キャラを冒涜する“同人誌”はこの世から絶滅すべき

著作権の保護期間を、著作者の死後50年から同70年に延長するよう求めている
「著作権問題を考える創作者団体協議会」は1月25日、日本音楽著作権協会（JASRAC）本部で
会見し、ネット上で著作物の許諾を取れる簡易なシステムを2年以内に構築する計画を示した。
会見では、著作権保護期間延長に反対する意見への反論を展開。3月上旬に一般紙上に
意見広告を掲載し、延長の必要性を訴えていく。
三田さんは、反対派が最も気にしている点として、著作物の利用許諾取得が難しいことを挙げる。
特に古いコンテンツになればなるほど著作権者を割り出すのが困難になり、著作権が切れるまで
2次利用しにくい。また、ネット上などで簡単に著作物を発表でき、同人誌も多く流通している今、
著作権管理団体に登録していないアマチュア作家も数多い。
対策として賛成派は、権利者を簡便に検索でき、著作物の利用料を支払うことができるシステムを
ネット上に構築することを提案。データベースにない、権利者不明のコンテンツについては、
簡便な裁定制度で利用できるようにするよう働きかけるという。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/25/news121.html

漫画家には何事にも動じん心が必要

冒涜なんてしてないよ
リスペクトの塊だよ

特に二次創作のエロ同人、これが許せない。
展開に都合が良いようにキャラの性格を改悪して無理矢理エロい方向に持っていき、
別にそのキャラじゃなくてもいいようなどうでもいいありきたりなエロでページを埋め尽くす。
結局「エロ本」が描きたいだけなんじゃないかと。なんでそのキャラを使うんだよと。
オリジナルのキャラ作って勝手にやってろよと言いたい。
好きな作品のキャラがこんなことに使われているのを見ると本当に許せない。
これはレイプだ。しかも二重の。キャラの体を弄ぶ肉体的レイプであり、キャラの性格を弄ぶ精神的レイプだ。
愛など微塵も感じはしない。
自分の欲望のままにキャラを奴隷のように扱い、相手が抵抗できないのをいいことに好き勝手振舞う。
こんな最低最悪の犯罪はこの世から徹底的に駆逐されるべきだ。

エロ漫画家の約4割が同人活動の経験してるんだぞ
マジ勘弁してくれ・・・

>>2

ギロティンオナヌー

音楽で同じことやったらぶっ殺される勢いなのに漫画だとおｋ　って不思議だよなー

エロばっかだからな

同人＝エロ漫画だとおもってた

>>1
たとえばどんな同人誌？

大学の同人サークルを全て潰せ

ここまで参考画像なし

腐女子作家なんか自分でホモエロ描く場合があるから困る
しかも絵柄が少年漫画系なのでそこらのエロ絵よりも抜けるから困る

http://cgi.4chan.org/f/src/The%20Ultimate%20Orgy.swf

gcaでくれ

これは資料が要るな

参考画像はまだかね？

>>11
とらとかに行けば嫌というほど売ってるエロ同人。
これらほぼ全てに言えることだがキャラを全く尊重していない。許せない。

|;_:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;_:;l:_:;:_:;:_:;:_:;:_:;:_;_:;_:;:|
|＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿__|
|三|　　　 ＿　　 　u　 ＿　　　|三|
|三|jj　 三ｼ　　　　　　ヾ三　　|三!　　なぜだ！なぜ張らない！なぜ画像が無い！
|三|r`＝＝く:. u　 /`ヽ===' ､_,|三|　　なぜ画像を張らずにスレ立てする！
',ヽi!ヽ(⌒)_ﾉ::　 　 |　 〈 (⌒) ﾉiシ'　　　なぜ麻呂のことを考えてくれない！
ヽ |　￣￣´　ｕ 　 |i　.::￣ ,,,　,|ﾘ　　　麻呂の画像主義が！
.　 | ::　　　　 {　 　 ｝〉　　　　lj '　　　　武家を抑えるカギだったかもしれない！
　 ヽ :: u 　　 ⌒ｰ '´　　　　u/　　　　jpgがないとどうなるか　誰もわかっていないんだぞ！？
: :　 ＼u　　 r_-_-_-ｭ　　 j　/: :　　　　貴様達が！貴様達が責任をとってくれるのか！
　: : : :＼　　　　--　　　　／: : : :　　　　　　貴様達があ！

>>1
新手のエロ同人乞食ですね

オリジナルはおｋ

>>12
学漫サークルは本が厚いのに安くてオススメじゃないか

夏コミはシャナ本にするかな

さっき貼ったやつ
zipは持ってないからな
ttp://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow32356.jpg

>>20
zipスレじゃねーよ帰れ

>>19
誰が文章で説明しろと言った！！！！！！！！１１１１１１１１１

絵が下手ってわけじゃないけどエロさがないよね。上手くもないけど
エロといえどやっぱりプロはすげぇ

>>1
なんだかんだ言ってエロ同人誌で1発抜いたことくらいあんだろ？

ひんぬーｷｬﾗを巨入化する同人誌だけは排斥すべき

キャラを冒涜する中国製フィギュア↓なら知ってる

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼／´￣￣￣｀ ‐　、
　　　　　　　　　　　　　/ ／￣＞　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　/ /　　/ /　　/　│ l　＼　＼　 　ヽ
　　　　　　　　　　　│/　　/ /　　/　 �h　l 丶 ＼│　　　 l
　　　　　　　　　　　 ∪　　凵 ││l　 」へ」vヘノ　＼l　　│ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　│∨´ ヽ/　　　 （　ﾟ ） │ ││
　　　　　　　　　　　　　　　　│ │（ﾟ　）　│　　　 　│ ││
　　　　　　　　　　　　　　　　│ │　　　　へ　　　 　│ ││
　　　　　　　　　　　　　　　　││＼　　　　　　 　　│ ││
　　　　　　　　　　　　　　　　 │││＼ι二つ　 イ | ││
　　　　　　　　　　　　　　　　 │　丿_／「｀―ー´ │|　l　ハ
　　　　　_.. -‐ '' ´__.. -− '' ´｀y''´,r'⌒ '' ‐-'/ |:! {,__|!＿ト―‐.'　,厂⌒ヽ､＿__,... ..,,＿__
　　,.　'´ _.. -‐ ' ´　　　＿　 ／,／::::::::::::.:.:.:.:.:｀ヽl√￣｀l ｢ﾌ''^ﾞ了´了´了　 ／　_,r＜￣,入
..＜＿／　　　　　　／,r¬｀_,.ｲ::::::::::::::::::::::::::::__..⊥-､_;:ィ/　　/　 / o ｛ o　{ o / __,r'^Y ＼ ﾄ､
　　　　　　　　　 ／ /　　　 /:::::::::::;ｨ::::::::::￣:::::::::::／::::::,'　　 | o .|_,,..-ヶ‐イ｢｀:| く,__>-个''Tﾞ｢|
　　　　　　　　∠___/　　　 /:::::::::://::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{　　 └ '´　　 ＼__＞＝'´ ﾊ ｣,人-|イ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼^'´ 'Z＿:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　.,ｲ´　　　厂|__|_,l,⊥.l人
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　 ＿二=:::::;r‐ｧ‐ '' ` ＾ヽ､_　　　 ／} |　　 　 L;::|　 |` ー -;〉

C71のハルヒネタのかぶりっぷりは異常

これくらい予測してあえて違うキャラで漫画かけばいいのにね。

>>27
か、かっこいい・・・

>>12
お前アンソロ本とか嫌いなタイプか？

なんだ実父スレはここか

　　＼　／　　　ヽ　　 　 l 　　|　　　/　　　　　　　　 ＼_人从人人__
　　　 ヘ、　　　　ヽ　 _..≧=ヽ|Y〃/∠._　　　　　　／ }
＼　,′　＼　　 ＞ﾍ´　　　　 |　 / 　 '⌒≦　　／ 　 ﾉ
　　ヽ.　　 　 ／／／　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀X　　＜　　く　　重　笹
　　!.　＼ 　 ／ ,　 　 /　　　/ |　　 　 ｊ{ 　／ヽ　　　）　 だ　 点　倉
　　!. 　 　 /〃/　　 / /　, 〃｜ｌ　 　 Ｕ　＼　ヽ　 ｀)　　さ　 的　綾
　　　　　　/ {/　　 / /　/ / 　|| |l }　lヽ　　 丶　 ＜　　 い　 に　人
‐-　 .　　　/ {　/ 〃,′｛ ｛　　|ｌ ｊl |　|ハ 　 　 ヽ}　 ヽ　 ！　 Ｚ　 を
＿ 　ヽ、　{ ハ｛　{ ｛/´≧ｘ　　　 x≦ヽﾊ＼　ヽ〈　　ノ、　　　 Ｉ
　 　￣ ≧‐-{;;;＼ヽ｛　{:::{.j　　　　{.ｊ::｝ }|ｌヽ ＼ ﾊヽ=≦ヽ　　　Ｐ
　　　／　 `八;;;;;;;;....|xｘ｀~　　_'_　 ｀~ｘｘｊﾊヽ;;;;;;;;;;}ハ 　　} 　　で
-‐ｧ'／／´ 　 ヽ:;;;;...{ﾍ、 　 （　 ｊ　　　ノ ハｌ|;;;;;;;ﾊ　 ￣ ﾉ　　　　　
-/ ／／　, 　 　 ＼/⌒≧ｰｒ---ｧ≦'⌒ヽﾉ}|};;;/ハ　　／⌒Y⌒ヽ/ヽ
7/ ／　／　　　 　 〉＼ }ﾉ'⌒ヽ //　　　｜ ﾘノ　　 　 　 ＼
{　　／　　　　　 　ﾉ厂 ｛{　　　}'⌒ヽ⌒ヽＬ_　　　　　＼　　 ＼!
ｊ／　　　　／　　ｆ´/　 ﾉ＞ｧ‐１　　 ｊ|　　 ｌ　）　 　 　 　 ＼　　ｊ
ﾊ　　　 ／　　　 �W　〃／　　 ｀ーく{　　｜{　　　＼　　 　 ＼,'
ハ　 ／　　 / 　 ｌ{　/ ｲ　 ー==- ＼＼　 �Y　 ヽ　　＼　 　 /＼
　 × 　 　 /　 　ﾉ // |　 　 　 　 　 ＼ヽ　＼ 　 ヽ　　 ＼ ｲ

おっとスレストされたのにまた立てたのか

普通にジャンプの漫画家より上手いから困る
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d189419.jpg

ありとあらゆるエロ同人で抜いてきたがローゼンメイデンでは抜けなかった

>>19
とろりんことbolze.が激しく煽られた

>>29
一つ質問してもいいかな？

君、童貞？

同人誌のモトネタを知るために商業誌買うようになったら終わりだね。

ソースは俺

http://www.imgup.org/iup323440.jpg

キャラを冒涜などとんでもない。
むしろ愛していると言える

http://vista.crap.jp/img/vi6998874060.jpg

昔、その意識が強すぎて
コミケに爆弾放り込もうとして捕まったヤツがいたな

>>44
認めないよ、あんなのが愛だなんて。
愛の形は様々だなんて言い訳はいらない。キャラを傷つけて何が愛だ。

ユリア100式はこのまま頑張って欲しい

おまえら、ただの絵に対してなにをムキになってるんだ・・・

ぼ、ぼくの○○ﾀﾝはそんな事しない！

>>47
創作はどうなの？

同人誌描いてる奴らって
絵うまいのになんでエロ同人作家で満足してるの？
才能の無駄遣いワロタ

こういうやつがサークルに刻んだ本送り返したりするんだろうな
梅玉奈部かなんかがそういう奴に延々とクドクド言ってたのもきもかったけど

みさおんりぃは引いた

作者が言うなら分かるが、あれはただの画だぞ。。。

>52
版権気にせずに描けて儲かるからじゃねーの？

>>1
お前の言わんとしていることはこの同人誌が許せないとかそういうことだろ？
俺もこの同人誌は見なければよかったと思ったよ・・かわいそうすぎて
陵辱物は精神によくない

http://www.uploda.org/uporg671584.jpg
http://www.uploda.org/uporg671587.jpg
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000188784.zip

>>49
ただの絵？その認識は間違っている。
こっちが絵として見ているだけで、キャラクターにはちゃんと命があり、心がある。

>>38
早くしろ！！！！
間に合わないぞ！！！！！！

>>51
創作は全然OKだ。すべての同人がオリジナルならいいのに。

くやしい・・・

>>52
絵が描けるだけじゃ漫画家として成功しないよ。
売れない漫画家より売れる同人作家の方が儲かるんだから、水が低き所に流れるが如くだよ。

>>38
エロ同人だと思ってみてるから上手く見えるだけだろ

毎回同じ展開のカスみたいな同人でも売れるからいけないんだよ

>>38
この人の精液の描写が好きなんです

(^o^)ﾉ ＜いっちょめいっちょめあーお

>>57
怒りが込み上げてくるな

>>49
同人誌買うにも金が要るから、「ただ」の絵じゃないだろ。有料の絵だろ

ローゼンの同人は非エロに限る

絵がうまいだけなら
エロゲンガーにでもなったほうがいいな

もしかして、ミサハザードの事？

>>52
同人のが圧倒的に儲かるから

描くの遅いからプロは無理だな

>>57
まったくけしからんヤシだな
まだこういういかがわしいモノをもっているんだろ？
正直にzipで見せてみろ！

>>57
俺も怒りが収まらん
もっと検証する必要があるな

ID:8BPZKSp30は漫画家か？

>>59>>74
こういう流れも大嫌い。いい加減ワンパターンが過ぎる

ネット上、例えばここもそうですが、こういうものは情報を得る手段であって、
相手の考えを変えさせようなどとは思ってはいけません。
時間の無駄です。

>>72
同人って儲かるのか…？

陵辱物書く奴は死んで良いな
和姦なら大歓迎
陵辱物はとっさにみせられた１枚絵で精神が汚染されることがあるのが困る

>>77
新パターンの乞食オツｗｗｗｗ

P2Pは叩いて同人は叩かないってのがニュー速らしいというかｗ
金取ってる分P2Pより悪質なんだけどな

>>52
あたれば同人のほうがリターンが大きい
何よりすぐ金が入る。
一般の商業でやると単行本になってやっとお金が入るレベル。
何より中間搾取がないのが多い。
後、法的にもごにょごにょ

エロ無しのコメディ系とかならあってもいいと思うけど

ID:8BPZKSp30ってゼロの使い魔？ってやつのスレによくいるやつだよな

上島みたいな乞食法

>>84
がんばローゼン

>>83
税金か

二次創作は著作権的にグレーゾーンだからね

著作権侵害で訴える権利があるのは著作者だけだから
僕らはどうこう言える権利なんて持ってないよね

ttp://2ch-news.net/up/up38569.jpg

ローゼンメイデンはエロ無し同人誌が面白すぎてほんとうらやましいよ
ゼロ魔にもエロ無しで面白い同人誌あればいいのに

　　＿＿,, ,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
ー=､ ､ｰ-､`ヽヽ`!i' , ,"'",-'"=ミ
　　 `ヽ`ヾ`､! ! ! l! i! !_i__<'"``
　　　　`,ゝ､iliｰ'　 _ノ　 ,　ﾘ　　　　　
　　　　　|i|i　　 （ ●）（●）　　　　　ZIPで、よこすんだな
. 　　　　 |i| 　　　 （__人__）　　 　　　おまえにも　かぞくがいるだろう・・・
　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　常識的に考えて・・・　
.　　　　　 |　　　　　　 　 }　　　　　
.　　　　　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　　　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　　　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　　　　　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

コミケって同人誌やクリエイトの祭典とか言われてるけど、プロより稼いでるトップ層は例外なくエロ二次創作だよね
一次創作で稼いでるやつはいない

売れない漫画家が期限に間に合わず仕方なくアシスタント持って
逆に借金しちゃう場合もあるんだよなあ
そういうの横で見てるとそこそこやれる人材が同人に流れていくのも仕方がない

>>87
あれの人エロも書くけど無しのほうが好きだな

あずまんが大王の榊と神楽の絡んだ同人誌が一番よかった

>>76
いや、アニメの単なる１ファンだよ。しかしだからこそ、好きなキャラを冒涜されるのが許せない。
怒りをどこにぶつければいいのかも分からずただ震えることしかできないこの辛さ。許せないね。

女キャラが禿マッチョに犯される奴なんか見て何が楽しいのか

ギャグ物の同人では見向きもされないのよ、エロが無いと
俺17歳の時から3年間同人やってたけど一冊も本売れた事無いもの

奈須とか竜騎士は創作だけど、コミケ自体で儲けたとは言いがたい品

>>83
1000円の同人を1万冊売っても売り上げ1000万にしかならんよ

>>98
見なければいいんじゃ…？

今のオタクはマジメにアニメみないからなあ。
ＡＶとかと変わらん

>>101
なんかあそこら辺はものすごく黒いような気がするなぁ
どちらも詳しく知らないけど

>>58
＞こっちが絵として見ているだけで、キャラクターにはちゃんと命があり、心がある。


では貴方の考える「命」と「心」を定義してください。簡単にできますよね？
簡単に口にした言葉なんだから。

何言ってるかよくわからないが普通の出版社は同人誌を潰したいだろう。


講談社「著者の心情を著しく傷つける」
http://shop.kodansha.jp/bc/books/junikokki//kinkoku.html

某アニメーター「俺たちは変態共にエサを与えているのか？」
http://d.hatena.ne.jp/settu/20060807/p1

セガ社員「手っ取り早くこれから「パロディ同人誌」を「海賊版」と呼ぶようにしてみたらどうか。 」
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Hayashida/20060126/1138260044

名探偵コナンの同人誌の販売終了につきまして
http://violenceclub.dojin.com/conanbooks2.html

マリグナに版権元から警告、４万枚破棄
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135864427/

>>103
彼はソープで一発やった後に説教するタイプなのだろう

>>106
なんかきもい

>>103
だから極力見ないようにしている。だが万が一見てしまった時の怒りは計り知れない。
不意打ちだったりしたらもうね

ここの掲載物は許せん

http://blog.a4u.co.jp/nizigen/

>>91
証拠物品として押収する。至急zipを提出するように。

おい、キモいぞこのスレ

はやくzip

エロ同人でマンション買った奴が居るらしいが
そいつのマンガはとてもそんなに売れるようには見えなかった

>>106
キャラクターの存在を感じた時、そこには既に命と心がある。
「命」と「心」という単語に深い意味はない。キャラクターの存在が重要なんだよ。

元ネタ知ってると逆に抜けないって部分はあるよね

>>100
それはさすがにお前にテクニックが無いだけでは。
一冊もってのはな。

>>106
こういう話にスパ節はそぐわないだろ

>>115
＞キャラクターの存在を感じた時、そこには既に命と心がある。


「キャラクターの存在」ってなんですか？どういう意味なのか詳しく説明してください。
できるかな？できんかな？どうかな？

http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1169984753248.jpg
http://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd15183.jpg
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000188792.zip

人のキャラでお金儲けは好かん
でも非営利で描くのは許して

作者が止めろっつってもやめねえんだもん

不意打ちで同人見るっていう状況がわからん

>>114
ビクビクしながら悔しがる内容の漫画を描くセンセイか
結局量産化できるかどうかなんだろうな
発表数見てﾜﾛﾀ

原作ありきな奴を否定はしないけど同人反対してるやつは頭悪いやつばかりだな
爆破物投げ込もうとしたりさ

>>119
そこに「いる」と感じた時、それが存在しているってことだ。
単なる色の集合体でも、ドットの集まりでもなく、一人の人間としてのキャラクターがね。

>>117
無料配布にしても誰も持っていってくれないんだよ、これは最早テクニック以前の問題なのではなかろうか
それにあずまんが大王のギャグ漫画出したら知らない人に殴られたし

>>100
絵さえよければ構図丸パクリの非エロラフイラスト本でも売れるだろ

地方で腐女子率の高いイベントに参加してたとかじゃねーだろうな？

それで喰ってるのはどうかと思うが好きで描いてる非エロまで丸ごと規制されるから困る

>>126
ああ、要するに
「紙の上の線や色の集まりであるキャラクターが、
生身の人間を写したフィルムのように感じること」＝「キャラクターが存在している」


ということでいいのかな？

>>127
1ページでいいからうｐして貰えたら原因の考えようもあるな

一部のプロ同人が悪目立ちしすぎたってのもの背景にあるんじゃね？
大半の人は趣味の範囲内で頑張ってるんだろうけど

アル・アジフの同人くれ

>>120
---　該当のファイルは既に削除されております。　---


なぜかね？

>>127無料配布でいいんならzipで俺たちに読ませればいいじゃん？

俺、エロやるより非エロの方が売れるんだが…

結局、今のオタクは形になったキャラを弄びたいだけだろ。
だから、キャラとストーリーの関係の中に価値を見出さずに、ツンデレだとか萌えだとか
言ってるわけで。
そうなると、ただの性癖だよ

>>130
まあそんな感じ

よくわかんねえが
本物書いてるやつより偽者書いてる奴の方が売れてるって嫉妬でもしてんのかね
実際知らんけど２ｃｈと同じで嫌ならみなきゃいいだけの世界
世の中を都合よく妄想しすぎなんじゃねえのメンヘルがと

>>134
私も不思議だった
怒らないから訳を話してくれないか？

ただ、ハルヒ、ローゼンなんかは同人の力が大きかった気がするな
一概に悪いわけじゃなさげ

>>136
がんばローゼンの人か

>>１
そういう偏狭なことを互いに言い合わないから
マンガはここまで発展できたんだよボケ！

>>127
無料配布でもゴミはいらんぞ

そもそも「殆ど死んでいる」はやたら面白いからな
あれだけ笑える物出せれば売れるだろうな〜

>>112
ほい
ttp://2ch-news.net/up/up38576.zip.html

>>141
そのへん各出版社は分かってる感じなんだけど
小学館だけはまるで空気を読む気配すらない

本職の漫画家も別の作品のエロ同人描いてたりするしなあ

　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　i　　 そなた…　　　　　　　　　 　　i
　　　　　i　　 『覚悟して来ておる者』　　　/
　　　　　 i　　でおじゃるよな…　　　　　/
　　　　　ﾄﾞ､　　　　　　　　　　　　　　 ／
　ｒｧノ二`ヽ＼　　　　　　　　　　 ,..　'"　　 　 ,. ────────
{ ` イ-‐- ､巛＼＿＿＿　 ,.. -＜＼_　 　 ／
` T´r ___　i 弋　 〜"ノ //＼＿＞<9 　 /　　JPGを貼るということは
ヾi　Vｒ::::::V 　 ミﾐ　　,r''/ ',　ヽ､＿ {　　 i　　 ついでにZIPも貼らねばならぬかも知れぬと
　 ﾄ､‘== '　/ 　ｒ‐ '"　　　ヾ､ー-- ニ､　i　　 『覚悟して来ておる者』
）　＼＝=　　／. 　　　,≦ヽ.T ー＜ミ ） i　　 ということでおじゃるよな…
　ﾉ ､､ー(三ヲ　　　　 ヾ'"′ `T 　ー- ､ヽ　
ーﾞ`　　　　　　　　:.　 :._,,ノ ＿,,,,ヾ､ ｰ- ､） ＼＿　　＿＿＿＿＿＿
{.　　　　 ＿,,,...--‐'´　r'".,ｨ(;;;) 》､　}= ,. '⌒　　 /／
｛.　　 ,ｨ'ヾﾂヽ､,　.: 　 l:. '`ｰ''''"´, '　V　/ヽ
. V.　" ￣￣´ソ .::.　　:. ｀ﾞ'ｰ- '´　　　 ( ))
､ | 　　｀ﾞﾞﾞﾞﾞ"´　 .:.　　 :::..　　　　　　　 i　) ::ﾉ
.ヾ＼　￣　　　 .. 　 　　:::.　　　　　　　 i　o　/
　 ヽ＼. 　　　　､　,, 　　 ,ﾉ　　　　　　 .!ー <
　 　 ヾ＼　　　　　 .`ー"　　　　　　　/|　　　）)
　　　 ｆ⌒ ､　　　　　　:. :.　　　　　　./ .|　　 //|
　　　　',　T＼.　　 ｨニ=ﾆ､_　　　　./　 |　 / / i
　　　　 ＼::::::.＼ｰ〈〈;;;;;;;;;;ノﾉ´　　/　　|　/ /　 !
　　　　　　ヾ::::::::ﾍ:::::｀ｰ一´....:::::''　　　　 | /r-</
　　　　　　　　　 　 >:::::::::::::::::::::::.....　　　 i i　　 Y

同人が悪いと言ってるんじゃない。キャラを尊重しない行為が許せないんだよ。

>>120　お、これ持ってる。ここの本面白いよね

クリ姉涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同人誌作者はそろそろ反省した方がいいんじゃないの？
する奴なんていないだろうけど。

明らかにパクりの絵でエロ漫画描いて、
サイトで宣伝したりショップに委託したりとやりたい放題。
しかもキャラをまるで自分で生み出したかのように宣伝しまくり。
人として恥ずかしくないのだろうか。

こういう奴は一部だけみたいなこと言う奴もいるだろうけど、
残念だけどはたから見たら全員そうとしか見れない。
完全にオリジナルで勝負する奴らなんて希少生物だろ。

とらのあなだとかああいうもので利益を得る事もファン活動の一環なのかね

じっさい栗ム損とかいくらくらい儲けてるんでしょうか

　 　 　 　 l |　 　 　 　 ｌ　　　　　　::::::r'´ ￣　　　 ........:::::: l
　 　 　 　 l |　　　　　│....　　　　　::::l:: 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 | l　　 　 　 ｉ´｀ヽ::... 　 　 ::l::　　　　　　 　 　 　 |
　　　　 　 | |　　　　　|　　　　 　 　 ::l:::　　　　._:_::::::::::..　　|
　　　　　　l l　　　　　| _......_　　　　 ::l::　　 :r'´　　　　:::..　 |
　　　　　　| |　　　　 ,r´⌒ヽヽ　 　 ::l::　　 :i::　　___..　-‐ '"｝￣￣ ¨　 ― -- ､
　　　　　　l l　　 　 ｛　　　　}ﾉ...＿_.::i::::.　 -‐ '´ ○）_..　 '"　　　　　 _..　 ‐''"
　　　　　　| |　　　 _.ゝ､__.　< （○　　　＿..　 -‐　'´　　　　_..　r‐''"
＿　　　_. ｛ l ‐ '"　　　　　　　　￣￣　　　　　　　 _,,､ ／ノ ）
｀ヽ､￣　　j l　　　　　　　　　　　　　　　 _.. ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
　　 ｀` ―ハ ----r.r rｮ―-ー:ｪ...,,_　　　　　_,,..,,_　 　 l;;;//
　　　　　　ヽ)}　　 　ﾞl ヾ;l 　:'ｨﾃﾍ9ﾝﾐ　　 ,: ',ｼﾋ9ﾝ､　　l;//
　　　　　　　| |　 　　`ｰll!　　 ｀''==ヲ'　　l:.:^''==彡'"　,!ﾘﾉ
　　　　 　 　|｜　　　 　 ll　　　` '' "　　　l:.:.:` '' "　　,i;;l´
　　　　　　　| |　　　　　　li,　　　　　,r　.:　:.ヽ､　　　 ,:,り
　　　　　　　{.ｌ　　　　　　 t、　　　/ ﾞｰ､　,r 'ﾞヽ　　/,K′
　　　　　　　ヾ　　　　　　　ゝ、　,:'　　　:~:　 　 }　// /ヽ、
　　　　　　　　())))ニニニニニlニ＞=ﾆﾆ=＝,ﾉ,ノ7 /:.:.:.:ヾﾆヽ
　　　　　　　　　　　　 , ィ/:.:い ヽ ｀` ー一 ''"／,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ｿ }- ､、
　　　　　　　　　　　 /　/:.:.:.:ヽヽ `' ー‐ -- '"／／:.:.:.:.:.:.:／ /　　 ｀ 丶､
　　　　　　　　　,, - {　 ヾ:.:.:.:.ヽ丶　　　　　／／:.:.:.:.:, -'" ,／　　　　　　 ｀ 丶 ､
　　　　　,, - ''"　　 丶､ ｀` ーゝ､ヽ.,＿,,ｨ"ェくユ- ''"　, ｨ"

素直にお世話になればいいものを

>>138
なるほどね。君はなかなか深い論点を提示しているとは思うよ。
確かに、生身の人間でさえ、他人に心が存在するかどうかは
身振り手振りを「見たり」「聞いたり」「触ったり」することでしか判断はできない。

でも漫画の絵って明らかに作者が紙の上に作り出した「モノ」じゃん。
「神経」も「電気化学反応」も存在しない。
むしろそれらに似たものが存在する「トヨタヴィッツ」や「ＡＩＢＯ」以下の「モノ」。
存在しないよ、紙の上のキャラクターには「心」も「命」も

>>147
小学館はコミケに出展してますが何か
http://websunday.net/gx/nikki/bn2000/option/gx0811.html

>>150
ならスレタイを
"キャラを冒涜する同人誌"はこの世から絶滅すべき
か
"キャラを冒涜する"同人誌はこの世から絶滅すべき

にすれば良いのに。止められたスレでも言われてたろ

漫画家と同人作家は人間と寄生獣の関係に似ていると思わないか

>>143
エロ同人が漫画界に貢献て‥‥‥アホか

>>131
リトプリの同人誌しか見つからなかったからコレで
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi72303.jpg.html

>>160
>>120
なんでないんだい？

>>163
こ、これは・・・ｗ

>>146なんという冒涜。ありがたやありがたや。

>>162
だって実際貢献してるしw

>>163
集中線とかをもう少しガンバレ。

好きでエロ絵描く奴はまだしも、それで金儲けたくらんでる奴が多いからな
無駄に儲けてる奴は企業側も訴えたりする動き出てもいいと思うよ

>>159
http://violenceclub.dojin.com/conanbooks2.html

その一方でこんなことしてるからな
こわいこわい

>>163
ごめん
こりゃ知らない人に殴られるわ

>>163
・・・・・ん？

ttp://skillup.sakura.ne.jp/emu/top.html

コミケなら良くて流通に乗せるとと叩かれるのはなぜ？

版権物だと、同人作者が視聴時に欲情してるせいか、よりいやらしいシチュエーションを
演出できたり、キャラが定まってるせいか展開にムラができにくかったりすると思う。
　（数話に渡る調教物とかだと特にそうだけど、あれ、前回とキャラのテンション違わねぇ？
　　とか、展開グダグダになってきたな…って作品はオリジナル物の方に多いと思う）
たとえ原作を知らなくてもエロ漫画読みとしては同人を歓迎したいところだ。

キャラを冒涜してるって言うけどな、あいつらお前が見てないところでめっちゃオナってんぞ

>>163
だめだこりゃ

平気で漫画キャラパクってる奴でも、
中国の「新幹線」には怒ったりするかな。

>>127
無料配布は無料配布で嫌われるぞ
ソース：俺

>>163
見なかったことにした

>>1
偶像崇拝を禁止を思い出した

同人誌を禁止したら
漫画業界は確実に寂れるな
あと、エロゲ業界も

>>127
自分が客の立場になったとき、人気のないサークルの
無料本をもらうかどうか考えるんだ

>>163
これ無料だったら貰うよ俺。

>>163
元ネタはよく知らないが絵は漫画むきじゃね？あとはセンス予選す

>>163
俺れこれは表紙買いすらしねぇ

>>163
クソワロタ

>>163
ごめん一応擁護するつもりだったが無理だった

>>158
人間に接する時、いちいち相手の構成物質や神経回路を気にするか？どうだっていいんだよそんなことは。
それらは人間という存在をこの世界で物理的に維持するための手段にすぎない。
物理的要素としての「神経」や「タンパク質」が漫画のキャラクターには無かったとしても、
そもそもの目的である「存在」という現象は既に起こっているんだ。必要無いんだよ物質なんて。
キャラクターがそこにいると感じられた時点で、自分とキャラクターは精神的に対等な存在だ。

>>163魔法のギロでﾜﾛﾀ

というかエロじゃない同人誌は認めるんだ？
そもそもオリジナルと1ミリでも違った行為をさせれば、
それはオリジナルのキャラクターを冒涜してることになるんじゃないのか？
考えてみろ。中学校のクラスで腐女子が勝手に手前を題材にした
漫画書いてクラスの男子と架空の会話をさせられたらどう思うか。気味悪いだろうが。

時々同人作家もびっくりするほど自分のキャラを
ぶっ壊す漫画家がいるから問題ない。
たとえばガッシュ作者とか。

>>163
まあケツぐらいは拭けるかな

>>174
既存のストーリーの中で作られたキャラをオモチャみたいにするのはどうかと思うよ。
ストーリーの文脈的な部分を丸投げして、キャラだけいじるのはなあ。
ＡＶの〜〜のそっくりさんみたいなことで喜ぶのは違うだろ。
性癖としてのオタクだよ

ギロとかはじめて聞いたよ・・・

「貢献するものしか認めない」
なら硬直するよ。
文化ってものは自由でクソミソ溢れるところに生まれるんだよ。

>>163
楽なのは分かるが入りと抜きをもうちっと頑張れ
最後のコマ一歩手前をオチにしたほうが勢いとシュールさがあっていいのかもしれんが・・・
あと眼って結構重要なファクターよ

まあ、エロ目的はどうかと思うけど本当に好きでやってるのは良いと思うよ。
名前を売りたいだけとか商売目的なのはアレだな。

>>190それなんて荻上？

エロ同人とか腐女子のやおい本とかアイコラとか
ネタにされた立場の人間が見たら
めちゃめちゃキモイだろうな。

>>163
元ネタ知ってたら買うかも試練

ニコニコって勝手にコメント重ねて編集できるって、著作権侵害の幇助罪だろ？

つうか、もう秋田ｗ

なんか自分の頭で考えてやる事って全部失敗してるよなｗ

アイデアは全部あめぞうさんにお伺いしたほうがいいんじゃね？ﾊﾟｸｯｗ

>>163
おまえの学生時代に描いたやつは？割と好きなんだけど

>>163
既視感のするネタはともかく1冊も売れんまでじゃない気もするが

>>120
何か手違いがあったようだね
早急に上げなおすべきでは？

>>190
ＩＦとして、ちゃんとした文脈を築いてたらＯｋだと思う。
実在の人間に関してはちゃんと許可貰わないとダメ。

>>163
確かにこりゃ無料でもいらんわ

島耕作の同人誌ってあるの？
久美子とやりまくりなやつ

変奏、パロディ化できない作品なんて存在しねーよ

>>190
＞というかエロじゃない同人誌は認めるんだ？
そうは言ってない。エロが無くてもキャラを冒涜した作品は弾圧対象。
でも傾向としてエロ同人に酷いものが多いってだけ。

心配しなくても僕らのJASRAC様が根絶してくれるよ。

>>195「貢献するものしか認めない」なんて言ってないよ？

>>163
これを本人から直接受け取って「ど・・・どうですか？」なんて真顔で感想もとめられたら
おれはいつものキモい笑顔で「い、いんじゃないかな」って愛想わらいしちゃうんだろうな

>>202
これ>>163と同時期に描いた奴
http://naizoudagekikikou.web.fc2.com/gunzain.html

>>163
コマ割りとか背景も頑張ろうぜ

>>188
＞キャラクターがそこにいると感じられた時点で、自分とキャラクターは
＞精神的に対等な存在だ。


要するに、「ボキはキャラクターは命も心もあると思ってるからキャラクターは生きてるんだい！」
ということかね？じゃあ私も主観的に
「キャラクターがそこにいると感じられない」ので、エロ同人誌の存在を認めます。
そして、手前も私も「一人の人間」なので、「思想の自由」や「表現の自由」を
「日本国憲法」で保障されており、互いに権利は平等なので、互いに主張を
強制することはできません。ゆえに他の人たちともども勝手にやらせて貰います。
あなたは一人で自分の信念を守って人を罵らずに幸せに老化していってください。以上。

反論できますか？どうかね？

>>163
燃やすと暖かい

>>163の人気に嫉妬

言われなくてもカスラックが動くから終わりだろう。
同人誌作るのに金とかいちいち払ってられないんだから。
コミケ準備会にもせびりに来るだろう。

>>1が好きなキャラの陵辱もの同人ください

>>198
そうそう。>>1はげんしけん読んでないのかな。
荻上みたいな美少女でもエロ同人誌で欲情するわけだから。
>>1は荻上の思想を認めろよ？

それとも荻上の人格は無視するのかな？どうかな？ｗ

>>213
うまいじゃんｗ

>>220
もうそれはオタクという性癖だよ。
スカトロと同じだ

>>215
反論？その自己完結した考えに反論も何もないだろう。
君が認めても俺は認めない。それだけだ。

ttp://vista.crap.jp/img/vi6990087533.jpg
ttp://vista.crap.jp/img/vi6990092944.jpg
ttp://vista.crap.jp/img/vi6990096409.jpg

>>163
俺は「アリ」だと思う。
後は運しだいだな

>>207
セフィロスはファイガを唱えた！
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
久美子に５５００ダメージ！
久美子『ギザウレシスはぁはぁ(^ω^)』
セフィロス『…？？！』
セフィロスは正宗で切りかかった！
久美子に９９９９のダメージ！
久美子『イタタタタ、オナカガニュルットシテギザウレシス(^ω^)』
セフィロス『…？！？』
久美子はセフィロスの前髪のスメルをクンカクンカした！
久美子『GOOD!!スメ〜ルゥ(^ω^)』久美子は９９９９回復！
セフィロス『おまえはタフだな、よし私と付き合おう』
久美子『(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)━━━━━━━━━━』
セフィロスは久美子のあごをそっと持ち上げくちづけをしようとした、だがしかしそのとき

『ちょっと待った━━━━━━━━━━！！１１１１！』

久美子『(^ω^#######)ビキビキビキビキ今世紀最大にいいところなのに誰が邪魔すんだお』

なんとその声の主は課長島耕作でした

島耕作『久美子くんこの書類をコピーしてきてくれまいか』
久美子『(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)━━━━━━━━━━何億枚でもしますおだけど島さんちょっと上司に内緒で一緒に屋上にいきませんか(゜∀゜;)』

セフィロスはすごく嫉妬した！島さんもかなり睨みかえした！

久美子『二人とも、けんかはやめて！だお(^ω^)じゅんばん、じゅんばん、だお(^ω^)』

>>215
要するに「勝手にしろ！ 知るか！」っていうのを冷静ぶって言ってるだけで面白い

>>218
なんだかんだでデカイ市場だから
話し合いの結果いくらか許可料とっておしまいってことにもなりそうだけどな

作品はそれを知るみんなに共有されるんだよ。
ずっとそうだった。
作品が作者や権利者のものになったのは最近。
金儲けのため。
ある程度はしかたないけど、どこまでもそれを認めるのは間違いだよ。
作品ってのは共有物で、みながそれを利用して、それで豊かになるんだよ。

>>213
これってどこがおもしろいの?

>>223
じゃスレタイで「すべき」とかいうなや。客観的根拠なき強制は不快なんだよ。
私の人格は認めないつもりなのかね？どうかね？

>>213
うまくね？
キャラの眼の描き方以外は好き

>>213
見づらい

ttp://naizoudagekikikou.web.fc2.com/img/manga/gunzain01.jpeg
ttp://naizoudagekikikou.web.fc2.com/img/manga/gunzain02.jpeg
ttp://naizoudagekikikou.web.fc2.com/img/manga/gunzain03.jpeg
ttp://naizoudagekikikou.web.fc2.com/img/manga/gunzain04.jpeg
ttp://naizoudagekikikou.web.fc2.com/img/manga/gunzain05.jpeg
ttp://naizoudagekikikou.web.fc2.com/img/manga/gunzain06.jpeg
ttp://naizoudagekikikou.web.fc2.com/img/manga/gunzain07.jpeg
ttp://naizoudagekikikou.web.fc2.com/img/manga/gunzain08.jpeg
ttp://naizoudagekikikou.web.fc2.com/img/manga/gunzain09.jpeg

これで

奴等はただエロ心を刺激されて作ったに過ぎない
それだけ魅力的なキャラを作ったと誇っていい

>>213
なんかボンボンに載ってそうなノリ

>>229
それは違うよ。共有じゃなくて、ただ消費するだけになっちゃった。
その消費の嗜好に合わせてアニメも変わっていった

>>213
さっきの方がまだマシだ

>>163
テクニックの問題が無いとは言い切れん。

大体、ギャグでも下手なエロサークルより売れてる所は実際にあるしな。

　／:::::: ::. : :.　.. .　:.. ..::::::::::::: .:::ヽ
/::. :. :. .:::::...::::::.:::::.::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 ,､_,ノー-､__,ハ.ィ
:::::.:::.:::::::::i､:::::::::ﾄ､ヽ ､::::::::::::::::::::::::::､_ヽ-'
:::::::::::::i|::::|.ヽ:::::::l　＼＼ヽ＼:::::::::::::く　　だ　ｌｌ＿ｏ　こ　あ
:::::::::ｉ|:| l:::|u ヽﾄ､l ／_,≧､ヽ. t::::,r-､｝　 ろ　||￣　　 l　 ん
::::ｌ!::|'l|　l::|　､ ヽｲ/〃'�_ ﾘ u ヽ｀tフ 　 !!!!　ヾ＝　 ゆ　た
:::ﾊ::「l_≧:いヽ＾ヽ! ヾ=彳// 八 ∠、　　　　　‖　　う　 ら
小 il{i´{{¨�_///////////　⌒ /i:|ヽ.　　　　 ‖ 　 の　は
l!|ﾊ ヽ ヾ=''///////,. -‐‐ ､　ｕ　l:ﾚ }　 　 　 ‖ 　 見
/! ぃヾ////////／　　　　　ヽ　/l:|/　　　　　っ 　 て
　　tﾍ////rー‐'　　　　　　 　 }/ ∠_　　　　 て
　　 ｀ ト､　 ヽ　　　　　　　　 ／　/|!ハ　　　 る
　　　　l:| ｀ ｰ;'⌒ヽ _　　　,∠.._　i: /: /:}　　　ん
　　　　 l!　 ,⊥　　 Ｙ二.「: : ＼　|/: :/: :|　　　　　　　　　　/
　　　　　_,.」　　ヽr‐}　 ﾉ:ヽ: : : ヽ: :/: : :レ'⌒ﾍ　,. ､　　 _z':
　 r'フ入.　 ヽ　　ﾞt '.∠　---―――¬／;.イ∨l!　ﾄ､/ : : :
　 }_,､_,ノヽ. ､ ﾍ r‐{　　　　　　　　　　 ｜´l|　!　li|　| l: : : : :
￣　　　　　｀ーﾍ.フ.　　　　　　　　　　 ｜ ll　　　|　l |:/: : :::
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ 　 　 　 　 　 　 ｜ﾀ　 　 ｌ　l.|: : :::::::
　 (i'"（(´　 __ 〈　　　　} 　 　 　 　 　 　 ｜　　　 |　 j: :::／:
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}　腹ン中が　　 ｜ 　 　 |　 |: /: : :
　　ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }　パンパンだぜ｜　　　j　| !: : :／
　 　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }　　　　　　　　　 ｜　　　　l |:／ ::::
　　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､　　　　　　　　 ｜　　　　!| : : : : :
　　　 ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　　 　 　 　 　 ｜　　　　|: : ／::
　　　　 ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ.　　　　　　　 ｜　　　 |／::::_;.
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_　　　　　　｜　　　|:ー'´: :
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼ 　 　 　 ｜　　 |: : : : : :

>>231
主張と強制は違う。現にお前強制されてねーじゃん

>>213
もうちょっと、読んでる人の事を考えて書いた方がいいと思う
説明不足で何が起こってるのかとか、キャラの行動原理がいまいちわからん
絵もアップカットばかりで背景も乏しくて、人物の位置関係すら頭に入ってこない

お前の脳内でわかってても読んでる方はわからん

>>240
げんしけんの荻上さんは「エロ同人誌大賛成」って言ってますけど。
あなたは荻上さんというキャラクターの人格を否定するの？どうかね？

なんだかスレッドが楽しい方向に動いてきた

>>233
細かい所まで気を使って丁寧に描けば伸びそうなんだけどなぁ。

お前ら、俺の嫁の人格を否定するのはダメだ
俺が怒る

キモオタに媚びてアニメ自体が沈没するのも皮肉でいいやん

>>242
人格の話なんてしていない。俺はその主張に大反対ってだけ

なんでこんなキモイ方向のスレになってんの？

>>57
どうでもいいけどこれまじでありがとう

>>611
すげぇ、俺も白子連れて電気の科学館とか行こうかな

>>120
http://ymir.la/loda/src/ymir_0435.zip.html

>>213俺が去年出した同人よりは面白いよ

ああ、そうか
スパは「レス乞食」なんだな
あちこちのスレ見てなんでコイツこんなに必死なん？とか思ったがそーゆーことか

キャラクターを冒涜とか言ってるけど
所詮は作り物の話なんだから、嘘も本当もないだろ

その発想は如何なものかって思うよ

ガンバローゼン三つまでもってるけど後二つ持ってる人いない?

>>250

サウンドウェーブ大人気だな

同人ってどこまでいけば儲かってるレベルなの？

>>236
著作権の拡大はその傾向を強めるよ。
著作権の拡大＝作品の私有で、私有はビジネスの基本だよ。

>>254
作り物、というのは何を意味するのか。作られた時点でそれは現実だろ

>>255
「殆ど死んでいる」でググって出てくるページにいけば同人誌の内容は大体見れると思う
もっといろいろあるのなら俺には分からないけど

>>229
みなの共有物でエロ同人描いて「同人には宣伝効果がある」って、傲慢過ぎだろ

なんか面白くなってきた

セクシャルな表象がお嫌いという人は洋の東西を問わずいるわけで
まあ分からない主張でもないんですが
ナチやイスラム過激派じゃないんですから「絶滅すべき」ってのはちょっと

荻上さんは「笹原くん」や「斑目さん」という生身の人間（漫画の中での）を
ネタにしてホモ同人誌描いてたわけですけど、 ID:8BPZKSp30は
それを否定するんだよね？
「これはレイプだ。しかも二重の。キャラの体を弄ぶ肉体的レイプであり、
キャラの性格を弄ぶ精神的レイプだ。>>4」って荻上さんに言ってるんですよね？
「認めないよ、あんなのが愛だなんて。
愛の形は様々だなんて言い訳はいらない。キャラを傷つけて何が愛だ。>>47」
って、荻上さんに言ってるんですよね？


ひどい野郎だ。あんな美少女の人格も気持ちも完全に踏みにじって。
自分の勝手な主観のために他人の考えにファシズムみたいな強制をして。
まあ手前が笹原だったら「ふざけんなこのクソ女！」
とかきれて速効でふられてるのだよ？ｗ

というか自分の主義主張に口うるさい男は一般論としてもてんのだね？ｗ

こいつか
ttp://www.freehostedpics.com/hg/felicityfey/orangebows/pics04.jpg

>>259
そりゃ違うよ。もともとはファン活動として即売のみが認められていたのが、企業が参入したり
巨大な市場になったから特別に扱えってのが今の同人誌。

なんか魔法のギロがじわじわ来てる

>>213
端折り過ぎな感じ（？）がする

どうでもいいけど、メダロットもといほるまりんぽいね

>>258
ネットの委託だけだとしても840円ぐらいで売って年3000部売れれば十分合格点じゃないの

>>258
諸費用込みで新規に金を回さなくても次の同人が出せるレベル。
これが「儲かってる」の最低水準だと思われ。

日本の近代文学を代表する作家、芥川龍之介だってパクリだらけなんだから
堅い事言うなよ

俺も同人誌は絶滅してほしいし同人作家は死ねばいいと思う。

妄想が世界を支配する

>>261
サンクス兄弟

問題はサウンドウェィーブじゃなくてプロ同然の同人誌だろ？？？

>>247
はぁ？他人の趣味を勝手に「絶滅」させといて、「人格の話なんてしていない」だって。
ほんとうにあつかましい野郎だな。
自分が悪いことしてるって事に気付いてすら居ない。正義を貫いてると思ってる。
歴史的に見れば毛沢東とかポルポトって人がそうだったよ。
だからもてないのだよ。ま、ここまでだよ、お前がな。

なんか話がよく分からん方向に進んでるなｗ
そんな中で辛うじて分かったのは、>>251と>>266だけ

同人作家上がりが多い世界だろ
それ規制したら業界が終わるじゃん

新古書店問題だとか貸与権問題と同じ部類の話なんだけど、それに携わってる人たちは
認めたがらないよな

>>265
生身の人間ならそいつ自身の問題だろ。俺がどうこう言うことじゃない。
俺の好きな人が勝手にネタにされていて、その人も嫌がっているって状況なら思いっきり否定したいがね。

宣伝効果があろうとなかろうと、
共有物だから好きにしていいんだよ。
原則はね。

ただ作者が利益得れるよう、ある程度の範囲で
作品を独占する権利が認められる。
それが著作権だよ。
著作権は作品が作者のものを意味する概念じゃないんだよ。

作品は共有物というのが忘れ去られると、
このように著作権がどんどん拡大されてくよ。
自由に接することのできる文化がなくなっていく。

>>277
しゃぶれよ

>>２６０
実際には存在しない人格について
「この描写は間違ってる！　冒涜だ！」なんて叫ぶのはナンセンス

空想なんだから自分の好きなように垂れ流せばいい
垂れ流された空想が作品であり　ハエのように群がるのが読者な訳だ
検閲かけることに意味があるのか？　誰が得をするんだ？

>>276
趣味っつーより商売っ気が前面に出てるプロ同然の同人は確かにあるよなぁ…

程度の差はあれすべての作品に模倣は含まれるよな。

そのジャンルが好きなら好きなほど
むかつく事もあるよね
その作品を好きなのが伝わってこればいいんだけどなかなか・・
ハルヒとかすごい数が出てるんだろうな商業より儲かりそうだし

絵がうまい同人誌に限って陵辱物だったりするのが困る

>>282
自由を履き違えてるよ。
ハガキで送ったり、ファンとして既存の物語のＩＦを描いてもいいよ。
でも、作者の意向を無視というか聞くこともなしに改変して売っていいという事にはならないだろ。
韓国のパクりじゃないんだから。

ラブラブのエロ同人で抜こうとしたら軽く鬱になるから困る

描かれてるキャラクターの人間性に嘘も本当もないんじゃないの
二次元には確たる事実みたいのが無いんだし。
寝る前に広がる妄想世界と同じで、どうとでも変えられるわけだから
どうでもいいじゃないか。

>>281
＞生身の人間ならそいつ自身の問題だろ。

＞>>126
＞そこに「いる」と感じた時、それが存在しているってことだ。
＞単なる色の集合体でも、ドットの集まりでもなく、一人の人間としてのキャラクターがね。


あれ？「生身の人間」も「漫画のキャラクター」も、違いはないんじゃなかったの？
なんで、自分の数レス前のレスとすら整合性が取れないの？
手前のこと秀才チンパンジー君かと思ってたけどマウンテンゴリラなのかな？
手話から覚える？

>>284
いや実際に存在してるだろ。少なくとも作品の中にね。

あれか。
金儲けのためにたくさん絵を描く→絵がうまくなる→金儲けのために適当にターゲットとなる作品を選ぶため愛なんて０→陵辱物をためらいなく書ける→鬱

こういう流れか

つまり愛のあるセックスをもっと描けって事だな

ガンザインってもろデザインがバイカンフーじゃん

>>282
JASRACが漫画の著作権も守ります！！！！！！！ 4
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1169804611/l50
こっちにも来てくれ
あんたが居ないと駄目だ

絶滅は難しいだろうな。
親戚の漫画家はあなたの描いてる○○というキャラは、そんな女を選びませんと
ホモ同人誌を送りつけられたそうでかなりへこんでいたw

>>292
「生身の人間」の意味が曖昧だったな。ここでは、自分で文句を言える状況にいる人間という意味。

本職の漫画ではそう稼げてないけど、同人の方なら壁様とかいうやつはどうなるんだ。
蔵王組とか子供警備隊とか。

>>282>共有物だから好きにしていいんだよ。
そんなわけないじゃん。公共の建築物に落書きしたらだめだろ。

>>301
ただしい
コモンズと主張するならモラルやマナーを無視することは出来ない

ぶっちゃけいくら一人で絶滅！絶滅！って必死になったところで
エロ同人誌でﾊｧﾊｧする奴らが減ることは絶対にないだろうな…
男でヲタとして目覚めた以上彼らにとってそれが生きる使命だからね

作者がエロなんてイヤと言っているならちょっと嫌な気分にはなるが
エロ大歓迎だぜ！！って作家がいるのも事実
俺は一次創作者だが歓迎も拒否もしないしな

>>289
なるよ。
発表された作品ってそういうもんだよ。
社会に共有されるんだから。
シェイクスピアの作品だって、ほとんどに元ネタがある。
もちろんシェイクスピアのような良作にならない、
糞みたいな模倣もいくらでもあった。

そうした作品の共有が「悪いこと」になってきたのは、
それじゃ金にならないから。
金のために囲い込んで「俺のもの。勝手に使うな」としてるだけ。
もちろん作者だって食ってかなきゃならないからある程度はそうすべきだけど、
基本は作品というのは共有され、誰もが好きに使えるもんだよ。

作品が作者のものって考えは文化を滅ぼすよ。
一時的にはそれで金を稼げてもね。
作品を生む源泉を途絶えさせるよ。

いっちゃったファンになると、
自分の思い通りに作家が書かないと（キャラを動かさないと）怒るらしいな
なんか勘違いしてるんじゃね？と思う

お前ら自分の好きなものには甘いのな

ちなみに私は中学校のころリアルで「腐女子」に「カップリング」を描かれました。
しかも荻上ちゃんみたいな可愛い子じゃなく現実は厳しくてマウンテン族だったからかなりへこんだ。
でも今でもクリムゾン（カーマインは女である）のエロ同人誌は読みます。
ま、もちつ持たれつってやつだな。

　　　　　　 ／.⌒ヽ
　　　 　 ／　　　　.＼
　　　 ../　　　　　 ヽ.　＼
　　　 (./　　　　　　 ヽ.　）
　　　 /　　　　　　　　l"
　　 .ﾉ　　　　　 　 　　l　　クリムイカが生>>308ゲ〜ット！
　　 l 　＞　　　＜　　..|
　　 l　　　一　 　　　　|
　　 ヽ.._____ 　 　 　 _,ノ　ビクッ
.　　 丿ﾉ　ﾉ 丁丁￣l＼　ぶるぶる
　 . く_(__（＿（_._」____）ノ

おっと、乳首にあたってしまったか。甘い痺れが>>1つまでもとれないだろう？
戦ってるときからずっとこのチャックをおろすのが楽し>>3だったんだ
抵抗できない･･･くや>>4い！
いけない…>>5れは…！感じすぎる…！
ノ>>6ノ>>6ビーム
生ユウ>>7様の生乳を拝見してもよろしいでしょうか？
へへへ、よう>>8くお目覚めか。
こんな奴らに…>>9やしい…！

作家が同人を許容していようが、作家自身が同人を書いていようが、それは免罪符にはならない。
作家がキャラクターを冒涜するならその作家を弾圧するまで。キャラクターは作家の所有物ではない。

き　
　　ん
　　　　も　−　っ　☆

マウンテン族ﾜﾛﾀ

>>301
>>302
それは、「作者のもの」「作者の許可がいる」ということは関係なく、
単純に社会的に「エロなどの表現は認められない」などのルールによるだけの話。
仮にエロが不可として、作者の許可があればエロもいい、とはならないよ。

>>309
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工

>>309
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>309
正直それは…。
仮に俺が作者だったらお前をファンとして認めたくないぞ

>>293
フィクションなんだから見る人によって様々な解釈がある
プリキュアを脳内変換で百合物語にして見る奴もいれば
飛影と蔵馬をボーイズラブとしてる奴もいる
それは見る奴の自由だ

それを作品化する、それも描く奴の自由だ

>>312
結論言うとそうだけどさあ
そこら辺は意識して欲しいだろ

しかもマウンテン族だけがバレンタインくれたんだぜ！
何恋する自分に酔ってんだよって話だ

アイヌ地区も大変なんだな

>>316
キャラクターをどういう目線で見るかは、まあ勝手だ。
しかしどう扱うかは勝手じゃない。酷いことをする奴は許さない。

>>304
そんなこと言い出したら、オリジナルなんて何も存在しないだろう？
それを著作権と結びつけるのはおかしい。
オリジナルなんてないんだから、みんなが好き勝手やっていいというのはただのアナーキ
ズムだよ。

誰か>>224の詳細

ティファの同人誌の多さは異常

>>312
ついでに言うと
そこら辺の意識がまったく無いのがカスラック
だからカスは要らない

>>320
ちょっと疲れてるみたいだから休んだ方がいいよ

ただ商売したいだけなのを共有とか文化とか何言ってんだか
見苦しい言い訳だこと

>>320
酷いことしてんだよ、お前がよ、荻上ちゃんによ

まあいいや。
「作品は作者のもの」という考え方がもうすっかり支配的になってるからね。
あとは一部利権者による文化の支配・独占が進むだけだよ。

アメリカは日本以上に著作権法は厳しいけれども、
文化、つまりは作品が社会の共有財産であるという考えも、
同時にしっかり根をおろしている。
それでも一部の「利益」を求める力のほうが強いから、
独占傾向は強いけど、まあ対抗する力もなくはないし、
議論にもなる。
日本はこうなったら一方的に進むだけだね。残念だけど。

個々の自由を確保するには「公共」という概念がいる。
その公共という概念が日本には薄い。
「私」しかなくなってるのが日本で、文化も一部の力を持った「私」に利用されるだけのものになるね。

>>322
たぶん警死庁描いてた人

>>326
最初はコミケとか同人は商売じゃなかった。
だからいろいろ拗れるんだよ

つーかキャラはこのバカの所有物でもねーだろが

飛影はそんなこといわない

>>328
こっち来てID:ZekZptAU0をボコして欲しいんだけど
JASRACが漫画の著作権も守ります！！！！！！！ 4
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1169804611/l50

＞320
＞しかしどう扱うかは勝手じゃない。酷いことをする奴は許さない。

エログロ同人を描く自由を侵害する理由が　許せないからっていうのは如何なものか
君の言ってる事は　他人の人権を侵害するんだから　正当な理由が欲しかったなぁｗ

ID:8BPZKSp30はじぶんでなにか作品書いたことあるの？
書いたことあったら>309なんていえないと思うけど

>>320
そんなお前にいいアドバイス
自分だけのキャラクターとストーリー作って萌えてればいいんだよ
誰も汚さないし誰もいじらないから素敵な世界のまま一生を送れるぜ

よし、じゃあ ID:8BPZKSp30総受けな。このスレの全員を強気総受けで

>>321
もちろんある程度の権利は認めるよ。
それが著作権だし。
著作権をなくせなんて言ってない。

著作権の範囲はどこまで認められるべきか、
それを考えるのに、作品は共有物だ、というのがなかったら、
議論にもならない。
主張すればいいだけになるよ。
事実、あれもこれも作者（権利者）の権利だって拡大してってるのが現状でしょ。
金のためにね。

嬉しいねまだ>>1のような奴がいて
他人の物許可なくパクる頭のなかピンク色のサルとそれに同調する奴しかいないのかと思ってたが
まだ全部捨てたもんじゃないな

>>335
あったらそんな電波なこと言わないだろｗ　描けないからこその電波でしょｗ

>>333
疲れるからやだ。
作品は作者のものって考え、というか、
ある時期からの洗脳はすっかり定着してるもん。

資本主義否定じゃないけど、
文化はもうすっかり資本主義（＝私有）の支配下におかれるのは確定事項でしょ。
愚痴いってるだけだし、もう去る。

>>336
天才

ここでは主にキャラをくずすようなエロ同人を非難してるの？
アニメ本編の補完的な非エロ同人はそこまでって感じなのか？
まぁどっちも妄想っていっちゃえばそれはそうなんだけど。

>>336
ﾜﾛﾀ

>>338
作品の共有じゃなくて、読者による強奪だろ。
だから最低限商売する場合には版権を管理する所に教えてねというのは必要。
それすら認めないの？
そこが認められないと、海賊版と同人のパクリも何もかも無条件で認めることになる。

>>326
元々は趣味的サークルの延長線上みたいな感じで
ひっそりとした、どっちかと言うと内輪色の強いもんだったんだよ
今みたいな大きな規模ではなく商売っ気な色はあまり前面に出ていなかったんだ

同人誌とかキモすぎ(笑)

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1169993940606.jpg
ふむふむ、こういう物の事ですかな？

>>341
今日はホントに酷い
お前が居たらあんな流れには成ってなかったのに

向こうでなんの議論してるかしらないけど、
包括契約はいいことだよ。
利用者の利便性が増す。

認められるべき権利の範囲内ならね。
本来いちいち使用許可など必要ないものまで権利拡大して
作品の利用の自由度を奪ってるとこが問題なんだよ。

俺のキャラは俺のもの。そう考えるのは当たり前。

>>348
　　 |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:＿;:;」
　　├r―――┴――一 ''' ""三￣´::::::ヾ
　　/::{　 ｨ'三)　　　(三ヽ　　　,ｯミ::::::::::::::::ヽ
　　{:::ｼ　~´　　　　　　　　　　 ｀ヾ､:::::::::::::::::l
　　l:::l　,. ニ ､ :.　 .:　,r ニ 、　　　ﾐ:::::::::::::ム、
　　l:::! 'イでiﾝ､ :　:.　,ｲでiﾝゞ:.:.　　ﾐ::::::::::/^い
.　　l::l　:.｀^"´ﾉ.:　 :. ヽ｀~´ノ:.:.:.　　ﾐ:::::::ｲ　 ﾘl
.　　ヾ!　｀ " ´ /　　::. ｀　´　　　　 ﾐ:::::/ﾑ_ノ/
　　　'i,　 　　 ,'　　'^ヽ　　　　　　　ﾐ::::l 'ｰ
　　　 'i　　　 ヾ'ｰ ''"く、　　　　　　j::::ｸーf′
　　　　l　　　　　　　　｀ヽ　　　　　{:::ﾘlﾐ:::ヽ、
　　　　ヽヽ　,ィﾆﾆ丶､_　ﾞ:　　　 　 "´fミ≧ゞ
　　 　　 ヽ　^ヾ二´ノ´ _,ｨ ,.ｯ　 ／/ｲぅ-､
　　　　　 丶 ｀"　　 "´　 ,/ ,.ィ" , -‐'",ノヽ
　　　　　　 ｀ト､ ＿＿_,, ィ"彡,r'´ , -'":.:.:.:.ヽ
　　　　　　　 l　　　　=ﾆ彡,ｧ'",-'":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:L..､、
　　　　　　　 ﾊ ヾ　　　 ／ ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,, -''"　　）
　　　　　 , ィ'l　l ヽ　 ／ ／:.:.:.:.:,, - '"´　　, - ''"丶、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%89%B5%E4%BD%9C%E7%89%A9
二次創作物

法的位置づけ

作成には原則的に著作権保有者の許可が必要になる（金銭を伴うことも多い）。
そのため、著作権保有者が事前に、制作を一定の制限（青少年に影響を与える
内容の禁止など）をつけ、許可していたり、完全な禁止を表明している著作物も
あるが法的な根拠に基づくものではない。なぜならば、著作権ではアイデアは保
護されない。緻密な話の構成であるとか、キャラクターの新しいデザインである
とか、 登場人物の人格であるとか、そういった物を保護する法律は存在しない。
著作権は「そのもののコピー」を禁止しているのであって、アイデアを保護するも
のではないからだ。著作権が保護しているのは創作の実際の労力であって、ア
イデアではない。よって、トレースや機械によるコピーなどは著作権侵害になる。
また、原作の文章や原画をそのままコピーし、改変したものは駄目だし、コラー
ジュも著作権に触れる。しかしながら、原作の絵を見ながら書いた絵であれば、
それは書き手個人の創作であり、一己の著作物となり、著作権的には何ら問題
はない。 しかし、2005年時点での現状としては、著作権保有者の許可を得ずに
制作し、配布または販売されることが多い。 この状況を黙認する著作権保有者
がいる一方、正当な権利の行使として、厳格な対処をする著作権保有者もいる
ため、グレーゾーンである。 また、イラストの模写などの場合、「二次著作物とし
てではなく、複製物として見なすべきである」という考え方もある。

>>345
＞だから最低限商売する場合には版権を管理する所に教えてねというのは必要。

著作権ヤクザ怖いです＞＜；

太宰治の走れメロスも聖書をモチーフにしてるよね
芥川竜之介の小説も中国古典の再解釈多いし
もしチャイナやらキリスト狂の連中が著作権を主張してたらさこれらの名作は生まれなかったじゃん
著作物は社会全体の財産であるからこそ文化はここまで発展してきたんだと思うよ

流行りもののマンガキャラを適当にレイプさせて金儲けする連中には反吐がでるけど

同人業界も大きくなりすぎて、ファンによる純粋な二次創作の場ではなくなってきたから、ここらで何か引き締めが必要かもしれないね

つーか単純すぎるポルノばっかり
なにが楽しくて並んでまで買ってるんだ

>>350
誘導の仕方があまりにも酷いんだよ
あからさまにカス擁護してる

グッズを売ってるヤツらはさすがに擁護できねぇ。

>>356
そりゃお前
自分の好きなジャンルのおかずを大量に手に入れるためだろ

楽しんで深く愛している作品のキャラだとだめだな

>>356
自分の好きなキャラかつ自分の好きなジャンル
これが揃えば軽く3回はいける。

作品を生み出した作者より
その作品の同人でより儲けている奴がいる
　
これ如何に

>>350
とらのあなみたいな企業が利益を出しているのにも関わらずか？

>>345
その作者の権利がどこまでか、ということだよ。
作品は作者のものではない。共有物だ。
だがそれでは作者が利益得れないから、ある程度作者に独占的な権利を認める。
それが著作権。

君の話は著作権の侵害は悪いことだと言ってるだけで、
著作権の範囲がどこまで正当か、
作品をほとんどまったく私物化してしまうような著作権であれば、
作品が共有されるべきものである点を無視する不当なものであるということ。

>>356
馬鹿だから、としか言いようが無い

キャラの冒涜だかどうかは知らんが、“同人誌”の名を借りたエロ本が蔓延すると
いつの間にか元ネタの方にまでエロ要素が求められてきて
エロ本化しやすい作品しか生き残れなくなる傾向はある

安易なエロは自分の首を絞めると制作者が考えているうちはいいが
外部からのエロ化アプローチによってコンテンツ産業が衰退するのは問題だと思う

５，６以上年前のエロ同人は、キャラの名前をちょっといじったりしてるのも多く見たな。
堂々と同じ名前で商売までできるようになって、同人がそれなりの地位を獲得したってことだろう。

それがどうだとかは、知ったことじゃないな。関係ないし。

　　　　　　　　　　　　　　　　＿///ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＠ミ ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　||　|
　　　　　 ━━━━━╋⊂_　　　 ||＜ヲタよ　魂を冒涜した罪は重いぞ！　其は聖の下に滅せよ
　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|||　|＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿）

>>362
実際、漫画家にはアニメ化やらの道がある。
ヒットすれば同人なんか比べものにならないくらい稼げるだろ？
同人は比較的誰でもかけるものだが、漫画っつーのは才能が無きゃ売れない。

>>1にはなんか同意だな。
昔も同人誌と言われる物はあったけど
最近は単にキモオタを釣る道具になっている。

コミケとかに来ている10代20代のクソガキを毒ガス室に連れてって毒殺したい(´・ω・)

>>369
同人は確かに比較的誰でも描けるが
結局才能がなきゃ売れない

2ページ目ぐらいで唐突にチンコくわえて
でっかいコマでエロシーンが数ページ、射精終了と共に漫画も終了

どんだけ機能的なんだよwww

>>356
「サルまん」って漫画で皮肉まじりに語られるように
漫画の記号化について考えると、どの作品もアダルトビデオみたいなもんだｗ

>>364
少なくとも今の無許可でエロから何でもありのものを売買できる状態は異常だって。
著作権の意味が無い。
まず、ファン活動は趣味の範囲なんだから商品として売ることは禁止すべき。
これが出来てない状態なのに私物化だとか言われても

著作権て著作者を守るために有るんだよ
武器にしちゃいかんよ

値段は500円ぐらいにしろ

まあ、自分の作ったキャラ・設定を勝手に使われて
しかも背景無しなんかは常識、ヘタすりゃラフや落書きで
ぼろ儲けされてりゃ原作者がおもしろくないと思うのはもっともだわな。

キャラクタにさも人権があるように語る奴って、
地球を擬人化して、「森が泣いている！」だとか云ってるプロ市民と同じだな。

>>374
著作権の意味って、著作権は著作者の利益を保護するためにあるんでしょ
同人誌が著作者の利益を損害してる？

アニメやゲームのキャラってのは書いた人の理想や妄想が入ってることが多い
こういう女の子が居たらいいなぁ〜とかね
そのキャラは書いた人の理想であり、そしてそのキャラはその人だけのもの
つまり他人の考えたキャラを使って漫画書くのって
他人の彼女をモデルに漫画書くのと同じくらいに変態

損害じゃない侵害

規制した奴ぶったい

>>369
同人誌だって、売れるのはほんの一握りの人間だけだぞ

>>379
そこなんだよねえ
そこを理解してない奴が多い

>>362
シェイクスピアの作品も
元ネタとなった作品はほとんど知られてないよ。
パクリでもなんでも優れたものが歴史に残るんだよ。

元来、作品は社会の共有財産で、作者だけのものじゃないこと。
その認識が、著作権の拡大＝一部の利権者の文化支配＝
＝社会を構成する人々から金を吸い上げるシステムを確立すること、
に対抗する根拠だよ。それが忘れられたら、終わり。
そうなりかけてるけど。

んでわね。

鉛筆描きの下書きみたいなの印刷したエロ同人誌売ってるやつとか居るけど、あれ何なの？
間に合わなかったから？

>>370
その中にはオリジナル健全で細々やっている奴もいるから殺さないでやってくれ

著作権どうこう以前にエロ同人自体が幼稚で単純過ぎるんだよ
つーかただ漫画家ごっこしたいだけなんだろ？？
「〆切に間に合わない〜」「新刊落としました」「漫画描くのきついよ〜」
くだらねーポルノしか描けないくせに創作気取りw

>>384
だな。
それをカスラックが理解していない

同人誌はキャラとセックスレイプしたい妄想を実現したものだ

>>38
エロ省いたら上手くないよ

>>389
うん
だからカスは要らない

>>386
絵描きヲタが喜ぶから需要あるっぽい

>>379
利益を損害してるかどうかを判断するのは企業だから。
例えば、アイコラでエロ画像作るやつもいれば、同人誌で子供向けアニメをエロく描く奴もいる。
同じことだと思うけど。

>>383
誰もが大きな利益を得られるとは一言も言ってない。
ただ、稼げるのには違いないと言う事。
斬を見てみろ、あれはネタを作る才能がある人がネットを利用した作品だ。
>>388
エロは偉大だ。

利益云々の問題じゃないだろ。

エロ同人に興味ないし読んだことないけど
そのように作品が共有され自由に使われることが
文化の発展には必要なんだよ。
作品が管理され自由に使えないところに文化は育たないよ。
官製の教科書的なものしか生まれなくなる。

まあひどすぎるものの規制はいるかもしれないけど、
著作権で規制するのは違うよ、それは。

最近クリムゾンスレ立たないな

絵の下手なエロ漫画家はニートと同じくらい価値がない

クズどもがぁ・・

同人誌もオナニーの道具だからな
飽きたら捨てるよ

>>2はそれほど評価されなくていい

>>394
著作権＝金って考え方は寂しいねえ

>>392
カスラックいらねえよぉおおおおお！！！！！！！！

>>394
じゃあここで利益を侵害されていると書いている奴はただの妄想って事になるんだが。
つーか、そういう事になるんだったら元から第三者が介入できるようになってないって事だよな・・・

同人誌ってなんで金取るの？

>>397
話が曖昧すぎ。
逆に黒人の音楽みたいに差別を受け弾圧を受けたからこそ生まれるものもある。
場合によるってだけ。

嫌なら見るな、で終わりじゃん。
こんなスレとか同人即売会とか同人ショップとか。

著作者の権利侵害だっていうなら、それは著作者（か、著作者から委託されたもの）以外が口にする台詞じゃないしな。

しゃべりばレベルﾜﾛﾀｗ

>>406
コミケに参加するのにお金がかかるらしいよｗ

ところで >>1はどこへ行った？

>>272
芥川を使うな、ボケ
あの人は英語力だって大学首席クラスだった
本物の英才だろうが
それにくらべてそこらのチンピラは
低俗なもの作ってパクって金稼ぎしてるだけだ

エロ同人やエロゲより先にスカトロやレイプ物AVこそ規制されるべき
3次元なんか無くなっても困らん

>>410
人がいなくなった頃に勝利宣言しに出てくるんじゃね？ｗ

>>406
払う人がいるからだよ。取引のこっとも原始的な原則が当てはまるよ。
>>233みたいに、ボンボンレベルであっても、手抜きじゃあ無料でも持ってってもらえない。

【腐女子死ね】ハンカチ王子が自身を題材にしたヤオイ同人に嘆き悲しむ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1155790173/

>>407
黒人が著作権によって表現の自由を奪われていたのかよｗｗｗｗｗ


まあ、しかし、このまま行き着くところまでいけば、そうなるだろうね。
表で流通するのは利権システムに乗っかった商業的大量生産品ばかりになり、
「文化」はアングラで生まれ違法で摘発されるものとなるだろうよ。
大げさに言えばね。

>>414
おめー何ボンボン馬鹿にしてんだよ
ボンボン舐めんな

>>407
う〜ん、まさか差別を肯定する発言って訳じゃないよね
バランスが大切ってことだよね？

>>405
問題は、その損害を防ぐことが不可能だということだろ。
企業は損害を受けてからじゃないと何もできないのか？
許可を申請すべき側がルールを無視して、被害が出るまで企業は気付けないってのはおかしい
と思う。

>>57
なぁ
これ処女膜が戻るだの書いてあるんだが
童貞が作ったのか？？？

作者本人がエロ同人で自己パロやってるのはどうなのさ？

まぁポケモン同人事件のような逮捕例が少ないとこを見ると
同人作家は野放しにされてるんだろうね

>>406
参加費7000円
印刷代でそれぞれ少なくとも1万以上は超えてる
それを少しでも埋めるために値段つけてる

原価300円もしないエロ本を1000円以上で売る奴らには嫌気がさす
俺なら原価300円なら300円で売る

どうせ著作者の許可が得られないからっつって、
堂々と著作者無視で商売してるから問題なんじゃないの
本来、著作者に許可を得て、場合によっては著作権料を払うわけでしょ
売り上げの中からその分を社会福祉団体に寄付してるっていうならまだ分かるんだけど

>>419
訴えりゃいいだろが
何のための権利だ

>>407
じゃあエロ同人の場合はどうなるんだろうな。
この結果がわかるのは、未来人だけだと思うが。
道を限定して進ませるよりも、いろいろな分岐路を作って迷わせたほうが成長すると思う。

AAやコピペのように、共有される文化は速いペースで変化しながら
どんどん発展してゆく。

冬は10冊売れたからもう満足です

>>411
所詮物書きなんて虚業じゃね？
勿論同人作家も

>>420貴族の間では処女膜再生魔法は常識らしい

>>421
>>1の主張(>>309)に沿うとそれもアウトになる。
なぜならば作品のキャラクターそれ自体にも人格を認めていて、
たとえ作者であろうとも作品外で勝手な行動をされるのは許されないから

共有されてしかるべき範囲まで権利を設定して
そこから利益得ること自体がおかしいでしょ。

ＭＤに著作権料が含まれている。
額はたいしたことなくても、そんなのに金払う筋合いはない、
ってのと同じ。

他人の曲を演奏すれば金とられるとか、
そういうの認められてしまうのは、
作品が作者のもの、とされてしまってるから。
共有されるべきものという点が忘れられてるから。

疲れた。ばいばい。

>>423
つか、趣味なら金取るなって気がしないでもない

>>430おまえも童貞なん？

趣味ならネットで無料配布すりゃいいよな

同人マンガも商業マンガもその辺のサイトでタダで公開してるんだな
読むためには3〜5サイトたらいまわしにされて強制アフィとかが埋め込まれるけど

>>429
極論だなぁ、知識を広めるメディアとしての機能を考えただけでも
とても虚業とは言えないだろｗ

拙いながらキャラや舞台背景を考えて話を作ってるエロ本作家のほうが
遙かに文化的・創造的
既存の設定にズリネタを足しただけの手抜き仕事を文化とか言われても

>>432
エロ同人読んだ事無いんだろ？
中には本当にあんまりな物もあるよ

>>420
エグくてイヤになるよまったく・・・
>>57の作者にはなるべく早期に死んでもらいたい
てか処女膜で完全に膣が封鎖されるってのはおかしいけどね(もしくは処女膜閉鎖症)
生理のとき血が出せないし

→この作品のルイズはまだ生理がきてないから妊娠の心配が無い、
とか・・・まあとにかくエグくてうぜえ

趣味は金がかかるんだよ。
会社よりかかる。

>>429
こんな事いってる奴って本当にいるんだな。

>>430
愛染恭子って知ってる？

>>433
諸費用くらいは勘弁してくれ。

>>423
俺も全部売れてもマイナス設定でやってる。

　　　　　　　 , ―'￣二yー-‐‐ ､＿_,、　　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　/´ !i　ﾞヾ Y/',二ﾆ、ｿ　　ヾ｀l　　　　　　　＜
　　 　, -‐k'、 　ﾞ=;二l,!/,__,ﾆ ）、ヾヽ/ﾍヽ　　　　　　＜　　l　　　 ┐ 　ど
　　 / ´"ﾞ｀二ﾆ,='　　　　u ｀l' ヾ,ﾆ二　　l　　　　　　＜　　l　　 画 ・ 　う
　　〈　　　 ソ　ミ__,--'　ｰ､_,,l､　ゞｰ=‐イ　　　　　　 ＜　　l　　 像 ・ 　し
　　　｀ﾗN（ iヽ､l ｔﾓﾗ｀ ´ﾓﾃｧﾄi　　ﾄ､ｰ､ヽ　　　　　　＜　　l　└　　　　て
　　　/´ ﾍヾ!ヾi　u　､,;　　 "|/　ノ　）　 ｿ　　　　 　 ＜　　l　　 が ・
／ﾆ弋　てﾉ冫.lﾞ 　γ=、 u./　（ 　i'〜 ヽ　　　　　　＜　　l　　 無 ・
´イ　｀＝'／　i´ヽ　ヾ~ﾉ,　/--==^ｰ､_　 ﾆヽ　　　　 ＜　　l　　 い ・
ﾄ !､ﾊ　 /ヾっ ト､ ＼二／/　ｿ/'　/／ヾ ヾ　ヽ　　　＜　　l　　 の ・
､ ＿/　l､ l｀lζ｀ﾄ､ヽ ._ﾆ/／ っ,／'　, - lヾ　ゝ｀!　　＜　　l　　 よ ・
｀ーっ　/　ﾞl ＼､l　｀ー/ ,/ , イ/ ／　 /ヾ）'''　ｿ）　　＜　　l　　ォ
　 i´　__,=､ l｀ｰ,ヾl｀=/T´/　　 l／　　ｲ＼'　 イ ﾉ　　＜　 ッ 　 オ
　,l　l´ ｲ　)〈、 ヾj,,,/／イ　 ／、　◎/　　ﾞl　,/　　　 ＜　 !!!　 オ
（　　l、　ノ´ﾆX,ﾉ､ｙｊ　　　 l'＼ヽﾆヽ/　　 /,/-､　　　＜　　　　 オ
　ヽ 人　 ＼< 〈　八｀ ｰ､__l/　＼ ｀ｿ　　/´　 　Vi　＜
　/＼　＼　 ＼´/ヾ〉 ヾ､ / 　　/Y　_ イ　　-　´ l'　＜
ﾉ｀ｰ-､＼ l＼ 　｀　ー　､/　　 /-- '　　　　-ﾆ＿__l、＜
　　　　　 ヽ　＼　　　　　ヽ　/　　　　　ｰ-=ﾆ二＿__l　 ∨∨∨∨∨∨∨
＿,ﾆ＝-‐´ ＼　 ｰ　＿＿_／　　　 _,=,､、　　　　　　|
　　　　　　／__＼　　　　　　ｰ　､__/ /　 l'　　　　　　l'
　　　　／ / /　　 ｀､ー　 　＿＿＿＿／ヽ　　　　　ﾉ
　ゝ／　 /　l　　　　 l　／　　　　,　　i　　　＼　　／
　/〜､＿＼l　　　　//｀i　　　／　　λ　　　　 ゝ
　　 　｀〜|　　　 　（/　/　 ／　　　/ |　　　 ／
　　　　 　|　　　 　 / （　 λ　　　 /　l　　／
　　　　　 |　　　　/　　＼,! l　　　,　ｰ　´
　　　　 /　　　　/　　　　　　￣

>>432
お前は早く去れよってつっこまれたいのか？

そもそも市場規模ってどんなもんなのさ
狭い世間で流通して、手に入りにくいからネット上で出回って
そこでの評価も含めて人気が出たりするんだろ

２次創作に関しては誰が損をしてるのかはっきりしないとこが多い
だからってどうしようもないわけじゃなく対策するなら市場規模を把握するとこからしないとな

なんで著作者が黙認してるのに第三者が首突っ込むのかわからない

どうせどっかの作者が、俺の同人書くなって言ったら炎上させる気なんだろ

>>418
じゃあ映画第三の男の有名なセリフでもいい
「スイスの同胞愛、そして500年の平和と民主主義はいったい何をもたらした?　鳩時計だよ」
>>424
同感。
>>425
お前は宅間かｗｗｗ
死刑にすればいいじゃんってのと同じだな
>>426
自由だからいいってわけじゃない。
どんな状況であっても人が求めれば文化は生まれる。
それに優劣はない。

>>433
まあそれぞれが儲かるためのシステムではあるよな
コミケ社員がビッグサイトに会場提供してもらう分の金を申し込みで収集
申し込んだ奴らは本を売って穴埋め収集
消費者は金を払って作品を買う

ここで本を全部無料にしてしまったら本を出す奴が一人もいなくなるだろう
その点 >>435は秀逸な意見
俺はネットで公開しながら原価で売って会場で人との交流を楽しんでるよ

>>450
は？

共有否定する人は２ちゃんしたらだめだよね
２ちゃんは共有で成立してる

私有して利益得た電車みたいの叩かれるのにね

>>440
妊娠も出産もしてないのに、イクときに母乳出まくる世界なんだぜ

>>434童貞でしかも平民で〜す

>>454
あるある

もし日本の音楽家が、自作曲のCD音源とそれのmidiファイル
それと使用したプラグインソフトを、自分のウェブスペースで無料で公開しまくって
ファンの改変も許可する、みたいな事が慣例化したら
日本のポップスは面白くなるかな？

まず、そういう違法性を認識していながら指導しないで運営しているコミケの運営サイドはどうなのよ
いくら参加する同人作家さんが原価で売っても、コミケ運営は堂々と他人の褌で儲けるわけでしょ？
その時点で問題あると思うんだよな、あのイベント自体。

エロなんかいくらでも書けばいいと思うけど
自分の作ったキャラでやれ
他人の作ったものを拝借しないと売れないからヤダってことで
使ってるのならあまりに意識が低いだろ

一般の本屋には置かないで欲しい。原作ありの同人。
俺は昔、新刊だと思って某ジャンプの同人をレジに持って
いきそうになった。
しかもやおい

>>453
２ちゃんのスレをコピーしたアフィブログを叩くのと同じことだと思う。
アニメだとかをパクって同人誌で儲けたり、販売して自己満足してるやつはちゃんと著作権を
持ったり管理してる人から許可を貰うべきだろ？

>>457
エロが絡まない分野は発展が思わしくないのですよ・・・

http://vista.crap.jp/img/vi6999580358.jpg
http://vista.crap.jp/img/vi6999594512.jpg
http://vista.crap.jp/img/vi6999585408.jpg
http://vista.crap.jp/img/vi6999590165.jpg

けしからんな

>>450
で、なんで訴えないのかな？
権利を利用して訴えることの何がいけないと言うのかな？

>>460
一般本屋の８０１の多さは異常

>>458
んじゃ参加しなけりゃいいんじゃね？
むしろ自分でイベント開きゃいいんじゃね？
ﾋﾟｮｱでもできてるんだからできるだろ？

>>464
ですよね＾＾

>>443 ググッたらすげえな。事実は同人より奇なり。

>>464
例えば、土地を無断で利用して、その地主が訴えないからいいんだって不法占拠してる奴を
見たらどう思う？
だからせめて、その権利を持つ人にお伺いを立てろと。それが出来ないなら、なくなればいい
のにと思ってるってだけ。

>>466
同人誌全体を叩いているわけじゃなく、コミケというイベントがおかしいってかいてんのに
参加しなければ良いっていうのは意味分からん

２ちゃんの著作権主張することもおかしいことだと思うけどね

>>450
＞どんな状況であっても人が求めれば文化は生まれる。
それは平和ボケ的な幻想だと思うよｗ

>>462
エロサイトの存在がネットの普及に貢献したと言われてるね

ハルヒ関連の同人は総じてキャラ造型がなってないと思う

>>463
あたしはシフ！バルハル族だよ！！

仮に法律で同人誌が認められたとしても、それがキャラを冒涜している限り俺は許さない。

>>457
それをもうちょい前にやっとけばなんとかなったんじゃない？
今はカスが出張ってるから無理。
さっさと止めないとあいつら調子にのりまくるよ。
>>469
いや、訴えろよ。

>>469
＾＾

>>475が
俺の好きなキャラクターの描写を勝手に制限する事を俺は許さない

>>470
テラ銭がおかしいってんでしょ？嫌なら払わなきゃいいんじゃね？
他人が払ってるのも許せないって？ボーダー？？

>>455
処女幕って膜があるわけじゃないよ(´･ω･｀)
初めてのときはまだ穴が狭いってだけ

>>475
脳内ならいいのか？

>>475 おかえり
でもね、お前さん一人が許さなくてもヲタの大半が許しちゃってるから無意味だよ

抜き用にはハルヒとか全く興味のないゴミの同人で抜くからいいのだ

嫌なら見なけりゃいいじゃんって発想はダメなのか？

やおいだけは許せん。
本当にｲﾗｲﾗする。存在すら許したくはない

同人誌なんて、「俺の好きなキャラにこういうことさせてみたけどどう？」って感じで、
それに同調する人たちだけでわいわいやってればいいものを、
商売になると気づいた人が出てきたもんだから。

>>480俺のチンポの裏側にも筋みたいなのがあるんだけど
これも初めてのとき切れて痛いのかな？

いわゆる記号化された、超ネオテニックで工業製品的な巧さのある萌え絵よりも
荒々しくとも生々しい、もうほぼ変態パッションで書いてるようなエロ漫画のほうがずっと良いよね
ちょっと絵の作風が古いと尚良い。

韓国の劣化した日本アニメのパクりがむかつくってのと同じなんだよな。
著作権無視して利益を出してるのっておかしくないか？
それを含めて許されるべきだと思ってるのか？

え、同人誌で抜かなかったらお前ら何で抜くの？

>>479
意味分からんよ
他人の著作物を利用して、無許可で堂々と儲けるのが悪いと書いているだけなんだが
意味分かっててレスしてないだろ
運営に入るお金の一部は本来著作権を持つ作家さんの物だろ？
そのお金はどこ行ってるの？運営に携わった人が全部持って行ってるんだろ？

同人誌買ってる奴は総じてキモいから、禁止でいいよ。

基本は身内でわいわいなはずだが。
マスゴミが取り上げたりネットが普及したり秋葉の凋落とかでね。
境界が曖昧になってるよな。

どっかの大御所がブチ切れて裁判なんかやったら一気に廃れそう

>>488
まあ、あれも同人でパロられてるわけで

どんなスタイルであれそれが表現形式である以上は
反復され、模倣されるものだと思うよ

>>484
「世の中に不満があるなら自分を変えろ。それがいやなら耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ。」
結局これが一番当てはまる。
人類に平等なんてものは存在しないし、ばれなきゃ何やってもいい。
大多数の前に一個人と言うのはあまりにも小さいからな。
まぁそれでもそんな世の中が嫌なんだったら死ぬか変える努力をしてみろって事だな。

>>481
まあ妄想は自由だね。その妄想を嬉々として語りだしたら蹴っ飛ばしたいけど

>>482
世間はもっとキャラクターの人権について真剣に考えるべきだと思う

稼いでるやつの中江でキャラを借りてることを作者に感謝して
売上のいくらかを自発的に払ってるやつとかいねーのか
税金はどうなってんの

スレがとまった

>>496
>>1は世の中に不満があるから、掲示板でアジる事で意識改革を促してるようだ
変える努力ってのはしている

文化としてみると、アニメとか漫画をタダのＡＶだとか性欲処理の延長にしか見てない奴を
増やすだけで腐らしてるだけのように思える。
そのせいで萌えアニメみたいのが増えて、まともなアニメが減ったように思う。

今日はひまわり→まなび→M.o.eだな
日曜の夜サイコウゥ！

>>497
いつも嬉々として語りまくってるじゃないか
冒涜してないからいいのか？

>>497
お前・・・。
大人しく二次元に帰れ。な。
二次元に帰ればその世界では人権も認められてるから。
二次元にいれば性格改変もないしエロ改変もないから。な。

>>497
＞世間はもっとキャラクターの人権について真剣に考えるべきだと思う

新時代きた、コナン終わったなｗ

二次創作を許容する事は、確かに文化的な繁栄を促す側面もあるかもしれないけど
そういう活動の影響で、性欲の捌け口文化としてのニーズの方が大きくなっちゃってるんだろうね

>>497
イイヨー

ジャンプ同人は絵がﾍﾀｸｿばっかだからそっちのほうが問題。
ｦﾀ向けゲームとかは豊富なのに

クリムゾンのことかー！

むしろキャラクターの人権について考えるべきだ、と言い出したら
一般人は「何？キャラクターに人権？キモーイ」で一蹴（ヲタは用なし派）
ヲタは「俺には俺の○○ﾀｿがいればいいんだﾊｧﾊｧ」で一蹴（自分の世界でおｋ派）
言うだけ無意味だろ・・・

麻呂AAの改変が面白くて仕方がない

P3の順平にまるで人権が無いかのような扱いをするのは問題だな

みんなでパクれば恐くないみたいなもんだろ。

スパがいないといまいち伸びない

>>497
キャラクターに人権与えるのなら、まず原作者から筆を取り上げるべき。
一挙手一投足を他者に制御されるなんて、人権侵害。

だからさー
本来支払うべきだった著作権料から目を逸らさないで欲しいんだよね
著作者が認めてくれない、だから著作権料を納められない
そこで全部自分の儲けにするからモラルが無いって叩かれるのと違う？
たとえば同人誌やってる人達で新人漫画家を育てる組織でも作って
そこに売り上げの一割を必ず納めるとかにすれば、
業界の発展にも貢献出来ると思うんだけどね。
そういう事やっているの聞かないわ。

オリキャラ作ればいいだけなのに・・・。

所詮は同人屋か。

一般人だがキモオタがパクリのマンガ書いて
金取ってんのがむかつく。
実際腕の良いのは儲けてんだろ

>>491
＞運営に入るお金の一部は本来著作権を持つ作家さんの物だろ？
いいえ違います。

＞そのお金はどこ行ってるの？
知らないのに儲かってて悪いとかいってんの？

>>501
そんなの昔からじゃね？
まともな作品とされるものは常に少数

やおいさえ消えれば後はどうでもいいよ

>>516著作権料を累進課金にすればよくね？
２０万以上利益が出たら初めて発生するとかさ。

いまでも税金払ってるかどうか怪しいけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか今やパロ同人誌はメディアミックスの一角を担っているように思える。

ZIPで伸びてるのかと思ってスレ開いたのに
普通に議論してて絶望した

R.O.Dのコメンタリーで原作者が同人誌について触れてるよ

>>524どんな同人誌が悪いのか提出してくれないと話が進まないよな。できればzipで

キャラクターに人権とか言ってたらグロ描写できないじゃん
パンチラも出来ないぜ

>>522
カスラックの場合なんてそうだよね
素人が扱う場合だと著作権料が全然現実的な価格じゃない

同人で億稼ぐとか嘘ばっかwwwwwwwww
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

>>520
そうか？メイド喫茶だとかツンデレだとかあるじゃん。
ああいうのって、健全なやつがオタクになるからああなるんだと思うよ。
キャラクターとストーリーがアニメだとか漫画として成立してるわけで。
ツンデレがただいたり、メイドさんがいるからいいってのはただの性癖だと思うんだよね。
ＡＶを作品と呼ばないように、ゼロの使い魔もそういう性癖の人に合うイメージビデオみたいな
もんじゃない？
まともな作品以前に作品じゃねえんだって。ただのズリネタ

アル・アジフの同人くれ

>>519
で、どこ行ってるの？
経費抜いて全額寄付とかだったら評価しなおすけど

なんだまた「一般的」アニメ君が来てるのか

至極まっとうな議論スレになっててがっかりです。

結局、自分の好きなことにすらちゃんと筋通さないような奴らがやってるんだから仕方ない
んだろうな。

アル・アジフの同人くれ

議論を円滑に進めるべく資料を提出してもらいたいのだが？

>>532
ゆとり乙。知らないで悪い呼ばわりか。お前の方がよっぽど名誉毀損で悪いなｗ

つかzipスレは今日、ほかに二つあるから
どっちかにいってみなゆ

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1169987060/
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1169906627/

あれだけ金の動く市場がつぶされるわけないだろ
いくらかすラックが動いたとしても

同人の側もちょっと今までが無防備すぎたんじゃね？
先に言われてる様な趣味の範囲を明らかに超えてるような商売丸出しな一部の連中って排除できなかったモンなのか？
しかもそういう連中はめだつだろうし知らない側から見りゃそれが全体の印象になっちゃうんじゃね？
そんで濡れ手に粟な利益の匂いを嗅ぎ付けたカスラックみたいなのがしゃしゃり出てきたんじゃ・・・

>>538
ゆとり世代認定しても構わないから、
儲けがどこに行っているのか説明してもらいたいです＞＜

絶滅はしなくていいけど昔みたいに地下に潜れ
店舗委託とかして権利者の了解得てないﾊﾟﾛ本がそこらの店で気軽に売ってる現状はありえない

てか二次創作って概念で考えると、
例えばラノベ原作をアニメにするとき原作者にお金がいく仕組みになってるわけだが、
アニメも同人誌も二次創作であることにはそう違いないよな
アニメを原作者に無断で作られて放映されたら原作者にどのような利益の侵害があるかっていう話だが、

「原作者がアニメの配信権を売ることによる利益への侵害」がある。
勝手に作られて放映されたら、ちゃんと金払って放映したとしても、
同じ原作のアニメが二つもできることになって視聴率が下がるのはまあ予測できるし、
それがまかり通ると誰だってわざわざ原作者に金を払おうなんて気にはならない。
よって原作者に不利益が出る。

これを同人誌に当てはめてみると、「原作者が同人誌の作成権を売ることによる利益の侵害」
がなされているわけだが、現状同人誌の作成権の売買なんてのはなされていない。
よってもしも原作者サイドがこれを自分の知的財産だと思うのならば、
裁判に訴えて同人誌の作成権に価値があると認定させ、堂々と著作権侵害を主張すればよい

>>530
は？ゼロの使い魔こそ最高のアニメだろうが。

裁判やったらやったで
自己中ファンどもがせっかく応援してるのになんでだよ
とか自己正当化のため筋違いな作者批判をしそうな予感

なんか朝鮮人に似てるな

朝鮮人とは違うぞ。
持ちつ持たれつなとこで持たれかかりまくりなのが朝鮮人。

なので、持ちつ持たれつでなぁなぁで回ってる同人界から、
それをいいことに金を抜く算段をするやからが、実際は一番朝鮮人なのよ。

そのキャラで描きたいものがある、もしくは描く事でそのキャラや作品を応援したい目的があるからこその二次創作
作者をおとしいれる意図なんて当然無いし、そういう意味での同人という枠があるからこそ原作者は安心してふんぞりかえっていられるのカモ
だから同人を悪だと決めつけないで、悪い人もいるけどそうでない人もいるよ

こういうグレーゾーンの商売って、
朝鮮玉入れみたいに朝鮮人の運営になりそうだな

二次創作ものをｲﾍﾞﾝﾄ会場以外で売ってる連中は基本的に悪い人だよな
明らかに自己利益>>>>>趣味になってるし

>>516って在チョンがよく言う台詞そっくりｗ

キャラクターを大切にしてください

所詮ギャラクターだしな　なんつって

ロボットの人権を大事にしないと作者がキレちゃうぞ

>>553
ゼロ使い摩が最高だと言ってる時点で終了です。
21世紀に入ってからアニメは全部クソ

同人なんか1000万くらいしか儲からないから株やってます

今のところは、売れてるサークルからだけ税金取ってんだよな。
全サークルから取ったら？

>>543
もう無理だろ。
マスゴミがさんざん取り上げちゃったんだから。

カスラック滅びろ

もう過去の作品や発明とかにも全部所有権設定しちゃえよ
それが公平だろ

今の著作権法は今の著作権者だけが得だろ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader403985.jpg

誰か同人書いて

またカスラックか

のまネコやタカラギコが叩かれたのも
パクリとインスパイヤを区別できる人間がいたからなわけで

キャラクターには公共性がある、独占だめ、共有しましょう
ただしどう使うかは俺の勝手、モラルなんかｼﾗﾈ、それによって得られた利益は独占します、ってのは
コミュニティにとってはマイナスにしかならないだろ

明確に区別できないものは似ているもの、同じもの
人の視覚は精密であるが、脳の記号読み取り機能はファジー
ぶっこわれた記号や絵なんかも補正して読み取ることができる
キャラクターというのはそういう曖昧な次元の存在

ところで、キャラクターの権利とはなんだろう
それは正確に読み取られる権利だろうか？

>>564
あの二つは商標登録しようとしてたからねえ

すべての作品・発明は作者の所有するものです
一般人は利用する毎に許可と料金を払います

モーツァルトもショパンもロミオとジュリエットも鳥獣戯画も
全部私有物です。
使うには金を払わなければなりません。
著作者不明のものは国家に支払います。

もうそれでいいよ。
それなら公平だと納得するよ。

>>567
文化衰退間違いなし

ZIPスレで訴えられたりしてなぁｗ
まぁ音楽とかもうｐしまくりだからないか
もうネットでしか自由にできんね

>>556
メダロットなめんな

>>568
共有物なんかじゃない、私物だってのはそういうことだろ。
いいじゃんもう。文化衰退しちまえよ。
20世紀末の作品だけ私物っておかしいだろ。

>>556
攻殻

エロ同人のほうが普通のマンガより儲かるのが不味い。

「いつでも首切っていいよｗ同人で稼ぐからｗｗｗ」みたいな漫画家ばかり。
確実にいまのマンガはつまらなくなってる。

そうやって表現を私物化、権利化すると
モーツァルト的なもの、ショパン的なもの、ロミオとジュリエット的なもの・・・
ぜーんぶアウトになっちゃうんじゃね

一部抜粋もダメになるからね
もちろんディズニー的な検閲が入るから似てるのもダメ

そうなるといずれなにも表現できなくなる
ラップのルーチン（決り文句）を著作権登録しようとしたバカがいたけど
それって著作権をだれかが主張できるもんなのかな
絵で言えば線の引き方まで著作権が主張できると思う？
（しかし、絵は線の集合）

表現ってのは、反復、類似の可能性なしには
コミュニケーションの道具にならないんだぜ

今どき同人なんてそのへんでいくらでもタダで転がってる
買ってる奴なんて同業界のオタ仲間位なもんだよ
オタの中で金回しあってるだけ

うっわ・・・
　うわうわうわ〜〜　かんべんして〜

なんで著作権に期限があるのか？
本来文化は共有物だからだよ。
だから一時的に作者に認めた権利でも、期限がきたらなくなって、
公共のものになるんだ。

作品が作者のものという論理で著作権を拡大していくのは間違いなんだよ。
著作権は作者のものだけど、著作権がどれだけの範囲で認められるかというのは、
作品が公共のものだということと、作者に利益をどう還元するかということと、
その２つの視点から決められるんだよ。
作品が作者のものという論理からスタートするなら、権利主張したもん勝ち。
文化終了。

著作権を批判しているのは朝鮮気質

>>578
そうでもない

この前ＤＶＤ１枚に５７０タイトル以上の同人誌キャプ画が詰め込まれたＤＶＤ買った@3K
まだ２割も見てないけど、この冊数でこの値段ならおＫ

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp009543.jpg

>>562子供ｶ学級のほうが同人屋としてはそそる

>>580
そんなニートの小遣い稼ぎみたいなもん買うなよ…

　　　　　 ／￣＼
　　　　　|　＾o＾　|　　 なんという議論スレ…
　　 　　　＼＿／ 　　　　∧＿∧ 　スレタイを見ただけでZIPを期待してしまった…
　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　
　.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　/　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　
　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>580
ｎｙ等で集めた同人をわざわざ金出して買うのかｗ

zipスレじゃないのか・・・

zipスレはこっち

浜口１１連覇…実父にキスされる【レスリング全日本選手権】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1169987060/

富樫先生がドロップアウトしたんだから
同人誌やってる人が続き描けばいいのに

>>580
一見、得したように見えるが、ｎｙをつなぎっぱなしにしとけば２，３日でＤＶＤ１枚分の同人誌は落とせるぞ。
無駄な金を使ったね。

キャラクターを丸々パクるのも表現の自由とか言われたら
作者が萎える、誰も真面目に設定なんか考えようとしなくなる
創造性が薄れ、似たり寄ったりのいい加減な焼き回しばかりが溢れる・・って今がそれか。

何をどう書いても構わない、自由な立場の同人作者が、揃いも揃って
自分なりに創造した部分＝ワンパターンのエロ妄想ってのが大部分じゃ
社会的に有害、同人文化なんていらない、課金しろと言われてもしょうがない
丸パクリ許容の業界気質が、本来創造力のある作者の可能性を殺しているかも知れないし

いっそ「二次創作物には対価を払わなくて良い」とかならいいかもな
見返りなしで身銭を切って出すからには中途半端なものは自然と書かなくなるだろ

http://www.mangakan.net/main.html

ここ以外でおすすめなサイトはないのか

そーいやセラムンの漫画家はコミケでセラムン同人を片っ端から買っていったんだっけ？

売上の70パーセントを作家や関係者各位で分けるくらいでいい
他人のキャラクターを裸にして儲けて外車乗ってる奴は滅ぶべき

エロ以外の自分の漫画の同人誌買う人は結構居る
エロまで買う人も居る

だいたいどこまでオリジナルでどこからパクリなんだよ。
キャラクターについて。プロットについて。表現効果について。

似たキャラクターで別名ならいいのか？ｗ
著作権主張する側の商用ではいくらでもありそうだけどな。

コミケ主催には6億円必要。コミケの経済効果は100億円超？ - Sakura scope
http://www.nishishi.com/blog/2005/12/comiket_economi.html

日本の“オタク層”は285万人、市場規模は2,900億円〜野村総研が推計
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/08/24/4351.html

コミケの外側で「エロパロは駄目だ！創作はＯＫ」って
言ってる奴は創作同人に金を落とす事は無い法則

天野雨乃だけはガチだよ

同人で抜けてた作家が、商業だと途端にダメになる。。。

やっぱキャラを一から作るってのは大変なんだなぁ、と

エロ同人は抜き目的で落とす時罪悪感が湧かなくていい
抜ける同人自体は少ないけど

400円あれば快楽天ビーストが買えるのに
何故1000円もかけてエロドジン誌を買うのか？
そこに謎を解く鍵がある

そういえば今日は快楽天無印の発売日ではないか

昨日4000円で中古同人誌買ったよ
20ページにも満たないやつを

http://www.jaac.or.jp/saien/basic/thuthi/zu2.gif
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no04/p_2137/f2137_1_1.jpg
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4424311015.jpg
http://www.hotgyro.com/itemimages/items/GKL-10013/PT01041C.jpeg
http://www.mus.city.fujisawa.kanagawa.jp/docs/alacarte/enoshima/img/440_330/c/fke0092b01b.jpg

最近コミックヴァルキリーが妙にエロい
古き良き時代程度なエロさ
スーパーファミコンセレクションとかあの頃を思い出して抜ける
超おすすめ

あげ

もうjpg出してもいいの？

いいよ

ソースもスレも呼んでないけど
金取れないから禁止って言ってるようにしか聞こえない。

GOLD RUSHのC70本くれよ

誰かぴちぴちピッチのあららが犯される同人誌をクレ

同人作家を5人くらい見せしめに出版社が潰せばいいだろうと思うが
その出版社でさえ同人作家に頼る時代

enumaelishのをなんでもいいからくれ

>>1
偽装アニメスレに出入りしてるような奴が何を偉そうに語ってんだ

カスラックは文化の敵

同人誌描く層と一般商業誌でプロ漫画家目指してる層って別だろ

空鵺とか

同人誌禁止すると、売上げが減るんだよ。
事情も知らずに文句いうな！
正直、エロでもグロでも俺の会社の同人やってもらって
ＤＶＤ、設定資料、グッズなど、どんどん買ってもらいたい。

完全子供向けアニメのは禁止してもいいだろうがな。

>>618
ポケモンとかな

どうせモザイクなしのマソコが見たいとか、その手の連中だろ

> ネット上で著作物の許諾を取れる簡易なシステムを2年以内に構築する計画を示した。

2年と言わず1年以内に実現してくれ。
やるならさっさとやれ。

>>616
今じゃ若手の登竜門みたいになってる
一般誌が引き抜くのも同人でそこそこ人気が出てきたヤツをねらい打ち
↓
商業雑誌の作家が元エロ同人誌作家ばっかりなんてのもよくある

>>619　まあ、メーカー側からすると、こちらに不利益を与える
ような物ならすぐに排除する。
音楽とかの違法コピーと違って、二次創作だからな。
同人誌買ったからっていって、オリジナルの売上げが下がることは
ありえないし、逆に同人作る奴らが、いろいろ買ってくれるから
売上げは上がる。相乗効果も実際あるし、話題にもなるからな。

逆にポケモンとか、おたく連中からの売上げを期待できないような
作品は、イメージ的によくない場合もあるので、作る方も要注意だ。
萌え狙いの作品を作っているメーカーとしては、正直、がんがん
同人誌作ってもらってほしいと思っているのが実情。

>著作権管理団体に登録していないアマチュア作家も数多い。
>対策として賛成派は、権利者を簡便に検索でき、著作物の利用料
>を支払うことができるシステムを ネット上に構築することを提案。
>データベースにない、権利者不明のコンテンツについては、

自分達の意思にそぐわない人間に無理やり仕組みを押し付けるとも取れる
ＦＴＡ締結以降、著作権は妙な日本の胡散臭い団体を通さなくても
守られるべき権利。変な組織が管理する事自体がナンセンス。


>著作権の保護期間を、著作者の死後50年から同70年に延長するよう求めている

あらゆる権利は全て作家・著作者に属するべき、企業に渡すべきじゃない。
後、生きてるうちに報われる仕組み作りをするべき。
・・・まあ言うだけ無駄だけどな。

>>604
1と5くれ

>>616
それが同人上がり多いのよ

エロ同人は確かに規制した方がいいかもしれない
あれ完全に作品を冒涜してるよね

ジャンプに同人作家がいる時点で終わってるだろ

>>624
経過を申しますと
基地外に文化（ぼう）ちょうを持たせるのはどうにかしてるということですな