「南京大虐殺、でっちあげ」 保守系有志ら、映画「南京の真実」制作へ
1 :
株価【2700】 :
・昭和12年、旧日本軍が日中戦争で南京を攻略した際、「南京大虐殺があった」との
立場で描いた映画「南京」の上映が今月18日から米国の映画祭で始まった。これに
対し、保守系の有志らが「南京大虐殺は政治的陰謀のでっちあげ」とするドキュメンタリー
映画「南京の真実」の製作に乗り出す。
映画「南京」は事件当時、現地に滞在していたドイツ人ビジネスマン、ジョン・ラーベ氏の
残した日記を踏まえ、製作された。映画では犠牲者の数が「20万人以上」とされている。
今年はほかにも中国系米国人作家、故アイリス・チャン氏のベストセラー「ザ・レイプ・オブ・
南京」を下敷きにした米英中の合作映画など、5本程度の「南京大虐殺」映画が封切られる
予定だ。
ただ、チャン氏の著作に対しては、「掲載された写真は中国国民党の宣伝担当による捏造で、
南京大虐殺を証拠立てるものは存在しない」(東中野修道亜細亜大教授)など保守論壇からは
否定的な見方が相次いでいる。
映画「南京」のストーリーに反発する、衛星放送テレビ局「日本文化チャンネル桜」(東京都
渋谷区)社長で映画監督の水島総さん(57)は「ありもしない『南京大虐殺』が歴史の『真実』と
されるのは納得がいかない。このまま何の手も打たず、日本の国際的なイメージが悪化する
のは見過ごせない」と映画の製作を思い立った。
水島さん自らがメガホンを取り、当時の生存者の証言やフィルムなどをまとめ、今夏までに
完成させる。今年は南京攻略から70年。南京が陥落した12月に合わせ、劇場公開と世界への
配信を目指す。水島さんは「国内外の誤った歴史認識を改める道を切り開きたい」と話している。
24日に映画の製作委員会を発足させ、製作資金の支援を一般に求める。(一部略)
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/35842/
2 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 22:20:33 ID:g/1o7Zd/0 BE:174205038-2BP(1160)
夜になっても中国批判ばっかして何が楽しいのか?
食事もとらずに中国批判に精をだして、、笑っちゃうねwww
何から何まで迷惑ばっかかける民族ですね、あなた達ってwww
??
3 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 22:21:20 ID:zPALq3Pv0
南京大虐殺は証拠もある事実です。
恥知らずたちですね。
4 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 22:21:42 ID:P7MisJcx0 BE:146812984-2BP(3033)
____ r っ ________ _ __
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 ̄ ̄ く_/ \ `フ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | | |____丿く / <´ / `- 、_// ノ\ `ー―--┐
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5 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 22:21:52 ID:V8yAREsO0
まだ飽きねえのかよ
7 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 22:22:44 ID:TTj474zk0
これじゃ隣の国と同じじゃねーかよ・・・
あほか
>>5>>7 残念でした。
日本軍は、捕虜虐殺をちゃんと記録しています。
今時証拠がないとかほざいているのはキチガイとネトウヨだけ
10 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 22:33:06 ID:ksvbk/6N0
908 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2007/01/23(火) 20:50:40 ID:g+om+KLt
【ムーブ】どこまでいくのか、中国と韓国との喧嘩。南京虐殺&ベトナム戦争【動画】
http://www.youtube.com/watch?v=gz3OO2C-W0k&eurl= 高句麗問題で中国が韓国に猛反撃。
南京大虐殺やベトナムで一番残虐だったのは
韓国の兵隊だった!?
「南京で虐殺をやったのは日本兵じゃなくて朝鮮人だ!」と言いたいところだけどねw
でも俺らは「南京大虐殺はなかった」っと主張してるんだから、ガマンガマン
>>10 残念でした。
韓国がベトナムで残虐だったのは事実だが,
1937年の日本軍に朝鮮人兵士はいない。
12 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 22:42:10 ID:TTj474zk0
>>9 >日本軍は、捕虜虐殺をちゃんと記録しています。
当然ソースはあるよな? なぜそれを出さない。
13 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 22:42:40 ID:P7MisJcx0 BE:73407528-2BP(3033)
餌やんなよ
14 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 22:42:44 ID:bSIMwTWj0
南京大虐殺はバックにユダヤも乗っかって宣伝してるから、敵わないよ。
たかじんで見たけど、証拠とされる写真のほとんどが他からの転用や捏造だよな
16 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 22:43:25 ID:hMrcSLiG0
まーた糞ウヨか
チョンと変わらんな
17 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 22:43:38 ID:pSXuPe+Y0
南京大虐殺があろうがなかろうが、お前らには関係ないだろう
>>12 何度も見ているはずなのに、何回忘れたら気が済むんだw
第114師団 歩兵第127旅団 第66連隊 第1大隊戦闘詳報
(12月13日)
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
左記
イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
貴大隊の任務は前通り 九、右命令に基き兵器は第一第四中隊に命し整理集積せしめ監視兵
を附す
午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換をな
したる結果各中隊(第一第三第四中隊)に等分に分配し監禁室
より五十名宛連れ出し、第一中隊は露営地南方谷地第三中隊は
露営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地附近に於て刺殺せ
しむることとせり
但し監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感
知させさる如く注意す
各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺
殺を終り
連隊長に報告す
第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失
敗せり
捕虜は観念し恐れす軍刀の前に首を差し伸ふるもの銃剣の前に
乗り出し従容とし居るものありたるも中には泣き喚き救助を嘆
願せるものあり特に隊長巡視の際は各所に其の声起れり
19 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 22:45:26 ID:2rMa0+GT0
もうなんでもかんでも映画だな
20 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 22:45:44 ID:EPoQGJmr0
あったんだったら当時の韓国系日本人の方々が行った悪行だというのが
戦後、あの国を見てたら〜
21 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 22:47:23 ID:0/5guOWy0
日本もそろそろ反中教育とまでは行かなくても、中国人や韓国人の正体を
子供に教えたほうがいいよ。このままだと、日本人だけが大損を蒙るよ。
22 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 22:49:17 ID:auBntTRu0 BE:148892459-PLT(20076)
で、実際何人殺したんだよ
>18
これが20万人も殺したという大虐殺の証拠か?
大虐殺とは思えないが。
ドイツで「ホロコーストは捏造」と言うと逮捕されます
日本でそんな法律できないだろうな?
25 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 22:51:31 ID:dUbWKdEW0
>>18 >イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
捕虜?
捕虜って民間人を指す言葉になったのか。
26 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 22:52:13 ID:ghE0tTo/0
>>18 チャンコロも殺してるよな。
で、大虐殺(20マソ)のソースは?
27 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 22:58:57 ID:TTj474zk0
>>18 どこに20万人って書いてあるの?
まさか戦争中に日本兵が中国人を虐殺したから南京大虐殺はあったと言ってる?
それなら戦争すなわち大虐殺だし、さらには戦争でもないのに大虐殺してる国もあるよね?
サヨって馬鹿しかいないのか?
証拠にならないソースを貼って逃亡かよ ID:gBjZVwjJ0
捏造でもいいから新事実ぐらい用意しておけw
30 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:01:26 ID:P7MisJcx0 BE:165164966-2BP(3033)
いつものコピペ野郎なんだからスルー
31 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:03:04 ID:EUJ1Vv8c0
特定アジア3大神話
南京大虐殺 従軍慰安婦 強制連行
32 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:03:39 ID:ghE0tTo/0
サヨはいつも必死になって論破されるか逃亡だなw
ネトウヨの勝利宣言が来ましたw
捕虜虐殺は認めたのかw?
次は民間人虐殺の発端になった命令書。青壮年男子を全て敗残兵や便衣兵と見なし、「殲滅」
上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」(旅団長 秋山義兌少将)
一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、
その疑いある者はことごとくこれを検挙し適宜の位置に監禁す
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし
↓
第9師団 歩兵第6旅団 歩兵第7連隊
歩七作命甲第一一一号
歩兵第七連隊命令
十二月十五日午後八時三〇分
於 南京東部連隊本部
一、本十五日迄捕獲したる俘虜を調査せし所に依れは殆と下士官兵のみにて将校は認められさる状況なり
将校は便衣に更へ難民地区に滞在しあるか加し
二、連隊は明十六日全力を難民地区に指向し徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ←
憲兵隊は連隊に協力する筈
三、各大隊は明十六日早朝より其担当する掃蕩地区内の掃蕩特に難民地区掃蕩を続行すへし
第三大隊は部下各中隊より各一小隊を出し第一大隊長の区署を受けしむへし
四、戦車第一中隊及軽装甲車第七中隊は待機すへし
五、予は十六日午後以降最高法院西方約一粁赤壁路連隊本部に在り
連隊長 伊佐大佐
下達法 命令受領者に印刷交付す
34 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:05:33 ID:kbLPm3Nl0
このスレッドのタイトルは間違えてないか?
でっちあげ映画「南京の真実」制作へ
これが、正しいんじゃないか?
36 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:06:13 ID:EqxIXi3/0
>>2 ピリピリしてるんだからそういう事言うなよ
ザリガニ食わすぞ
37 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:08:39 ID:3nxXyW2dO
ウヨってやってる事がチョンと同レベルだな
38 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:08:54 ID:gBjZVwjJ0
>>35 そこには,全く逆の見解が書いてあるんだがw
むしろ板倉の指摘した部分が本質的でないと否定されている。
少なくとも,現在,まともな歴史学者でこの資料を否定している人間はいない。
39 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:09:26 ID:ghE0tTo/0
>二、連隊は明十六日全力を難民地区に指向し徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ← ←
敗残兵と書いてあるが一般市民とは書いてないが何か?
40 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:09:45 ID:YRnjIk6e0
41 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:09:48 ID:eZZbyRkL0
全滅しなかったんだからありがたく思えよ
中国人は
42 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:11:02 ID:7q3iUMyj0
うちの爺さんが『わし一人で15万人殺した』って言ってるから、
病院連れてった。
>>33 戦時下の捕虜虐殺はどこの国も必ずやってる。
それは誰も否定してない。
お前が言ってる部分は国際条約違反の便意兵を使ったため
その排除。その中で民間人が巻き込まれた可能性は高いが、
そこも誰も否定してない。大虐殺は否定してるが。
日本引き上げ時に虐殺された住民が多数いたが、それは問題視しないのかね?
この場合はやられたからやったでは済まされんぞ。
44 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:11:37 ID:gBjZVwjJ0
>>39 都合が悪くなると馬鹿になるのはネトウヨの仕様ですか?
青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし
↓
連隊は明十六日全力を難民地区に指向し徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす
>青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし
>青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし
>青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし
>青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし
>青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし
46 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:12:18 ID:ksvbk/6N0
47 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:13:16 ID:eZZbyRkL0
それにしても中国のお菓子はおいしくない
やたら甘い
甘いっていうレベルじゃなかったガムシロップを15倍にした感じの
おまんじゅう
ひとくちで捨てた
48 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:13:41 ID:Lh/RTMPg0
>>2 いらんこと言うなよ
もっと建設的な意見を出せ
49 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:14:13 ID:gBjZVwjJ0
>>43 >日本引き上げ時に虐殺された住民が多数いたが
なんで別個の問題を持ち出すの?
中国人犯罪者を捕まえたら日中戦争までさかのぼって相殺しないといけないのか?
そういうのを屁理屈って言うんだよ
50 :
ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI :2007/01/23(火) 23:14:37 ID:+07PeFx40
現地行って調べさせろよ なぜさせないwwww
>>44 よく読めどちらも矛盾した見解が書いてある。
先に大虐殺をやった証拠を出しなさい。
20万人の死体はどこにいったのかね?
52 :
ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI :2007/01/23(火) 23:15:43 ID:+07PeFx40
左翼団体で問答レクチャーを受けた初級工作員が展開中
53 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:15:47 ID:X4om9jUE0
今年の12月は祭りだなコリャw
俺学生だけど1万ぐらいなら余裕でカンパできる
がんばってつくってほしい
55 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:16:40 ID:IcU3P6Nx0
>>51 ほら、ファイナルファイトとかで敵倒すと点滅して消えるじゃん。
アレ。
56 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:16:51 ID:eZZbyRkL0
別にどうでもいいだろ
昔のことなんか
いつまでやるつもりかね\\\\\\\\\
57 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:17:11 ID:gBjZVwjJ0
>>50 日本政府は調べさせてくれとは一度も言っていないが
不勉強乙
サヨって論点ずらしの専門家みたいなものだから、
池沼と会話してるような気分にさせられる。
59 :
ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI :2007/01/23(火) 23:18:09 ID:+07PeFx40
例の煽りでウヤムヤ戦法が出てるな
60 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:18:16 ID:ghE0tTo/0
非戦闘地域に逃げ込むチャンコロはどうなんですか?
>>57 少人数の虐殺は誰も否定していない。
大虐殺の証拠である20万人の死体はどこに行ったのか
きちんとした見解を出せ。
中国政府はこの件に関しては日本側の資料のみで
まったく出してこない。
62 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:19:42 ID:8Q8PieIe0
63 :
ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI :2007/01/23(火) 23:19:46 ID:+07PeFx40
64 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:19:59 ID:AvQhzH+Y0
ウヨって論点ずらしの専門家みたいなものだから、
池沼と会話してるような気分にさせられる。
65 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:20:42 ID:oVAnGSMt0
戦争に負けた国が虐殺がどうこう言われるのは
仕方のないこと。
中国のチベット侵略は成功したから
とやかく言われることはない。
66 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:20:53 ID:gBjZVwjJ0
戦闘詳報・陣中日誌などの日本側史料に基づく、日本軍が集団虐殺した中国軍民の数 ※「処刑の記述なし」に関しては、前後関係、他の資料との比較検討により、処刑された可能性が高いと判断するのが妥当であろうとされている。
第16師団 12/13 歩兵36連隊 5000〜6000 長江渡江中殺戮
歩兵33連隊 約2000 〃
佐々木支隊 一万数千 敗残兵殺戮
〃 数千 投降捕虜殺戮
1中隊 1300 〃
重砲兵第2大隊 7000〜8000 投降捕虜処刑
12/14 佐々木支隊 (約2万) 捕虜とする 処刑の記述なし。
歩兵第20連隊 800 武装解除して殺害
〃 310 武装解除して銃殺
〃 (約1800) 捕虜を連行 処刑の記述なし。
〃 150〜160 敗残兵を連行処刑
〃 600 〃
12/24〜1/5 佐々木支隊 数千 敗残兵狩りで処刑
第13師団 12/14 山田支隊 約1000 敗残兵掃蕩
12/16〜17 〃 約2万 捕虜殺害 下記参照
第9師団 12/13〜24 歩兵7連隊 6670 難民区の敗残兵刺殺
第114師団 12/13 歩兵66連隊 1500余 捕虜を背信行為で処刑 安全を保障する旨の投降勧告に従った捕虜を殺害
第6師団 南京攻撃中 (5500) 捕虜捕獲 処刑の記述なし。
12/10〜13 (11000) 上河鎮下関遺棄死体 処刑の記述なし。
12/12〜13 (1700) 城壁遺棄死体 処刑の記述なし。
第5師団 12/13 国崎支隊 (約5000) 捕虜の処置軍に委任 処刑の記述なし。
12/14 歩兵41連隊 (2350) 捕虜を後刻処置する 処刑の記述なし。
第2碇泊場司令部 12/16 (約2000) 下関で敗残兵処刑 目撃記録。他の殺戮との重複の可能性有り
12/17 (約2000) 下関で敗残兵処刑 処刑の記述なし。
海軍第11戦隊 12/13 約1万 長江渡江中殺戮
12/14 軍艦「熱海」 (約700) 敗残兵武装解除 処刑の記述なし。
12/15 第2号掃海艇 約500 敗残兵殲滅
軍艦「栂」 約700 敗残兵殲滅
12/16前後 数千 八卦洲の敗残兵殺戮
67 :
ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI :2007/01/23(火) 23:21:03 ID:+07PeFx40
民度の低さで風説20万人まで膨れ上がった埋め合わせでサヨが苦労してますね
68 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:21:42 ID:/htdvSYJ0
え?もう映画出来ちゃったの?
マジ死ねよシナ畜
69 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:21:53 ID:6bqbNFAL0
揚子江に流したらしいが20万人分の死体が跡形も無く消えると言うのかね?
金をせびる前に動かぬ証拠を見つけてくれよ、供養してやるから
>>66 それも日本側の資料のみであくまで可能性が
高いという憶測に過ぎない。
20万人殺戮の確かな資料を出せよ。
71 :
ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI :2007/01/23(火) 23:23:35 ID:+07PeFx40
>>69 だよね。別に歪曲しようとかいうわけじゃないのに、
胡散臭いって言ってるだけなのに、なぜちゃんと出せないんですかね。
確実だっていう写真数百枚あるんだろ?
全部とは言わないから5・6枚ここに貼れ
72 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:23:36 ID:TTj474zk0
>>33 いや、だからどこを読めば20万人になるのか。
>捕虜虐殺は認めたのかw?
捕虜虐殺は恥ずべき行為だが、最近のイラク戦争始めあらゆる戦争で虐殺はあったのだから
日中戦争でもあったと考えるのが自然。
ちなみに日本でヒットした映画「硫黄島からの手紙」ですら日本兵が捕えた米兵を虐殺するシーンがある。
73 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:24:55 ID:QYY38JeY0
>>2 しょうもない馬鹿しか叩いてないよ
気になってる証拠なのに馬鹿みたいに叩いて優位になりたいだけ
やっと見つけた自分より下の存在だからいい気になってる
キモイし臭いし現実では誰にも相手にされてないんのは間違いない
74 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:24:59 ID:ghE0tTo/0
>>51 因に当時の南京市民は10万人ですwwww
75 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:25:08 ID:EUJ1Vv8c0
ここまで20万人殺戮のソース無し
76 :
ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI :2007/01/23(火) 23:25:14 ID:+07PeFx40
あれ?もう終わり?
77 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:26:22 ID:pSXuPe+Y0
こんなスレでまじめに議論する気なんて誰も無い
戦争中なのだから民間人を全く殺してないとは誰も思っていない
ただ当時の南京の人口より多い人数を虐殺したと言い張るから揉めるだけだろw
79 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:26:53 ID:gBjZVwjJ0
犠牲者の数は多くの資料を吟味して得られる物であって,最初から決まっている物ではない。
ウヨは客観的な視点に立てないから最初から数にこだわる。
30万にこだわる中国政府と同レベル。
現存する日本の公文書にある数字で約8万人。殺害の可能性が高い物を含めると14万人
これに,失われた資料にある物や,非組織的な民間人虐殺が加わる。
最大値で20万人程度になるというのであって,20万人が殺されたこととイコールではない。
まともな論文を読んだことも書いたこともないバカウヨに,この辺の論理は難しすぎるかもしれないが。
80 :
ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI :2007/01/23(火) 23:27:03 ID:+07PeFx40
もう中国政府が語るに落ちてきた証拠だよ。こんな映画ついに作られ始めて
81 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:27:12 ID:uqtvcKL+0
時間がたつと全人類虐殺の数位に増加しそうだね
82 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:27:14 ID:Faw8BhB10
ま、虐殺があったのは事実だけどな。
20万までは到底いかない。
83 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:27:37 ID:IcU3P6Nx0
84 :
ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI :2007/01/23(火) 23:27:48 ID:+07PeFx40
85 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:27:59 ID:z9zwZwKZ0
>ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI
ヨタが期間工募集しているから帰ってこい
>>79 どこの資料よ?
南京にいた兵隊、人口集めても20万人には到達しない。
難民も全て殺したというのなら別だがw
87 :
ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI :2007/01/23(火) 23:28:43 ID:+07PeFx40
>>85 前からそれ言ってるな。一応働いてるんだよ俺。まだ辞める気ないぞ
88 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:28:45 ID:/KLuoNgc0
>>79 まあいい、まず当時の南京に20万人以上住んでいたソースをくれ
90 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:29:44 ID:gBjZVwjJ0
南京で,大規模な捕虜の不法殺害や,いい加減な敗残兵狩りによる民間人虐殺があった。
これは日本側公文書だけで裏付けられていること。
バカウヨは日本の公文書まで否定しなければならないところまで追い込まれている。
91 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:30:00 ID:5BUQZzAz0
>>66 通常戦闘で殺した分は虐殺じゃないだろ。
便衣兵を殺しても虐殺じゃないよな。
その分は引いてくれよ。
92 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:30:24 ID:Faw8BhB10
歴史上云われる「サンバルテレミの大虐殺」の犠牲者が
4000人くらいだから、南京の虐殺も”大虐殺”といえなくもない。
93 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:30:37 ID:AuvDqlzv0
なんかねじれてんのな、だいたい被害者側の意見を重要視するんだけど
戦勝国側に入ってるから誇大妄想してるし
94 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:31:01 ID:7NuWLPv20
誰も南京で虐殺はなかったと言ってないわけで。
変に誇張するから反発が出ているだけ。
中国もそろそろ反日から抜け出さないと。
95 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:31:10 ID:DIW6Riz1O
虐殺じゃないんだよ
中国兵は一般市民に紛れ込んでゲリラ的戦法を行った
自国民の命を軽視してた中国兵のなせるわざ
96 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:31:18 ID:ksvbk/6N0
>>90 誰も虐殺は否定してない。
戦時下ではどちらもやってることだ。
さすがブサヨ自分の脳内ソースにしか耳を貸さないw
ユダ公に殺られるぞ…
99 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:31:23 ID:AvQhzH+Y0
ネットウヨはネットでしか日々のストレス発散方法がないから必死
そんなネットウヨをイジメてやるとすぐファビョるから面白い(笑)
>>90 数にこだわるなと言うなら20万人は訂正しろよw
101 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:32:31 ID:IcU3P6Nx0
どちらもネットで憂さ晴らしw
102 :
ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI :2007/01/23(火) 23:32:36 ID:+07PeFx40
サヨけちょんけちょんw
103 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:32:49 ID:gBjZVwjJ0
>>89 陥落前の南京人口は50万人。
これに十数万人の中国兵が加わる。
人口20万人説に根拠はない。
南京市政府(馬超俊市長)が国民党政府軍事委員会後方勤務部に送付した書簡
(37年11月23日)
「調査によれば本市(南京城区)の現在の人口は約五〇余万である。将来は、およそ二〇万人と予想される難民のための食糧送付が必要である。」
20万人説は「予想される難民の数」が一人歩きしているだけ
104 :
г(0´W`0)ノねぇねぇ:2007/01/23(火) 23:32:59 ID:GBjX8m1c0 BE:69075623-2BP(409)
保守系の人間のやることはウリナラの奴らがやることと思考回路的に同じだからキモい。
105 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:33:12 ID:Faw8BhB10
どうせなら、100万人殺しましたと認めとけよ >日本政府
106 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:33:23 ID:ghE0tTo/0
南京事件「証拠写真」を検証する
を見れw
真冬の南京に半袖w
よく見ると中国兵w
その他お楽しみいっぱいw
107 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:33:35 ID:kcDNJC/10
捕まえた便衣兵をぶっ殺してしまったのは問題だったんだろうが
連中は無抵抗の一般人を楽しんで大量に殺したように言うのな
108 :
ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI :2007/01/23(火) 23:34:11 ID:+07PeFx40
>>106 これは・・・・やってるな・・・はぁ っていう写真欲しいよね。
109 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:34:25 ID:6bqbNFAL0
>>79 wikiでもいろいろな見方があると言ってる
そもそも戦闘兵を殺して虐殺とは言わないし
未確定の死人を推計で死者数にカウントするなんて学術的とはとても言えない
110 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:35:06 ID:7NuWLPv20
数の問題じゃないとよく、左巻きの人がよくいうが。
一番、数字を前面に出してくるのは左巻きの人達なのであります。
では、数の問題を全く無視して左巻きの人に南京問題を語って欲しいわけですが、どうですか?
112 :
ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI :2007/01/23(火) 23:35:44 ID:+07PeFx40
5.6年前は写真貼るやつ居たんだけど、最近ないな。
やっぱその戦法は間違いって気づいたのかね。指摘されまくりだったし
身内の不祥事を大きく報道せぬ産経、自覚と責任そして誠意求む!
http://news.livedoor.com/article/detail/2989730/ 【PJ 2007年01月22日】− フジテレビ系の情報番組『発掘!あるある大辞典II』の
ねつ造事件は、青天の霹靂的な驚愕と共に、マスメディアに対する不信感を
修復が困難となるくらい増幅させるものとなった。
その番組が放送された翌日から、納豆がスーパーの店頭から消えるほど影響力が
大きいのである。そのことは、それまでの経験から充分自覚していたであろうし、
むしろ、その影響力を実感しそれを糧として番組を制作してきたのではないのか。
(中略)
この事件で、もう一つ情けなく感ぜられたことは、報道のあり方である。
1月21日の朝刊主要各紙のほとんど1面トップでこのことを報じていた。
ところが、フジサンケイグループの産経新聞(関西版)だけは、
1面はおろか30面の片隅に見逃してしまいそうな見出しでひっそりと報じられていた。
これは、おかしいのではないか。身内ならばむしろ、その利点を活かした取材により
詳細な報道を行うと共に、より厳しく不正を糺すべきではなかろうか?
それが、国民に対する誠意であり責任ではなかろうか?
114 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:36:40 ID:ghE0tTo/0
115 :
г(0´W`0)ノねぇねぇ:2007/01/23(火) 23:36:55 ID:GBjX8m1c0 BE:345375465-2BP(409)
あなたID真っ赤ですよ
116 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:37:51 ID:gBjZVwjJ0
学問的な反論は一切出来ないようです。
当然ですね。
現在,南京事件を否定している歴史学者は一人もいません。
資料解釈によって数万人から十数万人の幅があるだけ。
「20万人じゃない(@wぷ 勝ったな(@wぷ 圧倒的に勝った (@w荒」
↑
ネトウヨはこの程度です。油豚の汗でも舐めていなさい
少なくとも,俺が20万人殺されたとは一言も言っていないことにまだ気がつかない。
なんでだろうね
>>103 それ後付で正確な統計は取っていなかったという話がある。
政府は南京に首都を移した〜とかいうやつだろ?
南京戦突入時は10万人程度になっていた。
残存してた中国兵は10万もいないはず
118 :
ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI :2007/01/23(火) 23:40:37 ID:+07PeFx40
あぁついに自己満足に落ち着いてしまった
>>116 お前の書き込みのどこに学術的な部分があったのか知りたいものだ。
ただのコピペでソース示せず、反論もできずに勝利宣言ですか?
120 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:42:17 ID:KgLEFSeC0
左翼も戦争否定とかじゃなく日中友好の為、捏造だった方がいいのに非協力的な件wwww
121 :
ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI :2007/01/23(火) 23:42:28 ID:+07PeFx40
122 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:42:55 ID:AuybgXRb0
兵士は戦うために居るんだからいいんじゃないの?
一般人を殺すのはイクナイが
124 :
ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI :2007/01/23(火) 23:45:54 ID:+07PeFx40
>>120 中国国内が維持できなくなる。ただでさえ不満だらけなのに
125 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:46:10 ID:TTj474zk0
>>116 >資料解釈によって数万人から十数万人の幅があるだけ。
はい、ソースをどうぞ
結局自己満足で逃げたのか
127 :
ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI :2007/01/23(火) 23:48:43 ID:+07PeFx40
数万人だったら 十数万人もサバ読んでたことになっちゃうから言えないよな
>>125 まず、戦闘員(兵士)の戦死者は数に入らないよな
次に準戦闘員(ゲリラ)も同じ、無抵抗の民間人は虐殺と言われても仕方ない。
129 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:51:19 ID:ghE0tTo/0
130 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:51:44 ID:TcOadTNy0
* + 巛 ヽ
〒 !
+ 。 | |
* + / / イヤッッホォォォオオォオウ!
∧_∧ / / 教基法改正!防衛省昇格!
(´∀` / / 日教組撲滅!戦後脱却!!!
,- f
/ ュヘ |
〈_} ) |
/ !
./ ,ヘ |
ガタン ||| j / | | |||
――――――――――――
∧_∧
(´∀` ) 「そろそろ就職しなさいよ〜(母)」
,- "\
/ ュヘ, f~ヽy )
〈_} ). \_,イ
―――――――───――――
:::::::::: :.::. . . Λ_Λ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ
131 :
ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI :2007/01/23(火) 23:53:34 ID:+07PeFx40
もうちょっと頑張らんとサヨとして失格じゃね?
132 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:53:54 ID:3hXXRLnk0
今日のムーヴで、中国のサイトやブログでは
南京大虐殺は日本軍の規律を破った韓国人がやった、
って意見が多いって言ってたな。
サヨ脂肪w
>>129 反論できないと必ず人格攻撃に走るのもいつものことだなw
言ってることもインコとかオウムと同じ
コピペばかりでソースがひとつもなくてワラタ
135 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:55:46 ID:ghE0tTo/0
>>133 あんがいIDが変わるのを待っている鴨w
と期待してみるw
136 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:55:53 ID:ONliUc3K0
1200万人も殺しておいて、でっちあげというのはさすがに・・・
いっそ絶滅させといたほうが地球のためになった。
138 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:57:10 ID:6bqbNFAL0
なんでもいいから確認死者数、推定死者数を分けて公表してくれ
死者希望数を発表しないでくれ
139 :
ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI :2007/01/23(火) 23:57:23 ID:+07PeFx40
リロード中
思うに ID:gBjZVwjJ0 みたいなヤツが南京否定派を論破しようと
史実や資料を調べるほど矛盾に気づくのではないかな?
141 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/23(火) 23:59:49 ID:5gjaV9UEO
結局中国は何日の間に何人
142 :
横浜コア住職 ◆gZ5eSKti1A :2007/01/24(水) 00:00:33 ID:ANXyYDpx0
南京大虐殺があったと言ってる人に聞きたいんだけど
なんで日本軍は20万だか30万殺したの? 合理的な理由がききたい
ホロコーストのときは民族浄化という目的があった
当時の日本って中国民族を抹殺とかって言ってたの?
そっち方(肯定論者)のこじ付けでもいいから聞きたい
結局何かしらのバイアスはかかってるからな。
144 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 00:00:41 ID:2LPitwJ/O
祭に乗り遅れたか・・・。
無念
145 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 00:03:15 ID:Y+mG8KPR0
148 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 00:06:18 ID:2LPitwJ/O
三国無双ですら9999人しか殺せないのに日本兵ときたら
戦時下のため虐殺はあったと思うが、中国側が主張する大虐殺はなかった。
ただこの虐殺は中国兵による民間人に成りすまし、難民の中に逃げ込んで
ゲリラ活動をした者が多数いたことから行われたことであったことも事実。
日中条約が結ばれ、戦争責任追求を中国政府が放棄した以上、
この問題は上記で終わらせておくべきだと思う。
これが結論。
150 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 00:07:31 ID:cn2Gs/jI0
映画「南京」製作委員会サイトら転載
http://www.nankinnoshinjitsu.com/ ◆製作発表記者会見のご案内◆
来たる1 月24 日(水)、下記の要項にて当映画「南京の真実(仮題)」製作発表記者会見を行います。
当日は、国会議員、学者、ジャーナリスト等、当映画製作賛同者が多数登壇いたします。
一般の人も入場できるようですよ。
【日時】
平成19 年1 月24 日(水) 11 時〜13 時
【場所】
ホテルニューオータニ シリウスの間 千代田区紀尾井町4-1
■賛同者■ ※1/19現在 50音順 敬称略
阿羅健一 井沢元彦 石原慎太郎 井尻千男 板垣 正 伊藤哲
夫 稲田朋美 井上和彦 上杉千年 遠藤浩一 大江康弘 大高未貴
大原康男 岡崎久彦 小川義男 小田村四郎 小山和伸
加瀬英明 勝岡寛次 椛島有三 日下公人 工藤美代子 クライン孝子
倉林和男 児玉源太郎 小林 正 小堀桂一郎 櫻井よしこ 桜林美佐
佐藤和男 佐藤勝巳 佐藤政博 佐藤 守 篠沢秀夫 田形竹尾 高橋史朗
高森明勅 田久保忠衛 田中英道 戸井田徹 頭山興助 富岡幸一郎
冨澤繁信 中西輝政 中村 粲 中村信一郎 名越二荒之助 西尾幹二
西部 邁 西村幸祐 西村眞悟 花田紀凱 東中野修道 福田 逸 藤井厳喜
藤岡信勝 細谷茂樹 松下新平 "松原 仁" 水間政憲 宮崎正弘 三輪和雄
茂木弘道 百地 章 八木秀次 山際澄夫 山田惠久 屋山太郎 渡部昇一 ほか
民 主 党 は じ ま っ た な
>>142 「なんの理由もなくただ面白がって殺したんだ!」って言いたいのかな?w
152 :
横浜コア住職 ◆gZ5eSKti1A :2007/01/24(水) 00:07:44 ID:ANXyYDpx0
>>147 ?? 論点「ずらし」だと思うし
俺は違う角度から聞いてみたいと思っただけだが
数とかだけじゃなくて、そこにいたる合理的動機、経緯を聞きたいなと
そういえばTVでどっかの教授が「日本兵は残虐だから・・・。その場のノリで・・・」とかが理由だったよwww
154 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 00:13:13 ID:UL8izNmM0
「学問的な〜」
とか、「不勉強な〜」とか、言ってるけど、
なんで、でてきた最初のソース(
>>18)は、「捕虜」なワケ?
戦闘員殺しても、虐殺にはならんだろうに。
155 :
横浜コア住職 ◆gZ5eSKti1A :2007/01/24(水) 00:13:38 ID:ANXyYDpx0
>>150 >西村眞悟 んん??
>>151 俺の意図がこれっぽちも理解できてない
というか読解力なさすぎだぞ 君
>>153 とてもじゃないが、合理的とはいえないよな〜
20万殺すのに、原爆とか用いないでどんだけの労力が要るのかと
157 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 00:15:18 ID:Y+mG8KPR0
一本の刀で百人斬りwwww
158 :
横浜コア住職 ◆gZ5eSKti1A :2007/01/24(水) 00:16:00 ID:ANXyYDpx0
>>155 って偉そうに書いたけど、
>>151はどっちとも取れるか
俺の勇み足だったかもしれん すんません
>>156 はっきり言って、レスまで1時間2時間かかるとこでやってられん
159 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 00:16:21 ID:HgGWO9Mk0
一番の問題はID:gBjZVwjJ0のように反日のくせに日本語話す奴があまりに多すぎることなんだよな
他の国では考えられんよ
日教組や南北朝鮮に蝕まれてしまった結果だ
161 :
ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI :2007/01/24(水) 00:16:47 ID:7Z8s1Q+w0
>>156 どっちも強敵でワロタ。流れはやっぱサヨけちょんけちょんぽいが
162 :
横浜コア住職 ◆gZ5eSKti1A :2007/01/24(水) 00:18:04 ID:ANXyYDpx0
>>160 ごめん 読解力が無いのは俺だった
すんません!
チャンネル桜・・・
164 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 00:18:19 ID:CaDZWcSf0
>>158 ここよりまともな返事は確実に返ってくるよ
165 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 00:18:51 ID:Y+mG8KPR0
167 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 00:21:11 ID:pnQSjIE60
いつもの糞コテどもが沸いてるなww
いい加減こういうスレが時間の無駄だと気づけよ
168 :
ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI :2007/01/24(水) 00:22:47 ID:7Z8s1Q+w0
>>167 どのスレも時間の無駄以外のなにものでもないだろ
169 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 00:23:03 ID:a+SDCt+vO
じゃあ三十万人の中国人は死んでいなかったんだな…よかった…。
170 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 00:23:28 ID:cS99C+oJ0
171 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 00:24:36 ID:pnQSjIE60
>>168 ほかのスレとこのスレの圧倒的な違いはな、リアルじゃないってこった
>>171 何がリアルで何がリアルじゃないのか説明してみろ。
>>171 意味がわからん、バカな俺にも分かるように説明して
174 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 00:30:02 ID:bckTkOds0
>>134 ソースを貼り付けたのに,何を言ってるんだこいつはw?
>>142 南京進撃は現地軍と軍上層の一部の独断によって行われた。
当然補給は無く,捕虜を維持できるだけの物資はなかった。
理由1 捕虜を維持できなかったので殺害した
上海では便衣兵に苦しめられた。南京で紅兵が活躍していたという記録はないが,
日本軍は疑心暗鬼になり,疑わしい者を全て殺害する衝動に駆られた。
また,軍服を脱ぎ捨てた敗残兵が出現したこともこれに拍車をかけた。
理由2 便衣兵を恐れたため、疑わしいというだけで殺害した。
当時,上海制圧だけで戦争は終わると考えられていた。帰国を楽しみにしていた兵士たちは突然南京進撃を命じられ,
強い不満を抱えていた
理由3 兵士のモラルの荒廃
陸軍省軍務局軍事課長だった田中新一大佐による所見
軍規退廃の根元は、召集兵にある。高年次招集者にある。招集の憲兵下士官などに
唾棄すべき知能犯的軍規破壊行為がある。現地依存の給養上の措置が誤って軍規破
壊の第一歩ともなる。すなわち地方民からの物資購買が徴発化し、略奪化し、暴行に
転化するごときがそれである・・・(略)
・・・軍事的無智、無規律、無責任、怠慢などおよそ国体行動の要素は皆無というべく、
これをこのまま放置しておいては全軍規律を同様せしめることにもなる。
「田中新一 支那事変記録 其の三」
175 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 00:31:26 ID:pnQSjIE60
リアル →「山手線の画面でやってほしい企画」「平日朝からパチンコ屋に並んでる人って」etc.
非リアル→「俺が実際に体験しなかったスレ」
176 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 00:32:02 ID:Y+mG8KPR0
サヨ逃亡wwww
し、死体は?死体は、み、見つかったの??
南京事件は当時,軍の上層部でも大問題になっていた。
岡村寧次陸軍大将
一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
註 後には荷物運搬のため俘虜を同行せしめる弊も生じた。
一、上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。
一、最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕らえられれば殺され、退却すれば督戦者に殺されるから、た
だ頑強に抵抗するだけであると云ったという。
七月十五日正午、私は南京においてこの日から第十一軍司令官として指揮を執ることとなり、同十七日から第一線部隊巡
視の途に上り、十八日潜山に在る第六師団司令部を訪れた。着任日浅いが公正の士である同師団長稲葉中将は云う。わが師
団将兵は戦闘第一主義に徹し豪勇絶倫なるも掠奪強姦などの非行を軽視する、団結心強いが排他心も強く、配営部隊に対し配慮が薄いと云う。
「岡村寧次大将史料」
179 :
ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI :2007/01/24(水) 00:35:07 ID:7Z8s1Q+w0
リロード完了か
>>159 トルコのアルメニア虐殺を告発したジャーナリストが暗殺されましたね。
チェチェン問題を追及していたロシア人ジャーナリストは何人も殺されましたね。
ロシアやトルコが理想の国ですか?
南京事件が捏造だというのであれば,捏造した張本人は旧日本軍になることに何故気がつかないんだろうね?
日本軍が有りもしない虐殺を公文書に記録したとでも?
182 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 00:42:24 ID:UL8izNmM0
>>178 岡村大将は「南京事件」当時に南京にいたわけではありません。
>>181 >南京事件が捏造だというのであれば
誰も言ってないw 「20〜30万人殺した」が捏造だと・・・・・
184 :
横浜コア住職 ◆gZ5eSKti1A :2007/01/24(水) 00:43:58 ID:ANXyYDpx0
>>174 俺はね、なんで動機とか聞きたいとか書き出したかというと
20万〜30万を殺すと言うことはよほどの理由があるだろうと考えたの
南京でたとえば、便衣兵がめっちゃいたから、民間人と軍人の区別が付かなかったと
たとえ軍人として殺しても、民間人とカウントされたりもあっただろうし
だから、ある程度の南京で民間人も含めた殺害はあったとは思う
だって戦争だし、便衣兵なんていたら間違いが起こってもしょうがない
しかし大虐殺ってのはどうなの? 政治的な意図が出すぎてないかと
>>116でも20万と言わないといってるけど、これはどう思う?
逃げる南京住民は中国兵士だ!逃げない南京住民は訓練された中国兵士だ!!
186 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 00:45:44 ID:UL8izNmM0
>>181 日本人捕虜が、かなりの数洗脳されたから、無かったことをさも有ったような証言はいくらでもある。
大抵は、「実はその場に居なかった」とか、「なぜか矛盾がある」ってことで終わってしまう。
187 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 00:46:05 ID:t+VEOhQx0
南京事変は史実だね
殺戮行為は・・・これも史実だろうね
虐殺・・・っていうと資料から類推すると数千人単位の予測死者数は出る
でも大虐殺は何人を殺したことを指すのかね
民間人は何人殺されたんだ
その死体は何体確認されている
まさか時代の違う死体や数百の死体をもって数万人の虐殺があったと主張はするまいね?
南京大虐殺は無い
小虐殺ならあったかもな
便衣兵を狩るときに間違われたりとか
便衣兵を殺さないと治安を維持できないのだからしょうがない
そもそも便衣兵というのが国際法違反だろう、戦闘行為は軍服をきた軍人同士でやるもの
日本軍にしてみれば仕方なくの部分もある
>>150 なんか香ばしい面々の名前が連なってるねw
大虐殺はないが、虐殺はあっただろうと誰もが認めているのに
大虐殺否定が脳内で南京事件否定になるから無限ループになる。
で、水島達はどういう立場で映画を作るんだろう?
「虐殺」はなかったよ派?「小虐殺」ならあったよ派?
193 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 00:55:14 ID:Zd+jave+0
あのさ、便衣兵ってのは要するに国際条約違反のゲリラのことだろ?
で、
なんかこういうスレの流れってあいつら国際条約違反だし殺したのは仕方ないって言うけど、
中国人にしてみたらいきなり侵略戦争しかけられて祖国が蹂躙されてるときに国際条約違反とか言われてもって感じじゃね?
そういうことも踏まえて中国人のやったことって本当に国際条約違反なの?
なんかおれには正当防衛にしか思えないんだけど。
いや、煽りじゃなくて素朴に疑問なんだよね。
>>192 良識がある人間なら「小虐殺」?だろうなw
195 :
ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI :2007/01/24(水) 00:57:19 ID:7Z8s1Q+w0
モスクに隠れてゲリラしてて、モスクを破壊されたってイスラム感情を
逆なでする意図で壊されるのわかっててわざとそこに隠れたんだろ。
便衣兵も同じじゃなないのか?
>>184 戦争では虐殺が起こる。アメリカもベトナムでやったし,現在イラクでもやっている。
南京で日本軍がやったのは少し規模が大きかった。
だが,それでも,他の国がやった虐殺に比べれば,特別に大きいものではないよ。
オスマントルコは100万人を虐殺したと言うし,ルワンダでは80万人,カンボジアでは数百万人,ホロコーストは600万人だ。
よほどの理由が無くても十万人規模の虐殺は起こるよ。
日本兵の数が十数万人いたからね。
犠牲者の数は資料をどう解釈するかによって幅が出てしまう。
死体の数を数えるといっても,川に流されたり,広大な南京のあちこちに埋められて分からないものがある。
最低でも数万人規模の不法殺害があり,正確な数は不明というのが妥当な線だろう。
決して20万人があり得ないと言うことではなくね。
197 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 00:58:20 ID:t+VEOhQx0
>>193 ゲリラ戦は諸刃の剣だからな
沖縄戦でもそうだけど国と軍人に見捨てられてしまったわけだ
安直な投降を中国側も防ぎたかったろうし
198 :
ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI :2007/01/24(水) 01:00:02 ID:7Z8s1Q+w0
>>196 それは20万も殺せない と言ったやつに使うコピペだぞ
199 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 01:01:02 ID:7S3V/Iwk0
>>196 まともな知識がある人間ならそう考えるのが普通だわな
200 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 01:01:27 ID:t+VEOhQx0
>>196 あんただけに突っかかってもうしわけないが
>死体の数を数えるといっても,川に流されたり,広大な南京のあちこちに埋められて分からないものがある
現在何体確認できているのか教えてくれ
最低でも数万というからには全く無い、ということもなかろう?
201 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 01:01:41 ID:Zd+jave+0
>>195 確かにそういう戦術がいいとは思わないけど、
いきなり戦争しかけられた側にしてみればそういうことでもしてなんとか生き延びるほかないんじゃないか?
今の日本人だって正当な理由なしに朝鮮人が戦争しかけてきたらどんな戦術を使ってでも追い払おうと思うだろ?
>>197 少なくても望まない戦争だったという点で沖縄と中国じゃ事情が違うような…
まあ、日本にとっても太平洋戦争は望まない戦争だったのかもしれないけど。
>>193 戦時下だし、国を守るためにやったのならそれも仕方がない。
国際条約なんて戦時下で守られるわけがないし。
ただなぜ国際条約が出来たのかを考えて欲しい。
正当防衛という名目で難民を道連れにする行為は正しいといえるのか。
国を守るために盾になれといってるようなものだ。
>>193 違反です、負けていたなら国際法廷で裁かれたでしょう
どうせ映画完成までに内紛が起きるんだろうねw
>>194 「たしかに虐殺したけど、20万人とかは殺してないぞー」って国際的にメッセジーを発信するのかな?
それもなんかヤダねw
205 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 01:04:54 ID:Y+mG8KPR0
兵士同士の戦の数は抜くべき
206 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 01:05:20 ID:Zd+jave+0
>>202 >>203 よくわかんねーな。
もしそうなら、国際条約ってなんのためにあるんだ?
あの時の中国は日本に蹂躙されるまま降伏するのが正しかったのか?
そうならないように国際条約ってのはあるべきなんじゃないのか?
なんかそういう部分的なところだけ国際条約違反だって言われてもなんか違うような気がするんだよな。
207 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 01:05:52 ID:tocHJcEY0
どっかのサイトに虐殺の写真がたくさんあったぞ
>>196 >広大な南京
南京ってそんなに広かったのか?
209 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 01:07:31 ID:6tuAlZq6O
馬鹿がいる
210 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 01:07:37 ID:t+VEOhQx0
>>201 望む望まないは民間人には関係なくて
ゲリラ戦は軍人が市民を犠牲にする要素を知った上での戦略の一つに過ぎない
だから今の日本がどこかの国に攻められたとして
軍がこの戦術を取ると民間人は投降が出来なくなる
211 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 01:07:54 ID:fjGajMf10
秦郁彦は最近の新聞で3千人程度の虐殺はあった
と言ってたな。
>>204 「まぼろし派」の東中野がかんでるんだろw
「なかった」と主張するに決まってる
まぁ、幕屋の献金集めじゃないか
>>206 現在で考えるとかなり矛盾するのは仕方ない、なんせ当時は植民地支配が正当な時代だ
>>206 戦時下でも名目上最低限のルールを守るため。
民間人の虐殺も違反だが、引き金になったのは便意兵の
存在もあったということだ。
当時は植民地が認められていたためルールがかなり違うが
215 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 01:11:08 ID:Zd+jave+0
>>210 うーん…
つまりそれはほとんど軍事力を持たない国が、
正当な理由も宣戦布告も何もなしにいきなり攻撃されて、
ゲリラ戦やんないと国民が皆殺しにされるって状況でやっても国際条約違反なの?
216 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 01:12:42 ID:RR6p8C2vO
「虐殺はあった」
「虐殺はなかった」
お互いに宣伝している
真実はそれだけ。
>>215 その敗戦国になり勝った側が主張した場合はそうなる。
敗戦国が訴えても無駄。
218 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 01:13:10 ID:GTkV5tjE0
中国が日本政府に圧力をかけて、この企画がなかったことにされるかもな
>>212 ああ、これはもう内紛確定じゃんw
いやー、もう「保守」じゃ金は集まんないよ
220 :
横浜コア住職 ◆gZ5eSKti1A :2007/01/24(水) 01:14:29 ID:ANXyYDpx0
>>196 前文は同意
だけど城壁に囲まれてて、城壁の高さは25メートルだってのにそんな死体とか隠せるのか?
それに確定できない情報で、
公称20万としてアウシュビッツと同じく世界遺産に登録しようとしてる中国はどう思う?
それに今まで証拠としてきた、写真やら証拠やらがあまりにあとで論破されすぎてて
説得力に欠けるんだよなー
221 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 01:16:12 ID:Zd+jave+0
>>213 >>214 やっぱルールが整ってきたのって二次世界大戦以後って感じがするわ。
だからってわけでもないんだけど、
やっぱこういうスレで中国は国際条約違反だったからみたいな意見をみかけるとなんか違和感がある。
もうすんだことを何時までも言う中国はうざいとは思うけど。
>>217 なんか理不尽なルールだな。
222 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 01:17:29 ID:t+VEOhQx0
>>215 国軍と国軍の戦争に民間人を巻き添えにしてはならないってこと
訓練されていない民兵なんて1000人がかりでも10人の正規兵に殺される
国際法も当時は現在と当然違うし、日本が侵略戦争をしたとみなされたから
日本は国連を脱退し国際敵国となった
全く抵抗しない民間人を20万人殺害したなら日本兵は確かにクズだな
B29で焦土作戦を行ったやつらもクズだが
ホロコーストの600万人にも意義を唱える人もいるが
世界の風潮としてそれを否定するのは悪、みないな流れだよな
中国の狙いはそれだろう
>>221 戦争なんて理不尽そのもの。
どっちもどっちなんだが、そこがわかってないと片方しかものが見えない。
225 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 01:40:29 ID:RR6p8C2vO
南京で検索すればいっぱい出てくる
南京大虐殺
南京事件
虐殺の有無は関係ない
日本人にこの話題を議論させておくことが目的
世界に広がればなお良し
結論は出ない
出す必要はない
この作戦は既に大成功していて効果絶大
もし消えそうになったら何時でも蒸し返せる
南京は続くよ何処までも
双方議論を止められない
天晴れ中国共産党。
226 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 01:43:51 ID:iYYWRoqKO
>>218 安倍ならこの映画に支援しそうw
片手に花束片手に拳銃外交だから
227 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 01:43:56 ID:cCTmPx7D0
おそらくどっち派にとっても事実だと思われるのは、その時日本軍による便衣兵狩りが行われたって事でしょ
当時の人口20万もいかない都市での出来事だから、戦闘員になりうる可能性のある奴を全員殺したって数万人くらいだろうし、
程度問題はさておきある程度の取り調べなりをしてからの処刑だろうから、殺したとしても数千人くらいがせいぜいなんじゃね
大量の人間を殺す為の施設じゃなく普通の都市を絶滅させるくらいの勢いで虐殺しようとしたら、反乱にあって自分らにも大きな被害が出るのは
予測できるだろうし
変な教科書のせいで日本軍のイメージは最悪だろうけど、妊婦の腹を割いて胎児まで殺すような快楽殺人者だけで構成された軍隊なんて
冷静に考えればありえないから
228 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 01:46:04 ID:ODXoFNGR0
伝説の超日本人が1人で20万人殺したって事で良くね?
229 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 02:12:33 ID:J6CYuwrV0
>>215 民間人を虐殺したら国際法違反じゃないの?
一方、軍人が民間人と同じ衣服をまとった時点で、民間人の虐殺も違反じゃなくなったような気がする。
だれか詳しい人いないかな
230 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 02:22:39 ID:/cc4bqHa0
だいたい、中国の土地を白人にとられて虫けらのように殺されてた白人支配は中国人許すのか?
イギリスで禁止された麻薬のアヘン売られたりさ
中国なのに、白人居住区を作られて中国人が近寄ったら射殺
ほんと中国人って虫けらのように殺されてたのに
まだ、おなじ日本人は同じ人間のように扱って統治してただけだからな
白人は中国人を猿かなんかと同じように殺してたんだぜ?
南京大虐殺なんて、その事実を歴史の闇にほおむるためのスケープゴートなだけ
当時の同じ顔した同じような人間を虫けらのようにどうして殺せるんだよ?
上官の命令でもためらうぞ、日本人と似たような顔してるのに、殺せるかよw
232 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 02:34:44 ID:/UC3XmVx0
233 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 03:00:37 ID:CoETdcEj0
235 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 03:04:24 ID:H66OeUgm0
本当に作るなら千円寄付する
236 :
ポキュン( ` ◆4aPQn/yjgI :2007/01/24(水) 03:11:30 ID:7Z8s1Q+w0
>>233 上手い落しどころを見つけたなぁ 中国狡猾すぎてむかつく
237 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 03:13:28 ID:UL8izNmM0
アメvs中国のサイバー戦争みたいな様相になるんだろうかw
結局数を示すデータはないのかつまんね
それで推測で20万とかよくいえるな
だいたい当時、中国なんていう国は存在しないぞ
首都はどこだ?
元首は誰だ?
国境線はどこからどこまでだ?
中国があくどい日本にいきなり侵略されたなんて
ただのおとぎ噺だろ、共産党、国民党、その地の軍閥
山賊、盗賊が、シナの各地で欲望むきだしで
略奪や虐殺のやり放題だった時代じゃないか
そんな中で日本は、三民主義の申し子オウ・チョウメイを
支援して、↑の連中と戦ったんじゃないか
正に聖戦とはこのことだろ、正義の日本が敗れたから
その後シナでも、台湾でも、それこそ正真正銘の
大虐殺が行われたんじゃないか、真実を恐れるなよ
240 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 06:51:36 ID:Y+mG8KPR0
>>239 本当に禿げた。禿同すぎる。
南京事件なんか支那を「無理矢理」戦勝国にする為に
東京裁判で湧いて来た話だからな。
241 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 12:01:35 ID:JfFNllKR0
242 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 16:27:45 ID:t+VEOhQx0
>>200で質問したんだがID:bckTkOds0がいなくなってた
虐殺はあったと思うし日本人はそのことを知るべきだと思うから
そこの数字だけは答えて欲しい・・・
243 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 17:13:15 ID:Y+mG8KPR0
サヨちゃんまだぁー?
244 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 17:20:23 ID:c0NTLHLE0
>>219は左翼が利権のためだけに活動してるってのがよく分かるレスだな
245 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 17:25:33 ID:XsREeTOc0
ラストシーンで「我々は過去を反省し、お互い童貞と処女の高齢者の多い国になりました。戸籍上20世紀からの何百歳の人々で今の平和が続いている事を今年も祝いましょう」と言っているのだな。
?
247 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 19:17:16 ID:TckqCt0V0
つIIIIIIII
248 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 19:24:02 ID:BTXCHfaR0
>衛星放送テレビ局「日本文化チャンネル桜」(東京都 渋谷区)社長で映画監督の水島総さん(57)は「
どうみても自社の宣伝w
249 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 20:41:41 ID:HaF05jY50
映画 「インキンの真実」
250 :
番組の途中ですが名無しです:2007/01/24(水) 21:10:11 ID:Y+mG8KPR0
映画 「監禁の真実」
>>242 数字にはたいした意味は無い
意味ない数字に意味を持たせるために
反日工作員が、日々誇大宣伝に
いそしんでいるわけじゃないですか
そもそも中共が自分に都合の悪い資料を
いっさい公開していない現状で、それを
推測するには無理がある
南京大虐殺は捏造です
理由:神の軍隊日本軍が虐殺などするはずがないから
主な捏造をでっち上げた犯人たち
1 旧日本軍 大量の虐殺記録を捏造
2 外国人記者 虐殺したとウソ報道
3 南京国際委員会メンバー 虐殺という虚構を証言または記録
4 東京裁判 パールらが虐殺を認定