【遂に特定！】 樹齢３００年「ご神木」を、業者が伐採 ★３ 【業者vs宮司】

1200年もの歴史を持つ検見川神社の流れをくむ、甲大神(かぶとおおがみ)という無人の神社で、
ご神木が切り落とされた。
ご神木は、根元からばっさりと切り落とされ、切り株だけになっている。

検見川神社の宮間秀夫宮司は
「本当にもうショックです。ショックですね。自分の命を取られたようなものです」、
「最初に来たときには、もう力が抜けてですね。私と先代の父の命をとられたような感じで、足が震えました」
と話した。

伐採が発覚したのは、近所住民からの連絡で、「神社の木を切るなんて、前代未聞のことだと思って、
みんなと話してもおかしいわねって」と話した。
実は、伐採が発覚したのは、この御神魂(おがたま)の木1本ではなかった。
この神社では、境内の木すべてをご神木としているが、およそ20本が伐採され、その中には、
樹齢200年以上ともいわれる千葉市指定の保存樹木も含まれていた。
実は、この神社の隣の土地は宅地分譲地で、その住宅販売業者が伐採したという。
近所の人は「神社の木を切るんですかって聞いたら、『2〜3本です』って。枝だけ落とすのかと思っていたら、
どんどん切っていった」と話した。

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00104517.html

前スレ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170558008/

流れまとめ
ttp://owata2ch.jugem.jp/?eid=231

２！！

>>1
乙です

>>1
乙です
いよいよ核心に迫ってきた感じですね

>>1
ありがとうございます。

フジテレビのニュースきゃぷ
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1170469632.jpg

表から見た悲惨な様子
http://imepita.jp/20070129/556460
裏から見た悲惨な様子
http://imepita.jp/20070129/556250
左は神社の敷地、右は造成地
http://imepita.jp/20070129/556510
伐採を逃れた保存樹木指定の看板
http://imepita.jp/20070129/553170

加害者として告発された
(有)山口住販（山口敬二代表取締役=中央区中央)
(有)MLC（渡邊かつ子代表取締役=稲毛区作草部)
(株)木下工務店千葉支店(中央区青葉町)
の三社。

稲毛新聞
ttp://p.pita.st/?m=ilr6bhaf

http://www.yamaguchi-juhan.co.jp/com/index.html

>>1
おつ

こりゃヒドイ・・・・

登記簿閲覧神のレスより

１４７２−１　みてない
１４７２−２　みてない
１４７２−３　近隣住所の個人名Ａ
１４７３−１　地目：原野、所有者：千葉市
１４７３−２　みてない
１４７３−３　地目：原野、所有者：千葉市
１４７４　　　　ネット上に登記情報が公開されてない
１４７５−１　山口重版
１４７５−２　山口重版
１４７６−１　山口重版
１４７６−２　山口重版
１４７６−３　ＭＬＣ
１４７６−４　近隣住所の個人名Ｂ
１４７６−５　ＭＬＣ

地図作成神
訂正版：http://www.uploda.org/uporg684502.jpg

樹齢増えてね？

これは駄目だろ・・・完璧業者が悪い
木なんてどれも一緒だろって顔してるな。このおっさん

電凸神

山口重版の言い分
・御神木を切ったのは神主の許可を頂いた。
・「コレと、コレと、コレを切ります」と伝えたところ了承。
・その時の確認段階で千葉市指定の木も含まれていた
・木は完全にはみ出しているモノもあった。
・現在神社脇の道路は神社から土地を買い取ったもの。
・神社の土地は国の土地と主張、そのため神主側に被害届けを出す事が出来るのか
　調べている最中。また被害届けが出されたか確認してるらしい。
・樹齢300年と言うが300年前から生きている人が現在居ないため
　確認しようが無いから言ったもん勝ち的な発言があった。
・木の行方は「正直申し上げましてチップになっているかと…」らしい。
・土地が国の物であり国が訴えてくる事はまずない、それなら管理者責任として
　訴えてくるのか？と言っていた。
・神主は当初OKしたが神社役員の手前「私が了解しました」とは言えず、
　今になって違う事を言い出したのではないか？と言っていた。

電凸神再び

指定樹木を管理する千葉市の言い分
・交換の人から担当に代わる
・市としての今後の対応を尋ねると更に交代
・所有者と市で保護だが切った人を罰則規定は無い
・理由があり伐採したい時は申し入れをしての伐採は可能
・申し入れは所有者が行う為（今回の場合管理者）
業者からは当然申し入れは出来ない
・今回の件で神社側の意に反した伐採の為、
当然申し入れはなされて無かった
・土地は官有地（国有地）だから国の物
・事務的な対応として指定の解除
・廼替えの樹木に対して申請があり規定に達していれば
指定する（人の目の高さの幹が1.2M以上で高さが12M以上）
・器物破損に関して木が神社側が植えた物なら神社が
訴えるのは可能らしい
元から生えてるのであれば無理
・国が動くかというと…
国が動くべき事かどうかによるらしい

言った言わないの水掛け論を仕掛けてきたか。
ﾁｮｳｾﾝﾁｯｸな感じだな。

甲大神を管理する検見川神社の対応

586 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/06(火) 18:52:08 ID:cgoy+OOa0
ついでに神社にも電話したよ。
なんか担当の部長が帰って居ないからお答えできないってさ。
部長の名前とかってココに書いたらまずいのかな？？

601 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/06(火) 19:00:04 ID:cgoy+OOa0
お前等の役に立ちたい一心でさ。

とにかく部長に全て任してるからお答え出来ないらしい。
何時なら大丈夫ですか？って聞いたら
「明日も部長は居ません」
って答え。
電話の対応者に少しでも聞こうとしたけど
「全て部長に任せてありますので…」
と答えてもらえなかった。

で神社側の謎の部長Ｉさん

山口重犯を確定してくれたスネーク画像

http://p.pita.st/?m=fmsfvzj6

かなり絞り込まれてきたが、これからどうするん？

>>20
まだ確認の取れていない神社側に電話取材でしょ。
>>17の続報。

>>1　乙。

　現場（神社）を電子地図などで検索する方は・・・

北緯　３５度３９−０３−８５

東経　１４０度０６−２３−５９

これでバチが当たらなければ
神は存在しない。

地元住民の情報。
どうも素人が伐採したみたいですね。
伐採業者に材をチップで渡したと思ってましたが、
本当にチップにされてるみたいですね。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170510420/678
678 ：名無しさん＠七周年：2007/02/08(木) 00:15:50 ID:mhdBGMweO
近所に住んでいる親戚が家に来ているんで話を聞いたんですけど、伐採した神木は材木に使えないくらいバラバラにされてた
そうです。
切られた木が持ち運ばれた時は地元民たちは切られた木で鳥居をと提案したそうですけど、騒動になってからバラバラにされ
た木が戻されて断念したそうです。
それから切られた木ですけど、神社の周りには木の柵があったのに撤去され、御神木には保護樹木の看板や立入禁止の柵、し
め繩もあったそうですが、これらも全て撤去されたそうです。
それから、マンション建築の土地ですが、ずっと駐車場だったそうで、先月、そこを借りていた人は何の説明も無しに急に立
ち退きを要求され、慌てて違う駐車場を捜す事になったそうです。
あと、余談ですが、あの辺りは住宅地としては立地条件が良く、木が伐採されてからは日当たりが大変良くなったそうです。

こんなしょーもないことで盛り上がれるようになったんだ

>>23
祟りの始めとして数日後に真下が震源地の地震が起こった

>>24
そうか、ご神木を切るために注連縄も切るんだよなぁ。
当たり前だけど。
注連縄をいじるなんて日本人にはできないよなぁ。

>>24
材木にさえされなかったご神木哀れですね。
業者は相当の馬鹿か、ワザとやったかだけど
そのあたり電凸神に聞いてほしいな。

>>26
数日後って、新聞に出た数日後な。
伐採自体はもっと前に終わってじゃなかったっけ。
12月だっけ？

とりあえず、前スレ埋めないか？

>>27-28
伝聞ですから。
実際は材木市場に下ろせるように４mの長さで切ったのかも。
特に幹から上の部分はね。

やったもん勝ちは絶対許すべきじゃない。
もうそういう時代じゃ無い事をハッキリ示すべき。

冬場の日当たりが良くなったのか。
夏場に蒸し地獄の到来だな。

>>27
そうか？

そんなことがあったのかよ

業者「邪魔だから枝切って良い？」
業者「やっぱ木も切るわ。枝だけだっけ？まぁいいや」
みたいなもんか

この日当たりの良くなった一角が『ネオ・部落』として
近隣住民から指差されるんだろうな。

アイゴー！許されないニダ！

って騒ぐような連中が住む。

日当たりよくなったんならいいじゃん。

立ち会った神主が宮司ではない可能性が高そうな状況だな
立ち会ったのはI部長だったりするとI部長の発言次第で白黒引っくり返るが

>>32
落葉樹だったら木を切らなくても葉が落ちて冬は日当たり良くなるのにね。

樹齢200〜300年の木を平気で伐採する無神経な香具師には天罰が下ってほしい。

1000なら伐採業者営業停止
そして損害賠償の天罰

木下工務店ってココの事ですか？
http://www.kinoshita-group.co.jp/
テレビ東京で主催したフィギュアスケートの中心的なスポンサーなので
スケートスレでも問題になりそうなんですけど

将来的に住む奴は毎日のようにお賽銭投げてごめんなさいしてこないと気が気でないだろうなぁ。
俺だったら半値でも断る。自分がやったわけじゃないのに変な罪悪感植え付けられて住むなんて絶対嫌だね。

無神論者とか他宗教の人でも、こんなトラブル起きた場所なんて嫌だろうしな。
土地の価値ガタ落ちだな

業者はBかチョンだな
普通の日本人の感覚でこれは出来ない

>>24
その地元住民の話って業者の捏造だったりして

>> ・樹齢300年と言うが300年前から生きている人が現在居ないため
>>　確認しようが無いから言ったもん勝ち的な発言があった。

<　´�D｀>ノ＜ この発言は頂戴するﾆﾀﾞよ

建設・住宅業界＠2ch掲示板

木下工務店ってどうですか？パート２
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/build/1161958063/l50

>>45
つ【年輪】

つか最初の報では３００年だったよ。
いつの間にか２００年ってことになってたけど。

地図up神様の地図に「塗り絵」してみますた
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1170868636.jpg

樹齢何年なんて調べればわかるだろ

京阪萱島の木も邪魔だから切ってよ

２ちゃんねるみらー - DUMPER.JP
木下工務店ってどうですか？
http://72.14.235.104/search?q=cache:OfKnZ716S48J:2ch.dumper.jp/0001477662/+%EF%BC%AD%EF%BC%A3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&hl=en&ct=clnk&cd=59

うわ・・・これはマジで酷いな
これってある意味犯罪だろ

:::::::::::::::::::::::::::::: :: : :　　　 __,,.. --──-- ､..,,__
:::::::::::::::: :: : : : 　　　　,::'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
::::: :::: :: : :　　　　　 ,:'"::::::::::_;:-─-:､::::::::::::::::::::::::__::::::ヽ､.,__
:::: :: :: :　　　　　,.'´:::::::;'"´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､:::::`く
::: :: : 　　　　　/:::::::::::/:::::::/::::::i::::::::::ﾊ:::::::::i::::::::i::::::::::::::ヽ;::::':,
:: :　　　　　　 i::::::::／:::::::/:::::::ﾉ:-／-'|:::::/|::::::;ﾊ:::::::::::::::::;!:::::',.
　　　　 　 　 ,'::::::ﾉ::::::::::i:::::::〈_;ｧ'‐=-､i:::;' |:::::,'　!､_:;ﾊ:::::〈::::::::i
　　　　　 　 ,!::::〈:::ﾊ::::;ﾊ:::::;:ｲ　/´`i　ﾚ' ﾉ::ノ _」_::/ヽ|:::::::';:::〈
　　　　　　ｲ:::::::::Y:::::Vヽﾚ'　!.　!､,rﾉ　 ''´ 　 ',‐､ヽ. !:::::::::!::::::i
　　　 　 〈::i::::::::::::〉:ン:ﾉ:::|　'"" 　 　 　　 　 i　ﾘ　! 7::::::/:::::/
　　　　　　〉::;::::::::::::::;':::::::::!　 　 　 　 　 '　　`'' .ノ !:::;:ｲ:::::::i'
　　　　　ﾉ::/::::::::::::::::|:::::;ハ.　 　　ｒ‐- ､..,_　 　" /､!'::ﾍヽ(
　　　　ノ::::i::::::::i::::::::ﾉ:::ｲ::::i｀ヽ.　 ヽ 　 _,ノ 　　 ,へ::::::|:::',　　　　　　　懲役１２００年にするべき。
　　　　 ';::::ﾊ::::/::;:ｲ::::::ﾉ:::7‐-､へ､ 　　　 _,.. イ:::::!:::::::|::::::〉
　　　　 ﾉﾍﾉ::::!::_;;::'-（:::::/＼ 　＼｀7二´ﾍ-､ﾉ:::ノヽ::ﾊヽ(
　　　　 　　)>'"　　　 `'(ﾍX::ヽ､／ｒヽ./｀ヽ!(r"´（ｒ'"ヽ!
　　　　 　 /　　　　　　 　YXXﾍ 　7tﾍ　 !Xﾍ｀ヽ.
　　　　　/　　　　　　　　　';XX;:i　/ 　ﾊ　|:Xﾊ　 ',.
　　　 　 i　 　 　　　　　　　iXXXi/ 　/　i　|XXi　 ヽ
　　　　　ヽ.　ヽ　　　　i　 ｲ」XX;:i､__,.へ」〉 iXXi　_,ｲ

木下工務店は2004年に財務内容が好転せずに、
（エムシーコーポレーションというベンチャー系の会社に）身売り

223 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/12/26 16:54:01 ID:MLERfoZN
創業者、前社長の木下長志　氏　と新社長のエムシー　木下直哉　氏
は苗字が一緒ですが血縁関係にあるのか、まったく関係ないのでしょうか？
どなたかご存知の方御願い致します。　

225 ：名無し邸新築工事 ：04/12/27 13:56:33 ID:WGoF36L6
木下直哉氏は木下長志前社長とまったく関係ありません。利用しているだけです。
過去の経歴を調べればよくわかれますよ。

あけ゛

そーいやぁ、木下工務店って追徴課税喰らったな。　既出？

どう見ても業者の親父がヤクザ、DQN系です
ほんとうに死んでください

近所に住む私の親戚の証言です。
http://c-docomo.2ch.net/test/-/newsplus/1170510420/678

関連スレに貼っちゃって桶です。

>>58
ＰＣの人はこっち
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170510420/678

>>58
携帯からのアドレスはっちゃったんで再うｐです。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170510420/678

>>59
お手数お掛けしました。

>>60でダブっちゃった。（；^ ^）σ

まあ、よいて。
おまいの親戚によろしく。

伐採時に神社側からは誰も立ち会わなかったのか？
誰か１人でも立ち会ってればこんなことにならなかったんじゃないの

木下工務店？有名なとこじゃん。てかＣＭやってた気がする。

>>1
自分のブログまとめサイトに活用するなんて頭いいなあ・・・
アフィ貼ってないし、君はいいブロガーだね。

>>52
ある意味じゃなくて、完全に犯罪だよ。普通に犯罪。

もし外国人なら日本のたたりとかは無効じゃない？

こんないわく付き物件でも買うやつ居るんだよな。
うちの近所に火葬場跡地にマンション建って、立地条件も良く無いのに完売だったよ。

ねらー的には神社の味方がほとんどなのにも関わらず、
肝心の神社が協力的じゃないよね

神社板の検見川スレもひどいし、どうなってんだろな

Bかチョンの2択問題か

田舎と神社を不可侵地域に指定してくれれば
中二患者と外国人に優しい地域社会が築けるのに

>>68
マジですか
地元では未だに元火葬場は空き地になってるのに
住んでる人達には後々何か起こりそうだね

自分の近所は昔処刑所だったと言われてた場所ですが
何故かそこに住んでる人達は異常に精神不安定の人が多いです

>騒動になってからバラバラにされた木が戻されて断念したそうです。
売り払ってしまったので、全く違う木を持ってきた可能性を否定できないだろう
木に詳しい人じゃないと騙されそうだよね

今回宅地開発された駐車場の他に、衛星写真では何本かの神木のような木が確認できるけど
何で神社側は、その土地を売り払う必要があったのだろうか
その売り払ったお金は、宮司は何に使い込んだのかなぁーーー

2005年７月に神社を震源とする大きな地震があったけど
なにかその時期に神社で出来事がなかったのかな

「検見川神社　部長」でググルと上から３つ目に

神社の部長名や千葉市緑政課の課長の名前がある。

>>6に画像がでてる「神社の木を切った住宅販売業者」は
http://www.yamaguchi-juhan.co.jp/com/index.html
(有)山口住販（千葉市中央区中央) 山口敬二代表取締役
って事でいいのかな？

千葉県千葉市宮野木町「甲大神」・ご神木数十本伐採被害 神社に隣接する
土地の宅地開発で一部ご神木が伐採される被害。

検見川神社・井澤三省総務部長のコメント。←ヽ(・∀・)ﾉ　

業者は境界線をはみ出した枝を切ることを求めたが、なぜか木を根本から伐採。
被害を受けたタブノキは千葉市で保存樹木に指定されている。
千葉市緑政課・藤平真一郎課長、検見川神社・宮間秀夫宮司のコメント。
紀藤正樹弁護士のコメント

http://72.14.235.104/search?q=cache:bc56wH3nBWwJ:www.tvblog.jp/kanto/archives/2007/01/post_013007300003.tbf+%E6%A4%9C%E8%A6%8B%E5%B7%9D%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E3%80%80%E9%83%A8%E9%95%B7&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp

>>75
それでFA

>>72
＞ 何故かそこに住んでる人達は異常に精神不安定の人が多いです
俺もそういう場所知ってる
精神不安定＋重病＋家庭不安

この件に関する検見川神社の担当者、I部長は井澤三省氏と。
業者に伐採（枝打ち？）の許可を出したのは、この部長なのか、
宮間宮司なのか、それともそれ以外にいるのか。

>>78ウチの事か・・・

原因、業者も宮司も中卒

ほしゅ

>>81 学歴厨は引っ込んでなさい。

>>48
スゲェ解り易い！GJ

>>73
土地を山口に売ったのは神社じゃないよ
>>75
有限会社Ｍ・Ｌ・Ｃ（不動産コンサルティング業務、1476-3･5の所有者）も
伐採一味。被害届け出されてる。

在日がからんでるんだろ。どうせ。

まっき！

結局裁判待ちですかね？

在日の日本破壊工作が進んでるのか

業者のおっさんから溢れ出る悪人オーラは異常

まあもう何を言っても御神木が帰ってくるわけじゃないんだけどね

そういえばどっかの在日ヤクザが宮司脅して神社破壊した事件があったな

>>48
前スレで登記関係で色々言ったもんだけど
その字図見て無かったわ。

公図にはイの文字ありのとこだけど、
「イ」のところは小さすぎて番地書き込めなかったから欄外に書きますよって意味
元の公図の欄外に「イ：○○○○ー○」とか番地書いてあると思うわ。

で、恐らく相手が道路部分って言ってるところだけど
1477-2
1476-3
イの部分
1476-2
1475-2
1473-3
1473-2

俺が見た感覚だとこれらは全て道路と登記されててもおかしくない。
この公図だけを見た感覚だけで言ってるから勘違いもありそうですまんが。
この辺りの詳細な住宅地図と写真が数点あればもうちょっと詳しく言えるかもしれんけど。
写真の方はまとめサイトにあるのかな？とりあえずまだまとめ見てないから見てくるわ。
もし既出だったらごめんよ。

最近でしゃばりすぎで悪いのだが電凸が必要な時は言ってくださいね。
俺にはそれしか能がないからさ。

しかしオマエラの頭脳には毎度驚かされるわ。

>>94
でしゃばりすぎなんてあるわけない。感謝してるぞ。

今までうｐされてた図は、帰宅したらまとめて再うｐするわ。

>>94
電凸神よ、俺も応援してるぞ！

話かわって>>48の図見てると不動産ってほんと陣地取り合戦なんだな。
値上がり必至な土地だったら怖い人達が動因されるのもわかるわ。

>>54
へー、同族でない同じ木下さんに買収されたのか。
やっぱり朴なのかな。

>>94
ちゃんとした材木にすればかなり高額で売れたものを
なぜチップにしてしまったのか。
そもそも本当にチップにしたのか。

よければ山口重版に電凸してみて下さい。

>>14
神社側の言い分がないのと公図関係で未確認部分があるから
住販サイドへの質問は聞きづらい状況やな

それでも今聞けることは
・伐採式に立ち会った神主とは、宮間宮司とは別の人か。名前は聞いていないか。
・伐採について直接手を下したのは、山口住販の下請け業者か。その業者名は。
・切った木の中で敷地外にあって許可を必用としない木、許可をもらって切った木、
　それぞれ何本あったと認識しているか。
・切った木で返却された木以外はどこが引き取ったのか。
・はみ出していた部分以外の許可をもらって切った木は、
　なぜ切る必要があると考えたのか。

こんな感じか。
地鎮祭とかも聞いてみたいことは聞いてみたいが。

ひょっとしてもう道路がどこかとか解決済み？

>>99
少々お待ちを…。

いや確定してない
公図見ながら住販の言う道路が何番を指してるのかを聞ければ話が早いのは確かだが

>>100
まだ。
>>93にかなり細かい検証は出てる。

>>101
か・・・漢だ。
がんがれ。

今からまとめます

>>103
その発想はなかったわ。
業者が言う買い取った道路がどこかはもう追求する必要はないのかい？
ないのならもう黙っておくが。

先生・・・ボク公図は読めるのにグーグルマップが使えなかったとです。
まとめで簡易図解見たけど問題の神社がどこだかさっぱりだぜ！

無料鯖にページ作ってくれると有り難い。

・立ち会ったとは今回言わなかったが、許可をくれたのは甲大神の神主、名前は不明
　（不明というのは電話対応してくれた人が現場の人間ではなく営業の人間だったため）
・伐採式に伴い20〜50万程の金を甲大神神社に渡している（領収書有り）
・何本の木の伐採許可を取ったかは不明
・こちらから「20本もの木を切ったんですよね？」と訊ねたところ
　「いえ、切り株の数を見てもらえば分かると思いますけど、そんなに切ってないです」との答え。
・業者が買い取ったという道路→公道の一部と砂利道を買い取ったと言っていた。
　ここで新たな疑問ですが…
・その道路の土地を「神社」から買い取ったとの発言。聞き間違えじゃなければ
　神社が「フデ」（公図？工図？ｺｳｽﾞ）と言うものを所有していたため
　国の土地のはずなのに神社からの買取？？

神社の土地全てが国のものじゃ無いって事なのかな？？神社所有の土地って言ってたから
一部は神社の土地だったのかも？

そして地鎮については、お金のかかるﾓﾉだから施主ｻﾝの一任に任せているらしいです。

こんなﾄｺﾛしか聞けなかったですが…

>>6
どうみてもヤクザです

>>107
連日禿乙！
　　∧∧
　 ﾐ ・д･ﾐ　,,,. 　ｼｬｸｼｬｸ
　 /つ-o,;'"'ﾞ';,/ 　　かき氷あげる
〜Ｏ　つヽ、ノ
　　　　 　 ┴

>>107
フデというのは恐らく筆のこと。
地番一つが割り当てられてる土地の単位。
1区画を1筆（イッピツ）というが、昔の人は1筆2筆という数え方をイッピツニヒツじゃなくてヒトフデフタフデと読む人もいる。

つまり、神社が「フデ」を所有していた＝神社が土地を持っていた

ｺﾞﾒﾝﾝｻｼ　追記です

許可を出したのは間宮ｻﾝとは別人らしいです。「甲大神の神主」と言ってました。
無人のはずだけど…。

業者に検見川神社にも電話してるんだけど、担当者が出ないんですよ、と話をしたところ
「今回の伐採許可の件は検見川神社の方には一切話が行ってなかったみたいですよ？」

甲大神って無人じゃないの？

>>111
これ重要。
怪しさ満開。

俺も追記。

コウズは公図で>>48のような法務局で有料で閲覧できる地図。

無人の神社でもやっぱ神主さんはいるんじゃない？
実際は名前だけになってたりするけど。代表みたいな感じでさ。
じゃないと神社として成り立たないだろうし。

>>111
甲大神は普段は無人。検見川神社が管理している。
そして、甲大神の宮司は、検見川神社の（宮司の?）宮間氏。

>>107
電話乙。
現場の人じゃないから仕方ないが不明な点は不明なままという感じだな。
ただこれで調べなきゃいけない点が出てきた。
現地の切り株の数と、それが公図上おおよそどの位置にあるのか。
おまけで切られた切り株の年輪の写真も撮れればさらにGJだが。
>>111
この情報はでかいな。話の方向性が大きく変わってきそうな情報だ。

・立ち会ったとは今回言わなかったが、許可をくれたのは甲大神の神主、名前は不明
　間宮ｻﾝとは別人　
　（不明というのは電話対応してくれた人が現場の人間ではなく営業の人間だったため）
・伐採式に伴い20〜50万程の金を甲大神神社に渡している（領収書有り）
・何本の木の伐採許可を取ったかは不明
・こちらから「20本もの木を切ったんですよね？」と訊ねたところ
　「いえ、切り株の数を見てもらえば分かると思いますけど、そんなに切ってないです」との答え。
・業者が買い取ったという道路→公道の一部と砂利道を買い取ったと言っていた。
　ここで新たな疑問ですが…
・その道路の土地を「神社」から買い取ったとの発言。聞き間違えじゃなければ
　神社が「フデ」（公図？工図？ｺｳｽﾞ）と言うものを所有していたため。

　国の土地のはずなのに神社からの買取？？

　神社の土地全てが国のものじゃ無いって事なのかな？？神社所有の土地って言ってたから
　一部は神社の土地だったのかも？

・業者に検見川神社にも電話してるんだけど、担当者が出ないんですよ、と話をしたところ
　「今回の伐採許可の件は検見川神社の方には一切話が行ってなかったみたいですよ？」
　との答え。

　　　甲大神って無人じゃないの？
　
そして地鎮については、お金のかかるﾓﾉだから施主ｻﾝに決めてもらっているそうです。


日本語のおかしな所などあったため追記とまとめました。

兼務社なのに、検見川神社に話が行ってなかったって時点でオカルトｗ

やっぱり神社側がどんな対応していたかちゃんと確認する必要があるなぁ。

>>111
乙です。
甲大神はまったくの無人です。
怪しいですね。

買い取った砂利道というのはおそらく１４７７−２の事です。（現状が砂利道ですので）
公道の一部とは１４７３−２かな？

　スネーク部隊、電凸部隊の皆様、本当にお疲れ様です。
応援していますよ。

＞・伐採式に伴い20〜50万程の金を甲大神神社に渡している（領収書有り）

どうでもいいところかもしれんが、20〜50万程って幅でかくね？

ﾄﾞｰﾓ

誤字あった…

間宮じゃなくて宮間ｻﾝですね…、本当に申し訳ないです。

でね、皆が疑問に思ってそうだからもう一回書くね。

業者が言うには
「宮間ｻﾝは検見川神社の人でしょ？甲大神には甲大神の神主が居てその人に許可を貰ったんですよ」
って言ってたよ。

情報の小出しをしているつもりは無いんだけど、纏め方が下手で…
ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬでｺﾞﾒﾝ

>>120
倍以上だね。なんでそこまで金額があやふやなんだろ

>>114
追記

検見川神社の宮司は「宮間秀夫」（新聞報道）
甲大神の宮司は「宮間尊士」という人だね。
この名前は境内の甲大神略記の看板に載っている。
苗字は同じだが、別人だな。兄弟とか、身内には違いないと思うが。

>>120
これは会社としては具体的な金額を言いたくないだろうし仕方ないかもしれない。

>>120
住宅販売の営業の人間の答えだからアバウトだったのかと…。

それよりも神社にお金が支払われてたって事実の方が…。
　

尊士って名前なの？
○○部長みたいな肩書きじゃなくて？

>>123
ここには宮間秀夫となってるけど
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/a_gakuji/shukyo/014chiba_ina.html

謎の甲大神の神主。
20〜50万を貰って何処に消えたんでしょう。
しかし、この金額の領収書だと印紙は必要だし発行者名はどうなってるのだろう？
甲大神のゴム印が押してあるのか。

>>125
金を受け取ったのが誰かが知りたいな

そういえば、伐採された木の数って、ニュースソースの「およそ20本」って記述だけなんだね

>>123
甲の方は息子か弟か、親類だよね。
俺んちの鎮守社の宮司さんが亡くなってしばらく無人だった間
近所の大きな神社で兼務してくれていたんだが、
10年位したらそこの次男坊が鎮守社の宮司として常駐してくれるようになった。
それと似たパターンだと思う。

立ち会った神主のコメントが知りたいんけどどっかに載ってる？

金を貰ったという事は了承しましたよという事実に他ならないので、はい。

断じて反対するなら一銭たりとも受け取らないはずだからなｗ
それが神主という神に仕える職業なら尚の事意思表示を明確にするためにも、受け取らない。

こりゃ裏ありまくりだなｗ

　でもよ、２０〜５０マソの資金って、中途半端じゃないか？
何に対する支払いなんだ？　材木売却（買い取り）代？

プチころせ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>127
ああ、確かに。
現地の看板はそれほど古くないのだが（それにかなり立派）、
最近になって変わったのかもしれんね。検見川神社と同一人と。

>>134
法事の時に坊さんに払う寸志が3〜5万が相場，みたいなもんじゃないかな
神社の枝を払うときに迷惑料みたいな感じで，そのくらいの額が動く
でかい神社だと額も大きく，小さな祠だと額が小さい，みたいな

想像１００％ですが。

＞伐採式に伴い20〜50万程の金を甲大神神社に渡している（領収書有り）

って言ってるんだから伐採式の経費だよ
神社の方は「伐採式」という仕事をするんだから報酬を貰う。
ダンスが仕事の人が頼まれて踊ったら報酬を貰うだろう。

しかしこれが本当だとしたら>>133が言う通りに神社側が伐採の了承をしたってことなんだがなｗ
いくらご神木でも枝だけでこの額はおかしいから枝の伐採式だったってことはありえない

>>134
伐採式の、とあるから許可・立会い・祭司に関する費用かな。
伐採が枝を指すのか幹を指すのかという例の問題はわからないから
伐採式で金を受け取ったイコール切り倒すのを許可したとはまだ取れないけれど。

でも胡散臭い。

宮間尊士をぐぐったが見つからなかったが、すさまじい情報が
どこまでホントなんだか…

神社界で維新を起こそう!!
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1044726673/

>Ｃ県のＩ毛浅間とＩ見川には、もう国大・皇學館からの希望者はゼロ。
>両方とも学生の間で最悪だという噂が広まっている。
>しかしＫ見川は今年、Ｓ竈神社とＤ羽三山神社の養成所から人材の
>供給を受ける予定である。したがって全国の養成所にも情報の提供を
>本格的に行っていく必要がある。
>人材兵糧攻め賛成！！

>Ｃ県Ｃ葉市Ｋ見川神社のＭ間宮司は去年神社本庁理事に任命された。
>崇敬者の浄財を自分の口座に振り込ませて着服し、それが発覚した
>その年に、神社本庁理事を任命された。
>なんともメデタイ業界なんだ！！詐欺師が称えられ殺人者が
>宮司・庁長だと！！バカすぎて開いた口がふさがらねぇ！！
>だれか、平成の改新を！！

>Ｉ浅間神社の殺人宮司は、自分のことを『宮司さま』と呼ばせているそうだ。
>ビートたけしみてぇなツラしやがって。みっともねぇ。

>明治以降の「自称」社家は社家ではない。封建時代から続くのが社家と思われ。
>特にＣ県Ｋ見川のＭ宮司は卵屋のムスコなのだから、社家面するのはやめろ。

>>140
明確なのは、宮司を恨んでいる奴がひとり2ちゃんねるに書き込んでいた
ってことだけだな。

凸しても業者側しか返答が帰ってこないから、予想でしかないけど
＞・伐採式に伴い20〜50万程の金を甲大神神社に渡している（領収書有り）
これだって怪しいよな

行われる前提で金を渡す→
伐採式が行われるはずだったのに、行われていない(っぽい)
神社側は「許可をしていない」はずなのに、「許可を出した」との業者の言

ここまでニュアンスの違い(例：枝→木)でなくて、
やった・やらないで食い違っているのも変だよなぁ

＞・立ち会ったとは今回言わなかったが、許可をくれたのは甲大神の神主、名前は不明
＞　間宮ｻﾝとは別人

なんか、悪い方向に考えると、テキトーなインチキ神主をたてて
そいつにインチキ領収書を切らせて金を渡して(もちろんあとで返すなり)
許可を得たから、さあ切ろう　なんて事も出来ちゃうんだよなぁ

仕入れた情報を確かなものに変えてイクお前等ってホント凄いよ。
マジで尊敬できる。　ﾏｽｺﾐの流すニュースなんかより面白い。

お前らが本気になったらﾃﾞｶｲ事ができそうだよな。

ガンバレ！お前ら！

>>143

おまえもな。

伐採式てのは業者の土地にはえてる樹木を
伐採する式なんじゃね？

>>143
おまいの電凸のおかげだよ

んと、普段は常駐の神主さんのいない無人の状態の神社はいっぱいあって、
近隣のいくつかを一人が掛け持ちしていたりするはず。

領収書有りなんだから、領収書切った相手調べりゃ一発だと思うんだが
何処の誰なんだろう。

さらに作り直してみました。
http://www.uploda.org/uporg685545.jpg

>>149
乙です

伐採式はやってると思う。
動画の宮司のインタビューで宮司が
「式の時にあの木とあの木を切ると言うことは聞いていたが」
というような内容の言葉を言ってたと思う。

20本全部切る。
とか言われても、枝だけ切ると思ってた訳だろ？
神社側は

ていうか、やくざ？

無人の御社ならば地元の氏子総代が絡んでおるかも知れん。
昔から総代の権力を振りかざす者が少なからずおったものじゃ。
総代の地位は高く、その地の実力者や土地持ちがなり、今回土地が
絡んでおるのならばなおさら臭うぞよ。

コレってパートｽﾚになるほど盛り上がるほどのネタなのか？

家の親戚は寺だけど、すでにメチャクチャになってる本堂の裏の木を
切るって言ったらそれだけで大騒ぎよ。神社の木なら尚更そうだろう。
全国の神主が興味深々で見てるね。

樹齢増えてないかｗ

公図うp神様の更新にあわせて、塗り絵も更新しますた
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1170935759.jpg

上からブルーマップをかぶせてみますた（かなり無理が…）
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1170936466.jpg

>>155
神道は創価と大差ない部分多いから・・妙なことで盛り上がる

切り株の数数えに行って来たよ
暗くて正確ではないけど１４本は確実にあった。
そのうち直径１ｍ以上の大木は５本ぐらいかな。

なんだ・・・
神々しい場所にあるかと思えば寂れた住宅街の一角ですか

他人の土地のご神木を伐採するのにあたり、
宮司や神主等の関係者立会いなしに
実施するのは、悪意があると認定していい。

>>158
乙
なるほど、ブルーマップは正確ではないんだな。

>>159
おい、いい加減な事言うなよ

>>155
当事者が双方香ばしくて面白いぞ。

>>157
最も古いもので300年、200年前後も含まれていた
だったと思うので、これで良いと思う。

>>158
乙
すごく分かり易い。

>>159
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>162
今日はちょっと寒いのに暗い中乙！
あがってる地図の神社の敷地内の
どのあたりに切り株が残ってるかわかる？

業者側の不審な部分
・各所(役所・神社側)に許可を取っていると言っているが
　実際には取られていないかも？な点
・電凸では「訴えられねーよｗｗｗ」だったのに告発された点
・和解に向けて似た樹齢の木を出していると言っているが、
　神社は「そんな話ではない」的回答な点
・顔つき(笑)

神社側の不審な部分
・電凸するも、担当者が宮司と違い、その担当者の言が得られない点
・宮司の2chでの様々な報告
・宮司の腹(笑)

こんなもんか？

>>158
利用していただき感謝。

公図の区分が２区に分かれる為に
強引に合わせるとこんな形になります。（縮尺は同じですが・・）

ここの宮司の頭の悪さは異常！

>>165
＞あがってる地図の神社の敷地内の
＞どのあたりに切り株が残ってるかわかる？

うん
大体わかるけど昼間行って正確に記録したほうがいいよね。
大まかに言うと
・１４７５に面したあたりが２本
・１４７６に面したあたりが３本　（ここは大木が多い）
・社のまわりが５，６本
・神社の東側の道路の近くが４本

という感じだったと思う。

>>169
�d
大雑把だけど伐採された木の分布はこんな感じかな？

http://www.uploda.org/uporg685868.jpg

現地に行かれた方も、議論されてる方も乙です！

お茶ﾄﾞｿﾞｰ
つ 旦旦旦旦旦旦

>>170
撮ってきた写真で作ってみました。少しは現場の雰囲気がわかるかも。
私がみたところ、大きな切り株だと思って撮ったのはこの5つ分でした。
http://www.uploda.org/uporg685887.jpg

>>114、>>123、>>126
神社仏閣板の検見川神社スレにこんな書き込みがある

107 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：03/02/10(月) 17:54
輝け！日本の恥！！人類の汚点！！このバカ宮司、
今は名前を変えて活動しているらしいぜ。名前を変えて、
過去の罪を脱ぎ捨てた気になってるんじゃねぇの？
甘いんだよバカ！お前のことはみんな知ってんだっつうの！！！
そのアホな芸名は「Ｍ間 尊志」何が「ソンシ」だバカ！
クズの考える事は下らな過ぎてゲロゲロゲロちょ〜ん！！！

前後から察するに、この「バカ宮司」とは、検見川神社の宮間宮司のことらしい。
過去の罪というのは、同スレ76の3億円横領（親が立て替えて示談）のことか？
本名宮間秀夫、芸名宮間尊志？宮間秀夫＝宮間尊志？？？

ただ稲毛浅間社の宮司だという兄も評判悪いからこっちのことかもしれない。
いまいち読みとりきれない、時間ある人はちょっと読んでみて。

>>172
(2)(3)(4)　は理解しようと思えば、まあわからないでもないけど
(1)は無いよな

常識的に考えて・・・

捕鯨関連で、鯨肉の命も牛肉の命も同じ命だろ言うくせして
御神木も大黒柱木材も似たような樹齢の木だろとは決して言わねえお前ら

まぁ犬食うチョンは死ねって事だ

>>172
おー、土地勘の無くても現場の惨状が分かり易い。
このスレでここまで検証して浮き彫りに出来てるだけでもすごいと思う。
どうみても間違えて切りましたって切り方じゃないし
業者の言うようにこことここを切ると言って許可貰ったとしても
普通許可しない位置の木も切られているなｗ

>>173
甲神社は検見川神社で兼務してるから宮司の兄が奉職している
神社は無関係となる。
よって、甲神社の立て札に名前が出ていると言うことは検見川神社の
宮司でほぼ間違い無いと思う。

>>175
先生に診てもらったほうがいいね＾＾

人様の大切なもん約束とは違うことしておきゃ叩かれて当然だろ
猫のヘアカットさせてくださいと言って猫殺すのと同じ行為

>>175
300年も生きた牛の肉なんてくわねーよ

あーあ・・・土木は大人になっても低脳だな

>>170
>>172
そうですね、そんな感じですね。
頭にくるのは、社の西側の切り株と１４７６の側の切り株の間にも木があって
そこは切られてないこと。
なぜかと思って他のスネークが撮った写真を見ると、切られてないのは
落葉樹だということがわかった。
切られたのはクスの木とシイの木の常緑樹ということだから日当たりの邪魔
になって切ったのだろう。

お布施とか賽銭に神社側は領収書って発行するものなのか？

>>175
論点がずれてる。

この場合、建材用に育てた木ではないのだから、牛で例えるのなら、
ペットとして飼ってる牛の乳をあげる約束して、
留守の間に食われたようなもの。

>>182
>切られてないのは落葉樹だということがわかった。
>切られたのはクスの木とシイの木の常緑樹ということだから
>日当たりの邪魔になって切ったのだろう。

なるほど・・・。木に詳しい人登場。
本当にν速は色々な得意分野を持つ人材が集まってるなｗ
（公図読める人もいるし、しっかり対応できる電凸神もいるし）

問題は業者が自己中な理由でやった者勝ちを目指したのか
神社側との何らかの取引があっての結果なのか
って感じかなぁ。

１切ってるのは言い訳できねーな

テロ行為

>>183
普通は業者側が持っていって書いてくださいって言う。
じゃないと会社的に使途不明金が出るから脱税っぽいことになるんじゃなかったかと記憶してる。

ところどころうｐろだリンクが切れていたので、
今までうｐされた記事や写真をまとめておきました。

予備の資料保管庫として、まとめて写真等を見たい方はどうぞ。
http://shimboku.rain.prohosting.com/

追々、質問ポイント、最新論点、神社・業者コメントのオカシイところなども
リストアップしていけたらと思います。

>>189
乙！

そろそろ神社側の言い分も欲しいところだな。
部長さんまだ不在ですかぁ？ （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

神主（宮司）常駐じゃない神社の神主さんってなかなか捕まらないんだよな。
（タイーホと言う意味じゃないよ・祭りの打ち合わせとかでコンタクトしたくてもという意味）

御神木を切った業者に罰が当たりますように
謎の熱病で医者に見放され、家族が祈祷師だかなんだかに縋ったら
どうやら酔っ払って俺んちの敷地にまつってある権現様に小便をひっかけたのが原因らしいって事になって
小便氏の家族「どうにか赦してもらえないでしょうか」
祈祷師「・・・駄目だそうです」
って死んだ人みたいに死にますように

　つーーか、考えてみれば職人レベルではどう考えていたんだろうな。

　反対運動しているマンソンの現場なんか漏れ絶対入りたくないけどな。
いくら「切ってくれ」ったって多少は躊躇・・・・しないのか？

有限会社MLCと木下にも電凸で聞いてみたいな。
案外こっちのほうが伐採の下手人を出しているかもしれんし。

完全に頭おかしいな

日本の神様は外国の神様と違って気が荒いからな。

そういや神風って台風のことだろ。
荒いな。

オカ板にあったからコピぺしとくね

65 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2007/02/09(金) 02:23:03 ID:X1eB3K5O0
>>59
昨日、ニュー速＋やニュー速で書き込みしたけど（コピペしようとしたけどすでにデータ落ちしてた　ＯＴＬ　同じ内容の文章を書き込みします。）、

近所に住む親戚から話を聞いた所、近所の住人達がせめて伐採された神木で鳥居をとの話が出たそうですけど、騒ぎになって材木に使えないくらいにバラバラにされた御神木が戻されたそうです。
神社を囲む様に設置されていた木の柵も、御神木の周りの保護樹木の看板も立ち入り禁止の柵も、しめ縄も全部撤去されていたそうです。
ちなみに、マンション建築予定地は元は長い間駐車場で理由も告げられずに急な立ち退きを要求され、借りていた人たちは急いで代わりの駐車場を探さなくてはならなかったそうです。

余談ですが、あの辺りは住宅地として適した所で、伐採後は日当たりがとても良くなったそうです。

>>197
オカルト的な話しなんだけどさ。
伐採されて無残な姿の写真を見た時、
ものすごく背筋がゾっとしてさ、
水に関係する災いがおきるような気がしたんだよね。
台風か・・・なんか自分の中で納得。

甲大神神社近くにある、無人の愛宕神社も剣見川神社が管理しているようだ

住宅地建設中に大事故でも起きなければ良いけどね。

天罰がくだるよね

さぁ そろそろ次の段階に進みたいわけだが…

そのために必要な情報は何だ？

検見川と花見川と新川の違いを知ること。

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　　です のーと　　| | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 　　　　　　 　　　　　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 山○住販　 　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　　　　　　　　　　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

たった300年やん、ご近所の100歳のじいさんばあさん4人を人柱として埋めて上に何か建てたほうがご利益がありそうってもんだ。
生き埋めは酷いから魂の出し殻でもいいですよ。

>>199
創価が「上七代下七代地獄に落ちる」とか言ってるのと大して変わらんな
カルトは恐ろしい

もう切ってしまったのだから、どうしようもないと思うけど。
たぶん、住民はなんとも神木が切られたからってなんとも思ってないよ。
神主に便乗してるだけだよ。
世の中最後はお金だ！！

加害者として上がっている木下工務店と神社の言い分も聞きたいな

>>2よ
おまえは、｢2｣とか書いてて恥ずかしくないのか！？
ほかのスレを見てみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使って書いているのに、
それなのに、おまえの考えた結果が

｢2｣ですか。　何ですかそれ！？

｢2｣とか書いて、それがスレの役に立ったのですか！？
誰がおまえのレスに共感するのですか！？

昔のことは言いたくないが、｢2｣なんて書いてる奴はいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なにかしら考えてたよ。
その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

｢2｣なんですね！？

わかったよ。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。
それから、あらかじめ言っておくが、
キリ番なんてゲットしようとするんじゃねぇよ！！
今後おまえが「２ゲット」なんて書いてたら
そんときのおまえのあだ名は、｢顔面まむこ｣だからな。おぼえとけ！！

>>207
それは違う宗教

>>208
お国へお帰りください

>>204
検見川は地名。
新川は、印旛沼から浄水場まで。
花見川は、浄水場から東京湾まで。

>>198
>>24

今日は連休前の金曜だ。
問い合わせするなら平日の今日の内だなぁ。

普段細木とかオカルトやってるババァどもはこういうのは全然気にしなかったりする。

>>203
伐採式とそれに伴う金銭の授受に興味があるな。
伐採式をググってみたけど、他の事例だと神主？と業者が一緒に木に斧ふってる
写真もあったから、本件ではどうだったのかな。

法的な話については神社側の言い分がないと話が進まない。
道義的な話とかはまだまだ疑問点は多いが。

ん 神社側には帰ったら電話してみる
それまでに質問を纏めておいてくれると助かります

凸神よ！
他の方、変だったら修正ヨロ

・伐採式はあったのか。
・一般的に伐採式とは枝打ちレベルでも催すものなのか。
・伐採式の対価としての20〜50万の金銭授受は間違いないか。
・伐採式に神社関係者は出席したのか。
・出席したのであればその時点で伐採する木が特定できたのではないか。
（そもそも伐採する木を慰霊する儀式なんですよね？）

220たんとダブるけど、自分が聞いて欲しいのはこんなかんじ。

・山口住販は、ご神木を切る前に、神主が立ち会って「伐採式」を行い、
　そのとき神主に「枝打ちではなくて、伐採する木を一本ずつ確認した」と言っている。
　また、山口住販は、「伐採式に伴い、神社に20〜50万円払った」と言っている。　
　その言葉が本当なら、神社了解のもとでご神木が伐採されたことになるのではないか。

・伐採式に立ち会ったのは井澤三省さん（検見川神社・総務部長。別名I部長）か。
　それとも、井澤部長、宮間宮司とはまた別の人か。

・山口住販は、今回の伐採について、「検見川神社には全く話が行っていなかった」と
　言っている。もしそれが本当なら、甲大神の宮司は検見川神社の宮司と兼任のはずなのに、
　なぜそのようなことが起こるのか。

・山口住販は「20本も切ってない」と言っているが、何本切られたと被害届を出しているのか。

・山口住販、有限会社MLC、木下工務店がそれぞれどういう責任範囲ということで被害届を出したか。

・被害届までは出したというように報道されているが、裁判に訴えるというのはどうなっているのか。

あと、確認遅れましたが、

1473-2　（神社東脇の通路？のような、南北細長い土地）は、
現在の所有者が山口住販になっていました。
（お手数ですが地図更新ヨロ）

前所有者は、宮野木町の地蔵院（仏教系・真言宗豊山派）です。

とすると、山口が神社から土地を買い取ったと言っているのはおかしいですね。
実質上の所有者は神社だったということがあるのかもしれないけど。

神社への質問に、一件追加したいです。
　↓
山口住販は、「伐採の前に神社のまわりの土地の一部を神社から買った」と
言っているが、本当か。どこの土地を売ったのか。

聞きたいことはたくさんあるけれど、
質問は神社側の見解や言い分を聞いてからにしてねっ。

…聞ければだけど。

>>189
リンク切れてます。

>>222
新情報、乙です

>>220
一般論で。
＞・一般的に伐採式とは枝打ちレベルでも催すものなのか。
神社側が頼んで枝打ちしてもらう時はしなかったり無料で神社側がやる。
でも今回の場合は業者側が切りたいって言ったのだから、
神社側がケチだったり金に困ってたらやらないと切らせないって言う。
業者としては勝手に切ったら器物損壊だから従うしかない。
神社側としては儲けどころだからやると言っただろう。

ただ今回の御神木の規模を考えると、枝だけの伐採式で20〜50万というのは高すぎ。
でもよくよく考えると、神社側が必要だと思ってる御神木をあんだけ根こそぎ切って50万というのも安いような。
神社側がもうこの木いらねーやって思ってたなら妥当な値段だけど。

＞・伐採式に神社関係者は出席したのか。
有料の伐採式だから神社側は神主かその代理が出席して御祓いしないとおかしい。
神社側が出席してないとしたらそれは伐採式という名目付きの金銭享受にすぎない。

＞・出席したのであればその時点で伐採する木が特定できたのではないか。
神社側が土木の計画書を読めなかったら計画書を見てもこの木とこの木（の枝を）切るんだろう
土木側は伐採式なんてよくわかんないからあの木とあの木は伐採式で触れてないけどそんなもんだろう
お互いに完璧に理解して伐採式したわけじゃない。
実際に違っても言い訳としてこれが出てくるだろう。

というのが経験から一般的だと思われます。

>>222
ご出費お疲れ様です。
買い取った道路部分というのはそれかもしれませんね
>>118の現地さんが1477-2が砂利道と言ってるのが気になりますが。

Y住販が電凸に丁寧に答えてくれるからと再三同じような
用件で電話するのは、そろそろ意味がないと思う。
問い合わせて答えてくれればそれにまた新しい疑問が生まれて
以下ループだよ。
それに対応しているのは担当者ではなく営業のにーちゃんでしょ？
更に深読みすれば俺らは業者がくれる情報しか生情報を持たないってことだから
利用される可能性だって有る。

更に追求するなら木下や神社サイドからの情報もないと辛いと思うぞ。
まぁ、電凸に答えてくれたらだがな。
（野次馬の問い合わせなんだから山口ほど丁寧な対応はしてもらえないのが普通だろう）

>>225
＞＞>>118の現地さんが1477-2が砂利道と言ってるのが気になりますが。

山口は、公道の一部と砂利道を買い取った、と言ってるから
この公道の一部＝１４７３−２
で合ってるよ。
そして、砂利道＝１４７７−２も間違いない。

＞宮野木ウッドタウン
検索するとウッドタウンプロジェクトという融資制度が
あるらしいが、これ名前と何か関係があるんだろうか？

>>224
ご指摘ありがとうございました。
1日／1月あたりの転送量に上限があったので、とりあえず別のところに資料庫をコピーしました。

http://goshimboku.web.fc2.com/

>>1473-2はもともと公道じゃないよ。私有地を買収。

>>230
登記簿上はそうだと思いますが、現状は公道になってます。
でないとすると、神社の敷地内を買い取ったことになります。
登記簿からすると1473-2は57�uですが、どうなんでしょうね。

>>229
ありがとうございます。
ブックマークしました。

>>226
だから今日は神社に確認するつもりなんだけど？

で業者に対しての電話については似たような事は思った

でも、そこまで深読みすると神社側の答えにも
不信感持つんじゃない？ 更に言うとｺｺでの話し合いすら
無駄と言う事を言ってるわけだが…

すまん、詳しくないけど。
1473-2を山口が買い取って、接道を確保する為に、市に寄付（＝公道）とか？

>>234
ああなるほど、賢いな。
それだ。

>>233
そうか、すまんかった。
上の質問依頼見てたら、まだ業者に問い合わせさせるつもりかと
脊髄反射してしまった。

深読みの部分はおまけというか余計だった。
ただ、電凸してくれる人がいることで、要求が高くなってきてて
負担になるんじゃないかという心配してみたり。

>>236
ｺｺのﾚｽ見てて俺自身も気になった質問だから大丈夫

俺もｵﾏｴﾗにはたくさん助けてもらってるからオアイコ

>>222
乙です

塗り絵更新しますた
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1171005386.jpg

公図+青地図も更新しますた
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1171006327.jpg

>>234
いや、順序ヘンじゃね？
山口は、道のところを「市から買い取った」と言ってるので。

まあ山口の言い分は電凸神のおかげで一通り聞けてはいるので、
次につつくべきなのは神社と他の２社だという状況に変わりはないが。

ｵﾏｴﾗ！

ごめんなさい…。

仕事の帰りが遅くなってしまい電話をしたら部長が帰った後でした。

念のために甲大神の事を尋ねると
「窓口を統一しているためお答えできない」との事です。

明日は朝から18：00前までは居るらしいので時間があればかけてみます。

>>240
仕事お疲れ様です。
無理せずに追々やっていきましょう。

木下工務店に電話しました

>>240
乙

>>242
不屈の根性を見たｗ
連日お疲れさんです。

こんな事件あったのかヒドイな

結果から言うと木下工務店は関わってないらしいです。

木下工務店の話によると山口重版が今回問題になってる土地6区画を買い取り
それを一般の人に売るという話だったらしい。

で、その土地に建物を建てるという話になったときに山口重版ｻﾝの名前があまり知られていない為
私どもにお客様をご紹介していただくという形でのお付き合いだったらしい。

意味伝わるかな？？　文才無くて申し訳ないっす。

>>240
乙です

>>245
乙です２

そうしたら、なんで木下も被害届に含まれてたんだろうね。
関わってないなら無対応を決め込んでるのかな。

あと現場には木下工務店の看板があったわけだけど、あれは名義貸しなんだろうか。

>>243
いえいえ、とんでもないです。

それよりも書き込みの日本語がやっぱりおかしかったですねｗ

>>245
乙です
しかし大手の木下も結構インチキくさい商売してるんだな

>>246
木下工務店のネームバリューを使って販売をする（お客を紹介する）
代わりに、施工主とか広告で名前を使って良いよと
そんな感じの業務提携（マージンのやりとりの約束）みたない話じゃね？

看板があるのだとするなら、木下工務店の人が答えてくれたように
山口重版は名前が知れ渡ってないため大手と繋がりがある、
というアピール的なものだったのじゃないでしょうかね？

で、神社的にはそこまで知らずに関わりの有る会社を告発？しただけなんじゃないかな？

MLCにも聞いてみたいね。

>>249
やっぱ頭が良い奴等の方が説明やﾏﾄﾒうまいなｗ

多分その通りだと思う。電話からはそうゆう印象を受けた

千葉県千葉市稲毛区宮野木町の周辺航空地図
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F39%2F5.617&lon=140%2F6%2F24.465&layer=1&sc=2&ac=12103&p=%B5%DC%CC%EE%CC%DA%C4%AE1192&mode=aero&pointer=on&size=s

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1171005386.jpg

この２枚を、1472-3の赤い屋根の家を基準に比べると
神社の木が道路にはみ出してるように見えて
道路拡幅工事をさせない神社の土地を
この業者が買い取って道幅を広げようとしているように

看板の内容ってどんなだったの？

>>253
現場に建築資材の一部が積んてあり、そこに引っこ抜いた看板が転がっていた。
看板には「宅地分譲　↑　木下工務店」と書いてあり、
スプレーペンキで上から塗りつぶしてあった。

>>254
塗りつぶしじゃなくて、文字の背景がブルーで印刷されていたのが
インクジェットアウトプットだったから雨か夜露朝露でにじんでた
だけだと思う。

空撮みると1476-1にもこんもり茂ってる木があるな
かなりの大木っぽい　
俺が業者だったらこの木を伐採するために伐採式を行うね
んで神社には高額の謝礼をはずんどく

神社の人間には「今度ここに建物たてるんだけど
お宅の神社の木、うちの土地の上にまで枝がのびてるし
落ち葉もすごいんだよね」といっておいてさりげなく
「うちの木の伐採と一緒に（木を根元から）きっておくよ」
と通告しとく

神社側は当然「（木の枝を）きっておくよ」と勘違いしてるから
「やめてくれ」とは絶対いわない。もし相手が頭のいい人間で
「枝は切ってもいいけど、幹は切らないでね」とクギさして
きても、別に録音してるわけじゃなし、切ってしまえばこっちの勝ち

ってなカンジで相手を泣き寝入りさせてる悪徳業者は日本中に
いるはずだから、許しておいちゃいけないね

>>255
なるほど、にじんだのかな。

URLが生きてたので一応。
ttp://vista.x0.to/img/vi7041668477.jpg
ttp://vista.rash.jp/img/vi7041663468.jpg
ttp://vista.x0.to/img/vi7041672704.jpg

>>257
なるほど、この内容だけだと言ってることには矛盾は出ないか。

>>252
いや、1473-2は既に道路になってるんだよ。
山口重犯がそこを買い取ったのは、1475が直接道路に面してないから。
1473-2を買い取ることによって、1475に自由に家を建てることができるのです。

後ろめたくないんだったら、なんで許可標識の看板とか撤去しちゃったのかねえ

よーしパパ、現場に山口重版の看板立てちゃうぞ

300年か・・・

>>259
> 道路になってるんだよ。
> 1475が直接道路に面してないから。
道路になってるのに直接道路に面してない？
1473-2は1475に家を建てさせないために遮っていたってこと？
道路に面して無くても駐車場として貸してたってこと?
例えば、1471-4は直接道路に面してないけど家が建ってるよね？
あそうか、1475も宮野木町の地蔵院からセットで買ったのか。

>>263
1475は地蔵院から買ったわけではないみたい。少なくとも1475-2はね。
どうでもいいかもしれないけど。

宮野木町に住んでるけどなんか役に立つことある？？？
神社から2分くらいのとこに家族でひっそりと暮らしてるけど
地元が話題になってちょっとドキドキ。
ちなみに検見川神社で七五三・厄除けやりますた。

>>265
現場に基礎工事とか地鎮祭とか家が建ちそうな気配があったらすぐに知らせてくれ

おまえら３００年前何してた？

>>266
わかたー！
家立ちそうな気配って言うか最近山と谷をぶっ壊して町をまるごと作っているよ。
マンション建設はだいぶ前から反対の横断幕でてるけど今のところ動きなしです。

航空写真とか>>257の写真とかを見ていると
1472-1、1471-5、あたりの場所って道路だったのが
なくなっているようにも見えるんだがどうなんだろう？

>>263
ごめん、書き方悪かった。
1475は直接公道に面してないから、1473-2の持ち主に文句言われたらまずい
そこで1473-2も買い取ってしまえ、ということだと思う。

>>267
神社の鳩に餌やってて神主に怒られてた

あげあげ

>>267
神社におがたまの苗を植えた