【労働】大学出てなにも考えずたた言われたことをこなすだけの日々に疑問を持てよ【ホワイトカラー】

残業が早く終わることと、休日がくることだけを楽しみにただひたすら言われたことをやる日々
それはもはや機械といっても過言ではない。そんな彼らは高卒、ニート、ホームレスを馬鹿にして
小さな満足感を得ている。人としてなんて寂しい生き方なんだろう…
どんな高い給与をいただいても割に合わない。

じゃあどうすればいいんだよ

>>1何様だよ

それすらできない人間に言われてもなぁ
夢なんて不鮮明でぼやけたものより現実を見て普通に生きていくのが幸せだよ

自分探しのために2ちゃんねるやってるんだよねぇ。

いいからハロワ行こうぜ

金曜の午後土日が待遠しいって人生って一体・・・

自分を否定することになるから必死に言い返してくるんだよね。

世の中の９割は奴隷。昔から。どこでも。

だって歯車だもの。
人じゃないのよ。

>>1
残業の対価を無くされるのと残業したくないって言うのは違うぞ

ホワイトカラーで、ただこなすだけの仕事なんて、公務員ぐらいしか無いぞ。

明日からいきなり　みかかの研修だよ


ドカタの辞表ださなきゃいけないけど出しにいくのきまずすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






もうバックれるかｗｗ

疑問を感じないのではない。
疑問を感じていても、現状を変えようとする勇気がないのだ。

スパの二番煎じ

>>1
自分で考えるより、はるかに楽だと思うけど。

まあ、俺は会社で開発する立場に居るけど
自分が研究して開発した品ってのは、これまた思い入れがあるよ。化学系だけど。
名前も載るし。捨てたもんじゃない。

学校の往復だけでは視野が狭くなり、社会に出ても起業できない。
行き着く先は企業の奴隷。

たた？

ちゅうがくせいだよね
どこ中の子かな＾＾

大卒でブルーカラーの私には関係ない話ですね

自殺する奴はその典型なんだろうなぁ…
現状を変える勇気さえあれば電車に飛び込むこともなかったろうに…
それに比べてニート、ホームレスの自殺率は低い。

>>21
逆に、無職の人間ってのは犯罪者が目立つ。特にレイプ犯。

働けるだけマシだ。ぼけが。

いや、意識の高い奴はだいたい仕事終わってから勉強してるし
知らないところで着実にステップアップしてるよ

朝から気合の入った>>1だなぁ

>>1どうした？

>>16
それは自己満足じゃないの？
その製品が必要なものなの？本当に出していいものだったの？
悪影響は？他に対する影響も考慮してる？

あのエジソンの発明さえ本当に必要だったかと疑問に感じることがある。

言われたことやってれは金もらえるって気楽な業界だな
そんなプログラムみたいな指示出せる上司なんていないしｗ
酷いのになると、野球でホームランのサイン出すような、無茶苦茶な指示しか出さないDQN上司もいる
自分で考えて動くしかない
そもそも自分の会社の業態に文句があるなら転職しかないけどさ

>>1禿同

会社なんかに勤めあげて、家庭を持っても幸せになんかなれない事は
わかり切っているからね。
その程度で幸せになれるのなら、何故毎年３万人も自札するんだ。

>>16
おまえ自己矛盾してるよ

>>1
文句言ってるだけじゃなくてじゃあどうするのが良いと思うのか言ってよ

>>26
お前のこのスレ立ても自己満足じゃないか
自己満足の何が悪いのかね

>>30
辞めろ

>>29
説明不足だったか？


上は一般的には『考えないほうが楽でしょ』ということ。

下は、俺の今の現状。俺の環境はまた別ってことだよ。
それもまた良いと書いただけで。

>>1
でも無職童貞ヒキコモリのおまえよりマシだと思うよ。

真っ当な人間は、無職やホームレスをバカにする暇があったら
自分がそうした境遇に陥らないように努力してるんだよ

>>1
お前がいるから俺はニュー速にいる

以上、無職の自己正当化でした

>>34
本当にマシだと思う？人間としての生き方として自分に自信が持てる？
自分が存在している理由が会社の機械になることであっても？
無職童貞ヒキコモリとの差は

仕事についてる
童貞ではない
外に出ている

これだけだよ。それを得る対価として会社の機械になることは等価なの？
小生にはそうは思えない。

農業最強！

>>38
いいから>>31に答えてよ

>>38
辞めて、
飯と寝床どうするの
親に寄生できない人

利子で食っていくのが最高だな。古来の人類の生活そのもの。

早く病院逝けよ低脳
分数の掛け算ができるようになってから出直してこいｗ

34 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/07(水) 09:46:59 ID:acoDxwbpO
>>1
でも無職童貞ヒキコモリのおまえよりマシだと思うよ。

43 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/07(水) 09:53:05 ID:acoDxwbpO
早く病院逝けよ低脳
分数の掛け算ができるようになってから出直してこいｗ



心が豊かじゃないよね。自然破壊は心のダムまで破壊しちゃったのかな

煽りじゃなくてちゃんと質問してる人に答えてよ

うわっつまんね

>>1みたいなニートとかって社会に出てないせいか
世間が狭いと言うか、世界が狭いと言うか・・・
だから2chでの情報を信じてしまうのかな？

>>26
自己満足で十分。君は、自分の境遇に満足できなかったから、スレを立てて訴えたんだろ？
俺は自分の境遇に満足している。それで大いに結構だよ。

それから、今のプロジェクトは自己満足じゃないんだよね。
取引先の会社から
『他の多くの会社が、あまり良い○○を開発してないし、そっちの会社で何とかなりませんか？』
と、要望を出してきたので、その『ニーズ』に答えるために、今研究し開発しているものがある。
そして、実はもう特許も申請中で完成間近なんだよね。

これが完成すれば、会社の利益も大幅に向上するし、取引先の会社が大喜びする。
現在市販されている薬品では、機能がヘボいから、不満を持っている人が多いのよ。
中小企業だけど、こういうこともやってるわけです。

分数の乗除算は簡単なんだよ
馬鹿には加減算が理解できないんだよ

>>41
別にニートという生き方が正解というではない。
ひとそれぞれの幸せあるのは確か。
しかし、現状は幸せからは遠く離れている。改善すべき。

なんで就業経験もないのに会社の機械だとか知った風な口たたいてるんだろ？
この中卒ｸﾝは

高卒は学歴だから当人達の問題でなんの興味もないが
ニート、ホームレスはバカにするどころか
自分がもしこうなってしまったら立ち直れるか？と想像すると怖くなってくる。

>>50
＞辞めろ
仕事辞めたらニートになるじゃん
＞別にニートという生き方が正解というではない。
じゃあどうすればいいのよ

対案を示さずに現状批判なんて民主党みたいなことされてもしょうがない

自営で毎日資金繰りの算段しなくちゃならない苦しみに比べたらどれだけ楽なんだよ
甘えんな

植物のように平穏な暮らしがしたいだけなんだよ

>>50
人様の幸不幸はお前が見出すの？

ぶっちゃけ雇われている奴は
ほぼ全員搾取されてる訳で
職業が何でも奴隷かわりない。

>>48
ニーズがあればなんでも開発するんですか？
ダイナマイトでも原爆でも…
化学薬品は環境に与える影響が大きいですよね。
利益重視の開発では環境の破壊。
結果として生活環境の悪化につながり不幸になる
可能性を秘めているとは思いませんか？
中国では河川の汚染が大問題（隠蔽されてる）
になっています。自己満足でどれだけの人間が
不幸になるかは考えない。一部のニーズがあれば
それでいいなんて考え変えたほうがいいとおもいます。

どう考えても>>48の人生の方がいいだろｗ

>>44
>>1を書いてる時点で、君の心が最も貧しいと思う

>>50
>ひとそれぞれの幸せあるのは確か。

自分で結論でてるじゃんｗｗｗｗ
人の幸せのあり方をお前が決めるな
お前がニートで幸せならそれでいいし
機械のように働いて会社に貢献する事で幸せな奴もいる
家族が子供がいるのが幸せな人もいる

親に寄生して
心に一抹の不安を抱えながら
それでも何も起こらない、何も変わらない日々を幸福だと信じて
日々を生きている人を否定するのは寂しい生き方だよね

開発・技術系の仕事に関して言うと

お前らオタクで、好きなことをやらせてやってるんだから
文句を言わずに、限界まで働いて
成果が出ても対価・待遇改善とか求めるな。

という論理が日本にはあると思う。
ＩＴドカタだけでなく、研究者とか、宇宙開発のエンジニアとかも含めて。

> 機械のように働いて会社に貢献する事で幸せな奴
その人を対象にしたスレッドではないのですが…
そんな人いるわけないけど

疑問とか抱き始めると鬱になるからしない

無職の奴が言っても何の説得力も無い糞スレ

>>42
ナチスドイツの時代なら収容所行きだな

綱領に不労所得の禁止があるから

> 疑問とか抱き始めると鬱になるからしない

これが本音なんですよね。わかります、その気持ち。

現状がいやだ→でも変えるのが怖い→今の行き方を肯定することに必死になる

正直あなた方よりも南米のスラム街でストリートチルドレンしてるギャングのほうが
人間らしい生き方をしていると思います。

まずおまえの親を働くのやめさせろ
話はそれからだｗ

>>64
それは人それぞれの幸せの一例だろ

会社で機械のように働いて得た給料でブランド品を買うのが幸せ

これのが分りやすいか？

奴隷なんだよ奴隷
みんな奴隷なんだ
きみが首に巻いてるのはネクタイじゃなく奴隷の首輪と鎖なんだよ

２ちゃん創世期のニュー速では毎日のように朝っぱらからこういう熱い議論があちこちで行われていたんだよな

>>72
人はそれを現実逃避と言う

>>58
＞ダイナマイトでも原爆でも…
残念ながら、そういう規模ではないからなんとも。原爆には俺も反対だけどねｗ

＞化学薬品は環境に与える影響が大きいですよね。
＞利益重視の開発では環境の破壊。
＞結果として生活環境の悪化につながり不幸になる
＞可能性を秘めているとは思いませんか？

君は家にずっと居るようで理解してないんだと思うけど、
現在、環境のことを考えて規制がめちゃくちゃ厳しくなってる。もちろん、作業する人のことも考慮してね。
RoHS指令とかWEEEなど、その他の規制が欧州をはじめとして強化されまくってる。つまり、環境負荷の大きいものは開発できない。
そして、みんな、作業のしやすい、地球や人体に無害な製品を望んでいる。

つまり、今の開発ってのは、地球にもやさしい、地球も満足するような開発なわけ。
これが全世界規模で行われている。ただし中国だけは未だに危険だね。中国は例外。

ちょっと仕事しながらなのでレス遅いですけど気にしないで。

金が欲しいから労働力を提供するんだろ？
なんで働くこと自体が目的みたいな論調になってんの？

>>1の正論に奴隷たち顔真っ赤ｗｗｗｗ

>>63
日本だけじゃないさ
映画とかで研究者がでてくる場合は、マッドサイエンティストを除いては
研究費をどうやってふんだくってやろうかと腐心してるようなやつらばっかりだしな
世界中の文系がそう思ってるんだろ、つまり

>>70
物欲のために己を犠牲にするのですか…お坊さんとは正反対の行き方ですね。
消費社会が生み出した新しいライフスタイルなのかもしれませんが、私は賛同しかねます。

>>72
２ちゃんしない人にとっては対岸の火事だが

現代の奴隷統治は奴隷に奴隷と思わせないところに妙味がある
皆搾取されてることにも気がつかず
奴隷であることを誇りにすら思っている

>>1
中二病ですね＾＾

>>76
自演してんじゃねーよｗ

そろそろ100だし
ここで問いたい

>>1の考える正解って何なの？

>>72
まあ確かに。
答えの出ない。愚痴っぽい、若者らしい疑問ではあるな。

ただ、ここ１０年くらいで、ホワイトカラーとか大学の価値が大暴落してるというのは
確かにあるわけで、もっともな疑問でもあるよ。

ああ奴隷だよ
奴隷ばんじゃーい

ストリートチルドレンが人間らしいなんてどんだけ上からモノを見てるんだよ

>>81
中二病…いい言葉をご存知ですね。なにか自分のきにいらないことがあればその言葉を使い
なにかを言った気分にさせてくれますからね。次はVIPでやれですか？なんてボキャブラリーが
少ないのでしょう…AAにも劣るレス（笑

逃避したっていいじゃない
人間だもの

奴隷であるという現実から逃避しようとニートを叩くリーマンと
奴隷にならないと食っていけない現実から逃避しようとリーマンを叩くニート

ファイ！

>>83
自分のしている事は必ずしも正しいとは思わない事

社会の歯車として働くことに疑問を持って
辞めた人＞入らなかった人＞＞あの壁＞＞入れなかった人

>>90
保守的ですね。自民党員ですか？

奴隷が嫌なら自営業か農業かクリエーターか

>>1の考えるようなことは
普通に生きてきた若者なら十代後半には一度は考える事なんだよね
「この世界はどうやって生まれたのだろう？」とかと同じでさ

何か悟っちゃったって論調がどうしても滑稽に見える

>>90
> 社会の歯車

まで否定しちゃうと、大変だけど。
ある特定の会社の歯車として働くのは否定してもいいんじゃないの。

沈没しそうな会社とか、社員の自己犠牲でなんとかなっているような会社は
居るだけで損というのはあるよ。正直。

んで、お前らが今使ってるＰＣやインターネットの料金はどうやって支払っているんですかあ？

社会の歯車になれない人が社会の歯車を叩くのはどうかと思うよ

>>63
それ、文系理系関係ないよ。営業の人のほうが悲惨だったりするから。
会社で書類かかえて残業してる人も居るし、ドラマとかで再現されてるのを見てもあれらは文系。

それに、俺の会社でいえば、5時になれば皆帰り始めるし、5時半になれば半分近くの社員が居ない。
結構気楽な会社もあるわけよ。

>>1は小中9年間連続でいじめられて頭おかしくなっちゃったんです(>_<)

>>87
光栄です＾＾

結論：おっぱい

ゴチャゴチャ理屈こねとらんで働けやゴクツブシどもが。
恥ずかしくねえのか

大学出て年中カーテン閉めた部屋で２ｃｈとオナニーするだけの日々に疑問なんて無いよね

> 十代後半には一度は考える事

その通り。考えて答えが見つけられなかったから、あなた方の現状があるわけですよね。
諦め、妥協、我慢…どれも必要なものですけど人にはこれをしてはいけない局面もあると思います。
間違った選択から軌道修正するのは諦め、妥協、我慢がスローガンのあなたたちには難しいですよね。
そこで私が問題提議を投げかけたわけですよ。

フリーターこそ一番安価で簡単に使い潰せる歯車だよね
勝手に「夢」なんてもので動いてくれるし

>>103
あなたの親はどういう生き方をしていますか？
あなたにおいしいご飯を食べさせ立派な人間に育てるためには
どうしてもある程度のお金が必要になり
それを手に入れるのは仕事をする以外の方法では難しいのですが
これはあなたが否定されている事ですよね？

>>102
コイツは中卒だよｗ

>>97
> 結構気楽な会社もあるわけよ。

全体的な傾向の話ね。
日本ではエンジニア＝（上から下まで）職人という扱い・概念だから。

まあ、そこに気づかず、気づかないフリをして
見返りは無くても「好きなことをする」という>>74 的な生き方が
日本では正解ではあるんだけど。

>>100
エベレスト登頂時に他グループの遭難者の救助をすべきか？のスレでの結論が
｢頂上でのフリチンダンス最高♪｣だったのを思い出した

>>1は間違ってないと思う。

>>105
また極論ですか。あなたがたは○か×しか選択肢がないようですね。
仕事するなと誰がいいました？スレタイを読めばわかるでしょ。今の仕事に疑問を
感じないのですか？ということですよ。”心から”満足してるならそれでよし。
疑問を感じつつもそれを押さえてただ奴隷のように働く姿勢が見ているこっちが
息苦しいといってるんです。嫌がらせでいってるわけではありません。
よりよい生き方をしてもらいたいと思い私の意見を述べているだけです。

結局何も産み出さないで能書き垂れてるのが一番自己満足って事でOK？

>>110
奴隷だろうがなんだろうが俺たちは働くしかないんだよ
今を変えるのにはリスクがともなうから何も変えたくないんだ
平穏な人生を送るために我慢することの何が悪いんだよ！

ニートだけど

で　どこの駅で自殺するのよ？

>>110
無職童貞ヒキコモリのおまえが
親に払ってもらってるPCとネット代で能書き垂れてる方が見苦しいよ。

働かずに食ってゆけるならその方法が知りたい

ID:acoDxwbpO

なんでこいつ興奮してるの？

>>110
完璧だよ。それ。

>>107
> 見返りは無くても「好きなことをする」

に満足できなくて、他人の歯車になってボッタクられるのも嫌な人は
結局、起業でもするしかないが、リスクは高い。

もっと先進的な資本主義だと、そのあたりのリスク分散の仕組みがあるのだが
日本ではまだまだ。

って言うのが、>>1 の疑問の１つの答えなんじゃないだろか。

他の人が歯車になることで発生する利益や便利さを
自分も全身に受けておきながら、
その人たちを蔑む様な発言は
慎みたまえｗ

>>116
>>1が頭悪すぎるから

自分がそういう人間だからといって、世の中の全ての人が同じだと考えるのはやめましょう。

とりあえず佐川で資金貯めて開業しようぜ

>>110
主旨を理解されていないようなので今一度>>105の質問をお読み下さい。
それで私の真意を理解出来ないのであれば答えていただく必要はありません。

>>110
お前のほうが極論じゃんｗ

疑問を持ってまで働くなら働かないほうがいいと言ってるんだよね？
お金、生活のことは考えなくていいと？

>>114
ID:acoDxwbpOさんはなにがいいたいのですか？
先ほどからレスを見ているとモーヲタの合いの手のような無機質なレスしか
見受けられませんが…レスの語尾にｗをつけると相手を言い負かしてやったと
でも思うのでしょうか？では私も。ｗ

>>1
悪いのは頭ですね。重症です

　奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の
自慢をお互いに始める。どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。だが奴隷達を繋いでいるのは
実は同じたった１本の鎖に過ぎない。そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその精神の自由までをも
譲り渡すことはなかった。その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、
あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。

　現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。

革命だよ革命
奴隷解放革命
真の労働者政権を確立するんだよ！
そうしないと真の平和は訪れない
戦争すら資本家による搾取の手段だからな

で、何でおまえらはソースのないスレで顔真っ赤にしてるの？

>>125
おれのいいたいこと？>>114




ｗ

>>124
あなたにわかりやすい表現で言うと転職しろということです。
働かなくていい環境なら働かなくていいと思います。
ただしそれは極一部。ならばより人間らしい生き方（仕事）を模索
してみるのはどうですか？といってるだけですよ。

隷奴をトレードｗ

>>124
違うんじゃない？
働くなら　もっと生き生きと働け　って事だろ？

「本当の〜」、「よりよい〜」なんて、宗教がよく使う煽り文句だろ
「本当の〜」、「よりよい〜」という問いの投げかけは際限がねーんだよ
問うてる当人が答えを知らねーんだから

ただの嫌がらせだろ

人間らしい生き方って何よ
我慢せず好きなだけをして生きる事か？

>>1
マジレスすると禅の本嫁まじで


でないと・・・・・死ぬぞ？

人間が生きる目的でかつ必要なことは、他者に（必要と）認められることなんだよ。
そうすることで自分を確認するし、そうしないと自分を確認できない。

普通の者は
仕事で成果で出しすことでそれを得る。
あるいは家族のため（家族が自分を必要とする）と考えて仕事をする。
あるいは仕事から得た報酬を使いなにかをすることでそれを得ようとする。

ニートは２ｃｈに書き込むことでそれを得ようとする。←>>1

>>131
で、おまえはなんで将来野垂れ死に確実なのに働かないの？

>>131
＞ならばより人間らしい生き方（仕事）を模索
＞してみるのはどうですか？

あなたはそれを他の人間に提案できるほど人間らしい生き方をしてるんですか？

>>1
自分が会社辞めたんだけど、最近徐々に不安になってきたから
周りをひきずりこみたいの？

>>137 その論理は正等だが資本家による搾取の構造とは関係がない

ただ生きる為に働くってのは虚しくね？
いつか死んだ時に働いた意義な〜んも残らんよ

死にたがりがウヨウヨいる2chでこんなこと聞いても叩かれるだけだぜ>>1

人生の勝ち組みは自分のやりたい
仕事をしてる人間。

給料が高かろうが、低かろうが関係ない。

給料高くても嫌々やって、金曜の定時がまちどうし
いやつは負け組み、

>>142
そんな労働してる奴は1000人に1人もいねえよ
働いてる奴は少なからず自分のやりたいことをやってるし贅沢もしてる

さきほどからあなた方は自分に問いただすことなく、条件反射のごとく
私に言い返してますがそれは脳内になんらかのフィルター（危機管理装置）
が働いていると考えてよいのでしょうか？聞かれたくない核心をついているよう
ですね。自分を肯定するために相手は否定することに必死になる。
この刺激を断続的に与えればあなた方の固い殻を破ることができるかも
知れないと思うとワクワクしてきました。

今週も引き続き「フジは元々チン子が大好きなんだよキャンペーン」
これはどういうキャンペーンなのかというと
フジテレビが昔からチン子が好きでたまらない局なんだということを
みんなに教えちゃおうっていうとても親切なお知らせなんだ
うたぐり深い君のために証拠を揃えてみました！だから見てちょ

http://vista.jeez.jp/img/vi7080682001.jpg
http://vista.crap.jp/img/vi7080688880.jpg

働く事の意味は金を稼ぐ事だったりするし、自己満足を得るためだったりする
人それぞれなのだから、>>1にそれを否定する権利は無い
働いてない奴は論外。本人が困るだけだからいいけどね

それぞれの価値観なんじゃねーの。
５日嫌な思いをした分２日楽しく過ごす。
５日間嫌な思いをしている事を無意味だとか無価値だとか言い切れるかね。

>>146
やっと自覚していただけましたか？
嬉しいです^_^

あぁーあ　自殺フラグが立っちゃった

>>131
転職？それはそれでいいと思うよ
しかし転職を繰り返せば全ての人がまったく不満の無い職に就けるのか？
それは違うだろ
どんな職であれ不満はあるだろう
やはり妥協、我慢というのは必要なのだよ
この部分は満足、この部分は不満
まぁ満足＞不満だから妥協、我慢しようってなる
もっと満足したいから満足できる部分を増やそうと努力する

こうやって成長すると思うんだけど>>1の考えだと間違えなのかな？

>>149
無意味ですけど無価値ではありませんよ。対価は得てますからね。
生き方の問題ですよ。よりよい生き方をするために現状を打破しませんか？
我慢してストレス溜めて自殺するなんて馬鹿馬鹿しいですよ。ってこと

奴隷のスポーツと言ったらテニスだな。
今では紳士なスポーツだと言われるけど、元々は囚人が競技中相手を傷つけないように考えられたスポーツ。枠の中に入れなきゃダメだしね。

>>144
> 人生の勝ち組みは自分のやりたい
> 仕事をしてる人間。
> 給料が高かろうが、低かろうが関係ない。

そういう労働感もちょっと古いんじゃないの。

ID:L7GI8CUJ0に対するレスは皆自分に言い聞かせているレスだな。
核心えぐられて悶えてるようにしか見えん。

>>144
ああこれ納得だわ

さきほどからID:L7GI8CUJ0は自分に問われた事に明確なレスをすることなく、条件反射のごとく
能書きを垂れ流してますがそれは脳内になんらかのチャネリング（電波受信装置）
が働いていると考えてよいのでしょうか？明確な意思もなく、ただなんとなく能書きを垂れ流しているよう
ですね。自分を棚に上げ相手を否定することに必死になる。
この刺激を断続的に与えればあなた方の固い殻を破ることができるかも
知れないと思うとワクワクしてきました。

>>153
で、おまえはなんで将来野垂れ死に確実なのに働かないの？ｗ

仕事を選ぶ行為はそいつの価値を落とす行為だって誰かが言っていたな。
職の貴賤は問わずってやつ

>>1の言いたいことも分かるつもりだけど、そんな奇麗事言えない世の中じゃないかな…？

＞言われたことをこなすだけの日々

本人は一人前に仕事をこなせてるつもりなのかも知れないが
結構、先輩とか上司とかが一杯フォローしてくれてるの気づかずに
この手の妄想爆裂させて悦に入る
そんな新人1年目ｗ

ここで激しく不毛な言い争いをしているID:L7GI8CUJ0とID:acoDxwbpOでも
おっぱいを揉みながら落ち着いて話し合うと分かり合える気がするんだ。

やはり　結論：おっぱい

>>142
働くことが人生を意義のあるものにすること（自己実現）である奴もいるんだが
あなたはどうやって人生を意義あるものにしているの？

死んだ時に意義が残るかどうかはどこの誰にも分からない
（死んだ人にそれを尋ねて、答えをもらった人はいないのだから）
それなのに、死ぬまでの日々を死んだように生きて、なしくずしで死んでいくのか

>>153
無意味なのか？
５日我慢すりゃ２日楽しく過ごせるんだぜ？

>>155

じゃあどういう労働感が新しいの？
そもそも労働に新しいも古いもあるのかな？

そもそも「自分は十分満足して幸せだ」と言い切れる奴はID真っ赤にして反論しない。

やりたいことやって大儲けできる人間が一番勝ちだろ。
独裁者とかｗ

>>159
その質問は2回目ですね。あなたは将来に恐怖を感じているようですね。
将来というのは今日の延長。今日を正しく生きれば将来なんてなんの恐怖も
感じることはありませんよ。これであなたのジレンマのひとつは解決ですね。

もてたい
はめたい
なんぱされたい

>>1はこんなことしてないでさっさと病院いたてょうがいい

>>155
あ〜古いのかよ・・・

仕事がただ自分の生存時間を売り続ける行為で
それによって生存を維持してるってのは
もう存在そのものが無価値じゃねーのかな？

さきほどからID:L7GI8CUJ0は自分に問われた事に明確なレスをすることなく、条件反射のごとく
能書きを垂れ流してますがそれは脳内になんらかのチャネリング（電波受信装置）
が働いていると考えてよいのでしょうか？明確な意思もなく、ただなんとなく能書きを垂れ流しているよう
ですね。自分を棚に上げ相手を否定することに必死になる。
この刺激を断続的に与えればあなた方の固い殻を破ることができるかも
知れないと思うとワクワクしてきました。

>>1を否定してる奴は、既に洗脳されてるな
もう手遅れ
一生奴隷として生きろｗｗｗｗ

人間ってそんなに簡単に野垂れ死ぬなんてことはないよ。　　　　多分
自分にとって無理なく生きるならそれなりに居場所はある。ただ、世間体とかを
気にしだすと苦しいだろうけど。このせけんが醸成した価値観に縛られているとね。

ID:L7GI8CUJ0は自分の事を語らないね
ニートや無職の自己正当化？

>>168
お前は動物か
将来、未来を考えられるから人間だというのに・・・

釣バカのハマちゃんみたいなのは同僚としては迷惑なんだよ正直
自分が現状に生きがい感じて人生を謳歌するのは結構だけどさ
最低限、人に持論をぶったりしないで欲しいもんだわ

このご時世安定した奴隷になるのも大変なんだぜ>>1よ

>>169
よう！トータス

>>165
> じゃあどういう労働感が新しいの？

今、俺もそれを考えていたのだが、ちょっと直ぐには結論が出ない。
ただ、なんか、労働環境が変わってきているので
もうちょっとシビアな労働観になっていくのではないかと。

>>68
それ、そっくり君の事だと思う

この>>1とスパゲッティで討論してもらいたい

>>166
「自分は十分満足して幸せだ」と言い切っている人がいるのかい？
そうでは無いが妥協も必要だと言っているのと違うかな？
僕自身、生きるためには奴隷であることも必要だと思うがね。

実際自分で考えて行動し、リスクもリターンも享受するってのはしんどいんだけどな。
言われた事モクモクとやってる方が全然楽。

「やらされている事に疑問を持て！」なんてセリフは人を使った経験の無いヤツの青いセリフだね。
嫌なら辞めろってのは同意だ。文句言いながらも辞めないのは実は辞めたくないからだよ。
ブツブツ文句言う事も含めて仕事を楽しんでるんだ。

俺、働いたことないけど。

結局>>1は何が言いたいの？
「幸せになった方がいい」とかいうことなら、なれるもんなら言われずとも皆なってるわけで、
具体的な方法も示さず理想論だけ振りかざしても何の解決にもならないと思うが。

やってて気分の良い仕事に就いてる人は、そもそもそれが労働だとは思ってないよ。
生活費や自分の欲しい物を手に入れるために、少し無理をした部分が労働で、それ以上は奴隷労働になるｗ

ゴダールが「全ての職業は売春である」と言ってたよ。

>>184
楽な方に流されているくせに
それを指摘されるとファビョるのは無様といって良いと思う。
日頃はニートがそれやられてる感じだが、今回は違うようだな。

>>180みたいに考えることが重要なんだよ。
さっきからあなた方は考えることをしない。それは恐怖、諦めからくるものだと思うけど
臭いもの（自分の嫌な事）には蓋をしてたらなんにも変わらないよ。

>>1が言いたいことは俺の考え・行動・存在を肯定・賛同してくれということ

ただそれのみ

例の中卒か。株の運用は上手く行きましたか？

>>1
こういう事言い出すニートが一番やっかいなんだよな
お前が受けてきた教育はなんのためにあるんだ？一種の奴隷になるためだろ
それを否定する奴は動物以下だ

言われることをこなすことしか能がない奴が多すぎて、
そいつらがやれる程度の競争の結果、長時間労働地獄。低賃金地獄。
言われることこなすだけの能無しどもは
ちったあ反省したらどうだ？

>>180
どれだけやりたいことを実現できるかは、
結局はほぼ金の力と比例する。
どれだけ自由かはどれだけ金を持っているかでもある。

だから好きなことやれるのが勝ち組と言うことの説得力が薄くなる。
好きなことをするためには結局金を稼がなければならないから。

>>165
>>180
難しい問題やね
やはり好きな仕事だが賃金が少ないと生活がままならない
昔とちがい横のつながりが無いので本当に生活苦になってしまったりする
お金は無いけど何とかなるって時代じゃないからね

>>171
> 仕事がただ自分の生存時間を売り続ける行為で

グローバルな資本主義が進展して
労働者もより投資家的な発想になっていくのかもね。

労働者＝自分の手持ち時間を投資して、リターンを得る投資家
みたいに再定義していく所に、新たな労働観みたいな物が生まれてくる

・・・ちょっと陳腐かな。

>>1以外の人たちの議論がおもしろくてﾜﾛﾀｗｗ

ＡＡ略）

｢な、ぼうず
　　　　　まずは、言われたことぐらいこなせる様になろうな｣

>>107
ああ、なるほど。エンジニアっていうのは・・・確かにｗ


あまり関係ないけど、
俺は大企業の社員じゃないから、そんなすごい給料はもらえないんだろうけどさ。

マスコミとかもらいすぎだろｗ年収2000万とか。ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>197
現状の自分に対する言い訳が少なからず入ってるからな。

言われたことこなすことしかできないから、
成果主義っつったら、
僕ちんはこんなに残業ちまちたーみたいな
幼稚園児レベルの競争に明け暮れ、
経営者はアホでも勤まるわな。
労働ダンピングで国際競争に勝ってるだけなんだからさ。
馬鹿奴隷どもめ。迷惑な奴隷め。

>>197はいつまでたってもオ−ディエンスなんですね。
受けるだけでは何も生きてきませんよ。

>>1
なんかさ自分に対して言い訳してない？
>>1は今日の仕事はどーしたの？

労働感に新しいも古いもないだろ？
しいて言えば　多種多様な労働感があるだけ。

残業が早く終わることと、休日がくることだけを楽しみにただひたすら言われたことをやる日々
それはもはや機械といっても過言ではない。そんな彼らは高卒、ニート、ホームレスを馬鹿にして
小さな満足感を得ている。
↑
こういう生き方に対して何の疑問も持たないとしたら正真正銘の馬鹿だろ。
実際は疑問をもちながらも結局自分では何もできないという連中が多いのではないか。

>>202
うーむ。そういわれると困る
真面目にかんがえると暗い気持ちになるよ

�@延々と弁当のご飯に梅干しを埋め続ける有機生命体
�A室内でジっと動かない有機生命体

こう比較すれば
何となく�@の方が有意義な存在に思えなくもない

>>180

俺10月まで4年間働いてたけど
いろいろな奴見てて結局ある程度パターンがあると思う。

1、仕事と楽しみを割り切って働く奴　←　プライベートが充実してる奴が多い。
2、もう諦めてる奴　←　結婚してる奴と30代くらいに多い。
3、仕事が楽しくて仕方ない奴　←　趣味が仕事か、趣味を生かした仕事をしてる奴。
4、やる気も無いし、将来も感じないけど辞めさせられるまで辞めない奴　←　２０代に多い。

3が環境、状況が変わると4になるか辞めるかのどっちか。
一番最強は結局3．

>>196
時間＝対価ってのもそろそろ古いんじゃないかね？
WEが議論されたのもそうだけど
能力＝対価に移行するんじゃない？
でも能力＝対価を決めるのが今の日本じゃ難しそうだけど

汗かく仕事を嫌がってる段階でこの国の労働者は終わってるよ。
嫌な仕事は全部外国人に押し付けて、自分たちはやりがいのある仕事？
俺の隣に住むカルロスの方がお前らよりよっぽど生き生き働いてるし能力あるぜ。

壁に穴開けてジェニファーとのセクロスをオカズにさせてもらってますが。

会社から2chか、うらやましい
俺鬱になって無職2年目突入
歯医者にも行けない人生の敗者で廃者

残業するしか能がない
馬鹿奴隷の排斥運動こそ
日本の改革に必要だな。
勝っても奴隷の国で意味があるか！

>>205
ですよね。私もそう思います。
煽り文句、言ってみれば着火剤のようなものですよ。
普段押さえているものを出してもらおうと。

そういう奴隷がいるからこそ社会が回っているのも事実

>>205
おっしゃるとおりです。

つーかこの時間に書き込める奴ってみんなニートだろｗｗｗ
職場から２ｃｈやってます＾＾とか寒い事言うなよ

転職して半年だが、まさに>1の環境。

>>216
自宅警備隊の隊員です。

どこに〜

ゆけばいい〜

あな〜たとわかれて〜

�@延々と弁当のご飯に梅干しを過剰に埋め続ける有機生命体
�A室内でジっと動かないで梅干し弁当を食べる有機生命体

これらは不可分のセットです。

リーマンの地位に安住しようとしてたり
「生き方に疑問を持ってるが自分では何もできないんだよ」
なんて愚痴ってるアホは
どんどん搾取されていいと思うよ

まあ結局>>1も労働から如何に逃げるかという逃避思考なんだがな。

>>216
俺は逃げてないぞ。いつでも自室にいるんでかかってこいや！

>>212
そう思うなら実際の行動に移せばいい
2ちゃんで主張しても何の得にもならんから。

>>1は大学三年病

しかし暇だよな

いやこんなの遅くても大学生までの疑問だろ。
社会人になるころには、自分なりの答えを見つけて働いてる。

まあたまに公務員なんかで30過ぎてなんのために生きてるんだろうと
夢を追いかけるとかいってやめちゃう甘ちゃんもいるけど。

>>216
自宅が職場
それがニート

>>131
なるほど。それなら分かるな。
もっと分かりやすく>>1に書いておいてくれよｗ

>>209
> 能力＝対価に移行するんじゃない？

労働者＝自分の能力を投資して、リターンを得る投資家
・・・かな？で、労働市場を整備して、売り買いをしやすく

・・・まあ１つの方向ではあると思うけど、ちょっと企業サイドによりすぎていて
なんか別の流れもあるような・・・なんだろね。

ま、あと30年もすりゃ答えが出るさ。

昔は言われた通りの単純作業しかできない奴は機械に取って替わられると言っていたもんだが
人間の方を機械化すると言うは発想の転換ですよね。

>>1
お前はキリギリスか

「ただ言われたことをこなす日々」を否定しろということは、
人に言われずとも自分のやりたいことを日々こなせ、ということか。
でもそれができるなら皆やってるだろ。
自分のやりたいことだけをやっている人間を、誰が助けてくれるんだ？
誰も助けてくれないだろ。働かなきゃ生きていけないんだよ。

＞残業が早く終わることと、休日がくることだけを楽しみに
こう書いているけど、本当に楽しみがそれだけで働いている人間なんてほとんどいないだろ。
働くのは生きるため。じゃあ何のために生きるのか、そこが問題だ。
自分の趣味を楽しみたいとか、子供を健全に育てたいとか、いろいろあるはず。
そういう目的も何も無く単に惰性で働いて辛くなって自殺するような人間も中にはいるが、
そんなのは少数派だ。少数事例を労働者全体の問題とすりかえるのは筋違い。

○○よりマシ
○○にいわれたくない

相対的（しかも自分より確実に下と思えるものとしか比較しない）な考えでしか
幸せを考えられない時点であなたの負けは決まっています。
幸せとは絶対的なもの。他と比較できるわけがありません。
私は人間の生き方（幸せ）を絶対的に考えた上で、スレタイのような仕事をしている
方はいかがなものかといっているのです。そうではないと声を大にしていえるならそれで結構。

あとな。「個人」ってのは近代に発明されたフィクションだから。

>>234
>>50？

>>226
ねーよｗｗｗｗ

思考停止してるだけ。
何にも考ずにたまたまうまくやってこれたから
考えずにすんでるだけ。
そいうやつは
事故に遭ったり・大病患ったりして
今までの人生なんだったんだろ・・・・。
とか初めて考え出す。

>>226
○○までの疑問だ。答えは出てる。

こう答える大人の9割は諦めという形で答えを出し急いでしまっている。
そう簡単に答えが見つかる問題ではないと私は思う。

>>1のいう人間らしい生き方って
友人も恋人もいないで、部屋に引き込もって2ちゃんとｵﾅﾆｰに明け暮れること？

よーし俺も>>1に習って自由な生き方をしよう
>>300取った人に5000Pあげるわ

まぁ、最近は
言われたことをこなすことも出来ないヤツが多いけどな。

この世に存在する人間全てが幸せに過ごせる世の中を誰か創ってくれい。
それが無理ならせめて誰か一人でも多くの他人を幸せにする様に日々生きろや。

俺は毎日みくるを幸せにしてやってるぜ。画面の中で。

>>1は今幸せかい？

>>236
人それぞれの幸せと言うのが本人にとって絶対的で
他人のそれと比較しても無意味って事じゃないか。

>>234
人にそんな事を言えるほどいい人生おくれてんのかてめーは
30代無職童貞とかだったら殴るぞ

この件に関してはID:L7GI8CUJ0の楽勝だから
盛り上がらないな。

>>1
＞給与をいただいても

文句たれてる割には、謙虚な姿勢だなｗ

お前らはもっと不幸になるべきだ
それは俺が幸せになるという事だから

俺の前居た会社では
言われた事しかやらない、出来ない奴は使えない。
言われた事＋αやってやっと一人前。

むしろ言われなくてもやれ。ってのがうちの部署のオキテだった。

>>246
自演してんじゃねーよｗ

>>245
>>1の意見を一言で集約すると「満足してる奴が勝ち組み」
30代無職童貞でも満足してたらそれでおｋなの。
お前の物差しで他人を計っても無意味なのおｋ？

>>248
それって錯覚なんだぜｗ

>>208
> 一番最強は結局3．

そうね。

檻の中（他人が作った仕組み）の中で、快適に生きていくことを選んだ人にとっては
正解の１つかも。年功序列とコンボなら悪い選択ではない。

ただ、労働者に残酷な資本主義が蔓延していくとどうだろう。
・・・ごめん。答えが出ません。逝ってきます。

>>253
革命でも起こせってのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局、理想論を振りかざしてそれに当てはまらない人間を見下して、空虚な優越感を得たいだけのスレなわけね。
理想論なら反論も何もあったもんじゃないから>>1は楽だよな。下らん。

＞そう簡単に答えが見つかる問題ではないと私は思う。

いやこんな疑問と言うか悩みというかは
ふつーに100年もまえから
大学生などが「よくかかる」すっごくありふれた病気のひとつだから。
たまにこの病気で死ぬ馬鹿もいるが。

５年もたてば「青かったな」と恥ずかしくなる類のもん。

>>244
あァ〜〜〜〜〜！あァ〜〜〜〜〜！
なるほど〜〜！なるほどぉ〜〜〜〜〜！

そして答えに行き詰ったヤツが究極の逃避思想サヨに走る。
平和だなｗ

人間が生きている意味。
それは
『死なないこと』と
『子孫を残すこと』。
だから俺たちはセックスしたいしお腹もすく。
俺等の先祖たちのなかにはそのことに無関心な人間もいたと思う。
そういった奴は当然淘汰され、子孫を残せない。
1も可愛い女とセックス（子ももつこと）もできず1がこの世に残すものは何もなくなり、遺伝子も途絶える。
おまえがそれで満足なら、それで正解だろう。
俺は可愛い奥さんが欲しいし、子も欲しい。子にも子孫を残してもらたい。
親にも楽させてやりたい。
だから嫌でも頑張って働くよ。

>>256
あなたの導き出した答えというのを明文化していただけないでしょうか？
答えを出せずに困惑する若者へのアドバイスとして。

なんか俺もID:L7GI8CUJ0が正しい気がしてきた

>>253
檻を抜け出す事は出来ないのだよ
抜け出したと思ったら、そこも檻の中でしたってもんだよ
ホームレスやニートだって檻から抜け出したと思ってるかもしれないけど檻の中だよ

>>259
性欲の塊かよきめえな
人間こうなったら終わりだな

摂取されたくなかったら摂取する側になろう
もしくは金持ちになれば、奴隷だのという不安は吹き飛ぶ
でも大半の人はなれないよね
じゃあ、やっぱ奴隷のごとく歯車として
生かさず殺されず人生で暮らす？それもシンドイよね
じゃあ同じ働くなら無理のない気楽な仕事にするか
自分の好きなことを仕事にするしかないな
どっかの外国みたいに15時くらいに酒飲みに帰れるくらいの適度さがあえればいいが
日本は資源大国でもないから馬車馬の如く働かないといかんから無理か

っていうか、オッサンがいくら悩んでも無駄でしょ
引き返せないしやり直せないでしょ
子供の頃から積み重ねてこなかったのにいまさらって話でしょ

ID:8wCvh+Qi0
VIPでやれ

>>261
そりゃー正しいよ。さすがにこれが正しくなかったら日本終わりすぎだし。
問題はその「正しいこと」をどう実現するかなわけだが、そこが欠けてちゃ何の意味も無い。

>>249
型・マニュアルに否定的なのは典型的なブラック

>>261
「自分に満足してる奴が勝ち」「不満に目を背けて機械化してる奴は負け組み」
非常に分かりやすい。
後は満足してない奴の愚痴と不満と文句が>>1に向けられるだけ。

>>261
言ってる事は間違ってないけどお前はどうなんだよスレ

>>260
すでに書いてる。

人に認められるために生きてるんだよ。誰もが。

>>1
じゃあかといってニートの生活は有意義なのか？

で、>>1は40代無職童貞ヒキコモリの自分の人生に満足してるんですか？

>>1は正しいよ
なかなか認められない奴隷がいるようだけどｗｗｗ
働いてる奴なんてカスだよ
ニートは自由人。ニートこそ人間のあるべき姿。

>>264
搾取の間違いだろ

>>269
>>1の言ってる事はそんな簡単な事じゃないんじゃね？

「自分に満足してる奴が勝ち」でも
その満足は妥協、我慢の上に成り立ってる満足じゃない？
それはもはや機械なんだよ

って言ってるんじゃね？

どうせこいつら
長時間働くしか能がない昆虫どもだから
もったいなから残業代なんて払わないようにしようぜ＞ホワイトカラーエグゼンプション

>>271
それは無い。

つーか　認めたから人生充実するの？
認められなくなったらどうするの？
認められるために自分のやりたいこと犠牲にするの？

大学出てニートやってる奴、もったいないからソレ頂戴

ていうか機械化してない奴＝ニートって短絡的すぎじゃね

時間と金の二極があって、
ニートは時間に偏りすぎ
労働者は金に偏りすぎ

こまた

意に染まない労働は心身に悪影響を及ぼすよ。
入社したところで、耐えられずいずれ辞めてしまう。
早い人で3日。長くて3月。

　　　　　　ところで君達仕事は？

　

言われたことをこなすだけの生活に疑問を持ったとして
言われたことをこなさいないでも食ってける収入はどう確保すんの？って話だもんなぁ

好き勝手に生きていけるほどの才能や資産があるなんて羨ましい限りです

>>276
他人からは機械としか見えない現状でも
心の底からそれで良いと言ってる奴の事は>>1も認めている>>110>>234

給料高くて9時5時の連中を、サビ残の人たちはどう思ってるんですかぁ？ｗｗ

>>275
あ、ほんとだ

>>210
カルロス　ﾜﾛﾀ

なんか当たり前のことしか言ってない。このスレは何を語るスレなんだ？

摂取しようぜ

言われたことをこなすだけじゃ評価されないぞ
バイトじゃないんだから

要するに、人間は産む機械と働く機械と考える機械に分かれるわけだ。
考える機械の方がじゃっかん勝ち組だが、それでも機械であることには変わりない。

で、>>1は40代無職童貞ヒキコモリの自分の人生に満足してるんですか？

>>289
当たり前のことを認められないで必死に反論する奴を観察するスレ。

>>272
どっちもダメだろ

プリン体摂取しすぎで痛風だぜ

>>278
たとえばやりたいことをやってるとされる「芸術家」でも、
いや芸術家なんて強烈に、「人に認められる」欲求が強い人種。
だからそのために作品をつくり、発表する。

定年退職したサラリーマンが、生きてく糧をなくして
廃人になったりするのも、「自分を認めてくれるなにか」を失ったため。

ニートが２ｃｈに書き込むのも、
それによって「他者が自分の存在を認める」ことを確認するため。


人間は他者の存在なくしては自分を確認できない。
そうして自分を確認し続けていくことは
人間が生きてくために必要なことでかつ目的。

>>233
その通りだと思う

日曜日の朝に話すことじゃないだろ
今日はサンデーだぞ

>>289
当たり前のことなんだけども
そのレスの言い回し方が単純すぎて
何にコンプレックスあるのか丸出しの人を弄るスレ

Fランクで二留しても一部上場企業に就職できるって本当？

だったら、高卒25歳無職の俺も大学いくよ！！！

もう少しわかりやすい表現で言うと

自問自答をやめるな、答えを出し急ぐな

ということ。機械のように働く人にそれは苦痛なことかも知れないけど
逃げちゃダメだ。

大学3年で就活の時期だがまさに>>1の書いてある事に悩む
実際つまらない仕事を40年も続けられるとは思えない
でも世の中には続けている人も沢山いる。実はそんな人生も悪くないのか？
でも想像の中ではとんでもなくつまらなく思えるんだけどな

>>1がどうこう言ってる奴いるけど、もし>>1が38歳無職童貞パラサイト引きこもりノロ感染中だったら、
>>1の言ってることが間違いってことになるわけ？
逆に、>>1が26歳大企業グループ社長年収3億円嫁19歳だったら言ってることが正しくなるわけ？
そういう判断の仕方は全く無意味だな。「説得力」なんて下らない考え方だ。

>>303
つまらなくない仕事につきなよ、売り手市場なんだから
てか死ね

もっと言おう。
さっきちょっと言ったが、「個人」というのは近代に発明されたもの。
それまで個人というのはいない。

じゃそれまで人間はなんだったかというと、
武士とか農民とか、生まれながらに役割が決まってた。
その役割をいかに上手に演じるかというのが人間。

「個人」の発明は、その役割を人間から奪い取った。
役割を自分で見つけなくちゃならなくなった。
>>1の疑問はこの状態。

別に答えはなんだっていい。役割を見つけたものが勝ち。

>>301
逆に東大出てもスーパーのレジ打ちになるの珍しくねえぞ
よく考えてからにしな

>>303
小学生の時に考える仕事の種類と
中学生の時に考える仕事の種類と
高学生の時に考える仕事の種類と
大学生の時に考える仕事の種類と
社会人の時に考える仕事の種類って
どんどん増えてくるし見方も変わるもんだ
まずは働いてみてはどうだろうか？
見えてくるものがあるかもしれないじゃないか

俺も>>1のような事を考えて大学中退してフリーで仕事して10年以上経った。
1年のうち9割以上はやりたいようにできるしそこそこ幸せなんだが、
やはりどうしようもなく辛い日がある。

ひとと違う働き方をしてひと以上に稼ぐのは思った以上に難しい。
ひとと違う生き方をしてひと以上に幸せになるのは思った以上に難しい。

>>302
でお前はそこから抜け出せたの？

>>307
いや、珍しいだろｗｗｗｗｗ


適当な事をいうな！！！

>>303
何で働く前からつまらないと決め付けてるの？
イメージだけで判断しないほうが言いよ。
後、30年40年先のことばっか考えててもしょうがないだろ
とりあえず今を基点に考えた方が良いよ

>>304
食わず嫌いの奴が食べたことの無い料理の批評してるようなもの

>>310
もちろん自問自答を繰り返しているよ。
思考にも変化があった。この変化はとても重要なことだと思う。
そしてこれからも自問自答してよりよい方向へ変化させていくよ。

だから、それぞれが個を探す努力は必要なのに、
長時間労働してりゃいい仕事してる気になってる馬鹿ばっかだから
１みたいな批判が出てくるんだろ？

↓スレスト

人生において
仕事をどう位置付けるかによって変わってくる。

純粋に生活、お金の為だけと言うのであれば>>1の言っている
機械的に生活する、と言うのも実はそんなに悪い話ではない。

仕事に対しお金以外の何か、例えば楽しみや信頼、技術力等の+αを得たいのであれば
話は変わってくる。それらを得たいのであれば何かを切り捨てなければならない。
例えば高給であったり、時間であったり時には信頼であったり。

そしてそれを選ぶのは自分たち自身だ。

で>>1は40代無職童貞ヒキコモリの自分の人生に満足してるの？

>>277
そもそも俺の会社は残業自体無いからなあ・・

辛い時はアニメを見よう。楽しくなれるよ！

>>1
詳しいスペックよろ
職なしなのはわかったが

1はなんだ中２病か？
貧乏ニートか？
みんなお前を笑ってるよｗｗｗ

>>309
フリーでやりたいようにできるって
売れっ子なんだな。

つまらない仕事をして70で死ぬより、
やりたい仕事をして30で死ぬ人生のほうが幸せだと思うが、
やりたい仕事すらない俺の人生つまんね

>>314
自問自答の結果を実行に移すのはいつ頃を想定してますか？

庶民はアッパークラスを養うための機械

>>319
ほかがやってるのに
やらんで済むのは、既得権益で食ってる奴か、
ほんとに収益力のある企業だけだな。

未だに私のスペックを想像、知りたがってる人間がいるとは…
伝えたいことがちっとも伝わっていない。彼らは本当に考えるのを辞めてしまったようだ。

>>303
「慣れた者勝ち」
この言葉に尽きる。

本人の認識次第でいくらでも環境なんて変化するからな。
他人がそれをゴミだ、奴隷だと言っても、仕事が生業として慣れてしまえばこっちのもんだと思う。

>>300
俺もそこ楽しんでたんだからスレッドが伸び切ってから亀レスで言ってくれ
面白さが減るだろｗ

>>313
それだって一つの意見だろ？検討の余地くらいはあるはず。
説得力ってのはあくまで意見の取捨選択のための道具であって、判断基準とはならない。

日本労働組合弱すぎもう樹海にいくわ

>>297
>たとえばやりたいことをやってるとされる「芸術家」でも、
>いや芸術家なんて強烈に、「人に認められる」欲求が強い人種。
>だからそのために作品をつくり、発表する。
芸術家なんて生きてる間は酷評されることも多いし
晩年に自殺したりするじゃん。
他人に認められたいのかもしれないけど
気にしないで自分のやり方を貫いて
その結果　あとになって評価されたりするんでしょ。
他人から見れば都合のいい存在なのかもしれないけど
人格的に評価できるものではない。
他人のために自分の生命を犠牲にするのが美徳とでも思ってるの？

>定年退職したサラリーマンが、生きてく糧をなくして
>廃人になったりするのも、「自分を認めてくれるなにか」を失ったため。
これが自分の存在を他人に認めて貰うことで生きていくことが
どれだけ脆弱なことかを示す　いい証拠。
キミも働かなくなったら死ぬの？

>ニートが２ｃｈに書き込むのも、
>それによって「他者が自分の存在を認める」ことを確認するため。
こういう考えが根底にあるからニートになるんだよ。
他人に認証されないと生きていけない。

こういう考えは脆弱だし非常に危険。
こういう考えの奴もいるんだろうけど
結局　晩年鬱になって死んでいくんだろうな

ま、俺が言えるのはお前らうつ病になるまで働くな、ってこった

さきほどからID:L7GI8CUJ0は自分に問われた事に明確なレスをすることなく、条件反射のごとく
能書きを垂れ流してますがそれは脳内になんらかのチャネリング（電波受信装置）
が働いていると考えてよいのでしょうか？明確な意思もなく、ただなんとなく能書きを垂れ流しているよう
ですね。自分を棚に上げ相手を否定することに必死になる。
この刺激を断続的に与えればあなた方の固い殻を破ることができるかも
知れないと思うとワクワクしてきました。

同じような書類書き続ける奴はいつかITに取って変わられる。
同じようなものを作り続ける奴はいつかロボットに取って変わられる。

やりたいことって発想が誤りのもとだぞ。
正しい発想は　やれること　だ。

それを広げていければいい人生。

>>314
このスレの中でも、微妙に主張が変化してると思う

やりたい事がわかってるヤシはまだマシだろ。

>>327
むしろ、莫大な規模に発展した企業（日本の）ほうが残業が多いと思う。

>>332
労働組合はそういった機械奴隷の意識改革、生活向上には不可欠な存在だったのに
不景気の際に奥手に周り妥協した結果、力をなくしてしまったからね。
彼らの希望労働組合の崩壊が無気力機械奴隷の増加を加速させた。

>>341あんたいろいろ詳しそうだな、ＨＰつくってそういうところアピールしたり運動起こして日本とそして俺をすくってくれないか？

毎日同じようなことやってる人間は、いつかその仕事は無くなる。
ロボットか、ITが取って変わる。
さもなければ、最低賃金で長時間労働は約束されたようなもの。
現代社会において
個々人がやるべきことについて悩み苦しむのは義務。

星里もちるの夢かもしんない読んで>>1の言ってること
中学のときに考え始めることができたのは幸運だった。

>>333
人間にとって他者に認められることは
食いもんよりも必須のことだから。

ロビンソンクルーソーは？
彼もまた他者によって自分を確認していた。

この意味が理解できるまでレスすんな。

一人一人が考えて仕事してたら時間がかかって仕方ない。言われたことを確実にやるヤツが重宝したりする。言われたことに工夫を加えてれば◎。

そろそろ人類補完計画の時代だな

>>345
だからって基準を他人に丸投げしちゃうのは宗教と変わんないよねー＾＾

あと。
仮にこういう悩み・考えに陥っても、
それは仕事しながらでもできる。

逆に仕事やめても答えなんてない。

> それは仕事しながらでもできる
いいこといった！いますぐにでも始められるんだよ。
恐れないで機械奴隷の自分に向き合ってみようよ。

個について悩み苦しむのは
現代人の義務であるのに、
放棄してでかい面してる長時間労働奴隷がむかついてしょうがない。
そういう奴らにこそ家にこもって一人でいるニートの刑を処すべきだと思う。

>>345
>人間にとって他者に認められることは
>食いもんよりも必須のことだから。
何を根拠にそんなこといってるの？
つか　認められなくなったら死ぬつもり？

結論　：　真に幸福なやつなど存在しない

>>303
>>224

独立開業自営業なんてのも有るんだけどな
やりたくないことはやらない
やりたいことだけやって終了

>>337
いい言葉だな

残念だが仕事はすぐには始められないｗ

こういう奴隷労働に耐えてくれる人がいるから
政治家が無能で税金無駄遣いしても日本が成り立ってる

桜木先生の言葉を思い出すんだ
人間ってのは悩む存在なんだよ。どこまでいっても悩みは尽きないし、その悩みの大きさも本人にしかわからない

できるさ
できないことに
なぜしようとするのかがいまひとつよくわからぬ

結論2　：　人が生きる動機には二種類ある。一つは自己満足。もう一つは他人からの評価を得るため。
　　　　　　どちらかの動機が再起不能になった場合、人は、片方の動機によってのみ生きるようになる。
　　　　　　基本的には、二種類の動機を同時に持って生きている。

>>343
同意

『雨上がる』って侍映画で、賭け試合をした夫を妻が弁護して
「何をしたかではなく」「何の為にしたかが重要だ」と言っていたのを
思い出した。

アレは感動した。

仕事以外にも何か打ち込める物をすれば仕事への活力にもなるんじゃない？

だから俺は働かない
1日10時間以上働かされて通勤に往復3時間もかかるようなら30で死んだ
方が遥かにマシ。

>>353
幸せなんて思い込みだろ

女性は子供を産む機械、
男性は仕事をする機械、
と、いうことですよね？

>>348
基準？えーと
100点とった！先生や親に褒められた！
認められるってのはこういうことだけをさすんじゃないよ含むが。

ちんこをまんこにぶっさして、女があんあんあえぎまくる。
こういったこと。


>>352
理解すんまでレスすんなって。
他者によって認められなかったら、すべての人間死ぬか気が狂うか。

いや、取替え可能な部品だろ

ペーパーテストができても、雑学とか一般常識ないと生き残れない
人もいるかもね。
詐欺にひっかかるとかさ。

>>365
３０になったお前が自分の始末をつけられるとは到底思えない。

>>367
ヘナギもあの発言のあとに「男は歯車」って切りかえしゃよかったのにな

>>361
それ、二種類じゃないんだよ。同一のもの。

>>368
１より　ID:ZweD8stW0の方が
認めて欲しい病だね。

>>365
どうせ死ねないくせに何言ってんだか。

ぐだぐだ言ってないで働けよ
さっさと税金納めろ

帰宅したリーマンがファビョり出してからがこのスレの本番だ
夜まできっちり熟成させとけよ

誰にも自殺する権利なんてないと私は思う。

人の役に立つ素晴らしさを覚えよ。


っていうけどさー、足の引っ張り合いにハメ合いに裏切り合いに
女は理想高いし、待ち歩けばヤンキーばっかだし。

かといって本当に社会の役に立つ事をすれば妬まれて恨まれて潰されてる人なんか
いっぱいいるし。

政治家でも本当に頑張ってる人ほど殺されてるし。


なぁ・・・・・・・・こんな嫌な混沌とした社会で人の役に立ちたいだなんんて思わないよ。
抜本的に社会を良くする事をしようと思ったら、絶対に消されるしね。

民主党の石井議員とか（石井議員はﾑﾈｵを追求したり、他の政治家の不正を数々と暴いた本物の人）

な？こんな腐った社会で人の役に立ちたいとおもわねーよカス！どーだ。反論できるならしてみろ！

いや、むしろ反論してくれ。俺に希望を与えてくれ。俺の悩みなんだ。

>>368
自分の言葉でレスできないのに大口を叩くのはどうかと思う

男は働く機械。女は子供を産む機械。
それで丸く収まるじゃんｗ

本当にやりたいことを見つけるため
本当の幸福のため
本当の自分を探して

できること、現状を把握し、行動することを延期するために使われる代表的な言い訳

＞どんな高い給与をいただいても割に合わない。


これはちょっと違う。高い給料を貰えれば空いた時間で
クリエイティブな趣味や職業が出来る。
ようは資本力があればいいんだよ。
みんなそれは解ってるけど資本家になる方法がわからないかまたは
若いうちにミュージシャンとかになりたいからそれをしないのだ。

新しい物や新しいサービスを考え出して実行しようとしない仕事人は奴隷。
ただ遊んでるだけの人間も、新しい境地を開拓出来なければ、それはそれで奴隷。

ようは何かしらの分野でオンリー１を目指さなきゃ人生楽しくねーぜって事だろ？

飯。

やっぱり同じ営業とかでも、
自分が好きではない物の営業と自分が好きな物の営業では違うのかもしれない
やっぱり誰しもクリエイティブな仕事がしたいけど、その能力のある人は少ない
自分が好きな物の営業とかが楽しいならやってみたが、
実際に楽しいのか、好きではない物の営業でも楽しかったりするのか、
自分がサラリーマンやったことないからわからなくて袋小路に入っていくんだよね

>>368
なんですべての人間がとか言い切れるの？ｗ
おまえの脳内では　俺の考え＝世間の考え　なのかｗ
他人に自分の存在価値認めてもらわ無いと
生きていけないなんて病気だろ。
全員から認められる価値なんて存在しねーし

理想の自分が言いたかったことはこれくらいかな。
そろそろ現実の自分に戻ろうと思います、さようなら。

>>388
いい釣りだったよ。乙。

結論:微乳>巨乳

>>388
お前は俺か？

一応、俺もエリート商社マン、年収1千万、のつもりで読んでた

結論：おっぱいも尻も良い

ν速ってガチで人生終わっている奴多そうだな。。

無能な奴が付け上がって勘違いするんだよ　自己実現とかいって
手前にそこまでの価値が無いことを自覚しろ
生きていけるだけありがたいと思えよ

早い話が働いたら負けということだ

結論は「辛くなったらおっぱいポロニウム」で異論は無いよな

>>390
あるある大辞典の捏造よりも
ニュースの偏向報道よりも

男は全員微乳よりも巨乳好き！みたいな雰囲気を作り出そうとするメディアが許せない

山にこもって完全な自給自足生活でもすりゃいんじゃね

誰にも認めてもらえない人間は精神に異常をきたすよ。
若いうちは多少いたらないところがあっても
許容されて認められているだけ。

つーか夏の参院選で自民が勝ったら、残業代すらなくなるよ。

これはガチです。

成果主義で、仕事ができるやつを昇進、昇給させるから

別に残業しなくていいよ、さっさと家に帰りなよと、それを推奨されても

実際に家に帰ってたら、給料が全然上がらない社会になる。

だからアメ人は労働時間が延びて、深夜まで働き家に仕事を持ち返り

土日出勤もいとわなくなる。なぜならそうしないと給料があがらないから。

誰も残業を推奨してませんよ。彼らは自分で進んで残業してるんです。ご苦労さんとなる。

>>388
お前の勝ちだ

くつろげ

>>373
いや、完璧とは行かないにしろ、ほぼ純粋な自己満足は存在するよ。
他人が得をしない、自分だけが得をする満足ってのが存在する。

最後に…正論をいう若者「おまえの正論は痛すぎるんだよ！」とかいわれるかもしれませんが
それにめげない人間になってください。あなたは強い子です。
そして機械奴隷の皆さん。今を生きるためにも、邪魔な過去は断ち切るべきといった
発想は自分を否定していることになります。すぐにやめましょう。

わかっているんです。わかっているけど変えられなかったのがわたしなのです。
頭の中ではできても行動に移せない。それはつまり考えてないのと同じことですよね…ﾊｧ

だいたい『会社人間＝機械・歯車』って思ってる時点でそいつはダメだよ
自分で考えないでできる仕事なんかねーよ
刺身の上にタンポポ乗っける仕事でさえ人間関係や時間調整が必要だろ
会社のために一生懸命仕事をすることは、回り回って自分のためでもあるんだよ
それを理解している人間がいるから成り立っているのが社会であって
毎年3万人自殺してるなんて言うけどさ、その3万人以外は立派に生きているだろ
世の型にはまれない非力な奴がなに言っても負け犬の遠吠えだよ

残業月100時間とかサビ残okとか、もうなんて美しい国なんだ

>>368
お前も俺の言った意味を理解できてないんだけどね＾＾；

ID:acoDxwbpO見てると４月からが不安になってくる

>>387
ヴァレリーが言うように、「われわれは、われわれの認識可能な
それと認めうる「自我」を他者の口から受け取る」のであって
狼に育てられた少女がそうであったように
他人なしでは人は考えはじめることさえできない

そうやって、おまえも他人をバカにして小さな満足感を得てるんだから一緒だよ。
それが人間のありのままの姿。

>>403
＞わかっているんです。わかっているけど変えられなかったのがわたしなのです。
＞頭の中ではできても行動に移せない。それはつまり考えてないのと同じことですよね…ﾊｧ

泣いたぞｗ

その正直な気持ちを忘れずに生きてくれ。

>>407
リーマン板を覗いてみればもっと不安が襲うぞ〜

他人に認められなかったら気が狂うよ。
これは本能的なものだな。脳が勝手に反応してアドレナリンを出すんだ。
学校とか会社で自分だけ孤立してたら苦痛だろ。
完全に独立した自我など得られるものではない。

>>1
そうやって嫌なことから逃げてるのね・・・

>>412

　結論　：　人間の「仕様」です

>>412
＞他人に認められなかったら気が狂うよ。
それって他人の評価が
直接、自分の評価になっちゃってるからでしょ。
自分の意思があってそれに自信があるのなら
気が狂うまでは行かないんじゃない？
幼児期に親や他人から認めてもらえないと
気が狂ったり、自信がもてなくなるけど
それって子供は社会的にも肉体的にも
無力でその状況を打開することができなくなるからみたいだけど。
大人になってもそのままだと
認めてもらえなくなったら狂うことになる。
子供のときは仕方ないとおもうけど
大人になったら他人の毀誉褒貶で
自分の価値が左右されるって言うのはおかしいと思うよ。

勢い落ちてきたな
夜まであったら面白くなりそうなのにな

>>387
ロビンソンクルーソーでも、とヒント書いたんだがな。
「他者」というのは人間に限らない。
自分以外のなにかに働きかけ、なにか反応が生じる。
これが、他者が自分を認めるということ。
これなくては人間自分を確認できない。
以上、人が生きるにあたって必要なことがら。

反応の結果が良ければ良いほど、大きければ大きいほど、
思うようであれば思うようであるほど、人は自分の存在をより強く実感できる。
人はより大きな「反応」を求める。
自己満足というのも、「他者」が「他人」ではないなにかというだけで、
なにかを働きかけ、その反応に満足をしている。

「他者の反応」でなく最初から最後まで「脳内」で完結させるようになると
「狂った」状態。
「他人の反応」を必要としない場合は、狂ってはなくとも「おかしな奴」になる。

「やりたいもの」「好きなもの」というのも、
かつて嬉しい反応を得たものあるいは、
（これまでの経験から推測上）より良い反応が得れるだろうもの。
それがその正体。

生じた反応についてどう評価するかというのはその次の問題。
まず反応がないことには何も始まらない。

みんな｢かけがい」のない人間になりたいんだぜ
でも、社会的に「かけがい」の無い存在なんて一部の芸術家・スポーツ選手などごく一部
だから家庭を持って自分王国を築くんだぜ

>>417
キャバクラで勘違いするオッサンの考え方だね。

>>415
存在価値を認めるとか、自分の価値とか、そういう論理的なことじゃない。
自分が自分を理屈としてどう思っていようと、脳が勝手に反応するということ。
ﾜｲﾜｲｶﾞﾔｶﾞﾔの群集の中一人ぼっちってのは誰でも苦しいでしょ、ほんとの一人
ぼっちのとき以上に。仲間がいないのがどんなにヤバいことなのかは大人になる程
理解が深まるから、大人になりかける頃が一番過敏になるのではないかと。
もちろん個人差はあるから、気が狂うというのは言いすぎかも知れない。

大人を過大評価してる。
大人こそ社会的な評価に脆い。
この人痴漢です、この一言で破滅しますよ、大人は。

>>416
この手のスレって野良人間と飼いならされた奴隷の主張が永遠に平行線をたどるからｗ

自分の意思が無いアホが多すぎるって事だ

疑問に答え出さなきゃ、ていう思考回路にまず疑問をもとうぜー

わかんねーで済む疑問はわかんねーまま
うっちゃっときゃいーんだよ＾＾

よく笑える幸せな人間は自分の敷居が低く、他者との壁が薄いように思える。

おまいら何を仕事ごときに強迫されてんだよ！Ｗ

>>136遅レスすまないがこれは読んどけって本ある？

>>4とかマジでうける
ゴミムシはいますぐ自殺しろよ

>>417
＞自分以外のなにかに働きかけ、なにか反応が生じる。
＞これが、他者が自分を認めるということ。
キミが言う『認める』って言うのには
賞賛だけじゃなくて
否定とかが含まれてるってことですか？
僕が言ってる『認める』っていうのは
賞賛だけのことなんだけど・・・・。

あと　キミが言ってる
『自己満足』は自分以外のものみたいだけど
僕がここで言ってる
『自己満足』っていう意味合いの言葉は
他人だけで物は含まれてないし・・・。


同じ言葉でもさしてる内容が違うから
議論にならないよ・・・

>>417
俺定義を延々と語られても困るよね

で、次の「評価」の問題。
自己による評価と他者による評価がある。

「他者による評価」というのは「他者の評価を自分が評価すること」であるし、
「自己の評価」もそれまで他者の評価というものを学んできた経験で作られた評価であって、
どうあっても「自己評価」には「他者による評価」が含まれる。

「他者の評価」に頼る者は、自己評価を確立できず、流されていってしまう。
しかし、「自己評価」というのはある時点での評価であり、
それに偏り他者の評価を受け付けない者は基本的にその後の成長がなくなる。
あるいは独り善がりとなり、社会との摩擦を起こす。

>>398
ヤングジャンプで本宮がそういう内容の漫画書いてるぞｗ

サラリーマンがリストラくらって家族に逃げられて山で自殺未遂するが、
山の中で生き抜くという話。

評価評価ってヤフオクでもやれよｗ

>>427
菜根譚読んでろ

評価言い杉ｗ

>>431
話がなげーんだよ
分かりやすく書けないのかチンカス

チベットの地方なんかじゃ男も女も近所の人と一緒になって天地を称える歌を歌いながら農作業するらしい。
不覚にもこういうのにあこがれてしまう。

>>420
幼児期に誰にも相手にされなかたり
嘲笑されるような環境で育って
大人になったって言うならそうだろうけど
愛情を持って育ててくれたのなら
苦痛になるかどうかはわからないとおもう。
自己肯定感があるならその程度のことでは苦痛とまではいかにと思う。
虐げられたりしてたら別だけど・・・。
ただ愛情をもって育てられた人間は自然と友達できるんだけどね。

自己満足と他者利益が一致すれば、最高なんだろう。
しかし、多くの場合、どっちか一方を満たすために思いを集中するわけだ。

>>427
禅的生活　とか　この人の書いた本はいいと思う。
ただ科学的なこととかいろいろ出てきてちょっと難しいかもしれないけど

>>438
この状況がぜんっぜん辛くないのなら、そうとも言える。
:::::::::::::::::::::::::::::::: : :: :: : ::: : :　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ｉ
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>>441
こういう状況になってる奴は
自己肯定感なんて無いから却下

>>442
好む好まざると、そういう状況に転落することはあるぞ。
＞ただ愛情をもって育てられた人間は自然と友達できるんだけどね。
例えこういう人でも。

>>443
たとえばどんなことして転落したの？

>>444
それは自分でいくらでも想像できるだろう。
俺が言いたいことは、他人の視線、評価は無意識のうちに自分の意識に作用するし、
それを蹴飛ばせるような人間がいたら、そいつは >>441 みたいな状況にも
全く苦痛を感じないはずだということ。

>>441の状況ってさ、本読みつつ「自分の悪口言ってるかもしれない」
と真剣に聞いてしまうんだよね。「キモイ」って言葉が出た瞬間に神経がそっちに行く。

逆に「もしかしたら俺の事好きかもしれない」とか「俺の事良すぎて遠慮してんだな。」
とか「あの子と目合ったけど・・やっぱ俺の事好きだよな。そうだよな」

とか考える。

そしたらやっぱ「キモイ」俺の事だったりするんだよな

>>445
何か自分の意思でああいう状況になったいるっていうのなら苦痛を感じないとおもう。
ただ>>441の場合は本当は仲良くしたいけどできないって感じだからね

>>417
> これが、他者が自分を認めるということ。

欲求段階説だっけ。

うーん、嘘とは言わないけど、
これって企業が従業員に給料を余分に払いたくないから
流行らせている考え方という気がしないでもない。

人生＝修行みたいなのも同じ系統かも。

結論　：　全ては己の認識の問題。自分の「認識」が目指す物、求める物へ進めば良い。
　　　　　　そして、人の認識は常に変化するものである。そのたびに紆余曲折すれば良い。
　　　　　　

>>449
まあ>>1 の疑問はありがちで、誰もが通る道ではあるのだけど
時代背景として

> 【労働】大学出て
大学出たら、昔はエリートで一生安泰だったけど
今は全入時代で、普通の人という矛盾。

> なにも考えずたた言われたことをこなすだけ
終身雇用の昔だったら、それで良かったけど
今はどうなんだろね？という疑問。

>【ホワイトカラー】
昔はブルーカラーに対して、ホワイトカラーって
優越的でおしゃれな職業だったけど
今はグローバルな資本主義やインターネットの発達で
海外へのアウトソーシングが容易になって、旨みが無いなー
という実感。

があって、労働観がゆれている所で
企業が推奨する、能力主義みたい労働観も胡散臭いという直感もあり
みんなが迷っている所なわけだ。

>>450
能力主義ってのは、労働コストを下げる経営者側の方便でしかない('A`)

>>451
そうだね。

シリコンバレーみたいに成功したら、労働者にも莫大なリターンがあるなど
能力主義の良い部分は切り捨てて
首切りとかの悪い部分だけ、選択的に輸入しようと企んでいるからね。

日本は野球とか、相撲の世界と同じで、胴元・親だけ儲かるシステムを
作りたがる傾向があるんだよ。

使われる方は、自己満足みたいな物を追求するしかないという悲しさがある。
だからイチローや松井みたいに逃げちゃう人が出てくる。

＞欲求段階説

いやこの言葉は知らない。


>>1みたいな悩み？に対してを前提に
・自分は他人とは違う特別だ
的な自己認識・確認を想定して書いたけど、
一方で人間は
なにかを共有して他者（組織）と一体化しようともする。
これは企業はたしかに利用しがちだと思う。

>>450
そんな感じじゃないかねえ。


とにかく、悩め、とｗ

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
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　　　　　　　　　　　　ト--┤　　 !--‐1
　　　　　　 　 　 　 　ｆ‐t央j.　　 ﾄ央ｧﾍ
　　　　　　 　 　 　 　| 　甘l､ 　/ 甘　 |
　　　　　　 　 　　　　ｌ　 ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

>>455
働いてるっつーのｗ

短時間のパートから初めて、
時間拘束や対人関係への抵抗を解消して逝き、
一人で食える状態まで持っていこうという前向きな発想のヤツはおらんのか!?

つーか
サービス残業をやってるような奴は昆虫だね。昆虫。
そもそも人間じゃない。

>>455
うるせー
働けば幸せになれるなんて本気で信じてるのか
この世の中はずるい奴が得して正直者が馬鹿を見るようにできてるんだよ
苦労知らずの娘っ子が偉そうな口たたくな

5時まで、まだ2時間半もあるじゃねーか。

今、昼飯だよｗ

>>461
俺ももう一度何か食いてえ



って、何だこの会話ｗ

>>1
どうすればいいのか提示してくれ

平日の昼間からこーった議論が出来るんだから日本いいな

こういう言葉ってさ、言う人の立場によって重みが違うよね

社会で成功してる人が言う
→ちょっと鼻につくがかっこいい

同じリーマンが言う
→お互い大変だけどいい仕事できるように頑張ろうぜ。

学生・無職が言う
→ぷ

「資格なんて役にたたない｣って公認会計士が言ったり、
｢学歴より実力ですよ｣とマサチューセッツ工科大出の人が言うと
説得力あったりするみたいに

>>452
日本は、じゃなく日本もだ。支配層だけ儲かるってのはそもそもアメリカを筆頭と
するやつらの発想だよ。シリコンバレーがどーたらってレアケースだし、日本の外
資に勤めりゃ解るが搾取の構図はアメリカの方が進んでいて、日本はそれに倣うよ
うに洗脳されてきただけだ。

>>465
> こういう言葉ってさ、言う人の立場によって重みが違うよね

逆なんじゃないの。

成功している人（取引を終えている人）より、学生・無職（これから取引する人）
の方が、取引条件について、色々と考えた方がいいだろ。

リーマンも毎年・毎四半期、取引条件について考えなけりゃならないし
青臭いとは笑えんよ。

>>461俺も腹へッタなぁ。チャーハンつくろかな

何も築いてこなかったおまえらに　どこまで想像が届くかわからぬが
想像してみろ　いわゆるレールの上を行く男たちの人生を
おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ…！
小学中学と塾通いをし…　常に成績はクラスのトップクラス
有名中学　有名進学校と　受験戦争のコマを進め　一流大学に入る…
入って3年もすれば　今度は就職戦争…　頭を下げ
会社から会社を歩き回り　足を棒にしてやっと取る内定……
やっと入る一流企業…　これが一つのゴールだが……
ホッとするのも束の間　すぐ気が付く　レースがまだまだ終わってないことを…
今度は出世競争…　まだまだ自制していかねばならぬ…！
ギャンブルにも　酒にも女にも溺れず　仕事を第一に考え
ゲスな上司にへつらい　取り引き先にはおべっか　遅れず　サボらず　ミスもせず…
毎日律儀に　定時に会社に通い　残業をし　ひどいスケジュールの出張もこなし…
時期が来れば単身赴任…　夏休みは数日…　そんな生活を10余年続けて
気が付けばもう若くない　30台半ば・・・40
そういう年になって　やっと蓄えられる預金高が…　1千　2千万という金なんだ…
わかるか…？

>>1
そうですよね･･･感動しました！1さん、これから僕がどうすればいいか教えてください！

>>468
今日夕飯モチ米らしいから、楽しみｗ

若いうちは時間が欲しいから週２日しか働かないと決めてる。手取り１０万円。

特別才能もなんにもないような凡人には企業の奴隷が一番
てかそれしかない

奴隷になれるならまだいいさ・・・

お前ら>>1みたいなのに対しても真剣に対話しようとするとは・・・感動した！

>>1
これが正解かは分からんが
ちょっと息抜きに、こんなの読んでみたらどうよ。

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B32-0%E2%80%95web%E6%96%B0%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%81%AE%E5%83%8D%E3%81%8D%E6%96%B9-%E3%81%8B%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84-%E6%B8%A1%E8%BE%BA-%E5%8D%83%E8%B3%80/dp/4022731222
http://www.chikawatanabe.com/blog/

注意：書かれていない裏面は自分で想像してちょ。

大学出てなにも考えずなにもしない日々に疑問を持てよ

俺の事です＞＜

日本人が働き過ぎなのは事実。週２０時間でいいよ労働なんて。高校生の授業時間と同じくらいの労働時間でいいよ。
夏休みは１ヶ月半
冬休みは１ヶ月。
これでリーマンとニートがいがみ合うこともないだろう。
怒るのは経団連のお偉いさんたちだけだ

>>478
フランスでは、若者が職を求めるあまり暴動が起きたよな？去年。

それはなぜか？
労働条件があまりに良いから。日本と比べても。
残業なんてないし、夏季冬季休暇付き、基本的に無理はしないらしい。

そりゃ若者が職を欲しがるわけだ。日本とは逆。

ここにいるホワイトカラーは来週は土日出勤になるから

>>480
なぜ？そんな予定ないけども。