日本の甲冑と、西洋の甲冑ってどっちが強いの？

1 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:44:57 ID:cKivKnkK0●

西洋
http://www.koutouclub.net/HP01/seiyokacchu.jpg

日本
http://www.koutouclub.net/h18/0112.jpg

2 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:45:45 ID:VvlP05290

げんじ

3 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:46:20 ID:7JYHtsyg0 BE:658570875-2BP(88)

西洋に決まってるだろ
日本刀（笑）なんてすぐ折られるよ
騎士と武士が勝負したら騎士が勝つのは必然

4 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:46:31 ID:A0PHGo060 BE:269573663-2BP(25)

なんという404・・・

5 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:46:36 ID:2D7ltZNW0

西洋の鎧は臭そうだな…

6 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:47:01 ID:BgF0u65G0

年代によって武器が変わるから防具も変化する。
同一年代として考えると、和洋の長所を併せて作られた信長の鎧が最強と言われている。

7 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:47:48 ID:izEgO7TQ0 BE:837379878-2BP(1167)

西洋の不戦勝

8 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:48:03 ID:NT6CsgqY0

ただの石メイルのが防御力高いよ

9 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:48:15 ID:+JPt7LNv0

西洋のはこけたら自分で立ち上がれないんだろ

10 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:48:33 ID:KtajNBhm0

ここが今日の白人コンプスレですか

11 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:49:18 ID:RUiV2q7G0

どこを狙えばいいんだこれ？

12 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:49:23 ID:oS9/erIK0

http://www.youtube.com/watch?v=xDV5fontZbc

13 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:49:53 ID:eL5WcHwwO

美術館の館長が首をひと突き

14 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:50:12 ID:PVtym4GL0

今日のガッツvs剣心スレはここか

15 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:50:22 ID:/pgj884R0

西洋のやつ、こんなの着てまともに動けるのかよ

16 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:50:26 ID:AI/qVE1hO

日本の甲冑は世界で一番かっこいいよね

17 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:50:43 ID:EXkn3c4Y0

これだったら、明らかに日本のほうが強いだろうな。
こんなのぶつかれば起き上がれないし、相当スピードが遅いはずだ。

18 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:50:59 ID:ypAQci3j0

フェンシング＞＞＞＞＞＞＞剣道

19 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:51:44 ID:qpnnphjJ0

西洋の甲冑は隙が無いな
第一日本人は盾を持つという発想ができなかった連中だし
戦闘では普通に負けるだろ

20 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:52:04 ID:0IqYzTUL0

西洋も東洋も歩兵であれば槍が主力だろ、常識的に考えて・・・

21 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:52:16 ID:hfhqkzH30

まーたスレ立て魔か

22 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:53:03 ID:E/P982LyO

ミネルバビスチェ最強

23 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:53:21 ID:FtdRjJyI0

　画像のは騎士用のよろいじゃねえのか？

24 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:53:43 ID:7JYHtsyg0 BE:677386894-2BP(88)

日本の戦闘方式を賛美するやつは、WW2時の日本軍部とクリソツなんだよね
狭い視点で歪んだ愛国心を持ってるから自国最強だおｗと勘違いしちゃってる
刀で攻防やってたらしいけど、どう考えても盾持ったほうが効率的だしね

25 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:54:12 ID:jHjGs0E60

日本の夏には日本の鎧だな

26 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:54:46 ID:TXIqYInu0

西洋は美しくないな

27 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:55:16 ID:z0tvdDO20

中の人が強い方が勝つ

28 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:55:25 ID:xlT3hUPG0

日本でも主力槍と弓だろ

西洋なんて騎馬民族の馬上弓にレイプされまくっただろ、一方日本は元を二度も打ち負かした圧倒的に日本の勝利

29 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:55:43 ID:qpnnphjJ0

でも西洋の甲冑って攻撃受けたらバラバラになって裸になるんだっけ
それじゃあ日本の方が強いかも

30 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:56:16 ID:8/0x6aX90

どっちかっちゅーと日本がだせいよう

なーんちゃってｗ

31 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:56:25 ID:BpNeJ2T50

一対一なら日本が勝ちそうだけど、西洋の奴らが列なして行進してきたら突破できる気がしない

32 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:56:28 ID:/T4Nuo+40

>>24
5点。死ね。

33 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:56:34 ID:Pbsoa4+F0 BE:93766638-2BP(1333)

画像のいわゆるプレートメイルなんてのはほとんど観賞用で
実際には一部しか着用しないよ

34 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:56:35 ID:w08+RqX50

強さはどうでもいいけど、かっこよさでは西洋を支持する。
フルフェイスヘルム最高！特撮ヒーロー好きは西洋甲冑も好きなはず！

35 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:56:49 ID:8/0x6aX90 BE:227366126-2BP(2000)

>>30
人生で一番笑ってしまった
すごいギャグを考えるもんだ

36 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:56:50 ID:/pgj884R0

>>29
西洋人が全員イチゴパンツなわけじゃないぜ

37 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:56:54 ID:R2XRwtgY0

本多忠勝の甲冑が好き

38 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:57:32 ID:abBsNI910

西洋のは転んだら終わりらしいね

39 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:57:32 ID:jMtMUVZw0

日本人にはまともな鎧など無くとも無限の精神力がある。
精神を極限まで鍛えれば、物量に物を言わせた毛唐の武器など屁のようなもの。

40 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:57:39 ID:TXIqYInu0

一発で金属アレルギーになるな

41 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:58:04 ID:31Ku1aWx0

戦争になったら各国、甲冑を身につけ戦ったらいいのに。
ここは一つ戦国時代のように戦うべきではなかろうか
ミサイルなど使わず。

でも中国は強そうだ

42 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:58:15 ID:jHjGs0E60

この西洋甲冑で落馬したら、目の隙間からナイフをがしがし突っ込まれるんだろうな

43 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:58:25 ID:y7nzO0/B0

遠距離から馬に乗って弓ビシバシ撃ってりゃ西洋だろうが東洋だろうが氏ぬよ

44 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:58:36 ID:kjY18OKA0

>>35
一生やってろ

45 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:58:40 ID:sKeptqI30

マサカドの鎧が最強だろう。

46 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:59:37 ID:Lnj2oKH50

西洋の甲冑は使いまわしで全裸で付けるから、
股間の辺りが、前に死んだ奴の死ぬ直前の快楽で精液だらけ

47 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:59:38 ID:/pgj884R0

日本人のフリした呂布に馬の差で勝ってもらおう

48 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 14:59:42 ID:sVISWdGb0 BE:290071837-2BP(3333)

こいつ最強
http://homepage3.nifty.com/yanagee/arashi.jpg

49 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:00:18 ID:S4W2eZcw0

VIPでやればわかると思うよ

50 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:02:02 ID:ABLS+MVb0

ドラクエ３の女戦士の鎧が最強だろ

51 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:03:46 ID:jHjGs0E60

http://www.wbr.co.jp/img/ah6071.jpg

52 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:06:51 ID:SWJv+1+LO

>>35
自演ニートは死ねよ

53 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:07:14 ID:ABAIRzRiO

君主の聖衣が強いよ

54 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:07:22 ID:zCGQeNBd0

こちらササキ研究所って番組ではたしか日本の鎧の方が最強って出てたよｗ

55 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:07:34 ID:gc270ZipO

でも西洋人は190cmとかあるのに日本人は160cm未満だし

56 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:09:20 ID:i1ce5Hs20

西洋の甲冑って本当にあんな重そうなの着て激しい動きしながら戦争してたの？

57 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:10:15 ID:1T9DpWJl0

58 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:11:06 ID:xYFhFgS90

>>56
戦争はしてたよ。
倒れると自分だけでは起き上がれないのが欠点

59 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:11:43 ID:S7SdCzQ10

頭に愛があるやつあれが最高

60 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:13:20 ID:OuuRGR5A0

日本刀は重さは10kgあるし数人切ったら使い物にならなくなる。
だから戦場では常にサブウェポン。

61 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:13:43 ID:52rMGEmu0 BE:452440883-BRZ(5605)

>>59
直江兼続だね

62 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:13:44 ID:i1ce5Hs20

いつみても秀吉の甲冑は頭悪そうだな。
パーデンネンみたいだ

63 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:13:48 ID:0JJW1PnM0

>>56
騎兵だけはな。
ってかこんなに重装備だから
モンゴル軍にさんざんに負けたわけだが。

64 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:13:58 ID:qpnnphjJ0

>>57
やっぱ日本の甲冑が一番だな
信玄かっけーｗ

65 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:14:58 ID:S7SdCzQ10

>>61
それだそれ

66 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:15:36 ID:iz9fL6wb0

じゃあ俺弓矢に当たって大げさに倒れる役やる！

67 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:15:49 ID:VSgKrsNS0

美術品としてみたら圧倒的に日本甲冑だな

西洋甲冑は工業製品みたいなもんだから
作り自体に美しさはない

68 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:15:52 ID:abgMWUoo0

>>57
上杉謙信で

69 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:16:31 ID:31Ku1aWx0

>>57
もちろん信長で

70 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:18:01 ID:sVISWdGb0

http://arena.nikkeibp.co.jp/game/news/20040924/109574/01.jpg
ＶＳ
http://www.uploda.org/uporg679974.jpg

71 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:18:45 ID:i1ce5Hs20

>>57
井伊の赤鬼かっけー

72 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:18:50 ID:QdmDbn3d0

http://image.hotdog.hu/_data/members2/982/177982/images/SlipKnoT/%235%20Craig.JPG

73 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:19:35 ID:D5Om1kmt0

>>19
日本にも盾はあったよ
捨てただけ

74 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:20:16 ID:mo2uLWFO0

>>57
なんでみんな「前」っていう箱に座ってるの？

75 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:20:33 ID:TXIqYInu0

戦国武将の甲冑の美しさは異常

76 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:20:38 ID:0YGtjdLu0

>>72
ウニデブ

77 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:20:49 ID:hy8ubNiC0

謙信の鎧は胴周りが西洋チックだな
昨日観たマルタ島の騎士を思い出した

78 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:21:09 ID:Z7SFkM1x0

>>57
秀吉の悪趣味ぶりは異常

79 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:21:16 ID:Yi/c8EeH0

>>58
倒れると負けって相撲ですか。

80 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:21:37 ID:HEPQTeUF0

>>57
家康の下ください

81 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:21:51 ID:8ihI0z940

ホイミスライムがいるほうが勝つわ

82 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:21:53 ID:w08+RqX50

>>70
特機警が丸腰のポリスメンに捕まるような連中に負けるわけ無いな

83 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:22:08 ID:+JPt7LNv0

謙信は布切れみたいなのかぶってるイメージしかないな

84 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:23:02 ID:ZMx1ViRS0

なんで日本では盾が使われなくなっちゃったの？

85 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:23:11 ID:i1ce5Hs20

石田三成の鎧が怖すぎる件

86 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:23:13 ID:Z7SFkM1x0

http://www.yoroi.co.jp/english/english/e-img/p3/c22b.jpg

87 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:23:18 ID:H+ks6z1g0

戦場を駆けめぐってお湯をかけてやりたいな

88 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:23:19 ID:sVISWdGb0

89 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:23:58 ID:OZe8vUsi0

セイバーが小次郎に勝ってたから
騎士の方が強いよ。

90 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:25:00 ID:KsZSBVJW0

日本剣士のスーパーマン：長谷川平蔵
西洋剣士のスーパーマン：誰？

鬼平の強さは反則級なれど、西洋のお話でもあのレベルの
スーパーマンっているの？それとも、そもそも剣士で権力も
あるって奴はあまりいないのかな。

91 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:25:18 ID:+JPt7LNv0

この兜にくっついてる飾りみたいなのは簡単に壊れるようになってるらしい
何でかっていうと乗馬中木に引っかかったら落馬するから

92 ： ◆SupercdT/. ：2007/02/04(日) 15:25:34 ID:WCdtrVPW0 BE:134492393-DIA(35002)

日本の甲冑は取っ組み合いとか接近戦を考えて作ってるんじゃないっけ
西洋は馬に乗って長い槍構えながら突進して一撃離脱みたいな感じ

93 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:25:38 ID:1T9DpWJl0

>>65
上杉謙信家臣、直江兼続　http://image.www.rakuten.co.jp/yoroi/img10592141370.jpeg

94 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:25:49 ID:h0umb7he0

前田利家は首太いのだろうか

95 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:25:51 ID:abBsNI910

やっぱ正宗かっけー

96 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:26:24 ID:FMQo0U/M0

魔

97 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:26:43 ID:IRFadBAM0

ttp://www.tnm.jp/gallery/search/images/max/C0032172.jpg
兎耳

98 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:26:45 ID:0YGtjdLu0

西洋系もがんばれ

99 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:26:50 ID:rkNrQGax0

青銅聖衣とかすきありすぎだろ・・・

100 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:27:12 ID:31Ku1aWx0

>>93
ラブ＆ピースや
戦場を駆け巡る愛の戦士や

101 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:27:31 ID:VShqH5Dm0

>>91
子供の頃に壊したの思い出した

102 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:27:48 ID:0JJW1PnM0

>>84
拠点兵とか使ってるよ。

103 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:28:27 ID:lNO06aCj0

ここまで　こ・・・甲冑　なし

104 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:28:43 ID:ERUKr+WW0

伊達政宗の頭のヤツがもう少し小さかったらカッケー

105 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:28:45 ID:ypAQci3j0

なぜかプレデターを連想してしまう。
プレデターは落ち武者のイメージなんだろな

106 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:30:00 ID:ahYcboUt0

タイマン前提の日本の合戦だと太刀じゃないと鎧が切れねーからじゃネーの？

107 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:30:13 ID:Qx0BkWm90

今はどうせ鎧着てても弾が当たれば死ぬからってことでどんどん軽装備に
鉄砲氏ね

108 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:30:55 ID:oS9/erIK0

江戸時代の愛はLoveじゃなくて、もっと独善的な自分大好きみたいな意味だよ
Loveにあたるのは情

109 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:30:58 ID:ezr0W2i40

西洋の甲冑は鉄砲の発達したから廃れていったみたい。
もし、鉄砲が発達しなければ、
西洋の甲冑はもっとすごくなっていったのかもしれないとか。

甲冑の本で読んだことがあります。

110 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:31:02 ID:+dqYCIQD0

http://www.picure.l.u-tokyo.ac.jp/arc/stibbert/400/0018.jpg
ミッキー

111 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:31:10 ID:VShqH5Dm0

>>107
スーツ着てサングラスかけてオールバックにすればおｋ

112 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:32:50 ID:1T9DpWJl0

>>77
上杉謙信(不動前立仕様)　http://image.www.rakuten.co.jp/yoroi/img10593713058.jpeg

113 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:32:50 ID:sVISWdGb0

【韓国】「鎧は古朝鮮と高句麗が元祖」～学術大会「古代にも韓流があった」で祥明大教授[12/07]

「鎧（よろい）と馬鎧は古朝鮮と高句麗が元祖だ。」
古代韓民族の武具が北方民族や中国から由来したのではなく、むしろ私たちの物が中国に
影響を与えたという学説が申し立てられた。

パク・ソンフィ祥明（サンミョン）大教授は8日、報道人会館で開かれた「古代にも韓流が
あった」という主題で開かれた学術大会でこのような内容の論文「古代韓国鎧の源流と東
アジアに及ぼした影響」を発表した。

ソース：ハンギョレ新聞（韓国語）「鎧は古朝鮮と高句麗が元祖」
http://www.hani.co.kr/arti/culture/culture_general/176824.html
http://img.hani.co.kr/imgdb/resize/2006/1208/03777503_20061208.JPG

114 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:33:17 ID:ePiDSKbe0

>>107
実際の合戦場はどんな雰囲気なんだろう？
接近戦になったら敵味方の区別なんてつかなくねえ？

115 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:34:07 ID:A0GRB4VQ0

>>102
拠点って何か横線の入った木の盾って感じがするｗ

116 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:35:04 ID:Ko2k2uO/0

http://www.tamashii.jp/sot/56.html

日本の甲冑は進化してるから

117 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:35:34 ID:+dqYCIQD0

http://www.choshuya.co.jp/kabuto/jpeg/tobi.jpg
かっこいい

118 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:36:05 ID:xpjOf7jK0

もしかしてガンダムのモデルって甲冑だったりする？

119 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:36:44 ID:VSgKrsNS0

>>118
日本にロボットアニメが多いのももしかしたらそういう影響あるのかもしれんね

120 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:37:10 ID:w08+RqX50

>>107
大丈夫だ、俺たちにはグリズリーおじさんがいる！
http://japanese.engadget.com/2007/01/15/exoskelton-bettle-armor-from-grizzly-suit-inventor/

121 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:37:40 ID:UvaEGDeL0

西洋鎧のフルフェイス兜って戦ってる時に自分の息遣いが兜の中で響きまくるんだろうな
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊxﾊｧって
なんか発狂しそう

122 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:37:43 ID:ZMx1ViRS0

>>115
あー、そんなイメージあるなｗ
戦国無双とかで

123 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:38:32 ID:fGwJJVQf0

上にある甲冑ってのは復元されたもんだからな

実際はあんな煌びやかではないし一兵卒クラスだとただの木の鎧だったりする。
甲冑や日本刀が芸術として昇華した温床になったのは戦国時代が終わって平和な
時代、ごく最近になってからだお

124 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:38:35 ID:diX6dL2d0

どっちかっちゅうと日本かな

125 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:38:37 ID:L0xObmIa0

>>118
ガンダムは武者＋忍者だったはず

126 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:39:35 ID:6oJt2LuC0

>>12の続編での外人のコメント「Lord of Shit」にはﾜﾛﾀ

127 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:40:59 ID:vwKcOjaP0

フェンシング＞kumdo＞＞＞＞＞剣道

128 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:41:01 ID:08Bi8dFI0

ササキ研究所で極楽が対決してた。
最後は鎧屋のおっさんがスモウで勝負決めてたよな

129 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:41:05 ID:9xm7Bgfg0

一方足軽は
tp://homepage1.nifty.com/PardiseCity/PhotoDraw53.jpg

130 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:43:15 ID:c8UPzs0p0

西洋の甲冑（全部かどうかは知らない）って胴の部分が中央で鋭く折れ曲がってて
弾丸を受け流すから火縄銃程度は防げる。

131 ：ｷｼﾘﾄｰﾙﾊｺｲﾘ ◆E1.E/wvwic ：2007/02/04(日) 15:43:30 ID:IvV+dkRE0

槍は接近戦になんてろかんてろ

132 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:44:23 ID:JE7voclj0

日本の鎧はかっこいいなぁ

装飾も大将が「自分はここにいる」ってあえて
敵に知らせる意味もあるからすごい

133 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:44:34 ID:pTyonnNA0

つまりビシャモンが最強だと

134 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:44:53 ID:EXkn3c4Y0

でも、キンニクマンがサンタクルスと戦っていた時に装備していた甲冑も凄いだろ？
セイントセイヤには負けていないと思う。

135 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:45:58 ID:0CyEUhbJ0

西洋のやつすげーなｗ
あんなんで剣振れるのか？

136 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:46:30 ID:xU/6T1ru0

防御力では西洋の甲冑ではなかろーか。
槍や弓矢の攻撃を完全防御するし。
ただ、非常に動きが制限されるために機敏な動作ができず、鈍器系の武器の
格好の標的となるだろうと思う。

137 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:47:48 ID:KUgc2Rsk0

>>109
鉄砲は日本のほうがたくさんあったのでは？

138 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:48:33 ID:xlT3hUPG0

>>136
弓防げないだろ、鎧突き破るからクロスボウ禁止にされたし

139 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:49:23 ID:5jOIEQxe0

甲冑も中の人も西洋のほうが強いだろうね

140 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:49:59 ID:xpjOf7jK0

三国無双してたら中国が世界一強いんじゃないかなって思う

141 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:50:42 ID:aNO2BdsV0

>>12
なんというｇｄｇｄ感・・・

142 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:52:01 ID:bE+b4VXX0

どうせ弓や鉄砲には対抗できないんだし
軽くて動きやすいチェインメイルが最強だな

143 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:53:13 ID:KNWiT6Kz0

>>120
一着2000＄って存外安いなｗ

144 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:53:45 ID:r+0aRbnP0

指輪物語でオリハルコンのチェインメイルがオークの一撃を弾き返してたな

145 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:54:13 ID:nS9K3Ye90

日本の鎧は見た目でどのぐらい固いのか分からなくて何か弱そう。
西洋のはもろに鉄！って感じなのに。

146 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:54:33 ID:R2XRwtgY0

>>132
戦国武将の鎧見て
これじゃあ武将だって一発でバレて
狙われちゃうじゃんｗ日本人てバカですねｗ
ってコメントをしてるニダーがいた

147 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:54:53 ID:L0xObmIa0

>>136
弓は貫通する、基本が騎馬戦なので雇われ弓兵が台頭してくるのを境に騎士は姿を消した。

148 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:57:04 ID:/paisv1J0

つーか相手が使ってくる武器によって
防具は進化してきたわけだからさ
比べる意味なんてないだろ。

そもそも西洋人とは骨格が違いすぎるんだよ
向こうは重量で相手を叩き潰すような武器が主流だったんだから。
西洋の戦争で日本の鎧使っても有効じゃないだろうし
江戸の戦争で西洋甲冑使ってもやっぱ微妙そうだし。

149 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:57:04 ID:skxssiR00

>>146
ﾜﾛﾀ

150 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:57:32 ID:fGwJJVQf0

>>132
将軍クラスの武将の甲冑がこんなにｶｺｲｲのは軍が集まった時
自分の存在を君主にアピールするためだぞｗ

西洋で言うとフランス競馬界で貴族のご婦人方々が皆オサレして観戦しに行く感じ

151 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:57:43 ID:f7M7Hj2x0

西洋の盾が最強。鎧は装甲が薄い。

152 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:58:16 ID:NKPpWsFU0

他の国の甲冑ぷり～ず

153 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:58:32 ID:w3GvaorS0

戦国時代より鎌倉時代の大鎧が好き

154 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:58:34 ID:B8fAF6GI0

防具はあんまり意味ない

155 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:58:42 ID:OdBRqmdp0

日本は切り合い
西洋は殴り合い

156 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:59:37 ID:EXyrhSID0

トロイを見たらあの盾最強なんじゃないかと思った

157 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 15:59:41 ID:1T9DpWJl0

ローマ兵の甲冑　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Roman_soldier_in_lorica_segmentata_1.jpg

158 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:00:48 ID:wZv9tLfb0

>>144
ミスリルだったと思う

159 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:04:01 ID:NCwFxJXz0

甲冑着てろくに走れないから、モンゴルに簡単に負けたんだよな

160 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:04:14 ID:fGwJJVQf0

http://www.youtube.com/watch?v=DRA68vxQMec
http://www.youtube.com/watch?v=QAMo29795c4

甲冑もいいけど刀もNE

161 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:04:46 ID:JXy6/ayl0

>>55
１６０センチくらいのローマ人が１８０センチくらいのゲルマン人に圧勝ですよ。

162 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:05:24 ID:2pNGTN5V0

鎧が重過ぎてモンゴル軍に惨敗したんだよな。

163 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:05:47 ID:VSgKrsNS0

>>55
バカじゃねえの
中世なら白人でも160から170くらいだバーカ

164 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:06:06 ID:/fL5eGuK0

>>120
これどこのBF2142？

165 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:07:52 ID:Ju4cnG2F0

騎士なんて蒙古破った侍と闘うなんて恐怖でオーマイゴットだろｗｗｗｗ

166 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:08:15 ID:0q+tUEwx0

いざー行かん甲冑の鋼をー照り返しー

167 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:09:06 ID:ERUKr+WW0

>>157
ローマの甲冑だと
首や手首などの動脈を狙って攻撃してたのかね

168 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:11:32 ID:t65tGolu0

ファランクスの一番前の人って捨て駒だよね

169 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:11:43 ID:JDjLuZ6V0

西洋の鎧は関節部の皮膚を挟みそうでやだな

170 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:12:25 ID:xRN4L+dE0

西洋の鎧はどうやってキャストオフするの？

171 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:13:32 ID:B8fAF6GI0

モンゴルに負けたのは鎧の重さとかより
「やあやあ我こそは○○家何代目…」「やかましい」「ぐわー」
的な伝統の差じゃね？

172 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:14:11 ID:VlZekZZK0

http://www.nicovideo.jp/watch?v=utBsVhgcu3wOY

173 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:14:21 ID:NCwFxJXz0

雷でも落ちたら部隊全滅だな

174 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:14:25 ID:ypAQci3j0

重いものを身に付けるのは戦士にとって不安でも苦痛でもあるんだよな。
くさりかたびらとかも、うっとおしいから付けないことも多かった。

175 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:15:28 ID:mZGpkrNh0

日本の、兜の飾りの大きさ等で威厳を示すってのはバカっぽくて良いな。

176 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:16:39 ID:TbdF0+nY0

今も防弾装備やらなんやらで重い装備身につけてるよね
イタリア軍の兵士は重いからつけないとか言っちゃうらしいが

177 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:22:24 ID:AuAVWed00

>>3
西洋の甲冑着たら動けないんだぜ
勝てねーよ

178 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:23:29 ID:K4Yo3laE0

>>175
愛　とかあるしな

179 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:24:55 ID:AiMr8t8Q0

西洋の鎧が重いって書いてる奴がいるけど20㎏ぐらいで
鍛えてたら自由に動けるんだよ。
現代の軍人の装備のほうがはるかに重いから。

180 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:29:47 ID:aQ+lpn+N0

>>179
俺が装備したら100ｋg超えるからやはり重くて即死だな。
やっぱり進路は侍にするよ

181 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:30:28 ID:AuAVWed00

>>179
フルプレートじゃなければな

182 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:31:16 ID:rNcNGuG20

奈良時代
律令体制で基本的に官給品。大陸の影響が強い。
鉄板をつないだ短い鎧「短甲」や、短甲より屈伸の自由が利く
小札（短冊状の薄い鉄板）をつづり合わせた「挂甲」など。

平安時代
武士が登場。「大鎧」「胴丸」など。基本的に小札のかたまりで
挂甲を発展と考えられる。小札一枚一枚に漆が塗られ
装飾化が進んだ。

南北朝～戦国時代
足軽が登場し武器として槍が一般的になるが、それまでの鎧は
鉄の薄板をつづりあわせた構造のため突きには弱く、戦国時代
に入り「当世具足」と呼ばれる鎧が登場する。
特徴としては、防御力を増すため小札横一段にあたる部分を一枚板にした板札とし、
板札の使用によって着脱時の柔軟性が損なわれないよう蝶番が使われ、生産性、
機能性が大幅に向上した。やがて鉄砲が登場すると、銃弾に強い大型鉄板を使った
胴なども登場し

飽きた。

183 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:31:42 ID:jIK5AhJY0

レプリカ買える店なかった？

184 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:31:54 ID:8ihI0z940

いや軍人は切り合いとかしないから

185 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:32:05 ID:xlT3hUPG0

歩兵だって戦闘になったら荷物降ろすだろ

186 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:32:31 ID:pbC5T+ej0

シルバーチャリオッツ

187 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:32:55 ID:z6ASDc1x0

>>181
でも、入れておかないと拳銃弾か
せいぜい手榴弾の破片かなんかぐらいしか防げないだろ。

188 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:33:00 ID:IAHzvjRv0 BE:240395472-2BP(3033)

中の人の技量だろ

189 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:33:01 ID:uSaHYRZ30

げんじのよろいって頼朝の?義経の?
かんうのよろいとどっちが強いの

190 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:33:16 ID:K4Yo3laE0

フェンシングって甲冑の隙間狙うんだよな

191 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:36:23 ID:f0QlWlW0O

アラビアンの鎧ってどんなんだろ

192 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:44:04 ID:xQFsuxm3O

>>191
十字軍の頃は目だけ・顔出しチェインメイルに槍と弓と盾

193 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:44:22 ID:z4shpgO/0

西洋の甲冑は防御力高いだろうけど、
フレイルでどつかれたら死ぬし

194 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:45:01 ID:uquRo/wG0

16西紀にもなって西洋じゃ中世に完成していた甲冑を必死でぱくる日本WWWWW

195 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:46:30 ID:kVYGIFdS0

有名な侍や武士は居るけど有名な騎士って聞いたこと無い

196 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:48:01 ID:z4shpgO/0

リチャード獅子心王とかアーサー王とかトリスタンとイゾルデとか

197 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:48:41 ID:Y/wLr6bz0

騎士ローランとかもじゃね

198 ：チン顧問 ◆Analh6G9AA ：2007/02/04(日) 16:50:22 ID:IYXEuT8gP BE:171435762-PLT(11889)

倒れたら終わりってんなら
走り回って日本の勝ちだな

199 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:50:22 ID:fGwJJVQf0

200 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:51:17 ID:qEEBZqID0

そりゃ国内と外国の知名度には差があるだろ…

201 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:53:07 ID:/XP0sC2e0

チェインメイルや鎖帷子はエポックメイキングな発明だよな
現在でも髭剃りなんかに技術が応用されているわけだし

202 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:53:55 ID:GqVyRPVS0

>>168
前列の一番右端の奴が
かなり捨て駒感が溢れてるな。
でもそこのポジションは名誉を勝ち取るうんぬん

203 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:53:58 ID:kVYGIFdS0

いや例えば中国の有名武将なら結構出てくるが西洋の騎士とか言われても思い浮かばないんだわ

204 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:55:53 ID:9dMPGnT80

西洋では戦場でも一対一で戦い、アジアでは多人数対多人数で戦うから
武器や防具の形式が違うと民明書房で読んだ

205 ：チン顧問 ◆Analh6G9AA ：2007/02/04(日) 16:56:25 ID:IYXEuT8gP BE:900037679-PLT(11889)

ジャンヌダルク位か

206 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:57:19 ID:QnM1b+qL0

西洋のは転んだら起き上がれないんだろ
前もってビー玉転がしときゃ楽勝ですよ

207 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:57:34 ID:z4shpgO/0

有名な武将が出てくるのは近代になってからだよね、西洋は
古代にハンニバルとかがいるけど

208 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 16:58:01 ID:ahX8qJKP0

騎兵がランスで突くのを防御するくらいだから
西洋のメイルのほうが強いべ。

209 ：マクナイト ◆0QZndWZkf. ：2007/02/04(日) 17:00:35 ID:rBBkuocP0

水よりマリファナを持っていきな

210 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:04:47 ID:UQRBjZtJ0

鎧兜ﾎｽｨ・・・

211 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:04:50 ID:EwpPs4a20

甲冑着たことがあるけど半端なく重かった。防御力なら甲冑だろうね。
日本刀は意外にずっしり重かった

212 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:05:50 ID:VwXiLiAP0

>>203

実在したかどうかはしらんが、

ラーンスロット、パーツィバル、ガラハッドとかアーサー王伝説に
出てくるのは結構有名だろ

213 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:07:37 ID:pnzRKVB50

>>203
外人が日本の有名な侍を知らないのと一緒

214 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:07:58 ID:axTdXj380

龍星座の盾は８８の聖衣の中で最高の硬度を誇っているのだ。

215 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:08:41 ID:xQFsuxm3O

>>213
つミフネ

216 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:08:59 ID:It4JeQp10

三国志の時代に鎧は無かったって本当？

217 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:10:42 ID:52rMGEmu0 BE:527847874-BRZ(5605)

西洋中世で有名な人

エドワード黒太子
ジャンヌダルク
デュ・ゲグラン
ジョン・チャンドス
エル・シド
赤毛のエリク

218 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:10:48 ID:SmBx0umI0

>>203
ジャンヌとその近衛の人達

219 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:11:26 ID:mxXB/mtb0

>>207
おまえが知らないだけだろ
ローマだけでも掃いて捨てるほどいるぞ

220 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:12:26 ID:0IqYzTUL0

>>216
鐙だ馬鹿

221 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:12:38 ID:0YGtjdLu0

>>216
これは？
http://211.147.225.34/gate/big5/www.bmy.com.cn/images/zhizhuom.jpg
兵馬俑

222 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:14:00 ID:WWE2sFLW0

>>217
ジル・ド・レイも追加して欲しいアッー！

223 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:14:32 ID:SmBx0umI0

中国の有名武将がどうとか言ってるが、それは糞肥がクソみたいなクソ三国志ゲーを出し続けてたからだろうな。
今度肥がPS3で出す中世の戦争ゲーなんて肥がﾛｰｶﾗｲｽﾞ受けたゲームのパクリみたいなモンだしな・・・

224 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:14:36 ID:mxXB/mtb0

西洋じゃとっくに騎士から銃持った歩兵にクラスチェンジしてたころに、
まだ刀持って戦ってて、列強相手にそれなりに良い勝負した江戸末期の侍最強だろ

あと、鎌倉時代には西洋のやつらがまったく歯が立たなかったモンゴルに圧勝してるし

225 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:14:52 ID:k/Uz+x8O0

>>168 >>202
一番前とか端ならいざとなったらヒョイっと身をかわせるけど
2列目3列目だと満員電車状態でヤバイって思っても身動き一つ出来ないんだぜ？

226 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:15:30 ID:7GbB3SYtO

甲冑は鉄砲の玉を防げるまで進化したらしいからなー
相変わらず槍には弱かったらしいけど
>>216
ヒント
始皇帝

227 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:17:10 ID:k/Uz+x8O0

>>226
>甲冑は鉄砲の玉を防げるまで

結局防げなかったから廃れた訳で・・・

228 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:17:25 ID:8ihI0z940

女装騎士シュヴァリエ・デオン

229 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:17:32 ID:xQFsuxm3O

>>223
一応中華圏の国だから、西洋に比べると昔から知ってる人が多いだろ。

230 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:18:07 ID:mxXB/mtb0

>>226
それは、鉄砲の弾のエネルギーが増加してきた過程のなかで、
一時的に甲冑の装甲を上げれば対応できた時代があったというだけ
ルネッサンス以降は甲冑で弾を防ぐことはできなくなって

231 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:19:06 ID:G/zJy1RQ0

日本ってあんまり強い武将いないよなぁ。
呂布とか項羽レベルのやつはあんまり聞いた事ない。

232 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:20:32 ID:oIjABFAc0

>>140
朝鮮出兵時の日本軍対精鋭騎兵の明軍が戦って
日本軍が圧勝したぞ

233 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:21:08 ID:5hRSDikA0

日本と西洋の甲冑融合させたら最強じゃね？

234 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:21:26 ID:It4JeQp10

>>221,226
㌧、鎧はあったのね。
ググってみたら、無かったのは青竜なんちゃら刀ってやつだった。

>>220
鐙もなかったのか、知らなかった。
どうやって馬に乗ってたんだろ。

235 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:21:45 ID:/Md9fmJ10

こ…甲冑

236 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:21:46 ID:mxXB/mtb0

島津だけはガチ

237 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:22:26 ID:xlT3hUPG0

>>231
ホンダムこと本多忠勝なめんなよ

238 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:22:44 ID:rNcNGuG20

>>231
白髪三千畳の国ですよ？

239 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:23:09 ID:k/Uz+x8O0

>>231
「天下三名槍」の一つ「蜻蛉切り」を携え
57回もの戦に出ながら
ただの1度も傷を負った事のない
天下無双の本田忠勝を舐めるなよ

240 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:23:36 ID:gh3fRalQ0

>>146

ああ、馬鹿だ。
だがそこがいい！

241 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:23:39 ID:SmBx0umI0

>>229
それは関係無いだろ。
他国の歴史なんて普通に生活してて耳に入るもんじゃない。
何に興味を持つかが問題。

でも横山は面白い

242 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:24:02 ID:5hRSDikA0

本田忠勝（笑）

こんな作り話、信じてる奴がいるとは（笑）

243 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:24:23 ID:52rMGEmu0 BE:188517825-BRZ(5605)

>>231
本多は普通に強い

変わった所で志賀親次
あの島津を劣性ながら何度も破ってる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%97%E8%B3%80%E8%A6%AA%E6%AC%A1

244 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:24:38 ID:Lnj2oKH50

ここに出てる日本の甲冑って、武将クラスだろ？
足軽は完全に負けじゃん

245 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:25:11 ID:fGwJJVQf0

>>231
いやいや日本人が呂布と項羽に幻想抱きすぎなんだよ
横山さんの影響が強い

赤壁の戦いなんて100万単位の戦いなんて言われてるけど実際
数万人しか参加してないらしいしね。
確か100万ってのは当時の中国の人口の数十分の一って単位で
そんなに兵を狩り出したら国が維持できない数字らしい

246 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:25:46 ID:k/Uz+x8O0

>>244
そんな事言ったらここに出てる西洋の甲冑も騎士クラスじゃねえかｗ

247 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:26:32 ID:uSaHYRZ30

マジレスするとサムライより忍者の方が
海外での知名度も強さも上だろうね

サムライが忍者の姿を見つけた頃には、サムライは死んでるだろうし。

248 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:26:41 ID:oIjABFAc0

>>231
前田慶次

249 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:26:48 ID:+HhBzmWB0

手塚治虫の漫画読んだら兜と胸当てだけつけて下半身はチンポ丸出しだったよ

250 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:27:02 ID:5NjnNaE9O

>>231あれ嘘

251 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:28:26 ID:xQFsuxm3O

>>246
西洋は普通の歩兵でも盾と鎖帷子を付けてる

252 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:28:34 ID:k/Uz+x8O0

>>245
物語の序盤から終盤までの戦の規模の上がり方が
どこのドラゴンボールだってぐらいインフレが激しいもんなｗ

253 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:28:57 ID:rjIZ+8aZ0 BE:370459679-2BP(1010)

西洋甲冑だと隙間に短刀突き込まれて絶命大杉じゃなかったっけ。

西洋の戦闘だと儲けになりそうな奴は人質に取って身代金と交換って言う
ケース多そうだけど。

254 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:29:16 ID:P/lBq/4K0 BE:404514465-BRZ(5040)

西洋のは重すぎだろ
これじゃ動けない

255 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:29:21 ID:5WUldj8q0

>>231
いい加減、支那畜の誇張癖に気付こうな

256 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:29:33 ID:sovZFt7qO

>>224
もう一度歴史を勉強しようね

257 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:30:10 ID:fGwJJVQf0

西洋

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/74000/20061212116586369166497000.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/74000/20061212116586400745283500.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/74000/20061212116586400817963600.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/74000/20061212116586400902487500.jpg

日本

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/73000/20061023116159779597968700.jpg

258 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:30:41 ID:gh3fRalQ0

>>242
本多忠勝を作り話とするなら
呂布、項羽も作り話っしょ。

2200～1800年前の文献と400年前の文献、どっちが信憑性高いか。

259 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:30:45 ID:k/Uz+x8O0

>>251
足軽だって簡単な具足つけてるぞ

260 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:31:04 ID:xE/CDFb00

西洋のやつも鉄砲出てきたらあっさり貫通されて廃れたんじゃなかったっけ・・

261 ：今喜田商会：2007/02/04(日) 17:31:41 ID:MIuSci360

トータルでの評価なら、断然日本の甲冑が強い。
なんたって、軽くて動きやすい。
たしか、鉄は約15％（兜は除く）で、後は確か布か紙だったはず。
欠点は、突き刺す（矢、槍）のには弱かったらしいことだけ。

騎士と武士が甲冑と刀以外同条件で戦ったら、まず武士の勝ちだろうな。
さらに、武士側が島津だったら・・・・もう最強だろう。（>>236示現流はすごいよな）

262 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:32:05 ID:UukYNwVw0

249 名前：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:26:48 ID:+HhBzmWB0
手塚治虫の漫画読んだら兜と胸当てだけつけて下半身はチンポ丸出しだったよ

263 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:33:00 ID:52rMGEmu0 BE:113110823-BRZ(5605)

>>261
島津破った志賀のがガチ

264 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:33:13 ID:LfbP1EG+0

http://www.rakuten.ne.jp/gold/yoroi/

265 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:33:41 ID:kVYGIFdS0

島津って言う人の何がヤバイのか詳しく

266 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:33:41 ID:xQFsuxm3O

>>254
騎士は必ず馬に乗って移動する。下りて戦う場合は弓兵や歩兵が援護して戦う。

267 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:36:45 ID:52rMGEmu0 BE:659809875-BRZ(5605)

>>265
釣りの撫せと銃器の運用がやばい

268 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:37:23 ID:1Butb5c+0

【鎧】　戦国の甲冑について語る　【兜】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1169313789/

269 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:37:57 ID:wZwrpk5zO

AOCだと甲冑のが断然に強いよ

270 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:38:30 ID:g+ACifbZ0

>>219だからローマは古代だろ。歴史を知らないのかｗ

271 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:38:32 ID:qEEBZqID0

>>257
一番上かっけえ
実戦用じゃないだろうけどこういうの一つくらい部屋に欲しいなあ

272 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:39:08 ID:MIuSci360

>>265
ひとじゃなくて、島津藩（九州鹿児島）のこと。
ここには示現流というとんでもない流派がある。
ものすごい掛け声と共に、とにかく上段から体重をかけるようにして刀を振り下ろす。
中途半端に受けた日には、そのままばっさりやられる事間違いなし。
江戸時代の書物（名称失念）にも、示現流は受けようと思うな避けろという記述がある。

273 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:41:16 ID:SN937z7b0

そういや中国には武将を題材にした実在の人物をモデルにしたフィクションの古典ってあるから、
日本でも知られている武将は多いけど、日本にはあんまりないよね。平家物語くらい？

274 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:42:27 ID:k/Uz+x8O0

>>269
AOCっつーと朝鮮文明？が最強のゲームだっけ？

275 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:43:16 ID:8XOalofw0

強度から言えば西洋のほうが硬いだろうけど
あれ趣味で着てる同好会みたいのを海外ニュースで
見たがものすごく動きがのろいし視界も悪い。
1対1で戦うとしたら日本の鎧のほうが強そう。

276 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:43:21 ID:gh3fRalQ0

甲冑着て６時間ほど歩き回ったことあるけど
意外と平気。
肩こった位。

277 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:44:02 ID:jIn9m0dw0

そういえば朝鮮の鎧って見たことないな。
刀は日本刀に良く似てたらしいが。

278 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:44:13 ID:8tAF7FFF0

>>273
赤穂浪士とか、江戸期に歌舞伎やらで上演されてたのいっぱいあるんじゃないか？

279 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:44:24 ID:kVYGIFdS0

>>272
なるほど
ネットで示現流の映像見たことあるけど、そんなにヤバイ流派だったのか。

280 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:44:36 ID:xQFsuxm3O

>>267
釣り野伏せはモンゴル軍の待ち伏せ戦術だから強いわな

281 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:45:39 ID:0YGtjdLu0

ちぇすとーーーーーーーーーー

282 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:45:53 ID:LwST9neM0

西洋の甲冑は動き鈍そうだから、倒されて腕ひしぎされたら悲惨な事になりそう

283 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:46:33 ID:gh3fRalQ0

>>277
＞刀は日本刀に良く似てたらしいが。

まったく似てません。
反りが無い。唾がない。

284 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:47:26 ID:k/Uz+x8O0

>>273
つ金太郎

285 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:48:17 ID:LwST9neM0

>>283
倭刀のことでは？
日本刀を真似て作ったという

286 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:49:42 ID:oIjABFAc0

>>265
泗川の戦い - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%97%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

287 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:50:56 ID:k/Uz+x8O0

>>273
遠山の金さんとか水戸黄門とかは古典じゃないから駄目なのか？

288 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:51:01 ID:jIn9m0dw0

>>283
いや韓国人留学生が
「昔の朝鮮の刀に良く似てる。こういうところにも文化の
　伝達があったんだな」
って博物館に見学に行った時言ってた。
その刀は大昔の刀なんじゃない？

289 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:53:03 ID:k/Uz+x8O0

>>288
ﾌﾟｷﾞｬｰ

って言ってあげなさい

290 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:53:03 ID:gh3fRalQ0

>>285
倭刀は朝鮮刀とは言わない・・・

>>288
志村ー逆！逆！日本から向こうに

291 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:54:31 ID:gPhdB2400

>>288
日本刀は輸出してたから

292 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:55:41 ID:xQFsuxm3O

刀は中国からだろ。形状は違うが参考にしたという意味では。

293 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:57:04 ID:MuhDMp6P0

>>274
韓国から朝鮮を強くしろとかなりのメールなり意見があったとか。

294 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:58:49 ID:gPhdB2400

刀というところまで遡っちゃったらもう起源などわからんだろ
ペルシャやインドはどうなんだ、鉄を作ったヒッタイトが云々ともう収拾がつかん

295 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 17:59:49 ID:7GbB3SYtO

鉄砲と刀は輸出品だな
戦国末期は異常な数の鉄砲もってたんだっけ？

296 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:02:09 ID:sPYEb8Wu0

炉の温度を高くする技術が無かったから刀が出来たんじゃなかったっけ

297 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:04:15 ID:LwST9neM0

>>296
そんな感じの話は聞いた事あるな。
ドロドロにできなかったから、叩いて成型していったと。
その技術がどんどん研究されて、極めて高度な技術に進化したとか。

298 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:04:32 ID:LhRXYMyo0

西洋の鎧は、Ｃ３ＰＯみたいな動きしか出来ないから弱いでしょ。

299 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:05:30 ID:0IqYzTUL0

>>274
色々なサイト見ると、防戦は確かに強いけど攻めが弱いらしい

300 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:06:43 ID:LwST9neM0

>>298
あれは軽装の歩兵が周囲を守るんじゃなかったっけ？
そんで馬上からランスで突くと。
あとは突撃する時にはあんま動かないし。

301 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:07:08 ID:xQFsuxm3O

朝鮮が最強なゲームはエンパイアアースだったかな。

302 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:07:48 ID:gh3fRalQ0

>>274
大航海時代も勧告の猛抗議で朝鮮が強い。

古くはキム・カッファンが最強になったのも韓国人の圧力

303 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:08:09 ID:5WUldj8q0

>>288
テコンドーは空手の起源て言ってるのと一緒だな

304 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:10:03 ID:CzjWnWNA0

アンドロメダの聖衣が最強に決まってんだろドカスどもが

305 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:10:17 ID:zCGQeNBd0

極楽とんぼのササキ研究所では日本の鎧がかった
西洋のは重くて動きが全然だめだった
まあ西洋鎧着てたのは山本のほうだったけどｗ

306 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:11:13 ID:QCsJI8Kc0

>>265
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%97%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
島津最強伝説

307 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:11:31 ID:xlT3hUPG0

ファイアーエムブレムでもソードマスターが最強だろ
ドーガはどっかいけ

308 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:11:51 ID:5WUldj8q0

ウイニングイレブンもチョンがうるさいから韓国代表が強くなってるんだろ？ｗ

309 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:13:08 ID:CzjWnWNA0

http://marie.saiin.net/~s-e-e/kisekaemoon.htm
ぽまいらにプレゼントだ。

310 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:14:34 ID:A2LmVyJT0

>>309
これは・・・・

311 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:14:46 ID:uC46oMJM0

重い鎧でヨロヨロ動いてんだろ
熱い油を頭からぶっかけてやれ

312 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:17:18 ID:/NW1KHjN0

>>311は楠正成

313 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:20:03 ID:rNcNGuG20

>>291
倭寇全盛の時期と重なるんで、日本の武器の買占め狙ったんじゃねーの？
って思えるぐらい輸出されてらしいな。

314 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:21:08 ID:mDvkCFVnO

セフィロスVSアルス
どっち勝つと？

315 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:21:18 ID:ulCNigie0

戦国時代の鎧は隙間が多すぎていつも弓矢に弱そう
首の部分とか出すぎだろ

316 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:21:32 ID:vN+tSbrr0

西洋鎧は刀で切りあう分には堅いかもしれんが
弓矢にはめっぽう弱い。
モンゴル軍の短弓にボッコボコにやられてたし。

317 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:23:09 ID:Ier3fKXM0

伊達の三日月はかっこいいな
秀吉とか家康とか成金豚の趣味がモロに出てて笑える

318 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:23:52 ID:kFvz+rtq0

完全防備っぷりが全く違うよなｗ

やっぱこういう道具作りスキルに人種間の脳力の差が出るよ。
なんだよ日本のスキマだらけの鎧はｗ

このまえ同じ話題で同様のこと書いたら「日本の鎧は動きやすいんだよ！」だって。
３０ｋｇとかすんのにｗ

319 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:27:51 ID:xVwuSz1g0

>>318

隙間がないと動きにくいだろ
重さの話じゃねーよ

320 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:28:36 ID:5WUldj8q0

>>318
その脳力差があったから西洋はモンゴルにボコボコにされ、日本は撃退したんだよな
西洋アホｗ

321 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:29:20 ID:gh3fRalQ0

>>318
同じ重さで西洋鎧より稼動スペースがたくさんあったら
そら動きやすいだろ。
それに３０キロはねーよ。

322 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:32:06 ID:kFvz+rtq0

なんで自分の国を悪く言うとこうもムキになって反論レスするかねえ？

じゃあ実際に刀で殺し合う戦場に行くとして、和式と洋式、どっちの鎧着てくよ？俺ぜったい和式は嫌だよｗ　死ぬからｗ
それからトイレとかもそうだけど、和式のボットンと洋式の便座、どっちを採用してるよ？おまえら。

323 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:32:33 ID:rkcxB2dPO

>>317
漆黒の南蛮胴鎧もな
政宗のセンスの良さが伺える

324 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:32:36 ID:9b5CNsCq0

ここから邪気眼対決
名前が強そうな鎧の価値

　　　　↓

325 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:32:53 ID:Ier3fKXM0

でも流石にこんなの着て戦う気にはなれね
新撰組みたいな感じが一番実用的なんだろ

326 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:33:58 ID:gPhdB2400

>>322
だって的外れだもん。
軽くて動きやすい事は正しいよ甲冑泳法とかもあるし

327 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:34:16 ID:rvEF7SMW0

粗悪燃料

328 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:34:16 ID:xVwuSz1g0

結局身軽に身軽に進化していくのが面白いよな
素早さが一番か

零戦の思想も同じだったな

329 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:34:34 ID:ulCNigie0

西洋に比べて日本の武器の種類は圧倒的に少ないからな
そら防備の仕方も違うわ

330 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:34:39 ID:xlT3hUPG0

>>322
お前はどっちの鎧着てても死ぬから心配するなよ

331 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:34:46 ID:rIMnPn3I0

懐にプレゼント入れておけば銃弾は防げるからな

332 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:34:54 ID:OoBpusmhO

>>322
なんかどうでもよくなった
おまえは考えてから発言しないと‥

333 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:35:19 ID:gh3fRalQ0

>>322
戦いの方式による。
何着てもいいなら現代装備に硬質アクリルの盾持ってく。

自国の～というのり、歴史背景を見ての事実を語られてると思うのだが
何言ってんだ？

トイレなら洋式。

334 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:36:58 ID:7wF3THFM0

ナイトガンダムと武者頑駄無のどっちが強いって話だな

335 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:37:06 ID:w5Y9x0Lu0

秀吉のは風吹いたら首が折れそうだな・・・

336 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:37:58 ID:GykJrykl0

当たらなければどうということは無い

337 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:39:05 ID:DbU4LokCO

忍者が着てるステンレスメッシュはどうなの？
刃物でも簡単には切れなそうで、動きやすく軽い感じだけど

338 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:39:08 ID:6hc/1RN4O

西洋と東洋の技術を合体させれば最高の鎧が出来るじゃね？

339 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:39:16 ID:kFvz+rtq0

一人の人間が突っ込まれやすい発言したら、３人も４人も５人も６人も
よってたかって同方向の反論レスするのって相変わらずだよな。お前ら。

最初の１～２人ならまだしも、それ以上になると自分がいかにもザコキャラっぽくて嫌悪しねえ？ｗ　

340 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:39:45 ID:rkcxB2dPO

中世以前の欧州では、日本人がイメージする西洋鎧よりも鎖帷子の方が普及してたんじゃね？

341 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:40:15 ID:xlT3hUPG0

釣り宣言乙

342 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:40:30 ID:Qw8SU7g60

山に城がある日本じゃ糞思いプレートなんて着こんで戦争やってられねーよ実際

343 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:42:05 ID:kFvz+rtq0

>>338
それはない。
東洋の技術を取り入れたら、単純にダメになる。

344 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:43:32 ID:ETvE6adu0

義経の崖や八艘飛びの話ってのは実話に基づいてるのか？

345 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:44:17 ID:Eg/YINqC0

>>334
コマンドガンダムだろ、常識的に考えて…

346 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:44:20 ID:0IqYzTUL0

ID:kFvz+rtq0
>>刀で殺し合う戦場

主力は槍と弓だ。刀はあくまで接近戦用のサイドウェポン

347 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:44:26 ID:ulCNigie0

>>337
あれって切るに強そうだけど突きや衝撃にはかなり弱そう
忍者が装備してたってのも創作っぽいな

348 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:45:06 ID:pTyXEwHiO

日本の鎧だよ
西洋の甲冑は動きやすさより体を守るのがメインだし、馬に乗って戦う為の甲冑だからな
馬から落ちたらアウト！
鎧は体を守り出来るだけ動きやすいように出来てる、だからパーツが細かく別れてる
じゃ、馬に乗った状態なら！恐らく鎧か引き分け
甲冑着けて馬に乗って戦う！ならもっと単純な胸当てだけで戦ってたから

349 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:45:38 ID:pxGtiHZo0

ボクは上杉謙信ちゃんの鎧になりたい

350 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:47:36 ID:ETvE6adu0

槍って深く刺さって抜けなくなったらアウトだから薙刀の方が主流だったんじゃね？
居間や寝室の鴨居あたりにかけてあるのかなり見たけどな

351 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:48:02 ID:+H9P7YicO

甲冑少女スレだと思ったのに…(;´д｀)

352 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:49:29 ID:Mk6dUajz0

>>326
重さは西洋鎧も日本式も変わんねーよ。
フル装備で 30 kg ～ 40 kg くらいまで。
結局耐えられる限界まで防御力を上げていくからな。

甲冑泳法は、そんだけの装備を来たまま泳ぐことに凄さが有るわけで、
ちゅーても実際戦場でソレを使う機会は皆無に等しかったろうがw

353 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:50:11 ID:2rCJAdOR0

甲冑を強力にすれば、防御力はいくらでも上げることができる。
ただしそれに反比例してスピードや攻撃力が落ちる。
極端な話し、スピードが０（つまり動けない）で良ければ完全防御の甲冑だってできる。

RPGでキャラ育てる時に防御力を先に上げる変態っているの？

354 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:50:34 ID:Qw8SU7g60

>>350
主流はやっぱ槍たぶん制作コストの問題で薙刀より槍が主流になったんだろ

355 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:51:44 ID:6hc/1RN4O

>>343
そうなのか
やっぱり何でも合体すれば良いってもんじゃないんだな
鎧に隙間多いとか言ってるが、当時の人は殺すか殺されるかの戦場で
冷静に弱点狙って攻撃したり出来てたのかすら疑問だよな

356 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:54:11 ID:DbU4LokCO

刃物や弾丸を貫通させなくて、衝撃緩和能力に優れ
且つそこそこ軽く柔軟

ゴムで出来た鎧なんかどうかな

357 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:55:06 ID:0IqYzTUL0

>>356
火矢射られたら終わるだろ、それ

358 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:56:04 ID:Mk6dUajz0

>>337
鎖帷子は洋の東西を問わず補助的に使われてた。
甲冑の下に着込んだり、脇の下みたいな所に使ったり。
さらにその上に布や綿を巻いたり羽織ったりもする。

西洋じゃ(ローマ帝国以後一度廃れた)板モノの鎧が普及するまで鎖帷子だな。
アーサー王と円卓の騎士はやっぱり鎖帷子じゃないとね。

意外と気がつかない特徴としては、結構防寒性が有ること。
素肌の上に着るわけにもイカンし暑い時期は最悪だそうだw

359 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:56:15 ID:ETvE6adu0

防弾チョッキより性能悪そうだな

360 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:56:35 ID:8ihI0z940

戦闘機もミサイルTUEEE方向に進化したら
身軽な型落ち機種に機銃でボコボコ落とされたな

361 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:57:13 ID:WcX37ZVL0

日本の技術の粋を集めた、鎧武者最強！
でも転んだら終わりっぽいのは、西洋甲冑と同じか？

http://kiyomori.jp/main.html

362 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:57:40 ID:rNcNGuG20

>>350
薙刀は鎌倉末期ぐらいまでじゃないかな。

司馬遼太郎が南北朝に入って世の中が殺伐とするまでは、
武士の間では「突き」は卑しいとされ「切る」動作が美しいとされた。
みたいなこと書いてたが本当かね？

363 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:59:19 ID:sVISWdGb0

西洋人の武器に対する探求心は異常
銃とか日本人の発想じゃ絶対開発できなかっただろ
銃が主力になってきた時代でも、刀捨てれない奴たくさんいたらしいし

364 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 18:59:23 ID:ulCNigie0

西洋人と日本人では同じ身長でも筋肉の質が違うんだろ
甲冑を着ていても結構動けたかもしれんな
サッカー日本代表が同じ身長のヨーロッパ人に吹っ飛ばされるのをよく見る

365 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:00:12 ID:ZtOIy5d80

余り知られていないが
昔ヨーロッパにアルゼーノ・バギャンってのがいて
そいつが作った鎧が一番最強。
そいつは数百の戦場後に行って弓、槍、剣
で何処を攻撃されて死んだのかを調べて
弓での死傷が多い場所には、最低限弓を防げる厚さにして
機動力、防御力を高めた。
それにより１～3割程度生還率が上がったといわれている。

366 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:01:30 ID:Mk6dUajz0

>>356
現代の防弾・防刃チョッキがソレなんじゃ無いの？

367 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:02:09 ID:q9SIfULb0

>>58
後期の鎧は別

重心を体のパーツの各地に分散させていたので、馬から落ちても起き上がることが
できたし、前転だってできた

368 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:02:41 ID:AIrNO8eR0

頭：ロックアーマー
体：ロックアーマー
腕：ロックアーマー
足：ロックアーマー

369 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:03:00 ID:ObbsKUb8O

薙刀は強すぎるから、男が使うとヘタレの烙印押された筈だったような…

370 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:04:10 ID:xT49/nVo0

最終的には源氏装備よりもクリスタル装備のが強いしな。
西洋だろうな。

371 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:04:59 ID:6hc/1RN4O

西洋と東洋
どっちの鎧を来てる女の子が良いかって言う問いなら
圧倒的に西洋の鎧が強いんだけどな

372 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:05:00 ID:wb2Sqv530

武士道と騎士道って何か違うのか？

373 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:06:10 ID:ETvE6adu0

>>369（っ・ω・)っ”旦　へ～　へ～　へ～
裸の女用意してあえて刺身をのせて食う日本人のセンスなら納得できる理由だｗ

374 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:07:35 ID:fGwJJVQf0

>>372
武士道は自分の仕える主君の名誉ために命を投げ出すが
騎士道は自分の名誉のために命を投げ出す

って沈黙の艦隊のナガブチ艦長が言ってた

375 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:08:42 ID:QzKLr/o70

単純に、日本に板金技術がなかったということではないの？
鋳造はできても鍛造はからきしダメだから紐でつなぐ。西洋の鍛造技術
はフェラーリやアバルトのボディワーク見ればわかるよね。

376 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:10:44 ID:Mk6dUajz0

>>318
日本は暑い。
おまけに平地が少なくて歩きが多い。

隙間も多くなろうさ。
戦国末期に西洋鎧を輸入するんだが、日本風に作り直されている。

377 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:10:52 ID:gPhdB2400

南蛮甲冑着てたところ見ると西洋の鎧の方がいいんだろうけどな

378 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:10:50 ID:ZIFNaj0e0

普通の騎士はチェーンメールぐらいうけいそうだって
フルプレートは弓や刀をよけるため
でそれを殴るために発達したのが鈍器

日本の場合は弓での戦闘が多かったので
たくさんのいろんな部品を織り込んで
矢が刺さったときわざと刺さらせて
衝撃を吸収するようにできてるらしい

自動車のクラッシャブルゾーンみたいな感じ

でもって肩の大きなプレートが盾代わりになって
馬で突撃するときは肩をすくめてあの肩の板の後ろに隠れて
弓をよけるらしい

379 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:12:11 ID:d3rECIc20

韓国のよろいが最強だろ…
常識的に考えて…
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/76000/20070131117021092971296300.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/76000/20070131117021093153023800.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/76000/20070131117021093282492000.jpg

380 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:12:28 ID:nOzvrbZj0

日本の鎧ってあれで刀とか弓とか防げたのか？

381 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:13:10 ID:Ier3fKXM0

昔の武家は娘でもある程度の戦闘訓練やらせてたらしいな
「三つ指ついてお出迎え」
ってやつは武器を握るのに大切な親指と小指を守る意味から始まった習慣なんだと

382 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:14:26 ID:oIjABFAc0

>>379
なんじゃこら・・・

383 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:14:25 ID:ZIFNaj0e0

>>375
世界で一番進んだ鍛造技術は日本刀じゃないの？
昔は蹉跌から鋼を作ってたから材料がなかっただけじゃ？
織田信長とかは西洋のよろい着てたみたいだし

暑さで言えば十字軍がイスラム行った時は
鉄板が高温になってよろいがあまり役に立たなかったとか

日本で鋳造技術が発達しなかったのは高温にできる
技術がなかったからとか聞いた
なのでその土地や時代の影響を受けるので
どこの鎧がいいとかはあまり意味がない

384 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:15:04 ID:goiWsP+w0

あれでも刃は簡単に通らないだろ

385 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:15:36 ID:xlT3hUPG0

>>379
時代考証って言葉がなさそうだなｗ　鬼武者かよこれｗ

386 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:15:39 ID:xtIDN9se0

>>1の西洋甲冑は　騎乗してランスで突く用の甲冑で　白兵戦用じゃねぇだろ

387 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:16:35 ID:guyr4T1K0 BE:300348566-2BP(650)

最近日経新聞に出てたな
西洋甲冑師のオッサン。独学で作ってるの。アホみたいにスゲーよ

388 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:17:08 ID:gh3fRalQ0

>>379
１枚目と３枚目、かっこいいな。鎧が。

こんなもんねえけど。

389 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:17:35 ID:ETvE6adu0

>>379皮のよろい　ですね
効果：さむさをふせぐ

390 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:18:07 ID:pxGtiHZo0

>>379
光速の異名を持ってそうだな

391 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:18:10 ID:0YGtjdLu0

光栄のゲームみたい

392 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:18:27 ID:Mk6dUajz0

>>386
いやこれは白兵戦用だよ。トーナメント用じゃない。

393 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:19:12 ID:Eg/YINqC0

>>361
なんだこの観光名所にいそうなからくり武者はｗ

394 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:19:41 ID:RaE35fctO

甲冑はまともに動けたのかな？

395 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:20:15 ID:rgeOq3Pi0

>>379
なんかみすぼらしい？

396 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:21:42 ID:w5Y9x0Lu0

光栄のぼったくり価格が異常な件

397 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:22:57 ID:b5niRJsH0

やっぱモンゴルが最強だよね
新王朝の満州族ヤバイくらい強いが

398 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:24:00 ID:d3rECIc20

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/74000/20061212116585015960104000.jpg
いや、やっぱり韓国の鎧は最強すぎる…

399 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:24:04 ID:j6a8myhE0

>>379
中々かっこいいけど、実際にはなかっただろｗ

400 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:24:58 ID:fXaexvv/O

西洋＝叩き割る武器がメイン
日本＝斬る武器がメイン

401 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:25:58 ID:S7SdCzQ10

>>398
やつらの脳内補足でこれに素晴らしく煌びやかな装飾が施されます

402 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:28:00 ID:Vvp0E8eh0

日本刀は切れ味すごいけど切るというより刺す方がメインじゃなかったっけ？向こうだとｴｽﾄｯｸ的な使い方して
違ったっけ

403 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:29:42 ID:ETvE6adu0

>>398さすが大陸！すごい！！

想像力ｗ

404 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:29:56 ID:d3rECIc20

405 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:30:06 ID:1T9DpWJl0

>>199
これ初めて見た、凄い　http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/70000/20060907115762537292989800.jpg

406 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:30:20 ID:Ier3fKXM0

中国とか韓国の戦装束はあんまイメージできんな
三国志の漫画くらいしか見たことないから

407 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:30:28 ID:Ccd1ojux0

下っ端の鎧だったら大差ないだろうなぁ

408 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:30:45 ID:yTB/hjDE0

トルコがかつてあれだけの版図を持っていた
理由のひとつに防具の軽量化があった

409 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:31:59 ID:ZIFNaj0e0

西洋はローマのころと中世は違うし末期の銃ができてからも違う

日本は戦闘の中心は弓とやりで刀はサブウエポン
もてはやされるのは槍が持って歩けなかった江戸時代と幕末とか

410 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:32:34 ID:gh3fRalQ0

>>403

×想像力
○妄想力

411 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:33:31 ID:5dXM8HyJ0

http://www.rakuten.co.jp/yoroi/117803/

鎧兜甲冑工房

412 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:34:19 ID:D3Q9CcMm0

>>90
トロイって映画に出てきたアキレスは？

413 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:34:59 ID:qqUNmNLu0 BE:527125474-2BP(526)

信onで井伊直政の家来だった頃は鎧は赤く塗ってたよ

414 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:35:40 ID:JiVRxUB20

>>413
地元の漆塗り業者とかがスポンサーになってたんだろうな。

415 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:36:40 ID:yTB/hjDE0

独眼竜政宗のＯＰに出ていた「烏天狗」は最高

416 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:36:41 ID:ZIFNaj0e0

http://www.bokkou.jp/
今度墨攻が映画化された

歴史的に正しいかどうかはわからないが
春秋の中国はこんな感じ

417 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:37:57 ID:gh3fRalQ0

>>411

一領　80万って安いなと思って
思わず買おうとした事がある。

ただ、俺は身体が大きいんで着れないのでやめた。

418 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:38:35 ID:/c1eykwJ0

お前ら和式の鎧だって相当頑丈だぞ
剣道の腹当みたいなのを全身に纏ってると考えればいい
当然刀じゃ切れないから

419 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:40:15 ID:ev+ieG4/0

>>404
小学校にその日本の鎧の実物の一番上みたいなのがあったな
みんなで着て遊んでた

420 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:40:28 ID:guyr4T1K0 BE:292005757-2BP(650)

>>90
項羽なんて化け物だな、そういう意味じゃ

ローランの歌、とかにそういうキャラいそうだが
読んだことねーから知らん

421 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:42:01 ID:jBqe1/dD0

信長ってマント着けてるイメージだけど実際は陣羽織だったんだろうな

422 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:44:00 ID:dlxWGiKc0 BE:28958786-2BP(1200)

日本の鎧も戦国時代後期になると、鉄砲対策で
西洋甲冑みたいに曲線を採り入れたのが多いようだな。

423 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:44:14 ID:rgeOq3Pi0

http://www.wbr.co.jp/bukiya.htm

424 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:44:30 ID:nSVEsINL0

蒲生氏郷の現代にも通じるような
あの斬新なフォルムの甲冑誰かうぷよろ

425 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:48:21 ID:ETvE6adu0

>>411着て良し！買ってよし！の踊り文句とお客様の声の文章で圧倒的に日本の甲冑の勝利ｗ
クオリティ高すぎｗｗすげーハラ痛いｗ

426 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:51:26 ID:gh3fRalQ0

>>423
ここで武器買って、帰りに職務質問されたら
逮捕で、銃刀法違反書類送検される。

つかまりたくなかったら、鍵の掛かる袋・箱に２重に入れることが必要。
すぐに取り出せない状態なら大丈夫。

427 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:51:48 ID:ZIFNaj0e0

西洋の鎧もクロスボウができてからはあんまり意味なかったとか
銃ができるとさらに意味ないのでドンドン軽装になっていったらしい

428 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:52:57 ID:ev+ieG4/0

明珍に具足頼んだらいくらくらいになるんだろうな

429 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:54:22 ID:Qw8SU7g60

クロスボウもロングボウも板金鎧を平気で貫通するらしいからなあ

430 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 19:58:29 ID:gh3fRalQ0

>>429
和弓でも簡単に貫通するよ。

431 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 20:00:13 ID:Eg/YINqC0

クロスボウもかっこいいよな。あれ持ってたら銃刀法違反なの？

432 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 20:03:10 ID:ZIFNaj0e0

http://www.wul.waseda.ac.jp/TENJI/virtual/farsari/41.jpg
他の国は結構ダサいのに日本の侍はなんでか
戦になると格好つけようとする

元寇のときは元がどんどん上陸してきてんのに
3人で突撃していってボコボコに弓で撃たれた侍とかいるらしい

433 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 20:03:43 ID:gh3fRalQ0

>>431
違反じゃないよ。

434 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 20:03:47 ID:zmpLc7m+0 BE:555646346-2BP(100)

>>177
動ける

435 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 20:07:59 ID:rNcNGuG20

>>432
平安、鎌倉までは、名乗り＞一騎打ち＞双方鏑矢打って開始と
儀式化されてたからな。

436 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 20:20:40 ID:Yi/c8EeH0

西洋の甲冑フル装備で着たら馬とかつぶれないか？

437 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 20:22:35 ID:f0QlWlW0O

モンゴル撃退の話良く出るけどあれは
日本海が無かったら負けてたんじゃないの

438 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 20:23:27 ID:/0kIzXZy0

>>435
名乗りをあげて戦えば、下っ端の戦死者が少なくてすむからイイんだよな。

439 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 20:23:47 ID:VwXiLiAP0

武士最強とか言う奴が多いが、平均的な戦闘能力なら西洋騎士の
方が上だろ。

当時は多分体格からして違う。

まぁ、歴史上ガチでぶつかったことは無いから、妄想するには
楽しいけどねぃ。

440 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 20:37:42 ID:CD5U+e8r0

>>439
薩摩隼人、是最強也。

441 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 20:38:53 ID:sBJjiRkt0

>>439
当時はさほど差はない
今一番長身なオランダ人（190cm）も当時は165cm程度だったから
やや日本人は劣る程度

むしろ中国周辺の騎馬民族が凄い
残した甲冑が190cm200cmがザラで
中国人から「奴ら吹雪の中でも真っ裸で遊ぶけど野人とかいうレベルじゃねーぞ」
みたいな事言われてる

442 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 20:40:54 ID:Mk6dUajz0

>>436
大丈夫らしい。
馬にまで鎧を着けるくらいw

人と馬双方が鎧を着てはじめてコンプリートw

443 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 20:41:45 ID:rNcNGuG20

>>441
そんなのが攻めて来るんだから、万里の長城も作りたくなるわな。

444 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 20:43:23 ID:8Bhsx/It0

>>73
捨てるなよｗ

445 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 20:43:25 ID:xE/CDFb00

日本の長槍ってパイク的な使い方ってしたんだろうか？

てか武士って騎乗して槍構えて突撃ってすんのかね
イメージ的には馬乗ってても刀持ってそうなんだけど

446 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 20:44:13 ID:guyr4T1K0 BE:116802072-2BP(650)

>>441
スゴスギだなｗ
ガリア人も真っ裸で背が高い、みたいな記述が残ってるらしいが、こっちはどうだったんだろ

あれ？でもそんなデカくて蒙古馬乗れんのか？

447 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 20:45:13 ID:j8BWKYpI0

>>445
騎馬隊なんか存在してませんよ
ほとんど歩兵です

448 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 20:45:31 ID:t65tGolu0

>>445
騎馬部隊を運用したのは武田くらいだろ
日本馬は小さいし

449 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 20:48:23 ID:8Bhsx/It0

>>412
いつの時代ですかｗ
中世騎士物語に出てくるあたりが妥当だと思う

個人的にはドン・キホーテが一番だと思う

450 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 20:49:47 ID:aJQTzGc80

どんなに頑丈な鎧作っても中の人が外からの衝撃に耐えられなきゃ意味なし

451 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 20:51:28 ID:0JJW1PnM0

戦国時代の部隊構成ってほとんど槍隊だよ。

452 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 20:54:44 ID:yTB/hjDE0

戦国好きならここ知っているだろけど
ttp://homepage3.nifty.com/kaccyuu/yoroi.html

453 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 20:56:41 ID:xfib5zDZ0

島津についてだけど、
鹿児島では泗川の戦いより島津の退き口（中央突破）の方が有名なんだが。

全国的には泗川の戦いなのかな？？

454 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 20:57:06 ID:sBJjiRkt0

>>446
上は満州族ね

455 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 21:01:04 ID:QsOiEiwR0

西洋の槍騎兵の突撃って凄いよね。
この前ブレイブハート見たけど、
馬に装甲施してめちゃくちゃ長いランス装備して
全力で突っ込んでくるあの威圧感というか圧迫感。

456 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 21:04:49 ID:1T9DpWJl0

これカッコ良過ぎ！　http://www.city.kanazawa.ishikawa.jp/bunho/maedatosa/image/g-sam1.jpg　(前田利政所用)

そしてこれが親父(前田利家)の　http://wadaphoto.jp/japan/images/kinpaku01l.jpg

457 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 21:06:20 ID:JiVRxUB20

忍者は軽装だよな。
装備してても鎖帷子くらい。

相手が刀くらいなら重装するよりも
吹き矢やクナイの方が利きそう。

458 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 21:06:37 ID:k/Uz+x8O0

>>445
武士でも基本は槍

459 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 21:08:21 ID:QnM1b+qL0

>>456
こんな金ぴかの目立つ鎧着て戦で生き残るんだからよっぽどだな

460 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 21:11:36 ID:0JJW1PnM0

騎士はかっこいいけど、斧持ったドワーフ部隊とか
限りなくダサイな。

461 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 21:15:12 ID:Qw8SU7g60

実際の騎士はダサイというかガチムチのマッチョでカッコイイとかいうレベルじゃねーぞ

462 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 21:17:21 ID:ahYcboUt0

>>461
それがかっこいいんじゃねーか
わかってねーな

463 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 21:17:59 ID:CD5U+e8r0

>>459
大将なんか簡単に狙えない

464 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 21:25:44 ID:rgeOq3Pi0

>>456
風が強いとよろけそうだよねｗ

465 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 21:27:03 ID:Z7SFkM1x0

>>464
風に向かっていればおｋ

466 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 21:35:31 ID:QdvKkbpnO

>>322は密室殺人のペンションで
「殺人鬼がいるかも知れないのに一緒にいられるか！俺は自分の部屋に帰る！」
とか言って次に死ぬ奴

467 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 21:38:43 ID:gBmHNAk/0

戦国期の島津家って凄ぇよな。
鬼島津四（死）兄弟みたいな。宮下あきら先生に絵を描いてほしい

468 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 21:43:46 ID:Pn0YDPbJ0

甲冑＞＞＞＞＞バイクのメット

469 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 22:13:37 ID:LwST9neM0

>>432
それは緒戦の午前中だけだったらしいけど。
ちなみに、日本史の授業では、日本が元に一方的にやられたような風に教えられるけど、あれは嘘っぱちですよ。

470 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 22:14:33 ID:d3rECIc20

>>441
古代から中世くらいまではとにかく騎馬民族が最強だったからなぁ。
モンゴルしかりトルコしかり。
トルコ系民族は傭兵として需要がそうとうあったみたいだし。
体格云々よりまず馬使いこなせるかどうかじゃねーかな。

日本も秀吉の頃は世界最強の軍事力を誇ってたんだよな。
馬じゃなくて鉄砲だけど。
秀吉がもう少し長生きしてりゃ世界史は変わってたかも。
今頃日本はイギリスみたいに細々と、中国がアメリカ化してたかも。
もし、なんて語り出したらキリが無いけど。

471 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 22:18:02 ID:0YiOKpap0

日本人は150とか160ぐらいしかなくて馬もポニーなみだったらしい
あと雪の中で裸で遊ぶとか行ってるけど

それはむしろ逆で寒いとこにいる生き物ほど巨大化する
なのでがリアとかのフランスとかロシア人とかモンゴルみたいのは
でかいみたい

だから雪山のビッグフットとかも理論的にはあってる

472 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 22:20:08 ID:gPhdB2400

＞だから雪山のビッグフットとかも理論的にはあってる
ちょっと面白い

473 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 22:23:55 ID:LwST9neM0

やっぱ寒い所では表面の比率を小さくするために大きく進化するのか？

474 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 22:25:02 ID:YRMXpU5s0

アフリカとか南米とか暑いところのほうが巨大な気がする

475 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 22:29:37 ID:D/VFFrKv0

日本の武将で強く見せるために、裸に見える鎧をつけてた人がいるって不思議発見でやってたな。

476 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 22:37:32 ID:pld7cCF80

>>469
結局、モンゴル軍は接近戦では侍に勝てなかったんだよな。
で、遠くから弓での射撃戦主体で戦ったのだが、矢が切れて撤退したところを台風にやられた。

まぁ、日本に来たモンゴル軍の主力は元高麗軍の朝鮮人だったりする訳だけど。

477 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 22:38:33 ID:Y6vg36ri0

>>473
表面積がでかくなるのはまずいんじゃね？
脂肪とか内臓とかの体積が増えて冷えにくいってのはありかもしれないが。

478 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 22:39:55 ID:f0QlWlW0O

後のDJOZMAである

479 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 22:43:00 ID:Y6vg36ri0

川で泳げるって点では日本の甲冑が上だよな。

480 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 22:44:52 ID:oUiY7s4RO

戦争がないと世の中が澱む

481 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 22:45:41 ID:xlT3hUPG0

プレート鎧錆びるだろ、圧倒的に武者鎧の勝ち

482 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 22:50:16 ID:LwST9neM0

>>476
夜襲で船に乗り込んで切りまくった挙句に火を放ったりしてるしな。
陸に陣を築かせなかったお陰で、元は台風で壊滅的な打撃を受けたってのに、
なぜか日本史の授業ではその辺のことを無視してる。

483 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 22:56:31 ID:U6jQw8UK0

>>475
仁王胴具足かな　http://www.oningyo.com/tango/rekisi/gusoku.jpg

484 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 22:57:37 ID:ukNz578n0

>97
誰の？

485 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 23:01:27 ID:33ZupmvS0

http://www.vogue.co.uk/Shows/Photos/Default.aspx?showID=4224

486 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 23:09:43 ID:q0Dt0AaS0

>>484
明智光秀じゃねぇかな
もう少し耳が大きかった気もするけど

487 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 23:10:58 ID:F99vV7sK0

元軍の大半は中国兵朝鮮兵で「指揮官がモンゴル人なだけ」だよ
だからモンゴル的な戦い方なんてやりようがない

488 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 23:12:47 ID:q0Dt0AaS0

地理に明るい職業軍人vs徴兵されて船旅で弱った朝鮮人じゃ普通に勝てるわなｗ

489 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 23:13:16 ID:rsULHcnh0

マクシミリアン臭そう

490 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 23:14:58 ID:U6jQw8UK0

>>484
明智光春

491 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 23:22:28 ID:Ut1lxL3Q0

弓兵最強

492 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 23:23:06 ID:ukNz578n0

>486>490
ありがと。

493 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 23:27:37 ID:tZpGfvEy0 BE:122797049-2BP(111)

じゅうそう歩兵って、素っ裸に盾と槍持っただけだろ。
そんでもって密集体型で進むって･･･ホモの天国じゃん。

494 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 23:30:43 ID:phUGfLf90

歴史が動いたで家康が関ヶ原で本格的に西洋様式取り入れて使ったとかやってたような。

495 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 23:33:37 ID:y0U1MxVu0

またこのスレか

定期スレだな

496 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 23:35:33 ID:f0QlWlW0O

なんだ～
海が無かったらバリバリのモンゴリアンが
馬に乗って攻めて来てたかと思った

497 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 23:37:57 ID:WMKGr1Sx0

>>449
ドン・キホーテってメキシコの子供向け絵本じゃないのか

498 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 23:39:09 ID:pld7cCF80

>>487
捕虜の中国兵は返されたけど、朝鮮兵は皆殺しになったんだよな。
余程残虐行為をやったんだろ。

499 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 23:42:07 ID:G1lhqKRt0

対馬の住民を虐殺して、女子供の手に穴空けて紐でつないで連れ去ったのはその時だっけ？

500 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 23:47:02 ID:iqwYmR8D0

韓国が「対馬は我が領土」って言ってるのは、元と一緒に占領したことあるからなのか
やっとわかったぜ

501 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/04(日) 23:58:39 ID:LKfG/5OF0

>>261
矢と槍に弱い甲冑ってあんまり役に立たないんじゃないの？
日本の鎧かぶとは、機能的にはチェーンメイルに近いものしか
期待されていなかったのか。　あとは、死に装束。

502 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/05(月) 00:08:07 ID:TnZCJKdJ0

>>501
矢と弓に対抗するために、まさにあの構造になってるんだよ。
大鎧って有るだろ、古めのタイプでビラビラが派手なヤツ。
アレは宙に浮かせた盾状のもので受けようって発想でできてる。
真っ正面から食らえば、鉄板でも貫通するからな。

もう一つは、日本の場合武将でも弓を射るが要求されるから、
腕の可動部を確保しなくてはならんし胸部を盛り上げることもできんという制限がある。

それに、蒸し暑くて風通しが良くないと憤死するwせいもあって、
事実上密閉構造は採用できんw

鎧の総重量は変わらないから、使われてる鉄の量も大差ないし、
発想と用法と気候の差だよ。

503 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/05(月) 00:17:38 ID:zNkm/6g90

ダースベイダー？
http://www.rakuten.ne.jp/gold/yoroi/img/kazutoyo02.jpg
http://item.rakuten.co.jp/yoroi/yamanouti_kazutoyo

504 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/05(月) 00:19:54 ID:zNkm/6g90

上杉はガンダムオタク
http://image.www.rakuten.co.jp/yoroi/img1059213046.jpeg
http://www.rakuten.co.jp/yoroi/117803/117915/

505 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/05(月) 00:23:44 ID:SacFjSf70

ピ甲冑

506 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/05(月) 00:25:18 ID:3qhd0UKX0

>>505
唾液吹いたじゃねえか
責任取れ

507 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/05(月) 00:35:49 ID:LppAM8Dq0

>>504
ｶｯｺｲｲｗ

508 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/05(月) 01:37:27 ID:JNUmwtE90

あらゆる都市をあっという間に壊滅させたモンゴル軍を
最後に自然の力を借りたとはいえ

夜中に火を放ったり海岸線で引き止めたり
して時間稼ぎして追い払ったのはまじですごい

509 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/05(月) 11:15:56 ID:04VZVna30

hage