　正直、弓相手じゃ剣士なんて手も足もでないだろ　

1 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:37:40 ID:3WJVDMMR0 BE:221774843-2BP(3010)

■弓射て豊作祈る愛媛・今治市の伝統行事

　愛媛県今治市の喜多浦八幡（きたうらはちまん）神社で「弓放し」が
来月11日に開かれる。「弓祈祷」とも呼ばれる伝統行事で、豊作と魔
除けを祈願する。

　社殿では神事を終えた小学校高学年から中学生まで６人の射手(
いて)が白装束に烏帽子（えぼし）姿で登場し、その年の鬼門の方角
に合わせて境内に作られた８間（約15㍍）先の的に向かい矢を放つ。

　同神事は、天明の大飢饉（1783～1788年）で多くの死者が出たので、
五穀豊穣を邪魔する災いを射払うことを願って始まったといわれている。

http://nspress.com/contents/contents-b/1170151931.html

2 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:38:00 ID:IJLaOzwkO

何度目だよ

3 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:38:12 ID:cI3/XhLF0

アマゾンスレか

4 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:38:26 ID:HFBEvwAa0

弩になんて立ち向かえるわけないだろ・・・

5 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:39:31 ID:bo37V+bp0 BE:146813748-2BP(3158)

ていうか剣士？

6 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:39:50 ID:OX/KpDBt0

アーチャーが相手だよ
アチャー

なんつってｗ

7 ：ゲームセンター名無し：2007/02/01(木) 02:40:02 ID:/fsS/CqU0 BE:289724573-BRZ(5043)

御前＞＞＞＞＞秋水君

8 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:40:32 ID:S2RmF0Tp0

ロードオブザリングのエルフの弓使い強すぎ

9 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:40:36 ID:eURGiKxs0

弓が最強のゲームって何かあったっけ？

10 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:40:38 ID:T9CnZsTJ0

盾があるじゃない

11 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:40:40 ID:k+cQbSzO0

ミナうぜえ

12 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:41:04 ID:1lbGe3qQ0

正直アサルトライフル相手じゃ射手なんて手も足も弓も出ないだろ

13 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:41:33 ID:GwzUTJmS0

接近されたら「はわわっ」ってなるくせにｗ

14 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:41:44 ID:dMcq9hqN0 BE:383980493-2BP(1112)

歩兵っていらないだろ

15 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:42:23 ID:vFMjD3fa0 BE:173668043-BRZ(5210)

全身鎧着て盾持たれただけで何もできなくなる弓

16 ：ｵｰﾐﾔ(┛∀┗)ｺﾐﾔ ◆18jgKOqg1A ：2007/02/01(木) 02:42:39 ID:6JfK+9xZO

アロセール強杉ﾜﾛﾀ

17 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:42:42 ID:JFXZ0ohrO

火の鳥の弓彦のカッコよさはそこそこ

18 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:43:05 ID:1lbGe3qQ0

>>13
出会い頭HS決めてやんよ

19 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:43:35 ID:oHXatEvB0

ブリトンのロングボウ豪腕過ぎﾜﾛﾀ

20 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:43:48 ID:bgGTFXRI0

弓なんて四方を囲まれたら何も出来ないじゃん

21 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:43:53 ID:NT5nyJdz0

猿田彦は剣でナギの矢バラバラにしてたじゃん

22 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:44:10 ID:oK8QeOyeO

>>15
貴様は弓の威力を舐めとる。

23 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:44:42 ID:8JwaRIsq0

剣士の方が、相手の姿や位置を確認できているかどうかによるな。

24 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:44:57 ID:fo4wV6k0O

つか、弓で攻撃されるって超怖くね？
まだ刀とかの方が対処できそうな気がするよオラ。

25 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:45:20 ID:s+hPMJFy0

Dia２の尼は強かったな・・・

26 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:45:44 ID:oHXatEvB0

大盾もってずんずん迫られたら弓使いの皆さんはどうするんですかぁ？

27 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:45:55 ID:GwzUTJmS0

弓使いなんか後ろから抱き締めてやんよｗ

28 ：無双 ◆musouvu6yE ：2007/02/01(木) 02:46:01 ID:sCY3AesKO BE:10878757-BRZ(5100)

弓や銃は攻撃範囲が「点」なので、鎧などは着ないで避けて高速で接近すれば大丈夫だ

29 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:47:01 ID:T9CnZsTJ0 BE:387965257-2BP(780)

剣士が弓もてばよくね

30 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:47:05 ID:kegDgtAb0

WoWやってるけどHunterめっちゃつえーよ

31 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:47:16 ID:agKYpSy30

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜弓や銃は攻撃範囲が「点」なので、鎧などは着ないで避けて高速で接近すれば大丈夫だ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|

32 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:47:35 ID:lSHFlNHJO

第一次世界大戦以降、戦争に騎士道精神は失われ、ただの大量殺戮の場と化した
チャーチル

33 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:47:59 ID:OVwtOWJc0

ブリ㌧でAOC思い出した

34 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:48:02 ID:e0ZmlOmg0

オイルぶっかければヌルヌルで弓ひけなくなるんじゃね

35 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:48:03 ID:eURGiKxs0

>>26
長弓で山なりに打たれたら打ち抜かれるんじゃないか？

36 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:48:17 ID:CXS3ia1+0

レゴラススレか

37 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:48:25 ID:aKVEdRy/0

鎌倉武士最強

38 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:48:28 ID:2q7gifRx0

＞＞弓や銃は攻撃範囲が「点」なので、鎧などは着ないで避けて高速で接近すれば大丈夫だ

銃もそうだね。

39 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:48:35 ID:Jo7e6tE60

貿易都市ドーターで、弓の恐ろしさを知りました

40 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:48:56 ID:x/16pmeo0

弓がメインのチョンが秀吉の先兵にあっという間に全滅させられていたような気が

41 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:48:58 ID:8vhmdkdw0

武士盾最強伝説

42 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:49:01 ID:2vmOJ7O40

二指真空破使えば余裕

43 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:49:13 ID:1lbGe3qQ0

まぁ射手や剣士の諸君はこれでも見て、
銃器の恐ろしさを認識すべきだと思うよ。

http://www.youtube.com/watch?v=_bGqnK0mFq4

44 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:49:14 ID:p8ja9b3x0

アンサガの弓はやたら強かったような…

45 ：無双 ◆musouvu6yE ：2007/02/01(木) 02:49:24 ID:sCY3AesKO BE:6526973-BRZ(5100)

スネーク、CQCを思い出して

46 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:49:34 ID:dc82sNn7O

黒沢明の「蜘蛛巣城」の無数の矢が突き刺さるシーンはトラウマ

47 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:49:45 ID:Uyk4Dsb00

　壁
壁ヒ壁
　壁

48 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:49:47 ID:JuWRSR3m0

流石Fランクは考えることが違うな

49 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:49:58 ID:y9ggQaAf0

弓の射程と同じ長さの剣を持てばあるいは…

50 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:50:38 ID:eURGiKxs0

モンゴル騎兵強すぎﾜﾛﾀ

51 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:50:39 ID:GE97IbFv0

>>39
家畜に神はいない

52 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:51:12 ID:MXPxt7Xr0

そういや元寇の時元軍が毒矢を使ってたけど、どうして日本では普及しなかったの？

53 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:51:17 ID:JRUOlsKQ0

僕は、山本五十六ちゃん！

54 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:51:45 ID:3GSEmwRd0

それでも俺はヒーニアスを育てた

55 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:52:10 ID:Jo7e6tE60

>>51
氏ね
アグリアスは俺の嫁

56 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:52:18 ID:lWbjHlXj0

じゃあ弓を装備した剣士でいいじゃん。

57 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:52:21 ID:1YBqTgpL0 BE:361915946-BRZ(6030)

チュートン騎士団が最強だろ。動きは遅いけど攻撃力が異常。

58 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:52:31 ID:NT5nyJdz0

映画みたいに矢射ったらヒュイイイイィィンって音すんのかな

59 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:52:32 ID:zg9WtvpR0

やっぱラピスが一番だよね

60 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:52:42 ID:Uyk4Dsb00

遊牧騎兵強すぎﾜﾛﾀ

61 ：無双 ◆musouvu6yE ：2007/02/01(木) 02:53:04 ID:sCY3AesKO BE:8392739-BRZ(5100)

>>52
毒を扱える人がいなかったからじゃね？

62 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:53:31 ID:fLwa/Urs0

ときどきでいいから羽飾射手のことも思い出してあげてください

63 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:54:11 ID:+87n95E80

弓？　モッコモコにしてやんよ。

　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　./　　　) ﾓｺﾓｺﾓｺ
　( /￣∪

64 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:54:11 ID:Jo7e6tE60

三国無双の弓も怖い
なんかﾜｹﾜｶﾗﾝ減りかたをして、瞬殺されたことがある

65 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:54:33 ID:oWefXL/y0 BE:172881252-2BP(1112)

弓兵に何度天馬騎士や竜騎士が打ち落とされたことか

66 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:54:59 ID:1lbGe3qQ0

なんでROだとアーチャーよりガンスリンガーのが弱いんだぜ？

67 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:55:03 ID:J/3EA4QR0

場合によるだろ

68 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:55:04 ID:K1h1bcaA0

実は元寇のときは日本の弓のほうが射程長かったらしいぞ

69 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:55:47 ID:1YBqTgpL0 BE:150798825-BRZ(6030)

どんな建物でも投石器40機で一斉攻撃すれば一瞬で壊滅する

70 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:55:53 ID:+8AqN3x+0

ゲーム脳多すぎ
一撃で仕留める威力が必要な弓は連射できないんだぞ
剣士を自分にあてはめて考えるアホが多いだろうが
弓構えられてても20Mもあれば十分避けれる
一発打って来たらそれをかわして2発目までに切り込めばいい
殺し合いなら剣が負ける要素は無い

71 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:56:31 ID:RSAsXEJoO

ベルセルクにやたら強そうな弓兵がいたな
アシタカみたいに矢で首とか手をもぎ取るヤツ

72 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:56:43 ID:o5CnKpbb0

ルール決めないと議論しようがない

73 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:57:03 ID:1lbGe3qQ0

>>70
重たい鎧着て剣持って20Mの距離を次の弓をひきしぼる前に詰めることができるんだ？

74 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:57:09 ID:QjZKuOmY0

ヤンキーとか喧嘩するとき、なぜ弓使わないん？

75 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:57:11 ID:T9CnZsTJ0

irvine

76 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:57:28 ID:MXPxt7Xr0

だいたい弓って1対1で使うもんじゃない
集団で矢を射掛けてこそ威力を発揮する

77 ：悶絶von崩壊中(；･д･`´) ◆MONFunKE.o ：2007/02/01(木) 02:57:33 ID:oiCSBQ/U0 BE:36360645-2BP(1001)

アシタカ見ろよ。
矢を掴んだり、剣で払ったり・

78 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:57:40 ID:8vhmdkdw0

レゴラス最強

79 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:58:20 ID:YYqFlRUg0

中国にはれんど兵が居るじゃないか

80 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:58:27 ID:x/16pmeo0

飛んできた矢を避けんのは無理。どの辺狙ってるのか予測して放たれる前に回避行動を取らないと死ぬ

81 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:58:53 ID:oWefXL/y0 BE:207457362-2BP(1112)

たしかに一騎討ちで弓を構えるのは馬鹿だな

82 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:58:56 ID:bo37V+bp0 BE:82583036-2BP(3158)

弓はｽﾅｲﾌﾟ

83 ：無双 ◆musouvu6yE ：2007/02/01(木) 02:59:10 ID:sCY3AesKO BE:7459283-BRZ(5100)

>>64
難易度地獄でやると弩兵に瞬殺される

84 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:59:22 ID:1YBqTgpL0 BE:407154593-BRZ(6030)

弓が２、３発当たったくらいじゃ死なないって。その間に距離を詰めて倒せる。
射手は防御力低いから楽勝。

85 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 02:59:36 ID:rM65gixtO

曙vs弓装備のオマイラならどっちが勝つ？

86 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:00:03 ID:lWbjHlXj0

>>70
お前２０ｍの先から本気弓をよけたことないだろ？ていうかモロお前がゲーム脳

87 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:00:27 ID:S6FSE4TI0

スタンショットを撃たれるとやばい

88 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:00:35 ID:S2RmF0Tp0

>>85
リングの中だったら曙だろう

89 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:00:36 ID:s+hPMJFy0

弓が一発でしななくても機動力がた落ち→志望ｗ

90 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:00:38 ID:YYqFlRUg0

aoeコンピュータにも勝てん

91 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:01:14 ID:GwzUTJmS0

>>85
可哀想で撃てないわ

92 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:01:23 ID:7xPmIY9g0

上から降ってくる矢の恐ろしさは異常

93 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:01:27 ID:kr1XCNCy0

ヒント　パイク

94 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:01:58 ID:WzxV8PsgO

DQ8のイケメンは弓にしたな
攻撃力も一番高い装備だし一回ためてさみだれうちは強かった

95 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:02:36 ID:QjZKuOmY0

まあ、お前らも練習しなさい。

http://www.funny-games.biz/bowman.html

96 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:02:47 ID:4P8lWRLi0 BE:253261038-2BP(1150)

弓は単独では使うことはありません。大隊で攻撃してこそ弓の価値が引き出されるのです。
一対一で戦う武器なんかじゃないのに態々剣や槍と比べるのはナンセンスです。

97 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:02:57 ID:+8AqN3x+0

>>86
よけたことある奴がこんなとこにいるわけねーだろハゲ

98 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:03:03 ID:03wiGuZC0 BE:467829465-2BP(310)

アーチャーはダメだ
攻撃力＋命中率で威力が決定されるため
パラメーター強化が分散される

99 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:03:16 ID:rM65gixtO

やはりリングでは曙か

ヘビー級王者ならマシンガン回避できる？

100 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:03:18 ID:1kLcltvlO

タクティクスオウガではｱｰﾁｬｰ最強

101 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:03:26 ID:MTmlv1NyO

連弩兵は投石機一基で一個隊が破滅するから困る

102 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:03:27 ID:l7YYes2W0

当たらなければどうという事は無い

103 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:04:18 ID:cJwMh+Qu0 BE:14328544-2BP(3131)

>>97
競技の弓一回見ろよ。あんなもん見てから避けるの無理だから

104 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:04:31 ID:1lbGe3qQ0

>>97
なんで逆ギレだよｗ

105 ：無双 ◆musouvu6yE ：2007/02/01(木) 03:04:38 ID:sCY3AesKO BE:7770555-BRZ(5100)

弓と銃が戦ったらやっぱり銃が勝つんだろうか

106 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:04:54 ID:gpX4obPg0

１本だけならよけられるけど
何百・何千本も矢が降ってきたら無理だよなぁ～

107 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:05:10 ID:J83yp8eu0

スターリン3型なら弓も剣も怖くない

108 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:05:34 ID:dJKaIdRQO

一対一で弓を使いこなしてこそ男だろ
女は高所から狙ってればいいよ

109 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:05:53 ID:aPXraWzU0

ボウガンの殺傷力は異常

110 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:06:11 ID:Nu/AERt60

ゆみちゃん

111 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:06:13 ID:XR8stm7L0

こうすれば弓兵なんて手も足も出ないじゃん

　　騎
　騎弓騎
　　騎

112 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:06:34 ID:0ln47hwr0

ID:+8AqN3x+0
どうやったらこれほど頭悪そうなレスができるんだろうか。

113 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:06:39 ID:MXPxt7Xr0

銃といっても火縄銃とアサルトライフルじゃ全然違うが

114 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:07:05 ID:bo37V+bp0 BE:128462047-2BP(3158)

>111
でたらめ矢

115 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:07:10 ID:hDwU54j70

白兵戦じゃ槍が最強らしいが
あれで刺すの難しそうじゃね？

116 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:07:24 ID:xWn8rFzF0

もののけ姫見ろよ

117 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:07:35 ID:ufErcyp60

デイビー・クロケット使えば弓だろうが剣だろうが一撃だがな

118 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:07:38 ID:4P8lWRLi0 BE:474863459-2BP(1150)

>>111
　　　弓
　弓騎弓
弓騎弓騎弓
　弓騎弓
　　　弓

そうだねプロテインだね

119 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:07:39 ID:rM65gixtO

弓に負ける抜刀斎なんて想像したくねぇ

120 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:08:13 ID:4UVJXOuK0

>>105
弓が銃より勝ってる要素がひとつも出てこない
火縄銃とのタイマンなら可能性はあるかも

121 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:08:19 ID:OVwtOWJc0

>>111
弓など関係なく手も足もでないだろ

122 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:08:19 ID:x/16pmeo0

自分で矢打ってみれば分かる。素人のオレでも結構速くて凄え威力

123 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:09:04 ID:1YBqTgpL0 BE:376995555-BRZ(6030)

ペルシャの象弱すぎ

124 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:09:20 ID:qRdry5IwO

ガリ槍

125 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:09:37 ID:wQ/6YZeO0

弓動画くれ

126 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:09:49 ID:bo37V+bp0 BE:123873293-2BP(3158)

弓は音で位置がばれにくい
銃は音で位置がばれ、近場の敵にも感づかれる

弓の問題はﾚﾝｼﾞだな

127 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:09:54 ID:QLHasz7a0 BE:95019629-PLT(10444)

弓の命中率の低さを舐めすぎてる。
タイマンなら１００メートル離れたとこから試合開始しても接近して勝てる。

128 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:10:07 ID:MXPxt7Xr0

弓ってRPGとかだと女子供の武器みたいなところがあるがロングボウを引くのは普通の女の力じゃ無理

129 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:10:20 ID:0MSYJUiv0

ディスガイアのアチャ子が最強

130 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:10:22 ID:AQQyCL/N0

後期ボウガンはプレートメイルすら貫通するからな
騎士なんて歯が立たない

131 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:10:24 ID:P3aawjwGO

>>52
日本の合戦は名乗って一騎打ちだから元は想定外

132 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:11:03 ID:iXuaj5N/O

十文字槍が最強だろ

133 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:11:46 ID:y9ggQaAf0

まぁでも、斧兵だとよく負けるけど、剣士なら割と勝てるよね

134 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:12:17 ID:rM65gixtO

ゾーマとタイマンなら剣だよな
でもゾーマはモンスターに弓持たせるべきだよな

135 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:12:35 ID:ydgENyix0

弓は連射がきかないからｗ
初撃で即死させない限り、二の矢を討つ前に剣士が首を切り落としてるよｗ

136 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:12:39 ID:WNnKsxNG0

>>132
農家にある巨大フォークが最強じゃね？

137 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:13:06 ID:MXPxt7Xr0

初期の火縄銃と弩がだいたい同じぐらいの威力と発射速度だよ

>>131
そうじゃなくてその後の話
鉄砲が普及する前の戦国時代初期でも毒矢なんて聞いたことない

138 ：無双 ◆musouvu6yE ：2007/02/01(木) 03:13:30 ID:sCY3AesKO BE:25175399-BRZ(5100)

連射能力、攻撃力、速度、射程距離から言っても弓は銃に劣るか…

139 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:13:38 ID:oHXatEvB0

TOだと回復役以外はショートボウ片手に射ちまくるだけになるから困る。なんだあのバランスは。
しかも接近に拘ると難易度バカ高だし。

140 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:14:12 ID:LvMn8xlp0

弓はコストが凄いからなぁ

141 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:14:23 ID:1lbGe3qQ0

>>126
ヒント：サイレンサー

142 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:14:34 ID:MkTqrKAa0

>>6
なんてヤローだ

143 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:14:40 ID:1YBqTgpL0 BE:211118227-BRZ(6030)

お前ら魔法を忘れてる

144 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:14:53 ID:A+/OVnFr0

FEやろうぜ
弓で剣にかつなんて夢のようだぜ

145 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:14:59 ID:CxtTcqNO0

フルエンチャントのDEXエルフだったらそこいらのナイトにだったら余裕で勝てるよ

146 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:15:31 ID:+8AqN3x+0

弓は近づかせたら負ける
剣は近づければ勝てる

ここまでわかります？

お前等は剣士を一般人と同等に見るのはやめろや
重い鎧とかどんな貧弱剣士を想定してんだよ
弓なんざ一発外せばもう2度目はないんだよ
外さないためには頭か胴体、足等を撃って動きを止めなければいけない
当然剣士も急所はガードしつつ距離をつめるわけだよ
明らかに不利なのは弓だろ

剣士は一般人じゃねーから、自分を投影しないように

147 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:16:06 ID:6cpq76GXO

wikipediaで凄く有名な騎士が
クロスボウで撃たれて簡単に死んだってのをよんだ

148 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:16:27 ID:iXuaj5N/O

>>131
日本史の授業の誤った知識だろうが、元寇の時日本軍も集団戦法とってるぞ。

149 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:16:34 ID:RSAsXEJoO

曙（リング内）＞＞＞弓＞＞＞剣士

曙さんつえー

150 ：ｳｺﾝとﾜｹｷﾞ ◆oNQIb2UJK. ：2007/02/01(木) 03:16:35 ID:xWi+s1zv0 BE:79086847-2BP(4682)

剣もった弓兵が最強なんじゃね

151 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:16:43 ID:OVwtOWJc0

ID:+8AqN3x+0は超一級の釣り氏
自覚は多分ない

152 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:17:34 ID:klnL2MeD0

ヒドい2ch脳がいると聞いて飛んで来ました。

153 ：無双 ◆musouvu6yE ：2007/02/01(木) 03:17:42 ID:sCY3AesKO BE:13054076-BRZ(5100)

槍兵には弓兵は強いだろうな

154 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:18:03 ID:q3d6sTgr0

http://www.imgup.org/iup325400.jpg
弓姫は可愛い

155 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:18:10 ID:rM65gixtO

>>146
曙先生なら初撃を回避できますか

156 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:18:12 ID:LvMn8xlp0

ID:+8AqN3x+0は邪気眼の持ち主

157 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:18:37 ID:Aj747pwX0

外れた時の事を考えなければ
弓＞槍＞刀

158 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:19:40 ID:4UVJXOuK0

>>137
162 名前：無名武将＠お腹せっぷく投稿日： 01/08/30 18:06 ID:lJy0y7oI
トリカブトがどうだかはしらんが、一般に毒薬は経口と血管注入で効能が違う。

毒薬を戦争に使うのは相手を殺すのが目的の時だけで、同一民族間の戦いで
毒が使われるのは激しい憎しみがある時くらい。指令系統をすげ替えるだけで
自分達の物になる兵を好き好んで殺す必要は普通はないと思われ。

ｸﾞｸﾞったら、こんなレスがでてきた

159 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:19:50 ID:S6FSE4TI0

足が速い奴に逃げ撃ちされるとやばい

160 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:19:51 ID:oHXatEvB0

弓っつーか、クロスボウが実用レベルに達した時は、
日々鍛えた弓兵の皆さん士気下がりまくりだろうね。

161 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:20:36 ID:e0ZmlOmg0

弓は一発外したら全力で走れば追いつけないんじゃね

162 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:21:13 ID:zNnFBjqK0

NHKだかでやってたけど戦国時代の死傷者は圧倒的に弓矢での被害が多かっ
たそうだよ。

163 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:21:32 ID:iB49UZSX0

弓の弦を掻き鳴らして自然のダムを崩壊させてやっつける

164 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:21:34 ID:4whSCt990 BE:274088055-PLT(10002)

そもそも何で前提が1対１なんだよ

165 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:21:47 ID:YYqFlRUg0

そもそも弓は複数人で使うものなのではずそうが関係ない

166 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:22:39 ID:RPOLFpwZ0 BE:97615924-PLT(14185)

このスレ読んでたら
ジェット･リーのHEROって映画思い出した

167 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:23:39 ID:rM65gixtO

四人パーティーで一人だけ弓だと仲間に当たりそうで打てなくね？

168 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:24:03 ID:WPLILGFp0

>>160
フランスとイギリスの中世の戦争ではクロスボウ使用のイギリス軍が
フランス軍の長弓隊の連射に晒されて壊滅した。

169 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:24:11 ID:FcBSJ+Jx0

>>115
集団戦なら叩く

170 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:24:13 ID:+sCBHik80

ジャンクスポーツの山本先生の回を見て思った。
弓兵を見たらその場で即武器を捨てて投降したほうがいい。

171 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:24:14 ID:vfJwvnFf0

絶対にFateスレだと思ったのに

172 ：(((((っ・ω・)っBOON ◆.2SAKUYA.. ：2007/02/01(木) 03:25:08 ID:aQrOypUG0

三国無双１で、諸葛の所に突っ込んだときの
弓兵の群れが一番怖かった

ずっとガードしながら応戦したのにガードはずした瞬間死んだ

173 ：無双 ◆musouvu6yE ：2007/02/01(木) 03:25:42 ID:sCY3AesKO BE:1865232-BRZ(5100)

アーマードコア4だとスナイパーライフルはブレード機体に勝てるぜ、1対1でも

174 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:26:09 ID:OocCuk1i0 BE:209345827-2BP(1137)

丸太こそが最強の武器なんだけどな

175 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:26:26 ID:MXPxt7Xr0

ロングボウは訓練すれば5秒に1本射れる
クロスボウは威力は大きいがその半分以下

176 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:26:40 ID:WWISCBX30 BE:471114937-2BP(4)

>>146
外さない距離まで打たなきゃいい。
外しても近寄ってくるまでに２本目を打てる距離なら打てばいい。

177 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:26:47 ID:Aj747pwX0

君たちが脳内で放つ弓は百発百中なんでつか？
いかなる時でも問答無用で弓＞剣なら
剣の存在した理由が謎になりまちゅね

普及度≒実用度でちゅよぉ

178 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:27:06 ID:yzdwpbJk0

攻城塔を倒せば堀の跳ね橋なんて手も足も出ないだろ

179 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:27:17 ID:FcBSJ+Jx0

>>168
逆じゃね？

180 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:27:29 ID:eOIWgKFbO

馬に乗って距離保てば最強じゃん

181 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:27:45 ID:5eNsqJMx0

ネットゲームのラグナロクで職業を弓兵にしたら、
崖の上や遠距離からモンスターを攻撃するのは
マナー違反だと言われて愕然とした。

182 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:28:15 ID:oHXatEvB0

オレ、貧乏性だから弓じゃなくて散兵ばっか使ってたな。

183 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:28:40 ID:PvW5pvGP0

またイングランド長弓兵マンセースレか

184 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:28:44 ID:4P8lWRLi0 BE:369337875-2BP(1150)

>>162
当たり前だろ、刀や槍でチャンバラなんて架空だよ、矢を大量にピュンピュン射ち合って戦うもんだ

185 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:29:11 ID:cyfM+eXI0

>>86
でも２０ｍあったら避けれるだろ
矢の速さが170-200ｋｍとして、テニスのサーブやコートと同じぐらいだろ？
野球も避けることに集中すれば簡単に避けられるだろう

186 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:29:30 ID:rM65gixtO

>>181
！？
不可解なマナーだ…

187 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:31:17 ID:Aj747pwX0

想像してみろ
お前らが凶暴な野犬を1オン1で相手にする時
剣と弓どっちが安心度があるかを

188 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:31:30 ID:iXuaj5N/O

>>176
直ぐに槍の間合いに入って串刺し乙！だな。

189 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:32:02 ID:WPLILGFp0

>>179
あれ？そうだっけｗ
うろ覚えだから間違ってるかも。

190 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:32:04 ID:q3d6sTgr0

>>185
点の大きさが違うし、リリース時のモーションもわかりづらいぜ？

191 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:33:05 ID:pHbON2D+O

>>177
じゃあやっぱり弓>>>>剣なんじゃん

192 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:34:24 ID:MXPxt7Xr0

つーか仮に1対1で戦ったならお互いの技量次第だろ
矢を恐れずに突っ込むのもそれに対して正確に何本も射るのも簡単なことじゃない

193 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:34:33 ID:1DaGVUb+0

プレートメイルすらカチ割れるメイスやウォーハンマーが最強だろ…

194 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:34:44 ID:6cpq76GXO

フランスは重い鎧着て動き遅かったから
イギリスのレザーアーマー来た弓兵に撃たれまくって負けたんだっけ

195 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:35:03 ID:cyfM+eXI0

>>190
俺には無理だが、避けるのは剣士だし
スポーツ選手くらい体が動けば何とかなるだろう

196 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:35:20 ID:pTUZWb7k0 BE:149158894-2BP(3010)

>>142
なんてアローだ

197 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:36:04 ID:er+sqBnc0

剣を弓で撃ち出せば最強なんじゃね？

198 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:36:14 ID:D4cnGXUB0

盾持ってりゃ弓なんぞ防げるだろ

199 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:36:32 ID:BLbgVGYd0

弓引くの疲れるからあんまり長いことは狙いつけられん
ちょこちょこ動く相手でも当たるもんなんだろうか

200 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:37:03 ID:l24yH13Z0

まあTOではアロセール最強なわけだが

201 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:37:14 ID:q3d6sTgr0

というか弓ってタイマン前提で作られてるのかよ？

202 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:37:43 ID:yz/9VA9o0

タイマンで勝負なら弓が弾切れになるのまてば余裕で剣士の勝ちじゃね？

あ、逆に考えると弓の人が剣士に近づいていったら剣士は逃げるしかないかｗｗ

203 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:37:46 ID:kzMBrbtL0

戦争で矢をうちまくりとかいってるけど
どこから矢の費用が出るの？
戦時に大量に担いで持っていくの？

204 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:37:51 ID:aoYxjkNh0

干将莫耶

205 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:37:52 ID:4P8lWRLi0 BE:253260083-2BP(1150)

>>177
お前どこまで頭悪いんだよ、お前の中で戦争ってうのは常に一対一で行うものなのか？
弓を大量に射掛けて大多数を殺しあって、接近戦、乱戦状態となって初めて剣や槍が
出てくるんだろうが。それぞれ必要性があるから共に生き残ったんだよ。わかりまちたか？

206 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:38:04 ID:er+sqBnc0

>>201
動物相手にはタイマン前提じゃね

207 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:38:27 ID:cV9Qswdk0

弓を撃つなら相手より高い場所、簡単に接近されない場所から狙う。
連射は割りと効くよ。3連射ぐらいまでだが。

しかし刀をもったやつと広場で戦うならヤバい気がする。
当らなかったら走って逃げるよ。
ゼロ射撃でも狙うかｗ

208 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:38:44 ID:oHXatEvB0

クロスボウと剣両方持てばそれがいいんじゃね？ガッツもそうしてたし。

209 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:39:17 ID:rAMRY2by0

重力の前ではみな無力さ

210 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:39:28 ID:pHbON2D+O

>>199
戦場では、大体あそこらへんって感じで撃ってるんじゃなかろうか、互いに集団だし

211 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:39:33 ID:fLwa/Urs0

昼間寝て夜起きてるおまいらにはシーフがお似合いだ

212 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:39:34 ID:CWnXozOt0

タクティクスオウガスレじゃないのか

213 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:39:37 ID:V6iiYNcy0

仮に俺が剣の達人だったとしても、１０ｍ先でこっちに向かってｷﾞﾘｷﾞﾘ弓ひいてたら即効逃げる

214 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:39:46 ID:4P8lWRLi0 BE:158287853-2BP(1150)

>>198
そうだな、でもそれは矢が一本だけだった場合の話しだ。
お前雨のごとく降ってくる矢をよけることが出来るか？

>>203
補給って言葉知ってる？

215 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:39:56 ID:7xPmIY9g0

近づかれたら矢を手で持って直接突けばいいじゃん

216 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:40:52 ID:FcBSJ+Jx0

>>208
まあ普通は刃物類も持ってるだろうな

217 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:41:20 ID:D4cnGXUB0

>>214
一対一の話だろ

218 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:41:37 ID:kzMBrbtL0

なんで>>214は切れてるの？

219 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:41:52 ID:MXPxt7Xr0

ガッツのクロスボウって実際に中国で使われてたけど当然の如く威力はかなり低くて
敵に致命傷を与えるのはまず無理

220 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:42:28 ID:1DaGVUb+0

クロスボウって巻き上げ機使わないと弦を引けないんだろ？
その間にやられちゃうよね

221 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:42:55 ID:PvW5pvGP0

>>194
フランス、クロスボウ隊をけしかける
　　　↓
ロングボウで一方的にボこられて敗走
　　　↓
フランス騎士出陣「戦争はやっぱり騎士」
　　　↓
ロングボウで一方的にボこられて敗走

222 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:43:27 ID:Aj747pwX0

>>205
あっそう
結局用途で有効性が違うから
弓＞剣じゃないよって言いたいの？
俺と変わらんじゃねえか
お前こそ頭悪いよ
氏ねよばーか

223 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:43:38 ID:F2UK3E770

正直、五ェ門が相手じゃピストルなんて手も足もでないだろ

224 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:45:15 ID:D4cnGXUB0

盾と剣が最強だって
現代の透明で弾丸も弾くシールドあるだろ、特殊部隊や機動隊が使ってるでかい奴
あれ構えて突撃して剣で突き殺せば勝ち
弓はおろか拳銃くらいなら多分勝てる

225 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:45:25 ID:cV9Qswdk0

マサイ族の使うような大きな盾を持って突撃すれば無傷で剣の間合いに入れるかも。

しかしその頃には弓は逃げて行ってるだろう。

てか鎧の弓に対する防御力ってどれほどなんだ？
>>221を見ると役にたってないよな。

226 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:46:20 ID:pHbON2D+O

>>220
足で支えて弦を引くタイプもありますぜ、だんな

ちょびっと早いだけだろうけど

227 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:47:41 ID:yz/9VA9o0

>>224
それなら鎖カマや3節コンとか使いこなす達人のほうが強そうじゃね？
斜め上下から攻撃できるんだぜ。

228 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:47:42 ID:7xPmIY9g0

豪傑な武者が体中に矢が刺さってるののに普通にしてるシーンってよくあるけど
あれ実際どうなんよ
鎧とかほとんど意味ないだろうに

229 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:47:59 ID:PAITFrog0

>>224
弓側は弓しかないのになんで剣士は盾ついててしかも防弾の最新型なんだよｗ
どんだけ剣士ハンデつけてんだ

230 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:48:39 ID:aoYxjkNh0

>>224
二連射で当たる予感
一発目を角に当てて、二発目を見えた部分に当てる

231 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:49:09 ID:q3d6sTgr0

>>225
これを読む限り、鎧なんかは普通に貫通するくさいな
http://milkcocoa2ch.blog57.fc2.com/blog-entry-89.html

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 01:46:55 ID:Qnug2diI
欧州のロングボウは非常に優秀な弓で、200メートルの距離からでも2.5センチのオーク材を貫通する貫通力があった。
これは初期の銃を凌ぎ、欧州で弓が銃にとって代わるのは16世紀の終わりになってからだった。
そして当たり前のことだが、防具と武具の発展は互いに影響しあうものでね。
欧州には優秀な弓隊が存在したことによって、防具はより強固なものが用いられるようになった。
しかもランスを用いた強力な騎馬隊が存在したことで兵は散開しては、叩き潰されるようになり、だからと言って密集していれば強力な弓の獲物にされる。
このジレンマに対応するためには、結局のところ装甲はより重装備になるしかなかったが、その結果、機動力は失われたわけだ。

一方、日本の場合は鎧などの装甲が重装備になるのは、鉄砲の伝来と普及まで待たねばならなかった。
実際のところ。日本の剣術は欧米のように突くことではなく斬ることを主としているだろう。
貫通力で言えば突くことの方が良いのに斬ることを主としているのは、機動力を重視した武器だからだ。
もっとも日本でも実戦でもっとも有効とされた武器は剣ではなく槍だったけどね。

こうした日本と欧州の流れの中で何が言いたいかと言いますと、戦術もやはりそれぞれの歴史や発明あるいは風土によって違いが現れてくる。
日本の風土や歴史の中で発展した装備が欧州の戦いには通用するとは限らないのではないだろうか？
そんなことです。

232 ：無双 ◆musouvu6yE ：2007/02/01(木) 03:49:11 ID:sCY3AesKO BE:4973928-BRZ(5100)

カンフーハッスル見たくなってきました

233 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:49:14 ID:D4cnGXUB0

剣と盾は普通にセットで使われるもんだろ、おかしくないよ
弓側も盾と弓にしたらいい

234 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:49:52 ID:IKkxMbsn0

>>8
アニメ・ジャイアントロボの弓使い「花栄」を知らないからそんなこと言ってるんだろう。

235 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:51:27 ID:cyfM+eXI0

>>224
でも木の上にいられると手も足も出ないな

236 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:51:28 ID:pHbON2D+O

>>225
鎧のみに限定するなら、着ても着なくても一緒

237 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:52:10 ID:rM65gixtO

16世紀限定なら日本最強じゃね？
武田とか上杉とかいるんだぜ

238 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:53:35 ID:FcBSJ+Jx0

>>233
じゃ弓側は弓とナイフな

239 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:54:45 ID:PAITFrog0

>>233
普通だからおかしくないってなら、弓は通常遠距離から集団で放つものだから
離れて集団で放つ弓隊対盾持ち剣士って事で良いのか？

それなら圧倒的に弓が勝つと思うが。

240 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:54:48 ID:PvW5pvGP0

>>237
ぶっちゃけオスマントルコ全盛期に勝てる気がしない

241 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:54:56 ID:28NlT3O70

Oblivionでも弓が最強だぜ！！！１１１１

242 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:55:12 ID:S2un6sMO0

いっぺん矢が風切る音間近で聴いてみろよ
ションベンちびるぜ

243 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:56:13 ID:ZeHaeNzKO

ナショナルジオグラフィックで最強の武器を検証するって
番組があって、棒使い（たしか六尺根？）の達人は
棒を高速で回転させ続けて弓を弾けると言ってた。

244 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:57:05 ID:pHbON2D+O

>>240
そこは当時最多の火縄本数でごり押しを

245 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:57:38 ID:D4cnGXUB0

>>239
盾と片手剣はセットだろ
片手剣だけでもう片方手ぶらとかねーよ
片手剣＋盾、両手剣（刀など）、槍（両手）、弓、とそれぞれで比べるのは当たり前だろ

246 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 03:59:04 ID:CNSuxhL70

弓とセットにするならそれこそ剣だろ
弓兵は敵に近づかれたときや弓が使えなくなったときように小型の刀や剣、とりわけ合戦時にはそれこそ普通の剣士が使うような剣を携帯していたとされてる
もしタイマンが前提なら弓兵は弓＋剣＋盾を持って挑むだろうね

247 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:00:16 ID:cyfM+eXI0

>>243
自転車を立てた状態で後輪を空転させて小石を軽く投げて遊んだが全部素通りした
棒に当たる方が難しいよ

248 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:00:22 ID:PAITFrog0

>>245
いや、だからｗ
弓だって一人で剣士に向かうこともないだろ？
集団組んで遠距離から雨のように降らすのが弓の戦い方だから
それ対剣と盾持った剣士って事で良いじゃん。

249 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:00:54 ID:3Trl2VLF0

五右衛門はマシンガン相手でも屁とも思わないだろ

250 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:01:06 ID:7Rnaj34H0

>>棒を高速で回転させ続けて弓を弾けると言ってた

じゃあ槍でも出来そうだな

251 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:01:44 ID:D4cnGXUB0

>>246
そんな言ったら剣士も弓＋剣＋盾で挑むだろ

252 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:02:06 ID:2n6k+Gdk0

当たらなければ、どうという事はない

253 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:02:35 ID:wKZ3Yw1K0

>>247
矢は長いよ

254 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:02:59 ID:FcBSJ+Jx0

>>251
剣士が遠距離で専門家と撃ち合うのか？

255 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:03:49 ID:CNSuxhL70

>>251
そうなったらどうせ弓の打ち合いだろ
弓の優位性を証明するには十分

256 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:03:56 ID:ik3OmZGF0

>>253
そして速い
誰か実験した人いねーの？ｗ

257 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:04:04 ID:D4cnGXUB0

>>248
だから一対一の話をしてるんだろ
ループって怖い
>>254
弓兵が近距離で専門家と切り合うのか？

258 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:04:30 ID:NrqY9AZu0

ここは勇者様思考の脳筋が多いスレですね
こういう奴がネトゲなんかのスレで遠距離職を叩きまくってるんだろうなぁ・・・

259 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:05:38 ID:N9paEwD00

トルクボウ最強ですが？

260 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:05:50 ID:wKZ3Yw1K0

一対一、双方弓と剣以外持ってないってことにしようぜ。

261 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:05:52 ID:V6iiYNcy0

まず１対１という条件がすでに弓を怖がってる証拠だな

262 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:05:56 ID:FcBSJ+Jx0

>>257
＞弓兵が近距離で専門家と切り合うのか？

接近されたらもちろんそうするだろ

263 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:06:04 ID:dP9vRIPk0

>>258
ネトゲなら魔法最強だろｗｗｗｗ

264 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:06:27 ID:cyfM+eXI0

>>253
自転車のスポークの間隔って数センチでしかも本気でペダル回しても
軽く投げた小石が当たらないんだよ、ちょっとやってみ
あれを見れば矢に当たる前に素通りして身体に刺さると思うよ

265 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:06:47 ID:PAITFrog0

>>257
普通の戦い方でやると提案したのはお前さんだ>>223
しかも、その前のレスはやたら剣士に有利な条件で剣士最強とか言われてもw

仮に1対1でも、剣士が重武装の鎧だったら距離にもよるが腕の良い弓手なら
弓に勝算は十分あるだろ。
まさか、今度は弓と盾は持つけど鎧は着ないとか言い出すの？

266 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:06:47 ID:yzIzHPQ60 BE:519081449-2BP(3526)

動く目標に命中させられる射手なんてごくわずか

267 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:08:10 ID:Bi7VXAgS0

黄忠を使いこなしてこそ通。

268 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:08:11 ID:D4cnGXUB0

じゃあ弓兵が剣と盾と弓持ってるとして、剣士が剣と盾持ってるとして。
盾構えて近づくだろ、接近戦になるだろ、接近戦になったら弓兵も剣で応戦するだろうが
剣士のほうが剣での技量は上だろ、んで剣での勝負で剣士が勝つと。
>>262

んで負けるだろ、剣士の勝ちだ

と、いうか、かりに弓兵が剣で勝ったとして、ここでは弓兵と剣士の強さを比べてるんじゃなくて、
武器の強さ比べてるんだろ？
それじゃどっちにしろ剣の勝ちじゃねーかｗ

269 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:08:54 ID:FcBSJ+Jx0

>>268
＞武器の強さ比べてるんだろ？
じゃ盾なしな

270 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:09:03 ID:2vfJMa6M0

洋弓やってるけど、向かってくる相手には当てられる。横に動かれたらきつい。

271 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:09:07 ID:yzIzHPQ60 BE:230702944-2BP(3526)

盾が矢でぶち抜かれる可能性があるがな

272 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:09:22 ID:V6iiYNcy0

つか剣のほうが先に存在してたんだから
剣のほうが強かったら弓なんか普及してないだろ

273 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:09:58 ID:l+AYK7Cz0

MOやMMOは弓が強いよな

274 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:10:04 ID:PAITFrog0

ID:D4cnGXUB0はそろそろ自分のレスを読み返して
レスのたびに設定が変わってるのと、突っ込みしか入ってないことに気づきなさい。

275 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:10:18 ID:S2un6sMO0

もうさ
波動拳と昇竜拳どっちが強いか
でよくね？

276 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:10:22 ID:q3d6sTgr0

>>268
なんでいつのまにか接近戦になってんだ

277 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:10:49 ID:D4cnGXUB0

>>269
剣と盾は別々に使用するんじゃなくて同時に両方持って使用するもんだろ
それに盾も相手を押したり突っ込んだりして攻撃的な用途にも使うわけだし
なんで普通に両手に持って同時に使われてた剣と盾が、一緒に使っちゃ卑怯になるんだよ
だったら弓と矢も別々にカウントしろｗｗ

278 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:11:01 ID:c+WqTrYu0

漢は黙って鉄はう

279 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:11:29 ID:9z10hAMV0

お前ら良く考えろ。戦争においてはコストも重要だぞ。
矢が使い捨てって問題点さえ解決できれば問答無用で最強だけど

280 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:12:11 ID:vIXaBQSUO

このスレにいる奴あたま悪くね？

281 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:12:12 ID:28NlT3O70

ま、結局はバールのようなものが最強なんですけどね

282 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:12:20 ID:2vfJMa6M0

孔明なら一晩で10万本の矢を作るよ

283 ：ハワイアンセンター：2007/02/01(木) 04:12:25 ID:I/JgT64B0

>>267
あれ3連射うはーつええええとか喜んでたらタックルで死亡するしもう無理です劉備様…。

284 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:12:44 ID:KdpvrRQh0

>>281
鈍器だろ

285 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:12:50 ID:NrqY9AZu0

もう誰も弓とか剣とか使わないしどうでもいいんじゃね

286 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:13:34 ID:D4cnGXUB0

俺は設定は最初からずっと一対一、剣と盾が最強としか言ってないだろ
>>265が>>223とか指してレスしてるけど誰だよ、別IDだぞ

287 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:13:36 ID:wKZ3Yw1K0

>>264
俺は棒術家じゃないからわかんねえよｗその人が出来るっていうなら出来るんじゃねえの？
棒術家じゃないけど、一応武道家のはしくれだからわかるけど目で確認して打ち落とすなんて、
そんな0.2秒もかかるすっとろいことはやんないと思うよ。

でもやっぱり多分その棒術家はインチキだろうなｗ

288 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:14:02 ID:CNSuxhL70

じゃあ現代風に剣を文系、弓を理系に置き換えて語ろうぜ

289 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:15:16 ID:2n6k+Gdk0

平野でしか合戦しないわけ？森や林の中だと弓は不利だろ

290 ：仲村馳夫 ◆TqQhOSBkrU ：2007/02/01(木) 04:15:37 ID:f40YS4J50 BE:247596858-2BP(103)

>>287
棒術家が棒回しながら針ねずみみたいになってるの想像したら吹いた

291 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:15:51 ID:BNZ3gPxp0

鎖窯（クサリガマ）が最強かも

292 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:15:56 ID:S2un6sMO0

そういやジェダイはブラスターを全弾はじき返すんだよなあ

293 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:16:12 ID:WJNTKRf30

見た目が一番美しいのは弓

294 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:16:13 ID:PAITFrog0

>>286
ああ、>>233のことな。文脈でわかるだろ自分の発言かどうかぐらい。

295 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:16:24 ID:zcr1zbAA0 BE:167926234-2BP(3030)

接近戦なら剣
離れて戦えば弓
中間くらいなら腕次第だろ

296 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:16:46 ID:2vfJMa6M0

ゲルググもナギナタ回してビームライフル防ぐしなあ

297 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:16:53 ID:V6iiYNcy0

１００対１００で弓ｖｓ剣ならどっちかね？

298 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:17:10 ID:cV9Qswdk0

１３ｃのモンゴルの騎馬軍団は小型の弓を携行してたんだよな。
どんな戦法使ってたか知らんがヨーロッパの軍隊は負けまくり。

やっぱ弓が強いのかいな。

299 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:17:19 ID:+VwcMUJ80

俺、盾士だから弓なんて目じゃない

300 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:17:37 ID:wKZ3Yw1K0

前提がはっきりしない時点で、この話は成立しないな。

ある場合では弓が強い。またある場合では剣が強い。

だから二つとも共存出来たんだろうに。

301 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:17:59 ID:FcBSJ+Jx0

>>297
開始距離、戦場の地形次第

302 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:18:06 ID:zNnFBjqK0

剣は接近するのが大前提だから度胸がいる。
盾を持たない日本刀同士の戦いはたいてい相打ち、勝っても無傷はありえないと聞いた。
よって根性ナシのねらーは弓使いになるべし。
もちろん勇者なおれは剣でお前らをなぎ倒す。

303 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:19:16 ID:q3d6sTgr0

>>289
樹の上から矢撃てば、一方的な展開になるのでは

304 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:19:40 ID:M5mZ1OyZ0

弓擁護は腕力に自信の無いヤツ
剣擁護は腕力に自信のあるヤツ
この傾向がある。

305 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:19:40 ID:uAlQe1ds0

>>297
兵隊の配置の仕方によって変わってくると思う。
弓部隊が剣部隊に簡単に接近されてしまうような
配置であれば剣部隊の勝ち。

306 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:20:00 ID:V6iiYNcy0

>>301
じゃあ普通の戦争らしく最初は遠距離で。
それだと剣に不利なので、剣を山側においてあげる。

山の上の剣ｖｓ平地の弓
距離は今のところ２００ｍぐらい

どっちが勝つかな

307 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:20:22 ID:2n6k+Gdk0

>>303
そらずるいだろ。伏兵が強いのは剣側でも同じわけだし。

308 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:20:31 ID:wKZ3Yw1K0

>>302
弓ほど根性ないと扱えない武器もないと思うぞ。
精神統一できなきゃ、まともに当たんないどころか、前にも飛びませんｗ

309 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:20:59 ID:PvW5pvGP0

>>304
なんというゆとり・・・
弓引くにも筋力がいるだろ・・・

310 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:21:28 ID:dtlCe5zv0

吹き矢最強伝説

311 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:21:38 ID:eOIWgKFbO

そういやアシタカには弓効いてなかったな
片手剣で弾くか切り落としてたはず

312 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:22:05 ID:D4cnGXUB0

弓兵がとっとこ歩いてきたところに、木の上に潜んでた剣士が飛び降りながら切りかかれば圧勝じゃね？

313 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:22:38 ID:2vfJMa6M0

それ忍者じゃね？

314 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:22:43 ID:M5mZ1OyZ0

>>309
ガリ乙

315 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:23:04 ID:CNSuxhL70

弓のすごいところは接近されても強いところだと思うんだが
確実に当たるような距離で打てば剣なんか比べ物にならない威力、って言うか即死だな
ただ、連射はきかんのがネックだな

316 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:23:05 ID:wKZ3Yw1K0

弓で剣射れば最強じゃね？

もしくは弓に刃つけて、矢打ちつつ切りつける。

317 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:23:09 ID:l88P7JDDO

そして盾の登場

318 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:23:31 ID:jj9tpMN00

剣士がとっとこ歩いてきたところに、木の上に潜んでた弓兵が狙い定めれば圧勝じゃね？

319 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:23:48 ID:V6iiYNcy0

つか俺は戦国時代を想定してるんだけど、
「防弾の透明な盾」　とか言ってる人いるし、いつの話なんだ？
そんな盾使える時代なら銃使うだろう。

320 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:23:48 ID:yzIzHPQ60 BE:389310293-2BP(3526)

日本のナイトってなぜか馬にのってないよな
騎乗してこそ騎士だろうが

321 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:23:57 ID:tFimSNq00

飛び道具と比べちゃいかんよ

322 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:25:21 ID:2n6k+Gdk0

>>319
戦国時代なら、火縄銃使うんじゃね?

323 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:25:48 ID:wKZ3Yw1K0

>>319
誰も自分の前提を譲らないし、誰かが定めた前提で話そうともしないから、どうにもなりません。

324 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:25:57 ID:QVryGTPd0

325 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:26:48 ID:OU5QdnbjO

つまり弓で剣を射出すれば最強ってことだな？

326 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:26:57 ID:V6iiYNcy0

>>322
でも戦国時代には透明な防弾盾とかなくね？

327 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:27:08 ID:cV9Qswdk0

>>1剣士って中世ヨーロッパ？

328 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:28:04 ID:Aj747pwX0

弓道とか
すんげえ長い時間かけて動かない的撃って
狙いが40センチずれてても的に当たれば評価されてﾜﾛｽ

329 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:28:15 ID:J83yp8eu0

鉄砲は弾込めや筒掃除に時間が掛かる。やっぱ弓最強

330 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:28:16 ID:2n6k+Gdk0

>>326
三国志の時代には、油を染み込ませた蔦で弓を弾いたとか。
ソース：三国無双

331 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:28:27 ID:wKZ3Yw1K0

でもやっぱり個人の技量によってかわるだろうから、弓道、剣道、初段レベルって設定にしようぜ。

弓圧勝だわ。

332 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:28:33 ID:nZ4llmXH0

弓は筋肉じゃなく背中で引くものらすいね
現代戦で使うなら弓(コンパウンドアーチェリーとか)は暗殺用だな

333 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:28:36 ID:S2un6sMO0

忍者が武器を投げればイイじゃない！

334 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:28:50 ID:rkJfb75U0

>>302

ファイナルフォースブリザード

335 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:28:52 ID:q3d6sTgr0

>>307
剣士側は重なる木々をシールド代わりにするとしたら
弓兵もそれを利用して、自分が有利になる状況を選ぶと思うぞ

336 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:28:53 ID:l88P7JDDO

よっぽどの腕がないと当てられないね。

337 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:29:26 ID:FcBSJ+Jx0

>>306
どっちも指揮官はいないとすると剣士かなぁ。

338 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:29:43 ID:V6iiYNcy0

ここは史実を紐解いたほうがいいな。

戦国自衛隊で戦車部隊にとどめを刺したのは誰だ？
剣士か？
否、弓矢部隊だ。

ガス欠で動けなくなった戦車に降り注ぐ矢。雨あられだ。
よって弓矢最強。戦車にも勝てる。
剣じゃ絶対無理。

339 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:29:52 ID:yzIzHPQ60 BE:360473055-2BP(3526)

不意打ちするなら飛び道具のほうがいいだろ
近づけば近づくほどばれる危険もあるし、逃げるのも難しくなる

340 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:29:52 ID:PAITFrog0

剣士が追いついて勝てるとか言ってるけど、
軽装備の弓兵は、剣士が近づいてくれば逃げて距離稼ぐだろうしな。

341 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:30:33 ID:tFimSNq00

お前ら弓派と剣派で戦うオフでもやれよｗ

342 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:31:25 ID:YICgA5sz0

合戦での強さ

弓＞槍＞＞＞剣

343 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:31:37 ID:G5C1L7y30

>ここは史実を紐解いたほうがいいな。

>戦国自衛隊で

どんだけアホなんだよ

344 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:31:40 ID:wKZ3Yw1K0

>>341
殺傷能力を極限まで抑えた弓ができれば楽しそうだなｗ

345 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:31:46 ID:l88P7JDDO

｢打てぇぇ!!｣
弓:狙いを定めて沢山発射
剣:とりあえず前進or障害物の後ろへ

346 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:32:06 ID:2vfJMa6M0

至近距離でも剣士が100%勝つわけじゃないしな

347 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:32:17 ID:7xPmIY9g0

映画「グラディエーター」は弓も剣士もかっこいい

348 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:32:29 ID:2n6k+Gdk0

>>335
登ってしまったら、その範囲に敵がいない限り、攻められないわけだが
それって戦うのルールに反していない?待ち伏せでよければ剣士もできるわけだし。

349 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:32:30 ID:n0yOIlvnO

戦国自衛隊は参考になるよなうんうん

350 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:32:52 ID:S2un6sMO0

野生の獣仕留めるにはおそらく弓が有利だな

351 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:33:41 ID:wKZ3Yw1K0

弓も剣も強い。両者握手！でおｋ

352 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:33:43 ID:uiDjXoSJO

だいまどうはベギラマをとなえた

ﾍﾟﾛﾘﾗﾍﾟﾚ

353 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:34:57 ID:28NlT3O70

信長の野望革新だとウンコみたいな性能だったなぁ弓兵

354 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:35:01 ID:Er6/xyT70

ウルティマオンラインやってたんだけど
武士やら忍者やらエルフやらで世界観がゴチャゴチャになったのでやめた。
なんかおもしろいﾁｮﾝゲー以外のいかにも硬派なMMORPG教えて。

355 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:35:05 ID:q3d6sTgr0

>>348
待ち伏せも立派な戦術じゃないかな。
いかに相手のウィークポイントを攻めるかに尽きると思う。

356 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:35:16 ID:V6iiYNcy0

じゃあおまいらが剣と弓の達人だったとする。

バトルロワイヤルの世界に放りこまれて剣と弓矢（矢いっぱい）
好きな方選んでいいぞ、って言われたらどっち選ぶ？

弓矢だろ・・・常識的に考えて・・・。射ったの拾えば再利用できるし。

357 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:35:22 ID:e/wdxOsq0

>>311
弓の初速は200km/h前後なので、距離にもよるが撃たれてることが
わかれば普通に払える、らしい

358 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:35:36 ID:YICgA5sz0

当たる距離まで引きつけて撃てば良いと思うんだよ。

359 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:35:56 ID:OuU1iW5p0

弓は高等技術だから人は槍とか剣使った方が良いよ

360 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:36:22 ID:yzIzHPQ60 BE:807459078-2BP(3526)

>>356
矢とか剣の達人なら切り落とすよ！ｗ

361 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:36:47 ID:2n6k+Gdk0

>>355
両者が待ちになったら戦えない。
柔道でも攻撃しなかったら、注意を食らうし。

362 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:36:51 ID:D4cnGXUB0

>>340
弓兵が逃げ回ってばっかだと、戦意無しとジャッジされて判定負けだよ

363 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:37:34 ID:V6iiYNcy0

>>361-362
どんだけ気が合うんだよ

364 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:37:43 ID:PvW5pvGP0

矢や石つぶてを剣で防げるとか都市伝説だろ・・・・

365 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:37:47 ID:q3d6sTgr0

>>361
ちょっとまてｗ
殺し合いだぞ？スポーツじゃないんだぞｗ

366 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:38:45 ID:l88P7JDDO

･剣士が近くまでやってきた

弓
1:ダッシュで安全地帯まで逃げる
2:城に篭る、周りを囲まれてる場合はとにかく打ち続ける

剣士:とりあえず前進or障害物に隠れる

367 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:38:52 ID:AD9dUM1FO

メルギブソンのブレイブハートでも見てろ

弓の雨の恐ろしさがわかるから

368 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:39:20 ID:dP9vRIPk0

ってかナギナタ最強じゃね？

369 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:39:37 ID:OGIJqnhe0

タクティクスオウガでも
ボウガンに片手剣装備されてたら
タイマン勝負で厄介だからな

370 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:39:38 ID:V6iiYNcy0

昔の剣士なんかより絶対に運動神経がいい野球選手が
150km/hのあんなでっかい球を空振りするんだぞ。

200km/hの矢なんか剣で防げるわけないだろ。

371 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:39:40 ID:2n6k+Gdk0

>>365
殺し合いをするなら、弓や剣に拘らないで相手を殺すことだけ考えるでしょ。
ルールを持って戦うなら、それはスポーツ。

372 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:40:29 ID:DfelX5o30

鉄甲冑の騎士がいなくなったのはボウガンみたいのが発明されて
農民でも勝てるようになっちゃったからなんだろ。
弓のが強い。

373 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:40:31 ID:T+wcUxzA0

>>174
バールだぜ？

374 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:40:33 ID:D4cnGXUB0

>>370
だから盾を持てと
盾で防ぐんだよ

375 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:41:27 ID:CNSuxhL70

クロスボウは弓に入るのか
入るなら盾なんか持ってても貫通されて終わりだぞ

376 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:41:50 ID:l88P7JDDO

>>366
追加
剣士:盾で防ぐ

377 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:42:07 ID:uCXKTZaW0

でも盾って矢で貫通しない？鎧さえ貫くんだぞ？

378 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:42:42 ID:PAITFrog0

>>371
この場合はルールってよりも、条件付けだけどな。
ある条件下での殺し合いはどちらが有利かってことだろ。

379 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:42:46 ID:7xPmIY9g0

弓は剣と比べて数が増えれば加速度的に強くなる（と思う）から
少人数＝剣
大人数＝弓
でいいんじゃね？

380 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:43:04 ID:V6iiYNcy0

>>374
お前のいう盾は「透明で防弾仕様の盾」だろ。

つか>>224で拳銃にも勝てると言ってたが、拳銃持ってる奴が同じ盾持ってたら100％負けるだろｗ

381 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:43:08 ID:2vfJMa6M0

誰かPKできるネトゲRPGで試行してこい

382 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:43:38 ID:D4cnGXUB0

>>377
鎧のほうが盾より装甲は薄いよ
全身分なんだし、着る物だから重さ的にも動き的にもそんなに厚くはできない

383 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:44:26 ID:S2un6sMO0

盾って受け流すモンですよ
そもそもラウンドシールドやらカイトシールドやら
種類いっぱいあるし

384 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:44:42 ID:yzIzHPQ60 BE:389311439-2BP(3526)

回避運動する目標に当てるのなんてほんと達人じゃないと無理だぞ
しかも致命傷与えないとこっちが殺れるかもしれん
腕や足だとエンドルフィン爆発で走ってくるやもしれん
現代の３０発くらい連発できるアサルトライフルでも命中率なんて知れてるだろ・・・
こっちは飛び道具だからなんて余裕ぶっこいてたら１発外した時点でパニくって
近づかれて内臓えぐられて死ぬ

385 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:44:42 ID:cV9Qswdk0

盾最強？

386 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:44:59 ID:2n6k+Gdk0

>>378
なら、両者とも待ちで兵糧の尽きたほうが負けって事で。

387 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:45:21 ID:q3d6sTgr0

>>371
弓兵と剣士で殺し合いなんだろ？
どうも、剣士が不利な部分をルールだとかでごまかしてるように見えるが・・

388 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:45:33 ID:WzViLq9l0

>>385
それだ！
最強なのは剣でも弓でもなく盾だったんだ！

389 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:46:53 ID:7xPmIY9g0

つまり鎧に変形する盾が最強ってことで

390 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:47:35 ID:tFimSNq00

弓と剣と盾持てば最強。

391 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:47:36 ID:q3d6sTgr0

なんだ、スパイクシールド最強かよ

392 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:48:07 ID:eTs3hhpI0

戦国期の日本人って盾を持つという発想ができなかった馬鹿の集まりなんだよねｗ

393 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:48:30 ID:l88P7JDDO

剣士が弓も扱えたら最強。

394 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:49:38 ID:PAITFrog0

>>380
ID:D4cnGXUB0 は痛い子だから

395 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:51:01 ID:Yhx/RQm20

>>392
盾もってわらわら動けるほど地理事情がよくなかったしな

396 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:51:09 ID:5yqIDVGv0

>>370
剣を振ってはじき返すんじゃなくて、バントなら防げるんじゃないかな
バントで空振りは滅多にないし

397 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:51:17 ID:+uAE2X4z0

なんか大昔ジャンプでやってた
主人公の扱う武具が、最強の盾とかいうイカレタ設定の漫画思い出した

398 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:51:26 ID:OuU1iW5p0

盾使うと片手武器しか使えないから戦力が落ちるんだろうな

399 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:52:08 ID:SSbpngJhO

メガ粒子崩の前では兼も弓も約たたず

400 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:52:14 ID:eOIWgKFbO

盾最強ってことはキングダムハーツのグーフィーが最強ってことか

401 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:52:27 ID:7xPmIY9g0

日本は槍が基本だったんだろうから
盾なんて持てないし意味ないんだろう

402 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:52:34 ID:Izu3Qpsx0

盾とボウガン持てば相手が弓でも怖くないし最強じゃね

403 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:53:05 ID:FcBSJ+Jx0

>>402
装填中はどうするんだ？

404 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:53:58 ID:JL7swag10

トゥルーショット！

405 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:54:15 ID:2n6k+Gdk0

>>387
場所や人数、指揮官によって変わるのに
常に弓が有利ってのはおかしい話だろ。
同条件には絶対ならない。

406 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:54:50 ID:NK5fr4XRO

弓だろうな。なるべく安全なところに逃げて待ちかまえるのが最強
矢が無くなっても逃げればいいだけ
強力なぱちんこが一番強いと思うがな、あてやすい、落ちてる石でもいいとなると強すぎる

407 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:55:11 ID:uCXKTZaW0

>>397
ガッデム

408 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:56:06 ID:l88P7JDDO

秒速約55mの弓。

409 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:57:13 ID:Luz9qXY20

虎眼先生なら弓使い相手でも勝てる

410 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:58:16 ID:7xPmIY9g0

流鏑馬とか狂気の沙汰じゃないな
馬に乗りながら当てるとかありえない

411 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:59:52 ID:50PKnK6Z0 BE:295107438-2BP(200)

弓＞槍＞＞＞＞＞剣

412 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:59:53 ID:V6iiYNcy0

>>410
トリビアでジェットコースターとか競艇ボートから的に当ててたぞ
あれは変態だとおもった

413 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 04:59:57 ID:vjIg3CnVO

弓持って腰に剣常備しときゃ良いんじゃないの？

414 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 05:00:30 ID:PvW5pvGP0

流鏑馬はお遊びだよ
遊牧系には逆立ちしてもかなわん。

415 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 05:00:40 ID:+uAE2X4z0

>>410
こないだテレビで現代の達人が
ジェットコースターとか競艇用ボートに乗りながら
見事命中させててスゲーと思った、
至近距離ではあったけど。

416 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 05:00:51 ID:WzViLq9l0

そういえば、なんかブンブン回して投石する武器・・・スリングだっけ、あれ強くね？
片手だから盾ももてるし

417 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 05:03:46 ID:naHt+xwSO

フン族とかモンゴルとかの強さは異常

418 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 05:06:41 ID:MnFnD21P0

やっぱバキュームカーが最強か

419 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 05:08:35 ID:FcBSJ+Jx0

>>416
投石は古今東西普遍的な攻撃方法だからな

420 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 05:30:17 ID:i9extBcG0

タクティクスオウガの片手持ちショートボウがいまだに納得できない
どういうカラクリなんだ

421 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 05:31:22 ID:Yo+B0Hng0

しかし人の投げる投石では動物を獲ることもできん

422 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 05:36:19 ID:VXKxXdZd0

三国無双２の合肥新城包囲網の弓兵ウザすぎ

423 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 05:39:19 ID:kNZgZFLb0

カナテコが最強だろう・・・常識的に考えて・・・

424 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 05:40:11 ID:yzIzHPQ60 BE:519080494-2BP(3526)

待ち伏せありなら落とし穴とかランボーばりにトラップ作りまくるだろ・・・

425 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 05:40:54 ID:QnpgJzAi0

タクティクスオウガの弓は強すぎ

426 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 05:42:07 ID:WhtI+SF30

ほらよ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1170254067/

427 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 05:43:41 ID:PSZFOgNt0

弓といえば鎮西八郎。

いままで出てないのが不思議だ。

428 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 05:49:15 ID:reuOkxl00

火矢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

429 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 05:56:06 ID:J4wh3lpT0

現在、実際の戦闘においては夜間のゲリラ戦が基本
様式美など知ったことではない。
結果、遮蔽物の無いところで打ち合う展開は考えられず
射手の優位性はかなり低くなる。

また、移動性を考え、小型、計量の弓を装備した場合
殺傷力の低下は免れないため、反撃を食らう可能性が高い。

仮に理想的な戦闘状況になったとしても
射程の長い武器を持った人間は真っ先に攻撃目標にされるだろう。

重要なのは状況にあった武器だ、残念ながら弓の自由度は低い
ナイフなどはオールマィティな部類といえる。

430 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 05:59:06 ID:FcBSJ+Jx0

>>429
（＾ω＾）？？？

431 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 05:59:55 ID:V6iiYNcy0

>>429
君は一体何を言っているんだ

432 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 06:02:48 ID:4UVJXOuK0

現代においても最強の近距離武器はナイフだって言うね
いまいち使い方がわからんが

433 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 06:05:24 ID:1hqegsRh0

世の中に弓鉄砲のなかりせば我が兵法に誰が勝つべし
（この世に弓矢や火縄銃さえ無ければ、おれに勝てる奴なんていないのになあ）
戦国時代の剣豪、宮本無二斎の句です。
というわけで　鉄砲＞弓＞＞＞＞＞剣の達人

ついでに、言わずと知れた宮本武蔵は、島原の乱に参戦したとき、雑兵に石をぶつけられて
足を骨折。あえなく撤退しました。
というわけで鉄砲＞弓＞＞投石＞＞＞＞＞剣の達人
以上で決定。

434 ：サウンドウェーブ ◆daFVkGT71A ：2007/02/01(木) 06:06:14 ID:/eIJgHNj0 BE:256171076-2BP(1001)

弓と言えばエルフ、エルフと言えば見た目幼女なのに精神年齢20歳
そして妙にエロい衣装をオークに引き裂かれておっぱいぶりんぶるんポヨヨォ～ンッ！

435 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 06:08:36 ID:QPx+j54C0

>>429
実際の戦闘では弓も剣も使うことなんてないけどなｗ

436 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 06:08:51 ID:PSZFOgNt0

>>433
同意だな。
弓の威力についてはちょっと大袈裟だけど最近の中国映画が参考になるね。
始皇帝暗殺とか。
墨攻も楽しみ。

弓と投石でほとんど致命傷喰らってんだから
戦国時代→江戸時代ですら剣術の達人＝兵法者は戦争の役にはまったく立たない認識だったからね。

437 ：ｷｼﾘﾄｰﾙﾊｺｲﾘ ◆E1.E/wvwic ：2007/02/01(木) 06:09:07 ID:+qOzNHE00

弓VS剣士（剣）　ひとり？
で置いてある弓を壊すの？
よゆうw

438 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 06:09:28 ID:PWgTLaiZO

>>1は状況設定しろよ
遮蔽物の無い野原とか屋内とか

439 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 06:12:44 ID:WYguZWHH0

ベルセルクの弓使いだけど
頭の側面に当たって首飛ぶっておかしいよね？

440 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 06:13:48 ID:3iFKDzca0

矢尻に爆薬仕込めばおｋ

441 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 06:15:42 ID:K29wOu7L0

おい、ところで３日で10万本の矢を作ってくれと言われたらおまいらどうする？

442 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 06:17:50 ID:4UVJXOuK0

>>441
10万人に一人一本ずつ作らせる

443 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 06:29:58 ID:HpE+YgsL0

どうも見ていると実際の戦争で考える人とゲームの世界で考えてる人で評価が分かれてる希ガス
実際の戦争では弓矢隊が圧倒的に有利だろうし、ゲームみたいに少人数同士の接近戦なら
「弓矢があんなに強いわけねえ！」ってなるに決まってる。

444 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 06:32:07 ID:V6iiYNcy0

>>443
リアルで接近戦でも、目の前で弓ひいてる状態から
「スタート！」
とか言われて剣振り始めても遅いよな。
相手は手離すだけだし。

445 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 06:33:25 ID:GSa34fsW0

さて弓道部だった俺が登場。
一般的な高校生弓道部のレベル。

カーボン１２ｋｇの女性でも扱える弓の威力は
１０ｍの距離で大体厚さ２mmの鉄板貫通する位か。
男用だともっと威力上がるが。

射程、命中率は直径３０ｃｍの的に１５～２０ｍから５０％～７０％
連射は一射に５秒～１０秒かかるかな。そうしないと命中率下がる。

余談だが弓道の真の利点は袴エッチにある。
ちなみに女性用の袴はスカート仕様になっており
横のスキマから手を突っ込むのもよし、ペロンとたくし上げ、バックから行くもよし。
我が青春に悔い無し！

446 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 06:36:40 ID:reuOkxl00

しかし戦で弓か刀のどちらかひとつしか持てないとなったら
濡れは間違いなく刀を持つね
弓矢じゃ身を守れないでしょ　遠距離用の武器だし
よって　刀＞＞＞＞＞弓

447 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 06:37:47 ID:RN0c55kR0

>>441
最近の生産工場じゃ余裕すぎる

448 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 06:41:04 ID:IDYl/SsH0

ジェット・リーかキアヌ・リーブスなら飛び道具にも勝てる！

449 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 06:46:19 ID:GSa34fsW0

>>446
昔は鉄板で補強した弓を引くツワモノもいたそうで
近づいた敵をそれで殴り倒してたそうな。
意外といけるんじゃね？

450 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 06:47:06 ID:7VAJjIqr0

>>446
俺は刀部隊より弓部隊に配属されたい

451 ：ｷｼﾘﾄｰﾙﾊｺｲﾘ ◆E1.E/wvwic ：2007/02/01(木) 06:50:06 ID:+qOzNHE00

剣士はジグザグに走って接近すればいいじゃない
たとえば単発エアガンだったら狙うだけでも大変なんだけど
まず急所には当たらないし
弓は・・・連射性の面で厳しそう　5秒から10秒かかるんだったら
何十メートルか走って近付けるとﾏｼﾞﾚｽ

452 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 06:51:53 ID:6bpdZ/310

弓メインで、側に槍置いて使えるようにしといたらよくね？
ついでに懐には短刀も。

453 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 06:53:13 ID:6cpq76GXO

あんまり重くないパチンコとかでも
これ頭に当たったら死ぬだろって威力だし
洋弓は多分凄く凶悪な威力だろ当たれば

454 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 06:53:38 ID:yzIzHPQ60 BE:173026962-2BP(3526)

100mくらいはなれて矢がなくなるまで回避すればいいんじゃね？

455 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 06:55:37 ID:z+f1CrWl0

なんでお前らは1対1が前提の話してんの？
弓矢は集団運用が基本だろ馬鹿なんじゃないの？

456 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 07:03:53 ID:aiAH+COvO

>>441
ヤ！

って断る(･з･)

457 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 07:04:42 ID:OX/KpDBt0

>>456
朝からくだらねえ
シャレ言ってんじゃねえよクズ

458 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 07:05:05 ID:J4wh3lpT0

>>455
友達が射ないから。

459 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 07:05:21 ID:7ipj7F8H0

確かにアロセールは強いが・・・

460 ：ｷｼﾘﾄｰﾙﾊｺｲﾘ ◆E1.E/wvwic ：2007/02/01(木) 07:11:04 ID:+qOzNHE00

弓の有効射程距離を80mと仮定して
剣士は、開始直後ジグザグに猛ダッシュ
40mあたりで一発目の矢を放たれるが、わずかにはずれる
次の矢を用意をしている8秒の間に2mまで接近、突っ込みながら剣を豪快に振り下ろす
瞬間、矢を顔面に撃ちこまれあぼーん

461 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 07:11:08 ID:aiAH+COvO

>>457
朝から熱くなってるんじゃないよこの
腐れチンチン野郎

462 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 07:15:57 ID:xh3mKd4rO

>>461
朝から熱くなってんじゃないよこの
腐れチンチン野郎

463 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 07:17:04 ID:FcoT5MOAO

まず当たらない
どうせ連射用のﾍﾎﾞい弓だろ

464 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 07:18:13 ID:GSa34fsW0

>>460
悪いが近づいてきてくれるなら
連射速度と命中率はその分上がったりするぞ。

自分で考えれば通常２本（甲矢（はや）と乙矢（おとや）の2本1組）の所
５本くらいまで右手に持てるから
１０ｍ以内なら１．５秒～２秒くらいで５連射いける。

465 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 07:19:14 ID:GSa34fsW0

書いといてアレだが１０ｍまで近づかれたら弓はほぼ負け。無理っすｗ

466 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 07:22:25 ID:aLIMjpb00

10mで弓引かれちゃ避けられんよ。
アーチェリー部のを横から見たが、あの速さは異常だぜ。

467 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 07:23:54 ID:A8mRorxaO

弓兵の集団と対峙したら、剣の集団を何列も作って突進すればいい。
そうすれば少しずつ弓兵のに近づくはずだ。
自分等のリーダーと敵との距離を保持しつつ、相手のリーダーに近づくことができる。
前衛に大きめの盾を持たせれば、犠牲は最小限に押さえることもできる。

468 ：ごまもふ ◆/gomaMoF.A ：2007/02/01(木) 07:25:07 ID:I5rpUjMX0 BE:141532177-BRZ(6000)

|ﾟДﾟ)ノ　漏れは気合入ってれば外さなかったけどな～
普通にやって7割5分的中だったし・・・

|ﾟДﾟ)ノ　あと、気をつけないと自分の打った矢に当てちゃうんだよね～

469 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 07:27:09 ID:P6JshaZoO

このスレ定期的に立つNE

470 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 07:30:07 ID:MIknZE8CO

>>468
羽が駄目になるのよね

471 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 07:32:35 ID:7/rIs7+zO

弓は直線的な軌道でしか攻撃出来ないんだから
盾なんかで防がれたら手も足も出ないんじゃないの

472 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 07:33:52 ID:fcC4GvmE0

２mmの鉄板貫通する位
って書いてあろうが
どんだけ丈夫な盾を用意する気だ？動けないぞ

473 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 07:37:19 ID:hY9+H0tE0

弓道部だったが的の向こう側がテニスコートだったんで何発か打ち込んだ
反省はしていない。

あと、普通の星的の代わりにいろんなもの的にしてたけど、けっこう何でも貫通する。
弓道で使ってる和弓。本気出せば６連射いける。
もちろん顧問に殴られた。

474 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 07:39:21 ID:FcoT5MOAO

動く的に当てられねーんだろ

475 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 07:40:23 ID:2d1alaQSO

ｸﾏ殺しのﾃﾂの異名を持つ高貴なるボウガン使いの俺が来ましたよっと(´・∀・｀)

476 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 07:42:10 ID:XFpLDz0O0

>>473
俺道路だった。
うまく金網をすり抜けた。今は学校の対処が悪かったと思っている。

477 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 07:42:16 ID:7/rIs7+zO

いやぁ、2mmの鉄板貫くぐらいじゃ盾は貫通出来ないでしょ

478 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 07:44:22 ID:e0ZmlOmg0

おまえら、朝までこんなどうでもいいこと語って満足か

479 ：マクナイト ◆0QZndWZkf. ：2007/02/01(木) 07:49:30 ID:CeLkF1M40

接近戦でナイフが一番なのは
銃と両方持てるからなんだよ
場合によっては同時に使える

480 ：ｷｼﾘﾄｰﾙﾊｺｲﾘ ◆E1.E/wvwic ：2007/02/01(木) 07:50:59 ID:+qOzNHE00

うお５本くらいまで右手に持てるのか・・
何本か刺さるな

481 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 07:51:05 ID:lMYU7jc/0

ここまで西田が出てないのか
10点

482 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 07:51:44 ID:wD38jLYW0

>>472
中世ヨーロッパで使われていた盾のごつさを知らんのか。
サムライサムライ言ってないで向こうのナイトも見てこい。面白いから。

まぁ、格安ツアーでも行くだけで40万円はかかるから、社会の底辺じゃ一生無理だろうが。

483 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 07:51:50 ID:RwaDxAKZ0 BE:1067343089-2BP(490)

核爆弾最強ってことでFA

484 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 07:52:05 ID:xGUIPNoq0

接近戦では矢を手で持って刺しちゃうんだぜ

485 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 07:52:48 ID:JoV/0HgA0

無限の剣製で剣を投影してそれを投擲兵器にすれば無敵

486 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 07:54:48 ID:mX8X1cPH0

実際の戦場で「剣士」なんて活躍の場は全くと言っていいほど無かったしな
これは洋の東西を問わない

弓兵＞槍兵＞＞＞＞＞＞＞剣士

487 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 07:56:11 ID:jm5KDFt+0

お前らはなんで野戦に限定するんだ
城壁が突破されて」乱戦状態になっては弓も槍も無用の長物となり一躍剣が主役に躍り出る

488 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 07:57:57 ID:Q0duOp7B0

１対１前提で考えると。

前面に盾を構えて走ってくる剣士に致命傷を与えるのは難しかろう。

まず正面から打ち込んだら盾で防がれるし、
盾をかわすように山なりに放って命中させるのは極めて難しいだろう。

接近されたら弓兵一貫の終わり。

489 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 07:58:10 ID:xGUIPNoq0

剣士の役目はタゲ取ることだしな
その間に大魔法を詠唱する

490 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 07:59:47 ID:aLIMjpb00

日本中から30台童貞が召集されるな

491 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 07:59:49 ID:vPWJX90Q0 BE:518691874-BRZ(7680)

犠牲を考慮しないで良いなら剣のが強い

492 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 08:00:43 ID:Q0duOp7B0

>>486

合戦で隊列を組んだぶつかり合いでは槍、弓が実用的なのは言うまでも無い。
面と面の戦いだからリーチがある方が有利だからな。

乱戦や一対一ならそう単純ではないぞ。

493 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 08:00:47 ID:7VAJjIqr0

お前らが話してるのは盾の強さであって剣士の強さではない

494 ：ｷｼﾘﾄｰﾙﾊｺｲﾘ ◆E1.E/wvwic ：2007/02/01(木) 08:01:57 ID:+qOzNHE00

なにもない場所で1対1、防具無し
弓（矢15本くらい）剣=刀（75?Bくらい）で脳内設定済みなんですが・・

495 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 08:02:03 ID:0i266MjRO

弓矢って、フライパン位は貫通するぞ

496 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 08:02:20 ID:v6dU9n8q0

弓は大勢いることが前提だろ
だれかと組まないで戦うってどこの自爆テロだよ

497 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 08:04:06 ID:GoM2RCNG0

場所や状況によりけりだわな

498 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 08:04:34 ID:aLIMjpb00

動いている相手にヘッドショット出来るのか弓って。
近づいてくるまでにそれが出来れば勝ちだろうし
出来なきゃ確実に負けだろ。

499 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 08:04:50 ID:+yjftKfN0

幕末の京都では弓など全く通用しない

500 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 08:06:11 ID:NCmDYTVL0

モンスターハンタースレと聞いてスッ飛んできましたよ！

501 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 08:06:21 ID:FcoT5MOAO

盾で叩いたら死ぬね

502 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 08:07:58 ID:Sy6N5Tth0

歴史的に見ると、中世ヨーロッパではイギリス長弓部隊が鬼のように強かった。
昔のことだから誇張もあるのかもしれないが、マンガみたいな活躍をしている。

503 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 08:08:52 ID:7VAJjIqr0

>>498
ヘッドショットの必要はないだろ

504 ：ｷｼﾘﾄｰﾙﾊｺｲﾘ ◆E1.E/wvwic ：2007/02/01(木) 08:10:23 ID:+qOzNHE00

不規則に速く動いてたら、急所に当てるのは無理だと想像できるけど
1～2分で動き疲れてハァハァなってるのも想像できる

505 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 08:14:08 ID:aLIMjpb00

>>503
全裸で刀持つわけじゃないから、
近づいてくるまでに頭か刀持ってる腕を貫通しないと無力化出来ないだろ？

506 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 08:14:27 ID:7Atv+4HN0

トゲトゲの付いた鉄球にクサリがついてる武器が、俺は最強だと思う。

507 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 08:19:02 ID:p6V7CqcT0

>>505
あっちのロングボウ隊ってやろうと思えば
100人ぐらいが200m先の黒板ぐらいの面積に集中射撃出来るんだよね。

508 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 08:19:34 ID:7VAJjIqr0

>>505
フライパン貫通するような威力なら普通に胴にでも当てりゃ動けないと思うが
少なくとも少し間合いとって2本目撃つ程度の余裕はできるだろ

509 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 08:23:53 ID:aLIMjpb00

>>507
1vs1だろ？

>>508
現代技術で双方が装備備えての話じゃないの？
強化樹脂の防弾チョッキ着てれば、音速超える拳銃の弾防げるのに矢なんか意味なくね？

510 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 08:25:58 ID:7Atv+4HN0

弓　vs　剣
矢　vs　剣
どちらも剣の勝ちだと思うんだが・・・

511 ：ｷｼﾘﾄｰﾙﾊｺｲﾘ ◆E1.E/wvwic ：2007/02/01(木) 08:26:36 ID:+qOzNHE00

そこは気合いで

512 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 08:27:39 ID:7VAJjIqr0

>>509
そんな条件なら剣も弓も使わねえよｗ

513 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 08:30:05 ID:RiRqcbHnO

弓は面制圧兵器だろ…

514 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 08:31:33 ID:aLIMjpb00

>>512
ロマンの無い奴だなｗ
そりゃ弓兵1000vs1でも爆撃機使えばそら勝てるよｗ

515 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 08:34:10 ID:wafJEas/O

真黒龍剣＞＞＞＞＞＞＞その他の片手剣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（武器と遊具の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の武器

516 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 08:34:43 ID:7Atv+4HN0

弓矢は　激弱だろ。　威力ないから毒ぬるし。
おなじ毒系なら、吹き矢の方が上。

517 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 08:36:04 ID:XGL7JfH+O

朝から中学生の昼休みみたいな会話してんじゃねーよ!!
朝飯食って仕事行け!!

518 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 08:40:28 ID:gPbSk6Y0O

仕事ねえよばか

519 ：ｷｼﾘﾄｰﾙﾊｺｲﾘ ◆E1.E/wvwic ：2007/02/01(木) 08:40:39 ID:+qOzNHE00

しょうがない、朝飯食って仕事先で
聞いてみるか

520 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 08:44:59 ID:0i266MjRO

ロングボウってどれくらい射程あるの？

521 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 08:45:21 ID:7VAJjIqr0

光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士とかなら弓にも勝てるかもな

522 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 09:01:09 ID:0DZpolfv0

>>520
上長下短で100は余裕だろう。

523 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 09:07:33 ID:E4SCDLXu0

それでも俺はゴードンをエースで戦わせる

524 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 09:08:31 ID:NCmDYTVL0

>>515
ガンランスｻｲｷｮ

525 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 09:15:25 ID:vfqpziWZ0

>>485
アーチャー黙ってろ

526 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 09:20:25 ID:PSmexSju0

おいおい、このスレでキングダム・オブ・ヘブンを見てるのは俺だけかぁ！？
弓は奇襲されたらマジ怖い。ゲロヤバ。

527 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 09:21:13 ID:aLIMjpb00

>>526
奇襲に向かないとWikiには書いてあったぞ

528 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 09:27:05 ID:RztNEJFO0

100M四方のでかい剣作れば最強だよ
盾にもなるし

529 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 09:32:27 ID:wafJEas/O

>>528
斬艦刀すげえええ！イデオンソードすげえええ！

530 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 09:35:42 ID:ogwIwW6h0

ついに立ったか

ヒーニアススレが

531 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 09:39:22 ID:6tcIbfc20

>>526
少し前に見た
中世ヨーロッパの戦争映画見ると投石器と雨の矢コワスってなるよな
歩兵たちはあまり身動きできない隊列のなかでそれを待ち構えると思うと・・・((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ただロードオブザリングみたいな接近でも弓とかは無理だろうなぁ

532 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 09:41:42 ID:6FLLhGhE0

ロングボウなんて俺のハスカールで倒してやるよ

533 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 09:48:44 ID:Fk+Mdb7mO

>>532
兵舎ラッシュから垂れ流すんじゃねぇ死ね糞ゴート

534 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 09:49:44 ID:MJZnpzPL0

カシムとゴードンをホースメン、アーチャーにしてキラーボウと銀の弓持たせた解きは感動した

535 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 09:51:14 ID:O6YjXoik0

ピクミンvsおにぎりはすっかり立場逆転ENDだったな

536 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 09:52:40 ID:8MHaNxg50

なんで広いとこで戦う事を前提にしているの？
６畳ぐらいの部屋で戦えよ。

537 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 10:00:19 ID:sAbvn08a0

中国の連度兵の大量連射で射殺すのが好きだった。

538 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 10:02:22 ID:xUsbtB1r0

レゴラスは弓でゾウさん倒しちゃうし
接近戦でも二刀流扱うからな
最強だろあいつ

539 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 10:03:51 ID:ho36HKVX0

>>536
6畳なんて星流れとか無明逆流れどころか、流れの間合いじゃん。

540 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 10:06:15 ID:Aj747pwX0

盾もって隊列を整えて
屋根にしたらどうすか？

541 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 10:06:58 ID:rp4M+5xm0

剣は銃よりも強しって格言があるくらい１対１では剣は強い。もちろん弓よりも強い。
生きるか死ぬかでは的を外す確率は非常に高い。
オリンピックで争うプレッシャーと比べ物にならない。

条件にもよるけど平地で１０m離れて１対１でお互い達人クラスなら剣が勝つ。
弓は腹に刺さっても突っ込んでいけるし、一発で致命傷じゃないと勝てない。

542 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 10:07:46 ID:Azdm179a0 BE:1508107199-2BP(145)

ファランクスか

543 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 10:12:25 ID:AqhDZPiu0

剣道部だったが、弓道部のやつらと比べたら
勝てる気がしない

身体能力は、はるかに剣道部のほうが優れてたにも関わらずにだ
全国大会常連だったしな

544 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 10:19:31 ID:ogwIwW6h0

>>541
10ｍってどんなハンデ戦だよｗ

545 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 10:21:15 ID:vfqpziWZ0

>>543
弓道部の俺が考えてみる。

剣道部ＶＳ弓道部
・部員全員でバトル
・開始合図あり
・フィールド：体育館

この条件ならいくらなんでも勝つな。
校内ゲリラ戦なら負けるかも。
ずっと弦引きっぱなしって訳にもいかんし。

ちなみに弓道の小手の親指部分はめっちゃ固い。
剣道部相手の接近戦ならこれが切り札。
既に弓関係ないが。

546 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 10:22:11 ID:7vuhXqmc0

アロセールスレか

547 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 10:23:12 ID:1lbGe3qQ0

銃を構えて>>541にわざと当たらないように撃って、
うれしそうに近づいてきたところでヘッドショットかましてやる。

548 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 10:24:35 ID:O6YjXoik0

剣は銃よりって格言というよりフィクション用語じゃないの？

549 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 10:28:55 ID:ogwIwW6h0

剣が銃より強いってどんな妄言だよ
漫画の読みすぎじゃないのか？
銃＞＞＞＞弓＞＞＞槍＞剣くらいだろ常識的に考えて

550 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 10:30:02 ID:shzHLFx70

ボウガンが発明されたとき、ローマ教皇が非難声明を出したって聞いた事があるな。

551 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 10:31:44 ID:Azdm179a0 BE:744744858-2BP(145)

　　　　　　アッララララーイ　　　　　　アッララララーイ

　　　　　　　　／／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　　　／／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　　／／／／／／／／／／／／／／／／
　　　　／／／／／／／／／／／／／／／／
（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀（　・∀・)・∀・)・∀・)・∀・)
|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　|￣ ||　⊃─────── ─ ─ ─ ─ ─
＼／　＼／　＼／　＼／　＼／-J 　-J 　 -J 　-J

552 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 10:37:02 ID:7VAJjIqr0

>>541
だから無難に腹にでも当てた後走って離れればいいじゃん

553 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 10:38:54 ID:MXPxt7Xr0

銃といっても1発撃つのに20秒かかる火縄銃と現代の軍用ライフルじゃ全然違う。
第2次大戦の初期までは銃剣突撃は有効な戦術だったが火力の増大で
白兵戦を挑むのは困難になった。

554 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 10:40:25 ID:ttEfSf6C0

Ｄｉａ２は昔アマゾンの独占場だったな

555 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 10:40:47 ID:w2BpzIUwO

何回この手のスレ立てるんだよ

556 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 10:43:15 ID:1lbGe3qQ0

>>553
単発の銃なんてスナイパーライフルくらいだしな。

557 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 10:43:41 ID:65k7nynH0

【キーワード抽出】
対象スレ：　正直、弓相手じゃ剣士なんて手も足もでないだろ　
キーワード：盾

抽出レス数：54

558 ：蜂鳥（ﾊﾁﾄﾞﾘ）：2007/02/01(木) 10:45:32 ID:8OjI87wz0 BE:81335243-2BP(525)

核の時代に弓だの剣だのどんだけ時代遅れだよお前ら

559 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 10:46:07 ID:iB49UZSX0

>>379
何かちゃんとした法則があったはず。飛び道具部隊だと戦力は兵の数の二乗になるとか。

560 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 10:51:53 ID:BePmNZ520

つうか、弓って近距離でも結構強くね？
5ｍぐらいの距離から撃たれたら、避けられるかどうかは運にかかってるだろ。

561 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 10:51:57 ID:J1nzzq8O0

ゲームの弓の連射速度と無限弾数設定は異常

562 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 10:55:30 ID:6z8y23SM0

剣兵　重い　足遅い
弓兵　軽い　足速い
剣兵走る
弓兵逃げる
剣兵追いつけない
剣兵　装備軽くする　少し足速くなる　でも弓兵のほうが足はやい　矢も防げなくなる
剣兵　装備重くする　もっと足遅くなる　永遠に追いつけない　疲れ果ててウニみたいにされる
弓兵勝った　圧倒的に勝った

騎兵走る
弓兵追いつかれて全滅

563 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 10:55:58 ID:Fk+Mdb7mO

>>561
カタパルトとかトレシュビェットの石のがおかしいよ

564 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:04:43 ID:V3wq3heM0

鎧を着てる相手には弓一発で致命傷を負わせるのは難しい。盾持ちなら尚更。
ロングボウなら貫通できるといっても、それは矢に対して平らに近い部分なら
という話であって、湾曲してる部分に弾かれる場合も多い。

つーかそんなにスカスカ鎧が抜かれるなら誰も着ねえよ。
実際、鎧を着なくなるようになったのは銃器が発達してからだ。弓のせいではない。

565 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:04:50 ID:IE1IJcJkO

タクティクスオウガはその辺がリアルに描かれてて好きだ。
弓強すぎｗｗｗｗｗ

566 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:06:34 ID:a+RGB/Qb0

盾持ってりゃよ祐だろ

567 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:07:53 ID:J1nzzq8O0

ちょっと距離が開けば防具を貫通する威力は無くなるんだろうな

568 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:08:19 ID:Fk+Mdb7mO

civ4のがリアルだろ。
長弓兵三体+防衛ボーナスつぇえ

569 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:14:20 ID:a+RGB/Qb0

ちゃんと陣形考えて集団で動かなきゃ
剣と盾持ってる奴に勝てるわけないじゃん
それか馬つかえるとか延々アウトレンジから撃てる場合とか

570 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:15:15 ID:SiVqE2AI0

弓は敵軍の将の立てた扇を射抜く為にある。

571 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:21:30 ID:wTCzz+dJ0

お前ら中二か

572 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:25:17 ID:0i266MjRO

フランク騎士の鎧はブリトンのロングボウにすかすかに抜かれたって

573 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:31:39 ID:DW/FgX8i0

毒矢とか火矢とかバリエーションも豊富だし
メールの変わりにもなる

574 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:32:45 ID:TDsQEKtD0

海戦なら圧倒的に弓が有利な気がするんだが

575 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:33:01 ID:odPUOwE80

だからモンハンの弓は弱いのか！

576 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:33:38 ID:Q3QxmfUC0

元弓道部の経験上、一発目外すと正直つらい。
弓自体に殺傷能力ないしな。弓の先に刃を付ければ槍としてもある程度は
使えるが、弓の弾力性のおかげで強打が出来ない。

577 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:36:53 ID:f+SOseGnO

アンブッシュできないと辛いやろ

発射確認して倒れこめばあたらないんじゃね？

578 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:39:22 ID:MfVCgVpx0

もと剣道部の経験上、弓を構えた弓道部につっこんでいくのはかなり怖い。
盾がほしい。

579 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:39:44 ID:O2SljLEI0

レッドストーンで剣士を育てたけどウィザードにしとけばよかったと後悔してる

580 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:40:59 ID:ho36HKVX0

皇国の守護者面白いよね

581 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:41:14 ID:Q3QxmfUC0

弓の狙いは型でつける（ダーツとかボウリングみたいなもん）ので、
実践の1対1では相手が動くから狙うのはまず無理。
だから弓は何人もで一斉射撃が必要なんだろ。

弓使いが実戦経験が無ければたぶんじっとしててもあたらないよ。
下手に動く方が運よくあたりそうな気がする。

582 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:41:32 ID:rp4M+5xm0

>>552
確かに。一発どこかに当てて逃げれば１対１では強いかも。
どこかに当てて血を流せさせて弱ったところに、また弓。
これなら弓強い。
しかも剣士は装備が重いから追いつけないと思うし。

583 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:42:31 ID:mHo1y4uG0

FEみたいに弓・魔導師隊が後ろから攻撃して
前衛はナイトで守るフォーメーションでいいだろ・・・

584 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:45:53 ID:iV4V2v9m0

逃げながら射れば装備が軽い弓兵の圧勝。

585 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:47:10 ID:xrTls/SoO

>>582
フルアーマーで弓刺さるとこあんの？

586 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:51:21 ID:Y9MuZzpp0

>>585
昔の適当な作りのだと無理かもしれんが
アーチェリーで使うような現代弓なら余裕で貫通だろ

587 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:52:40 ID:ho36HKVX0

竹刀一本の剣士の速さと矢を一本撃つのに使うスタミナの量を知らない馬鹿が居ます

588 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:53:01 ID:s2QSI8Kk0

機動力のないピザ剣士なら殺せるかもな。

589 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:55:34 ID:d12beoYv0 BE:668065267-2BP(3021)

>>1
西田がない
０点

590 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:57:48 ID:/cjz0cym0

弓や銃は攻撃範囲が「点」なので、鎧などは着ないで避けて高速で接近すれば大丈夫だ

591 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 11:59:22 ID:rp4M+5xm0

>>587
実践で竹刀を使う馬鹿がいます。
剣士と弓兵の装備の重さを知らない馬鹿がいます。

592 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:01:22 ID:xd6BpGxm0

威力も弓＞剣なんだよな。
剣で金属鎧を貫くをことはかなり難しいが、
大弓ならそれほど難しくない。

593 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:01:37 ID:YugAnkWX0

とりあえず、みなもと太郎の、
挑戦者たち　を、読んでから来い
話しはそれからだ

594 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:09:10 ID:B+wH9VQR0

まずバラバラっと弓撒いて
次に騎兵が突っ込んで
状況がぐちゃぐちゃになってきたら歩兵が出る

ってな感じだろ
一番兵の消耗が激しいのはやっぱ弓のタイミングな

595 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:16:41 ID:BePmNZ520

>>594
実際には騎馬って乗馬したまま戦わないのが普通なんじゃなかったっけ？
だから、弓→歩兵により槍攻撃→陣形が崩れた敵を馬で追って降りて攻撃
こんな感じじゃないか？

596 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:18:48 ID:GfrEdDki0

>>595
西洋では騎士が盾を傾け長槍を脇に抱えて突撃戦法があったし、
日本では侍は元々騎馬弓兵。

597 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:23:47 ID:shzHLFx70

ぶっちゃけエターナルフォースブリザードの方が強い。

弓使いも剣士も騎兵も重装兵も
死ぬ。

598 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:24:47 ID:GfrEdDki0

実際の歴史上の戦い

弓＞＞＞＞＞投石＞＞＞＞＞槍＞＞＞＞＞＞＞実用性の壁＞＞＞＞＞＞＞剣

少なくとも日本の戦史上、実際の戦で剣が使われたことなどほとんど無い。

599 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:26:21 ID:COgYbdey0

刀 VS 弓
http://www.youtube.com/watch?v=ouU19zvF9xk

600 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:38:47 ID:YdV8+uSb0

>>597
おまｗｗｗｗｗｗｗ

601 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:49:58 ID:MXPxt7Xr0

合戦で剣があまり使われなかったのはコストの問題もある
槍よりも大量の鉄を必要として製造にも手間がかかる
だから身分の高い指揮官専用

602 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:50:22 ID:oQ7dmhOk0

RPGでのメイスの不遇具合は異常

603 ：ETPlayer ◆Q0z6O3qETw ：2007/02/01(木) 12:51:39 ID:oWeUhJSAO BE:492433676-PLT(10070)

一方ロシアは戦闘機を使った

604 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:54:13 ID:NT5nyJdz0

>>154
団子読みて～

605 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:55:09 ID:ogwIwW6h0

相手の攻撃をひらりとかわして、剣でスッパリなんてのは日本の漫画だけの文化
実際は40ｋｇもある鎧を着て相手の攻撃をかわし続ける事なんてできない
当時の防御は盾か、肩とか鎧の硬い部分で受け流してた

606 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:55:13 ID:3jUQg7Uv0

>>599
弓引いてねーじゃんｗ

607 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 12:59:38 ID:NT5nyJdz0

時代劇で武士が馬の上から刀振り回してたりするけど
馬の上から下の敵に当たるんかな？

608 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:01:02 ID:MXPxt7Xr0

そういや倭寇対民軍の戦いじゃ日本刀が大きな威力を発揮したと言われているがどうなのか
民軍も後に倭刀として採用したわけだが

609 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:01:14 ID:B2vylBOo0

>>607
そもそも刀ってのが最後の最後、首取る時しか使わなかったそうな。
槍が基本武器。

610 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:01:52 ID:Hx2mm9K00

>>1
盾と全身鎧があれば楽勝

弓矢なんて、鎧の前では何の効果も無い。

611 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:02:35 ID:fKYH/sjp0

山なりに撃った矢なら避けれるかも知れんが水平に撃った矢はまず避けれんぞｗ

612 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:03:06 ID:p5MK/MtQ0

心眼でたらめ矢

613 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:04:39 ID:Hx2mm9K00

>>611
避けなくてもいいじゃんｗ

盾とか鎧で跳ね返されるからｗ

614 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:05:41 ID:3jUQg7Uv0

>>613
だったらもう弓VS全身鎧じゃんｗｗ

615 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:06:09 ID:BePmNZ520

>>599
弓軽く撃ちすぎだろ。
あれじゃ20ｍぐらいしか飛ばないような撃ち方じゃないか。

616 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:06:26 ID:XW9v+jEWO

弓はフライパンを軽く突き抜けるが鎧があれば大丈夫なのか？

617 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:06:42 ID:MXPxt7Xr0

武将が馬上で使う刀なんて単なる指揮刀だろ
旧陸軍の将校が持ってたのと同じで実戦用じゃない

618 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:07:23 ID:Hx2mm9K00

>>613
剣士　←　剣だけ持って、後は裸だと、誰が決めたんだよｗ

戦うときは、武器と防具を身につけるだろｗ
「剣士」だぜ？剣だけ持った、そこらの一般人じゃあるまいし。

619 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:09:46 ID:Y9MuZzpp0

剣ってサブウェポンだしな

620 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:09:47 ID:T1GKFSsL0

剣も弓も一度も使ったことないオマへらが知ったような口で語ることがまずふぴゅらぴょLOLOLO～

621 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:10:28 ID:3jUQg7Uv0

歩くだけでガッチャンガッチャンなるような鉄でガチガチに覆われたらそらあ勝つわｗ
その鎧さえつけてりゃ剣じゃなくても何もっても同じだな

622 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:10:32 ID:/cjz0cym0

>>599
　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

623 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:11:49 ID:7VAJjIqr0

じゃあ弓兵が鎧着たら最強だな

624 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:13:25 ID:NUp+TRFw0

弓道2段の俺様に言わせると弓でトタンぐらい簡単に貫通する。
そして女子部員と袴プレイして処女膜も貫通させた。。
戦国時代の弓は現代の弓の2倍の威力。

625 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:14:31 ID:6qkKTWya0

地上最強の生物は狙撃手っすよ

626 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:14:31 ID:Hx2mm9K00

>>623
いや。
鎧の隙間に剣を差し込まれて死ぬ。

弓闘士は接近されたら終わり。
弓を引くにも時間がかかるんだぞ？しかも、矢の本数にも限りある。

盾や鎧でガードされながら剣士が接近するから、剣士の勝ち。
弓が無くなったら終わり。

627 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:14:38 ID:aLIMjpb00

トタンなんかちょっといじくったエアガンでも貫通するだろｗ

628 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:16:35 ID:NT5nyJdz0

全身鎧着て背中に盾背負って腰に剣さしてそれで弓引くのが最強ってことか

629 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:16:46 ID:EZZpZOcZ0

っていうか、マジな話。
走ったりしてランダムに動いてる的に弓って当てられるの？

630 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:16:51 ID:FcoT5MOAO

だからあそれってさあ無風で角度とか都合よくやってんだろ

631 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:16:56 ID:lSHFlNHJO

正直、機甲師団相手じゃ歩兵なんて手も足もでないだろ

632 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:17:22 ID:BePmNZ520

まず、互いの装備や技量をもう少し厳密に設定しようぜ。
まず技量だけど、素人に弓は扱えないから、素人同士じゃ勝負にならんので、一般的な兵士レベルもしくは達人同士ね。
で、装備の方はどんな感じよ？
剣士の剣は西洋の剣？それとも日本刀？長さはどの程度？
鎧は鉄の甲冑、日本の武士のような鉄板と皮や木を組み合わせた鎧、あるいは足軽のような軽装？
弓はロングボウ、短弓？

633 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:18:10 ID:xdAn7npr0

ピラ3の崖打ちアチャは全員死ね

634 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:19:05 ID:rp4M+5xm0

>>625
それ生物じゃないｗ
人間

635 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:19:27 ID:Hx2mm9K00

落とし穴もありにしようぜ

636 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:20:11 ID:9Q4Ixjbb0

>>629
元々狩猟の道具だから
練習次第じゃね

637 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:20:36 ID:BePmNZ520

>>635
スコップ最強説か

638 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:21:22 ID:mQpLBdt10

短弓＞＞＞長弓

639 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:22:53 ID:0zOUJmMm0

ふふふっ・・・馬庭念流に矢止めの術、此在り。

640 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:28:02 ID:Azdm179a0 BE:335136029-2BP(145)

>>631
戦車は歩兵に弱いだろ。吸着地雷とか携帯ロケットとか無反動砲に。
だから戦車搭乗兵に露払いさせる。

641 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:38:36 ID:qbVUYHJF0

盾があれば勝てるとか言ってる奴いるけど
集団ならともかく一対一で矢を防げるようなデカくて重い盾持ってたら
軽装備の弓兵に永遠に追いつけないだろ

642 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:40:04 ID:aLIMjpb00

剣士が弓持てば解決じゃね？

643 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:40:39 ID:ogwIwW6h0

>>642
天才

644 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:40:45 ID:Hx2mm9K00

>>641
アホかよ。
追いつくのが目的じゃないし。
そんなこと言ったら、矢が切れたら、弓闘士はボケーッとしておくのか？？
何もできないぞ？良く考えろよ

弓闘士の矢が無くなったら、盾も鎧も投げ捨てて、剣だけ持って全力ダッシュすればいいだろｗｗｗｗｗ

645 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:41:35 ID:tLGMbHr40

一子相伝の暗殺拳、北斗神拳の前ではボウガンの矢など止まった棒に過ぎん

646 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:41:54 ID:ziCtQ9Xq0

ここまで月光と蒼傑との決闘に触れたレス無し、と・・・

647 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:46:11 ID:qbVUYHJF0

>>644
で、隠し持ってたスペアの矢に射抜かれるわけか

648 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:48:46 ID:Hx2mm9K00

>>647
隠し持ってる可能性があるなら鎧と盾は装備しときゃいいだろｗ

まあ、全力ダッシュすりゃ、矢も当たりにくいだろうけどな。
しかも、弓を引くにも相当時間がかかる。

ジャングルとかで獲物を狙う人とか、弓道なんかで的を狙う人を見ても分かるように
物を狙うってのは、めちゃめちゃ時間がかかる。まあ、動いてるものを狙うのは無理が多い。

649 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 13:51:56 ID:9j7F4fQjP

もと弓道部だけど的に当たるのは二回に一回くらいだった。
動く的が複数いたらたぶん当てれない
射つまでの時間は数秒かかる

650 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:01:39 ID:EZZpZOcZ0

ロードオブザリング級の達人だったら弓。

651 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:03:36 ID:Ca61CdEo0

デルタ小隊が最強ってことで

652 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:06:20 ID:caSS+JpF0

英雄～HERO～視ろよｗ
剣に決まってるだろ
何千本来ようが関係ねーよｗｗ

653 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:07:10 ID:n+K6oWBz0

自働小銃のある時代にこんなことでけんかするなよ。

654 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:08:36 ID:NJJiX+vI0

なんでこんなにスレ伸びてんだよｗ

655 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:25:04 ID:B2vylBOo0

>>649
流鏑馬

656 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:34:56 ID:n+K6oWBz0

まあどんな武器にしろ致命傷を与えられるものであるならば棍棒とライトセーバーの戦いであっても
最初に当てた方のほぼ勝ちと考えてもいいかな。ならば剣でも弓でも銃でも先制を取れるほうがよい。
互いが交戦中と認識しているなら日中に限りリーチの長いほうが確実に有利、剣対弓なら弓。
ただ暗闇だとがむしゃらに振り回せる剣のほうに分があるかもしれないね。
まあ有利だからといって必ず勝てる訳でもなし、けっきょく戦は人と人との勝負。
どっちの武器を取っていても目が悪くて腕がへぼいほうが負けるよ。

657 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:36:14 ID:SiVqE2AI0

石川五ェ門は拳銃の弾を切ってたな。やっぱりそれぐらいの腕があると弓でも敵わないよ。さすがに。

658 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:37:29 ID:Hx2mm9K00

>>656
矢は鎧を貫通しないから無理
盾を前に構えておけば回避できるから矢では無理

よって剣だよ

659 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:38:22 ID:7VAJjIqr0

>>658
矢はフライパンぐらい貫通するらしいぞ

660 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:39:00 ID:Azdm179a0 BE:670269694-2BP(145)

>>658
貫通するだろ。前なんかの番組でフライパンぶち抜いてたの見たぞ。

661 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:40:27 ID:SsIbTnJi0

>>658
戦場での矢は頭上から降ってくる
歩兵の盾は最前列以外、頭上に掲げて陣形を取る

662 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:41:28 ID:n+K6oWBz0

>>658
接近して０距離から剣で弓兵を一斬りするのが早いか、矢が剣士の目を貫くのが早いかだな。
まあその前に鎧を貫ける矢を射てる相手なのかどうか見極めなきゃニントモカントモ

663 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:42:20 ID:Hx2mm9K00

>>659
>>660
ソースを。それ、どんな矢だよ。最新鋭のボウガンか？？

しかも、上でも書いたが、矢を当てるのは至難のわざ。
狙って打つのを見たこと無いか？弓道でもジャングルの狩人でも、やたら時間かけて狙いまくってるだろ。
そんなもん、実戦で使えるかよ。昔は弓矢最強とか思ってたけど、リアルで弓の扱いを見たら無理だと確信した

戦争で一斉射撃なら効果あるだろうが、一対一では剣士に負ける。

664 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:42:31 ID:OUbXXiBp0

エネルギーの発生をミトコンドリアではなく
火薬の反応に頼ってる時点で銃は軟弱

665 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:45:13 ID:69XdE7VO0

>>662
剣士なんてゼロ距離HSしてやんよ

666 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:46:20 ID:OUbXXiBp0

>>663
日本の弓。フライパン貫通する。マジで。
小学校の教科書に載ってなかったか？

あと話はそれるが小野田少尉は弾丸避けてたな。

667 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:49:51 ID:RBvbVfbp0

皆死ね矢最強伝説

668 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:50:59 ID:Hx2mm9K00

>>666
見たこと無いなあ。たとえ貫通したとしても不向きだろ。一対一には。
剣士は動くんだぜ？とまってるものを狙うのにも一苦労なのに、動きながら戦えるかって。
しかも、渾身の力で弓を引っ張らないとダメだろ。無理無理。

しかも、体の端なんて曲線を描いてるんだよ。矢は軌道を変えるだけで貫通はしない。
うまいこと、垂直にちゃんとヒットすればいいだろうが。盾も少し丸みを帯びたごつい鋼鉄だしな。

やっぱ剣士のほうが有利だよ。
しかも、試合が始まった瞬間、剣士から離れないといけないだろ。
離れる前に殺されるよ。

669 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:51:06 ID:2aoNoOBw0

今AoCやってみたが、散兵（ジャベリン）が最強という結論になった。

670 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:55:33 ID:OUbXXiBp0

>>668
なんでそんなに頑張ってるのか分からんが。
前世で弓に射殺されたか？
「くそ・・一対一なら・・・グフッ」

素人同士が、弓と剣を持ち合って戦ったら剣だろうな。

671 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:55:41 ID:twDezS2W0

＠時代　　　　　　＠武器　　　　　　　　　　　　＠イニシャル・エネルギー

全時代　　　　　　剣、斧　　　　　　　　　　　　　　60-130J
11-12C　　　　　　ロングボウの矢　　　　　　　　　　80-100J
　　　　　　　　　クロスボウのbolt　　　　　　　　　100-200J
14C　　　　初期のHandgun＋serpentine powder　　　　250J

矢（及びbolt）に対する現代軟質鋼板の抵抗力の表（defeatするのに必要なエネルギー）

　　　　　鉄板の厚さ1mm　　　　2mm　　　　3mm　　　　4mm
垂直正面　　　　　　55J　　　　175J　　　300J　　　　475J
角度30°　　　　　　 66J　　　　210J　　　360J　　　　570J
角度45°　　　　　　 78J　　　　250J　　　425J　　　　670J

　　　　　＠材質のカテゴリー　　　＠現代軟質鋼板を１としたときの修正係数（Ｗ）

(*)　　（最低品質の）鉄製兵卒用甲冑　　　　　　　　　　　0.5
(**)　（中品質の）低炭素鋼の鎧　　　　　　　　　　　　　0.75
(***)　（ミラノ式の）中炭素鋼の鎧　　　　　　　　　　　　1.1
(****)（インスブルックの）熱処理で硬化された中炭素鋼の鎧 1.5

672 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:55:53 ID:qbVUYHJF0

＞試合が始まった瞬間、剣士から離れないといけない

そういう設定だったのか

673 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:56:25 ID:NYF6SRYkO

鎧通し用の矢はちゃんとある。

674 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:58:19 ID:3jUQg7Uv0

盾と鎧が勝因なのに「剣士」のほうが強いっていうと何か違和感があるんだよな

675 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 14:59:01 ID:Hx2mm9K00

>>670
弓道のプロでも的に当てるには10秒くらい構えてるんだよ。
ジャングルの狩人だともっと狙いに時間をかけている。
矢の本数にも限界がある。

>>672
試合開始時に、選手同士が1キロメートルも離れた場所に居るとかありえないだろｗ
スト2みたいな設定だと考えるのが妥当。

>>673
それ、角度によるから。ちょっとでも曲線部分にあたったら無理だし。
狙えない。

集団で戦争するときでないと無理。しかもまぐれ狙い。

676 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:00:59 ID:hNw/Qdi00

小野田少尉ググったら波乱万丈な人生に吹いた

>凶悪な少年犯罪が多発する現代日本社会に心を痛めたとして『祖国のため健全な日本人を育成したい』と
サバイバル塾『小野田自然塾』を主宰。自らの密林での経験を元に逞しい日本人を育成するとして、講演会や野営等を行い、高齢ながらも日本とブラジルを往復し続けている。

まだこの塾あるの？

677 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:01:58 ID:Ca61CdEo0

>>669
やはり戦争は数だよな

678 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:06:15 ID:fzhEfDU/0

>>675
弓引いたこと無いから分からないんだろうが
引いた後に動くのは無理な訳じゃない
引くまでの時間取るための距離があればいけると思う
強い弓なら矢の飛ぶ速度は弾丸と同じで近距離なら見えない
まあ実際中世の騎士の鎧はフライパンどころじゃなかったらしいんだけどな
武士のも薄いように見えてかなり厚いし弾性がある

679 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:06:48 ID:7VAJjIqr0

フライパンを貫通する威力の矢を防ぐようなごつい鎧と盾持った相手なら
ほとんどまともに動けないだろうから離れてじっくり狙えばいいんじゃねえの？

680 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:07:50 ID:n+K6oWBz0

俺が剣士側だったら日中は暗闇に引き篭もりながら弓兵が探しにきたところを斬り倒すよう待ち伏せ。
そして日没後に狙いの効かない弓兵を追い掛け回して一刀両断。逃して日の出が近くなったらまた引き篭もって（ｒｙ
とにかく日中には勝ち目なしとみた。屋内戦に引き込むか矢の脅威がないところで隠れて過ごす他なし。

逆に弓兵側だったら日中は剣士の隠れ場所を探し出して日没後に出てきた瞬間を狙って待ち伏せ。
外したら一晩中逃げて逃げて逃げまくる。明け方までに剣士は再び隠れるので、朝になり次第隠れ場所を（ｒｙ
日中の間になんとしてでもやらないとまずい。夜になったら狙いがつかなくなるからとにかく逃げまくるしかない。

681 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:08:17 ID:qbVUYHJF0

弓道とか狩人が一生懸命狙いをつけるのは完全一発勝負で的が遠いからだろ
もっと近づいたら人間の身体能力じゃどうあがいても避けられねえよ

682 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:09:32 ID:Hx2mm9K00

>>678
鋼鉄だからな。
今のフライパンは女性でも片手で持てるように設計されてあるし、
テフロン加工とか、表面を樹脂でコーティングしてりゃ、その表面はやわらかいわけだし。
フライパンと鎧を比べること自体おかしい。

引いた後に動くことはできるだろうさ。そりゃ。俺も引いたことくらいあるからな。
でも、『狙い』ってのはまた別。話を聞けば分かるよ。

ラウンド1　ファイト！

って言われた瞬間に走りよって突き刺せる剣士のほうが有利じゃん。

683 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:11:34 ID:Hx2mm9K00

>>681

　カン！！

とか言って盾や鎧ではじかれて、矢がどっか飛んでいって終了。

684 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:12:23 ID:1eVg3Ur10

剣20人+弓5人　VS　弓20人+剣5人　だったら後者が勝つ

685 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:12:27 ID:Sf4jgw/a0

ゴクウになりたい

686 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:12:46 ID:fzhEfDU/0

>>682
弓引いたことあるなら矢がどの軌道飛ぶかぐらい分かるだろ…？
相手が普通の服なら前に撃ちゃ終わる
首とか顔とか鎧の間を狙えってんなら当然無理だけどな

687 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:12:58 ID:KnzJDDOa0

>>683
カン
はねーと思うわ

688 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:13:57 ID:nn/uC86o0

218.179.216.6
AOCでｇｄｇｄシムシティするゲーム

689 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:14:14 ID:69XdE7VO0

>>682
なんで最初からそんなちけーんだよカス

690 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:14:18 ID:7VAJjIqr0

まあ何でもいいんだけどさ
さっきからまったく剣の強さ関係ねえよな

691 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:14:54 ID:+AYRVE0H0

実際アーチェリー用の弓は結構威力出る
畳２枚は軽く貫通する

692 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:15:35 ID:pawBme7W0

ばいお４のクラウザー最強
ショットガンより強い

693 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:15:56 ID:ffjrSeuCO

弓使いに戦技は結構凶悪

694 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:16:11 ID:Hx2mm9K00

>>686
普通の服はありえない。

「剣士」だぜ？剣をもった裸の一般人じゃないんだからさ。
武装しないと剣士じゃねーよ。
しかも、軌道なんて分かっても盾なんかでガードしながら進んできたら、もう終わり。
弓は一回撃てるかどうか。はずして終わりだよ。

>>687
余裕でありえる。
それに、チャンスはたった一回程度だな。まあ、無理だ

>>689
はあ？正式な試合なのに、相手との距離が100メートルもあるわけねーだろ。

695 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:16:16 ID:meOrgvrq0

最近の漫画は剣で銃弾切れるらしいじゃん

696 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:16:55 ID:i9extBcG0

当たり前のように接近したらされたらって話になるけど
弓兵は鎖にでも繋がれてるって条件でもあるのか？
接近しようとするのが来たら普通に下がればいいじゃん
そいつが重い盾とか持ってるならなおさら
簡単に距離とれるよ

697 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:17:51 ID:MLGkhqMv0

とりのとっさか　たてえぼしー

698 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:18:12 ID:Hx2mm9K00

>>696
矢が無くなったら終わり

699 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:18:19 ID:KnzJDDOa0

>>694
正式な試合ってなんだよｗ

つーか相手が接近してきたら逃げればいいだけじゃね？
鎧なんて着てるならなおらさ楽勝だろ。

700 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:18:36 ID:gTuqmya10

スト２のラウンド開始時の距離って
何で剣有利で始めるんだよ

701 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:19:23 ID:nn/uC86o0

盛大に誤爆。

原住民が槍と弓を持てば銃をもったイタリアの部隊にもかつるんだぜ？
弓と槍ってすごくね？

702 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:20:38 ID:Hx2mm9K00

>>699
矢が無くなったら終わり

>>700
プライドの試合でもいいぞ。リングの上だが？
いずれにせよ、矢が無くなったらおしまい

703 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:21:33 ID:Ca61CdEo0

新しいサムスピやればいいんじゃね

704 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:22:03 ID:fzhEfDU/0

>>694
お前が言ってるのはどの時代の話なんだ？それに戦争の話なのか一対一なのか分からない
盾を持つのは主に海外の暗黒時代および攻城戦の際の破城攻撃の時だ
暗黒時代は武装が完璧じゃないから盾を持つわけで、戦争の際に撃つのなら矢は複数あるわけで矢は面になる
騎士の武装が揃い始めた中世の装備は総合計が１００ｋｇ以上になることもあって盾はまず持てない
そもそも剣士と呼ばれる歩兵がその装備をすると歩けない
だから馬に乗るわけだ

705 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:22:49 ID:gTuqmya10

>>702
なんにしろ近距離で剣有利で始めて欲しいのな

706 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:23:19 ID:LbzpNzPK0

なんで1対1の展開なんだ？
1万対1万でやれば弓が絶対勝つじゃん

707 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:24:08 ID:Pn+GaB1g0

>>702
だからなんでそんな近い距離からなんだ？
お前が格ゲーを引き合いに出すならFPSみたいに離れた場所から試合開始してもいいだろが

708 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:24:08 ID:NYF6SRYkO

何故か設定が剣士が圧倒的有利なんだよな。
弓が防具にはじかれるって言ってる人がいるけど
そんな重装備で軽装の弓兵を追っ掛けたら体力もたないだろ
動けば体力消費、動かないと的にされる。
弓兵が構えたら否応無しに動かなきゃいけないから
良いように体力消費させられる。

しかもそんなに重装備の剣士が強いなら
戦争で何で重装備の剣士が弓矢で死ぬの？

709 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:24:53 ID:4nYhl/PR0

鳴り響け、俺のエロス！

710 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:25:43 ID:Ca61CdEo0

オサレな戦い方した奴の勝ちでいいんじゃね？

711 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:25:58 ID:fF/oh8V90

戦いなんてのは準備段階でもう始まってんだよ
弓の勝ち

712 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:26:11 ID:KnzJDDOa0

>>702
逃げまくって体力消耗させてヘロヘロにしてしかるのちに
ボコボコにすればいいんじゃね？

713 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:26:19 ID:fzhEfDU/0

>>702
お前が言ってる剣士の装備は多くても５０ｋｇ程度なんだろうな
それだと盾は持てないし鎧も半端になる
弓が通る確率もかなり高いな
６０ｋｇあたりになると走れない
射手は逃げれるから試合にならないな
射手がたとえば武士の装備を許されたのなら
剣は通らないから余裕で狙える
その戦いで理想的な剣士の装備は、計重量の防弾装備およびヘルメット、
それと軽めの剣だな
まあそれなら射手はクロスボウを持つだろうが

714 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:26:55 ID:7VAJjIqr0

ID:Hx2mm9K00は本当に鎧が大好きなんだな
でも完全に弓vs鎧の話しかしてないよな

715 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 15:29:23 ID:BZQDdFQ/0

【キーワード抽出】
対象スレ：　正直、弓相手じゃ剣士なんて手も足もでないだろ　
キーワード：匍匐

抽出レス数：0

【キーワード抽出】
対象スレ：　正直、弓相手じゃ剣士なんて手も足もでないだろ　
キーワード：ほふく

抽出レス数：0

716 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:18:03 ID:GQIqpz4j0

>>715

717 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:19:41 ID:9xi3XN2H0

>>704
俺は一対一の話で言ってた。
でもな。実戦ではちゃんと鎧が使われて、それでもって進んだり剣を振るったり、
ガチャガチャ走ったりしてたんだから、普通に戦えるわけよ。
まあ、腕もプレートで覆われてたら盾は必要ないかもな。防御面で

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Maximilienne-p1000557.jpg

>>707
それもいいかもね。
まあ、矢が無くなったらおしまいだが。

>>708
あのなあ。
戦争では重装備の剣士だけじゃねーだろ。軽装備のやつも居る。

露出の高い剣士なら、遠距離攻撃できる弓闘士のほうが勝るかもしれない。
しかし、遠距離攻撃の分だけ、弓はフェアじゃないじゃん。その分、重装備すればフェアじゃんか。

718 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:20:16 ID:oXRqGsqQ0

漫画なんかだと、飛んでくる矢を剣や槍で真っ二つにして叩き落してるけど、あんなのできるの？

719 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:23:11 ID:QpZVug8M0

槍が最強
戦国時代でも主な武器は槍だぜ
刀なんか実際はほとんど使わん

720 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:23:49 ID:nSRXUMSg0

弓道部と剣道部とだったら絶対弓道勝てると思うけど
真剣持った剣道部だったら弓道は勝てないと思う
まあ矢になにをつけるかでまたいろいろ違ってくると思うけど
矢をうつ状態に維持するのにかなりの体力が必要だからなあ

721 ：ｷｼﾘﾄｰﾙﾊｺｲﾘ ◆E1.E/wvwic ：2007/02/01(木) 16:24:16 ID:vDkjLE690

WC｜ﾟДﾟ) 　まだやってる
　　｜⊂´

722 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:25:06 ID:9xi3XN2H0

あの強靭な弓の弦を引っ張っておくのにもかなり力を入れた状態で維持する必要があるし。
達人でもかなり弓の扱いには神経を集中しないといけない

723 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:25:40 ID:ZBmAB8Oy0

>>717
重装備の戦士なんて弓のいいカモだろ、常識的に考えて・・・。

724 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:27:11 ID:9xi3XN2H0

>>723
弓が刺さらないと意味が無いな。
そして矢が尽きておしまい。

結局、一対一に弓矢は不利だろ。常識的に考えて・・・

725 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:28:07 ID:gvMmw/MB0

当たらなければどうということはないって偉い人が言ってた

726 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:35:32 ID:TjTnU00A0

矢が尽きたら逃げりゃいいじゃん。

727 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:36:21 ID:1dGWJSb+0

>>717
正面から射れば充分貫通しそうだな
こんなの着てて避けられるわけもないし

728 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:38:26 ID:ZBmAB8Oy0

>>727
あのくらいの鎧なら余裕で貫通できる。

729 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:38:52 ID:D8Xcjuik0

試合とか言ってる奴はあほ？

730 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:39:30 ID:HM7syqQzO

マングタイが最強でFA

731 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:40:21 ID:A+deYTE40

稲姫

732 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:41:11 ID:9xi3XN2H0

>>726
剣士が鎧を脱ぎ捨てて猛烈ダッシュすれば良いじゃん。

というか、武器が尽きて逃げるってのは、負けを認めた試合放棄だろ。よって剣士の勝ち。

>>727
どう考えてもそりゃ無いな。弓矢から守るために作られたものだし。
実際、何枚も貼り付けられた鉄板に矢がささって兵士が死んでる絵なんて見たことないだろ。
絵画ですらそんなものは無い。そりゃ、そういうことが実際になかったからだ。

というか、こんな曲線で設計されたものを矢が貫通することなんて無い無い。
軌道修正してどっかへ飛んでいきます。

やっぱ剣士のほうが勝つな

733 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:42:39 ID:7Kq3M7aU0

剣士は重装備で矢はとおらないんなら、弓は軽装備なんだから絶対剣士にはおいつかれんだろ。
なんで弓のほうはその場からうごいたらいけないんだよ。ずっと逃げうちできるだろうが

734 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:43:12 ID:kiPX5eXW0

そうなると弓兵は何故存在するのかという事になる。
遠距離から騎兵を潰すためか？後方支援を潰すため？

735 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:43:27 ID:nogNNv9K0

>720
弓道部と剣道部なら絶対弓道部は勝てない。
１００％勝てない。元部員の俺様が断言する。

736 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:43:29 ID:+FDTtmTU0

レゴラス最強

737 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:45:57 ID:9xi3XN2H0

>>733
はあ？？？

おまえ、アホだろ。
矢が残っている間は逃げ打ちも戦法なんだから、当然アリだろ？？？
問題は、矢が尽きた後だよボケ。

矢が尽きて、武器が無くなった後、敗走？？ｗｗ

弓闘士は逃げました・・・
つまり剣士の勝ち

738 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:46:46 ID:D8Xcjuik0

>>732
鎧を脱ぐのに何十分かかると思ってるんだ

739 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:47:45 ID:21g0TT3E0

マスコミが騒ぎ立てるような
「ゲームや漫画に影響された子供」なんていない
そう思っていた時期が俺にもありました

740 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:47:47 ID:K8WS6N0F0

正直、西田相手じゃZ武なんて手も足もでないだろ　

741 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:48:18 ID:z7YGjxBk0

モンスターハンター２は弓が良いよね

742 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:48:40 ID:1dGWJSb+0

>>737
試合でもないのに逃げたら負けってことはないだろ
勝負付かないなら引き分けだ

743 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:50:04 ID:9xi3XN2H0

>>738
そんなにかかりません。10分あればいい。ってそれも長いが。
というか、アーチェリーの矢でもなきゃ、そもそも貫通しませんから。残念でした。

>>742
最高でも引き分けか。まあ、弓闘士が試合放棄した時点で普通は負けなんだけどな。
試合じゃないってｗｗ
どうやって公平に判定するんだｗアホかよ。

744 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:50:46 ID:Z62+k3dZ0

スカやるなってのウォリやれ

745 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:50:49 ID:YVGi31Gm0

レ　プとかいう最近見なくなった糞コテの匂いがするけど気のせいだな

746 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:51:18 ID:ZBmAB8Oy0

>>741
超絶はもってないんですか＾＾；

747 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:51:25 ID:7Kq3M7aU0

>>737

矢がつうじないとわかったら、全部うちつくすとかしないだろ。
永遠に追いかけっこする持久戦になって、重い鎧きてる剣士がさきにへばる。

748 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:51:27 ID:3esq6Tr60

>>717
この程度の鎧じゃ普通に矢貫通するだろ
それより盾なんだよ
厚めの鋼鉄製の盾なら矢は貫通しないし、鎧より総合重量も軽いし、
鎧みたいに着込まないから割と速く走れる
盾で矢を防ぎつつ接近して剣で切りつければ弓に勝てるんだよ

749 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:52:03 ID:M1b+BRgo0

トゥルーしまくってｻｰｾﾝｗｗｗｗ

750 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:52:05 ID:1dGWJSb+0

>>743
お前以外誰も試合の設定で話してないだろ
死んだら決着に決まってる

751 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:53:04 ID:cE5O+wyR0

http://ryohin.kir.jp/photo/img/KS_NOV-8395.jpg

752 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:53:40 ID:eL0s3krT0 BE:186186825-2BP(145)

ジャンヌダルクで、イギリス兵の矢がジャンヌのプレートメイルぶち抜いてたよな

753 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:53:42 ID:9xi3XN2H0

>>747
武器が無くなって逃げたら、もはや試合放棄じゃんｗｗ
弓闘士ﾖﾜｽｗ

>>748
無理

現代技術の結晶であるアーチェリーの弓矢ならともかく。
普通の弓では不可能ですから。
一度やってみたらいい。

754 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:53:46 ID:Z62+k3dZ0

>>749
ちょっとニコナ平原まで来い

755 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:54:07 ID:ZBmAB8Oy0

>>748
そんな分厚い鋼鉄製の盾なんていつの時代に存在したんだよ・・・。

756 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:54:10 ID:rKA8fykV0

小学生のころ、祭りがあってそこで弓射った事ある
週末によく練習にかり出された
15mくらい離れた人間2人分くらいの丸い的に向かって射ってたな

難しかった・・・

757 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:54:57 ID:kiPX5eXW0

セイバーもアーチャーの矢に装甲ぶち抜かれてたような…違うっけ？

>>751
こりゃ弓兵の勝ちだわ

758 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:54:58 ID:yz73sy+qO

このスレから学んだこと

オーランドブルームがいる限り創価は大勝利！
片手剣最強。おい弓と笛、回復薬渡せやボケ！

759 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:56:08 ID:ZBmAB8Oy0

>>753
てめーは全イングランド長弓兵を怒らせた！

760 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:56:27 ID:21g0TT3E0

>>747
通じないとわかったらそのまま放置して適当に距離をとればいいじゃない

相手が追いつけないとわかって重い鎧を脱いだら笑顔で射ればいい

761 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:56:41 ID:9xi3XN2H0

>>750
結局、弓闘士は逃げるしかないわけですけどｗｗｗ

弓闘士ﾖﾜｽｗｗ
矢の数というものを考慮に入れてないからダメなんだよ。
そんなもん、持ち運べる数も制限されてくるのに。

まあ、貫通自体無理だけど

762 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:58:59 ID:8LDu3fLl0

ようやく接近したと思ったら
剣を抜いてきて
剣術も格が上で死亡

763 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 16:58:59 ID:9xi3XN2H0

結局、弓闘士は散々打って、あとは逃げる。

こりゃ完全に敗走ですなｗｗｗ

戦争もそう。
敗走した軍の負け。

やっぱ弓闘士より剣士のほうが強いな。
よくわかったわ・・・。

764 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:00:29 ID:D8Xcjuik0

ID:9xi3XN2H0

本当に馬鹿なんだな・・・

765 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:00:39 ID:M1b+BRgo0

お前ら、現実で志願するとしたら弓兵と剣兵どっちがいいの？

766 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:01:47 ID:DOsaOvpXO

避ければいいとか言ってる奴はバカか？
20キロの弓で射れば、0.5秒以下で26メートル先の的に当たるんだぞ

767 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:02:50 ID:eL0s3krT0 BE:1191590988-2BP(145)

>>765
圧倒的に弓だと思うが、剣兵って実際殆どいないだろ。歩兵の装備は、
基本槍かハルバード。剣は将校や司令官が威厳を示すために持つ、お飾りじゃん。
コストの面から言っても実戦兵器ではない。

768 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:04:36 ID:1dGWJSb+0

こんな鎧好きは初めて見た
一回も剣の話はしてねえけど

769 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:04:53 ID:21g0TT3E0

明らかに不利な側を知恵を絞って勝たせようとするのは
面白い試みだと思う
しかし厨丸出しになったらただの痛い子

770 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:05:36 ID:i8+6DaSk0

無双の世界ワロタ
あくまで弓は遠距離からの攻撃以外目的にしてないし、
刀は乱戦以外無用。
槍衾最強

771 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:06:05 ID:D8Xcjuik0

こういう痛い子ってプレートメイルや大盾は認める癖に、
弓使いの短剣所持は死んでも認めないだろうな

772 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:07:07 ID:YVGi31Gm0

とりあえず鎧脱ぎ始めたら弓でボコボコになぐるわｗｗｗｗ

773 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:08:45 ID:uNyLM9M10

刃物と違って練習しないと寝てる犬も殺せないから厳しい

774 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:08:54 ID:eL0s3krT0 BE:111712032-2BP(145)

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧
　　　　<｀∀´　∩
　　　　（つ　　丿
　　　 <＿＿ノ
　　　　　レ
そうだ！弓兵はピストルを持てばいい

775 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:09:02 ID:lYDjEJjy0

弓を敵視する奴ってあれだろ?
チョン製ネトゲで弓職にバカにされた奴

776 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:10:07 ID:AvecUuSs0

弓と槍に負けたイタリア軍戦車部隊

777 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:11:47 ID:D8Xcjuik0

>>775
弓を敵視より剣士マンセーなんだろう
日本じゃ剣士が一番ポピュラーでかっこよく描かれてるからな

778 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:12:06 ID:HM7syqQzO

投石攻撃は世界最初の戦争でも使われていたうえに、19世紀になっても植民地を獲得しようとした軍隊には驚異だったらしいぜ。

779 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:13:24 ID:uNyLM9M10

>>775
それだと短剣職の方が叩かれるんじゃね？ｗ

780 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:13:25 ID:1dGWJSb+0

>>777
そんなことないだろ
だって剣の話なんか一切しなかったぞ

781 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:14:13 ID:M1b+BRgo0

ゲームの世界じゃ魔術師なんてのが有るから弓とか剣とか立場ないように思える

782 ：リアルで中２です ◆cN3vOBBmKg ：2007/02/01(木) 17:15:46 ID:WNerNIao0

剣vs槍
槍の方がリーチが長いので剣完敗
槍の先を切れば良いとか言ってるアホはもし突かれたら避けてその先を切れるの？無理だろ

槍vs弓
立ち会ってる距離による
近かったら槍で一突き。少し離れてれば弓の上手い人なら射止められる
よってドロー

剣vs弓
言うまでも無い

783 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:15:55 ID:D8Xcjuik0

>>780
そういやそうだなｗ
ガチガチのプレートメイルで固めた兵士がたまたま剣持ってただけだもんな
別に槍でも斧でもフレイルでもいいわけだ

784 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:16:40 ID:TjTnU00A0

やっぱ鈍器最強だわ。

785 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:18:56 ID:eRwt+Njc0

>>782
全部状況によるだろ

786 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:20:16 ID:M1wY4ZMn0

矢なんて剣で切ればいいだろ

787 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:21:35 ID:kYuDIXZe0

アーバレストなんて鉄板ぶち抜くんだぜ
そこいらの銃より強力

788 ：リアルで中２です ◆cN3vOBBmKg ：2007/02/01(木) 17:22:27 ID:WNerNIao0

>>785
剣と槍なんてどんな状況でも槍の方が強い

789 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:24:30 ID:PjYjP0fZ0

>>717
だから鎧を着ていたのは騎士だ
金銭的にも地位的にも余裕が無いと出来ない
弓がどこにも通らない鎧を着ると
８０ｋｇぐらいにはなるから動けるはずが無い
だから馬に乗るんだ
ガチャガチャやってた歩兵なんているわけ無いだろ
大剣を持った剣士は中国にもヨーロッパにも戦力としていたが
鎧を着込んだ歩兵はいるはずがない
それはファンタジーの世界の話だ

790 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:25:17 ID:ca72B1ci0

弩とかはプレートぶち抜く

791 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:25:57 ID:bphpDTzF0

>>781
現実に即して強さを決めたら
弓（をはじめとする遠距離武器）が強すぎてゲームが成立しない

「戦士は剣を振るって戦う」というイメージをユーザーが持っている以上、
弓を現実より遙かに弱くして剣の優位性を確保しないとお客さんが満足してくれない

792 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:26:20 ID:qm+PRUF0O BE:575209049-2BP(556)

>>1
Ｚ！

793 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:27:14 ID:21g0TT3E0

>>782
槍対弓の結論がリアル中2に真実味を増してるな
それで言ったら剣でも距離次第で弓に勝てると主張できてしまう

794 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:27:54 ID:YVGi31Gm0

>>787
俺は矢に火薬付けて撃つけどな
ヘリコプターでも落とせるんだぜ？

795 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:27:55 ID:PjYjP0fZ0

例外として領主にチェーンメイルや木の盾、槍や剣を持たされた歩兵はいる
だが弓を完全に防げる装備だとは思えない
１対１だとしても全ての隙間を防御した鎧を切ればろくに戦うことは出来ない

796 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:30:35 ID:DB3KWnuv0

誰もつっこんでないが・・・・
剣士＝剣客、様は侍の事だぜ？
西洋に剣士はいない、剣闘士はいたがな

だから、剣士がプレートアーマーとシールドで武装してるなんて有り得ないんだが

797 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:30:36 ID:GQIqpz4j0

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Maximilienne-p1000557.jpg
こういう鎧の材質って何なんだろう

798 ：リアルで中２です ◆cN3vOBBmKg ：2007/02/01(木) 17:31:12 ID:WNerNIao0

>>793
うっせーバカ！
本当に中２だよ！！！！！！！！！！！

799 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:31:39 ID:B1WDT15i0

ランスアターック！

800 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:35:25 ID:PjYjP0fZ0

>>717
その画像は騎士の装備だ
騎士は会戦の際に腕にほぼ固定した状態でランスを持つ
理由としては会戦の際には弓が強く、その状況を覆すためだ
そのため絶対に弓が通らない装備をする
顔の部分や関節の部分にはそれでも通るため
下にチェーンメイルを普通は着る
画像だと装備の合計は１００ｋｇに入ってもおかしくない
腰の剣は後に付けられた、もしくは敵の騎兵が攻撃により落馬した際に
鎧の隙間に向かって刺すための剣、あるいは作業ナイフだ

801 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:36:04 ID:DWer2NzIO

シューティングアロー！

802 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:36:39 ID:HM7syqQzO

>>796
侍以外も指すよ。剣を使った武術や剣術を使う者の事を剣士とする場合がある。

803 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:38:35 ID:PnMvPn+GO

ぶれいどますたー

804 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:39:16 ID:PjYjP0fZ0

>>797
普通は鉄か銅か鉛だ
大抵は合金

805 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:39:17 ID:0l23rvYOO

弓より戦車のほうがつよいよ

806 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:39:24 ID:y3OJhbbg0

中世でモンゴルの軽騎兵に勝てる軍隊なんてあったの？
やっぱ弓最強じゃねえの

807 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:40:26 ID:kiPX5eXW0

AOEやってる分には騎兵やら弓兵だらけだと激弱な軍になるな

808 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:41:40 ID:PjYjP0fZ0

騎士と弓だと強くないか

809 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:42:37 ID:uNyLM9M10

>>794
スタローン乙

あれくらいの肉体なら「弓最強！」って言っても説得力あるよなｗ

810 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:43:17 ID:aJo96Vuq0

海道一の弓取りが来ましたよ

811 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:44:50 ID:3esq6Tr60

>>782
剣＆盾＞槍（両手）
剣＆盾＞片手槍＆盾

812 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:48:04 ID:PjYjP0fZ0

>>763
中世の会戦を知らないのか？
まず互いの陣営から出た後、弓兵が撃ちまくる
これが面のようになって降り注ぐから大抵の兵は射程外で待つ
それに騎士が突撃し、射手が散開する
その後歩兵同士がぶつかることになる
歩兵の武器は騎士に通用する槍、鈍器、鎌、長剣が多い
歩兵が弓兵に突撃することはありえない

813 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:49:13 ID:kiPX5eXW0

>>808
馬が弱いんだ。囲まれたら終わる。弓も同様。
騎兵で相手の隊列崩して、歩兵に突っ込ませて騎兵は動きながら崩していく。
弓兵が後方から援護。

814 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:49:25 ID:HM7syqQzO

>>800
あの画像はメンアットアームズだから、馬から降りて戦うよ。

815 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:52:19 ID:TXkr8o9t0

ID:Hx2mm9K00＝ ID:9xi3XN2H0

は凄まじい釣り師ですね
まぁ本当に引っ込みがつかなくなったのかは分からんが…

816 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:52:58 ID:PjYjP0fZ0

そもそも軽装備の剣士がどんなに速かろうと
一対一でも射手に勝つことはまず無い
速さで勝てると思っているようだが
イングランドのロングボウは一分間に１２発の矢を撃った
その他の石弓兵なら引き金を引くだけだ
それに射手が弓だけを持つ状況は無い
弓をかいくぐった兵に鈍器やナイフで立ち向かうことが多い

817 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:53:06 ID:11GPI0u+O

一瞬、Ｚ武ネタかとオモタ

818 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:55:35 ID:eRwt+Njc0

>>816
5秒で一発だろ？
カールルイスなら50Mも走れるぜｗｗｗ

819 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:56:09 ID:ljX8rai+0

矢は鎧を貫通しないとか言ってる奴がいるが、それだったら矢が戦争の主流の武器にはならないだろ。
それに源義家が木にぶら下げた鎧三枚重ねを貫いた話があるんだが。
多少の誇張はあるかも知れんが、鎧の一枚ぐらいは近距離なら十分撃ち抜く威力があるよ。

820 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:57:00 ID:PjYjP0fZ0

>>814
それはまず無い
それとも決闘の話か？

821 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:57:40 ID:DhQkM+8y0

アチャ子よりぶれます子のほうが強いだろ

822 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 17:59:42 ID:nogNNv9K0

>816
やってた本人が言うんだから間違いないよ。弓は勝てない。
１２発打てるとしても、狙いなんか定まらない。

後半の話はもはや弓対剣の話ではなくなってる。

823 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:00:25 ID:FD8dYf8D0

おいおい誰か矢の刺さる力と鎧に使われてる金属の強度設定しろよ
それに矢が無くなったらとか補給無しの話は有り得ないだろうに

824 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:00:58 ID:PjYjP0fZ0

それと画像をよく見てみろ
首が動かないように出来てるだろ
腹部と脚部の可動域も小さい

825 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:03:29 ID:PjYjP0fZ0

>>822
自分もやった人間だが
リングの上なら狙いを定めるほどの距離でもないと思う
１０ｍ以上先の的に当てる訳じゃないからな

826 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:07:13 ID:TXkr8o9t0

残り180レスしかないですが
みなさんこれでどうですか

A：剣士
装備：長剣（長さ90cm）、全身鎧（鉄板から打ち抜くなどして作った継ぎ目の無い輪と、鉄線から作った継ぎ目のある輪を交互に使って鎧として編んだもの）

B：弓師
装備：長弓（長さ1.2-1.8メートル）　のみ

AとBの距離は５０ｍとする
審判Cがいて、Cが「はじめ！」と声をかける

勿論AとBのタイマン
地形は障害物の無い平原
天気は晴れ、無風

こんなんでどうでっしゃろ

827 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:07:48 ID:eRwt+Njc0

>>825
10m以下なら2秒で剣が届くぞ？
1発5秒じゃ間に合わないだろ

828 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:08:03 ID:PjYjP0fZ0

>>826
それは剣士が勝つ

829 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:09:28 ID:ca72B1ci0

50M走ったらぶっ倒れる

830 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:10:25 ID:PjYjP0fZ0

>>827
中世の射手は矢を地面に指すか矢束を側に置いていた
矢を取る時間を計算しての１２発だ

831 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:10:32 ID:S+dSsvD50

>>828
軽騎兵クラスの鎧着込んでまともに動けるわけねーだろ

832 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:11:37 ID:uxmC/PGs0

弓vs剣スレっていつもよく伸びるな

833 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:13:01 ID:eZA85gGm0

弓っつったらアレだろ。

天地を喰らうの張飛だろ。

834 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:13:10 ID:kiPX5eXW0

>>831
お前魔界村知らないのか？

835 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:14:29 ID:PjYjP0fZ0

>>831
長剣振れば終わりじゃないか？
射手が後ろに引けば引き分けだと思う

836 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:14:46 ID:0Obt/sQN0

盾もって走れよ。鎧なんているのか？

837 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:15:56 ID:uNyLM9M10

弓が勝つには相当な鍛錬が無いと厳しいだろ
撃てば100%当たることを前提に話してどうする

838 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:16:37 ID:HM7syqQzO

>>824
メンアットアームズは初期だと兜と顎当は合体していないし、前に進めばいいから可動域は関係ない。それに騎士の働きもするはず。
その画像は見えにくいだけかもしれないけど、槍掛が無いからランスを持つタイプではないと思う。

839 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:17:19 ID:RvLhp1kP0

１対１なら戦う状況と個人の力量によると思う。
大勢なら歩兵弓兵組み合わせた方が強い。

840 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:17:34 ID:nogNNv9K0

でも、その距離じゃ引く前に突っ込まれるだろ。
引いた時点から、FIGHTじゃあまりにも不平等だしな

841 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:17:47 ID:jwJpEXkVO

FEスレかとｵﾓﾀ

842 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:17:49 ID:QAmQ8aEJO

打ち手を交代することで連射は可能になるから大丈夫

843 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:18:01 ID:jSi9I7Ig0

>>836
鎧はいらねーよな
全身をカバーできる大きな盾と剣があれば勝てるだろ

844 ： ◆REVY.QbDxc ：2007/02/01(木) 18:20:18 ID:X6PXeny00

【キーワード抽出】
対象スレ：　正直、弓相手じゃ剣士なんて手も足もでないだろ　
キーワード：屍

抽出レス数：0

教えてやるよ
槍使いが最強だって事を

845 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:21:40 ID:PjYjP0fZ0

>>838
ランスを持つ騎士の鎧に槍掛が必ずしもあった訳ではない
馬上から別の武器を振ることもある
可動域というのは身軽な設定の射手に追いつくための話だ

846 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:22:57 ID:JjA8R6k20

>>837
当たらないと弓の負けだからな
こっちに刃物持った敵が襲い掛かってくるのに
確実に当てられる強靭な精神力と技術を持ち合わせた弓使いと
弓擁護派に設定されております

剣士は一般人に剣持たせただけって設定
鎧着ると身動きとれなくなるそうですよ

847 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:23:24 ID:RpUPYKhs0

由美ちゃんマジかわいいよね？

848 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:24:38 ID:FL12qFq80

どっかの馬鹿が鎧つけたら１００ｋｇいくとか言ってるが
あれぐらいの装備だと３０ｋｇがいいところです。

849 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:25:51 ID:kiPX5eXW0

だから同程度のスペックのキモヲタ2人に剣と弓持たせて埋立地に放置すりゃいいんだろ。
多分剣が勝つと思うぜ。

850 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:26:31 ID:PjYjP0fZ0

>>848
すまん
自分が見た目から厚さを把握できてなかった
それなら矢が通るだろ

851 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:27:07 ID:1dGWJSb+0

>>849
それは剣が勝つ
っていうかただのキモオタがいきなり弓使えるわけねえだろ

852 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:28:11 ID:S+dSsvD50

>>835
50mある長剣ですか？ていうか30kgなら同じ人間としてもヒット&アウェイ出来るんじゃね？

853 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:28:35 ID:9a6U82Oj0

ファイアーエムブレムをなめんな

854 ：835：2007/02/01(木) 18:29:11 ID:PjYjP0fZ0

ああ俺馬鹿だ
５０ｃｍだと思ってた

855 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:29:47 ID:eL0s3krT0 BE:223423362-2BP(145)

>>834
魔界村ﾜﾛﾀ

856 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:30:25 ID:ljX8rai+0

結局、パルティアとメリクルソード、どっちが使えるかってこった。

857 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:31:44 ID:kiPX5eXW0

>>851
じゃぁ素人同士ならキモヲタの勝ちだな。

じゃあプロならどうよ？

858 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:32:23 ID:JjA8R6k20

そのプロの話してんだろアホか

859 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:32:41 ID:MgwOAhil0

横に逃げようがない狭い通路で戦わせてみたい。

860 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:32:58 ID:PjYjP0fZ0

>>857
50mで３０ｋｇ装備なら
弓当たらないで引き分けか貫通で終わりじゃないのか

861 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:34:17 ID:1dGWJSb+0

>>857
そりゃどっちもキモオタなんだからキモオタの勝ちだろ
使える奴同士ならリーチの長い方の勝ち

862 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:35:49 ID:jSi9I7Ig0

盾と剣があれば弓なんて恐く無いだろ

863 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:36:10 ID:kiPX5eXW0

違うわ、両方キモヲタだった。剣な。

864 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:36:55 ID:CKGR4Gp/0

忍者最強　ナイフ最強

865 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:38:06 ID:twDXXptM0

モンゴル軍が席巻した時は、鎧が軽くて機動力があったので
弓の騎兵＞騎士
銃が出てからは銃を持った騎兵（竜騎兵）が強かったくさい
ただ、今でも接近戦だと銃よりナイフ有利らしいけど
どっちにしろ素人に流鏑馬無理ぽ
よって一番強いのは倉のネズミだよ、たぶん

866 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:40:27 ID:FL12qFq80

>>850
矢が通っても大丈夫なように裏にダブレッドとか鎖帷子
つけてるんだよ。
打つ側もそういうのを想定して工夫したもので
矢じりの先を細くして鎖帷子の間とか鎧の隙間をかいくぐって
ダメージを与えようとしてる。

867 ：(´・Ω・) ◆7nOMEGA7cY ：2007/02/01(木) 18:41:00 ID:T/0E7pQQ0

弓兵には同数の散兵を当てるのだ。
そうすると散兵殺しに騎士か斥候がくるから槍兵と投石器を合流させる。

868 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:41:01 ID:Y3Kzp1mY0

ゴートのハスカール最強。
数と弓防御の高さで、城すらもボコボコ潰せる。

けど大量のフランカスロウの出てこられた時は…
ポコポコ殺される自軍のハスカール…

あれにはどう対処すればいいのよ

869 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:41:37 ID:HM7syqQzO

>>845
ちょっと話が噛み合ってないようだが、俺は射手と戦うことを前提に話しているのではなく、あの鎧の型からして馬から降りて戦うことがメインだと言いたいだけ。
メンアットアームズというのは、重鎧を着た騎士を下馬させて戦わせた戦術。メンアットアームズは、胸よりに脇当が両方付いた鎧を付けているっぽい。
援護が必要だから単独で弓兵に勝てるとは思わない。

870 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:41:54 ID:PjYjP0fZ0

>>838
３０ｋｇ装備なら弓の通らない騎士の装備じゃなかったな
装甲兵とでも言うんだろうか、
すまん自分の勘違いだった

871 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:42:36 ID:elBSwMkn0

雨のように矢を降らせても
盾を整列させて屋根にします

872 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:42:54 ID:1dGWJSb+0

>>866
結局何が言いたいのか分からんがつまり矢が工夫してあるから撃てば通るよってことか

873 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:44:24 ID:FL12qFq80

>>865
竜騎兵って最初は移動こそ馬に乗った状態だけど
撃つ時は降りて撃ったらしいね
>>871
ローマの亀甲陣形だね。
中世ぐらいなら木でつくった戦車みたいなの使ってたかな

874 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:44:56 ID:UCz/xuX80

火矢+燃料で防具や周囲を延焼させるのもあり？

875 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:46:34 ID:FD8dYf8D0

>>874
それなら剣士もアイスソードな

876 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:47:19 ID:FL12qFq80

>872
いや、工夫してあるやつはかえしが無いから殺傷力が低い。
俺が言いたいのは鎧の厚さとかはあんま関係ないし
矢を防ぐために鎧を厚くするってこともあんまりないよってこと。

877 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:47:39 ID:PjYjP0fZ0

>>866
それホントに合計３０ｋｇか？
鎧の表面積が少なくとも2㎡、厚さが５ｍｍでも純鉄で計算すると７８，７ｋｇある
それとももっと薄いのか？

878 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:49:20 ID:UCz/xuX80

>>875
アイスソードなんてものが現実にあるのかよ

火矢は現実にもあるし実戦でも使われるものだし

剣士が防具を工夫するのと同じように矢じりを工夫してるだけだからおｋだろ？

879 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:50:39 ID:HM7syqQzO

>>873
紀元前だけどマケドニア王が作った変な戦車があったな。

880 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:52:10 ID:fetaBIY80

だからパチンコとナイフを持てば最強だって何度言ったら分かるんだ

881 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:54:19 ID:+Dw/3f6I0

ゲームだと騎兵って歩兵よりも強くされてるけどほんとに強いの？
馬でひき殺すくらいしか、有効な攻撃方法が思い浮かばないんだけど

882 ：(´・Ω・) ◆7nOMEGA7cY ：2007/02/01(木) 18:54:38 ID:T/0E7pQQ0

>>868
カス相手は飛び道具じゃないの。リーチ足らないでポコポコ殺せる。
馬対策は必須だけどな。

883 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:54:41 ID:Zc/Rp5/Z0

何故弩は一般化しなかったのだろうか
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1168695630/

884 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 18:58:43 ID:PjYjP0fZ0

wikiで情報仕入れてるのか？
wiki見たんだが厚さ２ｍｍで矢が貫通するかどうかぐらいと書いてあるが
２ｍｍの鉄板ならある程度貫通するはずだ
それにプレートメイルの重さが３０ｋｇ兜などが５ｋｇと書いてあるだけで
チェーンメイルやその他の装備の重量を計算してないんじゃないのか

885 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 19:01:09 ID:FL12qFq80

>>877
薄い鋼の板を組み合わせて作ってるから
5mmよりももしかしたら薄いかもしれん。

>>881
馬で突撃してそのまま突き抜けるから
一般歩兵だと踏みつけられるか吹き飛ぶか
周囲のパニックで攻撃できないかのどっちか。
ただパイク部隊が普及してからは騎兵の突撃の
損害は増えたらしいけどね。

886 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 19:07:29 ID:elBSwMkn0

ゲームや漫画の剣優遇が発端か
大抵旅人なんだから仕方ないだろ
まあ弓矢君が街中で敵に不意打ちされたらヤバイな
いきなり斬り付けられた時に間を取れなかったら斬られるし
矢筒背負って歩いてると白い目で見られるし

887 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 19:07:40 ID:PjYjP0fZ0

wikiの情報によると画像の鎧は完全にランサーの装備ではないな
斬撃に対応するための鎧らしい
これを槍騎士用の鎧だと思ったのは俺の完全な勘違いだ
厚さを把握できてなかった

弓が通らないように鎧を厚くしてチェーンメイル等を装備すれば
弓は通らなくなるが、ろくに動くことは出来ない
薄い装備だと矢は通るし、どちらにしても弓のほうが身軽だ
弓が負けることが無いというのはそういう根拠がある

888 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 19:15:37 ID:BMpXNz4A0

なんでこのスレこんなに伸びてるんだ

889 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 19:17:28 ID:3DVOJ2j50

パルティアの軽装騎兵の恐ろしさを知らないのかね？

890 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 19:18:15 ID:Ph6JYdEl0

パルティアンショットか

891 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 19:18:54 ID:PjYjP0fZ0

>>889
弓対剣の話じゃないのか
会戦ならともかく一対一なら弓通るだろ

892 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 19:31:18 ID:QNU3MdXr0

トリビアの種に送ってみようぜ

893 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 19:43:41 ID:YgjPru+G0

日本にはまだまだ戦士がいたんだな

894 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 19:53:58 ID:eL0s3krT0 BE:335135636-2BP(145)

ところで日本の騎兵って武器何使ってたんだ？武田の騎馬軍団とか。
槍持ってるってイメージないし、騎乗から刀じゃ威力無さ過ぎるよな。
騎乗で使用できる短めの弓？

895 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 20:32:09 ID:3esq6Tr60

>>887
矢が通らない程度の盾なら鎧より断然軽いし体の動きも妨げない
盾と剣を持ちつつ矢を防いで接近すれば弓兵を倒せる
弓兵が接近戦用にショートソード持ってても、盾と片手のロングソード持った剣士には剣では勝てない

896 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 20:47:05 ID:JvmdaVQ60

>>894
弓と刀、ほとんど弓
銃入っても馬上では使われなかった

897 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 20:55:49 ID:ca72B1ci0

盾が防具として優れているんであって、剣とは関係ない
そんな事いいだしたら連射式の弩とかあるぞ

898 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 20:57:05 ID:bphpDTzF0

いちおう馬上筒と呼ばれる短めの火縄銃は存在したけれど
馬に乗りながら再装填なんてのは不可能に近く、１発撃ったら終わり
肉薄して相手の体に突きつけるようにして１発撃ってそのまま脚力を活かして離脱、って戦い方がメイン
（これは連発が可能な拳銃が普及した後でも、大陸における対日本軍のゲリラ戦法として有効に使われた）

使われ方としては、「小型であるにも関わらず、長い槍と同等の役割を果たすもの」と考えると分かり易いと思う

899 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 20:58:59 ID:HyV1BXW60

正直、零戦相手じゃ竜なんて手も足もでないだろ　

検索結果：0件

あれ？

900 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 21:01:13 ID:tAfCDE840

矢を防御できる盾って相当重いだろ
ほぼ全身を覆い隠せるくらいの大きさが無いとダメだし

901 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 21:02:02 ID:Go9KNbpM0

やってみないとよくわからんよな。
俺ボウガンで迎え撃つから、誰か斬りかかってきてみて？

902 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 21:02:13 ID:vHGfLJxq0

ハイクラスの剣士が必殺技を使えば、リーチの差は簡単にカバーできるだろ。

903 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 21:02:26 ID:aMG0ZsKj0

鉄砲前の最強部隊は長弓部隊と結論が出てる

904 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 21:17:27 ID:bphpDTzF0

>>903
鉄砲が登場してからもかなり長い間、戦場の主役は弓でした
戦争に鉄砲が使われなかったわけではありませんが、あくまで弓の補助的役割に過ぎませんでした

長距離兵器としての地位が弓から鉄砲に完全に置き換わるのは後装銃が実用化されてからで、
それは鉄砲の歴史全体から見ればごく最近といって良いほどです

逆に言えば、弓とはそれほどまでに優れた武器だったということです

905 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 21:22:24 ID:jO3FKUIW0

>>900
高い所からの射撃など地の利取られたら弓矢の威力はさらに上がるからな
手持ちの盾で防ぐのは現実的じゃないねぇ

906 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 21:25:12 ID:HEibXoPn0

弓道やってたからわかる

あれで一対一で喧嘩してって言われたらぜったい負ける
引くのに時間かかるは狙いはあわせにくいはで

907 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 21:26:05 ID:8rouhZKJ0

ロングボウなら余裕で勝てる。

908 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 21:26:53 ID:Upowt3gd0

>>904
鉄砲が遠距離武器だってー！？

909 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 21:27:06 ID:Ph6JYdEl0

おれも弓道やってたからそれはわかるけど、かといって弓に向かって行くのは絶対無理

910 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 21:28:26 ID:Bl9a1++i0

戦国武士は体が違うぜとか言ってみる

911 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 21:31:53 ID:2eHdX1zf0

張力15、女性並みの弓しかひけない学生時代のトラウマ

912 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 21:35:00 ID:fQRGTJg/0

【キーワード抽出】
対象スレ：　正直、弓相手じゃ剣士なんて手も足もでないだろ　
キーワード：弓さやか

抽出レス数：0

…orz

913 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 21:45:42 ID:zdvVFJjg0

>>901
隙を狙うばかりだ

914 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 21:52:29 ID:eL0s3krT0 BE:893693186-2BP(145)

>>896
日本の騎兵は、やぱ弓なのか。

>>908
>>904は種子島銃が遠距離武器だとは言ってないぞ。銃の射程が長くなったのは、
ずっと後になって後装式銃が開発されてから。はっきりとは判らんが、19世紀に入って
からだと思う。

915 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 21:57:20 ID:Upowt3gd0

>>914
ホントだ・・・
どくかい力（なぜか変換できない）が足りませんでした
出直してきます

916 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 22:00:15 ID:x3rcU7OZ0

ワンチャイ映画見ろよ
ジョットリーは服で弓矢を交わすよ

917 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 22:24:04 ID:ELy1kX6L0

銃の射程が伸びたのは無煙火薬が発明されてからだよ。
それまでの黒色火薬では燃焼速度が速すぎて弾に十分な運動エネルギーを
与える前に燃え尽きてしまい初速が遅かった。
もちろんその分威力も低かったのでそれを補うために大口径の弾丸使っていた。
燃焼速度の遅い無煙火薬によって7mm前後の小口径の弾丸でも十分な
威力を持つようになり射程も伸びた。

918 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 22:40:51 ID:cAvKadp30

ふ～ん

919 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 22:43:07 ID:bphpDTzF0

>>917
黒色火薬では運動エネルギーが足りないから、というのは事実とは違います
燃焼速度が遅くても銃身を伸ばすことによって十分な運動エネルギーを弾に与えることは可能であり、
事実、黒色火薬を使っていた時代の銃は長銃身により現代銃と同等の初活力を弾に与えていました

射程が延びた理由は様々なものがありますが、最も大きな要素はライフリングの発明です
弾に進行方向を軸とした回転を与えることにより飛躍的に命中精度が上がることが発見され、
それにより有効な射程（狙って目標に当たる距離）も同時に飛躍的に延びました。

ただし、ライフリングのある銃を有効に活用するには前装銃では限界があります。
それにより後装銃の需要が増大し、機関の隙間から吹き出るガスに対処する試行錯誤の過程で
雷管・装薬・弾頭が一つになったカートリッジが発明されるに至って連射能力をも得た鉄砲は
ようやく弓から戦場の主役の地位を奪い取るに至るわけです

920 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 22:55:16 ID:8rouhZKJ0

前装銃だと、雨天時に扱いが難しかったり連射できないから、
弓の代わりにはならないべ。

921 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 22:59:22 ID:ELy1kX6L0

>>919
そりゃ長銃身化すれば初速は速くなるのは当たり前だが歩兵が携行できるサイズには限界があるぞ。
黒色火薬で現代の銃と同等の初速の銃って具体的にどれよ？
高初速が得られないからドライゼ銃みたいに15mmとかいう大口径の弾を使っていたわけだが。

922 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 23:03:33 ID:DUbOTZTJ0

なんか必死な奴がいっぱいいてﾜﾛﾀ

923 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 23:04:43 ID:eL0s3krT0 BE:446846764-2BP(145)

スレとは全く別の方向で濃厚な話になってきたな・・・

924 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 23:05:05 ID:YWACvpToO

俺の邪気眼なら跳ね返すぜ？

925 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 23:13:03 ID:zgeVQnzo0

結論で言えば、戦場じゃ歩兵も騎兵も弓兵も集団で行動するのが前提だから、
一対一の強さを比べてもあんまり意味無いってことだな。
第一、ロングレンジの弓兵は歩兵なんかと近距離で遭遇することがないように運用されてただろうし。

926 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 23:26:54 ID:bphpDTzF0

>>921
確認していただきたいのですが、初速ではなく初活力（運動エネルギー）と私もあなたも（>>917）書いてあります

927 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 23:34:45 ID:esW5TKNy0

結論は？

928 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 23:39:17 ID:eT/Al4IQ0

弓の威力を過大評価してるレスが多いなぁ。

そりゃ大型の豪弓を何秒もかけてじっくり引き絞って、真正面から狙いを付けて
垂直に射こめばフライパンでも貫通するかもね。

だけど、そんな都合の良い条件が戦場で出現するかっての。
相手はでくの坊じゃないんだからさ。

弓は遠距離から集団で射掛けるもの。一対一で盾を持った相手には通用しないよ。

929 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 23:43:38 ID:ELy1kX6L0

>>926
いや、だから運動エネルギーは速度の2乗×質量なわけで黒色火薬の時代の銃で
は火薬の燃焼速度により高初速が得られず大口径の弾丸を使わなければ十分な
運動エネルギーを弾に与えられなかったと言っているのだが。
あなたの言う

>長銃身により現代銃と同等の初活力

とは要するに長銃身化による高初速化ということになるがそんな銃がどこにあったのかと。

ちなみに例に挙げたドライゼ銃はもちろん後装式のライフルだが初速が300m/s足らずなので
有効射程は200m程度。後の無煙火薬と小口径高速弾を用いた小銃よりずっと短い。

930 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 23:43:56 ID:zgeVQnzo0

>>928
まぁ、その通りだわな。ただかなり丈夫な盾じゃないとアッサリ貫通しちゃうけどな。
15kgくらいの弱い弓でもジャンプくらいなら貫通するしな。ちゃんとした鏃を使えば、防ぐのは難しいと思うぞ。
まぁ、動く相手に対する命中精度は高くないだろうから、一対一だとどうしようもないとは思う。

931 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 23:44:11 ID:b8S6vNjZ0 BE:301628328-BRZ(5432)

みなさん遠投石器をお忘れですよ

932 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 23:45:21 ID:8rouhZKJ0

俺はマングダイが最強と思う。

933 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 23:45:54 ID:4ySOzjbw0

ヴァルキリープロファイルは中二病が作ったかのごとく圧倒的に剣最強だったｗ
タクティクスオウガはあまりにも弓矢が強過ぎた。

934 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 23:48:05 ID:y3OJhbbg0

弓対剣なのになぜ盾を使おうとする卑怯者め

935 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 23:52:41 ID:eT/Al4IQ0

>>934
知りたいのは
弓対剣じゃなくて、弓兵　対　剣士　だから。

936 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/01(木) 23:59:10 ID:eL0s3krT0 BE:912311977-2BP(145)

>>929
実用的なものかどうかは知らんけど、2m以上の砲身を持つ火縄銃が、
四国の方にあったみたいだよ。前にお宝鑑定団に持ってきてる人がいた。
昔のコンバットマガジンにも載ってたらしい。今の所は、それが何の目的で
作られたのかは断定できないらしいけど。篭城時に城の上から包囲軍に向けて
撃ったという説と、単に飛距離を競った競技用の銃ではないかと言う説があるらしい。

銃砲の長射程化は、複合的な理由なんじゃないかね。火薬の改良や雷汞や
金属薬莢の発明、後装化や施条加工なんか全ての。

937 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/02(金) 00:03:19 ID:jvDUBjJd0

>>936
それおれもみたわ
一人が肩にかついで支えるやつでしょ？
飛距離は1キロくらいだとかなんとか

938 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/02(金) 00:05:42 ID:hWdy5ZFr0 BE:260660472-2BP(145)

>>937
なんかそんなやつｗ
資料無いかWebで探してみたんだけど、見つからないわ。
あの銃の名前、忘れちゃったし。

939 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/02(金) 00:08:28 ID:PqrLPXyq0

REDっていう漫画に出てた日本人が使ってたような奴かな
まあ今で言えば狙撃用の対物ライフルみたいなもんで歩兵が携行する小銃とは別のカテゴリ

940 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/02(金) 00:11:20 ID:KxefvMbY0 BE:167108494-BRZ(5633)

歩兵は数で勝負！

941 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/02(金) 00:12:48 ID:yGSIPkZ80

カノープスにも弓もたしてた

942 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/02(金) 00:14:29 ID:KcnjmFzhO

ディスガイアのアーチャーのかあいさは異常

943 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/02(金) 00:18:08 ID:Z8vp8UPx0

中国の秦って最初に弓兵が攻撃して、その後戦車が突っ込むんだっけ
平野戦じゃ、最強杉ｗｗｗ

944 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/02(金) 00:23:49 ID:IvRCq4430

つーか和弓と西洋弓じゃ命中精度も威力も違うんじゃないの？
わざわざ和弓みたいな難しい弓前提で話をせんでも・・・・・

945 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/02(金) 00:26:04 ID:72+5eqI30

>>929
あなたは>>917で、
「黒色火薬では燃焼速度が速すぎて弾に十分な『運動エネルギー』を与えることができない」
と書きました。それに対して私は>>919で
「黒色火薬でも銃身を伸ばすことによって十分な『運動エネルギー』を弾に与えることは可能」
と書き、補足として火縄銃は現代銃と同等の『初活力（＝運動エネルギー）を持つ』ところ、あなたは>>921で
「黒色火薬で現代の銃と同等の『初速』の銃って具体的にどれよ？」
と返答してきたので、私はそんなことは言っていない、と>>926で確認したわけです。

そしたらあなたは>>928で
「黒色火薬の時代は十分な『初速』が得られなかったので、重い弾を使って『運動エネルギー』を稼いでいた」
と書きました。これは>>917と主張を変えているようにしか見えないのですが。

私は黒色火薬が無煙火薬に比べて燃焼速度が遅く、実用的な銃身長では現代銃と同等の『初速』を
弾に与えることは出来ない、という点には全く反論していません。

補足ながらドライゼ銃の初速が遅かったのは黒色火薬を使っていたから、という理由ももちろんありますが
まだ金属製薬莢が実用化される以前だったため薬室閉塞が不完全でガスが逃げていたことによるロスがあり、
また射手の安全を確保するためにもそもそも高圧の火薬を使えなかったという事情があります。

946 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/02(金) 00:30:08 ID:rxSeiNFb0

ここに居るみんなで実際にやってみた

947 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/02(金) 00:31:12 ID:1NS3Cj470

戦場なら降り注ぐ弓をよけることはできないけど

１VS1なら剣士かつんじゃね？

948 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/02(金) 01:09:43 ID:PqrLPXyq0

>>945
>919および>>921について

>「黒色火薬でも銃身を伸ばすことによって十分な『運動エネルギー』を弾に与えることは可能」

ここでは弾の質量は問題になっていないのだから長銃身化による運動エネルギーの増大
＝高初速化と私は理解したので、そのような高初速を得られる銃があったのかと聞いたのです。
また当時でも実用銃の銃身長については無煙火薬導入後の銃と大きな差はないため、
「現代銃と同等の初活力」は長銃身化（＝高初速化）ではなく大口径化によって得られていた
ということを指摘するためにドライゼ銃の例を挙げたわけです。

また>>917の

>「黒色火薬では燃焼速度が速すぎて弾に十分な『運動エネルギー』を与えることができない」

というのは現代の銃と同じ口径であればという前提であって、初速が遅く威力が低くなるために
大口径の弾を使っていた書いているわけで>>929と矛盾するものではありません。

949 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/02(金) 01:13:28 ID:72+5eqI30

後から前提を付け足すことを「後出し」と言います

950 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/02(金) 01:21:15 ID:PqrLPXyq0

いや、当然そのくらい文脈から理解してくれると思って書いたんですがね。
その後で威力（≒命中時の運動エネルギー）と口径について述べてるわけですから。
その前提がなきゃ後段は成り立ちません。

951 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/02(金) 01:29:25 ID:bSvS76Jf0

１日ぶりに覗いたらなんで銃の話になってんだよｗ

952 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/02(金) 01:38:50 ID:jeCVK0gWO

象騎兵が最強なんじゃないの

953 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/02(金) 01:43:24 ID:moyQKhOB0

象はインパクト以外馬に勝てる要素が無い

954 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/02(金) 01:43:29 ID:2gBxbsqp0

ハンニバル

955 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/02(金) 01:56:17 ID:5BX+JMw+0 BE:659809875-BRZ(5432)

>>954
どうみても象が強いんじゃなくて
ハンニバルの用兵が段違いにすごいだけ

956 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/02(金) 04:39:28 ID:xs+aLlu00

ソワカの弓の威力は凄い。
ラスボスの目を見ると死ぬ奴のほっぺたに
当たっても全然耐えられてた。

957 ：ｷｼﾘﾄｰﾙﾊｺｲﾘ ◆E1.E/wvwic ：2007/02/02(金) 04:53:44 ID:yEa88bri0

フライパンの次は銃の話か・・・　ふむ

958 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/02(金) 04:58:37 ID:FE01yVdG0

CIVの象騎兵は強いのか弱いのかよく分らん

959 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/02(金) 07:04:11 ID:qQtK+BvX0

そういやどっかの国でフライパン投げて飛距離を競うお祭あったよね？

960 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/02(金) 08:35:21 ID:r0zEsls50

>>954
飛行機だけはカンベンな！