JASRACが漫画の著作権も守ります!!!!!!! その2

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1依頼361
JASRACが漫画の著作権も守ります!!!!!!!
日本音楽著作権協会(JASRAC)や日本文芸家協会など17の著作権利者団体は、協力して著作権の
集中管理に乗り出す。著作物の権利者や使用条件のデータベースを作成し、共通のポータルサイトで公開。
各団体が個々の著作権者に代わり、使用許諾と使用料徴収も手掛ける。

 早ければ2008年度の稼働を目指し、手続きの簡素化で著作物活用を促す。参加するのはこのほか絵画、
写真、脚本、漫画などの権利者団体。

ソース:
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070125AT3Y2300525012007.html
2番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:11:38 ID:SN/J6JvF0 BE:566400588-2BP(1565)
ツタヤ脂肪
3番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:11:39 ID:d1W759cH0
表 「文化を守ります」
裏 「著作権を利用すれば楽に儲かるw」
4番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:12:44 ID:mNTthww80
ネットエージェントも協力したら最強!
5番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:12:59 ID:y7ku02woO
カスラックは着服をやめてキチンとアーティストに還元せよ
6番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:13:21 ID:ZFQ5eByL0
音楽文化を守ると言って、逆に潰してることに何故気づいてない。
いや、知ってるが、金の方が大事なんだろうな…
7番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:13:47 ID:bDV1MHyk0
音楽に続き日本の漫画も死亡。
8番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:13:57 ID:qsmpF1mB0
うわあ
9番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:14:06 ID:FfrURFVx0
満喫死亡
10番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:14:30 ID:OTHqyudd0
漫喫と古本屋の廃業キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!?
11番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:14:44 ID:e5j0DHHM0
10だったらJASRACに喧嘩売る
12番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:14:56 ID:OTgCgXPg0
漫画喫茶とかのきなみカネカネ言われるようになるのか。

13死ねunkoども:2007/01/25(木) 23:15:15 ID:xYNGRKQH0
またやんのかよ
14番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:15:23 ID:EAaEVbk80
464.jp
15番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:15:25 ID:9zIyFjYb0
音楽文化を守る気なんてさらさらないからw
金しか興味ねーよ。
16番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:15:37 ID:BJMpZBou0
まさにハイエナ…
17番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:15:49 ID:cwdRvJ//0
漫画喫茶オワタ
18番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:15:48 ID:XxeHuAvj0
こりゃ同人関係全てアウトだな
絵をネットに載せるだけで請求されるだろう
19番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:16:10 ID:f58gNdhe0
ファックアス、じゃなかったブックオフ死亡
20番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:16:25 ID:RWxbMJMA0
小野清子参議院議員は 
議員落選時に一時的にJASRAC理事長に就任

役員報酬をがっぽりもらい(年間約3700万円)

任期中に辞任して参議院選に出馬 退職金をGET (約1000万円)

後任のJASRAC理事長として 文化庁の天下り吉田茂が就任

http://www.j-scat.com/contents/history.html 日本作詞作曲家協会(ジェイスキャット)
http://d.hatena.ne.jp/whatsmyscene/20040530/p2 作曲家/ヴァイオリニストの玉木宏樹氏 掲示板引用
21番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:16:29 ID:P7E4k+qn0
ブックオフのみ何も問われません
22番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:17:06 ID:S3k+Oojs0 BE:517145459-2BP(10)
漫画家の シューシュー 著作権は シューシュー わたくしが シューシュー 守ります! ユニバG
23番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:17:17 ID:iB6554Fo0
音楽のほうが調子悪いから
今度は漫画の方を狙ってきたか。
24番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:17:22 ID:/Dy6s6O10
むしろJAS以外にもいろんなポリシーの著作権管理団体ができた方がいいのにな
ただでさえ著作権者は選択できないつーのに
25番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:17:24 ID:qevnSJ0+O
読む機会だけ奪うのはやめてよ
絶版物とか表現規制入りで昔と今とで違うものの初版とかは古本屋や満喫じゃないとどだい見つからないんだからさ
26番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:18:57 ID:DxnwayHO0
音楽、漫画ときてお次は何ですか?カスラックさんw
27番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:20:28 ID:QzSxJon70
日本の文化オワタ
28番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:20:34 ID:bub1E2xP0
JASRACに入社したいんですが

必要なのはどこのコネですか?

つ B ざい○ち 学閥 資金 色
29番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:20:50 ID:JHYw99SM0
うかうか落書きもできねーな
30番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:20:59 ID:ySlzXvMCO
最終的には図書館にまでたかる気か
31番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:21:05 ID:/Dy6s6O10
あーあ、エロ漫画なんかバラ撒いてるから…
32番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:21:18 ID:WruBxzeM0
麻生死ね
33番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:21:19 ID:xXRPUdh10
今こそトラジの出番だな
34番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:21:34 ID:wEVQ7rPG0
古本市場とか中古ゲー屋とかも終わるのか?
35番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:22:08 ID:2cetTwLi0
日本の文化を全て壊す気か?、JASRACは
36番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:22:21 ID:2J9k+JXC0
>>34
CDの中古、売ってるとこ見たことないの?
37番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:22:25 ID:QMpaynR90
擁護派いる?
音楽に関してはあってもいいと思うんだけどこれはどうかと思う
38番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:22:52 ID:Q8VZMmjt0
ブックオフ死亡
39番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:23:05 ID:Hcmt70bW0
カスラック潰すにはどこが頑張ればいいんだ?
40番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:24:26 ID:QzSxJon70
>手続きの簡素化

これが色々問題なんだよね
全部あいまいになって本来の著作権者にも配当がいかなくなる
カスだけなぜか儲かる仕組み
41番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:24:26 ID:QMpaynR90
>>39
簡単に言えば著作者側が委託しなきゃいいんだけどね
42番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:24:49 ID:RsxgmOM/0
YouTubeはもう諦めたのか?
カスラックの利権構造は日本国内でしか通用しないってことに気づいたかw
43番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:25:07 ID:aD9s4aFHO
アルカイダ
44番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:25:32 ID:RWxbMJMA0
311 名前: 番組の途中ですが名無しです 投稿日: 2007/01/25(木) 19:56:35 ID:akOhh+VM0
〈企業レポート〉日本音楽著作権協会(ジャスラック)/使用料1000億円の巨大利権 音楽を食い物にする呆れた実態

[週刊ダイヤモンド 9/17号(ダイヤモンド社)]
http://magazine.yahoo.co.jp/result/#prize

http://img.yahoo.co.jp/i/evt/magazine/news/08-1.jpg
http://img.yahoo.co.jp/i/evt/magazine/news/08-2.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/e/7e1097f5.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/7/87ed83a8.jpg


JARACから食い物にされるミュージシャンの実態
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html
45番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:26:17 ID:DgxTZo3w0
>>39
さあ、おまいが新しい権利団体立ち上げてカスラックと戦うんだ!
46番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:27:06 ID:iposL2X0O
ジャスラック氏ね楽に甘い汁すすりやがって苦しむのは庶民じゃねーか
とか思ってるからおまえらはいつまでたってもうだつの上がらないカスなんだよ
こんなおいしいものが世の中にはあるって事だろ
なんで利用する側に自分をおいて考えられないの?
チャンスじゃん
47番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:27:31 ID:hunVv1I70
>>42
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1169722168/l50

Youtubeからも金とる仕組みが出来ると思われ
48番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:27:45 ID:Swqz3/pZ0
>>37
何で?
ちなみに俺は擁護はしないけど非難はおかしいと思う派

>>39
日本のリスナー
49番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:28:24 ID:bub1E2xP0
78 名前:名無しさん@恐縮です sage New! 投稿日:2007/01/25(木) 20:46:08 ID:/K4QrDI30
てか、ちゃんとアーティスト本人に使われた分だけお金還元してるの?
あとお金の流れはちゃんと公表されてるの?

160 :最近風呂入ってないけど、 :2006/10/31(火) 19:32:46 ID:w586Zf1z0

ジャスラックに纏わる伝説で一番凄かったのがオーケン事件。ググると結構出てくる。
大槻ケンヂが自分のエッセイに筋少時代の曲(高円寺心中。もちろん本人作詞)の歌詞を引用したんだけど
製本後いきなりジャスラックが「知的財産権は我々にある。使用料をよこせ」って言って来て
かなり頭に来たけど事を荒立てるのもアレだから素直に支払った。
その後、印税明細が来るのだが何故かジャスラックからの印税が一円も無い。
一応、ジャスラックの名目は「中間マージンとして摂取後、アーティストに一部印税を支払う」んだから
オーケンが払った使用料の何%かは還元されなきゃいけないハズなのに1円も還って来ない。
ジャスラックに「歌詞使用料が振り込まれてるはずだろ?つか、払ったのオレ自身なんだから間違いない」と問い合わせるも
「知らない」「わからない」の一点張り。
「一体これまでいくらボラれてるんだろう・・・」てライブで話してた。




えええええええええええ
50番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:29:36 ID:/Dy6s6O10
自分は動かずに他人を動かしたがる低脳
51番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:29:50 ID:+g92KnqGO
同人はどうなるんだ?漫画のパロは軒並み潰されるのか?
52番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:29:55 ID:SCH4ukVQ0
おまいら、なんだかんだ言って
エロ同人誌が消えなければ著作権なんてどうでもいいんだろ?

もう手遅れだってw
53番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:29:59 ID:RWxbMJMA0
例えば、某ピアノバーの3年前からのJASRACからの著作権料の請求です。
 請求金額は、過去約10年間のピアノ演奏料810万円也です。
 算出方法は以下の通り(お客がいなくても関係なし)となります。

 生演奏25曲での日額       90円×25曲=    2,250円
 生演奏25曲での月額    2,250円×30日=   67,500円
 年間合計      月額 67,500円×12月=  810,000円
 10年間の請求金額 年額810,000円×10年=8,100,000円

 このピアノバーでは実際には週に4回しか演奏しておりません、また著作権料のかからないクラシックも演奏している為、
 上記の料金にはなりえません。
 しかし、JASRAC側の調査によると上記演奏曲数から、この請求金額になってしまいます。

 過去10年の間、まったく請求を行わなかったにも関わらず、数年前から全国規模で著作権料の徴収を行いはじめ、
 上記金額のように実際の演奏とはかけ離れた金額を請求するJASRACという組織をみなさんはどう思われますか? これが著作権を守っているという事なのでしょうか?

 ttp://www.local.co.jp/news-drift/news-toukou.html
54番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:30:04 ID:700lrN0M0
お絵描きBBSオワタ
55番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:30:47 ID:/OPuPN4W0
著作権で文化をガチガチに縛るのは
逆に文化を衰退させるんじゃないか。

著作権を守ることは大事かも知れないけど
あいまいな部分を残しておかないと
新たな創造物が出てこないんじゃないかな。

今の漫画・音楽だってオリジナルを真似する事を経て
新たなものを創造しているんじゃないかと思うんだけど。

同人誌や、コピーバンドとかは
免除してもいいんじゃないかな。

どうだろうか?
56番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:31:22 ID:eKWUUIzY0
この際トコトンまでやってみたら?
全てのコマーシャリズムに則した漫画や音楽が著作権に縛られて遅配するまで。

だいたいちょっと面白いこと言って数億円稼げたり、ちょっと歌が上手くて大金持ちになれる
今の方がヘンな世の中なんだよ。
もっと規制を厳しくして、音楽も漫画も才能が溢れて止まらない奴が無料ででも発表したりした方が
読み手や聞き手の意向も伝わりやすいし、文化の成熟も促進されると思う。
57番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:32:28 ID:QMpaynR90
>>48
なんていうか俺の主観入ってるんだけど今みたいにある程度見逃して欲しいって感じ。
漫画って音楽とかよりも二次創作で発展してきた面が大きいと思うんだよ

>>55
コピーバンドは金のやりとりが発生しない限り基本的に認められてるよ
58番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:32:45 ID:mXIRQ3km0
文化を壊したくないなら著作者が管理団体に譲渡しなきゃいいだけじゃん
まあその場合は何か問題が起こっても自己責任だし
いくら俺の著作物だつっても証明できるもんがないと誰も信じない
その点著作権を管理団体に預ければ何か問題が起こっても裁判で有利。

つか雑誌とかコミックで出した時点で多数の人間が見るわけだから十分証明になるんだよね。
管理する意味ナッシング
59番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:35:18 ID:YrL3ewpL0
コミックマーケットオワタ
60番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:35:20 ID:bB1wU2W10
マンガの置いてある古き良き定食屋も死亡だな
61番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:35:25 ID:Swqz3/pZ0
>>57
とりあえず元記事を読んで、そんでスレタイ見てみ
62番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:35:45 ID:v4D1Jix30
VIPPERがまとめサイト作った。


CASRAC @ wiki
http://www25.atwiki.jp/casrak/


63番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:36:18 ID:RsxgmOM/0
カスラック潰してくれた今以上にGoogle検索利用する
64番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:36:24 ID:QzSxJon70
床屋もアウトだな
65番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:36:39 ID:35/dXBEq0
マイナー漫画家には支払われないんだろうな
66番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:36:56 ID:SCH4ukVQ0
>同人誌や、コピーバンドとかは
>免除してもいいんじゃないかな。
ありえん。っていうか、現状でも著作権侵害だしな。
むしろこういうのら徹底的に徴収すべきだな
ニューヨークの治安と地下鉄の落書きの関係みたいなもの。
67番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:37:01 ID:JCCOrOjv0
同人誌にメスを入れてくれ
68番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:37:11 ID:RWxbMJMA0
FAQ”Q5-8. 私の作品がテレビのニュース番組の中でBGMとして放送されていたのですが、分配がありません。なぜでしょうか?”
http://www.jasrac.or.jp/contract/member/faq.html#05_8
69番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:37:21 ID:YrL3ewpL0
国会図書館破産だな
70番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:37:26 ID:ZqRmqYI50
幼稚園にて

保母さん「じゃあ今日は、みんなの大好きなアニメの絵を描きましょう〜」
園児「は〜い」
保母さん「○○君これうまいね〜」
園児「わーい、キャッツキャッ」

園児「うわあああーー!せんせい、変なおじさんがお外にいるよ!」
保母さん「きゃっ!だ・・・誰ですか!?あなたは!」
男「どうも、JASRACの者ですが。著作権料の請求に来ました。」
71番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:38:45 ID:GfSQhVtBO
おれが総理大臣になったら創価とと在日部落特権とパチンコとカスラック潰すから投票しろよ
72番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:39:03 ID:QMpaynR90
>>61
今読んだ

・・・うん
73番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:39:09 ID:QzSxJon70
店にポスター貼るのもアウトになるな
74番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:39:14 ID:JCCOrOjv0 BE:164304184-2BP(134)
ジャスラックなら、ジャスラックならきっと同人誌をつぶしてくれる
75番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:41:19 ID:qw+3Cgl40
さて。そろそろ本腰入れてカスラックの情報集めて潰しにかかるかな。
76番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:42:01 ID:d1W759cH0
>>70
JASRACの者ですが

のコピペが流行れば批判も増えるのにね
77番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:42:06 ID:uGQnfP6m0
JASRAC叩く奴はここを最後まで熟読しろ
http://successmoon.blogzine.jp/tech/cat6592/index.html
78番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:42:48 ID:fW2HFiyl0
漫画喫茶オワタ
喫茶店オワタ
オタ系サークルオワタ
同人誌オワタ
ふたばちゃんねるオワタ
コンビニでの立ち読みオワタ
79番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:43:44 ID:hunVv1I70
見逃してくれよ、じゃ
>>66
となる。
あいまいぞーんとかじゃなく、はっきり権利を主張しないとね。
著作物は著作者のものって洗脳に染まったままじゃ反論も言えない。

なぜピアノバーの件などひどいと思うのか?
ちょっとくらいいいじゃん、なのか?
違う。文化は、著作物は著作者だけのものでない。社会が共有する財産。
人間社会、ずっとそうだったし、それによって発展してきた。
それが奪われ、一部のものに独占されつつある。そこに反発を感じているわけ。
自分たちのものを奪われたから。

たしかに著作権はその作者(権利者)のもの。
だが著作物は共有財産。
そこを忘れずに。
そこから、作者のものたる著作権はどれだけ認められうるか、議論も出来る。
80番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:43:50 ID:FGgbMC0Q0
海外から思いっきり「ジャスラックバカじゃねーの」って
行動してくれる強者出てこないかな
81番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:44:12 ID:bub1E2xP0
ん?これキャラもの売ってるサンリオとかはどうなるんだ?
82番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:44:18 ID:xDpI4hOfO
漫画家の俺としては同人廃止はちょっと賛同したい、…が、これを楽しみにしてる人間がもはや少数ではないし、悪くなったら取り上げるという考えが大嫌いなので残してあげても良いと思う
ただ純粋に作品を好きな子の目には届かないよう配慮がしてほしい、ネットが大きくなりすぎて嫌でも目に入る、ネット掲載禁止と販売は即売会のみにしてほしいでさあ
83番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:44:24 ID:+g92KnqGO
まぁ徴収していいかもしれんが徴収する料金次第だな
大多数のピコ手には莫大な著作権使用料を払う金はない。
84番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:44:33 ID:eKWUUIzY0
床屋にも定食屋にも漫画喫茶にも漫画を置くことを一切禁じるといい。
一時的に文化は衰退するけど、自分の才能を世に広めたくてウズウズしてる
奴なんてたくさんいるんだし、そいつらにJASRACに管理される道を選ぶのか
無料で公開して世の尊敬を集めるのかを任せて競わせたらいい。
フリーソフトだって優秀なものが溢れてるんだから、無料でだって良い音楽や
漫画はきっと出てくる。
85番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:44:37 ID:eYAIYHXt0
二次創作物が全て潰されて終わりになる日も近いな
86番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:46:00 ID:UK7il1P30
で、漫画喫茶の全国チェーンみたいなのはスルーされて
昔からある漫画置いてる馴染みの地元のラーメン屋みたいなのだけバンバン潰されるんだろ?
87番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:46:22 ID:7vxOHzIt0
エロ同人があるから糞漫画でも買ってるんだろうよw
88番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:47:55 ID:fsy+4/850
聴覚、視覚と来て
次は何を食い物にする気ですか?
89番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:48:34 ID:YqwA9/7/0
このクソ機関に任せればそれこそマンガが終わるわけで
90番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:49:27 ID:FGgbMC0Q0
>>88
味覚
91番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:49:34 ID:Swqz3/pZ0
>>84
メリハリは付くよね、別の世界が構築されれば素晴らしいことだと思う
92番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:49:48 ID:eXR2Iz6tO
またカスラックかよ
本当にどうしようもない糞団体だな
93番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:49:58 ID:qmIBi7vd0
日本オワタ
94番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:50:22 ID:M7Asr/Zi0
×著作権を守る
○著作権で飯を食う
95番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:50:38 ID:P7E4k+qn0
>>84
このキャラクターがこれこれのキャラに似てます
この展開もこの漫画のこのシーンそのままです
似ていないというのならその証拠を提示して下さい

こんな感じにつきまとわれて嫌になるのがオチ
96番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:50:38 ID:ZEE9Xf+oO
赤松とかパクリ専脂肪
97番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:50:42 ID:QMpaynR90
そういえば漫画喫茶もさかのぼって払わせられるのかな
98番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:51:09 ID:S481+m6X0
どーにかして潰せよ、この利権ゴロツキ盗人組織
99番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:51:22 ID:dORPCfGuO
>>82
ふーん、プロの漫画家なんだ。
じゃあ思いきって名前と作品一覧を晒しちゃいな。
さっそく不買運動開始するからよ。
ふざけんな。
100番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:51:36 ID:d1W759cH0
>>82
駆け出しの貧乏の漫画家や作家が
飯を食っていくために必死なのが同人業界

同人業界がなくなると金のない新人は壊滅し
アニメーターの多くは飯さえ食べていけなくなる

多くの新人がプロになるまで食いつないで行く場だから
今まで同人業界が取り締まられなかった

同人を楽しみにしている人の楽しみを取り上げるだけじゃなく

 
金のためにプロになる新人の多数を潰すのが問題なんだよ 
 
101番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:52:14 ID:TgiQLKe+0
>>84
>自分の才能を世に広めたくてウズウズしてる奴なんてたくさんいるんだし

今まで金になってた才能をタダで売る奴なんてほとんどいねーよ
102番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:52:18 ID:hunVv1I70
>>96
自らの金になるパクリには緩いんじゃないかな
邦楽が洋楽パクってもカスはなんも言わないだろ
103番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:52:18 ID:OTHqyudd0
個人のサイトのイラストはもちろんのこと、部活やサークルの勧誘ポスターなんかに
漫画キャラを入れても、ジャスラックが使用料の取立てにやって来るんだろうな。
104番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:52:53 ID:RWxbMJMA0
JASRACスレにはなぜか
自称PROミュージシャンがやってきてJASRACの擁護したりするのを思い出した
105死ねunkoども:2007/01/25(木) 23:53:18 ID:xYNGRKQH0
カスラック様は守るべき著作権を自ら積極的に武器にして
日夜奮闘なさってる素晴らしい団体です
106番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:54:03 ID:wKk7eotw0
漫画喫茶にブックオフ・・・俺の人生の楽しみが二つとも消えた
107番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:54:20 ID:FWyMiBVy0
漫画家連中は団結して反対した方がいいよ。マジで。
まあ満喫の時もある程度団結してたようだから
横のつながりは音楽業界よりは強いと思うが。
とりあえず作家に手当たり次第メールか編集部に手紙で知らせとけ。
108番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:54:22 ID:J1ktxJ2w0
そういえばGANTZの


あーたーらしーいーあーさがきた
 \ /
  ●

までJASRACって書いてあったw
109番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:54:24 ID:QMpaynR90
>>104
まあ直接利益があるのは委託してるプロだけだしね
110番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:54:45 ID:fsy+4/850
>>90
周囲の反応完全無視してるカスラックならやりかねないな・・・
味の著作権ってのも
111番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:55:18 ID:jk8HA7drO
知欠脂肪
112番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:55:45 ID:+bKawPHQ0
p2pで著作物をやりとりするのが正しいと最近感じるようになってきた
113番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:56:09 ID:cAW0iaSh0
この糞団体どうにかしてくらさい
114番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:56:17 ID:YqwA9/7/0
ちょっとドラえもんの絵描き歌を歌いながらノートに描き上げてくる
115番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:56:30 ID:hunVv1I70
すでに売れてチョサッケンで稼いでる漫画家は
漫喫やブックオフつぶれるのは歓迎はしても反対はしないだろw
116番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:56:44 ID:8QiutWcx0
お前らJASRAC叩いてばっかりいるが
JASRACは俺たちの自民党の
大事な資金源なんだぜ。
117番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:56:54 ID:dLI9IEeu0
>>104
JASRACの中の人だろ
プロにお金が渡ってないのに擁護するのが怪しすぎる
118番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:57:02 ID:eXR2Iz6tO
エロ同人つぶしたら漫画終わるぞ
119番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:57:04 ID:7nVN3ojk0
んで、100万枚売れた曲があるとしたら、年間いくらカスからお金もらえるんだ?

むしろ減るのか?
120番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:57:34 ID:Mwx1Xopk0
漫画オワタ
121番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:58:25 ID:Swqz3/pZ0
>>119
契約次第
122番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:58:39 ID:S481+m6X0
ネットの外には放置では済まないキチガイがある、ということの最たる例が
カスラックのような利権組織の横暴である。
123番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:58:44 ID:RWxbMJMA0
CD-Rやプレーヤーへの課金
店で流れる有線とかのBGMへの課金
個人経営のジャズ喫茶などへの課金
披露宴やカラオケ大会を撮影したビデオ配布にも課金
社会参加をめざす障害者たちの喫茶店でのコンサートへの課金
とかとか

こんなの 漫画方面にも 適用されたらかなわん
124番組の途中ですが名無しです:2007/01/25(木) 23:59:56 ID:QVxIofXiO
カスラック入るとたぶん作家が自分のキャラのサイン色紙書いたら金とられるんだろうな。
125番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:01:02 ID:BWAHI4il0
例えばこういったサイトもあらかた潰されてしまうだろうな。

http://home10.highway.ne.jp/dudley/musulesman.htm
126番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:01:05 ID:bxJOeChnO
>>99
わざわざ不買してもらうほどまだ強力じゃないですわ
>>100
そこは頭いってなかった、自分のとこはほぼ悪い意味でしか同人との繋がりないから、だいたい漫画家の人は嫌いなのかと…
特に帯の人なんてメチャクチャ同人嫌いだし、自分も先入観だけてみてたかもしれない、ただなくなってほしいといのは純粋な気持ちである
127番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:01:51 ID:N986DUjH0
>>82
漫画家さんにとっては、自分の世界観があるから同人の廃止を賛同する気持ちはわかります。

でも、同人を書いてくれている人は、あなたの作品が好きだから書いているんじゃないでしょうか。
(説教する気はないです。)

でも、せめて同人誌を書くことから
自分のオリジナル作品が生まれてくる可能性もあるはずだと思うのですが。
著作権を侵害しておいて、何を言ってるんかと思いますが
漫画文化を維持・発展に同人誌も一役買っていると思います。

大局的に見ると、同人誌などの個人の創作活動を応援していくことが
漫画を発展させていくかと思うのですが。

乱筆ですみません。
128番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:02:08 ID:mNLRazE40
TVやラジオで使用したときに著作権ヤクザが徴収するけどミュージシャンにはお金が渡らない
音楽を演奏する場所から徴収するけどお金が渡らない
CDに著作権料と課金してるけど・・・
おかしいだろ?
著作権って何?
129番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:02:54 ID:YB5Df3e80
同人がアウトになったら漫画家の卵が・・っていうレスに反論。

同人上がりの作家の作品は高確率で糞以下の萌え漫画なので
無くなった方が業界の改善に繋がります。
ジャンプで連載中の糞漫画「神力契約者M&Y」も
同人上がりの作家の作品です。
130番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:03:01 ID:qb15zyeG0
日本の漫画の同人活動がディズニー以上に厳しくなりそうだな
まぁジャンプ漫画のホモアンソロジーが書店から消えるなら別にいいけど
131番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:03:22 ID:Jfk03aI90
>>126
糞を100生めばその中に1個金があるんだよ
文化というのはそういうもの
「悪いもの」を撲滅し「良いもの」だけつくりましょう、
というのは文化が死ぬのと同じ。
132番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:03:56 ID:7oMRO1Ox0
同人界が無くなって欲しいと思ってる奴は本当に漫画家なのかと問いつめたい。
単に自分の作品がエロ化されるのと、同人そのものを同一視してるんじゃないか…?
133番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:04:10 ID:qyNJqITU0
>>86
あのウンコ機構のことだから当然ザルだろうね。それが告発されれば受け手としては
幸せなことだろうけど、そうはならないだろう。でも、仮にそんな状況が来たとしても
商業誌の売り上げには貢献しないと思う。
>>84
自分の言いたかったことも正に新しい文化の形態がきっと来るだろうってことで、
前日多くの人が見ているであろうお笑い番組のネタを、翌日早速披露してポイントを
稼ぐ時代はもう終わって、漫画でもネットでもテレビでも自分の面白いものをチョイスして
組み合わせることで、新たにネタを作っていく時代になってくると思う。
134番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:05:43 ID:WY6ZKp/A0 BE:37325434-2BP(2233)
ノートの端に書いた落書きもアウトかこれ?
135番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:05:46 ID:o9/L43GG0
前スレに張ってあった
こんなん読んでたらどんどん腹立ってきたぞ

asahi.com:音楽著作権「巨象」に挑む 「新参」イーライセンス - 音楽 - 文化芸能
http://www.asahi.com/culture/music/TKY200610250252.html
FAQ”Q5-8. 私の作品がテレビのニュース番組の中でBGMとして放送されていたのですが、分配がありません。なぜでしょうか?”
http://www.jasrac.or.jp/contract/member/faq.html#05_8
ジャスラックの実体とリンク集
http://homepage1.nifty.com/azegami/jas.html
JASRACについて考える
http://blog.livedoor.jp/jasrac1/
実際にJASRACと戦ったジャズ喫茶スワンのページ
http://www4.ocn.ne.jp/~swan/
136番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:05:58 ID:zrBa3Wcy0
思うんだけど・・・
独禁法に抵触しないのかね?

団体がいくつかあって、競争でもあればいいと思うんだけどねぇ
137番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:06:20 ID:xoph5oHs0
同人はともかく
漫画家自身も自分のキャラクターを自由に使えなくなる可能性があるんだが
その辺は気にせんのか
138番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:07:15 ID:potJ+kFo0
過去にさかのぼって1千万円請求
139番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:07:30 ID:J2ZIB7wZO
コミケ\(^0^)/オワタ
140番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:07:40 ID:FFLBiASu0
>>116
じゃあジャスラックの言いなりになって、自民党が腐らないように早く潰さないとなw
141番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:07:44 ID:KqGPkJi40
ちょっとまて! マンガは今までどおりで充分じゃないか!!
得するのはいったい誰なんだよ!! 死ねよ!!
142番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:08:09 ID:8PLzDHtc0
俺も一介の漫画家の立場から言わせてもらうと
こういう対策を取って貰えると作品作りのモチベーションが凄い上がる
今はまだデビュー決まってないけどもしウィニーで自分が一生懸命描いた作品がタダで出回っていたりしたら描く気なくなるしな
143番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:08:13 ID:7oMRO1Ox0
>>129
たった一人の同人上がりの漫画家を例に挙げて、同人そのものを叩くなよ。
気軽に自分で作品を発表して色んな人との交流が出来る場所を無視して、
単に同人上がりのつまらない漫画家がいるから同人を叩くって間違ってるだろ。
144番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:08:19 ID:yAZFHy9n0
寅次助けて!
145番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:08:57 ID:JUoNsNUZ0
今まで作者に何の金も入らない取引をしていた
漫画喫茶や古本屋なんかから使用料取るのは全然構わないと思うけどな

CDやビデオレンタルショップだって金払ってるんだから
金払ったって営業出来るでしょ



それより今まで出版社と作者間でやり取りしていた部分に
JASRACを通さなきゃいけなくなったりして
余計なマージン搾取されたりするのに懸念があるな

漫画家が単行本出したりだとかアニメ化になったときなんかに

同人だって人のキャラ使うんだから使用料払っても良いんじゃない?
使用料がべらぼうに高くなければ
146番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:09:09 ID:iuId/uL+0
ブックオフ=創価
∴創価 vs カスラック

この構図になったらおもしろいな
147番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:10:01 ID:ZgTIDnig0
はぁあああ? カスラックがでしゃばるんじゃねーよ!

漫画はあくまでサブカルチャーなんだよ。
最低限の著作権は法律で守られてるんだから、それで充分。
余計なことすんな@漫画家
148番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:10:15 ID:xoph5oHs0
>>142
>>まだデビュー決まってないけど
おい
149番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:10:26 ID:BYuv2gwg0
マジで潰れろカスラック
150番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:10:33 ID:Zr07ywWY0
>>126
同人業界が取り締まられると
漫画家やアニメーターは一部の金持ちしか目指せなくなる

特にアニメーターなんかは一流になるまでは
同人で食べて行くしかないんだよ
151番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:11:09 ID:BrnEfrzx0
いやあやっと地道な活動が実を結んだね。
今夜は祝杯だな。

二次創作同人ヲタは残らず壊滅!
152番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:11:11 ID:0PkzUJctO
エロ同人だけが同人のすべてじゃないんだぜ
153番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:12:07 ID:mNLRazE40
なんか漫画家やその卵たちが多そうですね
いっそ意見を自分で絵を書いてうpしてくれたら面白いのに
154番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:12:17 ID:N986DUjH0
>>142
お前の絵が見てみたい。
デビュー出来るか、スレ住人で判定しようぜ。
155番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:12:46 ID:qb15zyeG0
同人上がりの漫画家は無駄にプライドだけ高くて
どっかで見たようなキャラや設定ばっかの糞漫画を描きだし、
ロクに完結もせずフェードアウトしたかと思うと、裏で二次創作に精を出している
そんなのばっかだろ
156番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:13:13 ID:5x8PEdvA0
政府さんは漫画やアニメを国策にするとか言ってるけど
もう廃れちゃいますから
ちゃんとこいつらに明細出させろよ
著作者に金が行ってないっておかしいだろ
157番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:13:14 ID:KqGPkJi40
二次創作でお金稼いでる同人さんからは、搾り取っていいよ。
158番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:13:25 ID:qyNJqITU0
>>101
だから売ろうと思う奴は迷わず売れば良い。
でも雑誌も段々売れなくなってきてるし、それにあぶれる奴もたくさん出てくるだろうと思う。
最高にブッ飛んでる面白い奴は売り出せば当然売れるだろうから、ドンドン売ればいいけど
売り物にならなくても、面白い奴なんてたくさんいるんだし、昔と違って今はそれが
割と簡単に見つけられるようになってきたんだから、いくら規制が厳しくなったところで
受けてはどんどん新しいものに移行していくだけのことだと思う。
159番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:13:34 ID:BrnEfrzx0
>>150 二次創作で「食っていける」のが問題
そういうのは「オリジナル」でやればいいんじゃないかな。

あと、金持ちはアニメーターや漫画家目指さないと思うよw
160番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:13:34 ID:o8jOPRN20
同人無くなって喜ぶのはまた安く作家使えるようになる出版社だけだろ
最近は安い仕事する奴あんまいないからな
161番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:13:39 ID:/ssfC4Uk0
同人に関してはぶっちゃけやりすぎてる感が強いので何らかの規制は必要だと思う(特にエロ)

パロ二次ものはいっそワンフェスみたいに当日版権or年間版権制度にすればいい気がする。
もしくはエロだけ審査ありとか
創作は元々問題無いんで関係なしと言いたいが・・・

ただそこにカスラックは必要ない、と言うより古本と漫画喫茶だけにしてくれ
162番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:13:44 ID:Y012PGpI0
利権はお金を裏切らない
お金も利権を決して裏切ってはならない
163番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:14:10 ID:Swui/nGy0
つーかカスラックが絡んだら同人以外も酷いことになるだろうになんで同人叩きの流れに
164番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:14:33 ID:HO+Dj0BG0
>>127
言ってる事にはほぼ同意なんだけど

>同人を書いてくれている

これにはちょっと違和感があるなぁ
165番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:14:51 ID:tQWEeBur0
アキバに集まるアニヲタが殲滅するのはいい事。
アニメの商品なんてキモすぎ。早くこの世からキエロ
166番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:14:52 ID:Jfk03aI90
文化の本質は自由と共有なんだよ。
それを狭めていったら確実に文化は「硬直」する。

ビジネスは私有と独占から成り立つ。
作家も霞食って生きていけないから
ある程度ビジネスが成立するようにしなければならないが、
それだけになるのは間違いだ。

著作者が、ちょっとなら許すとか、小額で許可するとかは全然違う。
それは結局文化の私有・独占を認めている。
いつでもどうにでもできる。文化は支配されている。
誰もが自由にできる中から、ある程度作者に権利を許してるんだよ。
167番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:14:58 ID:Zr07ywWY0
>>129
漫画家はそうだけど

アニメーターなんかは創作能力が弱いから
金持ちを除けば
どうしても二次創作で食べて行くしかないんだよ
168番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:15:10 ID:9GJToIjB0
一人で出来るのは一人でシコシコやってればいいじゃん
169番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:15:11 ID:ibCt5qxM0
本当に著作権の管理にJASRACが必要なの?
170番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:15:23 ID:0PkzUJctO
誰か海外のヲタに知らせてやれよ
漫画・アニメが著作権ヤクザに潰されそうだってな
171番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:15:25 ID:7oMRO1Ox0
エロ、萌え、BL、二次著作物だけが同人と思うなよ。
コミケには絵本、歴史、鉄道、模型、車、自作ゲーム等ありとあらゆるジャンルが並ぶぞ。
172番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:15:30 ID:s0fhPQCcO
クリムゾン死亡wwwwwww
173番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:15:33 ID:jdjqbAjCO
まぁいままでタダで出来た状況は異常なわけだから
3000円とかなら払ってもいいけど数万円とかだとコミケ崩壊するな。
でも金の面だけじゃなく著作者人格権とかまで守られて著作者の気に入らないパロは
いくら金払ってもダメとかいうのはマジやめてほしい
174番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:15:36 ID:LKaRzgeM0
パクり同人なんてどうでもいいよw
勝手に萌え漫画書いてP2Pやってろ
175番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:15:43 ID:k2S0ZzU9O
>>137
つまりドラゴンボールにあられちゃん登場みたいなのがアウアウになるんだな
176番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:15:46 ID:FFLBiASu0
>>155
ずいぶんプライド高そうですね、同人上がりと見下してるあたりなんか特に。
いやいや、あなた様は一度も同人なんか書いたことのない純粋培養のお抱え作家様でしょうから、逆らうなんてとんでもないw
177番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:15:51 ID:4KRDVKWG0
中身の無い大して面白くない萌え漫画描いてるのは大抵同人上がり
178番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:15:59 ID:zrBa3Wcy0
>>162
良いこというなぁ。
179番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:16:00 ID:jrNv7yTN0
消費者にとっちゃどうでもいいが
ヤマトの著作権問題みたいに著作者側にとっては大事な問題だぜぞ
180番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:16:08 ID:LKTDBR3s0
写真も管理だからお得意のトレースのコマごとにjaslac表記つくんじゃねwwwwwwwwwww
181番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:16:09 ID:bxJOeChnO
>>127
そこ前から非常に気になってた!作品への愛なんだろうというのは一応頭では理解してます、だが何であんな形なの?二次創作はこちらとしても嬉しい、自分達の解釈やあってほしい可能性を補足したり。けど18禁作品、あれも作品への気持ちなの?
キャラクターは漫画家にとって子供や親友みたいなもの、それをあんな形で表現されると非常に悲しい
熱弁して申し訳ないが匿名掲示板だしどうか前々から引っかかっていたこのもやもやを晴らしてくれないかい
182番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:16:24 ID:dRMJMMEf0
風呂で鼻歌歌ったら使用料徴収
ノートの隅に落書きしたら使用料徴収
休日に子供の写真とったら使用料徴収
図画工作の授業で自分の似顔絵描いたら使用料徴収

著作権のある作品じゃないって?お前等が証明しろ、できなければ罰金で増額
183サクッとおいしい巻き巻きウエファース@100円:2007/01/26(金) 00:16:40 ID:PCd+QfLL0
いよいよ気違いだな「
184147:2007/01/26(金) 00:17:18 ID:ZgTIDnig0
そーいや最近、出版社からの明細に
携帯サイトでの閲覧分の印税が入ってくるんだが


まさか、あれにもカスラックが手を出してくるなんてことはないだろうなオイ
185番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:17:25 ID:N986DUjH0
>>164
修正>>同人を書いている人

でつ。すまん。
186番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:17:35 ID:yfoo6bqa0
流れをぶった切る質問で悪いが、同人誌って何?
良くネットで目にするが、いまだにどんな雑誌なのかわからん・・・orz
187番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:17:42 ID:Wa6xK3BJ0
コミケどうなんの?
188番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:17:45 ID:qHBEG9yc0
ドラえもんにオバキューが出れたのも昔の話
189番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:17:51 ID:dPEleTFS0
>>46
俺もそう思う。
と同時にカスラックに頼らないで自分らで立ち上げてれば
もっとビジネスチャンスが広がったのに馬鹿だなと思う。
190番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:18:26 ID:XSSFQg8u0
ニュー速ってアニオタばっかだと思ってたけどそうでもないのか
191番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:18:29 ID:n6KP7TS20
>>145
良いことを書いてくれてるけど
そもそも>>1のどこにもそんなこと書いてないってことが問題
192番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:18:30 ID:8PLzDHtc0
同人誌ってそれ専門で何百万〜一千万稼いでる人とかいるんでしょ?
そういう人間だけ死ねばいいんじゃないかな
193番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:18:34 ID:Zr07ywWY0
>>177
だから漫画家だけで考えるなよ
アニメーターやアシスタントのことも考えろ
194番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:18:40 ID:o9/L43GG0
>184
こんな事にならないよう 願う

FAQ”Q5-8. 私の作品がテレビのニュース番組の中でBGMとして放送されていたのですが、分配がありません。なぜでしょうか?”
http://www.jasrac.or.jp/contract/member/faq.html#05_8
195番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:18:58 ID:eXP+m5p50
196番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:19:22 ID:UY2TU2Go0
>>192
同人誌なんて一部の連中以外は儲けはトントンか即売会の会場までの
交通費払ったら赤字とかそんなんばっかだよ。
197番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:19:32 ID:Jfk03aI90
自分の作品を他人が自分のものだと発表するのや、
自分の作品を勝手に変えられてそれを本来の作品と発表されるのは、
それは著作者の名誉を傷つけ許されることじゃないだろう。

でも発表した作品をいろいろいじられるのは、
それは発表したのだからしかたないことだし、
またそれも文化だよ。
作者がどんなに気に入らなくても。
198番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:20:12 ID:q1xlPk2b0
つかJASRACがまともな団体であれば、文句は無いのだが
199番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:20:18 ID:zrBa3Wcy0
>>179
消費者に選択の余地が無いのも現状だけどな。

ある程度、安い使用料と著作権者の取り分を確保できる仕組みが
あればいいんだよな。
カスと新団体の競争が起これば良いんだけどな。
200番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:20:22 ID:SwY1KkP30
読んだ人は描いた人に対価を払う
こんな単純なことが健全に行われていればややこしくならない
中間で抜くカス団体にも同人ゴロにもダウソ厨にも何かを言う資格はない
201番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:20:22 ID:Rg4zwIIH0
過去100年も対象に徴収を行います。
202番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:20:27 ID:XyUqbyvA0
いやはやさすがは著作権893様。金の話には敏感で
203番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:20:31 ID:NJYyqOrkO
もう音楽とかどうでもいいらしいな
金儲け出来ればいいと
204番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:20:44 ID:vxvl05rl0
カスラック死ね
205番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:20:44 ID:SmO8Yx350
>>145
・・・・・・・浅はかだなぁ
MIDIがどうなったのか知らんのか
206番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:21:29 ID:vcz8jEui0
>>186
自費出版だよ。自分で描いて自分で編集して自分で売る。
実力があれば数十万〜数百万円の稼ぎになる。

プロも出版コードが甘いから参加することもある。

当然、同人誌上がりがプロになっても継続して出版している人も居る
207番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:21:43 ID:wd+nQYSP0
カスラック潰そうぜ!
208番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:21:54 ID:qHBEG9yc0
>>186
闇雑誌、需要がないけど作った誌、同じ志をもった人が作る誌
昔できた化学系の同人誌は今では立派な会社になってたりするので何が起こるか分からない
209番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:22:19 ID:BrnEfrzx0
>>186 最近じゃ本屋で普通に売ってたりする。
人の作品のキャラを盗用したエロ本、が大多数である。

文化とか愛を騙って今までの「やりたい放題」が出来なくなるのに
顔を真っ赤にして反対してるのがこのスレです。
210番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:22:25 ID:17Zq8s/R0 BE:599304858-2BP(120)
>>129
エロ漫画作家の約4割が同人活動の経験してるんだぞ・・・
マジ勘弁してくれ・・・
211番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:23:33 ID:yfoo6bqa0
>>206
>>208
サンクス!
でもそれとカスラックがどう関係してくるんだ?
個人が勝手にやっちゃダメって言ってるのか?
212番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:23:34 ID:JUoNsNUZ0
>>191
>>205
詳細が発表されてないからなんとも言えないけど
JASRACは信用できないよね

ちゃんと健全な別団体を出版社で共同して立ち上げてほしいね
213番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:23:35 ID:jdjqbAjCO
>>181
好きなキャラのエロをみたいってのは当然だろ。
著作者に金がまわるのは必要だから今回の使用料徴収は別にいいと思う。
でも金を払えばほぼ完全な表現の自由を相手方に認めていいよ。
エロでもグロでも好きなように書け。
それを否定することこそ表現の自由に対する侵害だ
214番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:23:44 ID:vudYb5Ea0
CD売れなくなったからって漫画かよ。

215番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:23:48 ID:LKaRzgeM0
>>186
中国で今流行ってる
216番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:23:57 ID:tW5V/p8U0
で、漫画家には一切還元されないからくりなんだろ。
217番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:24:06 ID:xoph5oHs0
多少やりたい放題が出来るからこれだけ活発なんだろうに
まあまだ規制すると決まった訳じゃあないけど
カスラックならやりかねないもんなぁ
218番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:24:17 ID:tQWEeBur0
ちゃんと著作使用料払って同人誌作ればいいだけの話だろ。
勿論、著作者の許可が得られればの話だがなw

エロ同人誌なんて消えたって何も問題ないだろ。
何でおまいら必死なの?
219番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:24:31 ID:dPEleTFS0
>>205
もともとあーいうMIDIがWeb上にあったこと自体おかしいと思ってたから俺はせいせいしたよ。
220番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:24:41 ID:MfBDE2F3O
質問がある

漫画の著作権も音源の著作権も作者に著作権が帰属してると思うんだけど、
カスラックはその人達に利益を配分してるの?
まさか吸収?
221番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:25:01 ID:LwJPBD4ZO
携帯サイトで漫画見れる奴と満喫はヤバいよな。
古本屋は中古ゲーム屋が最高裁判決で生き残ったこととの均衡上セーフだな。
222番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:25:04 ID:hH2hQ9GI0
カスラックいい加減にしろ
いつになったら潰れんだよこの糞会社は
223番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:25:05 ID:YB5Df3e80
>>210
エロ漫画なんて潰れろよ
犯罪者予備軍が
224番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:25:05 ID:n6KP7TS20
>>173
コミケ(同人)の場合、金の問題じゃないと思う
金の問題になるのは漫画喫茶くらい

問題はこういった著作権処理のスムーズさやらが進むことによって
同人の場合、原作者や出版社が発禁要請出すことだと思う
向こうにしてみれば、エロにライセンスするつもりなんて毛頭ない訳で
現実的に、エロ=厳禁って線引きがデフォルトになる
以前にあったピ○チュウとか、ああいうことがやりやすくなるんじゃないかと思う
225番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:25:05 ID:DsC+e0Gl0
勘弁しろ…
226番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:25:10 ID:wd+nQYSP0
やっぱカスって2chで工作やってる?
227番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:25:14 ID:Xgs9fONa0
日経本誌の夕刊に載ってた。

委託管理のほうも十分問題なんだがそれより中面の解説にもっと恐ろしい内容が。

2007年の方針のところに


「著作権違反を親告なしでも告訴可能に」


とあった。

むしろこっちの方がやばい。コミケでの大量逮捕も可能。
228番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:25:16 ID:Swui/nGy0
>>218
カスラックがどれだけカスか知ってるからだろ
229番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:25:17 ID:7oMRO1Ox0
同人即売会っつーのは同じファン同士が集まる良い機会でもあるわけで、
著作権を厳しくするというのはそれらの機会を潰すことになりかねん。
そういえば昔某ユナというゲームがありまして、原作者があまりに著作権に厳しかったために以下略。
230番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:25:29 ID:+BEeXZNW0
てす
231番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:25:35 ID:qb15zyeG0
>>211
他人の漫画やキャラを勝手に使って金を儲けてるやつらのことが
カスラックは許せない
同じような者同士の争い
232番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:25:48 ID:ks6lO+0o0
>著作物の権利者や使用条件のデータベースを作成し、共通のポータルサイトで公開

権利者が「個人レベルならタダでいいよ」って言えばいんじゃね?
無理に金とっても反感買うなんてのはジャスラック以外は知ってるだろうし。
233番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:25:59 ID:LKTDBR3s0
漫画家が自分で管理先決めれないんだろ
かわいそうに
234番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:26:01 ID:Zr07ywWY0
>>218
だからプロを目指してる新人の多くが食べていけなくなることが問題
235番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:26:31 ID:qLRjdd4P0
海外では、二次創作パロディ表現が認められた(=一次創作物著作者の著作権侵害と認めなかった)
最高裁判例があるけど、日本だと著作者の権利を強力に保護した判例しか無いからなあ。。。

まじで同人が終わるかもしれん。。
同人という言い方はちょっとふさわしくないな。

好きなキャラの好きな絵を描いて、自分のWEBページにアップするのもアウト、くらい言っても
全然誇張表現にもならないくらいだ。
236番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:26:31 ID:SeuRy0XE0
ノマネコ問題思い出した
237番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:26:46 ID:BYuv2gwg0
>>223
お前みたいなのがよっぽど
キモイがな
238番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:26:50 ID:0PkzUJctO
同人が駄目になるのが問題なんじゃあない、その先に起きることが問題
239番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:27:03 ID:o9/L43GG0
たとえば 楽器が置いてある飲み屋とかに対して
「オリジナルの音楽だけやってる証明は出来ないでしょ」
と言って、売上や客数、定休日などが考慮されないボッタクリの使用料を徴収しておいて

「どの曲が何回演奏されたか分からないから」
とミュージシャンにはお金が支払われない

それがカスラッククオリティ
240番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:27:13 ID:FFLBiASu0
エロ=悪
の前提で話してるヤツはインポなのか?
それとも一神教の原理主義者か?
価値観の多様性を根本から否定するヤツに文化語る資格無いと思うけどな。
241番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:27:21 ID:DsC+e0Gl0
同人誌なんかどうでもいいよ
同じ仕組みなら著作者の取り分が少なくなるか
本自体が高くなるんだろ結局
242番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:27:32 ID:tW5V/p8U0
ジャスラックならコミケパトロールすると思うよ。
空気読めないから。

>>220
してるらしいがほとんど無い。大槻ケンヂが言ってた。
自分の著書の中で自分の歌を書いたらジャスラックから著作権料請求され
いずれ自分に戻ってくるだろうと思い支払ったが雀の涙ほども返ってこなかったって。
243番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:27:40 ID:n6KP7TS20
>>211
関係ないよ、でも2スレ目に突入してるのw
244番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:27:54 ID:6q4njV4i0
オレンジレンジのような連中の存在を許しているくせに
「著作権はきちんと管理してます」とかほざくなカスラック
つぶれろ
245番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:27:58 ID:vudYb5Ea0
コミックマスターJがいれば・・・・!

246番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:28:13 ID:qHBEG9yc0
>>239
真似させてもらおう
247番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:28:14 ID:tQWEeBur0
オリジナルのエロマンガで我慢しろ。
パロディなんてどうでもいいじゃん。

あきらめが悪すぎるよ
248番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:28:36 ID:kWNRMsxj0
もういっそのこと
ものまねタレントの著作権もなんとかすればいいのに
249番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:28:39 ID:Jfk03aI90
エロ同人誌は見たことない。
エロ同人誌そのものはなくなろうがどうでもいい。

>ちゃんと著作使用料払って同人誌作ればいいだけの話だろ。
>勿論、著作者の許可が得られればの話だがなw

おおげさではあるが、これが文化を滅ぼす。
著作物は著作者のものという考え方。
文化は可能な限り自由である必要がある。

管理ぎちぎちの2chが面白くなるか?
2chのほとんどは糞みたいなもんだが、
2ch以外のきっちり管理された掲示板が2ch以上に面白いものを生めたか?
みたいなこと。
250番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:29:18 ID:U0BmQ+BM0
>>247
あ、今のおまえの屁の音と俺の音、音階同じだから同じ曲。
著作権料払えよな
251番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:29:20 ID:/ssfC4Uk0
>>242
こういうのが困るよな
なぜ自分のものなのに金払うんだよw
252番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:29:55 ID:bxJOeChnO
>>181
18禁作品で回ってくる金など

俺 は い ら ん
253番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:30:11 ID:UY2TU2Go0
>>218
同人誌で商売出来てる人達は払うかもしれないけど、趣味でやってる
ほとんどの人達は使用料払ってまで同人誌作ると思うか?
つーか、なんで消えるのはエロ同人誌限定なんだよ?
254番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:30:14 ID:dPEleTFS0
>>244
逆に言うとカスラックが審査までやるようになった方が終わってるだろ。
盗作がどうのこうのは裁判所でやれ。
255番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:30:13 ID:vjLHGfQq0
腐敗しすぎてJASRACはだめだ
JASRACが関わってる物は買いたくない
256番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:30:32 ID:Ghny0jo/0
若いアニメーターが同人で食いつないでるなんて都市伝説だよ。
そんなに暇じゃないし、金にもならん
257番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:30:50 ID:YB5Df3e80
エロ大好きの犯罪者予備軍は言い訳だけは一人前だなw
258番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:30:59 ID:o9/L43GG0
〈企業レポート〉日本音楽著作権協会(ジャスラック)/使用料1000億円の巨大利権 音楽を食い物にする呆れた実態

[週刊ダイヤモンド 9/17号(ダイヤモンド社)]
http://magazine.yahoo.co.jp/result/#prize

http://img.yahoo.co.jp/i/evt/magazine/news/08-1.jpg
http://img.yahoo.co.jp/i/evt/magazine/news/08-2.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/e/7e1097f5.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/7/87ed83a8.jpg


JARACから食い物にされるミュージシャンの実態
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html
259番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:31:07 ID:iXFaEfrI0
日本が滅びる日は近いな
260番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:31:11 ID:t5xgt50a0
>>252
お前が要るか要らないかなんて
関係ないし
馬鹿じゃねーの

カスラックは死ね
261番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:31:17 ID:7k1kKvkoO
同人誌とかが死滅しても大して困らないんだが
漫画喫茶や古本屋が料金値上げか潰れる、
てなことになるのが嫌だ。
262番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:31:27 ID:qb15zyeG0
厳しいと有名なディズニーの画像なんかは、
何にも知らない女子どもが携帯サイトで公開しまくってるが
特にお咎めはないようだな
でもカスラックはどんな所でも見つけ出し、容赦なく追い詰めるだろうな
263番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:31:30 ID:n6KP7TS20
しかしニュー速がここまでアホだとは
264番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:31:49 ID:Zr07ywWY0
プロを目指してる人間の多くが潰れるのが問題なんだって

プロになる人間が突然に産まれると思っているのか?
同人が取り締まられてもプロは気分がいいし
カスラックは金を巻き上げられていいかもしれない

しかしプロになるまで同人で食いつないでいくことができなくなって
多くの新人が挫折を余儀なくされる
265番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:32:00 ID:Ego9VIYJ0
詐欺集団カスラック(笑)
266番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:32:06 ID:sPtMPxem0
カスラック
コレ本気で潰さんとあかんわ
267ノビ犬 ◆YIfIel/GEI :2007/01/26(金) 00:32:08 ID:G7dJRHVB0
中学生のときにテストの裏にちんことまんこの落書きしたら消すの忘れてて
テスト返してもらったときに気づいたの思い出した
268番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:32:10 ID:MCGDa11qO BE:745084777-2BP(1123)
確かにパロスキーには痛いなこれは
勿論パロで食ってる同人作家にもな

まあ、オリジナルスキーには関係のない話だ
269番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:32:19 ID:44o04EOS0
コピペ漫画家は毎回著作権料払わんと描けないのかw
270252:2007/01/26(金) 00:32:42 ID:bxJOeChnO
間違えた
>>213

あとどのくらいの金額が回るかはしらないけど、純粋に二次創作してる人からも別にお金はほしくない、漫画作るのもお金かかるしね
271番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:32:42 ID:FFLBiASu0
>>257
では聞こう
なぜ「エロ=悪」だと思うのか?
272番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:33:26 ID:e0XWRD0y0
神クラスのゲームの達人でびっちりのスレが立ったり
プロの漫画家が複数降臨したり
毎夜毎夜大変だな
273番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:33:28 ID:k2S0ZzU9O
著作権の関係で本が高くなって
小学生とか子供が手を出すのに敷居が高くなると漫画離れとかになりそうだな
結局CDみたいに売れなくなりそう
売れないから生活ができなくなり漫画家が減っていく
みたいなことにはならないですよねわかんないです(;><)
274番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:33:29 ID:SmO8Yx350
とりあえずネット上が全滅するのはこれで確実か
275番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:33:31 ID:I7hO+ZOB0
同人誌の連中は守るべきコアなファンなんだけど、カスラックなら潰しにかかりそう。
276番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:33:57 ID:KqGPkJi40
JASRACさえマトモだったら・・
277番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:34:04 ID:qLRjdd4P0
食いつないでる、つないでないてのは別に問題じゃない。
同人で食いつなげているから同人禁止とか、
同人で食いつなげていないから同人禁止しないとか、そんな話じゃねえ。


パロディ表現自体のハバが大きく狭められようとしているのが問題。
パロディ表現は例えば風刺だったり、自分の作風を生み出すまでの模倣であったり、
文化発展には欠かせない一つの表現だろ?
278番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:34:09 ID:HBAvaPXg0
同人終わったな

商魂丸出しのセミプロには同情せんが
連中は趣味でやってる連中も
見境無しに潰すから困る

Webサイトで公開してるパロディとかも
片っ端から潰されるんだろうな…
279番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:34:21 ID:SwY1KkP30
今までも、ちゃんと著作使用料払って作ってる同人誌があるから侮れない
もっと気軽に払えるシステムがあれば払う人はたくさんいると思うよ
280番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:34:27 ID:JUoNsNUZ0
好きだから同人誌作ってるのに・・・っていう主張の人は
好きな作品を使用するためのお金を払うのは嫌なの?

搾取する側か信用出来ないっていう理由なら分かるけど
信用できて、ちゃんと作者に使用料が支払われるとしたら、どうなんだろう?
281番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:34:56 ID:Jfk03aI90
優れた創作者1人生まれる背後には、
つまらないものしか作れない創作者100人がいて、
さらに創作物は楽しむがなにも作らない者1万人がいる。

その100人、1万人をより増やしていくのが文化を活性化させるということ。
著作権の強化は、その逆。
282番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:35:01 ID:Swui/nGy0
>>280
それは払うだろう常識的に考えて
283番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:35:21 ID:xtJNy/uQ0
いくらなんでも漫画家自身が権利をジャスラックなんぞに預けるの拒否するだろ。常識的に考えて
284番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:35:34 ID:LKaRzgeM0
パクリ同人は中国でやれ
285番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:35:43 ID:/ssfC4Uk0
>>280
問題はカスラックなんです
286番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:35:48 ID:tW5V/p8U0
ビートルズの曲ピアノで生演奏→JASRACが著作権侵害で訴えて有罪
ってながれを見ると著作者の意向はまるで無視ってことだな。

例えビートルズが「いいよ、演奏しても。僕たちの音楽がみんなに愛されることはよいことさ」
なんて言っても駄目。
それどころかビートルズが自分の歌演奏するにもjasracへの支払いが必要。
漫画にまで手を出したら漫画を書くこと自体で漫画家がjasracに著作料払う羽目になるんでないの?
287番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:36:02 ID:KqGPkJi40
MIDIつぶしたJASRACに、こんどは同人マンガがつぶされるんだな。
288番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:36:31 ID:44o04EOS0
>>283
松○大先生を理事にして立場の弱い新人から絡め取っていくんだろ
289番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:36:58 ID:bxJOeChnO
>>271
別に悪だなんて考えてないよ、個人的な嫌悪感なので自分1人の戯れ言とでも思ってくれて構わない、ただ子供達の目についてほしくない作品が18禁なだけ
290番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:37:36 ID:t0Z3HfK10
結論として、JASLACの巡視員をみつけ次第みんなでバット持って殴り殺しにしたらいいんじゃね?
291番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:37:44 ID:jrNv7yTN0
プロ漫画家になりたいなら
漫画書いて出版社に投稿したりアシやりながら勉強したほうがいいんじゃね?

同人って趣味の域じゃね?
292番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:37:47 ID:qLRjdd4P0
>>280

同人に限って言えば、お互い様という概念がある。
有名漫画家が他の漫画家作品の同人誌をフツーに描く。
使われた方の漫画家も、自分が歩いてきた道だから特に何も言わない。

これがJASRAC管理になると、
作者本人は「同人誌作るのに金払う必要なんか無い」といっても
JASRACが払えと督促に来るようになる。まじで異常事態。
293番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:37:54 ID:I7hO+ZOB0
カスラックと関ると著作権者の権利すら明らかに制限されるからね。
294番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:38:07 ID:+WzEjYY/0
>18禁作品、あれ作品への気持ちなの?
>キャラクターは漫画家にとって子供や親友みたいなもの、それをあんな形で表現されると非常に悲しい

その意見には同意します。

でも、そのキャラが好きだという表現にはいろいろあると思いますが
表現の仕方として18禁のものを書いている人がいるのかと思います。
(屁理屈か・・・)

でも、描く側・買う側もその作品・キャラが好きだからこそ
同人が成り立つのではないかと思います。

不純かもしれませんが、

18禁を買っていたころは
オリジナルの作品・キャラの世界観を保ちつつ
18禁は別物と分けていました。(スミマセン・・・orz)
295番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:38:13 ID:oky2piIU0
創作同人どころかwebサイト、お絵かきBBS、果ては商業作品でさえも
『裁判で、二次創作をやっていないことを立証できないでしょう?』
『この顔は○○のパロディですね。裁判で違うと証明できますか?』
などと言われ過去に遡ってまで計算され、法外な違約金を請求されるとみた
296番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:38:25 ID:Ego9VIYJ0
今時過保護政策とか
衰退する一方だな
国もバカすぎなんじゃねえの?農業と一緒だ
297番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:38:32 ID:JUoNsNUZ0
>>282>>285
そっか
やっぱりJASRACが嫌って事ね。そうだよね。
298番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:38:47 ID:UY2TU2Go0
>>280
好きだから同人誌作ってるような人達は、その好きな作品を出してる出版社やら
ゲーム会社にとっても一番のお得意様だろ。
299番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:39:22 ID:cZTsSyOa0
ってかJPOPってパクリを我が物顔で出して金儲けしてるわけじゃん
パクリ前提なんだから、オープンソースみたいな感じで発表するべきなんじゃないの?
300番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:39:41 ID:44o04EOS0
なるべく打ち切られそうなマイナー漫画や新人に金落とすように買ってるが
こんな中間搾取団体に絞られるくらいなら、ブクオフで立ち読みですますよ
301番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:39:45 ID:ETlB7Wns0
同人がどうこうって問題じゃねえよ
オーケンが自分で書いた歌詞を自分の本に乗せただけで金取られて、
自分には一銭も戻ってこなかった件を考えると、

悟空がレッドリボン編でペンギン村に行ったら課金とか
ドラえもんで星野スミレがミツオの写真入ってるのロケット見せたら課金とか
そういうオールドファンが喜ぶシーンがあると逐一カスに搾取されるんだぜ
302番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:40:06 ID:uPyjVo120
JASRACが絡んだら、ろくなことにならんだろ
守る側じゃなくて奪う側だし、あいつら
303番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:40:14 ID:5MK6apUZ0
>>277
全くだ
別に現状の法律でも
出版社が本気出せば同人業界なんて潰れるんだよな
それをしないのは漫画ってのがパクりパクられで発展してきた経緯があるから
そういうのを踏まえて漫画業界のことなんて全然わかってないジャスラックが仕切るのはすげえ違和感がある
304番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:40:17 ID:HBAvaPXg0
Webが存在する今 表現の自由を理由に
コミケで薄っぺらな本を1000円で売る理由は無い

でもJASRACはネットで無料公開しても潰すんだろうな…
305番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:40:21 ID:o8jOPRN20
エロ同人だって本当にごく一部を除いては好きなキャラクターだから描いてるんだぞ
売れてるとかはあんま関係ない
306番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:40:30 ID:Ego9VIYJ0
>>299
なんで洋楽だと余裕こいてパクるんだろうな?最悪だ
国内だとガタガタとうるさいくせに
307番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:40:53 ID:94pnpvY6O
ケロロ終了だなW
仲の好い作家同士でキャラ出演が出来なくなる
気に入らない作家を廃業させることも出来る
そして、あらゆる創作活動が消えてゆく
308番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:40:53 ID:FFLBiASu0
>>289
個人的な嫌悪感を他人に押しつけるな、それだけは言っておく。
あと18禁の意味わかってるか?そもそも子供達が見てはいけない作品だから18禁なんだぞ?
309番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:41:21 ID:sPtMPxem0
漫画の回想シーンにも作者本人が使用料を払うことに・・・
310番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:41:30 ID:Jfk03aI90
その使用料というのはなんなんだ?ということ。

CDや漫画本を購入するのに金を払う。
これは当然だろうし、そのCDや漫画本を出版する権利は
著作者(権利者)が独占できなければ、著作者はろくに金を得れないだろう。

使用料ってなんだ?
たとえば、カラオケや店舗での演奏またはBGMは、
演奏権という概念で金をとっている。
演奏権は著作者のもので、演奏させてもらうのに金を払ってるということだ。
そんな権利、著作者のものか?
演奏は自由にしていいだろ。たとえ金とっても。

パロディは駄目。
使用料払え。
それはなんの権利だ?
311番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:41:39 ID:tW5V/p8U0
MIDIはひどかったな。
JASRACが発見→著作者にどうするか確認→許可なら放置、不可なら警告訴訟ってのならいざ知らず
いきなり警告訴訟だもんな。
そしてMIDIの耳コピ・アレンジは死んだ。
漫画にまで手を出してきたら同人誌は元より、アニメ/漫画イラスト系サイト全部潰されかねない。
さくらたんのエロ画像もキボンヌできない。いやエロでなくとも。
312番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:41:41 ID:o9/L43GG0
>308

まったくだww
313番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:41:45 ID:Ego9VIYJ0 BE:255336858-2BP(3000)
http://www.jasrac.or.jp/release/07/01_2.html


堂々と載せるようなことかw
バカすぎ
314番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:42:04 ID:DsC+e0Gl0
>>292
作家によってはやってもらって構いませんって言ってるね
そういう人は入らないだけど
315番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:42:16 ID:44o04EOS0
>>301
サイン会で色紙にキャラ描いたら
「JASRACのものですが」
とドコからとも無くやってくる
316番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:42:48 ID:I7hO+ZOB0
>>300
お前のボランティア精神に感服したw
317番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:43:16 ID:6jKwQb1T0
ジャスラックが著作権管理を取り仕切ると他人の作品の
焼き直しでも堂々と商売できるメリットもあるな
318番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:43:28 ID:k2S0ZzU9O
>>302がまぶしくてみえない
319番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:43:47 ID:1OjgNleu0
「顔を真っ赤にして」と書く奴は釣りの法則
320番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:44:15 ID:jdjqbAjCO
>>270
現実星の数ほどいる同人描く人を個別的に排除することはかなり難しいんだよ。
それに作者の気に入らない同人は描くな、って言っても何が作者の気に入らない同人かってのは
判断が難しいからね。金いらないってのはあなたの主観だし。俺は欲しい
321番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:44:18 ID:44o04EOS0
>>316
ボランティア??
買いたい本のうちで金落とす順位付けしてるだけだが
別にクソ漫画まで買ってるわけじゃねーよw
322番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:44:29 ID:o8V/oOnc0
MIDIが死ななきゃサントラの違法ダウソなんてしなかったのに(´;ω;`)
323番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:44:31 ID:BrnEfrzx0
ここでガクブルしてる奴は
本当に文化とか愛とか自由とか好きだねぇ。
行列してる未成年キモオタやニートに聞いてみろよ。そんなもん小指の先ほども存在しないぜ。

まぁ「ルール」を守って健全にやってくださいよ。

カスと権利者の泥仕合なんて想像するだけで面白いし、どんどんやってほしいね。


324番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:44:39 ID:DaIOQbGX0
そろそろ本気でJASRAC潰そうぜ
325番組の途中ですが台無しです:2007/01/26(金) 00:44:51 ID:s5swM6Sh0 BE:296943528-PLT(11180)
古本屋は潰れてくれていい
古本屋があるから新刊での購入に踏み切れない漫画が多数あるからなー
326番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:44:57 ID:o9/L43GG0
他スレのコピペだけど

JASRAC17年度一般会計

●収入
手数料収入    14,715,176,058
利息収入        39,838,960
雑収入         13,767,451
貸倒引当金戻入益   370,682
諸預り金取崩       243,000
---- 合計 ---  14,769,396,151

●支出
管理費       8,127,415,024
業務費       5,511,363,862
会員費         84,040,253   ← 著作者配当分ってこんだけ?www
普及振興会計振替    243,000
当期収支差額金  1,046,334,012   ← 差額どうなったのよ?www
---- 合計 ---  14,769,396,151

公式サイトの事業内容見てみたけど、徴収に目標額を設定してるねー。
327番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:45:06 ID:6q4njV4i0
平沢氏:
まず著作権というのは、何もしなくても法律で保護されているんです。
勘違いを起こしやすいのは、著作権管理団体が、
著作権保護のために戦ってくれるのではないのか、という点です。
そもそも使用料を徴収している団体というのは、
単に料金徴収団体ですので、トラブルが起こったときには解決してくれません。
私は何回もトラブルに巻き込まれていますが、ああそれは当事者同士で処理してください、
ということになるんですよ。つまり著作権は、
第三者がガードしてくれているわけではないということですね。
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005_4.html


カスラックって存在意義ゼロなんじゃ
328番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:45:10 ID:n/nP6P9o0
数年後にはコミケ終了か

同人誌は勿論アウトなんだろ
329番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:45:15 ID:JUoNsNUZ0
>>292
全体的に見ると
過去に同人している漫画家の方が少ないと思うから

>自分が歩いてきた道だから特に何も言わない。

っていうのはどうか分からないけど
キャラクターは作者のものだし著作権の概念からすれば
使用料払って使ったほうが堂々と同人できる気もするけどね
330番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:45:22 ID:Swui/nGy0
ID:BrnEfrzx0
なんか違うんだよなあ
331番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:45:40 ID:sADlGtuA0
そろそろカスラックの会社をテレビで公開しろよ
何で社員の1人すら出てこないんだ
332番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:45:42 ID:dYcl0LiQ0
よし、同人誌\(^o^)/オワタwwwwwwwwwwwwwwww

キモオタざまああああああああああああああああ
333番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:46:01 ID:Ego9VIYJ0
カスラックって天下り社団じゃないの?
普通に採用募集してるがこんなのに入りたい奴なんているんだな
334番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:46:16 ID:xhIAFlaQ0
同人化されない、古いお偉いさんの漫画家たちがまず最初に結託して
カスラックと仲良くやっていきそうな予感

音楽関係と一緒の道をたどるかもしれないな...orz
335番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:46:19 ID:bxJOeChnO
>>294
男が不純なのなんて気にしない、俺だってエロビデオとか好き好んでみるし、でもエロ作品描いている人は本当にその作品が好きで描いてるのかなって?って思ってしまう
>>308
だから自分中で留めてるって、嫌だなあとは思うけどやめろとはいわないよ
それと見たくなくても目に入ってしまうのがインターネット、そこは俺なんかよりも君の方が詳しいんでない?
336番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:46:23 ID:Wpgt1its0
>>325
古本屋で立ち読みして面白かったら買うよ
そもそも中古みたいな扱いの本なんて買わないけど
337番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:47:49 ID:v6YrikaQ0
338番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:47:50 ID:tW5V/p8U0
JASRACは出版社と手を組むだろうね。
レコード会社なんかのように。
ミュージシャンはレコード会社通さなければCD発表できないから自動的にJASRACの監視下に入る
それが嫌ならインディーズ出だすしかない。
同じように漫画家も出版社通さなければ本にならないわけだから自動的にJASRACの監視下に入る。
339番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:47:56 ID:5BBqX43J0
>>196
だからそれを規制しろって言ってるじゃん。
クリムゾンみたいなのはやりすぎだろ
340番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:47:59 ID:qb15zyeG0
使用料払うとかってなったら、
どのような目的でどのように使用するのかも当然報告しなきゃいけないんだろ?
341番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:48:00 ID:ETlB7Wns0
逆に、島谷ひとみの亜麻色の髪の乙女のカバーが事前の連絡無しで
すぎやまこういちは発売されてTVで見るまで知らなかったときのように
金さえだせば、著作者の意向は無視で有名キャラのアンソロとか出せるかもな。
最低の世界になるな
342番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:48:27 ID:fYgcn7yk0
何で著作権利者団体ってもあんの?
というか著作物に関する使用料ってちゃんと著作者に還元されてんのか?
そうじゃなかったらこの団体はただ搾取してるだけの利権団体じゃないの?
今頃気付いたの俺?
343番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:48:40 ID:e3DDvqxG0
>>323
祖国にお帰り下さい
344番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:48:45 ID:wAZHIk480
やっぱ文科省の天下り先だけあってゆとり脳全開だなJASRACは。
日本の文化を死滅させるために日々がんばってる文科省と共になくなればいいのに。
345番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:48:48 ID:F4GtIll90
床屋とかにおいてるのは時間つぶしのためにおいてあるだけであって、これを見に来てるわけじゃないからいいんじゃね?
これをアウトにすると立ち読み、友達の家に行って漫画を読むのもアウトじゃね?
まあ床屋がこれ読めよって渡してるんではなく、床屋の店員が読むために置いてるのを
勝手に客が読んでるだけって言えばセーフだと思うけど。
346番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:48:58 ID:pcSVnPMUO
俺、今まで大体のことは笑ってスルーしてきたけどさ。
こればっかりは駄目だ、許せない。
今まで何も大それた事なんてしたこと無いけどさ、俺、戦うよ。何もできないかもしれないけど、一生懸命頑張るよ。
347番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:49:10 ID:qLRjdd4P0
>>314

作者本人がOKを出しても、当該作品の出版社が今回JASRACと提携している管理団体に所属しているとアウトになる。

作者一人一人が 「俺の同人誌出すなら金払えよ!」 とか言うのは別にいいんだよ。
でも、作者の意図に反してパロディ表現が原則として実質一律禁止、
同人誌出すなら別途金払えという状況にになる可能性が高いのが問題。
348番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:49:40 ID:v9Ev5ibE0
こうなったら漫画の考察すらできなくなるんかね
セリフの引用とかも一切ダメになるんだろうし
用語集もダメ
ネット上のセリフ改変コピペなんてもってのほか
349番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:49:44 ID:FFLBiASu0
ジャスラック云々はともかく、著作権者が一定のガイドラインを示してその上で二次創作が行われるべきだとは思う。
法の面でも今の曖昧なものではなく、フランスにおけるパロディ条項に当たるものを真剣に考えてきっちり線を引くべきだ。
エロゲー会社なんかは、二次創作に関して一定のガイドラインをもうけ、その範囲内ならば二次創作を認める場合がある、
こういう動きは考えてみる余地があるんじゃないか?
350番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:50:06 ID:AMxwDMH50
コミケ志望wwwwww
351番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:50:11 ID:Jfk03aI90
いやまあ著作権管理団体自体は必要ではあるんだけどね。。
352番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:50:13 ID:o8jOPRN20
売れてる同人作家はちゃんと税金払ってんだからいいだろ
何がやりすぎなんだ
353番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:50:14 ID:a6VtftjG0
カスラックうぜぇwwwww
354番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:50:28 ID:Swui/nGy0
>>345
相手は893ですよ
355番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:50:34 ID:1OjgNleu0
クロースアップ現代でやってたけどJASRACでは「どうすればもっと金がボれるか考える」専門の部署があるらしいね
でその任に当たってるのが30代後半くらいのおばはんだった
辞めたら後がないから必死なんだろうな
356番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:51:00 ID:YifIeczw0
もはや著作権法自体が諸悪の根源。
357番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:51:33 ID:SwY1KkP30
カスラック嫌悪=著作権否定に直結するアホは新で欲しい
358番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:51:38 ID:o9/L43GG0
漫画家がこんな状態になるんか・・・?
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html
359番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:51:45 ID:BrnEfrzx0
>>264 プロのすそ野って言ってるが
たとえば現在発売中の週間少年サンデーの表紙になってる作品のどの辺がプロなのか言ってみろ。

逆に、二次同人上がりのおかげで絵だけは見れるが後は糞以下の作品も大杉だしな。
ここらで少し淘汰したほうがいいと思うがね。

きちんと額に汗して働きながらオリジナルを発表してナンボじゃねーの?
昔はそうだったわけで。
360番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:52:15 ID:WY6ZKp/A0
>>356
それはない
361番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:52:24 ID:O8ukJuIQ0
誰か対策本部スレとまとめサイトと立てれ
362番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:52:41 ID:0PkzUJctO
海賊版もろくに取り締まれないくせに何が著作権保護だっつのw
このままじゃ本当に何年か後には漫画は韓国に乗っ取られちまうぜ
その頃になってグダグダ言っても知らねーからな
363番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:52:49 ID:Ego9VIYJ0
音楽はもうクラシックしか聴かないからいいとして
満喫がなくなるのは困る
364番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:53:15 ID:YB5Df3e80
糞パロ同人が撲滅される事により
オリジナル創作に光が当たり投稿が増えて業界の健全化、質の向上が見込める。
365番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:53:30 ID:sPtMPxem0
マジで日本が潰れちまうよ
何、カスラックって構成員チョソなんじゃないの??
366番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:53:35 ID:I7hO+ZOB0
制限したり、縛りを付けて成功した試しはないんだよ。
367番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:53:50 ID:Ego9VIYJ0 BE:344703896-2BP(3000)
ほんとに少数で利権握ってる奴らは団結力が強くてたちが悪い
同和朝鮮しかり層化しかりカスラックしかり
368番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:54:23 ID:4KRDVKWG0
思わぬところからコミケの危機が訪れたな
まさかカスラックとは
369博物館・美術館板からコピペ:2007/01/26(金) 00:54:33 ID:1OjgNleu0
27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/12/15(金) 12:56:05 ID:wvUhlAVl0
施設名は明かせませんが、実際の話。ブームの裏側では弱小館は...。世も末です。


━━公共施設で音楽無断使用、地裁が著作権侵害を認定━━

プラネタリウム室内にて音楽を無断使用し著作権を侵害したとして、日本音楽著作権協会(JASRAC、東京都渋谷区)が、
●●市内の公共施設と施設責任者に過去10年分の使用料相当額約●●●万円の賠償などを求めた訴訟で、●●地裁(●田●
正裁判長)は28日、施設側の上告を退ける決定をした。
JASRACによると、全国約250余りのプラネタリウムのうち、約半数近くの施設で現在も無断使用が続いているという。
最高裁で著作権侵害の判断が確定したことにより、「無断使用の解消に向かうことが期待できる」としている。
市販のコンパクトディスク(CD)などを番組や企画事業に使用したことについて、施設側は「財団運営では有るが非営利目的
である公共施設運営であり特定少数の入場者向けで、著作権侵害ではない」などと主張したが、1審・●●地裁は「入場料さえ
支払えば不特定多数の人が観覧でき、事例では明らかに音楽を主体とした内容の番組、事業であることが明らかである。従って
著作権侵害にあたり当然レコード会社等の隣接権もかかってくる。」と認定した。
また日本音楽著作権協会(JASRAC)は、同施設は音楽の使用料を払わずに生演奏でのプラネタリウムコンサートも行なっ
ていたとして使用料など約●●万円支払いを求める訴えも●●地裁に起こしている。
生演奏の使用料で賠償請求に発展するのは珍しいことだという。

━━プラネタリウム室内での音楽演奏コンサートもターゲットに━━

訴えでは●●館はプラネタリウム室内で、音楽の使用料を支払わずにバンドで生演奏。
使用料は1曲180円、5年前からさかのぼり約●●万円の計算。
プラネタリウム業界関係者によると「暗黙で音楽著作権については公共施設でもあり、料金も低額であることから申請はしていない
施設が多いと思う。現在は指定管理者制度により民間や三セクでの運営が入り乱れており、JASRAC側も監視強化してくるのであろう。」
昨今のプラネタリウムブームの最中、水を差されなければと今後の動向に注意が必要である。
370番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:54:39 ID:dYcl0LiQ0
>>337
相手は個人でも建物でもない、組織だよ。
建物が壊れたらその豊富な資金でまた建てるなり、借りればいい。
人がいなくなっても後釜に座りたい奴はいくらでもいる。
371番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:54:49 ID:WKW71wYY0
JASRACから微妙な振り込みがある俺は何とも言えないな…。
1年で60万円くらいだけど…。
372番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:55:35 ID:ooxYZoo60
>>358
だがちょっと待って欲しい。で吹いたw
373番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:55:40 ID:Jfk03aI90
>>366
文化というものは特にね

著作権強化で一時的にはコンテンツ産業の利益が増えるかもしれない
だがそれじゃ、近いうちになんでもありの発展途上国に抜かれるよ
ディズニーみたいな存在しか残らないだろう
374番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:55:48 ID:DsC+e0Gl0
>>347
これ出版社が入るのかな。個人なのかな。これから決まるんだろうけど
途中でポシャってくれんかなあ
375番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:56:04 ID:FF73ByLV0
>>349
きっちり線引きすると白ける気がするがな

>>359
そういう作家を編集者がしっかり弾けばそれでいいんじゃね?
あと昔は〜とか言い始めると微妙な気がする
376番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:56:24 ID:EBXdpL5N0
同人はともかく
それなりの大作家も過去パロディはやってたりすることもあるから
下手に関わると足元すくわれんじゃないの
つうかぶっ潰せ
377番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:56:28 ID:aT5eBVjS0
>>絵画、写真、脚本、漫画など

同人とかのオタク文化だけじゃなくて芸術全般が衰退しちゃうんじゃね?
昔から表現の基本は模倣からって言うじゃん?
378番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:56:49 ID:FFLBiASu0
>>335
著作権者が望まない形での二次創作は良いとは思わない、エロを嫌う作者の作品はその意思を尊重した対応が取られるべきだ、
そしてその判断はジャスラックが行うべきモノじゃない。

インターネットに関してはフィルタリングの技術でかなり対応できるし、やり方次第で問題は起きないはず。
ネットがなければ河原や神社の裏にあるエロ本になる、それだけの話だ、エロに対する好奇心は絶対排除できない。
379番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:57:02 ID:bqHfSFM70
スレタイ捏造スレ伸びすぎワロタ
380番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:57:13 ID:Zr07ywWY0
>>369
カスラックは金さえ取れればそれでいいんだろ

「文化を守る」という偽善の皮を被って
相手から金を取る


まさに893
381番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:57:15 ID:gxZSehvN0
めんどくさいからカスラック社員全員まとめて死ねばいいのに
382番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:57:54 ID:7eyRPxPA0
アスキーアートとかもやばそ・・・
383番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:57:57 ID:bfuwL7P40
マスゴミは動かないだろう。
ネット主体で草の根活動するしかない。
逆にカスラックの矛盾を世間に広めて改善させるくらいじゃないと勝てないかもな。
384番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:58:01 ID:5dSKAv5cO
内容によるな
海賊版は本当に何のためにもならん
385番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:58:37 ID:MfBDE2F3O
著作者に金を払うのは何の問題も無いんだよ
なぜカスラックに払わなきゃいけないんだよ


って事だよな
386番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:58:57 ID:BVAl93Py0







天下り団体が正義面すんな潰れろ







 
387番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:58:58 ID:xoph5oHs0
潰すべきところを放置して
潰しちゃいかんところを潰される気もする
用は金が取れるかどうかだからな
388番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:59:01 ID:sr5v62DL0
音楽はまだ許せたが漫画となると流石に許せん
暴走しすぎ。腹立ってくるわ
389番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:59:01 ID:Ego9VIYJ0
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこいカスラック社員
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |
390番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:59:08 ID:aZN4zkaZ0
流石にこれは出版社も加盟しないだろ
391番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:59:16 ID:Zr07ywWY0
>>382
そういえばAAも取り締まられるな
392番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:59:26 ID:Jfk03aI90
>著作権者が望まない形での二次創作は良いとは思わない、

発表したものに何言ってるんだ


ってのが本来の正常な感覚なんだよ
まあ作者側の気持ちはわからなくはないが、
しかし発表するってのはそういうことだ


著作物は著作者のものって洗脳がかなりもう行き届いてるからなー
393番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 00:59:53 ID:ooxYZoo60
>>385
まさにその通り。
394番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:00:02 ID:HO+Dj0BG0
>>368
出版社サイドがいずれ何かしたりするんだろうなとは思ってたけど
まさかそこにカスラックが混ざってくるとはほんとに予想外だったw
395番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:00:20 ID:jdjqbAjCO
>>378
カスラックみたいな強い組織じゃないと自分の気に入らない同人の規制は難しいよ。
個人で気に入らないからやめてくださいって言っても
恫喝されたり説得されたりで効果がすごく薄い
396番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:00:23 ID:lVujTFsH0
著作権者としての許可の基準は金銭だけじゃない。例えばいくら金を積まれたって
パチスロには使われて欲しくない。一方で、二次創作、三次創作に関しては寛容で
ありたいと思う。外部機関に委託し管理させる以上は、金さえ払えば許される世界に
してしまうのと同義である。次世代を担う者たちを犯罪者にするようなものだ。
397番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:00:26 ID:12zlZFVE0
無力だよな俺ら。
398番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:00:29 ID:Vu+4hA470
カスラック擁護してる2ch初心者どもに忠告しておいてやる

この流れになったらどう工作しても止める事はできない
2chの歴史が不可能であることを証明している
399番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:00:42 ID:o9/L43GG0
中国とかの海賊版は放置の癖に
源泉徴収みたいに購入時に金取ったり
見せしめみたいに弱いところに法外な金を吹っかけて

クリエイターにきちんと 金を払わないJASRACなんか
信用できん
400番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:01:07 ID:jEoAO0wX0
>>346
取り合えずウンコ片手にジャスラック本社にGO
401番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:01:24 ID:7eyRPxPA0
>>391
モナー以外はNGになったりしてな・・・





       AA書いてるもんから言わせて貰うとメチャクチャつまらん('A`)
402番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:01:31 ID:+WzEjYY/0
そもそも、ジャスラックの組織・運営方法自体が秘密主義過ぎる。
組織の透明性が必要じゃないか。

って、マスコミはジャスラックのところは叩けないか・・・。
ましては国会議員なんて。
403フルーツ羽二重餅 ◆FruitZ.DG. :2007/01/26(金) 01:01:34 ID:1WdpcMhB0
漫喫ブクオフ死亡かあああああああああああああああああ!!!!!!!!!!

おのれカスラックウウウウウウアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

死ねクソッタレガアアアアアアアアアア!!!!!!!!!!!!!!!!
404番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:01:47 ID:FFLBiASu0
>>392
そのためのパロディ条項、んで許す部分と許さない部分をあらかじめガイドラインとして示しておく、
これをやるだけで現状の無法状態はかなり改善されると思うんだけどな。
405番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:02:43 ID:Jfk03aI90
>>398
いや。
国ぐるみの政策だからね。
著作権はがんがん強化つうかこれも権利あれも権利と拡大してくよ。
逆。
2chでなにわめこうとも、それを止めることはほとんど不可能。

こうして愚痴るだけさ。
まあ少しでも抵抗するには、
著作権は著作者のもの、
しかし文化(著作物)は社会の共有財産、
という忘れられかけている概念を思い起こさせる必要がある。
406番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:02:58 ID:k2S0ZzU9O
そういえばアンソロジーだっけ?
ああいうの潰れそうだな
407番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:03:35 ID:Zr07ywWY0
2ちゃんでどう足掻いても
のまネコで惨敗しているから
カスラックを止めるのは無理だろうな
408番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:03:50 ID:IYyKBFMk0 BE:92879827-2BP(195)
どうにかしたいのにどうにもできない
糞!!!!!!!1
409番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:03:53 ID:xoph5oHs0
>>403
ブクオフは創価だから多分大丈夫だよ
410番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:03:58 ID:ICXRntDt0
昔は同人に寛容だったのに
今のカスクリエーターはろくなもの作ってないくせに権利意識だけは高いな
411番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:04:08 ID:7eyRPxPA0
>>405
ハゲド・・・個人って無力だな。




ひぐらしみたいにゃいかないか・・・・
412番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:04:17 ID:WG70wxJn0 BE:349827146-BRZ(6000)
安倍ちゃん、なんとかしてくれよ
413番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:05:06 ID:bxJOeChnO
しかし君等ってホント漫画が好きなのね、何か嬉しいなあ…
414番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:05:08 ID:Vu+4hA470
>>407
のまネコって惨敗したっけ?
415番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:05:31 ID:WqUNMex80
>>401
どんなAAの描いてる?見せてー
416番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:05:39 ID:Ego9VIYJ0
>>412
これもまた美しい国
417番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:05:42 ID:MfBDE2F3O
団体職員はみんな氏ね
財団とか社団とか氏ね
外郭団体は氏ね
418番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:05:42 ID:SwY1KkP30
同人ぐらい目を潰れよと思う
が、なにやってもいいとは思わないな
419番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:05:48 ID:wAZHIk480
このままだとCDだけでなく漫画も売れなくなるだろうな。。漫画家かわいそうだなw
420番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:06:05 ID:Ghny0jo/0
大手出版社の意向で決まるんだろうな・・・
現状ですら著作権料1割なのに、ますます作家の発言力と取り分が減るだろうな・・・。
421番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:06:12 ID:/ssfC4Uk0
>>405
要するにあんたが言いたいのは「法が社会が悪い」でFA?
422番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:06:27 ID:4KRDVKWG0
大御所の漫画家はカスラック側に加担するのかなぁ
423番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:06:39 ID:lVujTFsH0
>>412
安倍ちゃんは自由主義者ではないから無理だ。
424番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:06:44 ID:bfuwL7P40
文化保護と銘打つならカスラックは廃盤を無くせ。
情報を保持して維持管理するには金がかかるから
やらないだけであって、結局は金儲けだろ。
俺らにできることはカスラックの悪行を広めるくらいか?
425番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:06:48 ID:7eyRPxPA0
>>407
手打ちになった筈では?
426番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:07:06 ID:UQn8SDa6O BE:853453177-2BP(223)
金になると睨めばなんにでもたかる金の亡者だわね。けしからん団体だ
427番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:07:07 ID:e3DDvqxG0
規制や偏見のキツイ国の漫画なんて無いに等しい。
日本の漫画はかなり自由だからここまで栄えている。

厳しくすれば質が向上するなんてのは、まずあり得ない。
事実、色々と規制されだした90年代前半から漫画は衰退の一途を辿っている。
これでJASRACが本格的に絡み出したら日本の漫画は終わる。
428番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:07:07 ID:qLRjdd4P0
>>406

アンソロジーは潰れないだろ。あれは公式の二次創作だし。
ドラクエ4コマってあったろ? あれが解りやすいアンソロの例。

海賊版なんかはガシガシ取り締まって貰って全然かまわん。
しかし、趣味としての模倣やパロディや、独自の自己表現をみにつけるまでの模倣やパロディの
発表の場を大きく狭めることは、長い目で見てその文化そのものを大きく後退させる事になる。

JASRACのコミケ狩りなんか始まってみろ。
5年後10年後にはマンガ文化の衰退がハッキリ目に見えてくるぞ。
429フルーツ羽二重餅 ◆FruitZ.DG. :2007/01/26(金) 01:07:10 ID:1WdpcMhB0
>>413
誰だよおめー
430番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:07:11 ID:tQWEeBur0
著作者が個別に権利管理するなんて実際無理だろ。
JASRACがやるのは妥当かどうかはともかく、
一括管理団体が必要なのは必然だろうな。
日本のコンテンツが世界に通用し始めてる今だからこそ、
何らかの対策をしないと将来大変なことになる。中国のように勝手な国もあるしな。

国内のおかしな状態も一掃するべきだと思うね。
そうしないと対外的にも説明できなくなる。
明らかに異常なニ次著作が氾濫しているし、ネットで加速する著作権侵害にも
何らかの歯止めが必要だろ。

そんな訳でコミケの作品は全て事前審査するし、
必要に応じて使用料を払ってもらうのは当然。

何か問題ある?
431番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:07:12 ID:1OjgNleu0
2次創作の恩恵で売れてる漫画家は首くくるしかないな
432番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:07:46 ID:+jakfVHXO
自由がなくなると多様性が失われるよな。
致命的だ。
433番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:07:56 ID:qb15zyeG0
キモヲタや腐女子をターゲットとしてきた漫画家は死活問題だろうな
434番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:08:13 ID:FFLBiASu0
>>422
とりあえず浦沢は20世紀少年見る限り個を尊重しない管理社会は嫌いそうだけどな。
435番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:08:14 ID:o9/L43GG0
本の値段が上がるは
作者には 金入らないは
作者の意思と関係なしに 作品集が出るは
JASRACはますます肥太るは

とか なったらどうしよう
436番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:08:18 ID:7xjRXhBZ0
文部科学庁で著作権行政に携わったのちJASRACに天下りして(゚Д゚)ウマーな経験をお持ちの
某県知事が、無事三選を遂げられました。
よっぽどうま味の多いポストなんでつね…地方自治体のトップってのはw
437番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:08:38 ID:WuHuka4H0
著作権を守って文化は死にましたとさ
438番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:08:40 ID:jrNv7yTN0
つか出版社が管理すりゃいいんじゃね?

ん?
439番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:08:41 ID:CNCNABPU0
今は音楽も映画も漫画もすべては過去の作品のパクリ。
あらゆるフォーマットが出尽くしちゃったんだから致し方ない。
だから既に著作権なんて無意味。
無くしてもモウマンタイ。
結果としてカスラックも消滅ウマー。
440番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:09:17 ID:1Q7vLIl80
とらのあな終了のお知らせ
441番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:09:54 ID:4KRDVKWG0
助けて米やん…
442番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:09:54 ID:nq7aKRYc0
人は金のためならどんな図々しいことでもできる

なら俺は、ニートのままでいい
443番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:10:03 ID:44o04EOS0
>>435
そしてヒット作は作者の意向に関係なくパチンコ台になる
漫画文化オワッタな
444番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:10:15 ID:Vu+4hA470
>>430
それをボランティアでやってくれるならたぶん誰も文句言わない
445番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:10:21 ID:FIXuaj8m0
漫画家がサイン色紙に自分の持ちキャラの絵描くときでも著作権料カスラックに払うようになるんだな
446番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:10:22 ID:7eyRPxPA0
>>415

          _ _
         |ヽ._ v、,、,、        ,、r、   _
       __ \ l:::V::.j _ ___  j::::::| /Ll
     < >─ _`,. -_ゝ-'          ` v_!/_∠_
       ' ̄r / / -,          r_‐、ヽ‐‐<>
     ノ  j  ' , '´           _ _ゝ \ ̄ \
    / _, イ  |            ー、    | `\ \   ひぃぃぃぃぃ
  //ー―|, - v  ハ \   l  | ヽ  ハ _.--、._ \ \
, -' ノ  !: : /: : : :|_ j__l ノ! \ハ__j.ィ |!   l>': : : : l: :`ゝ j  }
.\\_ ム: : :: : : : .j | ! トl レ'γ=j=ゞ!  ノ: : : : : : :7: :V  .,
  〉イ: : : : :.:.// N!| =. 、N ! { !f:Lrj::}リ ,ハ: : : : : : : \j/
 /: : : : : : : :∠ へ| |      `  ゞ_::フー|ム !\_: : : : : : :`.、
. f: : : : : : : :/|: : : | ハ          ハ |': ⌒ヽj;フ : : : : : ノ
 \ : : : : : : :: : : ノ ノ: ::ゝ、. ゝニフ イ/:.:| !: : : : :ハ: : : : : :/
    ーォ、_: ://: : : フ: : >-<: : |: ,ノ_j: : : : : : ': : : /
     /  フLヽ _:_:/、_ーr{j<@j_7,ォ::( ( : : : : : : : :/
    ノ   //(: : : : : |::フrーィ: : : : / /:.`r──' \

>>430
思いっきり定型形のレスだね?もしかして関係者?

447番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:10:26 ID:WqUNMex80
MoEのゴンゾーの絵もミュシャのパクリじゃないか
448番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:10:27 ID:einLMpstO
ジャンプキャラのホモアンソロジーはどう見ても集英社公式じゃないよな
449番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:10:30 ID:qCDN7CwVO
カスラック潰れろよ
450番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:10:39 ID:I7hO+ZOB0
ディズニーも縛りがきつ過ぎて裾野が広がらなくて頭打ちって感じだね。
もうほとんど過去の遺産で食い繋いでる部分が大きいんじゃぁ。
451番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:11:04 ID:aZN4zkaZ0
>>177
藤子AFも赤塚も同人出身
452番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:11:17 ID:S7Mi5xuT0
zipperオワタ
453番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:11:30 ID:Sh1EYwKL0
著作権者には支払われない著作権料・・・
454番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:11:31 ID:wAZHIk480
JASRACの決算書の管理費って何に使ってんだ?あれ?
455番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:11:43 ID:6F5tNSuA0
スレタイ捏造じゃないっすか?
どこにカスラックが漫画の著作権管理するなんていってんの
456番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:11:52 ID:sr5v62DL0
カスラックには勝てないとか言ってる時点でネガキャン
そういうレスみると感化される奴が少なからずいてそいつも諦める

ネットで広めて抵抗とか今までもやっただろ
457番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:12:07 ID:sfjwjlim0
カスラックを壊滅させるにはどうすればいい?
458番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:12:34 ID:FFLBiASu0
いちどジャスラックに会計監査入れてみたいな、どんな闇が出てくるか楽しみでならない。
459番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:12:46 ID:Ego9VIYJ0
>>457
zip文化を広める
460番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:12:48 ID:Jfk03aI90
>>421
とりあえず現行の法は悪いな。
著作権は必要だが、本来の文化保護の役割を果たす形にすべきだ。
文化の私有を進める武器にしか現状なっていない。
文化は共有。その代わりに利益を与える手段を提供するのが著作権だ。
461番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:12:54 ID:Swui/nGy0
>>457
中東あたりのサイトにカスがコーラン破いたとでも吹聴するんだ
462番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:13:18 ID:lrgq7OyH0
エロ同人、版権物載せてるホームページは軒並み脂肪?
463番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:13:29 ID:o9/L43GG0
>454
こゆのジャね?

24 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2007/01/25(木) 16:30:39 ID:vQfMxbBo0
たとえば

小野清子参議院議員は 
議員落選時に一時的にJASRAC理事長に就任

役員報酬をがっぽりもらい(年間約3700万円)

任期中に辞任して参議院選に出馬 退職金をGET (約1000万円)

後任のJASRAC理事長として 文化庁の天下り吉田茂が就任

http://www.j-scat.com/contents/history.html 日本作詞作曲家協会(ジェイスキャット)
http://d.hatena.ne.jp/whatsmyscene/20040530/p2 作曲家/ヴァイオリニストの玉木宏樹氏 掲示板引用
464番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:13:31 ID:SwY1KkP30
めんどくさいから直接買うようにしようぜ
漫画家は必ず住所公開
読者はギャートルズみたいにでっかい石のお金を置いて本を持って帰る
美女に限り一夜をともにして本を持って帰る
カンペキだぜ
465番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:13:30 ID:jOoS/RH00
本当にカスだな…
466番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:13:38 ID:SmO8Yx350
>>366
うんないね
467番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:13:47 ID:qVUmp8fW0
本気でなんとかしなきゃヤバイだろカスラックは
468番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:14:35 ID:HsYsK54c0
島本和彦が同人誌売ってたら「JASRACですが」ってくるんだな
マジ死ねよカスラック
469番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:14:41 ID:lVujTFsH0
徴収料の1%未満しか作者に行かないから支持できない
470番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:15:06 ID:0PkzUJctO
>>435
カスラックだから確実にそうなるだろ…

実際どうすりゃいいんだろな
471番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:15:08 ID:bxJOeChnO
>>451
石ノ森さんと赤塚さんでしょ、AさんFさんは足塚の頃から本腰
472番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:15:25 ID:vti6uQP60
とりあえず保護期間を50年から70年にしようとしてるのも忘れちゃならん
50年でも長いのにこれ以上長くする理由が無い

http://thinkcopyright.org/reason.html
473番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:15:29 ID:7eyRPxPA0
>>456
ハゲドだけどどうして良いのか分らない

>>457
国民全体で抗議しまくる&実態を晒せれば良いと思うけど、
今までの例に漏れず、2ちゃんだけで収束しちゃうだろうな・・・orz
474番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:16:00 ID:bSqsr7le0
カスラックの役員刺すやつで適そうな予感
475番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:16:05 ID:Jfk03aI90
>>434
個というのは「自分」だけじゃなくて、個々なんだよ。
個々を尊重しようとすれば、公共というものが必要となってくる。

けど公共という概念が日本は薄いからなあ。
(文化が社会の共有財産だというのも、公共のひとつだ)
公共を考えられないと、個の尊重というのが単に自身の利益・権利を主張するだけとなる。
もし浦沢がそうであれば、著作権の拡大のほうにむしろ賛同するだろ。
476番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:16:05 ID:FFLBiASu0
>>456
>>473
人権擁護法案なんか効果覿面だったし、もっと自信を持って良いと思うけどな。
477番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:16:07 ID:UK3lpwBI0
後の、1000年間世界を統治することになるJASRAC帝国である。
478番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:16:11 ID:o9/L43GG0
>468
滝沢君が現れて戦ってくれればいいのだが
479番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:16:37 ID:Ego9VIYJ0
>>476
それはない
480番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:16:51 ID:qVUmp8fW0
>参加するのはこのほか絵画、写真、脚本、漫画などの権利者団体。

お店でちょっとした絵や写真を飾るのもアウト
481番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:17:01 ID:FF73ByLV0
>>450
そういや出銭はウォルトの死後、急にきつくなったって話は本当だろうか?
482番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:17:25 ID:I7hO+ZOB0
ファンクラブの類いのウェブサイトも潰しにかかりそう。
483番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:17:33 ID:EBXdpL5N0
>>471
少太陽
484番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:17:40 ID:WqUNMex80
>>446
おおおおお!うまい!
文字の集まりで絵に見えるってすごいよAA
これも取締りの対象になったら2ちゃんの楽しみが減る・・・
485番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:18:06 ID:nq7aKRYc0
著作権の意図:
 どうぞご自由にお使いください
 自分の作品で文化が育つのです
 自分の作品で、文化が作られる、これほど名誉なことはありません
 私が生活できるお金さえ支払っていただけるのであれば、どうぞご自由にお使いください

JASRAC
 使うな
 お前達の作品なんて文化とは認定しない
 お前らみたいな不届き者に対する監視には金かかってんだ糞ガキども金だせ馬鹿はやく出せ馬鹿
486番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:18:19 ID:FFLBiASu0
>>479
なぜ?根拠は?
487番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:18:24 ID:wAZHIk480
>>463
小野清子ってウィキペディアでみたら極悪金の亡者だな
カスラックと繋がりある奴はみんなこんな感じなんだろな
カスラックの金の流れはどうなってんだろな
488番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:18:24 ID:P8YT2Uku0
>>34
中古ゲームは裁判で勝ってるので法改正がない限り無敵です。

独占禁止法に引っかからないのか?
一社集中排除しろよ
489番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:18:34 ID:jrNv7yTN0
著作権ビジネスハジマタ。

今のうちに組み合わせでかけるだけのオリジナルキャラクターを量産しておく
髪の色、長さ、目の形、服装、特徴、性格etc

そして考えられるありったけのキャラクターを著作権申請するんだ。
これ特許じゃあたりまえのことね

するとどうだ。漫画家が漫画を書いても著作権侵害で訴えられる
データベースで類似キャラクターがないかどうか調べないといけない。
これも特許と同じね。つか特許よりタチ悪いね。

そして新しい漫画書くのが面倒になる

漫画界オワタ
490番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:18:44 ID:Ego9VIYJ0
>>471
まんが道嫁禿
491番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:18:58 ID:iDnE4S7/0
同人誌オワタ
492番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:19:03 ID:o9/L43GG0
145 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2007/01/26(金) 01:04:11 ID:2G9bZs6D0
>>138
そりゃそうだよ。新しく創造する分には文句言えないよ。幾らなんでも。
とりあえず制定前なので、言ってみると、

× 「あっ・・・雪・・・」
× パンをくわえて走る女の子と出会い頭にぶつかる。
× ジークジオン(例:のだめ)
× 「おれ、〜が終わったら結婚するんだ」

などなど。それぞれ、最初に演出したマンガやアニメ・ドラマは著作権が切れて
いないはず。使う時は、許諾番号がページの下の方に記載されるということ。

493番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:19:04 ID:7eyRPxPA0
>>476
あれはあれだけど・・・
同人やってる連中に片っ端から声をかけてスクラム組むとかすんの?
494番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:19:21 ID:cN3hi65y0
批判はしていくべきだと思う


けどその前にせめてP2Pぐらいはやめてからにしてくれ
495番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:19:28 ID:Ego9VIYJ0 BE:63834825-2BP(3000)
>>486
そんな法案知ってる奴は少なくとも俺の周り20人ではいなかった

2chなんてその程度だよ
悪評はマスゴミのおかげでどんどん有名になっていくがw
496番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:19:58 ID:jOoS/RH00
金髪ツンデレお嬢様キャラで著作権を主張すればぼろもうけできるな
497番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:20:17 ID:MWpUxc240
もうだめだ
おしまいだ
しぬしかない
498番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:20:20 ID:50YARQGt0
カスラックが抹殺した物
 midi、

今後抹殺される物
 同人誌、表現の自由


midiの流れから行くと個人で書いた絵が著作付きの絵に似ていたら課金されるんだろうな
499フルーツ羽二重餅 ◆FruitZ.DG. :2007/01/26(金) 01:20:27 ID:1WdpcMhB0
うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
500番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:20:34 ID:+YQNg3930
>>485
>お前達の作品なんて文化とは認定しない

これは違う。これだと金が入らなくなる。
501番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:20:41 ID:sr5v62DL0
そうだよ
カスラックには勝てないとかできないとか言うな
そういうレスみて感化して諦める奴もいる
諦めのレス自体がネガキャンだよ
今までの祭りとかこういうの全部スルーしてきたおれだがこれは協力したいわ

 漫 画 の 著 作 強 化 は ま じ や ば い ぞ お 前 ら
502番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:20:44 ID:vh1flYJ20
これを防止するには他団体を立ち上げて独占禁止法で訴えればいいんじゃないか?
503番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:20:44 ID:t5xgt50a0
>>495
お前の周りのやつが
馬鹿の集まりなだけだろw
人権擁護法案の話が2チャンでしか出てないと思ってんのか
504番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:21:08 ID:IYyKBFMk0 BE:371515687-2BP(195)
一般人なんてそんなもんだぜ?
505番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:21:50 ID:Ego9VIYJ0
>>503
バカの集まりって国民の大多数がバカで何を言うか
結局大多数の人間に広まってねえじゃんw
まあスレ違いだからこの辺りで
506番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:21:59 ID:cN3hi65y0
>>502
散々言われてるけど、新興の著作権管理団体はぽつぽつできてるよ
507番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:22:01 ID:7eyRPxPA0
コスプレもダメかもな


ブスが減るのは嬉しいが、夜のおかずまで減るのは嫌だお (´;ω;`)
508番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:22:31 ID:FF73ByLV0
>>479
あるあるwwwwwwwww

でも最近は反対運動やってた香具師らが調子に乗りすぎて吊るし上げられたり
そいつらの所為でまともな反対派が大勢去ったり
普通に押し切られる可能性が高いがな…
509番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:22:37 ID:FFLBiASu0
>493
まだ危機感が本物になってないから難しいと思うけど、一応知っておいてもらうところから始めればいい、無理をしない範囲で十分意味があるはず。
>>495
議員に掛かった電話と手紙、そしてメール、これが委員会で若手議員に「平場からこれだけ反対の声が来てるんだ!」と言わせた。
510番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:22:40 ID:vti6uQP60
>>495
貴方のご友人が何人いるのかは存じませんが
新聞もお読みにならないド低脳な方々なのでしょうね、きっと
511番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:22:48 ID:vh1flYJ20
まずコミケが脂肪
そして漫画が脂肪
512番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:23:16 ID:YWR7UG190
今でさえ歌の引用にカスラックマークついてるのが激しくうざいのにこれ以上やる気かよ
ただでさえ下のほうの漫画家は儲け少ないのに死なす気か
漫画界終わったな・・・・・
513番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:23:35 ID:qVUmp8fW0
これはガチでヤバイ
514番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:23:46 ID:tQWEeBur0
おまいらの理論武装(?)には呆れるな。

自由=エロ同人誌だっていいじゃない(キャラ盗んでるけど)
文化=ヲタ文化ってスゴいんだよ(ほとんどパクリだけど)
作家への報酬=nyで読んでいますが、何か?そんなことよりzipでくれ
JASRACは怪しい=今まで通り勝手にやらせろや、JASRAC潰れろボケ

こんな臭いしかしてこない。
515番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:24:03 ID:7eyRPxPA0
今思ったんだけど、麻生は?
516番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:24:08 ID:0PkzUJctO
もうそろそろ悪の組織カスラックを壊滅させるヒーローが現れてもいい頃だろ
517番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:24:09 ID:Vu+4hA470
カスラックを潰せるとしたら、2chで「祭」が発生する事。

ただしカスラックの横暴で実際に漫画界や同人界にとって実害となる例、
つまり発火点となる燃料がない限り、祭にまでは発展しない。

毎度のように「カスラックうぜー」「いつか潰す」と個人個人で
愚痴っているレベルではまだ無力の状態。
518番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:24:12 ID:NYRXOrGi0
何者なのコイツらはマジで
519番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:24:15 ID:1OjgNleu0
「定食屋で漫画ゴラク読むのにも金払わなきゃならなくなりますよ」、と言えば協力してくれる人が増えるかも
520番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:24:39 ID:t5xgt50a0
漫画文化が衰退して
何年か経った後に「カスラックのせいだ!」ってなっても
当事者たちは雲隠れしてるかもな
責任の所在はどこへやら
521番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:24:48 ID:K8b1RQra0
>>514
全く反論できないぜ
522番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:24:52 ID:lVujTFsH0
ドラゴンボールとかある次期の作品だけ拡大再生産されるだろうな
523番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:24:53 ID:cN3hi65y0
まああれだ、






潰すのは不可能だよ
524番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:24:53 ID:FFLBiASu0
とりあえずはっきり言っておく、中間搾取に正義など無い。
525番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:25:08 ID:vh1flYJ20
>>506 そいつらがこれ以上巨大な管理団体は競争を妨げるって主張すればこの提携潰せるよ
526番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:25:10 ID:nq7aKRYc0
>>500
同人の漫画から金取ってるか?と
527番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:25:22 ID:5gvlI8bM0
何でも管理したいんだな。
528番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:26:10 ID:YWR7UG190
>>514
ねらーが全員nyやってると思ってんのかよ
529番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:26:25 ID:JAqfps8r0
ノートに好きな漫画のキャラ書いただけでお金取られてしまうん?
530番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:26:50 ID:+YQNg3930
>>515
君ぃ、彼は自由民主党の議員だよ。官僚のOBが集まる団体に飴をやらないわけが
無いじゃないか。
531番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:26:57 ID:v9Ev5ibE0
雑誌の読者投稿とかも潰れるな
それに最近増えてきた、記号化されたキャラも
誰かが権利を主張すれば金を払わないと使用できなくなるかもしれない
532番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:27:09 ID:3lssVJqd0
これは横暴だろ・・・
533番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:27:24 ID:nq7aKRYc0
>>529
オリジナルのキャラ書いてみんなに見せるだけでお金取られるんだぜ?
534番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:27:35 ID:iDnE4S7/0
エロマンガがつぶれるのは勘弁だからジャスラックさんやめてください
535番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:27:39 ID:7eyRPxPA0
>>517
ここでやるより同人サイトに結集を呼びかけたほうがまだマシ。
当事者がやる気出さずに凹まれたらそれで以上だろ?
536番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:27:57 ID:Jfk03aI90
ファイル共有は取り締まっていいよ

>>515
麻生はこの利権にずぶずぶだろ
思いっきり著作権厳しくする側
537番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:28:01 ID:/ssfC4Uk0
>>460
現在では商品として金集める道具になっちゃってるからなぁ
現在の漫画音楽その他文化と呼べるものはどこまであるのかも謎だしな。
企業が企画して多くに広まるように仕掛けた物が文化と言えるのかな?
もちろんそれが違うとは言い切れないが、それは後に金を集める目的のために
製作された物であって、本来の意味からかけ離れているのは当然だろう。

理想は分かるが、それだけではどうしようもない事でもある
現状の同人業界の「どっちでもない」状態が今の最善なのかも知れんな。
538番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:28:08 ID:P2ayV+wJ0
これって絶対に加入しないといけないの?もちろん個人の自由だよね?
539番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:28:30 ID:jdjqbAjCO
新興の著作権団体を作るにも難しいんだよな。
540番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:28:30 ID:zqxbfajv0
コミケで店出すときはJASRACにショバ代を出すことになるのか
541番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:28:39 ID:NYRXOrGi0
これ出版社が猛反対とかしないの?
542番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:29:01 ID:HFGxVT3M0
現在自民党で一番強い派閥はどこでしょう?
清和会ですね。実は清和会は「文教族」と呼ばれる族議員の巣窟です。
清和会の現会長町村信孝氏、前会長で現名誉会長の森喜朗氏は元文部大臣です。
そして文部科学省・文化庁の天下り先・利権の有力なものの一つがカスラック。
自民党文教族議員→文部科学省・文化庁→カスラック

自民党森派清和会が選挙で勝ち続け、
森→小泉→安部とずっと権力を持っている以上、カスラックに歯止めがかかるほうがおかしい。やりたい放題になるのがむしろ当然でしょう
543番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:29:15 ID:YWR7UG190
>>529
JASRACから来ましたが(ry


これが漫画家に還元されるならまだいいが
多分ほとんどされないだろうな
せいぜい2%ぐらい
544番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:29:18 ID:Vu+4hA470
著作権保護による「漫画文化の発展」を数値的に定義して、
5年後にそれが達成されていなければ漫画文化は衰退したとして
責任とって切腹してくれるんなら勝手にやればいいんでないの
545番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:29:21 ID:MfBDE2F3O
>>524
商社批判ですか!!!!
商社が無いと、日本国債がほとんど売れ残っちゃいます><
546番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:29:54 ID:Zr07ywWY0
>>514
人は真似る(パクル)ことからオリジナルを作り出す


初めから完璧なオリジナルを作り出せる人間はいるか?

人体の描き方や目の描き方
色んなものが盗み(パクリ)考えて文化が成長する

海賊物やnyやは問題だが 同人やパロディ などは潰してはいけない
547番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:30:02 ID:svAeaLGkO
黒澤しね
548番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:30:50 ID:cN3hi65y0
>>546
それなら問題は著作権法じゃないのか
549番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:31:42 ID:1OjgNleu0
漫画家はほとんど出版社の奴隷みたいなもんだからこの手のことには逆らえないだろう
よっぽど大物でもない限り

そうだ、池上遼一先生に立ち上がってもらおう!

ttp://image.blog.livedoor.jp/deathtron/imgs/0/4/049864fe.jpg
550番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:31:45 ID:k2S0ZzU9O
カスラックどうやったら潰せるんだろ
551番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:31:49 ID:UY2TU2Go0
>>538
雑誌や単行本を出してる出版社が著作権管理団体側につけば、
加入しないと自費出版でしか自分の作品を世に出せなくなるかも
しれないけど、加入するしないは個人の自由だよw
552番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:31:51 ID:yzr3v4bZ0
http://www.vipper.org/vip429836.jpg

ふっ・・・落書きとな

とがしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
553番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:32:00 ID:LYK0N9frO
今ジャンプでやってるオニギリ頭の漫画やばくね?
ジョジョネタとかパロディ使う度にカスラックコードつくんだろ?
そんなんじゃ笑えねーよ
554番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:32:36 ID:Jo0K1qTPO
この前は喫茶店の店主に一曲90円請求してたよな
漫画家は本一冊売って40円の印税だからな…
555番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:32:37 ID:FF73ByLV0
コミケ潰しは周辺交通機関や商店、管理会社の利害も混じるから
そう簡単に版権同人潰しがあるかどうかは微妙な気もする

ただDL販売とかを潰して既成事実を積み上げ、もっと姑息な手で来るんじゃないだろうか
556番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:32:58 ID:WuHuka4H0
>>545
馬鹿やろ。商社の商売は甘くねーっての!
独占企業が自由に中間搾取できるのが問題なんだよ
557番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:33:06 ID:cN3hi65y0
>>551
流石にそれはない
メジャー契約のアーティストでもJASRACに加入してないのはいたはずだ
558番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:33:25 ID:jOoS/RH00
カスラックに登録する漫画家の漫画を買わない、描かないようにすればいいんじゃね?
俺なら速攻で見切りをつけて、別の作品探すぜ
559番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:33:41 ID:t5xgt50a0
こういうのってどこに抗議したらいいかな
560番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:33:56 ID:vh1flYJ20
>>557 アーティスト事務所の数>>>>出版社の数
561番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:34:11 ID:Ghny0jo/0
>>543
漫画家の取り分なんてむしろ減る
出版社に加えてハイエナが1匹増えるだけですw

562番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:34:31 ID:78jmRkJX0
これ同人やばいんじゃないの???
今まで著作者個人だけだし、素人だから何もできなかったけど、こいつらがケツもちしたとなればガンガン攻めてきそう。
563番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:34:53 ID:6F5tNSuA0
>>514
カスラックが管理することによって著作者に利権が行渡らないことが最大の問題

次に著作者が望まない形で著作物を利用されるかもしれないことも問題
漫画家としては虹創作全般許せない人もいるかもしれないのに、カスラックは金さえ払えば同人の許可を出してしまうかもしれない
今までのカスラックの悪行をみればそれが無いとは言い切れない
564番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:34:58 ID:7eyRPxPA0
>>530
>>536

あ〜・・・そうだった。orz

>>549
どうだろ?逆にカス側に付いたりしそう

>>550
国民全体がNO!を突きつけられれば一撃だけど・・・

565番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:35:05 ID:tQWEeBur0
>>548
だな。JASRACを恨むより著作権法をどうにかしたほうがいい。
ま、著作権を緩く改定なんてありえない訳だが。

JASRACのやろうとしている事は法的にも何も問題がない。
マンガがオルタナやサブカルチャーで終わるか、
正常な文化として発展するかの瀬戸際って話だろ。
566番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:35:16 ID:svAeaLGkO
黒澤しね
567番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:35:17 ID:vti6uQP60
>>548
そうなんだよな、現行の著作権法だと著作者の死後50年(映画に至っては70年)の間
著作権が保護されるんだけど、これって明らかに映画化とかの二次創作の妨げになってるんだよね
なのにカスラック含む団体は70年に延長しろって要求してる、利潤に長い間しがみつく為にね
文化の発展って観点から見たらむしろもっと保護期間を短くすべきだと思う
568番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:35:44 ID:NrUdLW5N0
おいこれ同人誌大丈夫なのか?
569番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:35:57 ID:FFLBiASu0
>>545
営業広報等の流通業務は否定してないが、それは既に出版社が行っている。
規模によってはネットのみで対応している所もある。
俺が言っているのはあくまで中間搾取に対してだ。
570Vシャツ ◆sx95T0Ou7w :2007/01/26(金) 01:36:01 ID:217uz8RA0
どうしようもないくらいにカスラックだな
571番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:36:15 ID:Jfk03aI90
>>537
>企業が企画して多くに広まるように仕掛けた物が文化と言えるのかな?

現状ですでにほとんどそうだが、
著作権を強化し文化がビジネス化すればするほどそうなる。

生きた文化には裾野が必要なんだよ。それと自由と多様性。
じゃなきゃ伝統芸能のようなものになる。

著作権利者が金をいくら儲けてもいいよ。
しかしその儲ける手段は権利だ。
一定の権利はもちろん認められるべきだが、
権利を拡大してって文化を私有・独占するなと。
572番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:36:38 ID:aZN4zkaZ0
>>541
強制じゃないし出版社は入らないと思うけどな
今までだって同人取締りぐらい出来たのに後々の為してないし
573番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:36:49 ID:zqxbfajv0
同人誌書く奴はJASRACさまに上納金払え!!
574番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:36:57 ID:WuHuka4H0
カスラック以外の団体を作るしかないよな
末端への還元率高くするとかさ・・

これは運営会社がな・・・

著作権を管理する団体で最も知られている存在といえば、おそらくJASRAC(ジャスラック))。
音楽という大市場で、作曲家・作詞家らの著作権を一手に管理、
楽曲を使った人からの徴収額は昨年度だけで1136億円に達する巨象だ。
この巨象に、ひと味違ったサービスで挑む事業者がいる。まだアリのような存在だが、
著作権者にとっても利用者にとっても、次代の著作権処理のあり方を考える契機になりつつある。

大塚愛、倖田來未、Every Little Thing――。こうした人気アーティストの楽曲を含む約70曲をひっさげ、
イーライセンス(東京都港区)が今月、放送使用料の管理に参入した。同社の05年度の徴収額は2.9億円だ。

 01年10月に施行された著作権等管理事業法により、音楽著作権の管理事業の規制が緩和。
JASRAC以外の参入が認められ、著作権者は管理団体を選べるようになった。
すでに、利用を把握しやすいCDへの録音やネット配信では、
01年からイー社が、02年からジャパン・ライツ・クリアランス(05年度の徴収額は4.3億円)が参入。
後者は、ダウンロード数などの詳細なデータを著作権者に報告するなど透明度の高さを売りにしている。

http://www.asahi.com/culture/music/TKY200610250252.html
http://www.asahi.com/culture/music/image/TKY200610250241.jpg
http://www.asahi.com/culture/music/image/TKY200610250244.jpg
575番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:37:17 ID:EBXdpL5N0
もう中世みたいにパトロン集って作家食わせるしかねえな
576番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:37:22 ID:1OjgNleu0
>>564 じゃその時は野中英次先生に立ち上がってもらおうw
577番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:37:51 ID:kMyTF0y20
例えばwebに二次創作の一枚イラスト描いてあげると文句言われるの?
そうなると商品紹介のページも許可が必要で、金を払うのが馬鹿らしくなり、
amazonなんかは表紙の紹介をやめたりしたら、名前で漫画を買うようになるな。
578番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:37:55 ID:Zr07ywWY0
>>562
同人どころか
お絵かき掲示板も漫画やアニメのファンサイトも終了

下手すれば「漫画のセリフを使った」「漫画の画像を使った」で
レヴューサイトも終了

「夢は時間を裏切らない」って言葉を歌詞にするだけで
金払えっていってくるような893団体だから十分にありえる
579番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:38:08 ID:cN3hi65y0
同人は大丈夫じゃない?
同人に否定的な著作権者は委託する、って流れになるんじゃないか
出版社だけの判断で委託するってことは無いよな?
580番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:38:23 ID:8E4+iDtLO
うまい棒の危機??
581番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:38:31 ID:8WLpc7eY0
まあブックオフがなくなるのはいいことだ
ブックオフとカスラックが共倒れすれば一番いいのに
582番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:38:33 ID:FFLBiASu0
>>576
野中先生は絶対めんどくさがってやらないなw
583番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:38:33 ID:Vu+4hA470
>>565
「漫画を正常な高尚な文化として発展させてほしい」って、
どこの誰が望んだの?
584番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:38:55 ID:o9/L43GG0
こんなん 漫画に適用されたら・・・・・・

ジャスラックの実体とリンク集
http://homepage1.nifty.com/azegami/jas.html
JASRACについて考える
http://blog.livedoor.jp/jasrac1/

asahi.com:音楽著作権「巨象」に挑む 「新参」イーライセンス - 音楽 - 文化芸能
http://www.asahi.com/culture/music/TKY200610250252.html
FAQ”Q5-8. 私の作品がテレビのニュース番組の中でBGMとして放送されていたのですが、分配がありません。なぜでしょうか?”
http://www.jasrac.or.jp/contract/member/faq.html#05_8

実際にJASRACと戦ったジャズ喫茶スワンのページ
http://www4.ocn.ne.jp/~swan/

〈企業レポート〉日本音楽著作権協会(ジャスラック)/使用料1000億円の巨大利権 音楽を食い物にする呆れた実態

[週刊ダイヤモンド 9/17号(ダイヤモンド社)]
http://magazine.yahoo.co.jp/result/#prize

http://img.yahoo.co.jp/i/evt/magazine/news/08-1.jpg
http://img.yahoo.co.jp/i/evt/magazine/news/08-2.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/e/7e1097f5.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/7/87ed83a8.jpg
585番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:38:59 ID:7eyRPxPA0
>>576
紅茶吹いた w
586番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:39:13 ID:uy2dSp340
JASRAC 大人気だな。
587番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:39:17 ID:jdjqbAjCO
>>563
望まない二次創作の個別判断は大きい組織では難しいよ。
かといって小さな組織や個人では相手方の恫喝、説得で引っ込んじゃうし。
現実金取るか何も取らないかしかない
588番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:39:21 ID:svAeaLGkO
黒澤しね
589番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:39:53 ID:RUn/QuCJ0
もう著作物すべてに絡みたいようですね
590番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:39:54 ID:dmjo/BtH0
>>578
2ちゃんから漫画板が消えるんじゃね?
591番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:40:10 ID:mNLRazE40
>>574
>01年からイー社が、02年からジャパン・ライツ・クリアランス(05年度の徴収額は4.3億円)が参入。
>後者は、ダウンロード数などの詳細なデータを著作権者に報告するなど透明度の高さを売りにしている。

ジャパン・ライツ・クリアランスにすべて委託できれば問題解決?
592番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:41:00 ID:WuHuka4H0
日本音楽著作権協会(JASRAC)は7月31日、音楽の使用料を払わずに生演奏を続け、
著作権法違反罪で有罪が確定した名古屋市の元飲食店経営の女性社長に、
使用料など約1600万円支払いを求める訴えを名古屋地裁に起こした。

協会によると、生演奏の使用料で賠償請求に発展するのは珍しい。

訴えだと女性社長は同市中区の繁華街にあった店で2月まで、
音楽の使用料を支払わずにバンドで生演奏。使用料は1曲180円、
1カ月約11万円の計算。協会が愛知県警に告訴し、女性社長は2月に逮捕された。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200608/sha2006080111.html


「何がテレビ番組のインターネット配信を妨げているのか」JASRAC シンポジウム 2005より

2005年11月21日,東京イイノホールで開催された「JASRAC シンポジウム 2005」で,
文化庁著作権課長の甲野正道氏は「コンテンツ流通の現状と課題」と題した基調講演を
行った。私見に基づくと断りつつ「テレビ番組のインターネット配信」と「IPマルチキャストと
有線放送」を大きなテーマとして扱った。

放送番組のビデオ化とネット配信で制約に差はない

 前者の「テレビ番組とインターネット配信」に関しては,「何がコンテンツ流通を妨げているのか」
というサブタイトルを付けた資料を用意した。この中では,まず「放送番組は,放送利用を前提に
作られている」と指摘した。例えば,2001年度の民放全体の収入を例に挙げて,放送事業収入が
93.9%を占めることを示した。少しでもこの放送事業収入を上げるため,視聴率競争が激しくなる。
その結果「放送番組に二次利用を妨げる要因が入ってくる」と解説した。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051122/110933/
593番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:41:38 ID:BIyNFkxm0
漫画のキャラをノートに描いて、それをブログとかで公開してもお金払わなくちゃいけなくなるの?
やだなぁ・・・
594番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:41:40 ID:o9/L43GG0
>591

他の団体に参入が認められているのは一部の著作権管理で
あとはジャスラックが独占してるっぽい・・・

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html
595番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:41:42 ID:jOoS/RH00
諦めたらそこで試合終了だよ
って励ますだけでお金を払わなきゃいけない、こんな世の中じゃ
596番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:41:47 ID:xoph5oHs0
同人は潰すよりもむしろ金をガンガン吸い上げる方向に行く気がするが
結局それが原因で衰退するだろうけど
597番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:42:16 ID:Spgl5Bq70
2流出版社で漫画の編集をしてるが、現場レベルでは全然こんな話は出てないのだが…
598番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:42:23 ID:Jfk03aI90
>>574
nyみたいなの除いて、
店舗での演奏などユーザー側の自由を一番奪う武器となってるのが演奏権。
そしてその演奏権は結局はいまだにカスラックがすべて持っていたと思う。
599番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:42:25 ID:v9Ev5ibE0
>>590
キャラネタやなりきり系も全部消えるな
声優とアニメ漫画業界ぐらいしか残らなそうな予感
600番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:42:39 ID:7eyRPxPA0
>>590
漫画だけでなく、特撮・アニメ・コスプレ、BBSpinkのアニメ、漫画系の板全部

・・・ついでにvipも潰れるんじゃないかな?
601番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:43:08 ID:tQWEeBur0
だからよ、作家が自分が生み出したキャラクターやストーリを
まんまパクられて、勝手に裸になったりS●Xしてたりして
「おー!同人はいいね!OK!」
なんていうバカいないって。
まぁ同人だし、金儲けってほどでもないだろ、みたいにスルーされてただけだって。
それを「同人を認めてる」とかホザくバカが事態を悪化させてるのにそろそろ気付け。

そういうのは「甘え」なんだって。

おまいら考えが甘いんだよ。
602番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:43:09 ID:Swui/nGy0
ガ板も酷くなるんだぜ
603番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:43:16 ID:JY1nHaOx0
ミュージシャンなんか文化庁天下り期間の
JASRACの中間搾取がひどくて
何枚CD売ろうが飢え死にするしかない

この上漫画にも規制されたら
日本のサブカルチャーは全部死ぬ
604番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:43:28 ID:WuHuka4H0
 録音・録画補償金やDRMのあり方など、著作物の意義や対価システムが見直されよう
としている。消費者にしてみれば、もちろん補償金もDRMもいやだということだけははっき
りしているわけだが、権利者の団体はそれによって著作権者の利益が守られるのだと主
張する。

 だがちょっと待って欲しい。権利者といっても、いつも議論の舞台に登場するのはJASR
ACを始めとする権利団体だ。本当の意味での著作権者である音楽家達は、補償金やDR
Mなどのことをどう考えているのかという話は、ちっとも伝わってこないのである。

 これはどう考えても、議論の席に座る人のバランスとしておかしいだろう。その権利者団
体が、果たして正しくミュージシャンなど芸術家の総意を代表していると言えるのかがはっ
きりしないことには、権利者団体と話し合いをして意味があるのかも、実はわからないので
はないか。

以下略
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/12/news005.html
605番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:43:53 ID:JAqfps8r0
としあきたちもピンチだな!
606番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:44:01 ID:XqOaf4D70
うちは海外に移転するわ。
607番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:44:28 ID:HBAvaPXg0
>>596
「年間数万払えば描き放題」とか
ドンブリ勘定やりそうだなー
喜ぶのは大手セミプロサークルだけか
608番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:44:38 ID:vti6uQP60
>>600
AA板も駄目だろうね
まぁダウソ板が未だに潰れてない点から判断すると
2chの板は潰れないような気もするけど
609番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:44:39 ID:1OjgNleu0
>>601 一方、池上遼一先生はメカ沢を描いたw
610番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:44:50 ID:78jmRkJX0
でも正直JASRACをどうこうするのは絶対無理。
ジャスラックって省庁の外郭団体だろ?そんなところに歯向かっても絶対勝てない。
知的財産立国がこれからのこの国の国是なんだし、正直この流れは変わらんだろ。
とにかく規制して保護して国を挙げて保護していくんでしょ。
戦後の護送船団方式が功を奏したように。
611番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:45:06 ID:lVujTFsH0
収入増加・・・極一部 (鳥山明とか)
現状維持・・・メジャー誌連載作家
収入減少・・・新人作家やマイナー誌連載作家、多くの同人作家等

全体のパイとしては余計なマージンが増えるので減少する。
金が無いところから取ってあるところに配分する仕組みなので規模も縮小していく。

元々、引用する変わりに引用される、もちつもたれつの関係にあったものを、
金銭の移動により明示的にしようとすれば、その移動のためのコストが発生する。
このコストこそがJASRACの取り分であり、そのためコストを発生させようとしている。
612番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:45:26 ID:YWR7UG190
>>601
パロ同人はエロ系だけじゃねえよ
ギャグとかストーリーとか色々ある
613番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:45:30 ID:P2PZ+elL0
あいつらの事だからAAにも文句言ってきそうだな
614番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:45:39 ID:7eyRPxPA0
>>597
一部の漫画家と結託してんじゃないの?
・・・ほら、少し前にあったじゃん。中古漫画の流通だったかに反対してたと思うけど。

ジャンプ・マガジン・チャンピオンを含め全紙に広告が入ってたのでよく覚えているぞ
615番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:45:55 ID:mNLRazE40
>>594
うんわかってる
問題は本来アーティストに渡るべき金額をジャスラックがネコババしてることだと思うんだ
616番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:46:26 ID:Zr07ywWY0
>>601
同人から多くのプロが育つ
同人が宣伝になるから放置してるんだろ
617番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:46:31 ID:WuHuka4H0
>>574
事故レスでなんだが

http://www.asahi.com/culture/music/image/TKY200610250241.jpg
カスラックは259億円の内29億円も搾取してるのかよ・・
とりすぎだろ?
618番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:46:35 ID:t5xgt50a0
工作員が沸いてきたな
619番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:46:40 ID:FF73ByLV0
>>605
キャプ画、漫画スキャン、コラ、漫画・アニメのセリフを元にした定型レス…
ここと並ぶ危険材料の総合商社やでぇ
620番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:46:46 ID:6F5tNSuA0
>>601
うん、だから、あなたが誰なのか知らないけれど

同人から金を吸い上げることが問題なんじゃなくて、
それをカスラックかその他のクソどもが間に入って管理しようとしてるのが問題なんだよ
621番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:46:48 ID:jOoS/RH00
同人が活性化すると、アニメやグッズが売れるんだよな
そういう意味でいままで黙認されてきた部分に
なぜか出版社ではなく、第3者が「俺たちがあなたの変わりに金とりたてますよ」と言ってるのが現状だろう
さて、この893に魂をうる漫画家はどれだけいることやら

一つの作品を一日につき90円と過程して
30個の作品(CG)を扱ってる個人HPから1年で搾り取れる金額は…
622番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:47:50 ID:JKZq9NY10
日本\(^o^)/オワタ
623番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:47:54 ID:7eyRPxPA0
>>610
反対表明だけはしとくべきだ。
後はちゃんと選挙へ行って然るべき人に入れる



これ位しが出来ないけど・・・やらずに愚痴るよりはマシ
624番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:48:04 ID:KdKsnCzx0
>>562
ときめもの時に、コナミが同人に介入したがその後、その手の消費者からしばらく総スカン
くらったし、最近は業界が同人界から積極的にスカウトしたり、商業書いてても
同人もやってるなんてのも当たり前になっている。
下手に著作権持ち出して介入しようモンなら、市場縮小は免れない。
625番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:48:18 ID:aZN4zkaZ0
この権利者団体っていうのは多分日本漫画家協会
メンバーにはあの芝しってる大先生も
http://www.nihonmangakakyokai.or.jp/profile.html

とりあえず参加者少なくて安心した
626番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:48:25 ID:f3/rX2xQ0
結局漫画の著作権もカスラックが儲けに利用してるだけだろ?
海外の海賊版を根絶やしにしてから日本での話にして欲しい。
627番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:48:33 ID:3lssVJqd0
今のところ反カスラック運動とか、反団体とかないの?
628番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:48:35 ID:tQWEeBur0
出版社は大喜びだろうよ。
グレーゾーンだったところもキチンと整理できるし
著作料も作家に自動還元できるしな。
中間搾取なんか問題にならないくらいメリットは大きい。
629番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:49:03 ID:3xotX5+a0
VIPからきました
今活躍してる若手のイラストレーターのサイトなんてほぼ100%二次創作キャラ置いてるじゃないか
どうすんだ
630番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:49:08 ID:Vu+4hA470
>>601
仮に貴様の意見が神様の考えのように正しく、
ここにいる全ての2ちゃんねらーが貴様の意見の正当性を薄々認めたとしても、
カスラック叩きの流れを止める事は不可能。

こういう展開はこの8年間飽きるほど見てきたからわかる。
あきらめろ。
631番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:49:13 ID:uovvM8Os0
まさかこれで漫画の値段が上がるとかにならねーよな
632番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:49:19 ID:vti6uQP60
金の流れを透明化もせずに参入しようとしてるカスラックの方が甘いよ
ダイヤモンドに記事書かれて逆に訴えても透明化はしないって
透明化したら困るからって理由がわかり易すぎる
633番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:49:22 ID:5Zon5WEW0
そのうち、カスラックへ登録せずにマンガの出版をしようとすると、第三者を装った出版社に対する業務妨害や
マンガの著作者自身にも嫌がらせの手が伸びて、執筆活動すら出来なくなるだろう。
もちろん同人活動など以っての外で、例えオリジナルしか描いていなかったとしても
カスラックからオリジナル以外を執筆していないことの証明を求められ、同時に法外な著作権使用料を請求されるだろう。
また同人イベント主催者には法的手段を取り、莫大な金額の損害賠償請求と刑事告訴が行われるだろう。

結果もたらされるもの

マンガの著しいクオリティ低下、新たな才能の枯渇、同人界消滅、マンガ喫茶消滅、マンガ雑誌・単行本の価格暴騰

それらを受け、マンガ界の規模大幅縮小、マルチメディア展開からコミックスの除外、出版社の倒産、
日本のマンガに代わり韓国のマンファが世界に台頭する。
634番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:49:23 ID:lVujTFsH0
この前ドラえもん絵描き歌書いてた幼女がいっぱいいたぞ。
二重取りの出番だぞラック
635番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:49:28 ID:kWhInDfh0
>>629
帰ってください
636番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:50:32 ID:s93yo99X0
今まで二次使用でマルシー持ちがもらってた金がJASRAC経由になるだけなんじゃね
637番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:50:37 ID:7eyRPxPA0
>>605
「」にとっても死活問題だわ。。。
今日は行ってないけど、向うの奴等はどうするんだろ?


638番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:50:44 ID:NONTnXN7O
>>628
自動還元……?
639番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:51:00 ID:6F5tNSuA0
ID:tQWEeBが漫画家なのかカスラック関係者なのか知らないけどあからさま過ぎて萎えます
640番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:51:04 ID:3xotX5+a0
>>635
やだ
641番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:51:13 ID:XqOaf4D70
著作料も作家に自動還元できるしな。>

音楽の現状を見れば、そんなもの全くなされてない事が分かるだろが糞ボケ。
642番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:51:23 ID:8EFYOwvx0
643番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:51:26 ID:mNLRazE40
>>628
そうは思わんな
出版社は同人誌になんら関係ないし
逆に床屋に置いてる本を見て続きが気になって買う人とか減ると思う
644番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:51:30 ID:+jakfVHXO
同人誌から金とる仕組みができる
ある意味公認となる
いいことかどうかは知らん
645番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:51:32 ID:SVl5SIcS0
最悪な事態かも
ジャスラックの通った後はペンペン草も生えない
646番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:52:01 ID:KdKsnCzx0
>>628
まったく逆。中間搾取のコストを本代に反映(値上げ)することは難しい。
消費者の買い控えを招くから。したがって、誰かの取り分から割り引いて
マージンを造るしかない。
647番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:52:03 ID:Spgl5Bq70
>>631
CDと同じような形で取るなら多分上乗せするよ。
何パーになるかわからんが利益削ってまで原価には足せんよ。
648番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:52:22 ID:Ki0dOXIo0
ネット上のファンアートなんか壊滅だろこれ。
どうみても文化の衰退にしか繋がらない。
649番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:52:53 ID:lVujTFsH0
作家に入るのは原稿料だけになりそうだな。
650番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:53:19 ID:7eyRPxPA0
>>640
じゃあ、向うでスレ立てて向うでやりなよ。
君達の板の存亡に関わるだろ、これは。
651番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:53:25 ID:Q8fmMl2B0
作者が自分の漫画を描くたびに課金が
652フルーツ羽二重餅 ◆FruitZ.DG. :2007/01/26(金) 01:53:53 ID:1WdpcMhB0 BE:975413489-PLT(12457)
>>640
死んどけ。クズ野郎。
653番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:54:16 ID:qbxkAOyW0
JASRACって何者よ?
頼まれてもいないのに著作権侵害してるか監視してるのか?
著作権を放棄してる作者の物も監視するのか?
654番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:54:47 ID:WhNrDhLF0
ブラックラグーンの作者とか自分で自分のキャラの同人本出してるんだけど(非エロだけど)
655番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:55:09 ID:SVl5SIcS0
>>651
本人がサービスで書いた落書きにも課金されるな
656番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:55:25 ID:6F5tNSuA0
だいたい、同人つぶすつぶすいってる奴がいるけど
このキャラは似ているかも知れないけどオリジナルですって
開き直られたらそれで終りじゃないですか?
パクッたパクって無いなんて判断できるのかよ

それなら同人人気で相乗効果狙ったほうが得策だろうよ
657番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:55:35 ID:xoph5oHs0
>>628
その辺どんぶり勘定だから
どう徴収したにせよ
大手作家には多く、新人には雀の涙って感じにいい加減な分配される。
今の音楽がそうだから。
で、新人が伸びなくなって人材がいなくなる。
長期的に見てマイナスにしかならん。
658番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:55:35 ID:Zr07ywWY0
「夢は時間を裏切らない」
これは俺の漫画のセリフ
使った奴は金払え

こういうのが通ると
「髪の描き方が似てるから金払え」
「目の描き方が(ry」
「ストーリーの展開が似てるから金(ry」
って風にどんどんジャスラックが金を要求するだろうな

どこの893だよ本当に・・・・・・・
659番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:56:25 ID:7i0Zfj4k0
何が悪い
660番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:56:33 ID:aZN4zkaZ0
661番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:56:35 ID:ICXRntDt0
>>658
老害漫画家は大喜びだな
イスの前でふんぞりかえってるだけで金がジャブジャブ入ってくる
662番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:56:56 ID:aT5eBVjS0
この前、「こち亀」が何周年記念とかでコラボしまくってたけど
ああいうのも遡って各作家から金取る気なのかな?
663番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:57:27 ID:tQWEeBur0
>>630
別にJASRACじゃなくてもいいと思うよ。
だがJASRACを超える著作権利団体が新たに生まれるとは到底思えないけどね。

JASRACの組織腐敗や著作料分配の仕組みがおかしいのと、
マンガの著作保護とを同列に語っている部分に恣意を感じる。
664番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:57:29 ID:BO2LPiB40
エロ漫画アップしてるクズ共はガシガシ取り締まって貰いたいもんだな
665番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:57:52 ID:YWR7UG190
>>662
作者は喜んでたのにな・・・
666番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:58:10 ID:7eyRPxPA0
>>656
喫茶店の件を見てると、似てるってだけで押し通すだろうな
後は徹底的な恫喝・・・
しかもヤクザと違って後ろは国だから被害届けの出しようもない

まだこれならヤクザの方がマシかもしれん・・・いやマジで。
667番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:58:20 ID:NYRXOrGi0
>>646
そうだよなぁ
本の値段を大きく挙げられず、著作者への印税も下げられず、
さらに中間搾取されるなら出版社にとってデメリットしかないきがする
668番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:58:52 ID:Zr07ywWY0
>>656
MIDI
669番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:58:55 ID:EBXdpL5N0
オーケン理論だと
キン肉マン2世にスグルとかロビンマスクがでてきたら
どこからか金が吸い取られるな
ゆでたまごは金払いながら漫画かかんとな
670番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:59:08 ID:5Zon5WEW0
単行本が例え1000万部売れたとしても、著作者に入る金は\0
という、冗談でも笑えない状況がやって来る。
もちろんアニメ化やゲーム化、キャラクターグッズ関連の販売でも同様。
また著作者は、メジャー誌デビューをしたいなら強制的に登録を迫られる。
断ればデビュー不可。

まさに、音楽業界の二の轍を踏みまくりでマンガ業界脂肪確定。
671番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:59:11 ID:+YQNg3930

おおそうだ!こち亀:こちら葛飾区亀有公園前派出所が成功すればそんなに厳しい
規定でもないと思う。もし、終了となれば、深刻な事態だということだ。
672番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:59:12 ID:Spgl5Bq70
>>663
JASRACが管理するって表明してるから問題になってんじゃね?
673番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:59:13 ID:e3DDvqxG0
まあ、日本の音楽のレベルが全てを物語ってる。
JASRACが絡んでも文化衰退にしかならない。

エロ同人やコミケだけの問題と思ってるバカは幼稚園からやり直せ。
いや、園児の方が想像力は豊かな?
674番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 01:59:51 ID:dmjo/BtH0
>>661
入ってこないだろww
675番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:00:06 ID:+jakfVHXO
著作権は「今」を守るだけ
新たなものを描かなくても金を得れる
新たなものを生む自由や多様性はつぶす

考えてみれば「今」にとっては新たなものは潰すべき敵なのかもな
676番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:00:47 ID:BTxTnQfG0
同人の漫画にも著作権て発生するの?
同人てよく分からんけど完全にオリジナルの作品もあるんだろ
677番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:00:48 ID:YWR7UG190
>>673
そういえば幼稚園児がお絵かきの時間にアンパンマンの絵書いてもアウトだな
678番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:01:13 ID:t5xgt50a0
漫画だけじゃないんだよな
>絵画、写真、脚本

こっち側の人間はどう思ってるんだろうな
679番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:01:33 ID:uovvM8Os0
>>673
とりあえず俺は幼稚園からやり直したい気持ちでいっぱいだ!
680番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:02:17 ID:Spgl5Bq70
著者が書店で購入者向けのサイン会やったら課金されるとかありそうで怖いな、これ。
681番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:02:27 ID:vti6uQP60
>>676
もちろん発生するよ
もっと言うとパロ同人とかの二次著作にも著作権は発生するよ
682番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:02:29 ID:3lssVJqd0
このまま放っておいたらマジで日本の娯楽界の893になるんじゃねぇか?
音楽、漫画と来たら次はゲーム辺りが喰われそうな気がしてならん
683番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:03:24 ID:vhFXhvcq0
自分の漫画の続編等を描くのに、カスラックに著作権を払わないといけないとか、
草分け的存在になった漫画には著作権が存在し、それが発展した分野の漫画には
ルーツとなった漫画(家)は著作権を主張できるようになるんか?
ex.ポケモンが流行ったからデジモンはポケモンのパクリ!→
ex.この表現方法(効果線、トーンの使い方等々...)は誰々が考案したものだからパクリ!→
本人が主張しなくても勝手にカスラックが出動するとか?
684番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:03:35 ID:15ZIuzkJ0
そういやCDの値段って輸入盤の方がかなり安いけど、
日本のCDが高いのもジャスラックのせいなんか?
685番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:04:36 ID:MKx1at/W0
違法演奏
違法執筆
つぎはなんだ!
686番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:04:39 ID:vh1flYJ20
>>684 輸入盤も非合法にしようとたくらんでる
実際アジア盤とか売ってないでしょ
687番組の途中ですが名無ιです:2007/01/26(金) 02:04:41 ID:ao06fH650 BE:199489875-BRZ(5001)
CDみたいに衰退する
688番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:04:55 ID:Zr07ywWY0
>>683
カスラックは金取れるなら
本人関係なく取るだろう
ビートルズの件を見る限り
689番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:05:43 ID:QUVDAjqd0
>>661
入ってこなくなるんだよ。
カスラックが集中管理しますとか言って徴収だけはするけど分配はしない。
690番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:06:20 ID:mNLRazE40
>>683
するね
で、徴収したお金はジャスラックのもの
691番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:06:51 ID:BTxTnQfG0
>>681 d
なら今のうちに描きまくって>>658のように権利主張すりゃええじゃん
とか安易な考え言ってみる 
692番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:07:09 ID:xoph5oHs0
出版物に関するパクリには逆に寛容になると思うよ
JASに加入してない出版社の漫画には徹底抗戦だろうけど
693番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:07:19 ID:+jakfVHXO
>>638
どっちも金を生む身内だからそれはないよ
金を生むならパクり放題

つぶされるのは個人など
694番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:07:52 ID:4Dgbi6F80
カスラックは人の著作物で営業してるから訴えれば捕まるんじゃね?
アーティストに還元されてないみたいだし
695番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:08:18 ID:q1xlPk2b0
死ねJASRAC!

つか擁護してる奴って頭おかしくね?
696番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:09:03 ID:Vu+4hA470
このたまりにたまったカスラックに対する鬱憤がいつか爆発して
2ch史に残る祭が勃発する事を望んでやまない
とにかく大規模な祭がきてほしい
697番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:09:17 ID:XqOaf4D70
>>695

あまりこういう程度の低い事は言いたくないんだが、こればっかりは工作員としか思えんよなあ…
この組織の最低さを少しでも知っていれば、擁護のしようなどあるまいに。
698番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:09:28 ID:54eYH7Hs0
音楽はDLもしくは輸入版買う。
だが漫画はどうするってんだ。殺すぞマジで
699番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:09:30 ID:JUoNsNUZ0
でも今の漫画界って契約とかにルーズだから

これが決まれば
音楽業界のように1作ごとに契約書交わして
著作権の譲渡とかしなきゃいけなくなるんじゃないのかね?
700番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:09:41 ID:fmAwQC7X0
 _ _               __
 |主 | 、ノ | --|- ヽ/// ,フ_   |ニ|ヽヽ.ノ ┌┼┐ノ十ノヶ┐斤_.斤           「!
. llll亅|/ヽ l, 丿 フヾ.ヽ c_,ノ ノ 亅|.メ | | ,人亅.ー|‐ノノ亅 |三| つ ・・・・・・・・・ o
      ̄       ’ ̄ ̄           ̄            ´ `
                     ,. -─- 、
                   /./ ̄\  ヽ._ -‐ 、
                  ノ./ー- 、  \_,. -‐- 、  i
                 /./' 、  `ヽ:、\__,. -‐ u ! ! β-エンドルフィン
                / /  | \   !}  v v ,. -=キ十      ……!
  チロシン……!     ,. - .ヽ.  !  ヽ、 |! u  /'´_v| |
                   | ,.‐、| |uヾ:ヽ. o }|`ll ;∠-‐'' ̄,ラ | L_
              | |‐、| | /|ヾミ三シ/ ハ o  ./;; | /ヽ.}
. エンケファリン……! | !._,| | |∧ \_ノ } }u゙ミ三彡'  |./V./
               ,ノ`ー|/ |∨ヽ、l  / .ノ   =' ノ| |l‐//
             ,∠.-┐〈   N\/`\| {__ノ__,/l/! /'ー ' |
        __ ,r(ノ  / |  |  U∨ /ヽ/ゝ-1__|_」/l/〈 ,イ\|  バリン…!
.  /r'⌒`ー-'   ヽ. ,' |  |   U`ー、/ 7~゙|__.|_」/J'/ | |  \
. /  ) キキキ    )   |   ヽ、u   _ ̄ ̄  v' / )、|
/  (    ……!( l  |    | `ヽ、  ̄ ̄ ,. ‐i´  ,ノ  ` 〜〜〜 、
     ` ー-''⌒ ー- 'l.   ||    ト、  \__,. ‐'´  |   {  ククク…  )
  リジン     │   ||   |ヽ\     r‐;'ニ|   `i ー-〜ー--‐'
   ロイシン   |.    |   |ノ' \ヽ._ ノ.ノ| | ト   |  |
     イソロイシン……!   |ゝ'  `Y-‐'´フノ|ノ |  |.  | 
701番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:09:55 ID:7eyRPxPA0
>>696
後の祭りが起きてお仕舞いになりそ・・・
702番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:11:12 ID:xoph5oHs0
あと会話には著作権が発動しないらしいから
あくまでキャラクターとかが徴収のメインになるんじゃないかな
703番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:11:23 ID:Zr07ywWY0
>>695
海賊物やnyに関していえば
ジャスラックは正しいよ

ただジャスラックは「著作権」「文化を守る」という名目で
893のような言いがかりで金を取ったり
金さえ取れれば文化が崩壊しようと俺には関係ないみたいな方向で進んでるから問題
704番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:11:57 ID:vti6uQP60
>>699
契約どころか管理体制もルーズだぞ
発売2週間前の週刊誌の内容がネットに出回ってるのに
何の措置もとらない集英社は何を考えてるのか
705番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:12:11 ID:JVpJjqd/0
漫画家さんにサイン書いてもらうと
自分の漫画のキャラ書いてくれたりするじゃない。
下手するとこれも使用料払わなくちゃいけないんじゃね?
大槻ケンヂの例もあるし。
706番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:13:26 ID:vh1flYJ20
もちろんそうよ
707番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:13:31 ID:gZXUos3Z0
CDは輸入盤などでいいが、
町中で店舗で流れるBGMが聞こえて
それにもカスが金取ってるんだと思うと腹立たしい
708番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:14:32 ID:xoph5oHs0
>>705
非営利なら大丈夫なんじゃない?
ただ自分の作品に別の自分の作品のキャラを出したとかしたら対象になるかも
709番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:15:03 ID:Spgl5Bq70
漫画で歌詞を使うときの手続きだけでも正直うぜぇのに、
漫画のパロディネタとかでやらされたら、うぜぇってだけじゃすまんぞ。

久米田なんかページごとにJASRAC許諾が入るぞw
710番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:15:20 ID:g5WaEXGO0
輸入とかで手数料とかかかってるはずなのに
輸入盤の方が安いっておかしいだろ・・・
711番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:15:31 ID:5Zon5WEW0
アニメ化されても、ゲーム化されても、その際支払われる著作権料は全額カスラックにプールされ、
その全てが文化振興の名の下にカスラック幹部の懐に納まったり、天下り役人の給与や退職金に消える。
マンガ原作者の知的財産権はまったく無視される現実が訪れるだろう。
しかしマンガ原作者に選択権はない。
何故ならカスラックが出版社に政治的圧力を加え、すべての著作を強制登録させるからだ。
もし原作者が登録を嫌い、自分で出版するとしても今度はカスラックからオリジナルであることの証明を求められる。
その方法はまさしく悪魔の証明で。
712番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:15:38 ID:7eyRPxPA0
>>709
来週辺りでネタにしそうだなw
713番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:15:40 ID:gZXUos3Z0
>>708
漫画家がサインするのはプロモーションで営利活動になるんじゃん?
714番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:15:51 ID:jYa15B5Q0
幕張の作者死亡
715番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:15:54 ID:mQnc0kTQ0
演歌界みたく
本宮ひろしとかに払われて
月刊〜とかで連載してるマイナーマンガ化には払われなさそう

どうせ一律徴収、分配不明でしょ?
716番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:16:14 ID:Ki0dOXIo0
>>708
非営利のMIDIが壊滅させされた歴史を見ても、そんなわけない
717番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:16:34 ID:p/pDKtuf0
漫画家が漫画描く度にカスラックに金取られるのか
718番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:16:42 ID:JVpJjqd/0
>>708
なるほど。
そうなるとキン肉マン2世とかウィードは厳しそうだな。
719番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:17:17 ID:tQWEeBur0
なんか、勝手に「作者も困るJASRAC」ってイメージ誘導が盛んだけど
おまいらバカか?

ま、いいけど。
どんなにあがこうが違法二次著作物は全廃するよ。ざんねんでした。
720番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:17:41 ID:PfFcKRMf0
著作者に利益還元されるならまだしもされてないのに守ってると言えるのか・・・
721番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:17:46 ID:k2S0ZzU9O
>>708
自分でキャラつかうにも著作権でカスラクに金払わないといけないだろ
722番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:17:51 ID:vti6uQP60
>>709
昔、「今日から俺は!」だかでネタにされてたな
パッピーバースデーの歌か何かで
723番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:18:06 ID:q1xlPk2b0
>>711
松本零次とか幹部になりそうだよなw
724番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:18:13 ID:uNy69+8M0
ラーメン屋とかで読み放題な件はどうなの
725番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:18:30 ID:xoph5oHs0
midiが潰されたのはCDの売り上げが落ちた責任の押しつけと、
自分たちが管理する着メロを普及させる為だろうからサインにまでどうこう言ってはこないとは思うけど

けどそっかプロモーションと考えると対象になるかもか…
726番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:18:35 ID:SVl5SIcS0
>>707
権利者にちゃんと金が流れていればまあ納得しないわけでもないけど
金がちゃんと払われてないからね
727番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:19:00 ID:JUoNsNUZ0
やるなら出版社団体や漫画家団体が出資して
新しい団体を立ち上げてほしいよね

728番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:19:14 ID:aT5eBVjS0
>>685
違法演技とか…

アドリブの入れ方が他の役者に似てたりしたら
JA○RACが来んの
729番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:19:20 ID:c6aWLclr0
カスラックが業界に介入すれば大手出版社しか生き残れなくなるな
730番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:20:04 ID:gZXUos3Z0
まあ売れてる漫画家は大丈夫というか稼ぐよ
彼らは利権者達の金を生む源泉だし、とりこむ。
あるいは、官製売れっ子をつくる。

文化の私有化=極端なビジネス化だから成功の象徴も必要。
他が荒廃してもな。
731番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:20:15 ID:5Zon5WEW0
二次創作放置でも、カスラックの徹底管理でも
いずれにしろ原作者に1円も支払われない現実は変わらない。
732番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:20:41 ID:6F5tNSuA0
>>719
むしろどうやったら作者が困らなくなるのか教えてほしいね
違法二次著作物はなくなってもグレーゾーンのものが多発するだけだし

喫茶店のときみたいに誰かの著作物だと明確には判断できないから
やくざみたいな恫喝しても逮捕することは出来ないよ
733番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:21:27 ID:SFglJVSD0
>>731
それどころか自分の描いた漫画に著作権料を請求されるなw
734番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:21:40 ID:p/pDKtuf0
里中満智子とかが漫画の著作権保護の活動してた筈だけど
まさかカスラックと手を組むなんて事しないだろうな…
735番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:21:48 ID:mNLRazE40
>>719
JASRACの中の人乙
736番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:21:53 ID:Smt1oO8Z0
よくある「○○先生ごめんなさい><」って他の漫画のキャラをパロって描くのもアウトか
737番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:22:00 ID:FFLBiASu0
>>730
CDみたいにミリオンヒットが消滅するな
738番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:22:37 ID:gZXUos3Z0
>なんか、勝手に「作者も困るJASRAC」ってイメージ誘導が盛んだけど
>おまいらバカか?

これはその通り。
他の業種と同じなんだよ。
過剰な企業優遇。一部は稼ぎまくることできます。

そのかわり多くの個人はつぶされます。
739番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:22:44 ID:XqOaf4D70
>>719ができるだけ苦しみ抜いてから、死にますように…
740番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:23:29 ID:j1qhnGbSO
今度こそマジでカスラック潰れろよ
741番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:24:00 ID:vhFXhvcq0
カスラックが介入することで利ざやとるんだから、
出版社や作者に入る利益がその分減るか、
或いは、著作物を値上げしないと帳尻合わないよな。
得するのはカスラックだけじゃないか。
著作物の保護は他の方法考えてよ。
742番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:24:14 ID:KdKsnCzx0
音楽業界が駄目だからって(半分は自業自得だが)、他の業界に寄生しようとするな
カスラック!!
743番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:24:22 ID:vti6uQP60
こんなことしてる間があったらny使用者を個別に潰すとか
海賊版大国に乗り込んで徴収するとかやればいいのに
面倒なところからは取りませんってか、死ねばいいのにね
744番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:24:35 ID:7eyRPxPA0
>>730
思いっきり共産思想だな。
自らの欲の為にここまですんのか・・・

あー、マジでカスの関係者全員死なねーかなぁ
こんな蛆虫どもの給料を払ってるのかと思うと反吐が出るぜ
745番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:24:46 ID:9a7wDPiA0
けど日本人ってデモとかしないから結局こういう所で
グチグチ意見いって終わるのが落ちなんだよねー
だからこうやって何でもされるんだよねー
746番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:24:47 ID:gZXUos3Z0
>>737
いや大ヒット作の量産に業界・利権屋は今まで以上に必死になるよ。

でも裾野や多様性をつぶすから、まあ最終的にはそうなるだろうな。
747番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:25:10 ID:NbOF6RSK0 BE:478503348-2BP(1111)
どうしてカスラックが何か言うだけで色々決まるの?その影響力は何さ
748無双 ◆musouvu6yE :2007/01/26(金) 02:25:47 ID:MEsWOcIqO BE:1865232-2BP(1880)
反カスラック団体って無いのか?
無いなら作りたい
749番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:26:36 ID:SVl5SIcS0
>>747
文科省の天下り先だから
750番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:27:07 ID:fmAwQC7X0
>>748
団体だけでなくそこを利用しようとする者にまで圧力が来るそうな・・・
751番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:27:16 ID:BSwZE1Os0
>>748
トップに金がわたって、腐るだけさ。
752番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:27:31 ID:vh1flYJ20
文部省から天下り禁止にすれば全て解決するだろ
753番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:27:52 ID:gZXUos3Z0
>>744
いや、剥き出しの資本主義だよ。
資本主義=競争と思ってるかも知れないが、
資本主義が修正を加えられないでそのまま進むと、競争の結果の独占、
少数による多数の支配となります。
754番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:28:05 ID:FFLBiASu0
>>746
必死になった結果音楽業界があのザマだからな、業界の未来を考えたらイナゴと同じで害虫でしかないだろ。
でもイナゴは佃煮に出来るから、煮ても焼いても食えんジャスラックと比べるのは失礼だな。
755無双 ◆musouvu6yE :2007/01/26(金) 02:28:06 ID:MEsWOcIqO BE:2487124-2BP(1880)
カスラックが一番日本の文化をぶち壊している事実を報道しないマスコミに腹が立つ
756番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:28:32 ID:Spgl5Bq70
>>752
経産省とかから降りてくるだけじゃね?
757番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:29:01 ID:NbOF6RSK0 BE:89719632-2BP(1111)
>>749
訳わかめ、なんでもありかよ
758番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:29:32 ID:vti6uQP60
>>753
アメリカなんかその最たる例だね
資本主義を追求した結果、一部を除いて貧困層が拡大しまくり
利益を配分する能力は資本主義にはないからね
759番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:29:46 ID:Qv9+tl1I0
カスラックにあらずんば人にあらず!
760番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:30:12 ID:7i0Zfj4k0
工作員が沸いていますね
761番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:30:13 ID:7eyRPxPA0
>>745
いー加減変えなきゃいけないと思うけどね・・・

>>747
24 名前: 名無しさん@七周年 投稿日: 2007/01/25(木) 16:30:39 ID:vQfMxbBo0
たとえば

小野清子参議院議員は 
議員落選時に一時的にJASRAC理事長に就任

役員報酬をがっぽりもらい(年間約3700万円)

任期中に辞任して参議院選に出馬 退職金をGET (約1000万円)

後任のJASRAC理事長として 文化庁の天下り吉田茂が就任

http://www.j-scat.com/contents/history.html 日本作詞作曲家協会(ジェイスキャット)
http://d.hatena.ne.jp/whatsmyscene/20040530/p2 作曲家/ヴァイオリニストの玉木宏樹氏 掲示板引用

他にも似たような仲間がいーっぱいいる
762番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:30:15 ID:vh1flYJ20
いや著作権管理団体なんだから芸術の現場の人間が経営すべき
百歩譲ってレコード会社からの出向なら許せるが
なんで役人が理事やってるんだよ
763番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:30:28 ID:mWcpJEZC0
不二家叩きやってねーでこういうの報道しろよマスゴミ
あ、圧力かかるから無理か
764番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:30:54 ID:gZXUos3Z0
マスコミ(出版も)は利権者側だっての。
まあでも一応まだジャーナリズム精神少しは残ってるだろうけど。
765番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:31:01 ID:2qIggzGuO
カスラックに合法的にダメージ与えられる方法ないかな?
766番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:31:05 ID:mqG5Fjfg0
そもそも出版社が利用しようとするのかどうか
どうせ出版社には金が逝くんだろうがな
767番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:31:22 ID:kfcjXisZ0
漫画喫茶オワタ!!!!
貸しマンガ屋オワタ!!!
同人誌オワタ!!!
768番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:31:44 ID:FFLBiASu0
>>758
そのアメリカですらジャズ喫茶は潰さなかったけどな、消費税は生活必需品には掛けないし。
日本は資本主義ですらないんじゃね?
769番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:31:48 ID:F2UhRAuI0
>>1
これマジでふざけんなよ
770番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:31:58 ID:Ghny0jo/0
>>743
著作権の管理なんて搾取の為の建前
771番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:32:09 ID:tQWEeBur0
グレーゾーンが増えるのは結構なんじゃない?
類似性が高ければ裁判になるだけの話だし。

例えば○○っぽいキャラのエロ同人誌とかだろ?
これはこれでいづれレーティング規制になるだろ
年齢確認せずに18歳未満に売ったりしたら検挙すればいい

実際公安は例年コミケとか調査してるみたいだし。
772番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:32:32 ID:vti6uQP60
盛者必衰の理をあらわす時は今しかないな
773番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:32:55 ID:b9su9FAS0
どうせ中華の無法サイトは野放しなんだろ。
日本ばかり締め付けて。
774無双 ◆musouvu6yE :2007/01/26(金) 02:33:09 ID:MEsWOcIqO BE:10878757-2BP(1880)
JT会長、JRA理事長=農水省の天下り先
775番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:33:17 ID:Rrpp/K+m0
カスラック「コンビニでの立ち読みは著作権法違反。取り締まります^^」
776番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:33:40 ID:7eyRPxPA0
>>765
娯楽品は一切買わない。一切作らない。
これでイナフだ





              ・・・・・('A`) 楽しくねェ!!!!!

>>771
逆に幾らでも言いがかりを付けられるよな?
777番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:33:58 ID:xoph5oHs0
>>773
特アは金にならないどころか面倒になるから手もつけないだろうね
778番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:33:58 ID:Ngc12xml0
音楽だけではなく漫画も食いつぶしたカスラック
次は
カスラック「ゲームの著作権も守ります!!!!!!!!」
779番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:34:58 ID:Sh1EYwKL0
CD買わない
カラオケしない
着うた着メロ使わない
有線利用しない
TV見ない
780番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:35:05 ID:Smt1oO8Z0
CD売れないのはP2Pのせいにしてるけど、アニメとかどうなんだろ
ちょっとブームみたいなのもあるけどP2P出てから売れてる様な印象あるんだけど
781番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:35:12 ID:gZXUos3Z0
カスラックも政治屋も、
出版社もマスコミもYutubeもGoogleも
すでに成功した作家も彼らに憧れ成功を夢見る作家も
同じ側のグループだよ
782番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:35:54 ID:mNLRazE40
>>779
だから音楽業界廃れてるんですねw
783番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:36:22 ID:K8uqRDjW0
>>771
どうやったらそんな面白いアイディアが出てくるの?
784番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:36:42 ID:+YQNg3930
>>762
>レコード会社からの出向なら許せるが

それってもっと危険なんじゃ・・・ midiだって実際は一切許可したくないだろうし。
いまでも、動画付き音楽配信(FLASH動画とか)に許可でないのはレコード会社が
納得しないからだと言うし・・・

785番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:36:50 ID:lD+lW0Tt0
マンガの次はアニメだな。
さすがに海外のYouTubeには手を出せないだろうか・・・YouTubeさまさまになっちまうな。
それ以外でアップできなくなるな。ダウンロード一回100円とかになるな。
786番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:37:42 ID:XqOaf4D70
>>783

皮肉が分かる知能なんか無さそうだから、真に受けられるぞ。
787番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:38:20 ID:Zr07ywWY0

お絵かき掲示板
ファンサイト
レヴューサイト
同人
漫画喫茶
ブックオフ
パロディ
AA


さらに店内に漫画置くと
ビートルズのピアノのお爺さんと同じ末路を辿りそうだな

突然に来て
「〜年間分の料金〜円を頂きます」みたいな感じで
788番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:38:23 ID:gZXUos3Z0
>>768
アメリカはそれでも「公共」という概念もしっかりと生きているんだ。
現在の民主主義・自由主義国家としては、歴史も古いしね。
だからオープンソースみたいなものも生まれる。
知を共有しあうインターネットも生まれる。

日本はね、ちょっと奇形かな、残念ながら。
どうもなにか概念を取り入れると他を忘れて極端にいく。
いや、単に昔ながらにお上が下々を支配する構図が続いてるだけかも。
789番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:38:36 ID:Ki0dOXIo0
*二次創作・同人
*漫画喫茶
*作中における他の漫画のパロディやネタ
*本人が描いた、本人の作品の二次創作や同人
*自由に読める漫画を置いてあるラーメン店や理髪店等

対象となる元の作品がJASRAC管理下である限り、

全 て 課 金 対 象 に な る
790番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:39:24 ID:BSwZE1Os0
AA関連も軒並みアウトだろうな。
791番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:40:24 ID:SVl5SIcS0
>>790
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・

ミミ:::;,!      u       `゙"~´   ヾ彡::l/VvVw、 ,yvヾNヽ  ゞヾ  ,. ,. ,. 、、ヾゝヽr=ヾ
ミ::::;/   ゙̄`ー-.、     u  ;,,;   j   ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\   ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 |
ミ/    J   ゙`ー、   " ;, ;;; ,;; ゙  u ヾi    ,,./ , ,、ヾヾ   | '-- 、..,,ヽ  j  ! | Nヾ|
'"       _,,.. -─ゝ.、   ;, " ;;   _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ  | 、  .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i
  j    /   ,.- 、  ヾヽ、 ;; ;; _,-<  //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─--  エィ' (. 7 /
      :    ' ・丿   ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、  i     u  ヾ``ー' イ
       \_    _,,......::   ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... '  u ゙l´.i・j.冫,イ゙l  / ``-、..- ノ :u l
   u      ̄ ̄  彡"   、ヾ ̄``ミ::.l  u   j  i、`ー' .i / /、._    `'y   /
              u      `ヽ  ゙:l   ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_   ̄ ー/ u /
           _,,..,,_    ,.ィ、  /   |  /__   ``- 、_    l l  ``ーt、_ /  /
  ゙   u  ,./´ "  ``- 、_J r'´  u 丿 .l,... `ー一''/   ノ  ト 、,,_____ ゙/ /
        ./__        ー7    /、 l   '゙ ヽ/  ,. '"  \`ー--- ",.::く、
       /;;;''"  ̄ ̄ ───/  ゙  ,::'  \ヾニ==='"/ `- 、   ゙ー┬ '´ / \..,,__
、      .i:⌒`─-、_,....    l   /     `ー┬一'      ヽ    :l  /  , ' `ソヽ
792番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:40:44 ID:Smt1oO8Z0
>>787
コスプレ屋
フィギュア屋

この2つも思いっきり対象ぽいですけど><
難癖つけてメイド喫茶も・・・
793番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:41:01 ID:075jqtfZ0
5年くらいゲーム系で二次絵サイト(エロはないよ)やってるんだけども
これ実現しちゃったら閉鎖しないと駄目なんだろうな…(´・ω・`)
そのゲームのメーカーに取られるならまだしも、なんで全く関係ないカスに
金払わないかんのよ
794番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:41:04 ID:+YQNg3930
>>789

2ちゃんねるはどういう方向にするのかね?団体の管理に任せると、纏めサイト
おいそれと、作れなくなるね。
795番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:41:05 ID:BSwZE1Os0
>>791
逮捕→実刑
796番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:41:22 ID:Vu+4hA470
>>771
何回も忠告するけど、スレの流れを変えたいのであれば
不可能だからあきらめてさっさと寝ろ。
100歩譲って貴様の意見が正論だったとしても不可能だから。
それが2ちゃんねる。

単に貴様の意見を垂れ流したいだけ・あるいは燃料投下師を買って出てくれているだけ
であれば勝手にしろ
797番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:42:13 ID:Spgl5Bq70
>>781
出版社勤務なんだが正直デメリットの方が多い。

これがなったとして漫画の売り上げが劇的に伸びるのはあり得ないし、
編集段階での手間が増える可能性もある。この著作権料を乗せる場合、
定価を上がるか粗利を削るか著者の印税率を削るか印刷・紙質落とすかしないと
イカンので、不利益を会社か著者かユーザーがかぶる。
798番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:42:16 ID:Ghny0jo/0
>>781
作家は売り物、農作物みたいな物
同じグループだなんて思われてない
799番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:42:53 ID:vti6uQP60
カスが管理する事によって実害が出る業界が反対団体を作るべきだな
800番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:43:06 ID:LaZoRMsW0
ハヤテのごとくは、ムシキングなどもセガに許可をとってやってたらしいが
ひぐらしのなく頃にネタのときはちゃんと竜騎士先生に断ったのだろうか?

あと、久米田の漫画が掲載不能になるかもしれない。
801番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:43:33 ID:PpH8uY/l0
かってに改蔵で音楽の歌詞の著作料は一文でも全文でも変わらないから全文使ってみましたネタが
すっげ印象に残ってる。一話丸まる歌詞に合わせた絵で終わるやつ。好きだったなぁあれ
802番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:43:42 ID:mNLRazE40
>>797
当然ユーザーに被せちゃうよな?
803番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:44:01 ID:XqOaf4D70
>>794

2ちゃんは元々海外の存在扱いだろうから、これまで通り手を出せやせんだろう。

二次創作サイトも海外脱出ブームが起こるな。
804番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:44:45 ID:Sh1EYwKL0
自由に使えるのは、ゲームの曲とゲームのキャラだけになる悪寒
805番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:45:00 ID:gZXUos3Z0
>>797
あれもこれもと権利拡大することでカバーしてきたよ
最終的にはマイナスだろうけどね

>>798
まあそれでも金になる商品は大事にするよ
806番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:45:46 ID:LaZoRMsW0
ジャスラックに加入してない者も
強制ジャスラック管理に

東方Projectなんか大変なことになるだろうな
807番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:46:03 ID:FFLBiASu0
>>797
漫画なんかは子供の小遣いが相手だから少しの値上げが死活問題になりそうだな・・・。
808番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:46:33 ID:Spgl5Bq70
>>802
定価↑で紙質↓になってユーザーが不利益かぶっても不思議じゃない。
ウチみたいに2流の会社なら多分そうなる。
809番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:46:39 ID:kfcjXisZ0
弱い者へは天才的な嫌がらせを考え付くお前らが
巨悪には尻尾を丸めるのか。
見損なったぞ!なんとかしたまえ。
810番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:47:13 ID:t5xgt50a0
同人板・801板に
いくらかコピペしてきた
もう今日は限界だから寝る
オマエラもいろんな板に投下頼む
811番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:47:27 ID:XqOaf4D70
>>809

これからだろう。マジで何とかしないと、国益にすら大きく関わる事態だ。
812番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:47:31 ID:3lssVJqd0
こういう時ほんとマスコミって役に立たないと思うわ。そりゃ普段は世話になることもあるけどさ
813番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:47:42 ID:+YQNg3930
>>803
それが合法だとすると、海外サーバ避難祭りになりそうだなぁ。
814番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:47:57 ID:Ki0dOXIo0
>>800
許可無くやっても、基本は親告罪だから、
権利者側からアクションが無ければそのまま。

久米田の漫画は、原稿料よりも支払う金額のほうが
多くなりそうで笑えない・・・
815番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:48:06 ID:DmL9BAPO0

2chのマンガ系のAAが真っ先に狙われるぞ!
816番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:48:07 ID:gZXUos3Z0
たとえばコミケみたいのや漫画喫茶はなくならないでしょ。
そこからもきっちり金をとるようになる。
よほどの高額じゃなきゃ、ほとんどは気づかれない。

ただし。金を払わないのは認めない。
著作物をみなの自由にはさせない。
817番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:48:12 ID:lD+lW0Tt0
2chでAAが禁止される日も近いなwww
すごい金額の請求が全部ひろゆきにいって、ひろゆきまた逃亡とかwwww

マンガの著作権が規制強化されたら立ち読みとかも著作権違反になるのかの?

あとあれだ
ν速で画像も無しに(ryができなくなるとか
虹裏がつぶれるとか
マンガのセリフを書き込めなくなるとか
ネタバレ逮捕とか
ギャグネタが書けなくなるとか

そんな感じかな?
818番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:48:40 ID:Ybodf8ub0
何か絵を描く→JASRAC来る→オリジナルの絵です!→それを証明してください
819番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:49:26 ID:vti6uQP60
>>809
卒論のテーマがカスの利権絡みなんだ
まだどんな内容にするか具体的に決めてないけど
820番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:49:46 ID:XqOaf4D70
>>817

ひろゆきが金を請求されるという流れがまず法的にあり得るんだろうか?
821番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:50:03 ID:k2S0ZzU9O
同人よりも本の値段が無駄に上がらないかのほうが心配
カスラックは人の権利奪い取るようなことして儲けて罪にならないのか・・・
822番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:50:10 ID:qLRjdd4P0
>>814

それを非親告罪にしようという動きがある。
そうなったら、まさにJASRACにとっては天国だろうよ。
823番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:50:52 ID:DmL9BAPO0

Tシャツとかも狙われるだろうね。

「この柄はXXというマンガのXページ目のシーンに酷似してますね」

とか言って、いくらでも因縁つけられる。

824番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:51:05 ID:+YQNg3930
>>818

ああ、それ何とかしないとマズイな。逃げ道ないよ。先生のがそのまま移る作家も
いるからねぇ。
825番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:51:17 ID:Zr07ywWY0
>>809
日本人のヘタレさが問題なんだよな
海外みたいにデモをすべきなのに・・・・

まあ、デモを起こそうとすれば
反日の件みたいに自作自演や工作員を送り込んで
「デモを起こす人間はキモイ」みたいな操作されたりして
抑えられるからどうしようもない
826番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:52:20 ID:OuNw17Wk0
>>661
お前馬鹿か
作家に金が入るわけねーだろ

金が入るのは JASRACの人間
827番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:52:46 ID:KqGPkJi40
二次創作の同人は、
本物の著作権からなにか言われたら自分は言い返せないこと
わかっててやってるんだろうし、著作者も空気読んである程度なにも言わない。
それでなんとかなってるけど・・JASRACが絡むとなると、
著作者の意思に関係なく著作者の代表ヅラでアレコレしそうだもんね。

とにかく今までJASRAC関係は、消費者や著作権者の意思がちゃんと反映されてるとこ
見たことないのが怖い。
828番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:52:56 ID:XqOaf4D70
とりあえず、ここらにある心配事を出版社の人間にぶつけてみないか。

マイナス方向の想像が現実になれば、明らかに市場縮小の方向に向かうぞ。
その辺を本当に現場の人間は分かっているのか疑問だ。
829番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:54:03 ID:lD+lW0Tt0
>>820
俺はわかんねぇ。でもそういえば2chも著作権もってるんだっけ?
だから大丈夫なのかな?AAも2chの著作物ってことになるのかな?
830番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:55:34 ID:potJ+kFo0
      ,.=-''' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` -、
    /               \
   ./                 .\  
   {                   }
   .|   / ̄""''-=,,,,_,,,,,,==-'''"\  |
   .l,  .(  ,. - ' .、     ,. - ,  .} |
   l   > ,=ニ\ ゛ | ''゛_,=ヘ、 r' {_
  /~''i //_\_..`7| l、{''″/__`>ヽ |r`i
  l .{`|./ ヽ二・ニゝチ、 ! .ゝrニ・二r  } ! i l
  { {(l {      ノ | | ヽ   ::  }| ソ/
  ヽヽ|.{    /  | |  \    i.|//
   \|.i   /  ,,.. | l._,, . \  i !/ AA使用料は1res10円
    乂i  /    - (__,)-゛   ' {丿  ひろゆきに請求する!
    .l .!、.      ,. !.,  .,   / |
    人 \   .!''''" ̄~ ̄`''!  / 人
   ./ | .\ ,\  '-"" ゛-'  / / | .ヽ
  ノ  .{  \ .ヽ,.,   .:   ,イ /  }  ヽ
-'″  l    `' 、`.───″    .}    ヽ
831番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:55:46 ID:SwY1KkP30
ダウソ厨には甘いのにお前らときたら・・・
832番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:55:58 ID:lKoNwF/w0 BE:415901647-2BP(160)
ふざけんな。死ね
833番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:56:16 ID:+YQNg3930
>>829
君の投稿も、君と2ちゃんの著作物。
834番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:56:17 ID:gZXUos3Z0
>>829
2chに書き込む際に著作権を放棄することに同意することになっている。

ただそれは2chのルールで、法律上は著作権は放棄はできない。
835番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:56:38 ID:mNLRazE40
>>829
オリジナルのAAなら大丈夫だけど漫画やアニメのAAは対象だね

まぁ、ウザいから無くてもおkだがw
836番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:57:00 ID:XqOaf4D70
>>831

んなこたぁ話の本筋と何も関係ねーだろうが。そらすなよ。
837番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:57:07 ID:Zr07ywWY0
邦楽やMIDIを潰して
次は漫画とかカスラックは本当に消えればいいのに
838番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:57:50 ID:lD+lW0Tt0
漫画の著作物って、やっぱり歌と一緒でセリフにもかかるのかねぇ・・・
「JASRACと申すものですが、そのセリフとそのセリフと・・・・・・のセリフは
 著作権が発生します。著作権料を払ってください。」

ってなことになるのかえ?
839番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:57:55 ID:Spgl5Bq70
>>828
あっ、出版社は献金とか、まずしてないので(大手は知らん)動き出したら多分止められないよ。
コンビニ系エロ漫画もテープ貼りが決定したから従いなさいで従わざるを得なかったから。
都条例を盾にされて。
840番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:58:25 ID:zuX03ZEF0
いいかげん何とかしてJASRAC解散&解体に出来ないものか?
ネットで人を集めたりしてさ。mixi、yahoo、gooそして2chで人を集めればかなりいろんな人が集まるだろ。
841番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 02:59:44 ID:ziUr0mkh0
版権のあるAAは即あぼーんになるんじゃね?

842番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:00:06 ID:lfrx04cL0
コミケオワタ?
843番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:00:11 ID:SwY1KkP30
>>836
まったくの無関係とは思えんが?
カスラックもダウソ厨も搾取者である点で同じだろ
本筋は搾取するものへの怒りじゃねーの?
そうじゃないなら失礼しました
844番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:00:17 ID:mNLRazE40
>>840
JASRACの闇の部分をメディアが放送してくれれば解体可能かも?
845番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:00:58 ID:Ki0dOXIo0
>>838
カスラックの事だから、ネットや二次創作で多用されているような
印象的なセリフは片っ端からチェックして、課金対象に登録しそうだな
846番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:01:07 ID:gZXUos3Z0
てか伝統的wに出版業界は著作権にルーズというか、
けっこう自ら破ってもいるw
若干過去形かもしれないが
847番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:01:43 ID:+YQNg3930
>>840
選挙で政党を落として、過半数を無所属議員にするとか。そうしないと官僚に顔が利く
政党政治に任せている以上、到底無理だよ。
848番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:01:57 ID:DmL9BAPO0
うまい棒のキャラクターとかも「ドラえもんに似てる」とか、
冗談とか笑い話じゃなくてマジありえるよ
849番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:02:16 ID:Smt1oO8Z0
>>840
集まったとしても、やれる事は不買運動とかデモとかそのくらいしかできない。
文化が潰れない限りカスには金が入り続けるわけだし
850番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:02:21 ID:lKoNwF/w0 BE:371340555-2BP(160)
>>844
テレビ関係はカスラックとズブズブだろ。
851番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:03:26 ID:FFLBiASu0
>>839
やる前から諦めても仕方あるまい、無駄かどうかはわからんし、止められないってのは出版社が君に言った訳じゃあるまい。
こっちで何も言わずに諦めたらその時点で終わりだぞ?
852番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:03:36 ID:BweuK55V0
やくざと同じだな
853番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:03:49 ID:p/pDKtuf0
昔たかじんか円ひろしが自分の歌で金取られたって言ってたっけ
漫画好きの勝谷や宮崎が扱ってくれないかなぁ
854番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:03:52 ID:Zr07ywWY0
>>844
メディア・国・カスラックはグルだろ・・・
855番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:04:20 ID:3lssVJqd0
>>840
ひろゆき激怒
856番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:04:34 ID:gZXUos3Z0
まあマンガは産業としては残るよ
ディズニーみたいなのとか
元ネタ探してきてリニューアル。
857番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:04:38 ID:JVF5+hEf0
音楽、漫画、真面目に次に狙われるのを予想すると

料理のレシピ
858番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:05:48 ID:Spgl5Bq70
>>851
編集やってると、その辺の無力さを実感できるワケよ('・ω・`)
859番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:06:08 ID:XqOaf4D70
>>843

緊急事態に、本質と関係ない話は無駄。ny厨なんてのを認める気もないが。
860番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:06:24 ID:Zr07ywWY0
>>857
寿司警察みたいなのもいるぐらいだから
十分にありえるな
861番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:07:01 ID:mNLRazE40
>>850
>>855
そんなことわかってるんだよぉ(´・ω・`)
862番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:07:20 ID:gZXUos3Z0
そういや海外の日本料理認定とか始めたんだっけか
863番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:07:43 ID:vti6uQP60
http://thinkcopyright.org/reference.html

こういう著作権の延長に反対してる人達なら反対の立場に立ってくれそう
864番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:09:04 ID:FFLBiASu0
>>851
http://blog.livedoor.jp/manasan1/archives/50238446.html
古賀誠議員
○是非提出させて下さい。
部会長
○手続きとしては出させてほしいという古賀さんの意見だがどうでしょうか。
大勢の議員
○平場でこれだけの意見がでてるんだから。
部会長
○政審の場に出させてほしい。
大勢
○だめだ。

無力でも0じゃない1でも力があれば、それは意味がある、今がそのときかはわからないけど出来ることからやってみる、これって結構重要だと思う。
865番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:09:09 ID:ziUr0mkh0
>>851
何て言って止めるのさ?
エロ同人は文化です!って言って止めるのか?
反対しようにも分が悪いだろ日陰者なんだから
866番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:09:43 ID:XqOaf4D70
こっちともリンクさせよう。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1169724131/l100
867番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:10:13 ID:HFGxVT3M0
>>840
JASRACの中の人はネットで叩かれても「我々は叩かれなれてますから(笑)」って余裕ぶっこいてます。
自民党と霞ヶ関が味方についてるからね。
868番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:11:14 ID:FFLBiASu0
ごめん
>>864>>858
869番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:11:45 ID:gZXUos3Z0
あとねーこれ日本だけの問題じゃないんだな
アメリカにあわせてるところもある
870番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:13:27 ID:3lssVJqd0
正当性と悪性の両面を持ってるからタチが悪い
871番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:13:56 ID:XqOaf4D70
>>865

同人=エロって考えをまず捨てないと、話にならんと思う。
草の根的な二次創作からの作品人気が盛り上がったり、(まあエロにしろ)同人から
有能な作家が輩出されているのは昨今の流れだ。

また、画像を使ったレビューが制限されるとネットの口コミから人気コミックが
生まれる事も少なくなっていくだろう。

そういうデメリットの巨大さを出版社の、特に編集部のトップ辺りがどう捉えているか知りたい。

陳情相手としては麻生太郎も有効か!?
872番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:14:38 ID:7eyRPxPA0
>>840
後は、同人作家とブローカーもな。
手駒は幾ら合っても足りないなんて事はないからな
873番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:16:53 ID:gZXUos3Z0
どうもねーソ連が崩壊してからなのかたまたまか、
資本主義が剥き出しになってきている感じがする

それも、ものをつくってうるっていうのよりも、
株を動かしてみたいな、制度で金がどこかに吸い上げられていく

著作権もまた制度。
著作権の強化は、文化がより資本主義に組み入れられていくことだと思う。
その行きつく先はさっきもちょっと書いた、独占と少数支配。
874番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:17:02 ID:zR0TgXy90
ジャスラックって、著作者へはう数百円しか還元せず、
年間数百億円をガメてるらしいな。
875番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:17:25 ID:a7NdzleU0
コミケがワンフェスみたいな感じになるのかね
876番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:19:25 ID:CvdEXUaw0
スラムダンクのトレスもアウトだったら笑える
877番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:20:20 ID:gafyr1TmO
漫画はパクりパクられて進化してきた訳で
細かく文句いわないからここまで大きくなった
なにせ漫画はすべて手塚のパクリだもんな

他人の絵柄を盗んだりは当たり前だし
小説や昔話、マイナーな漫画からネタをパクったり
絵が下手な奴は他人の漫画を模写して書いたりさ
いちいち五月蝿いのは興冷めだ
878番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:21:36 ID:vjLHGfQq0
>>840
ある会社の賃上げされた理由は
社長宅への放火だったという。
悲しい事にメディアなどに取り上げられない問題は
解決するのは結局、労働組合等や数よりも一つの犯罪だった。

TVメディア等に出さないと無駄
879番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:21:55 ID:z1Tgn8gz0
>>817
モナーの著作主はエイベックスだしな
880番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:22:41 ID:ziUr0mkh0
>>871
なるほどエロは隠すのか。
だったらその有能な作家たちからカスラック反対を言ってもらうのがいいね。
発言力ある人だったら有効だな。
人気ブログや人気サイトの人に発言してもらうのも手だな。
ここらは2ちゃんで騒ぎが大きくなると連動しやすいだろうな。

編集部とかは関係ないんじゃない。出版社はもっと上のマンガのことわからない人たちが決定させちゃうような気ガス・・
881番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:23:09 ID:Zr07ywWY0
>>877
それだよな
コピーはともかく真似やパロディは許すべき

でなければ日本の漫画家は手塚に金を払うべき
882番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:23:44 ID:JVF5+hEf0
>>877
RAVEの作者の人はワンピースの人に訴えられてもおかしくないよね(´・ω・`)
883番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:24:07 ID:UvyUmqcI0 BE:304638454-2BP(10)
最近、政府が法律変えるっていってから
色々と動き出したような気がするな
884番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:25:05 ID:K54Oh3WI0
なんで手塚起源になってんだ
885番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:25:15 ID:Lo/ryheF0
同人誌終わったなw
886番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:25:21 ID:Spgl5Bq70
>>881
手塚眞、ぼろ儲けの予感w
887番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:25:26 ID:lKoNwF/w0 BE:178244126-2BP(160)
著作者に還元するなら俺は賛成だけどな。
888番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:26:02 ID:ziUr0mkh0
>>885
版権使用量払えば続けられるんじゃねw
889番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:26:27 ID:XqOaf4D70
>>887

音楽の例を見る限り、それだけはあり得ん。
890番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:27:52 ID:6Yk49KUJ0
漫画や出版業界にとって今一番脅威なのはブックオフみたいな新古書店の問題でしょ
あれのせいで新刊の売り上げがかなり減ってるらしいから
多分KASRACなんかと組んでそういうのに対して何らかの負担を求めていくんじゃないの
891番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:28:07 ID:jtp3a/c+O
事態が本格化してきたら
知ってる漫画家にはファンレターとして著作権の委託を止めてもらうよう手紙を書こうと思う。
あなた自身は金が入るかどうかわからないこと
あなた自身が訴えられる可能性があること
鳥山とか賭け事嫌いらしいから、金さえ払えば勝手にパチンコ台とか作られちゃうこと
パロディやってる漫画家には相当の金を取られる可能性があること
後発の漫画家を潰さないで欲しいということ
こういう内容にカスラックの悪行を例に添えて書いて送れば
ある程度は著作権の委託止める漫画家も出ると思う。
まずカスラックに著作権を渡さないようにすれば漫画に関してはなんとかなる。
音楽業界はもう手遅れ。どうしようもない。
892番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:28:09 ID:FFLBiASu0
>>865
エロゲー会社なんかはその会社ごとに二次創作に関するガイドラインをきちんと明示している。
本来は著作権者の側が二次使用に関するガイドラインを提示して、それに違反する者に対して個別に警告なり法的措置なりを取るべき何だけど、
そのコストを嫌って横着をするとジャスラックみたいなとこにつけこまれて業界全体が衰退する。
重要なのはコストパフォーマンス、うるさく言い過ぎると広告媒体になってくれる媒体が萎縮する、ラッファーカーブってのがあって、
このバランスは作品ごとに違うしそれだけビジネスというのは難しい、ハルヒなんかはその成功例じゃないかと思う。
グレーゾーンを放っておけとは言わないが、ジャスラックのようなやり方が本当に業界に利益をもたらすとは思えない。
893番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:28:29 ID:lKoNwF/w0 BE:267365063-2BP(160)
>>889
しないのはわかってるよ。だからカスラックには死んで欲しいんだよ。
でも、同人はどうみても才能を育む場だから帰省は勘弁して欲しい。
894番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:28:38 ID:/T5IQKDM0
>>890
創価がバックにいるんじゃないの?
895番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:28:46 ID:mNLRazE40
作者が音楽業界を例に出して反対運動を展開しないとだめだよな
896番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:29:03 ID:gafyr1TmO
絶滅危惧種じゃねぇんだから文化を守るとか意味不明なんだよ
(絶滅危惧種も別に絶滅して良い気がするけど)
文化なんて流れる水と同じで瞬間的なものなんだから
守ったり保存したり出来ないんだよ
川の水を掬いあげた所で川を保存したことにはならねぇだろ

川を塞き止めて川を保存したと言い張るバカ
それじゃ川がなくなるっつーのに…
897番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:29:11 ID:hW5CdPi80
MIDIが潰された時と同じようにHPにキャラの絵を展示してるだけで金を請求されるって事か
同人誌も完全にアウトだな
898番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:30:18 ID:Zr07ywWY0
>>897
同人だけならまだあれなんだけど
お絵かき掲示板も完全に終了
899番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:30:53 ID:zGrW1wIFO
どれくらい還元されているか聞いてみたいよな

仮に10%還元だとしても
それすら加盟料とか言って吸い取っていそうだがw
900番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:31:51 ID:XqOaf4D70
>>893

だよな…。とにかく、この日本の敵、文化をグシャグシャに握りつぶした掌の隙間から
利益という汁をむさぼる寄生体カスラックを駆逐するべく努力しよう。
901番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:31:59 ID:MsQ9kDh10
著作者の権利がどこまでかだよ。
その範囲でなら金をいくらでもとっていい。
もっと欲しいから、あるいは収入減ったからと、
権利の範囲広げるのはおかしい。

パロディとか駄目、するなら金払えってのは、
著作者の権利を超えてる。
そこは文化として自由であるべき領分でしょ。

と思うんだけどね。
ビジネス>>>>>>>>>>>>>>>文化
だからね。今は。
自由に共有なんていうのは私有と独占で成り立つビジネスの敵で、
今や悪とされてるからなー。
902番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:32:20 ID:/T5IQKDM0
第三者の監視と内容を公表してくれないとな
この機会に
903番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:32:22 ID:kU338nVA0
2020年にはすべての著作物はJASRACのものに
904番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:32:29 ID:zuX03ZEF0
>>898

同人誌即売会のほとんど全滅に追いやられるってことか。
ついでに同人誌専門店とかも・・・
905番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:33:16 ID:tXtEOZFs0
これって一度、契約したら、原作者本人が使用する場合も粕楽の許可と使用料が必要なんだろ
どうみても悪質な詐欺じゃん
906番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:33:38 ID:OuNw17Wk0
>>899
10%還元でも多いと感じた俺オワットルwww
907番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:33:58 ID:ziUr0mkh0
>>892
弱小の会社はもともとうるさくないんだろうけど
大手とかはもともとうるさいからな・・
カスラック導入されると拍車がかかりそうだ。

908番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:34:56 ID:MsQ9kDh10
自由な状態で絶滅するならやむをえないが、
著作権という制度が怪物をつくり
その怪物が文化を食いつぶしていくんだし。
909番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:35:24 ID:FF73ByLV0
>>880
エロ同人に関しちゃ余程の馬鹿じゃない限りピンと来るだろうし
そういう感じがいいだろうね

ちょっと腐女子臭いが同盟サイトとかそういうのが広めるのに手っ取り早そう
910番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:35:40 ID:vhFXhvcq0
そういや、ちょっと前に阿倍総理が昔の番組を出演者の許可が無くても
再放送可能なように・・・とかなんと言ってたような。
今後のための布石か?
今回の件といい、今は別分野の点と点だが、いつか連絡して線になりそうだな。
911番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:35:42 ID:OuNw17Wk0


80 名前:カス 投稿日:2007/01/26(金) 03:22:41 ID:puJqKNhH0
ttp://www4.ocn.ne.jp/~swan/jasrac01.html
某ジャズ喫茶の報告を参考に一曲あたりの使用料=同人誌一冊あたりの使用料に
強引に換算して試算してみた。

例:1種1000冊で年間10冊発行する規模のサークルの場合

一冊あたりの使用料=40円
発行一回あたりの使用料 40円×1000冊=40,000円
年間の使用料  400,00円×10=400,000円


報告ページを読む限りではカス側は利用者側の経費・年収等は一切考慮せず
自分達の定めた単価のみで徴収している。
ざっと計算しても上の例と同規模のサークルは一冊あたりの頒布価格が平均1,000円以上いかないと
税金を遙かに上回る使用料をもっていかれることになりそうだな。




完全にオワタ\(^o^)/
912番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:36:40 ID:jOoS/RH00
カスラックによって規制が厳しくなってから、どんどん廃れていってる今の音楽業界
913番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:37:06 ID:/T5IQKDM0
安倍はマンガアニメを海外で売りたいのか国内で潰したいのかどっちなんだ?
914番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:38:34 ID:mNLRazE40
>>911
過去の分が加算されると・・・完全にオワタ\(^o^)/
915番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:38:38 ID:MsQ9kDh10
>>913
マンガをディズニーやハリウッドみたいなもんにしたいんだろ
それはそうなるかもしれんよ
916番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:38:49 ID:7eyRPxPA0
>>913
馬鹿だからどうして良いのか分らないに500ウォン
917番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:39:01 ID:JVF5+hEf0
>>913
海外で売りつつ国内では潰したい
918番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:39:11 ID:3lssVJqd0
なんか運動起こせないものかね
このスレにも他の板に訴えかけてる奴がいそうだが。
919番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:39:21 ID:Zr07ywWY0
>>912
音楽業界の廃りっぷりは異常だよな
でも音楽業界は外貨を稼いでないし
世界的に無名に等しいからいいんだが

漫画業界まで邦楽の二の舞になると
日本はいよいよ何もなくなるな
920番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:39:48 ID:FF73ByLV0
>>913
文化とか経済には弱いんじゃないのか
取り巻きのいい傀儡
921番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:40:06 ID:ziUr0mkh0
>>913
花や実だけ摘んで、根を腐らしたいんだよw
922番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:40:49 ID:FFLBiASu0
>>907
弱小の会社はまず知ってもらうのが優先で、大手は広告するまでもなく既に知られてるからある程度必然だと思う。
とはいえコナミですらやりすぎてそっぽ向かれることもあるわけだから、そのさじ加減の調整をジャスラックに任せると危険。
923番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:40:58 ID:Spgl5Bq70
>>920
外交もヘタレてるし実は得意分野ないんじゃね、あの坊ちゃんは。
924番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:41:20 ID:mNLRazE40
>>913
献金多けりゃ何でもいいんだよ
925名無し募集中。。。:2007/01/26(金) 03:42:14 ID:EBCcvwDk0
この世から漫画喫茶がなくなるのか・・・・・・・・・
大学時代お世話になったなぁ
926番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:43:08 ID:mD0u6UOX0
クリエーターが生み出した作品で飯を食う
ハイエナ団体潰れろよ
927番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:43:52 ID:7eyRPxPA0
>>918

>なんか運動起こせないものかね

今後の展開次第だとおもう。全国規模の運動になるか、それとも速だけの雑談で終わるかはまだ分らない
928番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:44:03 ID:MwduvWdP0
ヤクザが
929番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:44:15 ID:FFLBiASu0
>>919
逆にインディーズのV系なんかは欧州で大人気らしいね、国内より海外の方が売り上げが大きいって聞いた。
930番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:44:48 ID:OuNw17Wk0
mixiにコミュでも新設するか
931番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:45:57 ID:FF73ByLV0
>>923
総理になってから冴えないもんな
どうせなら麻生大臣以上にオタに媚びればいいのに…
932番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:46:21 ID:MsQ9kDh10
>>925
それは大丈夫と思うよ
ただきっちりなんたら権による使用料とられるから多少は値上がりあるかもしれないが

問題は自由な創作活動(ぱくりでも、糞みたいなものでも、それがあっての創作)が締め付けられる。
きっちり企画してお金をかけて宣伝をして工業製品のようにつくられたものを
ただ消費していくのみとなるんじゃないかなと。
933番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:46:23 ID:xX8LmZWa0
民主党もジャスラック解体を訴えれば支持率が圧倒的に上昇するのにな。
本当に馬鹿な連中だ。

しかしなんの法的根拠も無い寄生組織が何故ここまで威張り散らせるんだ?
934番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:47:00 ID:5/VaeY1l0
ボランテァで
935番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:47:06 ID:lKoNwF/w0
カスラック←他人のまわしで金儲けのヤクザ
936番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:47:33 ID:XqOaf4D70
一応話が変にそれないように言っておくけれど、漫画喫茶は大手なんかは既に
一冊あたりいくらという形で著作権者側と契約して支払ってるはず。
その形がどうなるかは分からないが、漫画喫茶がなくなるような事はないだろう。

ただ、その契約をしていない小さいところが執拗な網にひっかかって消えていく事は
充分に考えられる。
937番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:47:34 ID:hW5CdPi80
もうAAも貼れなくなるなw
貼ったら2ちゃんねるに請求してきそうw
938番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:48:51 ID:OuNw17Wk0
>>933
天下りと企業の癒着に決まってるだろ


CD一枚3000円で売られてる日本と、その他海外の状況考えたら
これからの日本のコンテンツ競争力は目に見えてるな
939番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:49:13 ID:FFLBiASu0
>>936
その間に割り込んで手数料取るって話だからな、今やりとりしてる双方に損害が出る。
940番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:49:25 ID:ziUr0mkh0
>>922
これからは弱小のコンテンツはパロOK、大手は金払えになるのか・・
大手の場合売れても売れなくて刷った冊数分金払わなきゃいけなくなるから
新しい同人作家はおいそいれと出てこれなくなるね
カスが入ってくると規模は小さくなっていくんだろうな

>>929
それって海外のアニメやマンガのオタが支持してんだよな
でも日本の同人文化が小さくなったら、海外のオタも少なくなってくんだろうね
941番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:49:50 ID:lKoNwF/w0
カスラックのまとめサイトってないの?スレでもいい
942番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:50:26 ID:EBCcvwDk0
昔懐かしい紙芝居屋のおじいさんが公園で子供たちに紙芝居を見せていました

おじいさん「昔々あるところに 〜中略〜  めでたしめでたし」

子供たちの拍手が響きます
パチパチパチパチ

そこに黒のスーツを決めた一見暴力団風の男性2人が寄ってきて声をかけてきました
男「JASRACの方から来たものだが、じいさん誰の許可とって紙芝居やってるの?」
おじいさん「公園で紙芝居をやるのに許可など要るのか!」
男「まあねえ許可とってなくてもいいんだけどさぁ、そんなことよりじいさん!著作権料は払ったのか!」
おじいさん「なんのことだ。紙芝居をやるのに金などかかるわけがないだろ」
男「おいおい!著作権料払わずにふざけたことやってんじゃねえよ!10万出せコラ!」

そこに通りかかる警官

おじいさん「おまわりさん助けて!金を脅し取られそうなんだ」
警官「おい、お前たち!何してる!」
男「JASRACの方から来たものだが」
警官「あっ!さようでございましたか。申し訳ありません。おじいさん、彼らのいう通りにしなさい」
おじいさん「・・・・・・・・・・・」

めでたしめでたし
943番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:50:39 ID:8pSEIr4G0
著作者に払うがカスラックに払う金は一文もありません
944番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:50:55 ID:/T5IQKDM0
今度のコミケでこれが現実に・・・
http://2ch-news.net/up/up38145.jpg
945番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:51:40 ID:Zr07ywWY0
>>942
まさに893だな
946番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:53:01 ID:TlAWzIcfO
文化が衰退していく・・・
947番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:53:08 ID:potJ+kFo0
行きつけの歯医者の待合室にはマンガの単行本がズラリと並んでる訳だがw
こんなのもいちいち請求くるのかな?w
948番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:53:19 ID:n6KP7TS20
>>936
漫喫は払ってないよ、そういう制度ないから
949番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:54:00 ID:AO3E19a8O
UZEEEEEEEEEEEEEEEEEE
950番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:54:02 ID:H4pG1jyJO
情報は電通に支配され、
文化はカスラックに支配される
951番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:54:10 ID:Zr07ywWY0
>>947
カスラックなら十分に可能


ビートルズ生演奏で著作権軽視、バー経営者に有罪

 「著作権を甘く見過ぎていた」――。ピアノの生演奏を売り物にしてきたバーの経営者に、東京
地裁は22日、懲役10月、執行猶予3年(求刑・懲役10月)を言い渡した。

 ビートルズなどのナンバーを無断で演奏させたことが著作権法違反の罪に当たるとされた。著
作権を軽んじた“ツケ”は、あまりにも大きかった。
 有罪判決を受けたのは、東京都練馬区で「ビストロ・ド・シティ」を経営する豊田昌生被告(73)。
クラシック好きが高じ1981年、ピアノの生演奏を聴かせるバーを開店。地元の音大生をアルバ
イトに雇い、週に数回程度、ショパンなどの名曲を演奏させた。
 「ビートルズも弾いてよ」。客のリクエストに軽い気持ちで応じ、ビートルズやビリー・ジョエルなど
の曲も披露するようになったが、当時は違法演奏と思っていなかった。
 ビートルズなどの楽曲の著作権を管理するのは、日本音楽著作権協会(JASRAC)。85年10
月、店を訪れた協会職員が、生演奏には利用許諾契約を結んで使用料を払う必要があると告げ
たが、豊田被告は「みんなが払っている訳ではないし、お客に頼まれた時に演奏するだけ」と、契
約を拒否した。
 JASRAC側は、その後の説得にも豊田被告が応じなかったため、2001年、東京地裁に演奏
禁止の仮処分を申請、認められた。JASRACによると、カラオケや生演奏での使用料は、客席
数や演奏時間などを基準に算定。同店には33席あり、1曲当たり90円。仮処分の時点では、過
去10年分の未払い使用料は約840万円とされた。
(略)

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070123i401.htm?from=main4
952番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:54:35 ID:XqOaf4D70
>>940

コミックビームあたりは、雑誌協会から脱退してくれるかも知れないな。
953番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:54:51 ID:XxlwIyt10
日本の文化つぶしたいみたいだし

カスラックってチョン??
954:2007/01/26(金) 03:54:56 ID:twFo08qeO BE:1228694898-2BP(1)
ジャスラックを通さないで著作権を
自己で管理する抜け道を探さなければいけないのか
そんな方法あるかどうか知らないが
955番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:54:59 ID:EBCcvwDk0
息子<まま、寝る前に絵本読んで
母<わかったわ。
   昔々あるところにおじいさんとおばあさんが 〜中略〜

息子<スースー

母<やっと眠ったわ

ピーンポーン

母<(こんな時間に誰?)

ピーンポーン

<JASRACの方から来ましたー!今絵本読んでましたよねー!
  著作権料払ってますかー?
956番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:55:39 ID:k2S0ZzU9O
>>930
あったら入るかもしれんwwwwミクシやってないけど。
957番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:55:47 ID:OuNw17Wk0
>>951
どう読んでも
ネタコピペにしか見えないwwwww
958番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:56:33 ID:7rFgmvZ00
JASRACは言うまでも無くウンコだけど
漫画の著作権に関する議論は進めるべきだな。
発売日や下手したら発売日前に
即効でネットにバラ撒かれる現状はどう考えても末期だ。
959番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:56:46 ID:jGUHqpzuO
>>955
それはww幼稚園や小学校の先生なんかもオワタだなw
960番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:56:51 ID:XqOaf4D70
>>948

申し訳ない、これはまだレンタルだけの話だったのか…
http://www.nihonmangakakyokai.or.jp/topics191_6.html
961番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:56:53 ID:H4pG1jyJO
漫画家がサインに自分のキャラ描いたら課金されるかもね
962番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:57:11 ID:vti6uQP60
>>953
流石にチョンに失礼
963番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:57:13 ID:FFLBiASu0
>>948
http://news.braina.com/2003/0516/move_20030516_001____.html
全部の店が払ってないかもしれないけど、ちゃんと業界どうしで支払いの協定があるよ。
964番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:57:44 ID:tXtEOZFs0
鼻歌や口笛もアウトってバカじゃねーの
965番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:59:02 ID:potJ+kFo0
立ち読みお断り(JASRAC)
966番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:59:04 ID:Zr07ywWY0
>>964
文化を守る!っていえば誰から金を取ってもいいみたいよ?
967番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:59:08 ID:k2S0ZzU9O
公になってないだけで金で色々もみけしてるんだろうな
マスゴミもカスラックの犬かよ使えねー
968番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:59:10 ID:OuNw17Wk0
>>956
コミュの参加人数がものを言うわけで、
にわかでもいいんだぜ?
969番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:59:21 ID:ziUr0mkh0
>>963
これからはその中にカスラックが加わってくるんだ
もっときつくなるんだな
970番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 03:59:34 ID:72k5KV8e0
とりあえず立ち読み禁止にしろ。ウザくてしょうがない
971番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 04:00:06 ID:potJ+kFo0

ジャンプのまわし読みも禁止w (JASRAC)
972番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 04:01:14 ID:vjLHGfQq0
安倍はマンガアニメを国内で衰退させ
業界丸ごと海外企業に売るつもりなんじゃないか?
973番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 04:02:33 ID:mNLRazE40
雑誌を駅のベンチに置いたら不特定多数が見るかもしれないから著作権違反なるよな?
974番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 04:02:37 ID:MwduvWdP0
たとえば
          トv'Z -‐z__ノ!_
        . ,.'ニ.V _,-─ ,==、、く`
      ,. /ァ'┴' ゞ !,.-`ニヽ、トl、:. ,
    rュ. .:{_ '' ヾ 、_カ-‐'¨ ̄フヽ`'|:::  ,.、
    、  ,ェr<`iァ'^´ 〃 lヽ   ミ ∧!::: .´
      ゞ'-''ス. ゛=、、、、 " _/ノf::::  ~
    r_;.   ::Y ''/_, ゝァナ=ニ、 メノ::: ` ;.
       _  ::\,!ィ'TV =ー-、_メ::::  r、
       ゙ ::,ィl l. レト,ミ _/L `ヽ:::  ._´
       ;.   :ゞLレ':: \ `ー’,ィァト.::  ,.
       ~ ,.  ,:ュ. `ヽニj/l |/::
          _  .. ,、 :l !レ'::: ,. "
              `’ `´   ~

これアウト?
975番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 04:02:59 ID:EBCcvwDk0
2022年
JASRACが全国の病院・診療所・食堂・ラーメン屋から全ての漫画を撤去してから10年が経過していた
ある小児科医Sはこっそりとばれないように待合室の椅子の下に子供のための絵本を置いていた
10年間も見つかってない。自分の診療所はJASRACに見つかってない。そう信じていた

ピーンポーン
裁判所から郵便です!

「訴状
過去10年にわたって〜内科小児科診療所では00XXについて著作権料を払わずに
それを利用し利益をあげている
よって、過去10年分の著作権料に利息を加え合計3970万円を支払え

以上のような訴えが提起されました。
第1回公判期日は0月X日です。〜地方裁判所へ出頭願います。」

976番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 04:03:12 ID:vti6uQP60
>>930
3ヶ月以上更新してないけどあったら入るかな
977番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 04:03:13 ID:ziUr0mkh0
>>974
あうと
978番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 04:03:29 ID:fmAwQC7X0
             ,, -‐- ,,
           ./      ヽ  
          /      u'  ',   
        _ /¨`ヽ  {0}   .|
       /´ i__,,.ノ     u' |      コレはセーフかな?
     /'    `ー-        ', 
    ,゙  / )  ノ   u'      '、
     |/_/             ヽ   
    // 二二二7    u' __     ヽ
   /'´r -―一ァ"i   '"´    .-‐  \  
   / //   广¨´  /'      /´ ̄`ヽ ⌒ヽ 
  ノ ' /  ノ   :::/      /       ヽ  }
_/`丶 /     ::i       {:::...       イ 
979番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 04:03:59 ID:jGUHqpzuO
>>975
全米が泣いた
980番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 04:03:59 ID:C5emQmwu0
>>974
使用料のお支払いの件で、JASRACから来ましたぁー。
981番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 04:04:13 ID:OuNw17Wk0
>>975
待合室に本やら漫画やら置いてるところは
明らかにそうなるよな
982番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 04:04:46 ID:XqOaf4D70
次スレ立ててー
983番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 04:05:38 ID:tQWEeBur0
はいはい、おまいらわろす。
何も出来ないヲタクが何人束になったところで何もできません。
せいぜい2ちゃんで騒いでろって。

変なAA張ると徴収するよ。
984:2007/01/26(金) 04:05:38 ID:twFo08qeO BE:136521942-2BP(1)
同人(オリジナル)に限った話たが
先手を打って管理団体を設立してはどうかと思う
985番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 04:05:44 ID:3lssVJqd0
>>980
それにしてもこのカスラック、ノリノリである。
986番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 04:06:00 ID:DsC+e0Gl0
>>975
ちきしょう…大人ってヤツは…大人ってヤツは…

ってマジでありそうで嫌な気分になった
987番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 04:06:35 ID:Zr07ywWY0
>>975
ビートルズの件がありだから

それも十分にありだなw
988番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 04:06:51 ID:Ai+ahSyg0
昨今はメディアミックスが普通になっててアニメやゲームの人気作もほとんど漫画化・ラノベ化されてるからなあ
漫画どころかアニメやゲームのキャラ物もカスの配下になるってことか

結論:オタの同人・ネット文化は全部オワタ
989番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 04:06:55 ID:mNLRazE40
>>983
まだいたのかw
990番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 04:07:12 ID:EBCcvwDk0
「密着ドキュメント!! 病院の待合室から本が消える日!!」

なぜか著作権侵害をしてるという病院側が悪者扱いされてるVTRになってて
ずっこける視聴者
991番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 04:07:49 ID:0iEuPnVp0
>>959
今のところ教育機関はディズニー以外容認されているはず。
そろそろ私立あたりはターゲットにされそうだが。
992番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 04:07:59 ID:WhNrDhLF0
フェアリーテイルオワタ
993番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 04:07:59 ID:k2S0ZzU9O
>>968
カスラックは心配しなくとも大人気
994番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 04:08:32 ID:P2ayV+wJ0
なんで関係ない奴がでしゃばってくるの?
995番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 04:08:35 ID:tQWEeBur0
1000ならコミケ終了
996番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 04:09:03 ID:n6KP7TS20
しかしまぁ
997番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 04:09:11 ID:Zr07ywWY0
ビートルズ生演奏で著作権軽視、バー経営者に有罪

 「著作権を甘く見過ぎていた」――。ピアノの生演奏を売り物にしてきたバーの経営者に、東京
地裁は22日、懲役10月、執行猶予3年(求刑・懲役10月)を言い渡した。

 ビートルズなどのナンバーを無断で演奏させたことが著作権法違反の罪に当たるとされた。著
作権を軽んじた“ツケ”は、あまりにも大きかった。
 有罪判決を受けたのは、東京都練馬区で「ビストロ・ド・シティ」を経営する豊田昌生被告(73)。
クラシック好きが高じ1981年、ピアノの生演奏を聴かせるバーを開店。地元の音大生をアルバ
イトに雇い、週に数回程度、ショパンなどの名曲を演奏させた。
 「ビートルズも弾いてよ」。客のリクエストに軽い気持ちで応じ、ビートルズやビリー・ジョエルなど
の曲も披露するようになったが、当時は違法演奏と思っていなかった。
 ビートルズなどの楽曲の著作権を管理するのは、日本音楽著作権協会(JASRAC)。85年10
月、店を訪れた協会職員が、生演奏には利用許諾契約を結んで使用料を払う必要があると告げ
たが、豊田被告は「みんなが払っている訳ではないし、お客に頼まれた時に演奏するだけ」と、契
約を拒否した。
 JASRAC側は、その後の説得にも豊田被告が応じなかったため、2001年、東京地裁に演奏
禁止の仮処分を申請、認められた。JASRACによると、カラオケや生演奏での使用料は、客席
数や演奏時間などを基準に算定。同店には33席あり、1曲当たり90円。仮処分の時点では、過
去10年分の未払い使用料は約840万円とされた。
(略)

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070123i401.htm?from=main4
998番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 04:09:17 ID:hF1m+PC10
1000ならカスラック脂肪
999番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 04:09:20 ID:3lssVJqd0
カス市ね
1000番組の途中ですが名無しです:2007/01/26(金) 04:09:22 ID:vtOLHPFe0
                / * \ __   _
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       _/  /                ヽ  ̄ ̄*l
        _| __ ../                   \   ト、
     //   .,                 ヽ  \ ヽム
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   〈;;/     |:/: !  !∨\.    ー ′   ィ:.:.| :./: ハ:.:.:/  雪が1000いただいてしまって…
          レV:.!  !:∨:. > .     . イ j:.:/|:∧/ j/
           .!  !._∨:..:.:.:. |.` ァ .´――ォ/. レ
      z―――-!./, -、\ ̄.|   l     |_
     そ , -‐./ __ } .ヽ¨ ミjニ二 ¨  ¨ ┬=− - 、-=-
     >'´.   / /   ヽ}-r' ./⌒ヽ        ハ      \
   /     {   _..k  ノ |_〈:::::::∧       { l       丶
   て     ハ   ヽ.イ   |;;;;;77;;;;ハ       ハ l        ゝ
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