量子力学　やっぱり神はサイコロを振らない？

「神はサイコロを振らない」。
そう言ってアインシュタインが量子力学を批判したのは有名な話だ。
彼は観測される現象が偶然に選ばれるという量子力学のあいまいさに納得せず，
最終的にはすべてが古典力学で説明できるのではないかと考えていた。

こうしたアインシュタインの考えは長く否定されてきたが，最近，徐々に賛成する研究者も増えてきた。
古典力学から量子力学を導き出す試みがさかんになっており，
その代表は　　「隠れた変数理論」　　と呼ばれる理論だ。

http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0412/sp_07.html

じゃあ２、いくよ

スパかと思った

　　　　　　　　　　　　　　,.rf三川ﾉ川ﾓ三ﾉ/,ｲﾐ'⌒　）,
　　　　　　　　　 ,ｲ从,.ﾉ川/ｲ///川川//ﾉ///ﾐx_,彡'
　　　　　　　　）（从ﾊ川川川川三三ﾉﾉ川彡ﾉﾉノ／//_,.,x='"
　　　　　ヾx/从>川圭彡彡三ミxﾐ彡彡川州川圭ﾐxtﾂ⌒
　　　　　　）|l!|川州州州州州川彡'"''"'"'`'=ミ王圭圭ﾐx=;＿
　　　ヾxﾊ从l;州州州州州州川;i;';'　　　　　　　ヾ圭ﾐx≦'"'
,＿xf三ミXx圭州州州州州川;i;';';:...　　　　　　　　＼x='⌒
￣｀ヾﾐＸ三圭州州州州州川;i;i;';';';'.　　　　　　　　　 ＼
_,､=ﾆ三圭州州州州州州川i;';';';';'　　　　=＝＝=x､_,;.　＼
　,､x彡州州州州州州州川;i;i;';';'　　　　　　　＿ ヾ;;;ﾉ..:z三ﾐx
'" ﾆ三州州州州州州州川;i;i;';';　 　 　 　'''"~￣"'':::::ﾆ ヽ_,,,,|
　,x彡ﾐ州州州州州州川//i;i;';';　　　　　　　　 `"'　　..:::　ヾ､!
　　,ｲ州州州/￣￣＼州川;i;i;';'　　　　　　:::....　　　../　　　　ヽ　　＼_WＷWWWWWWWWWWW／
　,x;彡州州il|　（　:::ヽ "'"';川i;i;'　　　　　　 ::::::::..　 /ヽ-─､__ノ!　　≫なんで俺２ちゃんねるで
　　　|l州州刻　|　:::::（　　　ヾ;';'　　　　　　　::::::::;　　　　　　　 |　　≫歌ってんだおもしれ━━！！
　　　ヾ州州lilヽ　　　 ゝ　　　'"　　　　　　　　::::;　　　 ,､-─-ｲ　　≫人生もおもしれえええぇぇ！！
　　　　ヾ州州州＼＿_;;　　　　　　　　　　　　::::;　　∠ｲエエｴ|　　／MMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　ヾ州州刻!　　　　　　　　　 　　　　　:::::; 　 |＿＿＿/
　　　　　　ヾ州州|!　　　:::::::::::......　　　　　　　:::::;　　＼::,:,:,:,:.:.）
　　　　　　　ヾ州ﾘ　　　　 :::::::::::::::.....　　　　　 ::::;　　　 ＼＿__）
　　　　　　　 ﾘ州|　　　　　　:::::::::::::::::....　　　　 :::...　　　　　　 |
　　　　　　 ,;≧刻　　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::....　　　　　　　　　 |
　　　,　- '　＼''"　　　　　　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::........　　　　　/
ー '　　　　　　＼　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ

麺類の人は？

ラグランジュ

日本語でおｋ

アルファ崩壊の確率が完全なランダムだってどうやって証明したの？

じぇんじぇん意味がﾜｶﾝﾈ

あのさ
こんなのアインシュタインが正しいに決まってるだろ

ボーアもシュレディンガーもハイデンベルクも俺から言わせればただのアホ
視野が狭いというか、トータルな物の見方が出来ていない

量子力学はつきつめていくと密教の奥義に辿り着くとか...
科学と宗教が同じ理論で語られる日も近い

隠れた変態理論

スパスレかとおもった

逆にランダムじゃなったらちょっとやだな
すでに世界の終わりまでどうなるか決まってるってことだろ？

そういや多世界解釈ってどうなの？

http://www.glumbert.com/media/foldingchair

原爆の父アインシュタイン

スパが来るぞーーーー！

頼むからこれ以上僕を混乱させないでくれ

測定できない要素がからんでる可能性は永遠に存在するんだから
ランダムであると証明することは不可能

佐野スレか

>>19
そういうことだ

ただ単に観測技術がまだまだってだけの話

スカートに隠れたパンツは見えるまではいてるかはいてないかうんぬんかんぬん

月はいつもそこにある

神様に手を合わせたみたとこで
鉛筆を転がして決めているよ
宇宙(そら)も〜惑星(ほし)も〜ルーレットシアター

あれ？隠れた変数は無いで決着ついたのでは？ベルの
不等式とかなんたらで。

おいおいふざけんなよ！
ランダムじゃなきゃ観測でしか主張できない多くの量子力学のカルト研究者が氏んじゃうじゃないか！
科学的である必要性はないんだよ！事実なんてどうでもいいんだよ！
いつまでも宗教でいてくれないと、一部の優秀な人意外は生きていけないよ！
多くの研究者が自身の無能を隠して、庶民を騙して学者面できればいいんだよ！

人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端から
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です

>>19
あの子がノーパンかどうかは脱がさない限り永遠に不明なわけだ。

>>一方，理論物理学者のハドレーは，過去だけでなく未来に起きる出来事が
現在に影響すると考えることで，量子現象を古典的に説明できるとしている。
量子力学現象が確率的なのは，未来に起こることを私たちが知らないせいだという。

なるほど！

>>9
今まで仕事をwindowsでやってたのに、
「新しい仕事はMacでやらないと計算できないから、Macを憶えるように」って言われて
「何言ってんだ、ソフト改良すればwindowsでも出来るはずだろ！」って感じ

観測できないことをウダウダいっても仕方ないだろ。
サイコロでも振って決めとけ、
って話なんだろ、もともと。

アインシュタイン以来すごい天才でてこねーな

>>32
おれおれ

先進波の出番か

>>29
なんか、「結果としてランダム」で片付きそうだな

観測できないのに意味不明な仮説立てて検証していくうちに己の仮説が真だと信じて疑わなくなる妄想学者が多いってこと？

なんらかの数式は存在するだろうな
それが求められるのはまだだいぶ後だろうが

>>32
「科学の終焉」って話もあるな。

アインシュタインが正しいなら未来はもう決まってることになるよね．
ビッグバンが起きたときからおまえらがニートになることも決まってってことだよ．

この世に偶然なんてないんだよ
あるのは必然

ID:94B2VjMd0が中二っぽくてワロタｗ

>>25
wikipedia様によると、
　しかしながら、局所隠れた変数理論はベルの不等式によって、量子力学とは異なる結論を
　出すことが立証され、実験検証によって棄却された。量子力学と同じ結論を出す、非局所隠れた
　変数理論は存在する。ただし、この理論はクラスター分解性を持たないことが知られている。
だって。ふーん。

>>32
彼ほどの武勇伝は作ろうと思ってももう物理的に多分無理だからな。
物理系で言うと頭良すぎてマイルドに狂ったジョセフソンとか脳味噌回転力最強のフォン・ノイマン、
つまみ食いが過ぎるウィッテンとかがアインシュタインに並ぶ武勇伝持ちの天才だとは思うが。

普通のパンツならパンツラインを観測すれば予知可能だろ

>>39
ビッグバンなんてない

これまた観測技術の限界からきたアホアホ理論

スパスレかとオモタ

アインシュタインは情報理論には全く寄与してないから、
現代の実生活における貢献度はフォン・ノイマンのほうがはるかに上だろう

>>44
別にビックバンを肯定するわけじゃないが

そのアホアホ理論以上の仮説がないからな、お前なら現時点でどうやって宇宙はできたと思うんだ？ｗ

ひぐらしスレのつもりで立てたんじゃなかったのか・・

>>44
じゃあ、なにがあったんだよｗ

結局、モノリスってなんなの？

未だに意味が分からないんだけど

現在私が抱えている9大課題


・「隠れた変数」の発見によるEPR paradoxの証明
・いわゆる「主客問題」の解決
・カントール対角線論法を超える方法論による「実無限」の証明
・「私」と「現在」と「ここ」と「同一性」問題の解決
・「言語」と「論理」と「物自体」との関係性の規定
・ライプニッツの「普遍数学」に倣った「普遍統計学」の確立
・「普遍統計学」を応用した株価予測技術の開発
・純粋唯物的脳科学的アプローチによる「倫理」「美」「目的論」等の「価値問題」の完全処分
・ヒルベルト･プログラムの再起動

ここまで　賽は投げられた　は無し

だからよー、複雑系の勉強を
しろっての

で、でたー

定常宇宙説のが何かしっくり来るけど、
やっぱ、観測結果からいうとビッグバンなんだよな…

>>1
というか神はサイコロどころか賭博が大好きなのだが。
「カオス現象」って知ってるかな？
これは、ニュートン力学に従う「決定論てき現象」でありながら、
全く計算が出来ない。確率ですら計算が出来ない。

しかも我々の知覚できるマクロの世界で頻繁に見かけるものだから、
かなり厄介だよ。これからの工学ドカタは大変

おうおう馬鹿じゃねーのかよ　おめーはよぉ
寝れねー夜でもすごしとけこのボケ

>>51
いいよ、君には知識がないのが判ってるから
恥ずかしいだけだよｗ

知ったかですらない
ｸﾞｸﾞって他ｽﾚで質問した情報を配布するだけじゃぁ
人工無能と変わりないっての

自分の論理を「たまには」展開してみな
ほんの少しでいいから。

まぁ、無理だろうけどね。その場その場で都合の良い話を
合成するだけの無能な人間だもの、君はね＾＾

>>44みたいな奴ってとりあえず批判しとけば俺頭いいだろ？みたいな感じなん？ｗ

クラスに必ず一人はいるタイプ

箱の中のネコが生きているか死んでいるか
開けるまでどちらか決まってないってヤツ。
どう考えても開ける前に決まってるじゃんと思ってしまう。
量子力学ってなんなのよ、と思ってしまう。

>>55
まぁ、宇宙はお前の脳味噌に合わせて作られたわけじゃあないからな

量子力学が全否定される日も近い

↓こいつは中ニ病です。エサを与えないでください

神様は全能なんだぜ？サイコロぐらい振れるに決まってんだろ、Ｚ武じゃあるまいし

これからのトレンドはカオス現象の解決。
応用工学レベルでは量子力学はもう完成してる

>>60
「きっかけが量子力学的ランダムさ」によると、「絶対に外部から検出できない」っていう前提が成立するのが味噌
単にコンピューターがランダムに決めた場合は、開ける前に決まっている。

スパ来やがった

どっから涌いてくんだおめえ

す、スパだ！　ぽぎー

んな小難しいこと考えるより、おまえら就職して結婚して幸せな家庭築け
それだけが俺の最後の頼みだ

カオス理論と量子力学がどう絡んでるんだ？

ゼノサーガやってれば全部分かること。

>>60

お前が、現在、生きてるか、死んでるか

わからないな。

誰にも。

スパちゃんはカオスの淵を説明してみてよｗ
まあ、無理だけどね

だからＸ−ＢＯＸのカルドセプトは乱数入れてなかったのか。

>>66
ひええ、ワケワカメｗ
でもサンクス

イアン・マルカム大先生に聞けよ
あの人はカオス理論に関しては天才的。

「確率的に分布している事象が、"人間の観測"によって収束する」っていうけどさ、
なんで、"人間の観測"にそんな力があるの？

ドイツにはヒトラーといい、アインシュタインといい天才がたくさんいるな

フォフォフォ！
分かるまい。人間風情が世界の真の姿など。
元々世界は１つだった。
その世界に戻すまでの事。

要は死海文書を読めってことだな

たぶん二重スリット実験で何かを大幅に間違ってる

つーか観測しなきゃいいじゃん

とりあえず肛門に装置つけておけば満員電車の中でもうんこだけ近くの下水へテレポートできる装置作れよ

賢いんだろお前ら！毎日つれーんだよ！

ノエイン全否定

>>77
観測も現象だから。
光がぶつかって反射して目に入って。

>>60

ねえねえ

量子力学ってこういうことなの？
こういうことでいいの？

壷開けてみるまでなに入ってるかわからないみたいな

スパちゃんググルの長すぎ　ワロタ

シュレディンガーのヌコ

答えは箱に火を着ければ必ずヌコは死ぬので、
あけて確認する必要ない、ヌコは初めから死んでいる

>>73
ある程度秩序だったランダムさ
具体的には「入力パラメータ数K=2」の時にブールネットワークが振舞う状態　だな

「自分は組長だ」と脅し少女を強姦　容疑の焼き肉店主逮捕　／岐阜

北方署は２９日、北方町北方、焼き肉店経営、韓国国籍の千大福容疑者（６５）を強姦（ごうかん）致傷容疑で逮捕した。千容疑者は容疑を否認している。

調べでは、千容疑者は昨年８月２９日午前１時１５分ごろ、別の飲食店で顔見知りになった岐阜市内の無職女性（１９）を自宅へ呼び出し「マッサージをしてやる」と言い、
女性が断ると「自分は暴力団組長だ」と脅して強姦した疑い。女性は抵抗した際に腕などに軽傷を負った。

毎日新聞　2007年1月30日
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/gifu/news/20070130ddlk21040501000c.html

「量子力学的ランダムさ」について以下一晩中

もういいすべてはシャングリラだ

>>77
思うに、死んでる猫を観察した世界と、生きてる猫を観察した世界に分岐するのではないか

>>83
お前を会社にテレポートさせるほうが早くね？

>>77
観測ってのは、何かにエネルギーを反射させることだから

>>80
いや、ウルの楔型文字文章だろ。

なんでもいいからそろそろ新しい理論・常識に代わってほしい。

なんか飽きた

>>65
カオスって何か知ってるんですかぁ？またいつもの知ったかじゃないんですかぁ？
当然、可積分系って言葉ぐらいは聞いたことあるんですよねぇ？

終わりがないのが終わり
それがゴールドエクスペリエンスレクイエムだ

>>94
じゃあそれでお願いします

この問題だけはいくら新しい理論が出てきたところで、どれが正しいかなんて永久にわからないよなぁ
「観測してない状態での電子のふるまいを観測する」なんて絶対できないからなぁ

>>83
通勤中のお前の腸の中に転送できるように改造しちゃうぞ？

>>97
新しくないけどとりあえず「M理論」でググレ
楽しいぞｗ

スパちゃんいいっぱなしで出てこないぞｗｗｗ

>>50
映画だよｗ

魔

>>86
＞なに入っているのかわからない
ではなく、オレの知人の説明では、開けるまでは、
ネコは死んでいる状態と生きている状態を同時に共有
しているらしい。でもいくら説明を聞いても意味不明。

>>100
未来社会では肛門に全員が「ウンコ自動転送装置」をつけてて便利なんだけど、
ある日転送先のウンコ処理施設が満杯になって、全員が口からウンコ吐き出す漫画
を昔呼んだことがある。

神がサイコロ振らないとなれば、世の中全て運命で片付けられるじゃないかっ

頭が良いってなんなんだろな

身近なところではコンピューターのRAM。
中身を読み出すとデータは壊れてしまうので、アンプで増幅して書き戻してます。

もうこのへんまでくると言葉遊びと同じようなもんでいいだろ。
2000年後に笑われてるよきっと。

>>107
イルカがせめてきたぞぅ！を連想させるシュールさだなその漫画

神様がサイコロなんて人間の作った低次元の物を振るわけないだろ

>>109
こういうスレで時間を潰さないことじゃないのかな

カオスを大学時代にやってたけど、量子力学と繋がるのか？
そんなにすごいもんじゃないぞ。

>>73
カオスの淵を言うならとうぜんＩＫＫＴモデル位は知ってんだろ？
どうかね？

>>115
量子レベルの現象と巨視レベルの現象を分けて考えられないのが、スパの癖です

>>106
俺らが箱の中を開けて、猫の状態を見て、そこで初めて生死が決まるわけ
だから箱を開けるまでは猫が死んでいる世界と生きている世界が別々に存在するっていう解釈

そんな運命に身を任せていないで、進んで努力して童貞捨てなさい。君たち

>>118
それはただ単に多世界解釈にすぎない

原子時計で正確な時間が測れると思ってる工学ドカタ
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sci/1167998606/

ｽﾊﾟ先生、こっちのｽﾚでもみんな待ってます

そもそもサイコロによって本当の意味でランダムネスを得られるの？

誰もサイコロの各面が等確率で出現するなんて証明していないんだよ

>>116
遅すぎ　ワロタｗｗｗ

1 名前：（´=∀=`）　　　　　　　　　　 New! 投稿日：2007/01/20(土) 19:01:12 ID:4gMyxIQu0 BE:?-BRZ(5170) 必死度1

934 名前：妊娠ですが New! 投稿日：2007/01/20(土) 23:00:40 ID:4gMyxIQu0 必死度9
>>1
びびった・・・お前って最低でも慶應だったんだな・・・
道理で手ごわい筈だよ

943 名前：番組の途中ですが名無しです sage New! 投稿日：2007/01/20(土) 23:02:52 ID:4gMyxIQu0 必死度10
ＩＤ被ってるな

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1169287272/

>>122
統計上、な

自分の部屋のドア開けるまで外の世界はどうなってるか決まってないんだよ．
ドア開けた瞬間確定する．
だいたい高確率でいつもの風景．でも超低い確率で全然違う世界になってる．

量子力学が正しければ毎日がドキドキだね．

>>126
アホか。
巨視レベルの外の世界は、別に量子効果でできてるわけじゃないし、常に観測されている。

神様がまるでサイコロを振ったかのようにランダムにみえるように
いろいろ決めた、で両者納得するんじゃね？

>>77
別に人間とは限らんよ。顕微鏡とかデカイもんなら観測装置でも何でもいい。


原子一個の孤立した系＝一つの波＝シュレディンガー方程式で相互変換可能

原子が無数に相互作用する系＝無限の波＝シュレディンガー方程式で相互変換不可能＝収束



無限の波が作り上げているのがわれわれ「モノ」の世界

>>106
はあ
上で誰かが言ってたみたいに箱を火であぶれば
猫は死んでいる状態と生きている状態を同時に共有できなくなるね

だから何って感じだけど

例え神がサイコロを振っていたところで、
人間に自由があるというコトにはならないと
知ってから興味が失せた。

スレ立て魔らしくない

>>123
ＩＫＫＴモデルって知ってるよね？カオスを知ってるのでしょう？どうかな？ｗ

てことは俺がニートになるのもビッグバンが起きた時に決まって立って事か？
何か腹立ってきた、ちょっとビッグバン殴ってくるわ

スパちゃんの得意技

「自分では答えない」

無知を認められないとは悲しいね＾＾


>>129
やっぱり理系にはなれないんだねぇ・・
まあ、理系も文系も関係ない人なんだけどなｗｗ

観察する人間だって量子力学を適用されるんだから死んだ猫を見ている自分と生きている猫を見ている自分と死んだ猫を見なかった自分と生きている猫を見なかった自分と・・・
ｱﾎか

観測観測いってるけど、何でそんな第三者視点なのさ
当事者にとっちゃ死んでるか死んでないかわかりきってることだろ

何となく科学者らしからぬ感情論のような気がする

こんどはカオスに手を出し始めたのか
リーマン大好きみたいだからリーマン予想つながりなのかな

>>130
君が、今日は機嫌が悪くて、誰かに噛み付きたい気持ちは分かるけど
たぶん、相手を間違えているんじゃないのかな

>>136
だから、巨視レベルの物体には量子力学適用できないんだって。
シュレディンガー装置は、巧妙に量子効果をネコに適用しているだけ

あれ？ひぐらしスレになってない

口上はさておき、数学的モデルで説明してくれないか

とりあえず量子力学はイライラする

神さまはサイコロは振らない。

>>133
お前がまず「カオスの淵」を説明すべきだろｶｽが

当然非可換幾何学くらいは知ってんだろ？


カオス理論∧非可換幾何学∧量子力学＝この世界ってかなりいい加減。

観点によって見え方さらには起こるコトが違ってくる。＝パースペクティブ主義

多世界解釈とごっちゃにしてる奴多いな

>>136
もう哲学の範疇だよな・・・
神って簡単に言うけど神って何よ

シュレディンがーの猫についてはエヴァレット解釈で納得してるけどなぁ

マーク・ハッドリーってどうなの？

>>147
誰に言ってるの？
たまには自分で答えようよｗ
自分の意見がないスパちゃん

質問に質問で答えないようにね＾＾；

>>127
他の誰が何人観測してようが関係ない．
自分という観測者が観測するまで決定しない．
箱を開ける前に箱の中にねずみが一匹入ってて猫を観測してようが関係ない．

>>146
ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟんまんどしどしどしぁｗどしぁｗだぞぁｗどしぁｗ

カオス理論を語るのにＩＫＫＴモデルを知らんとはｗ
これは傑作だｗｗｗｗ

せいせい対称的なフラクタルの世界で永遠に戯れてなさいというのだよ？ｗ

専門用語出して「知ってるよね？」って言うだけなんだな、この人は

>>149
>>136はただ単にどっかのラノベで読んだくらいしか量子力学のことを知らないだけです

猫の生死はどうでもいいから
二次元の世界に行ける装置作ってくれよ

>>140
噛み付く気持ちはまったくないよ　これ本当

機嫌も悪くないから冗談言っただけ

曖昧な話はもういいから、数学的モデルでその妥当性を示してくれ

量子論って数学の一分野なの？

>>153
だから、巨視レベルのものには量子力学は適用されません

>>136
その考え方、実はすごくすばらしい考え方だぜ？
ハイゼンベルグの不等式を破った小澤の不等式の元になった自然な考え方だ

このなかに漁師はいないのかよ

>>160
どう観ても物理だろ

猫が死後硬直から、５時間前に死んだと思われる状態で発見されたとしても、
それでも箱を空ける瞬間まで状態は確定していなかったと言うのか！？
５時間前に遡って状態が確定したのだと言い張るのか！？

>>154

＞せいせい対称的なフラクタルの世界で永遠に戯れてなさいというのだよ？ｗ

フラクタルの世界ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑えるなぁｗｗｗｗｗ

何も説明してないんだがｗｗ

なんで質問に質問でしか答えられないのかな？？
無能スパちゃん？

>>158
な〜んだ。こんな別世界のスレでレスきたから
焦ったぜ

>>155
本当に理解できてる人は一般人にもわかりやすいように説明してくれるからな
（´=∀=`）←こういう奴だろ？
透明あぼーんしとけよ

量子工学の話をおかんにしたら「魚屋さんも大変だねぇ」と言われた件

ゲーデルだのハイゼンベルクだの語りたがり屋は文系。
数式みても理解できない方々なので適当に聞き流してあげましょう。

　 　　 ☆　ﾁﾝﾁﾝ〃 　 Λ＿Λ　　 　／￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　シュレーディンガーのﾊﾟﾝﾂまだー？
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

カオスってあれだな
単純な式なのに係数をある値にするとおもしろいグラフになるやつ

>>154
相手が違うだろﾊﾞｶ
結局無知で無能なだけなんだよなお前は

>>156
エヴァレット解釈どうすんの？ねぇねぇ

>>163
何か不都合があんのか？
量子レベルの現象に巨視世界の常識は通用せんぞ

>>161
さっきからそれ主張してるけどエヴァレット解釈って否定されたの？

量子力学って原子とかそういうレベルの話で
俺たちには全然関係ない世界のことらしい

スパさんてたぶんぼっさんより頭悪いと思う。いい意味で

>>14
決まってても導き出せないだろ。

それよりシュレーディンガーがショタだったのか否かが気になるのだが…

>>173
量子力学的効果は巨視世界の観測者には適用されないってのが大前提。
よってエヴァレット解釈など、ただの少数派にすぎんよ

>>161
じゃあ箱の中の猫には適用できるの？
どこまで適用できるのか巨視の境目を言ってみてよ．

>>175
支持している人１割もいない学説だし、そもそも証明しようも無い。
また、量子力学の前提からして、用意に否定可能

理系なんてのは全てが妄言に等しい極めて曖昧な学問

無意味に屁理屈を重ねて自己満足に浸るだけのオナニーが好きだという短小包茎の君達は、間違いなく池沼であり、それに付随する環境破壊活動を促進させる癌である

理系の専門ドカタは自分の勉強してる分野しか知らない。
他の分野は全く手薄。
要するに前面だけ装甲が厚い戦車みたいなものだよ。

だから他の分野を広く浅くやって矛盾する理論を頭に実装しとけば、
専門ドカタの装甲の薄い部分から手甲弾をブチ込んで容易に貫通できるｗ


現在の頂点高学歴企業であるグーグルの求めてる人材も、他の分野を
すぐ飲み込めるスペシャリストタイプ。
もはやあと20年で少なくともビジネスの世界では専門ドカタは完全に通用しなくなる。

>>181
箱の中のネコには、シュレディンガー問題の装置が巧妙に量子効果を働かしているだけ
お前さんは、問題知らずに物語ってるな

>>156
すんません俺も良く分かりません
専門書だって正しいって言われてるものがちょくちょく変わるじゃん
証明する方法が無いならマジョリティが重視されるんだろうか・・・

>>186
エヴァレット解釈がマジョリティなんて聞いたことねーぞ

巨視しか言えない子がおる

統一教会に2億8900万円賠償命令＝「献金勧誘行為は違法」−東京地裁

　違法な勧誘行為で、多額の献金や商品の購入をさせられたとして、東京都足立区の
女性（68）が、世界基督教統一神霊協会（統一教会）と信者4人を相手に、約5億
4000万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁（橋本昌純裁判長）は3日、
統一教会と信者に約2億8900万円の支払いを命じた。原告側弁護士によると、
統一教会に対する賠償命令としては最高額という。
　橋本裁判長は「布教活動で献金などを勧誘する行為が、相手に心理的な圧力を
加え、不安、恐怖心をあおる方法でなされた場合は違法」と判断。「信者らは
具体的な害悪を告知し、女性の恐怖心をあおった」と述べ、献金勧誘行為を違法と
認定した。　

（時事通信） - 10月3日23時0分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061003-00000107-jij-soci

＞他の分野をすぐ飲み込めるスペシャリストタイプ
すばらしいな
他の分野を飲み込めるスペシャリストなら昔から誰でも欲しがっていただろうな

>>184
お前は大学に行ったことも無ければ働いたこともないだろｗ

シュレディンガーの猫ボックスがある部屋がある
その部屋は密室で一人だけ観察者が入っている
その密室の外にいる人から見た場合云々

ID:y+h7y2QT0が必死すぎてキモい。エヴァレット解釈は胡散臭いとは思うけどさ。

>>180
>量子力学的効果は巨視世界の観測者には適用されないってのが大前提
大前提って言うけど、何かちゃんとした根拠はあるの？
無いよね？

現時点では「どっちかわからない」ってのが正しいんじゃないの？

>>188
だって実際そうなんだもの。
量子力学がすぐに巨視世界にも作用するってーとファンタジー小話は作りやすいけど、
それに騙されんなって話

お前らって小難しい言葉は知ってるけど、中身理解してる奴全然いないのな

巨根に見えた

ここまで、数式が１つもでてきてないね。

クォークはさらに分割されるの〜？

宇宙の眼

>>194
ある。
何故ならば、量子力学は、巨視力学にあてはめても全く間違った答えしかださないっていうか、そもそも当てはまらん。
構成の運動を量子力学で説明したら、ノーベル賞もらえるぞ

なんだスパが立てたスレじゃなかったか
スパは居るけど

>>185
装置が巧妙に量子効果をってｗ
あれってやってることはものすごい単純なことだぞ．

問いに答えてよ．あんたが言う巨視の定義は？

スパより遊びやすいのがおる

シュレディンガーの猫はコペンハーゲンを馬鹿にしている話だという事を知らない奴がいるのは、なんなんだろうな

ID:zLB3zIGF0って句読点からして理系かな？

ν即でご高説垂れたって意味ねーぞ酔っ払いｗ

科学者や物理学者として正しい考え方はアインシュタインのほう

>>10
つ[シュレーディンガーの猫]

>>203
単純さと巧妙さは、別に相反しないが
定義>>量子レベルではない力学系のこと

>>187
昔はそうでもなかったような・・・　分からん
というか別にエヴァレットとかじゃなくてもさ
やっぱり人間には限界があるだろと思う

LSTR-AV

膜理論

シュレーディンガーは言った。
「量子力学なんてお前らこんな変なこと信じてるのか。」と。
例えば量子効果が無視できるような巨視的なものに量子効果が反映するようなケースはどうなんだ？
と、シュレーディンガーは考えた。
1時間のうち1/2の確率で核分裂する原子とそれを検知する検出器＆毒ガス発生器。
それをネコと一緒に箱の中へ入れる。
粒子を検知すれば毒ガスが発生して、ネコは死ぬ。
しかし分裂しなければ毒ガスは発生せず、ネコは生きている。
本来マクロな対象に対して適用できない量子的効果が適用できてしまってるじゃないか！

というのがシュレーディンガーの猫のパラドックスで
意識のある観測者がどうとか言うのはまた別の話。

あの時あの選択をしていれば今頃どんな人生を歩んでいたのやらとか
あの分岐点で別れた平行世界の自分は今何をしてるんだろうかとか
まあ何というか男のロマンだ

>>182
支持してる人の割合なんて俺は知らないけどさ、「支持してる人が多いから正しい学説」ってのはとても科学的では無いよね
「重いものほど早く落ちる」「地球は平らだ」「時間の流れは不変」
今まで人間が何度騙されてきたと思ってるの？

それに容易に否定可能って言うけど、否定できないからまだ支持してる人がいるんじゃないの？

箱の中の猫の気持ちになってみろってんだ

>>179
シュレーディンガーはショタというかロリコン＋通常の女癖も無茶苦茶悪かったらしい

家電メーカードカタ←「空間」「質量」「時間」「電気」ＭＫＳＡに実態があると思ってんだろ？ｗ（大ダメージ）

複雑系厨←対称性の破れ（大ダメージ）

量子力学厨←仏教のパクリだろ（大ダメージ）

宇宙論ニート←理論多すぎて実証できてないんだから科学じゃないだろ（大ダメージ）



このように武器を使い分けるだけで容易に撃破出来る。
言うなればロックマンの武器チェンジシステムである。

>>210
じゃあ猫は量子レベルの生き物なの？ｗ

>>216
お前はオッカムの剃刀知らんのか
「より単純な理論」のほうが、より信頼性が高いとなっているの。
お前の理屈は「神の存在は証明できないから、いないともいえない」って同じレベルのくだらない理論

>>220
>>214参照

巧妙な装置で量子効果を取り出しているだけ

複雑系の話に対象性の破れを出すと何がダメージなのか理解できん

スパって民主と同じで揚げ足取りだけで建設的な意見が無いね

スパスルーされすぎでワロタ

>>217
このスレで初めてアクティヴなレスを見た

自分の言葉では話せない人だからね

科学者ってこの宇宙の法則を全て発見出来ると思ってるの？
俺はいたちごっこになって全ての物理法則を見つけるのは永久に不可能としか思えんのだが
だったら実用的な確率論で解釈した方がいいじゃない

>>224
>>184のとおりでスパにとっての知識はは他人の揚げ足取りをするためのもの。

>>216横レスｽﾏｿ
＞「時間の流れは不変」
これって楽しいことをしてる時間は早く感じて
つまらないことをしてる時は時間が長く感じるってこと？

>>117
＞量子レベルの現象と巨視レベルの現象を分けて考えられないのが、スパの癖です

馬鹿だね手前は。
他の人も指摘してるが、自分では厳密に分ける基準すら解ってないのにね。
ＭＫＳＡの「モノ」が何者も作用しなくても
不変不動のものとして存在してると思ってるからそういう思考しか出来ない。

まあちょっとアホな俺にも誰か説明してくれ、古典力学で説明される物の挙動の法則と
量子レベルでの物の挙動の法則が、現段階では合っていないというので正しいのか？

そうならば量子というミクロレベルのものを積み重ねていったマクロの物体が
どういう法則で動いているのかがよくわからないということになるのだろうか

>>228
基礎と応用は別ってことだよ
応用バッカやってると、国が滅びるぞ

量子カオスという言葉があるのを初めて知った。

>>222
量子コンピュータについてはどう思ってんの？

>>231
厳密にすでにわけているのに、何をたわけたことをいっとるんだ、このアホはｗ
論破終了、かえってよいぞ

◇韓国カルト「摂理」教祖、コスタリカに潜伏か　韓国国籍を偽りメキシコ経由で入国

日本や韓国で多数の女性信者を暴行した疑いで国際指名手配を受け、現在逃亡中の
韓国カルト教団「摂理」の教祖が、中南米のコスタリカに潜伏しているとみられることがFNNの取材でわかった。

コスタリカ移民局担当者は「鄭明析(チョン・ミョンソク)容疑者が、メキシコからコスタリカに入国したという
情報をもとに捜査している。
現在、警察が容疑者の潜伏先を確定し、足取りを追っている」と話した。

コスタリカの捜査当局によると、「摂理」の教祖・鄭明析容疑者は、韓国国籍を偽ってメキシコ経由で
コスタリカに入国したものとみられている。

目撃情報などから、鄭明析容疑者は現在、コスタリカ国内の富裕層が住む地域に潜伏している可能性があるという。

コスタリカ移民局担当者は「コスタリカ警察は容疑者の所在地を確認しているが、それ以上は言えない。
今、言えることは、証拠は十分にあるということだけだ」と話した。

鄭明析容疑者は、2003年7月に香港で目撃されたのを最後に海外へ逃亡しており、
これまでに、電話を使って教団内部の結束を呼びかけていたことが確認されている。

ソース：FNN　Headline
ttp://www.fnn-news.com/headlines/CONN00104572.html

ここまでラプラスなし

>>176
でも、すっげえええええええええええ役に立つんだぜ。だって全てのものは原子で出来てんだからな。
ハードディスクがなんだこんなに大容量になったのか。携帯電話はなんであんな小さいのか。
液晶テレビの”液晶”ってなんだ。薬はどうやって作るんだ。全部直に量子論が関わるものばかりだ。

50年前には手元に無かったであろう全ての道具は、スパの5億倍量子力学を理解し応用した
科学者・技術者の手によるものだということを知るべきなんだぜ？

シュレディンガーの猫が入っている箱を観察している人を箱に入れたらどうなるの？

>>235
巧妙な装置そのものだろ

龍のトルク　の検索結果 0件

>>222
猫は巨視レベルにはいるの？

じゃあ量子レベルの装置が巨視レベルの猫の生死を左右してるって話になるよね．
てことは巨視レベルにも適用できるんじゃない？

意識が確率を決める
ってことにしよう

>>231
原子時計で正確な時間が測れると思ってる工学ドカタ
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sci/1167998606/

こっちでも遊んでよ

>>42-43
なるほど、それでパンツラインを観測すれば、殆ど予測と観測結果は同じだけど、
たまに違う結果の時もあるわけか

結局スパの最終学歴ってどこなん？
まだわからんの？

>>214
へー、おもしろい

>>238
ラプラスレベルのことをパソコンで解いてるのが一番楽しいぜ＾＾ｖ

>>247
武蔵工大

>>243
量子効果を「検知」して、猫に適用してるって書いてあるのが読めないのか？
お前はドアを開けるたび、量子効果を「検知」しとんのか？

まともな理屈も理論も持ち合わせていないのに、論戦を挑むな、阿呆。身の程をわきまえろ

ところで量子コンピュータについて教えてくれ。
0と1の間に、たとえば0.1とか0.2とかも存在するってこと？
仮に0と1の間を100分割したとしたら100倍の早さになるの？

>>240
淋しくて死んでしまう

原子一個＝波束の収束は起きず、原子の存在位置は無限＝空間という次元がない
　　　　　　＝エントロピーすらない＝時間という次元がない＝ＭＫＳＡは存在しない

原子数兆個＝無限の波長の重ねあわせで波束が収束＝存在位置が決まる＝空間が生まれる
　　　　　　　　＝エントロピーが効いてくる＝時間が生まれる



要するにこういう事。バイタルな概念を組み合わせて論理的に考えれば馬鹿でも演繹できること

ぶっちゃけシュレーディンガーの猫は何を言いたいのか良く分からん　勝手に矛盾してね？
猫が可哀想です

>>221
オッカムの剃刀は「同じことを説明するなら」より簡単なモデルのほうがいいってやつだろ
エヴァレット解釈と量子レベルはマクロレベルに影響を及ぼさないってのは、正反対のことを説明してるだろ

>>230
移動してる物体は静止している物体に比べて時間の流れが遅くなる

>>241
いや、あれは主に量子の重ね合わせ状態と非局所性を利用しててすでに実装段階なんだが、
「状態が確率によって支配される」という重ね合わせ状態を普通に利用してるんだが、
それ使えばホントにネコいじめできんじゃねーの？と思ってさ。

古典力学が正しいならまた二ートの言い訳が一つ増えるわけだが
俺は自由意志はあって欲しいと思うね

>>252
0でも1でもある状態があるってこと。
例えばこの状態をrとすると、2量子ビットrrで、4状態全て(00,01,10,11)を表すことが可能

wikipediaで1時間潰してしまった・・・。
関連項目開いてく止まらなくなる。
だからこういうスレは嫌いなんだ。

>>250

60 名前：練炭も縄も買う金がありません[] 投稿日：2007/01/10(水) 14:49:02 ID:eP2EJsjw0
>>55
忙しいとこすまんが、y=x^2+2x+1をxについて微分してみてくれんか？

64 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/01/10(水) 14:53:26 ID:tp5I1eFv0 ?BRZ(5063)
>>60
y=x^2+2x+1

f'(x)=lim h→0 {f(x+h)-f(x)}/h=lim h→0 {{(x+h)^2+2(x+h)+1}-{x^2+2x+1}}/h
=lim h→0 2x+3


何かしましたか？


これみる限り、大学に入れたとは思えんのだが

>230
アインシュタインもそんなかんじで相対性理論説明してたな。

やっぱ文系って糞だな
このスレのまじめなレスが何一つ理解できないわ

>>256
ある現象の解釈ってレベルで同じこと言ってるだろ。阿呆か

>>255
だからそれでいいんだって
量子力学の解釈ってなんかおかしくね？
今の量子力学ってなんかおかしくね？
っていうシュレーディンガーの問題提起なんだから

>>253
その箱をさらに外から観察しようとしている人にとっては中の人が死んでいるか生きているか五分五分の状態になるの？

>>261
これは酷いｗ

カオス理論も否定されるのか？

>>251
ちょっと落ち着いて深呼吸しろ。な？

これ二人以上で箱見てたらどうなるの？

>>251
量子効果が特殊な装置の状況下でしか起こらないという前提で話してんのか．
というか量子効果が良く分かってない気がするんだけど．

>>268
カオス理論は量子力学なんて無くても働く理論だ

んな机上の空論ばっかしてないで、チンチロの勝ち方考えろよ

なんでおまえらはそんなに猫まっしぐらなんだよ・・・

>>271
だから、シュレディンガーの思考実験にそうかいてあんだろうが！！！

>>273
スパに普遍なんとかっての聞けよ

>273
ステーキの食いカスの骨でも削ってろ

>>236
してないだろうが雑魚カスがｗ

早く自分の言葉で厳密に定義してくださいよ？逃げますか？

>>254
それが正しいのか間違ってるのかも俺にはようわからんが
原子2個だと？100個だと？1万個だと？「時間という次元がない」から「時間が生まれる」からには
どっかに境目ができることになるんじゃないの？

>>273
・456サイ

>>265
矛盾が矛盾してるのか
何となく分かったぜ！

でだ。
結局この問題どう解決されるのか？
パラドックスが生じているのは仮定が間違っているからだ。
と考えると、粒子が分裂するようなミクロの話と
ネコのようなマクロの話は結びつかない、という結論に至る。
つまりは、マクロな対象にはやはり量子力学効果は及ばないということになる。

まぁあれだ…学問なんて無力なもんだ

俺は生きているが死んでいる

>>278
お前の検索能力の低さに泣いたｗ
そんなんだから、いつもググる時に「ﾏﾀﾞｰ？」とか言われるんだよ。

あと、自分の言葉でまったくレスできてないのは、オ・マ・エ♪

>>255
はぁ?お前ら馬鹿だろ?
お前らの言うとおりなら、箱の中の猫は半分死んでて半分生きてるじゃねーか
そんな事あるわけねーだろw
電波受信してんじゃねーよwwwwww

by シュレーディンガー

8歳では微分積分をものにした。興味は数学の領域にとどまらず、
家の図書室にあった44巻本の歴史書を読了した。
ノイマンには書物のページを軽く見ただけで覚えられる
写真的記憶の才能があったのである。

wikiのフォンノイマンより
リアル天才は幼少の頃から凄えなあ・・・

ピロリは自分で言い出した「量子レベルの現象と巨視レベルの現象」を
定義できないのに使ってた馬鹿ｗ

ピロリ象牙の塔でのポスト的に脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>275
そう書いてあるからってｗ
もしかしてシュレーディンガー猫のこと書いたサイトでも見てちょっとかじった程度の人？

超ひも理論はどうなった？

>>282
よくできました

>>282
猫もミクロの結果じゃ！
発作かー！

>>285
逃げるのかよｗ

毎度ながら失望したぜ

>>289
？？
実験の前提に書いてあることすら理解できてないお前は、何を話してんの？
バカの相手はつかれるわ

どうでもいいけどもしシュレディンガーが日本人だったらさ
鈴木の猫とか言われてたんだよな

>装甲の薄い部分から手甲弾をブチ込んで容易に貫通できるｗ
手榴弾で装甲貫くってバカかよｗｗｗｗｗｗ

なんだなんだ
みんな落ち着けよ
もっと争えよ

アホだよな
透明な箱なら生きてるか死んでるかわかるじゃんね

放射線＝量子レベルの現象

ネコ＝巨視レベルの現象



と言ってるのにその境界線を示せない馬鹿多数ｗｗｗｗ

日本の理系終わりの始まりだなｗ

シュレーディンガーの猫の重ね合わせ状態ってさ、何かおかしくね？
重ね合わせ状態なら検出機が検出するじゃん。

要するに、「ｵﾏｴﾗはν速民か？それともvipperか？」と問われない限りはvipperともν速民ともつかない行動をとるということ。

>>300
だから、箱の中身は観測できないって書いてあるでしょ

桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k （笑）

>>261
ﾜﾛﾀ

量子効果といえば量子閉じこめ効果とかクーロンブロッケイド効果とかあるけど
古典力学で説明できるの？

カオス理論なんて初期値問題だろ。説明は2重振り子で十分だ。

>>286
おーけーさらに納得したぜ
でもさ半死半生ってあるよね　いや関係ないけど

もし決定論だったら、この世に責任なんて無いことになるね
犯罪者に罪はないんだね
大変だね

そんなだからお前ら無職なんじゃないの？

「現在」という世界が存在している確率→100％
「過去」という世界が存在している確率→100％
「今から1秒後」の世界が存在している確率→限りなく100％に近いが100％ではない
「今から100万年後」の世界が存在している確率→よくﾜｶﾈﾝﾈ


世の中の全ての事象は100％ないと成立しない。少しでも欠けたらそれは「絶対」ではない。
よって今、「未来」はまだ決まっていない。
が、「10分後の世界では何％の確率で〜なる」と言うことではなく、
十分後になった瞬間、今まで存在してなかった未来はいきなり出現する。

箱の中の猫が今現在どうなっているかは決まっている。
しかし、猫の生死を人間が今当てられる確率はほぼ50％。よって今、猫の状態を知ることは不可能。
今の時点で我々は猫が今どうなっているか知ることは出来ないが、
箱を開けた瞬間、初めて「1秒前、猫がどのような状態だったか」を知ることが出来る。

ああもうわかんねぇ〜
猫のうんたらかんたらと多世界理論について誰か解説してエロイ人

猫は観測しないのだろうか
観測するのは人間だけなのだろうか

>>302
だから観測できまいが生きてるか死んでるかどっちかじゃん。

>>294
量子効果ってそんな特殊な状況下じゃなくても起こるんだけど．
あの思考実験は分かりやすいように
特殊な装置で量子効果を猫の生死にからめてるだけなんだけど．

>>305
重要なのは、カオス理論じゃなくて、カオスの近傍、
つまり、生命現象を説明する可能性を持った「ある程度秩序だったカオス」なわけです

>>311
君がそう思うってことは、前提がおかしいってことだよね

透明なら箱なら猫が死んでるか生きてるかわかるのに
わざわざわからないようにして1/2で生きてる死んでるってわけがわからん
ならサイコロでも同じじゃんね

だけどこの問題で提起されたものはもうひとつあって、
「結局確率関数ってなんなのよ？」という問いなのだが
それを話そうとすると朝になってしまうから自分で本読んでくれ。
キーワードは、「粒子と波」

量子力学で「生きている状態と死んでいる状態の重ね合わせ」という言葉が良く出てくるが
重ね合わせというと語弊がある。
つまりは「1/2存在している」というのは合っているようで合ってない。

>>312
単一の量子効果で巨視レベルの生物が死ぬ現象を教えてくれｗ

阿呆ばっかで疲れるな。
神がサイコロを振るわけ無いだろ。
だいたいどこで買ってくるんだよ、神様が。

統一教会を損賠提訴　福岡の７０代女性　１億８０００万円請求

　家族の病死や体調不良に付け込み「先祖の悪い因縁がある」などと不安をあおる手口で、
約２０年にわたって物品購入や献金を強要されたとして、福岡県内の７０代女性が１６日
までに、宗教法人の世界基督教統一神霊協会（統一教会、東京）に約１億８０００万円の
損害賠償を求める訴訟を福岡地裁に起こした。

　訴状によると、女性は１９８７年、自宅を訪れた女性信者から、夫が４０代で死亡した
ことや、義母の入院は「悪因縁が原因」と指摘され、勧められるまま４０万円の印鑑を
購入して入信。その後も信者から「財産をささげなければ子孫が生きる道はない」などと
言われ、夫の生命保険金や退職金から４３００万円の多宝塔、１０００万円の弥勒（みろく）像
などを次々と購入。また統一教会主催の儀式などで８０万‐３０００万円を献金するなどした。

　しかし昨年６月にがんを告知されたことを信者に相談したところ「献金を取り戻すことは
しない」との趣旨の念書を書かされそうになったことで「だまされていた、と気づいた」
（代理人弁護士）という。

　弁護士によると、女性の被害は２億円を超すとみられ、現時点で被害が判明している
約１億５４００万円に慰謝料などを加えた額を請求した。

　統一教会は「訴状を受け取り次第、対応を検討する」としている。

＝2007/01/17付 西日本新聞朝刊＝　2007年01月17日01時20分

どうせあれだろ、神様の本体がサイコロなんだろ・・・

>>309
認識主体が対象の状態を決定するというカント的な考え方じゃダメなのか？

>>315
箱が透明しても意味ないだろ

電子デバイスの最先端では微細化しすぎちゃって
様々な量子現象に悩まされている

キミの観測とボクの観測は違うから、キミの世界とボクの世界は違うんだよ。

>>323
ワープしちゃうからなぁ

>>318
神様はエンピツを転がして決めているんだ

ノエインの話しようぜ

神のサイコロは何面あるんだろうな

>>314
そもそもα粒子が出る確率が50%
粒子が出たら猫は死ぬ

50%の確率で猫は死ぬじゃん

なんかおかしくね？シュレーディンガーが屁理屈言ってね？

あの娘とうまくいく予定であって欲しい。わかんないから生きてるわけだけど……

>>317
だから…

量子効果は装置がなくても起こる．

生物（猫）が死ぬのは特殊な装置のおかげ．　分　か　る　？
　

>>329
でも、だれかが箱開けるまでわかんないじゃん

流れはええｗ

ノイマン最後は腫瘍全身転移で苦しみながら死亡か・・・
原爆開発の中心人物だからそれくらいの苦しみは受けてもらわないとねえ

その猫って透明なケースに入れたら観測できるじゃん。意味不明だよね。

英語を話せることと、英語用語（「仮定法過去完了」とか）を知っていることは全然別物である。

物理もまた然り。

まあ身近な量子効果といえばすぐそこにあるぞ。

おまいらが使ってるパソコンの中とか。

>>331
だから、その通りだとさっきから言っている。
貴様が部屋の外に出ると、あたりの風景は量子効果を検出した特殊な装置が作るのか？
頭を検査してもらえｗ

ニュー速恐るべし

>327
eufoniusいいよねー

>>332
わからなかったら半死半生っておかしくね？
そもそも半死半生ってのが言葉遊びじゃね？

マクロな面で量子効果が現れないんなら神はサイコロをふらないでいいじゃん

なんか今日は頭悪いのしかいないな。つまらん

>>340
じゃあどっちなの？
ネコはどんな状態なの？おしえておしえて

俺はもう寝るけど猫あんまり殺さないでね

>>343
ていうか別にそれなら量子云々じゃなくてもサイコロでも同じじゃん
量子とサイコロはどこが違うの？

>>341
神はサイコロを１つだけは振れない　だな

日経サイエンスもニュートンもたけーんだよなぁ
気軽に買えない

>>345
本質的なランダム性だな
観測装置を高性能化すれば、一般的なサイコロはランダムではなく、決定論的な挙動をする

>>343
2回実験したら1回は生きている状態。1回は死んでいる状態。

>>337
＞だから、その通りだとさっきから言っている。
え？ｗ
量子効果が特殊な装置の状況下でしか起こらないと思ってんだと思ってた．

だから確率って言ってんじゃん．
目の前の壁が透けて見える確率だってあるんだよ．
トンネル効果とか知ってるか？ｗ

詐欺：生活保護費を不正受給容疑、韓国籍の男逮捕　／東京

生活保護費を不正受給したとして、警視庁組織犯罪対策３課は１８日、杉並区阿佐ケ谷南１、
元指定暴力団会津小鉄会系組幹部、趙英樹容疑者（３９）＝韓国国籍＝を詐欺容疑で逮捕したと発表した。

調べでは、趙容疑者は昨年２月、足立区から杉並区内へ引っ越しをする際、実際には約１０万円しかかかっていないのに、
引っ越し業者に約４６万円を支払ったように装い、足立区の福祉事務所から生活保護費として現金約４６万円をだまし取った疑い。

生活保護は、受給者が転居を余儀なくされた場合、敷金や家財道具の運搬にかかった費用が支払われる。
趙容疑者は複数の引っ越し業者に見積もりを出させ、実際に支払った費用を超える額の見積書を福祉事務所に提出していた。
【石丸整】

毎日新聞　2007年1月19日
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20070119ddlk13040124000c.html

>>349
実験やってる最中のネコはどんな状態なんよ

>>343
生きている
死んでいる
のどちらかであって半々とか意味不明って言いたいんじゃないの

>>51
いつのまにか「10大課題」から「9大課題」にちゃんと訂正したんだなｗ

いいよいいよ反省する子はえらいよスパ

だがちょっと待って欲しい
犬の立場はどうなる

>>350
>>目の前の壁が透けて見える確率だってあるんだよ．

宇宙開闢の10兆倍の時間をかけてもおこらない事象の確率ごときで、俺様に知った風な口を叩くな、阿呆。

>>348
馬鹿か
それだけ高性能なら猫の脈ぐらい

生死それぞれ５０％の状態・・・・文系のオイラには思考停止の問いだな

>>357
だーからー、実験の前提となる箱は、どんな装置でも中身を観測できないの

結局この問題の難しいところは
物理学・認識学・論理学それぞれ混同されて解釈されてるところなんだ。
みんながバラバラの論点で話すから話がかみ合わない。

ネコパラドックスの解決は>>282で終了

ID:y+h7y2QT0怖すぎ。リアルキチガイじゃね…？

つまり、よくわからん状態ってことだな。

>>356
お前どんだけ長生きなんだよｗ
もしかしたらあったかもよ？ｗ

>>358
観測するまでどっちかわからないってだけだよ

>>360
さっきからそういってるのに、文系のバカが絡んでくること絡んでくること

>>352
ケース1ではずっと生きてる
ケース2では死んでる

>>360
全然終了してないぞ

http://resercher.aboutlaw.com/sgi/followers_list.html

わあ、リアルキチガイみっけ

>>356
確率低かったら無視できるとか思ってんの？ｗ

量子力学イチから勉強しなおしてきな．

>>358
哲学が文系にはあるジャマイカ、寝ている間なんて意識がないんだから世界があるのかどうかもわからない
そんなことに比べればマクロとミクロの理論的齟齬など大したことはない

>>363
無いです。
神がいるほうがまだ納得性がある。
それくらいありえない確率。

>>359
じゃあサイコロもわかんねーだろｗ
あほらしいから風呂入って寝るか

>>367
他にもあるけどこのスレじゃ無理だろｗ

>>343
猫はほとんど死んでいる
だがちょっとだけ生きている

「α粒子が出る確率が50%」というのは別に
「なんでα粒子が出る/あるいは出ないのか」という原理は
何も説明していないわけだが。

量子力学って「相互作用が起こったあと＝確率振幅^2」を
計算するための理論だからね。
「相互作用が起こる前＝確率振幅状態」は、ＭＫＳＡは存在しない
（＝複素数の世界）んだからそもそも運動量と位置もないわけで
量子力学の範疇外なんだよ。

こんな簡単なこともわからんのかね？

確率が低かったら無いものとみなすことができるならその無いものとみなせる確率のラインは誰が決めるのかな

>>370
>>確率低かったら無視できるとか思ってんの？

無視しないで、どうやって量子力学やるんだ？
宇宙中の粒子が、宇宙開闢以来の年月の10兆倍の時間をかけても、10兆の10兆の倍の10兆倍分の１の確率でも起こらないことに。
阿呆

>>372
確率がある限り断言はできんだろｗ
お前ホントに理系？ｗ

なんか優柔不断な男の苦しい言い訳きいてるみたいでムカつくんだよね
【生きてる猫を】と限定してるんだから、特になんかしなきゃ
箱かぶせて見えなくなったくらいで死んでるかもとは思わないだろ常識的に考えて…

>>373
その通り、量子効果を検出して振るサイコロだっていいんだよ

>>379
お前こそ理系か？
文系が屁理屈言ってるだけ。未来永劫起こらないことを語るニッチな学問はここじゃやってないぞ

理系はホントにヤバいな
やっぱ将来はのたれ死にするのが決定してるから
こんなに攻撃的なのかな…

油豚じゃないのかコイツ？

>>371
なるほど。サンクス。
ここだけの話し実を言うと、文系ってこういう話し大好きなんだよね。

生物屋の経験からミクロレベルで遺伝子いじくってもマクロ（個体レベル）ではほとんど変化無しってのは往々にある。

ないことはないな。
限りなく本当に限りなく低いだろうが。
ためしに計算してみたら？

さっき気づいたけど、俺は神だ。

>>377
扱う問題による

>>385
ていうか、ほとんどの変異は中立的だからな

>>386
で、それ計算してどうすんだ？
そんな計算もう他人がやってるぞ

>>378
それはお前が大好きな巨視レベルでの話．
量子レベルでは無視するなんてバカの極み

>>381
理系ちゃうよｗ
未来永劫だの神だの曖昧で感情的でポエミーな表現多用するからさｗ
もしかして詩人？ｗ

半々ってのが言葉遊び
生きてるか死んでるかわからない、それでいいだろ
パラドックスでもなんでもない

なぜ科学スレになると
「○○が分かんないのかよｗ低脳ｗｗ」
みたいなのが必ず出てくるのだろうか

量子力学を一から理解できてる人が日本にそうそう居るとは思えないんだけど…
それともニュー速には理学博士がたくさんいるの？

>>376
「相互作用が起こる前にMKSAは存在しない」ってヒルベルト空間のこと？そんなめんどくさい書き方しなくても良いのでは？

>>389
量子レベルの壁のことを「目の前の壁」とは言わない
阿呆なお前は、まず日本語を勉強してきな。まっててやるからよｗ

カルドセプトやってるとちゃんとサイコロ振ってくれと思う

>>387
奇遇だな、俺も神だ

>>394
３６０のクソドセプトだけだろ

お前らちょっと待て　俺は正確な情報が知りたい
とりあえず文系は黙れ

>>388
なんでそんな攻撃的なんだ。
みんな感覚で話してるから数値的に示すのがいいと思ったんだよ。
そら誰かやってるだろうよ。

物理習い立てのころ野球のボールが波動だったらとか
どういう動きするとかやるだろ？

>>393
待つのか
なんて慈愛に溢れ辛抱強い忍耐の人なんだろう
これこそ仁の人だ

スレ見たが、たいした知識もないやつらが意味もわからないまま自分のたいしたこと無い知識を披露してるだけなのなｗ

よく分からんが平行世界とかは存在しないって事か？
ドラゴンボール終わったな

おいバカども、おれにもっとわかりやすいように説明しろや

おもっきし文系なオレの「シュレーディンガーの猫」とは･･･
「蓋を開けるまで中の様子がわかりません」
だよ･･･

>>398
ま、野球のボールが消える確率を考慮する必要は無いですな

>>393
確率のことは分かったかな？
ちょっと賢くなったじゃん．よかったね．
じゃあ次はトンネル効果について調べてきなさい．

>>402
ネ
コ
大
好
き

誰か完璧な心理を完璧な言語で説明してくれないか？

>>405
浅ましい知識の人が何か必死ですが、
あなたのやってる学問では「目の前の壁」って表現を量子力学レベルで用いるんですね。
程度が低い下賎な人間にレスされると虫唾が走るぜｗ

もっと分かりやすく説明してくれよ。

そもそもこのシュレーディンガーの猫って量子力学と関連がなくない？
生きているか死んでいるか観測しないとわからないが、観測したら誤差なしで確定するだけだよね。根本的に不確定性原理と関係ないじゃん。

ここは猫スレですか

ヒッポの量子力学の冒険はもの凄く面白かった

>>402
>>286
これで充分

否定神学と何が違うの？

>>404
スパの大好きそうな言葉使うけどさぁ、
シュレディンガーの思考実験ってそれこそ理論的な、「定性的」な問題であって
確率が低いだの高いだのなんていう「定量的」な問題じゃないと思うんだけど。
一つでも例外を許す時点でその理論は完璧じゃないんだよ。

>>408
なんだ揚げ足とりしかすることなくなったのか．
そんなんだったらお前のほうがいっぱいあるぞｗ

スパ自殺するんじゃなかったの？？

全てが最初から決まってるなら
いくら努力しても本質は変えられないって事か・・・
生きることが馬鹿らしくなる

>>408
目の前の壁を押したら腕が突き抜ける・・・って表現はよくあると思うけど

わかった
ゲームスレで煽り合ってるのお前らだろw

>>415
だって、そもそもアホのID:zLB3zIGF0が言ってる「目の前の壁が消える」問題と、
ネコ問題って関係ないもの。わけて読んでくれ

>>410
この問題のキモは

・マクロとミクロの関係

ミクロが確率で決まるなら、この装置だとマクロのぬこも
確率で生死が決まっちゃうNE

ということ。

観測で云々はそこから派生した話で、
シュレーディンガーの思惑とは別。

お前らディラックの海とか好きそうだなｗ縮退とかもｗ

あと普通にポテンシャルだろ。

>>403
そこがポイントだな
おもいっきし文系の人がこのスレを観測すると
そういう認識が確定する

あほくせー。まだ「確率振幅が何なのか」という根本原理が解ってないくせに、
「この宇宙の根源は確率で決まっている。だからマクロとミクロは分けないとおかしくなる」

とか言い出す。例えば「サイコロ振ってで1〜3が出たらピストルで猫を殺す。
4〜6が出たら殺さない。今はサイコロ振ってないからネコが生きてるのは矛盾する」

と言ってるようなもの。腕の振りの速度とかサイコロの面とか質量とかを
コンピュータでにシミュレーションすれば出る目はわかるだろうが。
要するに純粋古典力学と統計学のＨ定理との矛盾のようなものなの。

もっと深い原理が解らないから矛盾してるだけ。
「確率振幅」が何なのかを完全解明してから「マクロとミクロは分けるべき」などとものを言いなさい。

>>416
揚げ足取りじゃなくて、議論の土台となる日本語の問題
それを言ったら、はじめに揚げ足をとったのは、後出しで
「目の前の壁」を突然量子的に変更した貴様だろう。
私は、それを揶揄して「浅ましい」といったまで。
ま、貴様程度の国語力じゃ理解できなかったわけだな。結構

>>419
実際には宇宙が10兆個あっても無いからｗ

量子力学の攻略本読まないと意味わからん

>>421
途中参加がいけなかったのかな

>>417
勉強するから1ヶ月2chには来ないって言ってた

いいか？
答えは重力にある
量子論が重力の作用を軽視している限り真実は見抜けんよ

てかシュレーディンガーの実験って意味なくね？
考えるだけでわかるのに、尊いぬこの命を

マクロの世界ではとある物体の質量、速度とか外部からの力などの物理量がわかれば、何秒後にどこにあるかは予測が
できるわけだが。ミクロ、量子レベルになると「よくわかんねｗ」ってことになっちゃったんでしょ？

>>417
ネッピさんは私の自殺を望んでいるのですか？自殺幇助罪ですよ？

>>433
うん
>>432
犬なのかぬこなのかはっきりしろ

>>417
あいつ慶應の推薦取れてるのに自殺するわけねーだろｗ

>>421
＞「目の前の壁が消える」問題と

落ち着けよｗ
お前誰と戦ってんだよｗ
目の前の壁が消えるとか言ってないぞｗ　マジでトンネル効果知らないのかｗ

壁は別に消えないんだよｗ
たまにある波長の光が壁をすり抜けることがあるの．光がすり抜けるってことは
壁の向こうが見えるってことなの．
分かった？

ちょっとまてよ！
猫が飲み食いせず三日後に生きてる確率が90パーセントだとして
それを箱の中に入れて三日後になったら
その猫は90パーセント生きてて10パーセント死んでる状態なのか？おかしいだろ
半々って単語がおかしい

おいおい

ここはニュー速だぜ？？ｗ

<<418
それはまったくの誤解。たとえこの世が決定論的だとしてもその考えはぜんぜん違う

わかった！例えばスロットを打ってるときに「お、入ってるんじゃね？」
って思った時、ボーナスは内部で確定しているかもしれないが、いないかもしれない。
「お、入ってるんじゃね？」と思った時点でボーナスが確定している確立は50�lってことだろ？

>>430
きっと今のスパは猛勉強するスパに頼まれたスパのカーチャンが代理で投稿してるんだよ。
机に向かって勉強するスパを横目に慣れないキーボードのキーを一つずつ目で探しながら打っていくｶｰﾁｬﾝ…

マジで鬼畜外道だなスパは
人間とは思えない

何でこのスレこんなにギスギスしてるん？
しかもなんで速めなん？
誰か流れをまとめるような親切さんはおらんの？

>>438
3日後だと100%生きてるだろ

神がいるからこそミスターの振るサイコロは深夜バスばかり出すんだ

>>437
「目の前の壁が透けて見える」　のと　「トンネル効果」　になんの関係があるんですかね？

「目の前の壁」をトンネル効果で抜けてきた光をお前が「観る」ことはありえないってさっきから言ってるだろ？
あとだしでいきなり量子レベルの世界におきかえてる姑息なお前の手にはのらんよ。
それとも、お前のやってるい下賎な学問ではトンネル効果で目の前の壁がすけるって表現するのか。
くだらねーｗ

>>443
誰かが分かったようなことを書くと必ず叩かれる
そして収拾つかなくなる

「奇遇」読んで影響された奴がいるな

>>440
「怠け者の理論」というものを紹介しよう
テストに合格することが決定しているなら勉強する必要はない、逆にテストに落ちることが決定しているなら
勉強しても無駄なので勉強する必用がない。つまりどっちにしろ勉強をする必用はない

>>447
受かるかどうか分からない奴は勉強しないと

>>126
が発端なのかな？

いやマジでかじりかけの奴は黙ってくれ
どれが正解かわからんがな

透明な箱を使えばいいだけの話だろ。
科学者ってのは馬鹿ばっかだな。

>>443
理系さんって回りくどいことが嫌いで歯に衣着せぬ人が多いからだと思う

>>451
そのとおり。つまりID:zLB3zIGF0はアホｗ

宇宙って突然出来たんだろｗｗｗｗ

人間が理解できる範囲じゃランダム要素があって、神レベルになると全部お見通しっていうことで理解しておく

で、これがはっきりすると何か俺の生活が変わるの？
ニート脱出できる？

話を進めようとする奴がいない上に
他人を否定したくてしょうがない人間ばかりだからだろ

お前らと会話してると俺の知能指数が通常の5倍はあるかのように感じる

>>443
混沌の神が降臨してるから

ID:zLB3zIGF0が朝、自分の部屋のドアを開けると、
量子効果を検出する装置が作動して風景を作るらしい。
それはおかしいと俺が反論しているのを、屁理屈をこねるID:zLB3zIGF0

これが今までの要約

あとで読もうこのスレ

>>446
とりあえずトンネル効果でぐぐってみなさい．

多世界解釈って絶望だよね

>>452
正解なんて無いよ。真理とは誤謬であるだっけ？ツァラトゥストラ

>>464
だから、トンネル効果なんてもん知ってるから、
お前の部屋のドアを開けると、量子効果を検出する装置が作動して風景を作るのか？
ＹＥＳかＮＯではよ答えろ間抜け

つか半死半生とか言ってる奴は
俺が横で「多分50%の確率で生きてるね」と助言したら
馬鹿にしてくるわけか！？
半死半生のほうがありえないだろうが！
発作かーー！！

物理板逝け

まとめ　　　　
















早く寝ろ

>>470
ですよね

おｋ

トンネル効果も知らずにインテル入ってるピロリワロスｗ

なんだ、スパが別キャラ使ってただけか。
予想通りだったなｗ

>>458
世の中の全ての事が解決しても
お前は無理

ところで多世界よりも
ハルケギニアという異世界に行くにはどうしたらいいのかね？

>>473
こっちのｽﾚでも遊んでくれよ

原子時計で正確な時間が測れると思ってる工学ドカタ
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sci/1167998606/

分かってなさそうだから言ってんのに…
量子効果も，猫装置も，巨視も
やべー基地外に手だしちまったぜ…

>>418
それはおかしくないか？調度「功利主義」で有名な哲学者
ＪＳミルの「自由論」が500円の文庫でたから序文だけ読んでみな。

「因果律とか決定論の哲学的な自由と社会的な自由は別問題」
と言ってるから。
人間の求める自由ってのは虐められたり重労働してないという
意識の「自由感」なわけだから別問題だろ実際

>>478
はい、論破完了。
なんで、お前みたいなあほって、自分の言ったことに責任も持てず、
屁理屈で浅ましく逃げまわるんだ？バカは議論に参加するな

>>434
望むだけで犯罪ってどこの独裁国家だよｗ

>>474
ID:zLB3zIGF0とｽﾊﾟはかなり芸風が違うと思うぞ

>>480
何でそんなに必死なんだ？
ﾏﾀｰﾘといこうぜ

猫は自分で箱に入ったの？

>>482
いやいや、分裂症はいい役者になるっていうからな

あれだろ？
太陽は冷たい。なぜならば山に登れば登るほど寒くなるから
とか言ってるバカと同じって事だろ

確率があるのに無いですって言ってる人がおかしいんじゃないの？

>>476
別の世界のお前はハルケギニアで思うままに幸福を享受しているかもしれん

>>486
標高による寒暖さより、昼夜の寒暖さのほうがはげしいから、それはないな

ピロリってけっきょく>>117「量子レベルの現象と巨視レベルの現象を分けて考えられないのが、
スパの癖です」と言っておいて自分で定義すら出来ない馬鹿なんだから
しょうがないよｗ

ピロリは前科も多いしｗ

>>466
そそ、真の解釈など存在せず、ただ多様な解釈があるのみ。誤謬であるからこそ生成の真理を表現しうる
というのは手元の本からのパクリです、、、

スパはいっつも○○って知ってるのか？って聞かれると
○○を語るなら、お前は△△を知っているのか？

って質問を質問で返して、結局○○に付いては何も答えないんだよな。
言葉を知ってるだけで、内容を理解できてない、一番使えない奴の典型。

トンネル効果でぐぐったら
俺の頭の中でトンネル効果が起こって夢が広がりまんた

物理面白そうですね

>>449
たぶんそれを言った奴はただのウケ狙いじゃないかな、本気とは思えない

>>487
考えなくて良いほど些細なことって言ってるの。
お前は不勉強な進化論者が、「時間をかければ、0から一瞬にして生命が出来る、それが最初の生命」
って叫んでるのと同じくらい滑稽。何も理解していない

>>490
スパも前科数知れずだろ

>>490
そうとうダメージでかかったんだなｗ
これからもちょくちょく使ってみるわ

>>495
＞考えなくて良いほど些細なことって言ってるの。

言ってないよ
お前は無いっていったんだから

>>498
だから、ありえないです。
ありえたなら、証拠をもってこい

>>491
何の本？

量子力学ってなんか発展途上なんじゃないかなー
もっといい理論がこれからの研究でまだでてきそうな気がして楽しい

ポテンシャル障壁を越えられるとか
どうももうひとつ納得できないし

>>492
土俵に立たなければ負けることはないからな
２ちゃんねるは立ったもん負けみたいなところあるよな

>>497
ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟんまんどしどしどしぁｗどしぁｗだぞぁｗどしぁｗ


寝るからID:zLB3zIGF0はインテル入っていながら
トンネル効果しらない人の相手を頑張ってくれ

>>501
エネルギー状態が不定なんだから、突破してもいいじゃんよ

いまさらだが、ソースが「月刊日経サイエンス　2004年12月号
2004年10月25日発売」ってえらい古いな

>>494
そりゃそうだ、だが運命が決定してるとするならば、こういう考え方になってもしょうがないってこと
ちなみに俺は決定していても知ることができなければ、それは決定していないのと同等ではないのかと思う

ヨブ記思い出した

>>503
自分のミスを指摘されて真っ赤になってるのが目に浮かぶ

>>503
あら、相当胸にささったんだな。
スパって精神虚弱者弄るテンプレでレス操作できるからラクやわｗ

今日のｽﾊﾟは結構耐久時間長かったな

俺は因果律というものは人間本位な考えとしか思えない
原因と結果、時間軸を前提としている時点でそれは違うと。
原因と結果は同時に存在しているものだ
つまり・・・原因が変われば結果も変わる、そして結果が変われば原因も変わる
もっと時間軸という人間本位な規制概念から開放されるべきだよ

>>490


110 名前：（´=∀=`）[sage] 投稿日：2007/01/10(水) 15:12:57 ID:???
>>109
y=x^2+2x+1

f'(x)=lim h→0 {f(x+h)-f(x)}/h=lim h→0 {{(x+h)^2+2(x+h)+1}-{x^2+2x+1}}/h
=lim h→0 2x+3


こんな答え書いてる奴に言われたくない罠ｗ

>>506
同等だけど、同じじゃないな

>>506
お前があほじゃー！
そういう考えに至って怠けてしまうのがそいつの運命

まじ、一人二役でやってたのかｗ

>>500
ニーチェの解説本(´･ω･`)

>>446の『「目の前の壁」をトンネル効果で抜けてきた光をお前が「観る」ことはありえない』ってのは
マクロでの話？
光子がトンネリングして観測にかかることはあるでしょ？

>>511
その変わった原因が変わった原因が換わった原因が・・・
ってところから産まれたのが決定論でしょ

>>499
ありえないのと無いのは違うよ

＞ありえたなら、証拠をもってこい
「ありえない確率」があるって自分で言ってる

マクロに量子効果は適応できるがその効果は十分無視できる
これで何が間違っているの？

光は観測しないと波のように振る舞い
観測すると粒子のように振る舞うというのが
なんかとてもまだ謎を含んでるようでﾛﾏﾝﾃｨｯｸ

>>517
マクロでの話をしているのに、とつぜん「量子レベルでトンネル効果が〜」とかたわけたことを抜かし始めた阿呆がいただけのこってすよ

>>490
おまえの前科に比べたらマシじゃね？
てか青木の方か？どうでもいいが３ヶ月過ぎたぞ。
証拠を出せよ。先に言っとくがこっちから証拠は出ないぞ。

>>506
そのテスト云々の話は決定論をテストの合否のみに限定して適用してるからおかしな事になるんだと思う。
全てが決定しているなら、勉強するか否かまで、そして初めからそう思考することすら決まっているはずだ
そしてそう思うことも決まっていて、そう思うことを思うことも決まっていて、そう思（ｒｙ

>>519
考えなくてよいほど「無い」ってことをさっきから言ってるだろ。
何にかみついてるんだよ、お前は

なんか太古の昔は不確定要素フィーバーだったんじゃないの？
人間とか空飛びまくり何兆分の一とかの偶然で
夢が広がりんぐｗｗｗｗｗ

>>522
じゃあ最初からそう言えばいいのに
品のない奴だ

2重スリットの光子実験は面白いよね
時間がたつと干渉縞が現れるやつ

>>522
なるほど．

ミクロかマクロか明示して議論しないと混乱するだけだな．

>>526
宇宙開闢直後は光も今の１０倍くらい早かったとか

マクロ ご期待ください

>>494
微妙に違うんだよね、この微妙さがわかるかわからないかがセンスが問われるところ。

極端な例だけども、
結果が不合格ってわかっていたらやはりそいつは勉強しないだろう
結果が合格ってわかっていても何故かそいつは勉強するだろう
という事。

>>529
そのとおり、
スパのように、そういう点を理解できてないやつ（ラノベから知識を得たんだろう）が、
議論に参加すると、混乱をきたす

よくわからないがコペンハーゲンにいこうと思う

>528
ﾘｱﾙで見たこと無いが
本当に目のあたりにしたらなんか感動しそうでつね

>>535
ビデオくらい、高校にあるだろ

多世界解釈ってニートで堕落した生活の俺とか、普通に働いてる俺とか、金持ちの俺とかいるわけでしょ？
明日からも働こうって思って働き始める俺とか、
道端で３億円発見して一生働かないで暮らしてる俺とか沢山分岐してくの？

>>513
>>514
>>524
哲学無間地獄へようこそ〜。ってのは置いておいて、現段階では人の運命というものはよくわからんね
DNAを解析して「この人間は運動の才能がある」とか「精神に疾患を抱える可能性が高い」とか
わかっちゃう方が怖いと思うけどね

>>537
量子の組み合わせの数だけあるだろう。
量子をいくら組み合わせても起こりえない世界は存在しない

光の粒子性と波動性で、どっち？ってのがあるけど、
そもそも波動してんのは粒子だと考えればなんてことはないんじゃね？
とか考えていた学生時代

>>533
> ラノベから知識を得たんだろう
これはあんまりっすよｗ
スパ自身が新書を20冊くらい読んで知識を身に付けたって言ってるんすからｗ

532の
>>494は>>506の間違いです

>>541
事実だとしたら、まさに無駄な読書だし、
おそらく事実ではないのではないかなぁ

>>529
＞ >>522
＞ なるほど．
＞
＞ ミクロかマクロか明示して議論しないと混乱するだけだな．

「ミクロかマクロか明示」するためにはまずどこまでがミクロで
どこまでがマクロなのかを例の御大に定義してもらわなければなりませんよね。

そうか大学生はもうテストも終わって暇なのか

ラノベとか田中ロミオあたりで量子力学を根本的に勘違いしているやつは多そうだ。
観測し、確定されるならそれは量子力学の範疇ではないだろ

だから量子レベルではない系。
扱う問題によってもかわるし、一方の性質は巨視的で、もう一方は量子的なレベルだってありえる。

>>538
ＤＮＡだけが運命じゃないぜよ

>>539
そうなのか。じゃあ３億円発見出来る世界に行けるように願うしかないな。

>>544
寝たんじゃなかったのかよw

>>541
新書20冊も読むより，教科書1冊読んだほうが早い．
猪木・川合とかガシオロウィッツとかそのへん読めば学部レベルの概要はつかめる．

>>548
ＤＮＡはレシピ（手順書）であって、設計図ではないから、気にすることは無い

>>544
スパファンネル射出ｗ

要するに進歩してないのか

>>548
そりゃわかってるが。ラプラスの悪魔とまではいかないけど、徐々にわかってくるんじゃないか？
遺伝的要素や環境的要素など色々考慮すればね。「倫理的に問題がある」とかで踏み込まない
かもしれないが

>>537
いまオマエの答えを計算したら「42」だった

ニュー速では、
量子力学関連スレ＝猫画像うｐスレ
だと認識していたんだが。

おまえらにはガッカリさせられるよ。

>>555
デザイナー・ベイビーに関しては、個人的に何が問題なのか理解に苦しむ。
まぁ、遺伝的変異が少なくなって、より絶滅しやすくはなるだろうが、
先進国のデザイナー人間が死んでも、途上国の変異に富んだ非デザイナー人間が人類を存続させることでしょう

>>544
実験的には，きわめて逆説的ながら，量子効果が無視できないレベル＝ミクロとしているので
なかなか定義は難しいのでは．

>>547
＞ だから量子レベルではない系。
＞ 扱う問題によってもかわるし、一方の性質は巨視的で、もう一方は量子的なレベルだってありえる。

自分でミクロとマクロの区別を否定しちゃったよ。
革新的に馬鹿なのかな？スパさん居なくても僕が勝っちゃうね

>>560
>>559
はーい、アホ一人ご案内。
そんなん俺が明確にできたら、今頃もっといい生活してるっての

>>555
もはやパンドラの箱だな

人類が滅亡する確率が高まるのと、
自分の息子が遺伝病で死ぬ確率が高まるのと、
どっちを選ぶって話だな

>>561
ん？俺アホ？
ミクロとマクロの境は明確につけられないって間違ってる？

>>537
お前はどの世界に行ってもニートで堕落した童貞だよ。

>>564
アホは>>560だよ。
アナタの至極まっとうなレスを引用させていただきました。

すぱとかいうきもいひとはなにものですか
きもいのでかきこむのをやめてください
あとがくれきをおしえてくだしあ

★大阪で連続強姦強盗　逮捕男と指紋一致

　大阪市住吉区などで昨年１０月以降、若い女性が男に乱暴され、
金を奪われるなどした連続強姦事件があり、このうち数件の現場で
採取された遺留指紋が、別の強制わいせつ致傷事件で逮捕・起訴された
住所不定、無職、金龍義被告（４７）のものと一致していたことが５日、
大阪府警の調べで分かった。
　事件のうち１件については、現場で見つかった遺留物のＤＮＡ型も
金被告と一致しており、府警は一連の強姦事件に金被告が関与していたと断定。
来週中にも身柄を住吉署に移し、強姦未遂容疑などで再逮捕する方針を固めた。

　調べでは、昨年１０月以降、大阪市住吉区や天王寺区で、２０代の女性らが
駅のトイレや駐車場などで男に乱暴され、現金が奪われるなどした事件が
少なくとも５件発生。目撃された男の特徴はいずれも酷似しており、
このうち３件の遺留指紋が金被告と一致。別の１件でも被害者に付着した
体液のＤＮＡ型が金被告と一致したという。

　金被告は昨年１２月９日午前６時２０分ごろ、大阪市浪速区のＪＲ難波駅構内の
女子トイレに侵入、トイレから出てきた女性（２２）に刃物で脅して軽傷を負わせ、
わいせつな行為をしようとしたとして、強制わいせつ致傷の現行犯で浪速署に
逮捕された。
　金被告は昨年１１月、住吉区の駅構内のトイレで起きた強姦未遂事件で
住吉署に指名手配されており、府警はこの事件で金被告を再逮捕し、
余罪についても追及する。

産經関西
ttp://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya010604.htm

>>525
いやただ
>>目の前の壁が透けて見える確率だってあるんだよ．
はあるんだよね？
って話

>>564
「>>560は>>559を参考にするように」って意味だよ

>>561
＞ そんなん俺が明確にできたら、今頃もっといい生活してるっての


＞>>117
＞ >>115
＞ 量子レベルの現象と巨視レベルの現象を分けて考えられないのが、スパの癖です

アグレッシヴに馬鹿だろきさま。
自分が少し前にした発言と整合性がとれないのかよ。
「１」と「２」の定義を知らない奴が
「１と２を分けて考えられないのが、スパの癖です」


とか言ってるこのナンセンスさ。
スパさんに謝罪しろこの能なし。とんま。

>>569
無視できるほど小さな確率ですので、考えなくてよろしいですし、
そもそも私の議論と何の関係もありません

量子論って言ってる事が直感的にイメージしにくいからわけわかめ。

>>560
安心しろ。お前の方が斬新で神秘的なアホウだ。
ファンネルの調子でもおかしんですか？
早くWiiが１万５千円になった証拠でも提示しろよ

>>566,570
わざわざどうも

>>571
境界上（巨視と量子が混在するライン）では分けれないのは当たり前だろう。
スパのように、巨視世界のカオス理論と量子効果を混合するのは問題外っていう単純な話。

今日の分身はできが悪いな

あ、リロードするの忘れてた

>>571
こっちにも遊びにきてくれよ

原子時計で正確な時間が測れると思ってる工学ドカタ
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sci/1167998606/

>>573
もともと直感的にイメージする必要が無い世界だからね。
脳の機能って、極めて巨視世界の人間と関係の深い現象に特化してるから、むしろ当たり前といえよう

「無視できるほど小さな確率」は無視していいけど、「無視できるほど小さなモノ」は無視しちゃいかんのよね？

>>572
無いというのが間違った発言だったって事が知りたかった
ありがとう

>>580
えーと、具体的に

>>581
いや、だから今まで宇宙開闢から１度たりとも起こってないですよ？

�刧凾�計算する奇特な人が多いスレだな。

連続強姦で男を再逮捕

　兵庫県警捜査１課などは９日、強盗強姦（ごうかん）容疑で住所不定、無職金平和容疑者
（４２＝強盗強姦の罪などで公判中）を再逮捕した。

　調べによると、金容疑者は１９９８年１１月１８日未明、神戸市中央区のマンションに
侵入。女性を包丁で脅して手を縛って乱暴し、現金１万６０００円などを奪った疑い。
現場に残されていたＤＮＡが金容疑者のものと一致していた。

　金容疑者は「昔のことでよく分からない」と供述しているという。

　県警は金容疑者が９９年７月から２０００年８月にかけて神戸市で起きた別の
３件の事件にも関与したとみて追及する。

　金容疑者は大阪市内でも同様の犯行を繰り返し、大阪府警に昨年６月に逮捕されている。

［2007年1月9日18時18分］

ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070109-140336.html

>>571
＞アグレッシヴに馬鹿だろきさま。
直訳すると変だが･･･攻撃的、積極的に･･･
まさしく奇想天外な発言ですな

色即是空、空即是色。

>>576
＞ >>571
＞ 境界上（巨視と量子が混在するライン）では分けれないのは当たり前だろう。
はあ？コンピュータープログラムの０と１に境界など存在しない。
だからプログラムが組めるわけで。


まわりの物事をよく観察してるか？エアラノベ勉強家のスパさんの
弟子に対してすら馬鹿丸出しだぞ？

なんで起こってないと言い切れるのかがｻｯﾊﾟﾘわからない

>>588
>>コンピュータープログラムの０と１に境界など存在しない。

そりゃそういうふうにつくってあるしね。

そもそも、量子：巨視　と素子の1:0と何の関係があるんだ？
勢い芸人か、貴様は？

>>589
それくらい低い確率だから。
統計的に起こらないことというのは決まっている。

>>588
訂正。プログラムの０と１に境界上の曖昧さなど存在しない、な。

>>588
コンピュータと一緒にするなよｗ
境界なんて「ここからここくらいまでかな？」くらいのことは言えても「ここだ！」とは言えんだろ。

のびすぎｗ

統計的にって言っても無駄だろ。自分で計算してみたらどうだ？反射、透過の確率の式はぐぐればでてくるだろ。

10＾10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000枚の宝くじを発行して当たりくじはこのうちで一枚
しかし起こる確率は非常に低いから宝くじが当たるという事実を無視していいということ？

ああ，ID:y+h7y2QT0は俺にとっては起こりにくいって事を
起こらないって言ってるのか

次にスパは>>590に対し「インテル、入っテル」と言う

幻体データ、ロストしました

ハーバードで量子力学をやっていた者だが質問があればどうぞ

このスレは
理系研究者の集まりなのか
適当な知識だけ振りかざしてるヤツの集まりなのか

それすら判別できない俺は猫でいいのかな。

>>595
例えば、10度のコップの水100CCが量子的な効果によって、全ての水分子が高エネルギーになり、
いきなり蒸発してしまう確率はおよそ1秒に付き1/10^120である。
これは、宇宙開闢以来１回も起こったことが無い

こういうスレをVIPに立てたらどうなると思う？

>>596
それだけの宝くじを発行するのは、宇宙中の全ての分子を使っても不可能っていうこと

やくざ 娘' 行世 日本留学生 5 千万ウォンあまり かっさらい
[ 釜山日報 2007-01-16 12:21]

釜山 衿井警察では 16 仕事 釜山 某 大学 言語教育院に 通いながら 日本人 留学生 など 7 人を 脅かして
去る 2004 年 1 月から 1 年 6 ヵ月あまりの間 5 千万ウォンあまりを 取り外した 疑い( 恐喝 など) 路 日本 留学生 S(32 ・女) さんを 拘束して
犯行を 助けた 在日韓国人 H(22 ・女) さんを 非拘束 立件した.

S さん などは あぶ 刻まれた 虎 入れ墨を 見せてくれて " 私は やくざの 娘として 内 言葉を 聞くの なければ 家族たちを 殺す" 故 脅かして
A(23) さんから 2 布地500 満員を 奪う など 日本人 留学生 3 人から 3 布地200 余万ウォンを 脅して奪って 台湾人 留学生と
国内である 4 人から 借りる 名目で 2 布地100 余万ウォンを 取り外す など 5 布地400 余万ウォン 相当を 奪った 疑いを 受けて ある.

警察調査 結果 これ 大学 言語教育院 内では これらが ' やくざの 娘' 路 悪名を ふるって あって 臆病に あきれた 被害者たちが 素直に お金を 準 ので
知られたし 被害者 A さん など 3 人は 男である ので 現われた.
李ヒョンジョン記者
ttp://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=082&article_id=0000120993

> これは、宇宙開闢以来１回も起こったことが無い
これがおかしいよな、ってみんな言ってるのに

>>606
お前の「直感」が理解できないかどうかなどどうでもいい。
起こったなら、その証拠を持ってくるべきだし、
統計学的な根拠では「起こりえない」

宝くじを全部作らなきゃいけないと考えているのか
わかったわかった

神はサイコロを振らない　
飛影はそんなこと言わない

>>608
なんか不都合アンのか？実際無理だし

実際物理的観測しようとすれば常に揺らぎが生じ
今どの状態なのかは判断できない←神サイコロ
コペンハーゲン解釈の不確定性原理

カオスのバタフライ効果も同じ
初期値は近くても一定時間経過後何処にあるかは予測不能
しかし、一定時間内にここにこのくらいの確率でいるという予測は可能

>>604
電子データでもなんでも使えばいいじゃん
全部創らなくていいよ、連番でまとめて発行してもいいし
想像力が貧困なの？

>>611
ランダム性に多少の類似性があるだけで、全く別のものだろう

>>612
電子データ使っても無理。
俺が言ってるのは、宇宙中の量子を1ビットとして使っても、それだけの数のナンバリングは不可能ってこと

今の宇宙は10^(-10^40)くらいの確率で誕生したとかどこかの本で読んだ気がする

未来の事象が現在に影響を与えるってやばくね？
宇宙の法則が乱れる！

宇宙の広さを把握してる人がいると聞いて飛んできました

百分の一の確率ので起きることは百回以上試さなきゃ絶対起きないってわけじゃないよね？

>>618
君は正しい。
が、俺はそんなレベルの話はしていない

>>614
宝くじ番号１番から最後の番号まで>>610さんに発行いたしました。
じゃぁ抽選に入ります。

人類の観測史上ってのはわかるけど
宇宙開闢以来とは恐れ多くてとても書けない

>>620
気長にお待ちしております

>>616
素人の俺がSFチックに言うと因果律の破れ？

こいつなんでこんなに必死なの？十分に無視できるでは何がいやなのか言ってよ

>>506
決定してないよ
だから精神　神っていう言葉が入ってるんだよ
生物が高等になればなるほど精神の自由度が広がりまくりんぐ

>>613
世の中意外とそんなもんよ
俺は確率好き

>>624
まるで、さも、今までにおこったことがあったり、だれかがそれに遭遇するみたいじゃん
そんな確率じゃねーんだよ
確率があるってレヴェルじゃねーの

これは失笑ｗ

量子力学って単語見る度にCross†Channel思い出す

というわけで、ここまで話し引っ張ったんだからポイントｸﾚｸﾚ
俺もＺ武ｽﾚたてたい

>>590
＞ >>588
＞ >>コンピュータープログラムの０と１に境界など存在しない。
＞
＞ そりゃそういうふうにつくってあるしね。

＞ そもそも、量子：巨視　と素子の1:0と何の関係があるんだ？
＞ 勢い芸人か、貴様は？

馬鹿には少々辛かったかな？
お前は「「量子：巨視」の境界は曖昧で区別できない」と言ったが、
その証明ができていない。で、証明できていないことを前提にするほどの
阿呆とは思わなかったので、一般論として「ものごとの境界上は曖昧である」
ということを前提としているのかなと思って０と１の例を出した。

加えて自分で「そういうふうに作れる＝プログラムの０と１の境界上に曖昧はない」
と言っちゃってるわけよね。つまりトンネル効果が発生するミクロの
「素子」の世界と、マクロのキーボードやディスプレイの世界、
どちらでも０と１の境界は区別できてるわけね。
だからパソコンが動くんだよね。でさ、

おかしいよねえ。ピロリ御大の話ではミクロとマクロでは適用できる法則が
違ってるはずなのに。どうやってパソコン設計者は
二つの法則を使い分けてるの？曖昧なところでもきっちり０と１を
分けられないとパソコンは動かないわけだけど、
曖昧な境界上ではどうやって量子力学と古典力学を使い分けてるのかな？

それとも便利な第三の法則があるのかな？ｗ

>>631
逆に聞くけどパソコンはどうして0と1の境界が曖昧ではないの？

例えば、10度のコップの水100CCが量子的な効果によって、全ての水分子が高エネルギーになり、
いきなり蒸発してしまう確率よりもはるかに確率の低い宝くじに当選しちゃった立場でどうして宇宙開闢以来起こっていないと言い切れるんだね？

>>631
>>証明ができていない。

だから、そんな奴一人もいないし、
そもそも証明可能性があるかどうかもはっきりしていない
（お前の見識不足を皮肉ってんだぞ、わかるかな？）

>>トンネル効果が発生するミクロの「素子」〜どちらでも０と１の境界は区別できてるわけね。
シュレディンガーの検出装置もそんぐらいやってるだろ。
論点が不明
（お前の国語力不足を指摘しているんだぞ、わかれよ）

>>どうやってパソコン設計者は 二つの法則を使い分けてるの？
量子力学的効果が発生する場所とそうでない場所で、使うべき理論を使い分けておりますが。
おかしいのは、バカな貴様

>>分けられないとパソコンは動かないわけだけど、
例えば、トンネル効果が発生する場合には量子力学的検知からハードウェアに手を加えればいい。
厳密に全ての系に適用はできないとは言っているが、観測した結果どちらを用いるべきかはわかっている

>>それとも便利な第三の法則があるのかな
お前みたいなバカを理解させる「便利」な方法があったら教えて欲しいもんだ

>599
エンタングルー

>>633
なんて宝くじだよ、それｗ

>>633
実は起こってるけど誰も見てないとか・・

決定論とか信じるなよ

巨視；量子　１；０

まったく無関係な対立要素をさも関係あるようにみせるアホゲッティがよく使う詭弁
これ、よーく覚えとけよ

でも神様がサイコロを振ってないとすると、
俺の人生決まっちゃってるってことだもんなあ。
そんなの嫌だ。

実験段階だが、世の中には量子コンピュータなるものが存在していて、曖昧な結論を導き出すことが可能になるらしい。
我々の脳は、脳細胞の数ではなく、無数のシナプス間隙でおこる科学変化に依存しているわけで、
その構造は現在のコンピュータより、量子コンピュータに近いとか言われてる。
AHA体験など、そうでないと説明がつけにくいわけで。

まぁそれはともかく、オレは南海キャンディーズのしずちゃんがえらく魅力的に見えるんだが、
オレは間違ってますか？

>>641
シナプスの構造はニューラルネットワークで再現できるし、まったく量子コンピュータと関係ないぞ
関係がありそうなのは脳内の「微細間構造」（量子レベルの細さなので、量子効果が起こる）

16人に同居強要、1億円詐取か＝元通信販売業の男再逮捕−大阪府警
2月5日20時31分配信 時事通信

大阪市生野区で元女子大生ら複数の男女が集団生活を強要されたとされる事件で、
同居の元女子大生（22）にうそをつかせて現金をだまし取ったとして、府警生野署は5日、
強要と詐欺の疑いで、韓国籍の元通信販売業南成信容疑者（34）＝詐欺罪などで起訴＝を再逮捕した。
容疑を否認している。
　同署は、南容疑者が元女子大生を含む計16人の男女に暴力を振るって同居を強要したり、
このうちの複数から総額約1億円を詐取するなどしていたとみて追及する。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070205-00000167-jij-soci

>>641
量子コンピューターは、単に波動関数の重ね合わせを利用できるってだけ。

自分自身もある意味神なんだよ
だから精神の自由がある

・・・はい？

>>645
「自由」って何だろうね？

な、>>631になんも具体的な反駁ができないから。そもそもサイバイマン並の
思考圧しかないピロリ程度が
スパさんの一番弟子である僕を倒せるわけないんだよ。

ピロリの恥ずかしい矛盾現場

１．マクロ現象に適用できる法則とミクロ現象に適用できる法則は違う

２．でもマクロ現象とミクロ現象の境界は曖昧です

ツッコミ：じゃ、ミクロ現象をマクロ現象のＧＵＩで狂いなく１対１対応で
操ってるパソコンとかは、いったいマクロ現象とミクロ現象の曖昧な境界では
どの法則を使用して１対１対応で橋渡しをしてるのかと。答えられんのだろ


ピロリ「うぐぐ…」

>>647
世界を創り出せる力だよ

>>649
その創り出す世界は、どうやって決まっているの？

だいたい唯一神の髭生やしたじじいがサイコロ振ったり振らなかったりで
なにもかも決めたりするというイメージがおかしい

だからさ、量子コンピュータと言っただけで、これだけの異論が出る。
嘘つきのパラドックスみたいなもんでさ、
人間の頭脳が量子論的なものなら、量子論をもってしても説明できないでしょ。
自らの構造を自らの構造によって説明できるかってこと。
量子コンピュータを思考実験だけで予言した誰だったか忘れたが、「人間はこれを造ることができる。だが理解することはできない」てな意味のこと言ってたような。

それより、南海キャンディーズのしずちゃんはどうなの？

>>650
何も決まってない　決まってないものを創り出せるから神

決定論なんか結局信じるか信じないかだからな
信じたら怠け者になって終わりだろ

>>648
わざわざ「マクロ現象とミクロ現象の曖昧な境界」を選んで何かをする必要もないだろ？
いつの間にか通過してるんじゃねえの？
つーか何で一対一対応してるかってそりゃそれ以外の挙動をする確率が「無視できるほど低い」からじゃねえの？

>>653
決まってないと何でわかるの？
それと怠け者の論理とかは単に馬鹿なだけで決定論であるかどうかとか関係ない
怠け者は結局なんか理屈をつけて怠ける

>>654
猫とか他の動物とか人間を眺めて得た俺の直感

だから宗教と同じ

>>652
量子コンピューターの基礎原理を知らなそうな書き込みだから
色々と突っ込まれたと思うよ。

何もかも最初から決まってるよー
なんて考えて信じ込んだらやる気なくすだろ

スパはニュー速コテの新しい歴史を切り開いた
ここから始まるんだな、新しいニュー速が

決定論を信じたら怠け者になって終わりってのが怠け者の論理だろあほかーおまえはー！！

>>449は
勉強したらテストに合格することが決定しているなら勉強する
だろうがあほかー！！

どうせ知れないんだから関係ないだろ
物語のページをめくるようなワクワクした気分ってのも有り得るんだぜ？

＞信じたら怠け者になって終わりだろ
は言い過ぎました

信じても怠け者にならないかもしれないもんね

勉強してもテストに合格するかどうか分からない場合はどうなるんだろう

神様くらいになると
サイコロ振る前から出る目が分かってるんじゃね？
普通に考えて。

それならなおさら勉強はしといた方がいいだろ
全て決定されているとか言ってもある程度の規則性はあるんだから

隠れた変数ってのも結局不確定なものに対してお茶を濁してるだけじゃねーの
なんか変わったのか？

第一テストに合格するっていうことを事象とすることが猫の半死半生と同じ言葉遊びだろ。

勉強することが決まっているなら？
勉強することが決まってないなら？

おかしいだろ！俺が勉強することが決まってても、勉強したくないだろ！なんでやねん！


俺がなんでイライラしてるかわかるか？基地外某ゲームクリエイターに意味不明な自演認定されたからじゃーーーー！！
きしょいホラーゲームつくってるんちゃうぞ！
ボディーブローのように効いてくるぜこの手のむかつきは。

>>666
落ち着けｗ

陽が昇るから　　　　　　目を醒ます
目を醒ますから　　　　　腹が減る
腹が減るから　　　　　　狩りをする
狩りをするから　　　　　メシ喰える
メシ喰えるから　　　　　金要らない
金要らないから　　　　　仕事しない
仕事しないから　　　　　時間がある
時間があるから　　　　　遊んでる
遊んでるから　　　　　 　不満がない
不満がないから　　　　　ケンカがない
ケンカがないから　　　　気分が良い
気分が良いから　　　　　眠くなる
眠くなるから　　　　 　 　陽が沈む
陽が沈んだら　　　　　　あと知らない

あるプログラムを何度実行しても同じ結果になる、てのと、
一度実行してみないと結果がわからない、てのは矛盾してないのね。
だから俺は決定されていて、自由なの。

何か心臓がやばい

死ぬかも

そういやキリスト教なんかは
決まってるけど勤勉に働くみたいな考え方もあったな

このスレこそ、カオス

霊感商法：「摂理」元信者ら献金実態など報告

被害相談が相次いでいる世界基督教統一神霊協会（統一教会）と、韓国発祥の新興宗教「摂理」の
元信者計４人が１３日、東京都内で開かれた全国霊感商法対策弁護士連絡会の集会で、献金など
の実態を報告した。

昨年まで５年間、統一教会の信者だったという３０代女性は「合同結婚式で教会の決めた韓国人男
性と結婚させられ、韓国で体調を崩した。１０００万円近い預金を献金しなければならなかった」と訴
えた。また都内の摂理の施設に２年間通い、１カ月前に脱会した２０代女性は「早朝から教祖の『み
ことば』を聞かされたり、激しい運動をさせられ、寝不足とストレスで疲労困ぱいした。毎週献金させ
られた」と話した。【青島顕】

毎日新聞　2006年10月13日　21時34分

ソース：毎日新聞
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061014k0000m040129000c.html

道民は来ないな？

あいつは健康君か？？

結果が決まってたらモチベーションを維持できないよ。それが人間。
「その目標に向かってどんなに頑張っても１００％悪い結果しか出ない」ことが分かってて努力できる人間はいない。

「医学部にも行ってないし受験資格が永久にない」ことがはっきりしてて、「医者になるために」医学の勉強を
一生懸命し続けれる人間はいない。目的が別で勉強する奴はいるだろうが。

決まってようが決まってなかろうが、
未来は一つしかないんだから、決まってるのと同じじゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまでまさかのゼーガの話題なし

何故時間は未来にしか進まないのか？それが問題だ
仮に時間が遡る状態を確認できれば、未来が一つしかないかどうかも確認できるのに

>>675
努力するしない含めての結果だからなぁ。
もっというと、このスレに影響されるされないも決まってるわけで。

>>674
上で色々書いたよ、途中から確率云々の話でループしたからどうでもよくなったがｗ

在るか、無いか

決定論は正しいよ
いずれ、証明される

過去を変える事は出来ない
昨日は今日の過去であり、今日は明日の過去である
そして、明日はその明日の過去である

そもそも、世界が完全な論理的構造を取っているのなら、
量子論のランダム性もそれに内包されている

ただ、人間はその在り方を「ランダム」としか解釈出来ない
まぁ、言語っていう不完全な概念表現ツールに依存している以上仕方のないことなんだけどね

ゼーガペインは良作

>>682
ありがとう。
でも「科学と宗教は究極で一致する」なんて、たとえば某悟りアニメでも言われてるし
日本だったら寺田寅彦とかが文明開化の早いうちから見破ってることだ
仲良くしようぜみんな

さらっとしか読んでないが、確率云々ってシュレ猫箱が透けるか否かだよな？
んなもん透けようが透けまいが、「観測」されるまで生き死に50%つー思考実験なんだから、透けたらその時点で観測されてんだろ。

>>684
その"観測"が出来る範囲に限界があるから
確率論的に話をしましょう〜ってだけの話

量子力学より不完全性定理のほうがやばいだろ。
矛盾なしには世界を論理的に記述できないってんだから。
あくまでも人間の視点で世界は論理的に動いてるようにみえるというだけで、
その世界もさらなる上位のシステムに依存してる。
この無限連鎖があるから、世界を論理的に記述することができないんだよ。
この辺から考えれば意識とはたんなるロジック回路の生み出す夢ではないかとがわかるだろう。
意識とは物理世界を支える上部構造に少しだけはみ出ているために起こる現象なんだから。

このスレレベル高すぎるな。

このスレのまとめ
皆「俺が正しい！お前バカ！俺あたまイイ！！」

>>686
お前は不完全性定理を完全に理解してるのか？？

>>686
逆に聞くけれど、不完全性定理かそのちょっと上のレベルの論理学で
結論を天下りに与える仕組みを設置すれば、知能になるの？

そんなことよりあの娘を振り向かせたい俺は

とりあえず、お前らシュレディンガー音頭を踊ってから寝ろよ
ttp://schrodinger.haun.org/

ニートなのは生まれる前から決まっていたと

>>685
了解。。。かな？
青酸ガス噴出装置は量子機器だが、観測装置は違うという話か。

論理的に否定出来ない複数の理論がお互いに矛盾しあう

美しいじゃないか

>>690
語り得ぬことには沈黙しなくてはならない。
人間は狭い言語という柵で世界を切り取ったに過ぎない。
柵の外のことについては考えてはならない。

そもそも俺には「人間の思考によって導き出された論理的に正しい事」
が絶対正しいという考えが理解出来ない

せいぜい、「絶対正しいらしい」だろ

論理なんて脆いものを妄信するのはどうかとおもう

しかし意識とは何かの命題を真とみなす判断のことで、
その結論を出す過程でのギャップが不完全性定理によって遮られているというのなら、
その障害をジャンプする手法をいくつか設置しておけばよいことになるのではないか？
それで意識が本当にできるのか？

>>696 言語は論理においてどういう位置づけなの？

>>697
とは言え、人間枠にはめて考えるのが楽だからな。

家の敷居を踏んではならないと言うのは
家の中でも外でもない、人間のどちらかわからないものは嫌う様を象徴しとる。

言語という論理構造を人間は使っているけど、意識は論理を超えていると思いたいよね。
人間がただの論理回路だと夢がないだろう？

不完全性定理は意識とか関係ないだろ。
ただ、全ての無矛盾な論理系・公理系につきまとう幽霊。

理解なんていう感覚的すぎる感覚をさらに言語という中継を通して表現してるわけだろ
人間はまず理解そのものを深く理解しなきゃならん
まぁ、どうせ無理なんだけどね

いいじゃん、無限に階層があるとしたら、解決するんだし。

よくごっちゃにする人がいるが、量子力学と論理学はなんら関係はない。

人間の脳は物質です。なので脳から発生する精神・心・意識は物質ということになります。

大体、結局は自己原理に行き着くわけだ
んで、その世界では情報の認識が世界そのものなわけだ

唯一絶対的に存在していると保障されるものは自己の意識であって、
つまりは俺はもう眠いという結論が導き出されるのよね

>>697
絶対正しいとは言えないな、ただその理論に整合性があるか、つじつまが合っているかが確認できるだけで

哲学と科学は常に一体だった。
今も昔も。
新しい科学の発見が、新しい世界の見方を与えてくれる。
すべての物は関係していて切り離せないということは量子力学が教えてくれただろう？

>>706
俺から見れば導き出されないな。勝手にそんなこと言ってる何者かがあるように見えるだけ。

人間の発明の中で一番優れているものは、
お金、言語、宗教、色々なものが挙げられると思うが、
一番愚かなものは哲学だと思うんだ、どうかな？

今日は不完全性定理の話かよ。入り込めねえ

>>710
それらは等しく愚かです。その有用性は限られています。

平日の深夜に世界の在り方についてこんなに熱くなれる俺達って、
仮にこの世界がなんらかの観察対象であった場合、
とても観察しがいのある存在だと思うんだ

そして早く職を見つけようぜ！！

その物質について人間はどれほど理解してるといえるのか？
物質とは何か。
なぜ無くなったりしないでそこにあり続けるのか？
エネルギーとは何か？
意識とは何か？
哲学は現実逃避に最高なんですよ。
ニート哲学。

現在の経済システムは愚かだな。
自分達で作り出したものなのに全世界を巻き込み全世界が不幸になる恐慌が起きるシステムなんて・・・

さて、ここで俺は「愚か」とはどういうものかを感覚的に理解、定義し、
その性質をわかりやすく他人に説明して理解して貰う必要が出てきたんだが、
不幸な事に俺は語彙も少なく頭も悪い、したがってポテチでも食べてこの場を誤魔化そうと思う

>>715
社会という化け物にただ使われてるだけなんだよ。
生きていても楽しくない世界。
ニートが溢れるのも分かる気がするね。
あたらしい価値観が必要なんだよ、宗教なんて胡散臭いものじゃなくてきちんと裏付けされた物が。
そうじゃないともう世界は持たないだろう、その限界までもう世界はきちまってるんだよ。

>>713
その観察対象が観察者です。

>>714
物質とは時間と空間を支える宇宙を成り立たせる要素です。エネルギーとは物質です。
意識とは物質です。

いやあ、言語ってのは本当に不便だね
感覚を8〜9割程度しか表現出来ないなんて

ああ眠い、なんで起きてるんだろう、俺

>>716
「愚か」とはその有用性が限定的ということです。

唯物論者って、虚しくならないのかな

どうなの？そこのキミぃ

>>719
そう言語の有用性も限定的です。

マジでこのスレの大半は馬鹿すぎる
自然に頭に入ってきた程度の知識で語るなよ
コテ付けて知った気になってる馬鹿もいるし
お前らは中学や高校で得意気に友達に宗教や哲学を語っちゃうようなガキと同じ
専門的に学んでない奴が知ったように断定すんな
だから２ちゃんねらーって馬鹿にされるんだな

その定義によると、考えられる全ての概念が愚かってことになっちゃうからなぁ

ときめきがない！却下します！！

>>723
そりゃよかったね、おめでとう

>>723
なぜねらー自身がここを便所と例えるのかを考えてみればすぐにわかるじゃない

今北
哲学でレス抽出してみたら思いの外少なくて驚いた

>>721
物質である我々が非物質を知ることは不可能です。

>>723
全ての言語および論理は限定的で馬鹿です。だから言語・論理を使う我々は馬鹿です。

>>724
はい全ての概念は愚かです。

君の中では「神」も物質？それなら納得するけど
あ、俺は唯神論者じゃないよ。いてもわからないし

あと、全てが愚かって考え方は美しくないね、否定はしないけどさ・・・

>>729
「神」は永遠に認知することは出来ません。なので「神」は物質ではありません・

>>723
マ
ジ
コ
お
専
だ

降参すんの早過ぎｗ

あらら、俺の中の「神」の概念は君の中のそれと大きく違うらしいね
やっぱり言語って不便だぁ

>>723
専門的に学んだら、どんな結論がでるの？
たぶん俺らと大差ないだろう。
こまかい余計な知識がつくだけだろう？

神はサイコロ　×
神はピッコロ　○

釣られた奴は、いまどき縦読みとか流行んねーよとか言い訳すんなよ

なんだよもうみんな寝ちゃったのかよつまんねーよおおお

>>732
神を知ることは不可能なので、神を概念に置き換えることは不可能です。概念化された
神は偽者です。

そしてキチガイだけが残った

あれ？そうなの？神は全能者ってイメージが一般的だと思ってたなぁ

>>739
神をイメージ化することは不可能です。イメージ化された神は神ではありません。

神を知ることは不可能であるのに
神が何であるかという概念すら持たないのに
XX（物質）ではないって言い切れるのがすごいな

実は俺、神様なんだ。黙っててごめんな・・・

>>741
それが物質ではないから知ることは不可能で何であるかという概念すら持たないのです。

>>742
神は言葉を喋りません。

３階窓から逆さづり、女性落とされ重体…内縁の男逮捕

２６日午前１時３０分ごろ、大阪市生野区生野東のマンション３階の女性（３６）方で、
内縁関係にあった同区勝山北５、自営業徐泰俊容疑者（４６）が女性の脚を持って
窓（高さ約６メートル）から逆さづりにし、隣接する集会所の敷地のコンクリート上に落とした。
女性は頭の骨を折るなどして重体。
生野署員が病院に付き添っていた徐容疑者に事情を聴いたところ、容疑を認めたため、殺人未遂容疑で逮捕した。
調べでは、２人は別居しているが、徐容疑者は２５日深夜、酒に酔って女性宅を訪問、
子供の養育を巡って口論になったといい、調べに対し「カッとなって脅そうとしたが、
実際に落とすつもりはなかった」と供述しているという。
（2006年8月26日14時59分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060826i406.htm

朝日新聞
ttp://www.asahi.com/national/update/0826/OSK200608260022.html
>自営業広川邦明容疑者（４６）

物質ではないという概念持ってるんじゃないの？

>>746
それは神の概念ではなく神ではないあらゆる概念をあらゆる角度から削る（否定する）
作業です。その作業は神を表そうとする概念ではありません。

眠い・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
朝飯なんにしようかなぁ・・・

髪がいないっていうのは絶望的なことなんだよ。
おまえらの中にはいるかもしれないけれど。

そういやおれ禿げるっぽいんだけど
髪スッカスカ。ワックスとかも無理

っつーかみんな早く起きろよつまんねーよ寝ちまうぞ！！

神が居たとしてどうするのだろうか？ 憧れの神を目の前にして人はどうするのだろうか？
挨拶でもするのか？w

神様になんかされたのかな？

コロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロ
コロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロ
コロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロ
コロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロ
コロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロ
コロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロ
コロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロ

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コロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロ
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コロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロ
コロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロ
コロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロコロ

>>753
ザナドゥを思い出した

俺だよ俺、神だよ、
人類の未来を良い方に変えられる最後のチャンスなんだけど
お金が足りないんだ、
だから今すぐこれから言う口座に100万振り込んで！

見事なまでに何の中身のないスレでν即の限界を垣間見た

さて、中身があるスレを定義していこうか

でもおやすみ

未来の出来事でも過去に影響あるのかー
文系の俺にはもうさっぱりだよ

時間と言う概念にとりつかれていると物理学なんてどうにもならんな

物質は物理的制約を受けるけど、物質である人間の脳から生まれる思想は物理的制約を受けない。
しかし意識が物質であれば、同じように生まれる思想も物質？

中二病のガキじゃないんだから、もう少し議論のレベルを上げようよ
ν速は高学歴しかいないんだろ？

>>761
オーケィ
仕切り直して

カオス理論とか言っとけばとりあえず頭よさそうに見える、おすすめ

ぽぃぽぃ

じぃじぃゆぅゆぅ

くぁｗせｒｆふじこｌｐ

>>723
私は記憶力はいいほうなんでね。前に絡んできたやつか。
こいつなんも知らないよｗ



450 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/01/21(日) 06:28:17 ID:+EVtnvyH0
マジでこのスレの大半は馬鹿すぎる
自然に頭に入ってきた程度の知識で語るなよ
コテ付けて知った気になってる馬鹿もいるし
お前らは中学や高校で得意気に友達に宗教や哲学を語っちゃうようなガキと同じ
専門的に学んでない奴が知ったように断定すんな
だから２ちゃんねらーって馬鹿にされるんだな

604 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/01/21(日) 13:24:29 ID:+EVtnvyH0
>>601
負けました。
貴方は本当に凄い。賢者です。
僕の今までの無礼をお詫びします。
どうか、どうかなにとぞやっぱり逃げることにさせてください！！


日本人って仏教を明らかに勘違いしてるよね
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1169305838/

スパ起床
おれ就寝

未来が過去に影響あるって
今ニートとかしてるのが小学生とかそれくらいの頃に影響かけてんのかい
不思議

ホントアインシュタインも今更分かったのかよっｗｗｗってにちゃんに書き込んでるよｗ
これだから凡人はクソなんだよってなｗｗｗ

つかwikipediaが重すぎ
以前のpdfみたい

僕のエントロピーも増大してます＞＜

京都市職員、買春で逮捕＝１３、１４歳とわいせつ行為(時事通信)

１３歳と１４歳の女子中学生を買春したとして、京都府警宇治署は２１日、
児童買春・ポルノ処罰法違反容疑で京都市伏見区深草西浦町、
韓国籍の同市職員孫錫烈容疑者（３０）を逮捕した。
「ホテルには行ったが、性行為はしていない」と話しているという。
調べによると、孫容疑者は３月初旬、
出会い系サイトで知り合った１３歳と１４歳だった女子中学生に計４万円を渡し、
京都市伏見区のホテルでわいせつな行為をした疑い。
孫容疑者は昨年４月から市環境局中京まち美化事務所に勤務。
同局によると、勤務態度はまじめだったという。

ttp://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jiji_21X694KIJ.htm

京都新聞
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006042100097&genre=C1&area=K10
京都市環境局職員広林毅彦容疑者(30)

毎日新聞
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/news/20060422ddlk26040415000c.html
同市環境局職員、広林毅彦容疑者（３０）

本気で意味がわからん。

パタリロかハイジで例えてくれ。

芥川龍之介の「藪の中」嫁

スパさん普遍統計学とやらはどうなったんですか

相対性理論は何となく分かる気がする。
しかし、量子力学は全くイメージがわかず理解不能。

トンネル効果で移動中の電子は見えないの？

>>1
つーか、それだと二重スリット実験の実験結果を説明できなく
なるんでは？

シュレ猫は観測者の脳内の猫の生死が不明なだけで
猫の生死は僕のちんこが認識しています

>>772
うーん、これは凄いな
分かりやすくポケモンで例えると
カビサンスイの万全防御時代からカビガラポリの決定力時代への変換に似ている
ほえるアンコでの万全対策からガラや電磁波からのカビで決定力を補うと同時に自ら死ぬことを前提に対策するのが近代的
実に興味深いよ

ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝは古典力学に帰って、自分の相対性理論も若気の至りの
間違いだったと反省してたが、いまさら自説を曲げる事も出来ず死んだ

シュレティンガーの猫って話が一人歩きしてるよね。
猫だけに。

猫だったら一人じゃないだろーが！

もしかしてアレか？　アレなのか？？

要するに物事の全ては相対的であり必然だって事かね

ていうかこれ、パイロット理論と似たようなもんだろ。

>>779
悪いがポケモンは知らん。
めぞん一刻か部屋においでよで例えてくれ。

>>28
いやいや
あの子は確実にパンツははいているはずぅ！

>>28
普通にノーパンで歩いてる子なんか嫌だな。なんか下品だ。

でもノーパンの理由がトイレで彼氏に奪われて仕方なく、とかいうなら、
おれは認める。

ああ俺もアインの考えに賛成してるよ
やっぱなー

初めに古典力学批判したの自分の癖して

2証のガチャの謎を解け

>>774
ブログ作成に思ったより時間とられてるから後の本格ＨＰ開設を
見据えてこの機会にHTMLやCSSの勉強からしようと思ってる。

株は今はあんまり興味がないな。非クリエイティブで単調そうだから。
とりあえずweb2.0時代は価値創造が出来るものが上級ランクに
入る世界だから通信制の美大にでも入ろうかなと思ってる。

時が未来に進むと誰が決めたんだ

早期留学中逃避,軍服務中に逮捕

韓米両国犯罪人引導ますます活気
去る1999年オレゴン州留陣の時で日本人女子大生を性暴行した疑いを受けている20代韓国人留学生が
韓国に逃走した後軍服務中に逮捕され韓米犯罪人引渡條約によって今月末アメリカに押送される.
韓国司法当局によれば臨終院(25)さんはその年9月12日夜日本人女子大生のアパートに侵入,
日本人ボーイフレンドと同居中だった女子大生を性暴行した後財布を盗んで逃げてから逮捕され
宝石状態で裁判を受けた中2000年の初め韓国に逃走した.

ttp://www.koreatimes.com/articleview.asp?id=185287

>>791
忙しいとこすまんが、y=x^2+2x+1をxについて微分してみてくれんか？

>>777
「隠れた変数」を「確率振幅」だと解釈すれば説明できる。

たとえばドラクエの世界のエンカウントは「内側」から見ると「確率」
でしか捉えられない現象だが、「外側」すなわちプログラマーの側の
世界からすると乱数表やら何やらで決定論でアルゴリズムが支配している。

同様に確率振幅＝複素数の世界＝あの世に、この世の量子力学の
「確率」を決定するアルゴリズムが置いてあることは分かっているから、
あの世から操作すればこの世でマクロ世界の物理法則を無視した
「自分自身に電子が干渉する」なんてこともありえる。

今の３Ｄゲームなら物質の複製も重ね合わせも何でも可能でしょ。

>>79
面倒くさいので原理論は省略。y'=2x+2

>>794な

>>795
お前どんだけ知ったかなんだよｗ
よくそんなデタラメを堂々と書き込めるな

＞同様に確率振幅＝複素数の世界＝あの世に、この世の量子力学の
＞「確率」を決定するアルゴリズムが置いてあることは分かっているから、

寝言は寝てから言ってください
お前さ、ブルーバックスとか読んで物理の知識マスターした気になってる文系だろ？
数学からっきしダメだろ？数学知ってたらこんなアホな事書かない

人間は単一的に決まってるということしか具体的に想像できない。
実際、ある確率の枠で乱数的にデタラメに量子の位置を決めたりする仕組みはどんなものなんだよ。

>>798
はっは、ファインマンも読んだことない愚図だと一発で分かったね。
低レベルの馬鹿にもわかるように引用してあげようか？

古典では現代国語は解けんでしょ

マックスウェルの悪魔大復活

「『この直接は観測できない複素数φの世界』が、
『直接観測できる実数pの世界』の背後に隠れている。
そして、この奇妙な複素数φが電子を記述しているために、
電子は自分ひとりで干渉を起こしてしまうのだ。

・・・電子の波動性、つまり『干渉』効果は、この隠れたφの世界で
起きている。」

（竹内薫『ファインマン物理学を読む[量子論・相対性理論編]』）


専門ドカタって自分の分野の枠内での厳密性から判断して
他を「数学からっきしダメだろ？数学知ってたらこんなアホな
事書かない」とか言い出すからね。

例えるならば18世紀の古典力学者に、
21世紀の新書読んだ文系学生が「世界って実は仏教の縁起みたい
なものだよ」といったら「そんな馬鹿なことあるか。私はプロなんだ。
おまえは数学もできないんだろう。そんなやつが正しい筈がない」

と言い出すようなもの。あるいは天動説で軌道計算が出来る
15世紀の神学者が、21世紀の世界史の教科書読んだだけの
高校生に完敗するようなもの。

ほんと、理系『ドカタ』の愚鈍って救いようがない
遅れた自分の専門分野を井の中の蛙で絶対視してるからドカタって言われるんだよ。

引用は誰でもできる
侮辱はバカでもできる
人に物を正しく教えるのは理解した者でなければできないよ

>>803
頭の悪さが例えに滲み出ててﾜﾛﾀ

>>804
なるほど。

>>803
『この直接は観測できない複素数φの世界』ってのはヒルベルト空間のことでしょ？
そんな回りくどい言い方しなくてもいいじゃん
ヒルベルト空間のことを「あの世」とか言うから『デタラメ書くな』とか言われるんだよ
ちゃんと名前がついてるものは正しい名前を使ったほうがいいよ

>>760
思想は物質に影響を与えるので、思想は物質です。なぜなら物質に影響を与えられるのは
物質だからです。

お前>>800で反応無いんだからやめときゃいいのにｗ
どんだけ図星つかれてキレてるんだよｗｗｗ
>>803で怒り過ぎて長文書いて墓穴掘ってるしｗ

ていうか前提のファインマンの言ってる事を理解してないじゃんｗｗｗ
いいから引用してる暇あったら自分で数学勉強しろよ
あと「ファインマン物理学を読む」より「ファインマン物理学」を読め、な？

微分もミスってるようなガキがなんか吠えてるな

>>809
学術書は高いんで買いたくないんだそうです
オール新書

新書は分かった気になれるけど
いざ実践という事になると役に立たない。

学生の頃俺もそれでよく失敗しました。

809 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/02/06(火) 13:13:04 ID:77clYXQ50
お前>>800で反応無いんだからやめときゃいいのにｗ
どんだけ図星つかれてキレてるんだよｗｗｗ
>>803で怒り過ぎて長文書いて墓穴掘ってるしｗ
---


イタタタタ・・・さすがに自分よりランク上の人に噛み付いてたと
解って具体的に反論できないのだね？ｗ

ファインマン＋竹内薫だからな。
手前のようなカス三流大学生と一緒にするのはあまりにも恐ろしいこと。
恐ろしいこと。

>56
何こいつ知ったかｷﾓ

いつまでも馬鹿コテをかまってあげんなよ
リアルで無職がうつるぞ

そろそろ彼女の家に行ってくるか。じゃあな準ひきこもり学生共

実家ニートが何言ってんだよｗ
両親に土下座して謝れ

>243って頭悪すぎだろ　黙ってろよ

虚しくないのかな

>>813
具体的に何も言ってないのはお前も同じだろｗ

zLB3zIGF0は統計力学すら知らないんだろうな

>>819-820
一人か？部屋で？じゃあな

>>822
じゃあなニート

さっさとググれ、スパ

>zLB3zIGF0
こういう無知に限って口がデカくて嫌になるな

どの分野も最近は古典派が人気だ

問1

1の内容をガンダムに例えて100字以内に的確に述べよ

ランダム反対！ランダム反対！

俺はランダム反対派です

>>827
「ギャンはゲルググより優秀」。
そう言ってマ・クベがゲルググの正式採用を批判したのは有名な話だ。
彼は交戦状況は遠距離射撃戦が主流であるというジオニック社のあいまいさに納得せず、
最終的にはすべてのモビルスーツ戦が近接格闘戦で決着できるのではないかと考えていた。

こうしたマ・クベの考えは長く否定されてきたが、最近、徐々に賛成する研究者も増えてきた。
ミノフスキー物理学の応用から遠距離射撃戦よりも近接格闘戦に持ち込まれる例は多くなっており
その代表は「白い悪魔はモビルアーマーを格闘戦で倒した」と呼ばれる理論だ。

近接格闘戦＝古典物理？
遠距離射撃戦＝量子力学？
マ・クベ＝アインシュタイン？

こんな意味かな？
ありがとう

ガノタきめえｗ

近接格闘戦なのか遠距離射撃戦であるのかにかかわらず、その優劣は数で決まる。
とドズル・ザビは言っていたよ。
白い悪魔に対し、数ではなく個であたったマ・クベが敗けることを予め知っていたかのように。

「白い悪魔に勝利できたマ･クベ」は本当に同時に存在していたのだろうか？

非局所的遠隔作用＝サイコミュ

>>829
ﾜﾛﾀ

実はガンダムに疎い私。でも、般若心経には注目している

観音さま（観自在菩薩）は深淵な“完全なる智慧（般若波羅蜜多）”の修行をされて
次のように見極められました。人は私というものが存在すると思っているけれど、
実際に存在するのは体、感覚、イメージ、連想、思考という一連の知覚を
構成する5つの要素（五蘊）であり、そのどれもが私でもなく私に属する
ものでもなく、またそれらの他にも私はないのだから、結局どこにも
私などというものはないのだ。しかもそれら5つの要素も幻のように
実体のないのだと。

>>827
「ごめんやっぱザクかっこいいわ」

>>833
早く彼女のトコにいっておいで。
あ、彼女の下の名前なんていうの？

全ての素粒子の構成粒子が一種類に絞れるまで
量子力学の珍妙さは無くならないと思う

>>600
黒IDだと
やる気がない
100点

人間には理解のできないものが多すぎる
俺たちの観念レベルを超えたものが多いってこと
なんでわかんねーんだよ
ぼくたちはそういうふうにできてるの
脳で考えちゃだめだめ
ちんぽでかんがえるの
だってぼくらちんぽまんなんだもの
おなにーしゅっしゅっくちゅくちゅ

いつも思うんだけど、（´=∀=`）　って決して数論には触れないで去るよね。

シュレディンガー音頭はもう歌えなくなっちゃうの？
http://2chart.fc2web.com/schrodinger.html

Q.　広げたパイの生地の(x,y)=(1/4,1/4)の地点に
正確にクランベリーの実を一粒置いて
畳んでは伸ばしを繰り返していったとします。

何回目に折り畳んだとき、
クランベリーの実の位置は予測不可能になるでしょう？

>>833
帰ってくんのはえーなｗよっぽど近所なのか

>>843
永久に予測可能だろ

このスレのおかげで、バレバレの二役で
「スパさんって凄い」とか自分にレスする人がいることを学んだ。
初心者の自分にはとっても新鮮だが、こんな人にはなりたくないと思った。