森元首相、ゆとり教育転換批判「優秀な人間をつくることは大事だが、いま早急に必要なのは立派な人間」

ゆとり教育転換に懸念　森氏「私の考えと違う」
2007年1月28日（日）15:52 * 共同通信

自民党の森喜朗元首相は２８日、徳島市で講演し、政府の教育再生会議が
第１次報告で学力向上に向け「ゆとり教育」の転換を促したことに懸念を示した。

答申に関して「一つだけ私個人の考えと違いがある」とし、

「優秀な人間をつくることは大事だが、いま早急に必要なのは立派な人間をつくることだ。
（ゆとり教育導入前の）詰め込み主義は入試のための教育だった」と指摘した。

http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/politics/20070128a1140.html

森が言うんだからその通りだな

森先生の仰るとおりです。

森かいｗ

今日のお前が言うなスレはここだと思ったらなぜか流れが違う

森が言うな

以下おまえが言うな禁止

森だな

給食費を払わない人
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169722348/

抽出 ID:vP7/iomz0 (2回)

514 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/01/28(日) 15:24:46 ID:vP7/iomz0
うちは罰則がないうちは給食費は払わないよ
下の子はまだ小3だからあと6年は不払いを続けます
不払いはけしからんと言ってる人だって今回のニュースで
罰則がないってことを知ればもっと増えると思うよ
結局払わなくていいものは払いたくないが本音だろうし

544 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/01/28(日) 15:43:18 ID:vP7/iomz0
給食費徴収に法的根拠があれば罰則規定だって設けるはずでしょ
罰則がない法律は絵に描いた餅ってこと
ここでレッテル貼りや人格攻撃して叩いてる人も
いくらきれいごと並べたって結局は払いたくないってのが本音でしょ
その証拠にこの先不払い者はもっと増えると思うよ

優秀…立派…

何に重点をあててその言葉を使うかによって
両方同じ意味にならね？

お前が言いっぱなしジャーマン

おま・・・おま・・・んこ

立派な人間作るためにゆとり教育転換しようとしてるんだろうが

蜃気楼が言うな

意味が
わかりま
せん

10%増やすだけで詰め込みとか言うなよ

優秀な人間と立派な人間って違うのか

立派じゃない人間が言うな

森は首相のときけっこう教育には力いれてたんだよな

授業を増やすより教師の質を上げろ
変な教師は追放しろ矢

さすがラグビーばっかやって頭打ちすぎた人の言うことは違いますねｗ

支持率一桁を叩き出しただけのことはあるな！

優秀じゃないけど立派な人間ってどんな人？

日本語力がないせいで森の言ってることが理解不能なんだが

森元さんの言葉は説得力があるな

じゃあ間を取って優秀で立派な人間を作るということで

>>20
>授業を増やすより教師の質を上げろ

両方やればええやん。
「○○より先にやることがあるだろ」っていうのは典型的な反対のための反対なんだよね。
同時に出来ることは同時にやればよい。

また森元か

うぜぇ自民を与党から引きずりおろせってこと？

馬鹿だけど立派…
いやそれは立派とは微妙にちがくね？
単に人がいいとかになりそうだ

相変わらず森はチンプンカンプンですね

増やした時間で、マナーとか公共心とか常識を教えろよ。
できるだけ小さいころからやっておけ。
今のアホ親にまかしておけん。

森はある意味政治家らしい政治家である

週休二日になったとき教師の給料は減らなかったらしいのに
週休二日廃止しようとすると給料上げなきゃ的な雰囲気になってんの
はなんでなの？
納得がいきません・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２２歳　男性　会社員

お前が言うな、イット野郎

頑固な人間
新しい技術を覚えない人間
愛想のない人間
人に押し付ける人間
暴力を振るう人間

これを古来の日本男児とか立派な人間と勘違いするのはやめてください（＞＜）

流石森元だ

いいかげんにしろよ森元・・・

ゆとりにしたからまともな人間ができなくなったんだろ

伊吹文部大臣とか松岡農水大臣のようなりっぱな人間が不足してるんだな。

流石森先生だ

森君はもっとニュースとかテレビとか雑誌とか見た方がいい。
もう結果は出てるの。失敗なのゆとり教育は。

立派な人間の正反対のお前が言うなや豚ｗｗｗ

森先生の作品が読めるのはヤングアニマルだけ！

日本の国際競争力が落ちてきているのに
詰め込み教育に戻せ

優秀ってのは、仕事が出来るとか勉強が出来るとかそういうんじゃないのか？
で、立派なってのは、人間性のことを言ってるんじゃ？
オレの勝手な解釈だがな。
両方とも持ってるやつってそうはいないよな。

学校の授業にゆとりを作ったことで
かなりの子供達が、学校授業外の勉強を
塾で補わされている以上、結果として「ゆとり」は減ってると思うんだぁ

このゆとり教育で「ゆとり」が出来たのはどこなの？

神の国（笑）
美しい国（笑）

以外な共通点がｗ

政治家にはなぜ立派な人がいないのか教えてくれよ森

優秀な人間と立派な人間の違いが分からない人は
『人間』のかわりに『成人』とか『社会人』とかつけてみ。

森の言うことは分かるが、ゆとりで立派な人間はつくれないだろ。

実際､ゆとりのガキ共は現場では使えない奴が多い

>>47
一部の児童にはカラオケに行くゆとりが出来たらしい

>>52
でもそういう子達は、受験の時には心のゆとりがなくなって
職についたらお金のゆとりがなくなると思うんだ

シャークブレイン森元か

>>47
中高一貫名門私立
公立のライバルの勉強量が減って結果的に大学入試ｳﾏｰｗｗｗｗｗｗ

下には下がいて下を知ると
森でもまともに見えてくるのが自民党の恐ろしさ

>>49
優秀な人がいないからじゃね

地元の選挙で息子が辛勝で激怒してた森たんｗ

自分のした事が否定されるとおもしろくないわけだｗ

森がゆとり教育見直し批判するってことは


見直しは正しいってことだな

そうですか、森先生
いまの日本にはあなたのように体だけが立派な人間が必要ですか

最低総理だったお前が偉そうに言うんじゃない。

インパク(笑

旧式の教育方法は、勉強が出来る奴の足を引っ張るからな。
詰め込み教育は万能ではない。そこは改善しないといけない。

ゆとり教育を批判するのは良いが、ネーミングのみで叩くバカが多すぎて困る。
特に平均学力が低下したから失敗と決めつけている奴はバカ過ぎてｱﾜﾚになってくる。

ゆとり１期生だがどう考えてもやめるべきだろ…

それなら今すぐ政治家を辞めて、
もっと優秀な人を政治家にして下さい。
今早急に必要なのは立派な政治家です。

マスコミはコイツの発言はスルーしろよ

森以外で戦後最低の総理と言えば誰が思い浮かぶ？

ゆとりは結構前から始めてるのは知ってるけど
実質、今いわれてるいわゆる「ゆとり教育」は
だいたい週休二日制導入以後をさすんだろ？
６年で結果出るってのもすげえよな…
その６年どっぷり小学校いっちゃった人達は苦労するだろうな

葛飾区の小中学校なんかは既に夏休みを一週間弱減らすことで
授業日数の少なさに対応してるらしいね

**ゆとり教育の経緯**

1977年（昭和52年） 学習指導要領の全部改正 （1980年度〔昭和55年度〕から実施）
　学習内容、授業時数の削減。
1989年（平成元年） 学習指導要領の全部改正 （1992年度〔平成4年度〕から実施）
　学習内容、授業時数の削減。
1992年（平成4年）から第2土曜日が休業日に。1995年（平成7年）からはこれに加えて
　第4土曜日も休業日と　なった。 小学校の第1学年・第2学年の理科、社会を廃止して、教科「生活」を新設。
1999年（平成11年） 学習指導要領の全部改正 （2002年度〔平成14年度〕から実施）
　学習内容、授業時数の削減。 完全学校週5日制の実施。
　「総合的な学習の時間」の新設。

自分はゆとりじゃないと思いたいが為に
「本格的なゆとり教育が始まったのは自分の学生時代以後の改正からだ！」
と言い張る奴が集うスレ

>>68
鈴木・・・短命の多い日本首相の間では長い方だったが存在感がない
宇野・・・不倫報道ですぐにやめた。
羽田・・・2ヶ月くらいの長短命

このあたりが候補だろうな。

今日のお前が言うなスレ？

>>71
肝心の村山が無いぞ

小・中・高校の仕組みをあれこれいじくったところで、ゆとりか詰め込みか、どちらかしか選択肢はない。
とりあえずゆとりがＮＧってのは証明されたから、詰め込みの方がマシってことで、今回の教育改革。

ほんとは、大学の入試制度を変えて、入学は簡単にできるけど卒業を難しくするとか、
もっと上の階層（大学）を変えないと、下の階層（小・中・高校）は変わらない。
下の階層は、上の階層に合わせてシステム作ってるだけなんだから。

>>68
村山マユゲ

>>73
それで決定だな。
細川も途中で投げちゃったから次点くらいにはいると思う。

村山は？

なんでみんなゆとり維持に必死なの？

「ゆとり」を作るのは必ずしも悪いことではないと思う。
ただ、時間的ゆとりを作って、そのゆとりの時間で何を教えるかに関しては何にも提示しなかったんだよな。文科省。

>>74
そうだよなぁ。
入る方が難しいってのはおかしいよな。

入ったもん勝ちじゃ、それこそ大学なんて意味ないじゃんか
モラトリアム伸ばしてるだけ

ゆとり利権があるんだよきっと

立派な人間がどういうものかわからんが
仮に常識を守る人だというなら
常識をやぶれば死刑とかにすればいいんじゃない

賢い奴隷なんていらないからさ

団塊の人らの大量退職に伴うブルーカラーの雇用確保のために
一時的に知力貧困層を作ってそいつらを充てる作戦だろ

十年後あたり

先輩ってゆとりっすかｗｗ？

と笑われるだけ

6000人以上虐殺したからな＞村山

>>80
おかしいけど、みんなが東大に入りたいと言っても入れるようなシステムは難しいわけで。
「入りやすく出にくい」って、理想ではあるだろうけど、現実的には無理だよ。

日本人のブランド意識とかそういうところの問題であって、学校システムの問題ではないよ。それは。

教員を週休２日にすることが目的じゃなかったのか？

>>64
「特に平均学力が低下したから失敗と決めつけている奴は〜」

教育行政の失敗の最大の論拠として十分じゃねーの？？
学力低下したらネーミング云々より、まず、ダメじゃんｗ

>>48
何が共通点なのか

>>1
お前が言うな

>>86
間をとって「入りにくく出にくい」すればいい

>>86
大学を学区制にすればよくね？

>>91
そうだな。
でも、留年者多く出すと、文科省から怒られちゃうんだよね。
「教え方に問題があるんだろう」って。

こいつが旬の時期に２ちゃんがあったら、さぞかしいじりがいがあったろうに
「なだしおのゴルフ」でよし、「赤線で女郎買い」でよし、「同じ郷土の松井秀樹にしっと」、の器の
小ささでよし、

ゆとり教育で　立　派　な人間になるの？

あと、肝心な教育内容そのものに突っ込む奴もいない。
日本人がテレビ番組や似非科学に騙される様なバカばっかりなのは
戦後教育が愚民化教育であることに他ならない。
先進国なのに情報リテラシーに関する授業が無いのは異常。

優秀な人間って勝手に自分で勉強するんじゃないの？学校に教わらなくても。
だから俺は教育の下限を定めるゆとり教育には賛成なんだけどなぁ・・・。

立派な人間どうこうは親の育て方だろ

まーたお前が言うなか

立派なものをお持ちで

>>97
>優秀な人間って勝手に自分で勉強するんじゃないの？学校に教わらなくても。

それって、経済力が学力を決めるって話になりかねないよ。
実際、そうなってるし。

最初に教育制度を変えようとしたのは森だよね。
そのせいで日教組やその仲間の朝日からひどい目にあった。

何で「ゆとり教育」にしたら「立派な人間」ができるのか、
つながりがよくわからない。

>>97
子供にそれを求めるのは無理だ。
結局勉強させるようにし向けるのは親。
産まれた瞬間から優秀な子供はいないじゃない。

>>70
いや、思いっきりゆとり世代です。
つーか２ちゃんでコレに該当してない世代が書き込んでた方がコワイんだが。

>>93
そもそも大学ってさ、本当に勉強したいヤツ―医者や研究者とかを目指すようなヤツ―が行くべきとこなんだよな
学歴社会自体が問題でもある

>>82
厳罰化すれば解決だったら、中国は今頃楽園だよ
その単純脳をまずなんとかしろよ
バカは死刑でいいよ

ゆとり教育は二極化を促進させるかもね

優秀で立派な人間目指せよデブ

こいつは俺の心のプ○エンジェルリストに載っている

北欧の教育をお手本にするといいお
どんなことやってるか詳しく知らないけど

>>105
７７年開始とみれば、現在３０以上か？
別に少なくないんじゃね？

優秀な人材を育てることじゃなくて見つけることに力を入れろと
優秀なν速民用のコメントを書いときます

恥の意識がある人間を育ててほしいね
支持率一桁で辞任したのに元総理としてデカい面しないような

>>112
学校に行く年齢＋するから
40代以降なんじゃないの？
わからないけど

>>101
なんで経済力？
図書館にある本なんて無料で読めるじゃん。

杉田玄白とかって、オランダ語が出来なくて、しかも幕府に禁じられてたのに蘭学やって
解体新書を作ったんではないの？

優秀な人間て学校とかそういうのとは関係ないんじゃないの？
だいたい教師からしてろくなのがいないし。
私塾ならともかく。

>>115
ああーそういやそうか
でも子持ちとかも結構見てるらしいから
そこまで変でもない気がする
サボリーマンも見てるし

一応言ってることは正しいと思うけど。
詰め込み式の教育ってのは後で全然役に立たん。

>>101
東大の学生の親のほとんどが高年収からも
すでにそうなってる．

貧乏だけど一発逆転みたいな
サクセスストーリーは社会がある程度まで成熟しちゃうと
難しいんだよな，きっと

>>116
図書館に通うのか？
俺は、富山の山の中出身なんだけど、図書館なんて車で2時間くらい走らないと無いぞ。
つーか、どうして学校で勉強できるようにすることに反対しないといけないんだ？

あと、残念ながら俺は杉田玄白じゃないので、学校で学べるシステムにして欲しいぞ。

いつも立派、立派言われているのに、いつも足で踏まれてるものってな〜に？

>>116
お前、全ての人が人に教わらずに本だけ読んで理解出来たら
そもそも学校や授業なんてねえよ
学校＝図書館になるだろ
それに図書館で本読んで学べと放り出したところで
子供は嫌いな教科には手つけない
下手したら勉強にも手つけず小説とかばかり読むだろ

出来ないから塾に行かせる
塾はタダじゃない

>>121
ちんこ

>>116それは極一部の優秀な人間
その下にちょっと環境が良ければ伸びる人間とか
教え方が上手い人から教わればできるようになる人間やら
何をやっても駄目な人間がいる
この素質の中間層の人間にいて経済的にもあまりよくない子は
ゆとり教育で駄目な子として生産されていく

>>121
ちんぽ

>>119
>サクセスストーリーは社会がある程度まで成熟しちゃうと
>難しいんだよな，きっと

でも、今は、「公教育のレベルを下げない」って話なわけで、不可能な話ではないと思うけどね。

>>116
明日のおまんまの為にバイト、内職、円光させられてる子達に優雅に将来の為に勉強してる時間なんて無いがな。

「立派な人間」とはどういう人間か、
ということをはっきりさせないと、あまり意味のない発言。

お前が言うなぁぁあぁぁあ！〜！

女の子の前では緊張してしまって気の利いたことも言えない僕ですが、

















やはり無職です。

立派な人間もすぐにはできんだろ

>>121
ちんちん

突然すみません。

今度いろんなそれぞれ知らない人達と、大勢で飲み会をしたいと思います。

今決まってる数は男３３人、女２５人で予定としては５０・５０位でやりたいと思ってます。

ほとんどが知らない人になると思うので、本当に色々な出会いがあると思ってます。

是非沢山の参加お待ちしてます。

問い合わせ・参加希望は企画係まで　（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

そもそも立派な人間ってどうやったら出来るんだ？
頭いいだけならつめこみゃできるけど

>>123
>>125

なんで「ちんこ」や「ちんぽ」が足で踏まれるんだ〜？？
ちった、頭使え、このチンカス野郎が！！！

結局、政治家にとっての「立派な人間」は死ぬほど働いて納税や献金してくれる人で、一人でのらりくらりしてても世の中渡っていける主義の「優秀な人間」は要らないって事ですよねん。

立派な人間とは、優秀な人間の事である
こいつはただ単に安い賃金で雇えるブルーワーカーを増やしといたほうがいいんじゃない？って暗に囁いてるだけ

俺より森の方が肉体労働に向いてると思うよ

総合学習とか言うくだらない授業なんかやるより道徳と社会常識を教える授業をやれよ
本来親が教えるべき社会常識やら道徳やらを教える親がいなくなってるんだから

また森は政治的なパワーバランスだけ考えて発言してるから発言内容を突っ込んでも無意味

まさに政治屋

>>121
サンダルだな

ゆとり、自由、自己決定、想像力、、、、、

そんな言葉で甘やかされて教育されたやつが、自由とか想像力とはほど遠い単純労働に従事させられるという笑えない話だよな。

誰がうまいことを言えと・・・

三つ子の魂百までという言葉があってな

政治家は、「美しい国」とか「立派な人間」とか、
イメージ的にはいいんだけど、
実は意味のはっきりしない言葉をつかいたがるよね。

ゆとりは団塊の奴隷となるべく飼育された世代ってことだな。

未だにゆとり教育が優秀な人間を作るとか思っとる奴がいるのか

結局は子供でなくて教師がゆとってクズ化してしもーたがな

ポスト橋本龍太郎

ｂｙ２ちゃん

蜃気楼ひさびさにみた

こいつの発言はなかなか好きだｗ

立派な人間を作るためにゆとり教育を変えるのですが

ゆとり教育というのは、一種の愚民化政策だったんでないか、
と思うことがある。
でも、国民を愚民化すれば、結局は国力が落ちていくんだな。

これはなんというゆとり発言／(＾o＾)＼

総理大臣は1人で良い
資本家は少数でよい
消費欲旺盛な労働者は多いほど良い

誰の言葉か知ってるか？
俺の言葉だ

しょせん言葉遊び


151 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/01/28(日) 17:01:47 ID:b9wdwXMo0
立派な人間を作るためにゆとり教育を変えるのですが



↑
全くその通り。
石川県民がなぜコイツを選挙に受からせるのか分からない。
頼むから受からせないで下さい

>>153
何かﾜﾗﾀ
確かにゆとり脳な気がせんでもないわ

確かに詰め込みは入試のためのものになっちゃうかもしんないけど
入試すら通れない状態にするよかﾏｼな気もするよ

言いたい事は良く解った

>>139
徳が教えられるものならとっくに教えていますよ

そこで教育勅語の復活ですよ

とりあえず給食費払わないゆとり親をなんとかしたい
何か「給食は授業にくみこまれてて学校が勝手に食わせてるだけじゃない」だ

死ねよ国賊

>>139
今の道徳なんて部落差別がどうとかほんとにあるのかどうかもわからん
しかもどっかの団体が言うようなことしか教えてないから不道徳にしかなってない罠

ああ、それあるな
道徳の授業ってあんま意味無い感じがするよ

でも詰め込み教育一辺倒で超学歴社会をこのまま進めて行けば
結局おまえらみたいなｸｽﾞや学歴厨ばっかになりそうだけどな

>>140
政治屋としては天才的だけどな
自分をバカにみせつつ、本筋を外さない
森叩いてるやつは所詮愚民

森は国民を見下してるだけでバカではない。
安倍はバカだ。

>>164
がんばって○○工を目指してくれ。
目標は三面記事だ。

そういや寝てろ愚民ってのがあった
アパアパ森アパパ

>>164
>でも詰め込み教育一辺倒で超学歴社会をこのまま進めて行けば

韓国の話？タイの話？
日本に詰め込み教育なんて無いよ

自殺者が沢山でたりひきこもりやニートと呼ばれるような状態の人が増えたり
今の社会にノーを突きつけている人々が多くなっている
彼らは政治的な声をあげていないが声が無いからと無視をしますか？

政治家がそれをしたら致命傷になりますね
彼らの声は本来聞けないのだがさいわい彼らが話をしている場所がある
それが匿名ネットだ
確かに弊害もあるが政治的弱者の本音により近い声が聞けるのだこれは奇貨だろう

詰め込み脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

詰めこみ教育は人数が少なくなれば、その効果は絶大だ。
団塊や団塊Jrは詰めこみ教育が悪いとか言ってるが、
要はその過程での競争に敗れたから的外れなことを言ってるだけ。
各自治体に小中学校が10個ぐらいになれば
詰めこみ教育でほぼ全ての人間をエリートとして育成できる。
少子化万歳、産むな増やすな。

日本のダメなところは、優秀な人間が育たないことじゃなく、優秀な人間が力を発揮できないことだろうが

年功序列だとか、組織学的な価値観に囚われてばかりでよ〜〜
過去の欧米の数学者や物理学者なんて、20代で歴史的な発見をする奴もいるってのによ
日本じゃ上の地位にいる馬鹿が死ぬまで自分で決定できる立場になれやしない

理屈や制度や資格なんていらねえんだよ
日本に必要なのは天才の力を発揮させる独断だよ

今の日本じゃ、周囲の大馬鹿な奴らを納得させるのが大変すぎるんだよ
大馬鹿な連中を納得させるのに膨大な時間がかかってしまうんだろうが
だから必要なのは独断なんだよ

それに失敗したら責任、辞任、そればっか
巨大な力で守ってやれよ
天才をよ
才能ある人間を発掘してやれよ
力を与えてやれよ
独断でよ

森元って誰だ？

>>173
>日本のダメなところは、優秀な人間が育たないことじゃなく、優秀な人間が力を発揮できないことだろうが

そうか？

レオ

立派な人間ってどんなんだよ

やたらゆとりを叩く奴ってどんだけ自分にコンプレックスがあるんだよ・・・
ゆとり関係無く若い奴がなんかしたら全部ゆとりっていうからな。。

＞（ゆとり教育導入前の）詰め込み主義は入試のための教育だった

いつだってそうだと思うんだけど基本的には
以前はみんなが受験勉強だって言うのも問題だったかもしれんが
いまはその意識が二分化してるからそれはそれで問題なのであって
小学生から塾通いしている理由は何だよ

>>141
わざとハズしてんじゃねえよ、このチンカス野郎が！！

森みたいな人間が増えたら大変だ
今すぐゆとり教育をなくせ

ゆとりとかいってるけど大学院出た人間が余って行き場がない国家だよ。

森は頭良いんだか悪いんだかわからんなあ

つまり、大学も会社も役職も裏口でOKということですか？

詰め込み主義の入試のための教育でもいいじゃん
日本は今までその教育受けてきた人のおかげで成長してきたんだろ

>>179
> 小学生から塾通い
結局はその現実が、まごう事なき国民の声なんだよな

>>183
完全に馬鹿だよ

森をどう評価するかで、その人の頭の良さがわかる
「神の国発言」をしたり顔で批判するやつがいて、
あぁこいつバカなんだなぁ、と思った

詰め込みの何が良くないのかって、いまいちよく分からんのだけどな。
想像力を発揮するためには、テクニックの反復練習は前提だと思うんだけど。

>>170
森にしてみれば、サラリーマンのような政治的弱者は
ずっと政治的弱者であって欲しいのであって
土建屋や拝み屋の票が選挙の大勢を決してしまうような民主制
サラリーマンがみんな諦めて選挙に行かないこの構造がいいんですよ

選挙の日には家で寝ていろ、ってそういうこと
政治家ってのは政治で飯を食ってる政治屋なんだよ

立派な人間ってどういう人間のことを言うのかそのへんはっきりして欲しいんだけど。
美しい国もそう。

>>191
たぶん俺みたいな人間だと思う

>>191
それを問い詰めないのが日本人の美徳だろ？
「立派な人間になりなさい」と言われたら
「はいわかりました」とだけ答えればいいんだ。
余計な疑問とか持つ必要はない。
美しい国にするといったら、そうなるんだと信じてみていればよい。

>>177
専門学校卒や、早稲田の夜間卒で総理大臣になるってことじゃね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E8%A7%92%E6%A0%84
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E5%96%9C%E6%9C%97

立派な人間＝高い倫理観と我慢汁
優秀な人間＝高い知識と判断力

>>193
この人何言ってるの。

立派な人間＝実直で奴隷にされても何も言わない
優秀な人間＝自分で判断して行動出来る

また陰の宰相・森元か

義務教育も余裕でこなせない奴に立派な人間はいないと思うがどうか。

今の教育システムのままゆとり教育やめて授業時間増やしていくってのなら大反対だ
まずは今の効率の悪い教育システムを見直して、それでも学力にまだ不安が残るってんなら
授業時間増やしても構わないと思う
今日もたかじんなんかで、三宅が九九も覚えてない中学生が増えたなんて言ってたが、
九九を言える中学生が未だ大部分なわけだ
それを九九も言えない馬鹿にあわせて、それこそ塾じゃほんの1時間で終わらせる内容を、
1週間もかけてやってたんじゃ、下は伸びるかも知らんが上は伸び悩むのは必然だろう
ゆとりが悪いんじゃなくて今の教育システムが悪い
例えば数学の時間だけ、塾のように成績でクラス分けを行うだとか、
そういった工夫が必要だろう
一度詰め込みで失敗してるのに、また同じ轍を踏むなんて馬鹿らしすぎる

>>193
軍人じゃねえんだよ
相手が福島瑞穂や辻本みたいな奴でも黙って命令聞けってのかよ

ゆとりも詰め込みもだめ
日本の学校は何やっても終わりです
親が親なら子も子です
一億総白痴化バンザーイ

>>200
てめぇ専業主婦か老人だろ。
死んどけ。
経済格差が激しくなって
校区内で貧困が生まれ公立で教えられないようになってる。
外国じゃあ貧乏人は貧乏人の地区にしかすまないから起こらない。
混住してる日本で起きてる問題なんだよ

詰め込み高学歴の２ちゃんねらーは当然頭もいいよね
田代砲もWinnyもバカには作れないもんね

（ ﾟρﾟ ）ｱｳｱｳｱｰ　←ゆとり

>>203
だからなんなの
だから塾のような教育システムの変更には反対なのか？
貧富の差が激しくなったからこそ、公立の小中で塾並みの
質の高い授業受けさせれたら万々歳じゃないか
なにいってんの

>>200
成績でクラスわけは良いいじめの元だからな…
恥ずかしければがんばるだろ　とは言っても、
出来る人の１０倍以上やってもその人より出来ない人がいるんだ。

中学の時、テスト前の勉強時間は平均３０分（テスト前以外もしてない）
の子と、塾も行っててテストも前の勉強は１０時間越える子といたけど
後者が前者を越える事は結局無かった。

>>206
頭は一つでいい。手足はあればあるほどいい。
きさまは身の程を知れ。

中学生いっぱいだな、さすがν糞
まともに話もできそにない・・・

成績でクラスわけは受験前なれば公立でも普通だろ？

ゆとり教育で立派な人間が作れるかというとそれは違うと思う

>>210
高校あたりまでいけばもうそんなことしても平気だろうけど
小学生はそういうの普通にからかうからな…

頭悪いから頭悪いクラスに入れられる→頑張るけど成績が伸びない
→変わらずいじめられる→そうだ、死のう
になっちゃいかん

そもそもオマイラが考える立派な人間と森が考える立派な人間の定義が全然違うだろ。

少なくとも森は自分のことを立派な人間と思っているし・・・

森のような奴でも運さえよければ成功者になれるのか・・

成績で分けてそんなイジメとかになるか？
頭の良い悪いなんてはなっから分かってるし
もしろ分んない奴に教えてやったりしてたけど？

>>207
でも詰め込みのせいでストレスがたまって、やれビーバップだの
騒いでた時代を経てきたわけでしょ
いじめ云々なら詰め込み復活させる方が危険じゃない？
で、その前者のような子って東大寺とか本当に頭がいい奴が集まる進学校に多いらしいけど、
そういう子にはそもそも義務教育レベルの学校の授業すら必要ないんじゃない
>>208
お前のレスには主張が載ってない

校区内で格差が生まれる様な状態に経済がゆがんでる。
成績でクラスわけって頭おかしい低学歴の方ですかぁ？
何の問題解決にもなってないんですけどぉ？
リアル中学生のアホのかた？

おまえのそれは分けてるだけで引き上げてるわけじゃない。

お笑い芸人とかナンパ男とかオタクみたいなのばっかが増えた。
ターミネーターみたいなのも増えてほしい

校内暴力については、「自分の勝手」みたいな
わがままを助長するアナーキストを一掃すれば、
ある程度抑止できる。

>>216
お前ホント庶民だな

>>217
校区内で格差が生まれる様な状態に経済がゆがんでる。 ←これと
成績でクラスわけって頭おかしい低学歴の方ですかぁ？ ←これが

どう繋がってるかわかんないんだけど
あほの子＝貧乏で塾すらいけないってことが言いたいのか？ｗ
だいたい、同じ授業で分からない奴の為に何度もしつこく同じことしてたら、
それを見た分かる子が、(あいつ馬鹿なんだな)って思うことだってあるでしょ
それだっていじめに繋がることもあるんじゃない

優秀なり立派な人間つくりたいと思うならマスコミを規制しろ
お前らも自力で考えるようになるし
勘違いして知識人の言葉を鵜呑みにしたり引用しなくなるからな

>>220
お前は違うの？ｗ

田舎暮らししてる俺としては礼儀や思いやりは知識量に比例してると実感してるが。あとは社会経験。
しなびた漁村や農村とかに立派な人間がそんなにいるかね？ガツガツとした競争はない世界だが。
おばちゃんだけだろ、魅力的な人間は。あれは母性全開で世話焼き好きだからなー

最近新たなDQN大国と評判の沖縄在住でございます。
大学進学率30%、島内の大学はほぼFランという、のんびりしたところでございますが

>>216
ビーバップにしろ何にしろ、ユースカルチャーは結構なことじゃん
学校で詰め込まなければストレス溜まらないか？
変わりに塾で詰め込むだろ
そして本来学校でやればいいものを塾でつめこませることによって
遊ぶ時間もいたずらに減るだろ

それに、反抗期はいつの時代も反抗期だと思うよ
子供から反抗期が消える時代は来ないと思う
反動でビーバップとかに走るのを批判するのはおかしいと思うな

○自分はあまり勉強しなかった。
○自分は立派な人間だ（と思っている）。

この二つから、
ゆとり教育→立派な人間
だと思ってるのかな。

森元さんは立派な先生だよ

出来る子だけを集めたり出来ない子でクラス作ったりするのは教育上問題があるだろ
学力の問題じゃなくて道徳的な問題
だから小学生のうちからこれをやるのは少々気が引ける

コキ使っても約束破っても文句一つ言わない従順な駒がほしいんだろうな

詰め込みもゆとりも、結局のところ行き詰まってる駄目になったんだよ・・・
お前らはただ二項対立の中でしかしゃべれないが、具体的に物事を言わずに何の話し合いにもなってない。
問題は様々あるが、こうなった背景は、俺から言わせりゃ塾が悪いんだよ・・・
あんな訳の分からんもんが出来たから、保護者と学校の間にある意見が分裂的になったんだ。
これは一つの俺の見解だ。
中高生はなんの思慮もなく否定―罵倒のリズムをとるから、嫌いだ俺は。2ちゃんねるは最悪だ。

森本さんは偉いな

学校の中に塾入れればいいじゃん
部活動の区分で

>>225
今の小中の学校の教育システムだと詰め込み以前の問題で、
もう分かりきってることを授業で長々とまたやって、無為に過ごしてるだけの授業に
時間を拘束されてしまうわけじゃない
＞そして本来学校でやればいいものを塾でつめこませることによって
俺もそう思うよ
だけど、今塾より効率のいい授業を公立で行えるっていうなら、
授業を増やせば遊ぶ時間をいたずらに減らせることを防げるけど、
今のシステムなら確実にありえないでしょ

負け組みのくせに、立派な人間を気取られるとウザイんだよ。
もっと一緒にダラダラしようぜ！

>>21
早稲田のラグビー部の練習についていけないで速攻で退部したって聞いたけど・・・

当時周りの空気だけで森を叩いていた馬鹿市民ｗｗｗ
メディアに踊らされすぎｗｗｗｗｗ

森富美さんはブレイクする前に立派な処女だったね＾＾

>>228
わかるけど、現状じゃ結局塾で同じことが行われてるわけじゃない
俺の近所行ってた公立中学校なんかじゃ8割ぐらいの人間が塾に行ってたし
外国の話を一例にとれば、ドイツなんかは公立でクラス分けしてるんだと

勉強せずにダラダラしてても、どうにかなるって思わせる事が問題じゃ

教師、親はダラダラしてたら先々に自分の首を絞めるって危機感を教えろや
それなら詰め込み教育をしようが、ゆとり教育をしようがどちらでも良いんだが

フーアーユー？の人？

>>238
塾でやるのと公立の学校でやるのとは全然違うと思うな
塾は勉強だけをしにいくところだろ？
学校はそれ以外の目的も持っている

>>228
「詰め込み」のデメリットはなにか？
「ゆとり」はそれを改善するのに役立ったのか？

がいまいち分からない。

ノイエって教授が言ってたけど
塾と学校で二つの教育システムが混在しているのは良くないんだよ。
人間だけが選抜されて選ばれればいい。

>>238
よその国は階層格差が激しいからブルーカラーは一生ブルーカラーなんだよ。
教育も最初からエリート向けと庶民向けに分かれてるんだよ。
わかったか？庶民

>>228
学力別クラス編成に道徳的な問題があるなんて考えてる奴は

徒競走でお手々繋いでゴールさせるような「悪しき平等主義」に毒されてるだけ。

>>241
俺が思うのは、一部の授業を塾方式にして、他の授業はそれまでの
授業方式をとればいいんじゃないかなって思う
学校は勉強の為だけの場所じゃないけど、そもそもは勉強もする為の場所
のはずなのに、勉強の部分をおろそかにしすぎてるように思うんだな

それと、日本の学校はもう少し、自分の頭で論理的に考える訓練をさせた方がいいな。例えば、詭弁を示して、この議論はどこがおかしいか指摘させるとか。
日本人は詭弁・インチキ議論に騙されやすい。これは国の未来にとって、
非情に危うい要因になる。

>>238俺も塾に通ってた
まー同じようなことするにしても勉強ってのは反復するのが大事だから全て無駄とは思わない

公立の学校では出来る子が出来ない子に教えるってのも勉強の１つだと思う
自分で解っているつもりでも案外人に教えようとすると上手くいかない
教えることによりより深く勉強して自分の血肉になると思う
あと助け合いの精神だね
競争も大切だけど人間助け合って生きていくということを学んで欲しい

>>243
分かれてるからなんなんだよ
俺はクラス分けがどうとかって話してるんだよ

学習塾を法律で規制して
小中学校を単位制にして
授業のレベルは下げずにテストの点数やレポートだけで評価すれば
成績別クラス分けなんて必要ない。

ゆとり教育を望むゆとり世代は好きなようにして、日本の最底辺を支える立派な労務者になってくれ。
飢え死にしそうになったら、政府が炊き出しくらいしてくれるだろうから心配するな。
でも、スラム街からは出てこないでね。

インドの教育事情のドキュメント見て寒くなった
日本の教育は確実にバカ生産してる。
教育は国を支える根幹だな
インドの経済成長ぶりを見るとそう感じる

＞248 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/01/28(日) 18:10:36 ID:in3FoFuR0 ?2BP(505)

庶民死ね。ばーか。

>>246
はぁ？
だからどうしたんだよ低能

>>247
もちろんそういうものは大事だと思うよ
でも、詰め込み方式とゆとりとそれ以外の道のどれがいいかってな話に戻せば
塾方式とそれまでのシステム方式併用の方が、子供の余暇を減らさず学力も向上して
いいと思うんだけどな

>>250
お前も死ね。ばーか。
ゆとり世代という世代分けで頭の賢さを判断して得するのは
同世代内でバカな連中だけ。
お前バカなんだろ？

立派な人になれ！って口で言ってもたぶん子供には伝わらないよ
自分自身がその立派な生き方とやらを実演して示すのが大切なんじゃね？

>>255
「ゆとり」に脊髄反射するｷﾁｶﾞｲｗ

>>246
騙されたら騙されたで
その騙す奴は楽だから
それはそれでいいんだろう
その騙す奴は言わなくても分かるだろう

詰め込み世代とか言っちゃってるけど
お前ら詰め込み世代の大学進学率なんて微々たるものだろ。
何で高卒が偉そうに若者批判しちゃってるわけ？
いや、お前らの時代は高校進学率も60％や70％の時代だろ。

>>259
なんでころころID変わってるの？

>>256
英語が苦手な人が日本の英語教育改正に携わってるようなものか・・・

加減乗除だけでいいよ
その他勉強の類はスポーツ同様、競技として活動させればいい

>>250
そうだ、もっと行ってやれ！

名前欄書き換えるの忘れちゃった＞＜

**ゆとり教育の経緯**

1977年（昭和52年） 学習指導要領の全部改正 （1980年度〔昭和55年度〕から実施）
　学習内容、授業時数の削減。
1989年（平成元年） 学習指導要領の全部改正 （1992年度〔平成4年度〕から実施）
　学習内容、授業時数の削減。
1992年（平成4年）から第2土曜日が休業日に。1995年（平成7年）からはこれに加えて
　第4土曜日も休業日と　なった。 小学校の第1学年・第2学年の理科、社会を廃止して、教科「生活」を新設。
1999年（平成11年） 学習指導要領の全部改正 （2002年度〔平成14年度〕から実施）
　学習内容、授業時数の削減。 完全学校週5日制の実施。
　「総合的な学習の時間」の新設。

自分はゆとりじゃないと思いたいが為に
「本格的なゆとり教育が始まったのは自分の学生時代以後の改正からだ！」
と言い張る奴が集うスレ

νもVIPも、2ちゃんねる全体中高生ばっかりだよ・・・いい加減気づかなきゃ・・・
成人した普通の人間なら、こんな馬鹿馬鹿しい話に必死になるかよ・・・

鮫の脳みそと呼ばれし男　森

そもそもﾆｭｰ即で真剣に議論することは馬鹿らしいってこと知ってるよ
暇だからやってんでしょみんな
俺もいつもは茶化す側だし

ゆとり＝格差を固定させる為でガチだろ
森派って売国奴しかいねーな
売国派って言えよ今度から。わかりやすーていいわ

地域との交流や社会経験の名の元中学生がコンビニで働かされてたりさ、
なんかめちゃくちゃだよね、ゆとり教育って。
たぶん元は商店街での受け入れとかを想定してたんだろうけど、もう地域自体が崩壊しちゃってるんだろうね
そう言った意味で遅すぎた改革だったんだろう

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13305600.html
とりあえず大卒じゃない年寄りはゆとり批判すんな。

いくら主義主張持ってたとしても、それを主張する場も知らんもんな
教育ってなんなんですか
主張できる身分にあるアーティストは脳みそお花畑ばっかりだし

>>271
「ゆとり教育」批判と「ゆとり教育」を受けたヤツ批判。
その区別がつかないのは、「ゆとり教育」のせいじゃなくて、貴方の頭が悪いからだと思います。

うん>>271の彼が一番ひどいよね

先生は「おまえは将来何になりたいんだ」って何度も問わなければいけないってすれや。
気がついたら公務員をめざしてたってやつが多すぎ

優秀な人間は立派な人間じゃない？

小さいころに明確な目標をを持ってたほうが良いぞ。

つうか米国は今400万人以上の子供が薬漬けな訳でさ、
自分の名前が書けない、足し算引き算やかけ算の出来ない中学生とかさ、
明らかにアメと同じ学習障害の子供が激増してんのに、それを全部ゆとり教育の責任にしたりさ、
これがなんて言うの、詰め込み教育世代のやり方なんか

屁理屈うぜーんだよ。低学歴。
＞273 ：番組の途中ですが名無しです ：2007/01/28(日) 18:38:11 ID:4YNMg6/q0
＞ >>271
＞ 「ゆとり教育」批判と「ゆとり教育」を受けたヤツ批判。
＞ その区別がつかないのは、「ゆとり教育」のせいじゃなくて、貴方の頭が悪いからだと思います。

>>277
だけどいまんとこそういう子供って少数だよね
高校生ぐらいになってもただ「なんとなく文系」とか「なんとなく理系」っていうのが大勢いる
それが絶対悪いのかは分からんけど

元ちとせが首相になったら
元首相になるのかやっぱり。

>>278
薬漬けゆーてるけど、どうせ大麻とかのソフトドラッグだろ？

>>279
ごめんなさい。

偏差値４５くらいの馬鹿国立教育大全部ぶっ潰せ

>>282
精神病院から学習障害や行為障害、多動性障害の診断を受けて処方箋受けてる子供の数だよ

>>285
そりゃ凄いな

特殊学級で、その子に合った学習をさせればいいのに・・・
無理やり一般クラスに入れるから変な事になるんだよ。

非ゆとり東大卒＝ゆとり東大卒＞＞＞＞＞学歴の壁＞＞＞＞＞非ゆとりFランク＝ゆとりFランク

これが真実

非ゆとり東大卒＝ゆとり東大卒＞＞＞＞＞学歴の壁＞＞＞＞＞非ゆとりFランク＝ゆとりFランク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑高卒どもがたたく　
これが真実

アメリカは中流以下は胎教が最悪くさい。
妊娠しても「あたしの自由よ」なんて言って夜遊びして酒をかっくらってそう。

優秀と立派の違いはなんだよ

で、いままで立派な人ってゆとり教育で育ったの？

増えたのはニートフリーターくらいなもんだよな？

ゆとりのおかげで少年の犯罪が物凄く減ったじゃないか
授業減らすのに比例するかの如く少年犯罪が減ってる

なんて適当に言ってみた

>>293
少年犯罪を減らそうと思ったら少年法（これも差別だｗ）の
適用範囲上限を１０歳まで引き下げればいい。

アメリカのフロントはこいつだったのかよ
暗殺されればいいのに

森は今やっているNHKスペシャル見てみろ
・・・たぶん料亭にでもいるんだろうな

さすが、酒の肴がしょぼいとマスコミで言いふらす森元さんは言うことが違うな。

将来首相とか狙って2ｃｈで出馬表明するやついる？
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1169988301/

>>235
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E5%96%9C%E6%9C%97

>石川県立金沢二水高等学校時代はラグビー部のキャプテンとして活躍。
>北陸三県大会で準優勝（当時はこの大会で優勝すると全国大会に進出できた）などの実績を残した。
>その縁もあり、父の知人であった当時の早大ラグビー部監督へのコネをフル活用し、
>スポーツ推薦を受けて早稲田大学第二商学部に入学。

頭打ったのは高校時代ｗ

森に対してすごく批判が多いのは分かるんだが、個人的にはかなり好きな政治家だ。
もちろん、不適切な発言をしてはいけない立場の総理にふさわしくはない。

だが、発言や行動を見ると、ある意味、非常に正直な政治家だｗ
信念もある。と言っても決して話して分からない人間でもない。
小泉が何度も怒らせたが、ちゃんと最後は理解してやってる。

若くて優秀な政治家の後見人としては最もふさわしい人かも知れないｗ

森は優秀でも立派でもないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ