福原愛って天才でもなんでもない平凡な選手なのに何でもてはやされるの?
337 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 12:25:09 ID:USIYMuEd0
>>336 全くならない。コンピュータには得手不得手があるってだけ。
コンピュータに負ける数学者はお前はどう評価するんだ?
338 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 12:26:41 ID:K/mm+VHb0
>>317 イヤ、広岡達朗が、“1茂はヲレが監督してたら、一流選手にならせたのに”って言って
たくらいだから、才能はあったんじゃね?
339 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 12:27:23 ID:oXDRsCsF0
なんでそんなに食ってかかるのか意味わからん
勝ったやつが強いんだよ
340 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 12:29:54 ID:PVYOMM1k0
>>337 なぜ数学者に話をすり替えようとするのか。
将棋のプロは新人でもコンピューターに勝てる、
十分すごいことじゃないか。
プロ棋士がどれだけ努力をして強くなったか、どれだけ複雑な手を読んでいるかとかを
全て無視することはないだろう
理論だけが先行して想像力が欠けてるんじゃないか?
342 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 12:33:02 ID:PVYOMM1k0
>>341 最近のゆとり世代は努力はかっこわるい、やれば俺にも出来るとか思ってるから困る。
その類の人間なんじゃないかな?
343 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 12:36:06 ID:USIYMuEd0
>>340 話しを摩り替えてるのではない。コンピュータには得手不得手があるって事を言ってるだけだ。
>将棋のプロは新人でもコンピューターに勝てる、
>十分すごいことじゃないか。
凄いと言うけどな、それが実際にどの程度凄いかが問題だろ。
俺は卓球なんて大して経験無いけど、卓球マシーンがあったとしても勝つ自信あるよ。
これは全く凄くない。
344 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 12:36:18 ID:+9PuTiKfO
卓球の試合会場って体育館だろ
後ろのほうに座ってる観客は見えないんじゃない?
346 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 12:38:10 ID:USIYMuEd0
つまり、コンピュータに勝ったから優秀という論理は成り立たないんだよ。
>>338 一茂は、新人時の背筋力が300kg以上あるなど
身体的素質はあったな。
その頃は守備が下手だったが、引退頃には
守備の人になってた。特にスローイングが安定。
>>344 体育館だからこそ見えるんだよ。サッカーや野球のほうが見えないだろ。
349 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 12:40:19 ID:PVYOMM1k0
>>347 動体視力がきつかったんだと思う。
一茂がある番組で言っていたが、大学時代は球が見えたけど
プロの打席に入ったら球が全く見えなかったらしい。
目をつぶってバットをフルスイングしたらホームランになってしまい
プロ初試合で初HRになり、話題が先行してつらかったらしいw
350 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 12:41:47 ID:UaVb1KRL0
>>346 チェスコンピュータはチェスのチャンピオンより強いよ。
ちょっとルール違うけど将棋のプロ成り立てはそのコンピュータに勝てるんだよ。
チェスの競技人口は将棋の何倍も上だよ。
つまり、競技人口は凄さと関係が無いことがわかるね。
351 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 12:43:07 ID:3CFGbMThO
お天気愛子が福原とケコンすりゃ全てが丸く治まるんじゃね?
352 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 12:43:41 ID:USIYMuEd0
>>341 俺に言ってるのか。何が言いたいのか意味不明だぞ。
どれだけ努力したかとか、どれだけ複雑な手を読んでるかとか、だからなんなんだ?
353 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 12:45:55 ID:EK80GxLK0
>>350 おまいの理屈はおかしい。
それなら囲碁のアマチュア段位>囲碁ソフト>将棋プロ>将棋ソフト>チェスプロ>チェスソフトの
順に凄いことになってしまう。
354 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 12:47:14 ID:USIYMuEd0
>>350 ルールが違うなら結果も違って当たり前。
将棋は取った駒を使えるという物凄いルールがあるからな。
>つまり、競技人口は凄さと関係が無いことがわかるね。
これは嘘だな
ある国ではチェスの競技人口が2人であり、
ある国ではチェスの競技人口が2万人であった。
それぞれの国の代表者が勝負したら後者の国が勝つのは自明。
355 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 12:48:09 ID:uxNj9LVG0
3年連続準Vで平凡かよ
他の奴の成績どうなんだよ
356 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 12:48:33 ID:/HVwBeOd0
357 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 12:49:56 ID:EK80GxLK0
チェスはソフト>プロか
無冠の帝王サムソノフって時代もあったなそういや
358 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 12:52:37 ID:UaVb1KRL0
>>353 「競技人口多い方が凄い」に対する皮肉だよ
359 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 12:53:29 ID:USIYMuEd0
コンピュータは単純な計算ほど強い。こんな当たり前の事も分からずにレスしてる奴がバカなのは確か。
360 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 12:54:33 ID:DL1YJmGj0
馬鹿にされても構わねえ
うちはおっちゃんの王子サーブで天下を獲るんや
361 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 12:56:17 ID:PVYOMM1k0
>>361 積み重ねる数が多いものを複雑な計算ていうんだろ。
363 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 12:58:56 ID:USIYMuEd0
>>361 じゃーその単純な計算を書いてみろよ。
取った駒を使うという特別な変数も登場するぞ。
どういう数式にすれば勝てるんだ?
天才だとか凡才だとか言ってる時点で頭終わってるだろw
あるのは結果のみだ
365 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:00:15 ID:UaVb1KRL0
競技人口が押し上げるのはあくまで平均の強さ
>>354後段の論理こそ大嘘
366 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:00:44 ID:NR21ktwo0
渡鬼をムカつきつつも見続けちゃうのと同じ心理だろ。
367 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:01:45 ID:hHvlaCNJ0
コンピューターの場合 優秀なプログラムを創る事が大変、作り手側の能力次第。
国内のチェスのチャンピョンって将棋やってる奴じゃなかったっけ?
369 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:03:25 ID:USIYMuEd0
>>365 ある国ではチェスの競技人口が2人であり、
ある国ではチェスの競技人口が2万人であった。
それぞれの国の代表者が勝負したら後者の国が勝つのは自明。
お前、こんな極端な数の例ですら嘘だと言うのかよw
頭大丈夫か?
370 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:04:55 ID:PVYOMM1k0
>>363 なぜ俺が数式まで出さないといけないんだ?
コンピューターに勝てるプロはすごい。
たったこれだけのこと。
371 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:05:29 ID:UaVb1KRL0
インドや中国って競技人口世界最大ってスポーツ多いんだよね。
>>396 期待値じゃそうだろうけどな
一概に言えないから一般化は無理っす って突っ込みなんじゃね?
373 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:05:53 ID:USIYMuEd0
>>370 じゃあ卓球ロボに卓球で勝てる俺は棋士と同レベルに凄いって事だな
374 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:06:00 ID:rMttNtj60
ID:PVYOMM1k0
375 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:06:03 ID:NR21ktwo0
まあ絶対的な天才の前では凡人は地団駄踏むしかないのも事実だけどな
もう限界臭いね
天才少女の終わりってモノはむなしいものだ
378 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:07:56 ID:USIYMuEd0
棋士も大した事ないな。俺と同レベルだぜ。
379 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:08:12 ID:PVYOMM1k0
>>373 ロボットの技術が進んで客観的に見ても十分強い
と思われる卓球ロボに勝てたら凄いよ。
コンピューターはチェスの世界チャンピオンに勝ってるし
卓上ゲームにおいては客観的に十分強い。
380 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:08:53 ID:TG/9ivUo0
大家族シリーズの卓球版みたいなもんじゃん。
ジジババは自分の孫の成長をTVで見てる感じなんじゃない?
微妙に活躍してるから、「あの人は今」には使えないな。
381 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:10:03 ID:USIYMuEd0
競技人口の多さは平均の強さを押し上げるとともに、最大値も上げる。
競技人口と最大値が必ずしも比例してるとは言えないが、相関関係があるのは確か。
これに異を唱える奴はただのアホ。
まぁ、メディアは批判すべきだが
かんけーねー福原いじめんなよw
383 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:10:22 ID:EK80GxLK0
>>358 皮肉になってないぞ、例えが悪すぎて単におかしなこと言ってるだけにしか・・・
384 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:11:33 ID:AwixczEFO
ある国ではビグザムの数が2機であり、
ある国ではボールの数が2万機であった。
それぞれの国の代表者が勝負したら前者の国が勝つのは自明。
>>381 マクロで語るのはナンセンスって突っ込みもナンセンスなん?
386 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:12:17 ID:USIYMuEd0
>>379 まぁ強いけど、プロ一年目でも勝てるんなら大した事ないだろ。
コンピュータに勝った事は優秀である証明にはならない。
はい、戻ったね。
親父が卓球に口出さないこと
指導者、ベンチのコーチを変えること
世界ではもう半歩、日本国内ではまだまだw伸びる余地はあるよ。
388 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:13:42 ID:USIYMuEd0 BE:105487373-BRZ(5020)
>>385 おいおいおい、最初からマクロで語ってるのに今更マクロで語るなと言うなよ。
競技人口と強さの相関を語ってる時点でマクロだろう。
389 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:13:43 ID:EK80GxLK0
>>381 競技人口の多さは平均の強さを押し上げるとともに
これはおかしくね?
敷居の高いスポーツだと下手糞はあんましいない場合あるし。
例えばジャンプスキーとかさ。
391 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:15:43 ID:USIYMuEd0 BE:90417492-BRZ(5020)
392 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:16:37 ID:NR21ktwo0
福原愛さんを忘れないでねw
393 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:17:27 ID:PVYOMM1k0
>>386 プロ一年目でもって言うけどな、コンピューターは強い、
しかしプロ一年目でも勝ててしまうから凄くないって論法おかしくないか?
プロ一年目って馬鹿にするけど、アマの最強レベルの人間しか入れない
プロ養成所で何年間も切磋琢磨してそこから数人単位でしかなれないんだぞ。
プロって。
394 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:17:42 ID:O/oLfRpt0
>>379 >コンピューターはチェスの世界チャンピオンに勝ってるし
ディープブルーだっけ?
世界チャンピオン用にチューニングしてやっとのことで勝てたんだけどなw
優劣の価値判断の基準によって人間より強いCPUに勝てば強いか、人間間で最強なら強いか
相対的だわな
396 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:18:52 ID:EK80GxLK0
>>394 一応言っとくと、今じゃ市販のソフトとノートPCでも人間最強と同等以上
将棋・チェスソフト使用時のハードディスクのシーク音は異常
398 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:21:18 ID:USIYMuEd0 BE:160743348-BRZ(5020)
>>393 たんにルールが複雑すぎてプログラミング能力が追いついて無いだけ。
たまたまプロ一年目に負けてしまう程度の実装しか出来てない。ただそれだけの話し。
将棋マシンに勝ったから優秀とか意味不明だよ。
このスレおもすれーw
400 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:22:34 ID:USIYMuEd0 BE:150696656-BRZ(5020)
将棋マシンにいつでも勝てるなら、将棋マシンにいつでも負ける奴よりは優秀。
確かなのはこれだけ。
401 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:23:10 ID:sfVQuLuM0
>>394 あれは過去のチェスのプロ棋士の対戦記録を全てコンピュータにインプット
していたわけで、それと対戦したNO.1の男性は過去の全てのプロ棋士の亡霊と
対戦したことになる。
どんだけ邪気眼なんだよwwww
意味不明だよ!それだけの話し!無いだけ!ばっかで
立証ゼロかよwwww
403 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:23:41 ID:Tj5ppFY/0
>>393 それがプロってもんだろ、何を甘いこと言ってるんだ。
プロ野球選手も切磋琢磨して篩いにかけられプロになって
正月番組で小学生に三振にとられて恥をかく
でプロは凄いのか?
404 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:23:41 ID:UaVb1KRL0
>>398 そろそろ、元の計算機ごときに負けた天才数学者の話に戻ろうぜ
機械ごときに負けたくせして天才名乗ってたんだったな確か
405 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:24:18 ID:USIYMuEd0 BE:75348353-BRZ(5020)
立証ってなんの立証だよ。漏れが嘘ついてるならそれを上げればいいんじゃね?
406 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:25:21 ID:USIYMuEd0 BE:200928285-BRZ(5020)
>>404 お前、ザコだなぁw
そんなんじゃあぼーんするぞ
407 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:26:17 ID:PVYOMM1k0
>>403 一回の出来事でしか物事を測れないのか?
プロ野球選手が小学生に1回三振に取られたからってなんなんだ?
計算機に負けた天才は雑魚
車に負けたカールルイスは雑魚
邪気眼の世界は広大だわ/^o^\
409 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:28:26 ID:Tj5ppFY/0
>>407 なんなんだ?じゃないだろ
プロは凄いのかと聞いてるんだろ
410 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:29:45 ID:PVYOMM1k0
411 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:30:00 ID:USIYMuEd0 BE:271253669-BRZ(5020)
レスがない。
どうやら俺の圧倒的勝利のようだな。
>>409 某氏曰く、幼い頃から野球ばっかりやってたダケで全然凄くない
世界的に見て競技人口オナニーより少ないし
413 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:36:36 ID:Tj5ppFY/0
>>409 凄いんだったらいいじゃねーか
たかが1回三振に獲られたぐらいのことを言われても
ムキになって言い返す必要もない。
お前は言い返されるとすぐムキになって言い返す
心に余裕のない奴だ
>>412 ま、チョコボール向井に比べたら全然だな
414 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:36:47 ID:NR21ktwo0
γ'⌒ヽ . ∧_∧ γ'⌒ヽ
,i ii ____ ( ´∀`) ___ i ii <下らない争いしてないで
| (0) .|i===iuuσ======〃`ヽ 〈=======iっuiヾ=)) |i 筋肉でも鍛えようぜ!
. | |i . ゝ iγ´⌒´-−ヾvーヽ⌒ヽ/ ノ. | |i
ゝ、__ノ . / | ⌒ ィ `i´ ); `| ヽ、.ゝ、__ノ
i リ , ノ^ 、___¥__人 i i
i ,,,,ノ爻\_ _人 ノr;^ヽ リ
`ー´~ \ヘ、,, __,+、__rノ .`ー´
)ゝ、__,+、_アノ
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| 、| 日 |, |
/ :| 本 |: |
レ :| | リ
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| ,, ソ ヽ )
.,ゝ ) イ ヽ ノ
y `レl 〈´ リ
/ ノ | |
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〉 〈 〉 |
/ ::| (_ヽ \、
(。mnノ `ヽnm
415 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:37:42 ID:UaVb1KRL0
こういうときは「計り知れない」と答えておくと良いということがわかった。
416 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:43:31 ID:USIYMuEd0 BE:361670898-BRZ(5020)
なにやら棋士を馬鹿にしてるかのようだが、そういう事ではない。
将棋の子や聖の青春を読んで人並みに涙したし、多分お前らより将棋に詳しいぞ。
ただただマンセーして漏れに食いついてきた奴はただのアホっぽいが。
と一応レスしておく。
417 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:45:00 ID:vz6/H0qU0
レスリングで100連勝以上してる女が全然チヤホヤされないのはおかしい
418 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 13:47:06 ID:hHvlaCNJ0
ドブスで愛嬌無いんだもん・・・吉○選手
この邪気眼、日本語がめちゃくちゃである
亀だが、Wiiのスポーツゲームってイメトレに使えるレベルなの?
福原の話はどこへ行った
422 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 14:11:45 ID:UaVb1KRL0
声優は引き受けない方が良かったと思う
棋士の能力がすごいとなんか問題でもあるん?
愛ちゃんのスレだと思って開いたら将棋スレじゃねーかw
どうでもいいけど俺の羽生さんを馬鹿にするなよ。
425 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 20:11:50 ID:GUl6eibu0
上のほうで出てるフィギュアネタだと村主とかと同じで才能がなくても必死にやればそこそこになれるという証明
マスコミはすでに13歳にシフトしている
427 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 20:25:36 ID:SIy7uvRN0
将棋とかどうでもいいから抜ける画像くれ
準Vで平凡って…
429 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 21:23:10 ID:eniiqMKr0
430 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 21:28:52 ID:eniiqMKr0
431 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 21:31:36 ID:eniiqMKr0
432 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 21:39:03 ID:JtAwUxzt0
かつて競輪の中野浩一がヨーロッパでは神扱いされていたのに、日本マスゴミは
彼をスルー。彼の10連勝の記録映像も見たことない。
433 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 21:54:44 ID:K/mm+VHb0
中野は、はじめの方は勝負を挑んでくるのもいたが、あとになると負けるのが分かってる
んで勝負を避けられて、10連勝になったんだそうな。どっちみちスゴいのは確かだが。
あと、「競輪」じゃなしに“スプリント”な。「競輪」のほうは、あんまし芳しくなかったんじゃまいか?
434 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 22:02:19 ID:IzTxiAjs0
中野自身当時を振り返り「俺に投資してれば何千万でも儲けられた」って豪語してたよね
435 :
番組の途中ですが名無しです:2007/02/11(日) 22:14:31 ID:K/mm+VHb0
まあ、日本のマスゴミもヌルーはしてなかったけど、向こうでの自転車競技のステータス
が高く、そんな中で10連勝したことの意義をキチンと伝えてなかったのは事実だが。
436 :
番組の途中ですが名無しです:
日本選手は中国相手にどれだけ出来るか見ないとね。
愛ちゃんは今年はジャンプアップする年だよ。