日本人が読書をする動機　１．「仕事」　２．「教養」　３．「趣味」　４．「■」

今後、自ら学習をして自分の能力を高めたいと考えている人は89.96％と
約9割の人が学習意欲を持っているという結果が得られ、学習したい内容として、
仕事のスキルに関すること（58.49％）、教養を高めること（56.77％）、
趣味に関すること（54.68％）、資格に関すること（50.00％）という結果になった。

現在、自己啓発として学習をしていると回答した人の学習方法として、読書（57.93％）が
圧倒的に多く、通信教育（23.14％）、学校に行くなどの通学型（18.16％）、e-ラーニング（11.09％）と続く。


今後、学習したいと考えている内容
http://japan.cnet.com/story_media/20341230/070124goo_01.gif
すでに学習をしている人の学習方法
http://japan.cnet.com/story_media/20341230/070124goo_02.gif

http://japan.cnet.com/research/column/insight/per/story/0,2000091177,20341230,00.htm

池田犬作先生の本はいつもランク上位に入ってますね
私も読んでみようかしら

わざと■とかやられてもつまんない

最近本を全然読まなくなった。昔はよく読んでたのになぁ…。
インチキショップ経営のヴィオラートさんもそんなこと言ってたし。

俺は趣味以外の本は読まないな。

なめとんのか！！！
こちとら収入と時間を削って読んどるんじゃ！！！

舞城王太郎ってどうなんだろ

教養（笑）

ラノベは読書

「快楽」以外に何がある

>>1
現実逃避

今日のゴーゴリスレ？

ラノベも読書と言いますか？

実際は自慰が60%超えてるだろ

知的好奇心(笑)

私は読書する怠け者を憎む

>>9　>>13

http://www.uploda.org/uporg665271.png
http://www.imgup.org/iup320528.png


これなんてグラビア雑誌？





グラビア誌を見るのを「読書」とは言わないのと同じ。ラノベは「読書」に入りません。
こんなモンありがたがって読んでるヲタクは話が深刻につまらない訳です。

>>13
本を読めば読書だろ

>>17
なんという名作

>>17
言いたいことはよく分かるし同意もするが
「これなんてグラビア雑誌？」
はどう考えてもおかしい。

>>17
グラビア雑誌とたとえるのはおかしい

今日の地下室の手記スレか

>>17
な、なななななな、んなななななな何コレ？

試験前とかの逃避が一番だと思ってたｗｗｗ

グラビア雑誌にたとえるのはおかしいだろ
かくも悲惨なる言語感覚の持ち主は読書について語るべきではない

かくも悲惨なる言語感覚の持ち主（笑）

>>17
大作だな。
日本文学の夜明けは近い。

ひゃん！

>>24
あるあるｗｗ

>>17

わろたｗｗ
キモヲタは毎日こんなもんばっか読んでるのかｗ

>>17
ひゃー
会話文しか無い
"ライト"ノベルって言われる意味が少し分かった気がする

らのべは小中坊向けの小説入門書プラスずりねた

>>30
馬鹿め、ルイズの可愛さを知らぬまま朽ち果てるがいい。

速読の勉強しとくべきだった

どうして>>17はこの画像へのリンクをこうも早く持ってこられたんだろう

教養として本読んでる奴が
本読まない奴を馬鹿にしてるんだろうな

カイワノベルの間違いだろｗ

多分30分も有れば読めちゃうだろｗ

>>33
目を覚ませ！
作者はフケ顔のオッサンだぞ

>>36
文学スノッブの典型だな・・・

趣味で読む奴はゆっくり文章を楽しむだろ・・・読書ヲタ的に考えて・・・

この手のスレはことごとくラノベの話になってしまうな

>>38
作者はあくまでも作者でキャラとは別人だろうが

話のネタと、読み終えた時の達成感を味わいたいからだな

趣味以外で読んでるやつはカス

またゼロの使い魔スレか

ラノベ読まないでいきなり一般小説に手を出す奴っているの？
普通は漫画→ラノベ→一般小説って流れだろ

>>17
漫画でやれよこういうのは

宗教関係でｵﾇﾇﾒある？

>>45
　　　　 ,. -──- ､
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

ラノベも一般小説も古典文学も興味が湧けば読む。
それぞれ違った特徴があるから面白いのに優劣つけてる奴は愚かだね。

>>45
世の中の大半の人間はラノベに手を出さずに生きていくと思うのだが。
まあ小学校の図書館にあるようなジュブナイル小説みたいのもラノベに含むなら別だが。

実際ラノベは売れるしな
みすず書房だの青土社だの誰も買ってくれない

4．「エロ」だと期待して開いたのに・・・

今魍魎のハコ読んどる

みすず書房みたいなボッタクリ出版社はぶっ潰れろよ

ラノベと般小説の違いって何？

>>55
設定やストーリーが漫画っぽいかどうか、じゃないか。

週刊誌一冊、隅から隅まで読めば結構お得だぜ
小説もついているし

>>38
作者がイケメンだったり綺麗だったりかわいかったりすると作品も良いものになるのか？
むしろコンプレックスをかかえたやつほど歪んだ名作をつくると思うが

>>55
出てるレーベルの違い

>>55
ライトノベル系レーベル（下記）から発売されている、アニメや漫画調のイラストを利用している作品群

だって。
ソースはwikipedia

>>60
よくわかった。サンクス。

小学・・・吉川英治の三国志と水滸伝
中学・・・ドラゴンナイト等のエロ小説
高校・・・テック・ジャイアン
大学・・・AV
現在・・・週刊誌と同人誌


なんで、こんな事になってしまったのか、自分でもわからない・・・
大人になった証として、前向きに考えたい今日この頃・・・

[ ：：━◎]ﾉ　ノボルの文章はエロゲのシナリオが前提だからな．

ラノベは挿絵ばっかって言う奴いるけどさ、何も知らずに批判してることがバレバレだよね。
ラノベの挿絵率なんて全ページの１〜２％程度だっての。

>>49
まあそれが普通だろ。別に誰に見せるわけでもないんだし
音楽にもそういうとこあるよな

絵は1冊につき5ページくらいか

つうか本文が、絵みたいに見るだけで書いてあることがわかりそうｗ

思春期に川上ソークンや宇野コーイチローをオナヌーのネタにしていたのは俺だけじゃあるまい。
つまりエロも理由の上位ランクに入るって事。

小学生のころエロ小説だと思ってロレンスの『チャタレイ夫人の恋人』読んだが、肝心の部分は全部省略されとった！！
発作か〜！！爆笑じゃ〜！！

>>67
それって文学の革命だと思うのだよ

そういえば、最近読んだ新書は面白かったな。
徳川十五代のなんとかっていう本だけど、昔の人は随分と背が低かったんだな、と。

新書も読書としてはダメか？

赤川次郎の会話ばかりでスカスカの本はどんな範疇に入りますか？

こういうスレでさー、ラノベ擁護する人の決まり文句として「ドストエフスキーだってラノベみたいなもん」って言うけどさ
正気で言ってるの？

ってか仕事のスキルに関する本って何？社長が書いた自己啓発本？？？
トルストイでも汗水流して働けって言ってるよ。

>>73
ラノベとか分類で本を批判する奴は大抵本を楽しめていない人

それより英語の本を原文で読もうとする奴をどうにかしてくれｗｗｗｗ

>>73
俺もそういう言い方は好きじゃないな。こじつけっぽい

>>75
読んじゃダメなの？

『罪と罰』
作者：ドストエフスキー
挿絵：赤松 健


『ドグラ・マグラ』
作者：夢野久作
挿絵：いとうのいぢ



これはラノベになりますか？

>>74
専門書ってジャンルがある

>>75
草生やすな死ね

>>78
出版社に就職してそれだしてくれ

[ ：：━◎]ﾉ　>>73　挿絵を萌絵にすればあっというまにｗ．

>>78
レーベルによる。電撃文庫から出たなら間違いなくラノベ

>>77
違う、英語の勉強とかならいいけど外国の本を楽しむには原文じゃないとダメとか
言ってる奴がいるんだよ・・・ディティール読めるほど英語達者じゃないと意味無いだろ・・・

境界線は曖昧だよな。
ブラックロッドシリーズなんかは電撃で出てるからラノベってことになってるけど、
角川ホラー文庫かなんかで出てたら普通に一般小説として扱われそう。
そういう点では出版社でジャンル分けしてる現状が一番楽なのかもな。

逆になんでそんなにラノベ嫌いなのお前ら

「図書館戦争」っていうやつが評判いいから読んでるけどクセー
台詞にやたらと！？を多用したり、地の文で主人公の心情を口語調で描写するのがウザい
鬼教官とそれに反発しつつも徐々に惹かれる新人の恋愛模様とか、マンガとかアニメのノリだな

最近のラノベはやべーなぁ・・・
オタはこれで嬉しいだろうけど
http://vista.jeez.jp/img/vi6961430114.png

ごく普通に児童文学から入った
覚えてるのは少ないけど機関車やえもんとかイッパイアッテナとか

>>88
なんだこれ…スニーカー文庫の何かかな？

>>84
そいつがどんな本読んでるのか知らないけど
インファンテとかナボコフなんかは原文じゃないと正直分からんでしょ
ミステリとかは別に翻訳でいいと思うけど

趣味としての読書ほど楽しいものはない

>>87
ま、簡単なラノベの定義は、読んだ人が
マンガやアニメと同じノリを感じるかどうかだろう。

ロリータ第二部の退屈さは異常だったんだがありゃ翻訳が悪かったのか

映画の字幕厨とか洋楽厨みたいに
作品を楽しむためというより、原文で読んでる俺ｶｺｲｲみたいのはウザいな

所詮暇つぶしなんだから何でもいいだろ。
イチイチ線引きしたがる奴らって何なの一体？

これが洗脳されたオタクの末路です


41 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/01/24(水) 13:17:16 ID:p1ZEtnMD0 ?BRZ(6030)
>>38
作者はあくまでも作者でキャラとは別人だろうが

58 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2007/01/24(水) 13:25:21 ID:9b/vNvoB0
>>38
作者がイケメンだったり綺麗だったりかわいかったりすると作品も良いものになるのか？
むしろコンプレックスをかかえたやつほど歪んだ名作をつくると思うが

>>91
原文でもわからないだろ・・・韻を踏んだ文でもネイティブじゃないと綺麗さとかわからなくね？
そら勉強してるとか何か目指してるとかならわかるけど一般人レベルでは意味なくね？

>>88
筒井康隆みたいだな

「読書」っていうと、文学や小説、ラノベばかりが話題に上がるが、
新書派のオレはどうしたらいいんだ。

しかも、別に教養云々じゃなくて、「なるほどなるほどーうひょー！」っつー純粋な「娯楽」なんだが。

ラノベ読んでるやつはなぜかエロゲヲタである可能性も高い。
そのへんがラノベ読んでるやつのキモさの要因ではないか。

>>94
作者が自身をほぼ投影した主人公がパラノイアックな衝動の説明を
言葉遊びを多々交えたアクロバチックな文体で延々語るんだからキツいわな

ようするに、難しい文章の本以外は読書に値しないって事か？
小説は、内容を楽しむのではなく、文章力などの技術的な部分を楽しむモノ？

ラノベの楽しみ方とエロゲの楽しみ方は似てる部分が多いからな

[ ：：━◎]ﾉ　まぁラノベは漫画とかアニメの特殊な表現を行間に入れて
　　　　　　　文章を作ってるからな。眼鏡がギュピーン、とか

書店員の俺に言わせればラノベ買う奴は100％キモヲタ
イケメンどころか普通の奴すら見た事ない

>>100はPHP文庫の術中

>>97
作者の外見と作品は別だろうが
ラノベ擁護で書いたわけじゃなくて常識として書いたんだが

>>106
オタとイケメンの主観的な部分は置いておいても
恥ずかしい奴は通販使ってるだろうしな

>>101
俺は外国文学でも日本文学でもラノベでもエロゲでも何でも・・・
楽しんだ者勝ちって気持ちで読まないと楽しくなくね？

>>106
それはない、と隠れヲタが反論。恥ずかしいけど

どうでもいいような自己啓発本が多すぎる。
アホな中高年にうれるせいか本屋もアホほど置くし。
早起きしろとか、メモを付ける習慣とか
そんなチラシの裏みたいな内容で金とるな。

そんな本よりもっと専門書でも読め。

>>98
誰でも最初は分からんでしょ
おれら日本人でも谷崎とか古井由吉の良さが分からん奴の方が圧倒的に大いわけだし
ネイティブでもナボコフとか読んで楽しめるのはインテリ層だけでしょ
だから分からないながらも読んで、そうやって読む力を身に付けていくんじゃねえの？
そういう意識を持って読んでるんなら別に否定することはないと思う

>>97
君は頭が弱いと思う。

>>106
オレはイケメンだけどな。

>>110
自分では隠れてるつもりなんだろうけど・・・

>>93
「図書館戦争」はレーベル自体がラノベのとこみたいだから
自分で言うのも何だけど、そこに文句を付けるのはおかしいんだけどね。

最近ラノベ出身の作家が、一般文芸やミステリなんかにも進出してるけど
どれだけ出版社ごとの要求に応えられるかで、作家としての懐の深さみたいのが測れる気がするな。
ラノベ専業ならそれはそれでいいんだろうけど。

>>110イケメン隠れヲタ発見

>>105
「ギュピーンと光った」と「眩しく輝いた」にどれほどの違いがあるというのか。
形容詞が直接的な表現に置き換えられただけで想像上は何の違いも無い。

>>115
そこは大目に見てあげなきゃ。
カツラと同じ。

ラノベって立ち読みで読みきれるからわざわざ買う必要ないよな。

読書めんどくさい
勝手に音読してくれる機械が欲しい
CV釘宮理恵で

>>120
どんな罰ゲームだよ

「眩しく輝いた」
これ自体がねーよ

ラノベは読書に入らないとか力説してるのって特撮オタの俺が
「最近の仮面ライダーは特撮なんかじゃない！こんなのハマってる奴は氏ね！！」
と思ってるのと同じなんだろうな。そう考えると納得。

>>17
キモヲタはこんなん読んで面白いのか

[ ：：━◎]ﾉ　ぜんぜんちがうだろｗ．

>>123
でもね、そういうあんまかっこよくない表現って文学作品とされているものにも結構多いんだよ

>>118
それは流石にねーよ。
表現の妙なんかを楽しんだりするのもアリだ。

>>125
面白いなんて言葉じゃ足りないな。幸せだよ。幸福。

>>115
ちゃんと隠れきってる・・・はずだよ・・・友達相手には・・・
親戚連中にはばれたけど従兄妹を一人暗黒面へ引きずり込んでやった

>>17
どう見ても字なんだからグラビア雑誌ではないだろ
週刊誌かスポーツ新聞くらいだな

>>128
そう。そういうのもアリだよ。でもアリってだけで、必要不可欠じゃない。
表現の妙で楽しませることを重視しない作品でこういう批判をするのはお門違いというものだ。

文学小説って読んでて一体何になるんだと自問自答はする。
単に娯楽とも言い切れない。
人間性とは何かとか、社会とは何かを想像力によって、
より実感として認識しようとしてるとか、なんかな。
自分で言っててもよくわからん。

新聞や週刊誌は表現がテンプレ化していて逆に楽しい

>>17
これは文学じゃないね・・・

シャナは文学

エロ小説なら赤目のジャックだな。

そもそも文学とは何なのか？
今のところラノベの研究者が少ないだけで、学問として成り立てば文学になるんじゃないのか。
文学ってのは作品の良し悪しを表す言葉じゃないだろ。学問か否か、それだけだ。

荒れるから線引きするな

夏目漱石だってデビュー当時はボロクソ言われてたし
文学なんてものは歴史とともに変化するもの。
ラノベなんかよりも最近の直木賞とかのほうがよっぽど酷い。

とりあえずここまでで「ラノベは文学では無い」と明言してるのは>>135だけだな。

ただ個々人の好みの問題なだけだろうが

すぐ村上春樹とか夏目漱石とかドストエフスキーとかを引き込みたがるよね

いいからゼロの使い魔読めよ

文体云々よりも、キャラ云々で語られるべきだと思うんだ。
アニメ的エロゲ的キャラが受け入れられないやつはラノベも無理。そうだろ？

つかラノベなんてのは明らかに劣ってるんだから逆ギレすんのやめろよｗ
俺はこういうのがいいんだよって開き直ってればいいだろ。ケツの穴のちっせー奴ばっかだな

漱石の夢十夜の第三夜怖すぎﾜﾛﾀ
読むのめんどいやつは聞くだけでもしてみれ

http://www.eduweb.ne.jp/roudoku/yumejuya/

夏目漱石がラノベかいてたら今の議論は逆転している

その程度のものだから争うな文系の屑

そら漱石が電撃文庫から本出したら天地が逆転ものだな

漱石・芥川がダイソーの本になってたのに絶句

↓奈須きのこの作品は純文学だとか言っちゃう奴

>>149

ぜひフランス書院で願いたいものだ

>>146
そりゃクラシックとロックとどちらが芸術的価値があるの？
って言われたら当然前者だろ。

言語表現における芸術作品群を「文学」とするなら、
ラノベは「文学」じゃないでしょ。

同時に、普通に「文学」と扱われている物の中にも「文学」じゃなくなっちゃうものもいっぱい出てくるけど。

「文学」ってなのさ。

そもそもラノベと漱石は書いている対象がちがうんだから、
カテゴライズの問題じゃない。

私女だけど純文学好きってなんで独特の臭いを発してるの？
臭くてたまらないわ

>>153
なぜ？

日本で三国志が流行って、水滸伝があまり読まれないのは
>>1にあるように本を読む事を楽しむと同時に教養や仕事のバイブルとしても活用してるからだ、
って誰かが言ってた。

>>154
日本語でおｋ

>>157
ロックのコードなんてクラシックに比べたらめちゃくちゃ単純。
だからバカでも弾ける。
クラシックはバカには出来ない。

多分>>153にはν即に数多くいるロックファンが噛み付く。

せめてコウダクミとかにしとけばいいのに。

>>158
光栄と横山光輝の功績だろ

>>17
頭が痛くなるな・・・・

いや芸術的価値ならクラシックだろ
ロックファンは芸術的価値が欲しいのか？

しかし数十年後文学に

リアル鬼ごっこは純文学ですか？

>>161
クラシックファンが噛み付いているようで

>>160
違うよ。
クラシックとロックと、
どっちが芸術かと言われれば、クラシックの方だが、
構造や演奏上の難度によって決められるんじゃないよ。

そもそも芸術的価値ってなんだよ

>>166が向かった先は地元で有名なスーパーに足を踏み入れた。

売り上げランキングなんかを見ると
Yoshiとかのケータイ初の小説がかなり食い込んできてるよな。
ああいうのってどうなんだろうね。
ちゃんと読んだことないが、抜粋を見るとかなりスカスカっぽいけど。

>>168
＞構造や演奏上の難度によって決められるんじゃないよ。

これ以外に何で決めるんだ？

芸術ってのはそんなに簡単に語れるものじゃないんじゃないの？

シャナと夜の鍛錬したい。

クルサードって日本中で愛されてるんだな

あそこの席を読んで詰まらないと感じたけれど
一冊で批判するのはどうかと思ったので
親指探しを読んでみたが、やはり詰まらない
しかも、流れがワンパターンであった
もう読まない

おにぎりは創作的でもなんでもないから食文化上無価値の料理
なんてこき下ろす人間がいるか？

ラノベっつーのはあれだろ
マンガ・ゲーム的な世界で、マンガ・ゲーム類型キャラが出てきて
マンガ・ゲーム的ストーリーが進行すると。で、絵付きｗ

読むのやめろとは言わんが、まあキモイわな

読む本が多すぎて働く暇がない

>>177
高級レストランでただのおにぎり出したら客はブチギレると思うが。

>>172
オナニーかセックスか。

芸術はオナニー
娯楽はセックス

ロックはセックスであり娯楽。あとは自分で考えろ。

>>171
ケータイで小説読んだこと無かったけど
２ちゃんに今バナーが貼られてる
iKILL2.0は凄いよ
刺激的な1週間になると思う

月に１５冊程度は読むが、ゲームばかりやってる子供と同種の行動だと自ら思う。

まあなんだかんだ言って2ch見てる時間の方が長いんだけどな

>>181
何故ロックがセックスなのか。むしろ逆だろ。

普段は会わないような二種類の人間がネットでは顔を合わせてしまうんだから
こういう衝突が起きるのもしょうがないことなんですかね。

>>182
iKILL2.0でググってもかからないんでヒントをくれ

>>181
ぜんぜんわかんない

勝手にノベル
とか名乗るから低脳なキモオタが勘違いしてﾎﾙﾎﾙする

漫字（まんじ）とかにしろよ

>>185
「『純ロック』はオナニー『だった』」の方が近しいでしょ

>>187
ニュー速のスレ一覧の上にバナーが３つあるでしょ？
その中の一つ
ニワンゴのかまいたちの夜と交互に表示されてる

このスレ見ると読書は高尚な趣味って考えてる奴多そうだな

>>180
じゃあ幼稚園に純文学置いたら、病院でロックかけたら、カラオケでクラシック歌ったらどうだよって話になるだろうがｗ
そんなもんどんなものでも条件つけたらでいくらでもこき下ろせる
もっと本質を見ようぜ本質を
ラノベってのは文字、文章という媒体を使ってキャラクターやストーリーを顧客に伝えることで楽しませる娯楽であるって考えたら
別にそこに芸術性だかみたいなもんはいらないんだよ

>>189
谷崎買って「騙された！」とか言う奴が出る予感

ラノベこそ至高

ラノベと一般小説って楽しみ方が違う？見たいな感じだろ
登場人物に萌えたり妄想して色々したいならラノベ読めばいい。内容を楽しみたいなら小説読めばいい
それより俺が気に入らないのはくだらない恋愛小説全部

ちなみにパケット代は全部で700円くらいかかった

>>191
どうも
久々に普通のブラウザで2ch見たわ

通学時間に読むだけで家にいるときは読まないな

ラノベも悪くないよ。頭切り替えたり、純粋にキャラやストーリーを楽しみたい
時とか（王道たるお約束は安心して楽しめるからね）。
ただ、一冊辺りの情報量は圧倒的に少ないし、文意も低年齢向けに解りやすい
表現をしているってのは認識しておくべき。
ラノベ以外もきちんと読んでいたら意識する必要も無く解っていることだが
ラノベしか読まない奴はそこんところ勘違いしないように。
あくまで、簡単読書ってモンだと思う。初心者向け読書。

>>192
まてまて
おまえがこだわったいい肉食ってる時に
やっすいｺﾛｯｹ食ってるデブに「ほとんと同じですねぇﾌﾞﾋ」
とか言われたらどうよ

ラノベ(笑)
あんなもの読んでたら脳が溶けるよｗ
小学生にはちょうどいいレベルの文章かもしれないけど。

ラノベは楽しい、文学はツマランって前提で話してる奴が多いけど
おれはラノベ読んでもツマランよ
佐藤友哉と西尾維新ぐらいしか読んだことないけどな

中学の時に学校でバトロワ(第一版)を読んでたあいつは今何やってるんだろ・・・

>>193
だから、ラノベは文学じゃないって言われてもブチ切れるところじゃないよってね。
文学じゃなくていいのにね。ラノベはラノベです。でいいじゃんね。

勝手に芸術やらを高尚なもんだと思ってるから、違うと言われてムカツクんであって、
んなもん、芸術（文学）なんか高尚なもんでもなんでもねーよ、と。

>>192
本は「あの本読んだよ」というために読むのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チャールズ・ラム

>>201
お前例えが恣意的すぎるだろ
その場合だと、デブがこの安い肉で作ったコロッケうめーって言ってるだけなのに
いい肉使った料理食ってる人間が、あんなもん肉料理でも何でもないって言ってるんだろ

オレはラノベは小学生ぐらいのときに数冊読んだ記憶があるけど（スレイヤーズかな）
別にラノベも一般小説も変わらんと思うんだがどっちも娯楽だろ？

以下、ラノベマニア＝精神年齢12歳の
ぎまんに満ちた自己弁護
↓

>>204
高校1年のとき学校にバトロワ持ってきてた奴は現役で京大医学部行ったわ

>>209
普段どんな本読んでるの？

表現されたものは全て芸術でいいんだよ
作り手と受け手の価値観の相違で評価が分かれるだけ
価値観は経験や知識の蓄積よって時間とともに変化するから、より複雑なものを好むようになる
その価値観の変化が、個人で言えば作品への理解力を深めることであり、全体で言えば芸術の進化

TVアニメと連ドラ程度の違いだ

大体一般小説なんて単語初めて聞いたわｗ

アンパンマンとサザエさん程度の違いだ

>>205
それでいいんじゃないの？
ただラノベなんて未だ定義があやふやなものだから、ラノベ＝芸術的価値０とは限らんけどな

電車の中でカバー無しで読めるか、そうでないかの差だ

>>212
何が進化だ。退化以外の何でもねーだろ。

>>218
芸術に退化はない

>>207
＞デブがこの安い肉で作ったコロッケうめーって言ってるだけなのに

みなさん！ここれがラノベ脳なのでしょうか！？
なんというどくかいりょくのなさ…！
恐るべきはまんじ脳…！


俺が最近読んだのは
ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰを飲み込ませるやつかな

>>218
揚げ足をとるようで悪いが「退化」は「進化」の現象のひとつだ

ラノベはチラシの裏
ロックは中二病

だが、世の中にはそれが良いという奴もいる。
それだけのこと。

こういう調査って
項目の網羅性を計ってるだけで、
Σ（各項目の値）みたいにしないと微妙な気がするんだが

>>219
確かに。
作家が何かの作品にリスペクトされて作るとか、アンチテーゼに目覚めるとか、連鎖反応が常に起こってる感じだもんな

ライトノベルは挿絵だけあればいい

>>219
それによって芸術にとって不利益なことが起こっているのであれば、それは退化と呼ぶに相応しい変質でしょ。
>>212のような価値観が蔓延するから、「芸術は難しい」「芸術は高尚」みたいになっちまうわけで、
だから、眉間に皺よせて、奥にある真意を見出そうと必死に鑑賞しちゃう人たちが生まれちゃうわけで、
ただ単純に「精神チンコが勃起するかどうか」だけが個人における芸術の価値基準なはずで、
本来はもっと簡単で楽しいもののはずなのに、頭で小難しいこと考えちゃうからチンコが萎えるわけで、
みんながインポテンツになったら、それは芸術にとって不利益以外の何物でもない。

>>223
こんな表見て意味があるのは作り手だけなんだし適当でいいんじゃねーの
消費者個人にはどうでもいい話

>>221
広義の「進化」ではね。異論はないが、俺は狭義の「進化」として捉えただけ。

ごめん
深い漫画もあるよな

やっぱりネーミングは
児童向け小説って事で「小卒」はどうだろう
おもしろくないけど

どうでもいいからお前ら本の話しろよ

>>226
思春期には誰でも普通のＡＶで勃起したのに、段々と物足りなくなってフェチが出てくるだろ
価値観の変化はそういうことだ、難しいことでもなんでもない

田中芳樹はどっちのカテゴリーだ

>>231
一部のマニアがフェチになるのは問題ないが、
フェチの方が価値が高いみたいのは間違いでしょ。
変化であって、進化ではない。

別にくっきり分かれ目があるわけじゃないだろう
濃淡みたいなもんじゃね？
濃いほうは純文学なんだろうし淡いほうはマンガ小説

>>232
マンガ小説だとおもう

>>226
＞ただ単純に「精神チンコが勃起するかどうか」だけが個人における芸術の価値基準なはず
それじゃあラノベも芸術性あるってことにならなくね？

>>226
分かるわー
一回だけ漫画のイラストみたいなのを気に入って保存してしまった
五、六枚
女の子のえなんだけど筆使いと涼しさに勃起した

俺の最近のお気に入りは谷川流と西尾維新だね、もう断トツで。
上遠野浩平と乙一も読書blog運営者としては外せないでしょ。
しぶいところでは大槻ケンヂなんかもきっちり押さえてますよ。
ラノベ以外でもいろいろ読んでるなあ。舞城王太郎とか佐藤友哉とか好きだし。
奈須きのこも村上春樹も両方好きだし。意外に思われるかもしれないけど、
竜騎士07とか元長柾木のテキストなんかもたま〜に読んでる。
評論はねえ、東浩紀と斎藤環がメインかな。
でも近頃は更科修一郎とかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかには滝本竜彦とか読んだりして・・・
うわ、マニアックだな俺（笑
まあ国産ファンタジーしか読まない糞ラ豚と文学の話はしたくないね（笑）

マンガが絵描くの大変だからストーリーが少なくなるのはわかるんだが、
なんでラノベはページがスカスカなんだ？

>>220
> ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰを飲み込ませるやつ

わからない。タイトル教えて

>>233
時代が進むにつれてマニアックな人間や生まれた時から精神年齢が糞高い人間が増えてく訳じゃないから大丈夫だってｗ

100点も10点も違いはない差をつけるなって話してんの？

>>235
作り手にそういう意図があれば、芸術性はあるだろうね。

オレの定義では、
作り手がオナニーする→赤の他人がそれ見て勃起する→芸術
作り手が誰かを勃起させようと愛撫する→誰かが勃起する→娯楽　だと思ってるので。

>>233
価値の高低はないよ
ただ表現力の変化は全体で見れば退化することはない、進化だよ

>>240
だって、「芸術」は「音楽」に負けちゃったじゃない。悔しいじゃない。
「芸術」だけ難しいなんて言われるの、ヤだもん。

って、すでにかなりスレ違いだし、個人の妬みなんだが。

いいから！ゼロの使い魔！読めよ！読めよ！

音楽は芸術じゃないのか
文筆は芸術なのか

>>242
じゃあ定義上ラノベも十分文学になるな

ぶんがく 1 【文学】
(1)〔literature〕言語表現による芸術作品。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>245
ゼロの使い魔は芸術云々抜きにしてもつまらなかった。
両方とも1巻しか読んで無いけど涼宮ハルヒの方が面白かったよ。

>>239
ごめん冗談なんだ。ニュー即ならだれか知ってるはず

このスレは勉強になるね
中学の時ロードス島戦記を読んでたから言えるんだ
おまいらそろそろ卒業しろよと

ネガティブハッピーチェンソーエッヂっていうのを読んでみたけどカスだったよ。

娯楽と芸術の境目なんてあいまいだよ

>>248
１巻しか読まないでつまんないとか言う奴なんなの！なんなの！！！！！！
なんなのおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！

教養はないわ
教養ってのはただの言い訳。

電車の中での読書は100％「パフォーマンス」

>>242
それは表現目的の違いであって、表現手段、作品そのものの分類にはならないだろ

芸術はその道の熟練達が行きたくても
行けなかった段階に行ったものの事だよ
もしくは最初に

優劣はないけど高低はあるよ

第〜回直木賞受賞作品
というPOPを見て、さぞ豊富な語彙を潤沢に使った作品なんだろうなぁ
と期待して読んだらラノベ以下の貧弱な語彙力でﾜﾛﾀ

なんなの？ 最近の直木賞は筆力よりもとっつきやしさに重点を置いて評価してるの？

筆力は語彙力に左右されないと思うが。

>>252
詳しくは知らんがゼロもハルヒも始めは1巻で完結するもんだったんだろ？
じゃあ1巻だけ読んで感想を言ったっていいだろ。

プロの小説家でも
本当に文章が上手い人ってひと握りだよね
たいてい同じようなネタが話が一つ終わる前に何回も出て来て飽きるか、
同じような言い回しが何回も出て来て飽きるか、どちらか。
「こいつはそうじゃない」という小説家がいるというなら教えて欲しい。

韓国人が読書をする動機　
１．「人から賢そうに見られる」　２．「履歴書に「趣味は読書」とかける」　３．「enjoy koreaで日本人コテを論破する」

>>255
「表現」ってのもどうなんだか、と最近思ってるんだけどね。

「娯楽」の定義だけ置いておいて、あとはもっと広くとってもいいんじゃないか、と。
そもそもが「芸術＝高尚」に対するアンチテーゼから始まってるから。

ダムに芸術性を感じる人だっているし、でもダムを作った人は治水のために作ったわけで、
機能性を重視してデザインしたら、その形を機能美として美を感じる人もいるわけで。
これらも、受け手からしたら、芸術足り得るわけで。
でも、作った人は芸術を作ろうとしたわけじゃないわけで。

>>253
いやでも例えば、夏目漱石や太宰治を読んだ事ないし聞いた事もないっていうと
馬鹿にされるよな？そういうことでしょ。

>>258
語彙力と筆力は比例の関係にあるだろ…
常識的に考えて…

>>259
でも実際は何巻も続いているのだから全て読んでから判断するべき。
本当に一巻完結だったらここまで人気が出るわけないし。

>>265
娯楽で読んでいるのに面白くないなら、
そこで終わり当たり前。

http://vista.jeez.jp/img/vi6962205140.jpg

作者がこれじゃあ信者がアレなのもよくわかる気がする(笑)

>>266
まあいいわかった読まないことは認めよう。
だがな、読んでないのならばつまらないと豪語する権利は無い。

大体芸術の絶対的価値って誰が決めるんだよ
どこかの芸術協会の会長が、うーんこの絵の芸術度は５９！次の音楽のは７０！とかやってるのかよｗ

芸術性なんて相対的な価値基準なんだから、誰も他人の価値評価にけちをつけられるはずがない
勿論そいつが自分の感じるままに高低はつけるだろうが、それはあくまでそいつ自身の高低だしな
それとも皆がそう思ってるんだからみたいに芸術性にまで民主主義を取り入れるつもりなのかなｗ
確かゴッホは死んでから評価されたんだっけ
ラノベも数世紀後には超芸術性の高いものになってるかもなｗ

>>269

>>262
だから作り手がオナニーしてるか愛撫してるかは関係ないんだよ
受け手の価値観の問題
あえて言うなら作品に高低はないが、受け手の価値観には高低は生じる

我輩は猫であるなんて名作扱いされてるけどラノベだろ、あれ。

>>269
福田和也っていうデブが『作家の値打ち』って本で点数付けてる
http://www2u.biglobe.ne.jp/~BIJIN-8/fsyohyo/toukei.html

作品に高低あるよ
良し悪しはまた別

良し悪しは受け手が自由に決めれるが
高低は違う
必要とされるものが異なる

芸術って意図しないものが芸術になる事って良くあると思うよ
過去の作品が作者の没後に認められるなんてその典型じゃない

>>273
自分のよく読む作家がCランクだとムカツクな

ありゃ、ID変わっちゃった

>>273
それはそのデブの点数だからいいんじゃないの？
ただそのデブが自分の点数を基準に、誰かの評価を
「そいつは俺の点数じゃ２だったぜﾌﾟ。お前芸術が分かってねえなｗ」
とか言い出すからおかしくなる

>>273
無名な作家は点数が高い傾向にあるな。
こういうのは自分に合いそうだと思った奴だけが買うから不公平だろ。出来レースみたいなもんだ。
有名作家は有名だからとりあえず読もうって奴が多いから平均的な結果になるが。

SFが嫌いじゃなければ秋山瑞人の作品がおすすめ。
EGCとかイリヤとか鉄とか猫とか名作揃いだ。

ああ・・・
何かと思ったらゼロ魔キチガイか
Beコテは頼むからコテつけてくれ

農家ってマジ芸術だよな
最近よく思うよ

交通事故の原因

１．スピードの出し過ぎ
２．飲酒運転
３．わき見
４．■

ラノベは殆ど読んでないに等しいけど、(一冊買った事
有るが面白くないから途中で投げた)本に興味がない
人間を引っ張る入門書としては最適なんじゃない？

>>279
>>無名な作家は点数が高い

そおかあ？
今、手元にあるから上から１０人あげると
古井由吉、村上春樹、石原慎太郎、小島信夫、山口雅也、北杜夫、小島信夫、金石範、佐伯一麦、河野多恵子
だぞ。

>>285
小島信夫が二人居るぞ
去年死んじゃったんだよな・・・小島信夫

古井由吉、村上春樹、石原慎太郎、小島信夫、山口雅也、北杜夫、小島信夫、金石範、佐伯一麦、河野多恵子

村上と石原しか知らない

電車の中での読書は１００％「パフォーマンス」

>>288
ギャグまんがにはだしのゲンのカバー付けて電車の中で笑いながら読むってネタは誰だっけ。

ラノベ馬鹿にしてる奴多いけど
ゼロの使い魔はラノベのなかでも底辺だからね。
全てのラノベがあんな感じと誤解しないでくれ。


涼宮ハルヒの憂鬱は一度読んだ方がいいよ。
文章レベルも高いし、語彙も豊富。
絶対損はしない。

>>290
在昌並みにハードボイルド入ってたら読んでやる

村上春樹とか吉本ばなななんかはライトノベルだと思うよ

>>291
手元の福田本だと大沢の点数で一番高いのは「北の狩人」で６２点。
他に７作品分採点してあるけど全部その付近で安定した点数。
作家評だと「大沢のアドバンテージはハードボイルドな点よりも（それはそれで
そこそここなすが）巧妙な人物造形と人物配置だ」と。書いてある。
そうなん？

風の歌を聴け＝羊をめぐる冒険＞世界の終わり＞ピンボール＞＞＞カフカ＝ノルウェー＞＞＞ねじまき

>>293
在昌の作品は巧みな伏線で「次はどうなるのか！？」っていうワクワク感がすごいな。
私のツボを刺激しまくる展開が多い。
でもこいつだんだんモチベーション無くして適当に〆るのがデフォ。

人物造形は王道でワンパターン。
あれ、こいつ前読んだ本と同じ表現かよみたいなのがある。
人物配置はまぁ悪くない。
北の狩人は読んでないが砂の狩人はけっこう面白かったぞ。
ヤクザの親分の子供が次々殺されていくんだが
何故か死体の口には携帯電話がねじ込まれてる。それは何の意味があるのか、みたいな。

>>295
新宿鮭だっけ？

>>296
なんで鮭やねん

新宿鯖だろ

世界のハルキの本がどうしても合わないって人いない？
やっと訳が分かったんだ

盆暗のオレに様々な人生を教えてくれるのは本です。

麻雀放浪記のおもしろさは異常
チンチロ部落の部分で一気に引き込まれる

面白さゼロの使い魔とやらの作者のあとがきのjpg誰か張ってｙ

京極夏彦はもうちょっと短く纏められんのかね？

昔のSFマニアは、今のラノベと同じような立ち位置
なのか

ラノベヲタがきめえ論争してるんだろうなと思ってスレを開いた

>>17
でもこれってラノベの中でも最下層の文章だよね
俺が小中って読んだラノベはこれよりだいぶマシだったよ

ラノベを文章で判断する奴は愚か者

涼宮ハルヒの憂鬱やＮＨＫにようこそは、ラノベに分類されてちゃいけないと思う
純文学だよ

ラノベのおかげで若者の読書離れが食い止められてるんだからツマンネー本ばっか書いてる文学者は感謝すべき。

実力がある男性作家が売れるラノベに流れてるとか流れてないとか

>>310
芥川賞作家でもホームレスがいるらしいからな

>>271
納得。

なんで、自分で「愛撫」って表現を使ったかわかった。
「娯楽」は、消費されるもので、そこに「愛撫」が存在するからだ。
消費されるってことは、消費させなきゃダメな人たちが居て、
その人たちがあの手この手を使って「愛撫」して、
何時の間にかパブロフの犬みたく勃起しちゃう人がいっぱい生まれちゃうっていう。
そういう「愛撫」と、作り手の表現目的としての「愛撫」が、自分の中でごっちゃになってたんだわ。

>>17
なにが楽しくてこんなの読んでるの？官能小説読んでる奴と大差ないね

>>267
ワラタ

漱石や芥川の本はラノベですよ？

厨房の頃って小説読めばモテルとか思っちゃうよね？