夕張市の糖尿病患者激怒｢１０日も透析を受けなきゃ死ぬ｣

夕張市立病院、３３人の透析中止へ　重い市外治療交通費

　財政再建団体に移行する北海道夕張市の市立総合病院で人工透析を受けていた患者計３３人に対し、
市は２１日、４月以降は透析治療しないことを通告した。患者は他市町村の病院へ通わなければならないが、
交通費への支援はなく、突然の通告に患者らから不安と不満の声が出た。

　財政再建に伴い、市立病院は４月から公設民営の診療所体制になり、規模を大幅に縮小する。
医師不足もあり、透析治療ができなくなるという。

　透析治療をしている医療機関は周辺の４市町にあるが、市外への通院を余儀なくされる患者への交通費の
補助は「財政再建下では無理」という。

　２１日に市が開いた患者らへの説明会では、男性患者の一人が「１０日も透析を受けなきゃ死ぬんだ。
あんたたちは生きてるが、我々は生かされてるんだ」と、突然の通告に怒りをぶつけた。
出席した後藤健二市長は「国と道に支援を求めていきたい」と答えるにとどまった。

　一番近いのは隣の栗山町の病院だが、車で４０分ほどかかる。透析を受けて６年になる山崎ヨシ子さん（６９）は、
これまでは心臓病を患う夫（６９）に車を運転してもらい、市立病院に週３回通っていた。
栗山町の病院に通うことを考えているが、冬の峠は雪深くて運転できそうにないという。

http://www.asahi.com/life/update/0121/009.html?ref=rss

命と交通費どっちが大切なんだよ・・・

２なら木村カエラについて語るスレ

死ねばいいのに

死ねばいいんじゃね？

>>1
＞命と交通費どっちが大切なんだよ・・・

そのツッコミはおかしい。

これがリアルに今の日本の姿です　怒

>>冬の峠は雪深くて運転できそうにないという。
いったい何年暮らしているんだ？

石でも投げてろ。

引っ越せばいいのに

一方役所の管理職はさっさと満額の退職金を手に脱出した。

>>3-4
お前らよくそんな事が言えるな。

お見舞いに夕張メロンでも買っていくか

一人年間600万？の医療費がかかるんだよな
透析患者は皆氏ねばいいのな

こんなクズばっかりだから
破産したんだろ

つーかなあ、人口透析なんかほとんど健康保険適用で自己負担タダみたいなもんだろ？
ただでさえ他人様に生かされてもらってる身で何ほざいてんだこのバカって話ですよ

普通職員の給料削ったりして、削るところがなくなってからこういうの削るんじゃないか？

手取り（ローンも引いて）25万も貰う30代の職員がいるのに、なんでこういうところ削るかな？

ただはっきりしている事は

こ　の　ス　レ　は伸　び　な　い

以上

だな
交通費くらい甘えんなよ

車で４０分がめんどくせーってか？
死ぬよりマシだろ

また募金すれば？

さんざん不摂生して医療費ふんだくって、まだ文句言うか

糖尿病は治らないんだよねぇ

老い先短いのにたかだか往復80分で文句いうなよ

生かされてるんだったら、もうちょっと謙虚になれよな

五体不満足の連中を養うのは義務なんだから、こういう予算は削っちゃ駄目だろ
遊園地のツケをホントに死にそうな奴らに払わすなや

引っ越せ

夕張の市民は市役所の職員を襲って身ぐるみ剥いで
尻の毛も残さないぐらい盗っちゃえばいいのに

我々は生かされてるんだ！と感謝するならまだしも
怒るとはなんなんすか？ｗ

透析って1日でもしないとＯＵＴじゃないの？

俺の爺さんが家で透析するやつ(名前忘れた)をやってるんだが
一日2回の出し入れをするみたいで大変そうだった

この流れには素で引いた
オマエラ十代の感覚で言ってなよ。

歴代市長に復讐でもすればいい

最悪だな貴様ら

お前ら、透析の悲惨さがわかっていない。
生活保護受けてぐーたらやってるのと、透析の医療補助を同列視するのはかわいそうだぞ。

透析なんて、なかには最後気が狂っちゃうやつもいるからな。
病気腎でも移植を受けたい、ってぐらいの話なんだから。

死ぬってか、全国から死ねって思われてんのわかってないのかな

交通費舐めんなよ
年金暮らしの老人なんかだと死活問題だぞ
しかし年寄り氏ねばいいとか言ってる奴は未来の自分に吐きかけてる言葉だとなぜ気付かんかな？

これはひどい

弱者切り捨てじゃ、自治体は成り立たないだろうに
健康で納税に励む者だけいればいいってことか？
馬鹿じゃないの

糖尿？

俺が汗水たらして稼いだ税金で生きてるくせに
えらそうに文句言うんじゃねー！

けど年金で生活してる人ってホントギリギリだぜ。

確か病院は3日行けば後は何してても自由なんだよな
食事制限等はあると思うが

病人の補助金より職員の退職金のほうが大事
それが夕張だぜ？

みんなが文句言ってるのはこの老人の人たちの態度にだろ
生かされてるのなら（補助をうけているのなら）それなりの態度があるだろうよ

病気リスクを考えて生活してなかったこいつらが悪いだろ。
保険とか、貯蓄とか策は色々あったはず。

大体都合よすぎなんだよな
金出してもらって当然って態度は虫が良すぎ。

>>38
この自治体に限ったことじゃなくて、全国的にそういう方向に向かってるんですが

批判してる奴等は自分がこうなったらこの人以上の態度になることは確実だな　

心臓病を患う夫（６９）が冬に運転するのは大変

でも糖尿病の9割はそれまでの生活習慣がたたってなるものらしいぞ。
贅沢な食事してきたのに、交通費がない・・・？

隣の病院に入院しちゃえばいいんじゃねえの

酷い話だよな。
政府は外国は湯水のように金出して助けるけど国内は助けないって
終わってるよな。

夕張に限らずこういう老人医療を削っていかないと近い将来日本全国立ち行かなくなるんだから。
つうか医療が必要なくせに糞田舎に住んでて病院がなくなるからって文句言ってるクズはさっさと死ねよ。
文句があるなら都会に住めよ。

>>41
年金だけの生活はきついって
何年も前からわかってることだろ？

じゃぁ、なんで貯蓄しないんだ？
若いうちになんで我慢しない？？
若いころ使うだけ使って、生活が苦しいって笑わせるな

>>36
いびつな人口ピラミッドと、財政破綻の原因を作った年代を考えれば、団塊には一片の正義もありませんが何か？

おまえら相変わらずの弱者叩きもいいが完全事故責任社会になると
メリットよりデメリットの方が多いから。
助け合いでマターリやってた方が貧乏人は幸せだって。

こりゃひどいな
ＯＤＡ出してる場合じゃねーだろ・・

これでインフレになったらどうなるんだ

さすがにこれは国がお金を出してあげるべき

>>49
安い炭水化物

>>55
それ負の遺産を将来に利子付で押し付けてるだけだから
早いうちに手を打たないと、いま2,30代の人々が老人になるころの状況が半端なくひどくなる

もっと不便な地域が他にいくらでもあるだろう

変なのわいてるな＾＾；

あーまじ夕張市の職員、首つらねーかなー
そして保険金を市民に配ってやれよ

財政再建で大変な市は前にもあったと思うけど
夕張市だけ妙に悲惨な報道されすぎな気がする。

みのさんこれはほっとくの？

病院あるとこに引越すのはだめなの？

引越はしたくないが、近くに病院は必要は、ちょっと違和感ある。

今夜がやまだ〜♪
ショ〜ヘイヘ〜ィ♪

>>55
助け合いって、誰から金貰うんだよ。

>>52
そんなこと言うやつにかぎって他県の奴が流入していろいろ不便になってくると
田舎者でていけとかぬかすんだけどなw
>>53
おまえこの人たちが若い頃と今と経済レベルを同じと考えてない？
子供のために自分のもの削ってる世代だぞ

破綻したんだから弱者切り捨ては当たり前だろ（笑）

>>67
これがゆとり世代か・・・

はっきり言って何人か死人が出ないと変わらないよ

自分で吐いた言葉は自分に返ってくるぞ。クズどもが。

素直に言わせてもらうと夕張を出て行くしか手が無いと思う
これから行政が更にひどくなるのはわかってるから
家のローンが払えなくなるってごねてたアホ公務員もいたしな

こういうの聞くと、成人式の金がないとか本当にどうでもよかったな

>>60
＞いま2,30代の人々が老人になるころの状況が半端なくひどくなる

別にそこに影響はないと思うんだが
むしろ相互扶助を薄くして４０年経った後のことを考えるとそっちの方が恐ろしい

決定が早急すぎるだろｗもっと猶予期間を設けてやれよｗｗｗｗｗまじで死人が出るぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

市としては金が掛かるお年寄りに早く逝ってもらった方がいいんだろうな

>>62例えばおまえとか。俺とか。
っていうか別に透析代で財政再建団体になった訳じゃないだろ

腹膜透析にすれば、健康保険の負担も少なくなる。
患者は、まず腹膜透析をやるべきだ。
腹膜透析を拒否して人工透析などするから金がかかるんだよ。
腹膜透析を推進しない医者も腐ってるね。

自己負担が多いアメリカでは、腹膜透析ができるのに人工透析をしているのは金持ちのみで、
金持ちではない患者は、腹膜透析が可能な限り腹膜透析を続けるのが普通だ。

>>68
まあ込み合った街中にのろまな老人がたくさん居たら不便になるのは確かだなｗ

それはともかく、この件に限らず夕張は公共サービスが充実させすぎで破綻したわけで、
それを他の田舎と同程度にしようとするだけでさまざまな反対や同情が集まるのはいかがな
ものかと思うよ。
住民が被害者なのは確かだが、いままで不当にいい暮らしをしてきたのを公費で維持
ってのはちょっと不公平な話。

成人式の時の募金してもらったり寄付を集めてって言うのには、正直がっかりだったな。
会費制にすれば普通に開けるのに何故募金に走るみたいな感じでさ

自己責任じゃん
なに甘えてんの？

>>78
何で俺にレス？

子供は何してんだよ？
自分の親の面倒くらいみよう

医療費増加も破綻の一因だろ
恩恵受けておいてわめくな

>>53
今のうのうと暮らしてる世代とは全然違うんだよカス

>>11
お前も死ね

人口の規模からみて今まで贅沢しすぎだろ夕張は
どうみても町か村だよ

>>49
贅沢な食事って、よく判ってないねw

これはやばいだろ。
糖尿患者を罵倒してる奴が多いと思うが、おまえら日本人？

自己責任てほんと都合の良い言葉だよな
>>82
これから先も順風満帆な人生でいけるおまいさんの脳みそがウラヤマシス

>>83すまんこ。
>>78は>>67向けです

>>72

ただ
歴代の市長と市議会議員を選んだのは紛れもなく夕張市民なんだよなー。
このような事態になったのは誰の責任と云われたら「夕張市民」と答えざるを得ない。

死ねばいいと思うよ

>>90
病院まで車で40分以上かかる地域に住んでる奴なんて腐るほどいるだろ

>>93
透析患者になるってのは夕張市民とかそういうカテゴリーは関係ないと思うよ。
兎に角辛いんだから。透析は。

>>68
>>86
今の若者世代がのうのうと暮らしてる？　本気か？
ありとあらゆるリスクを背負わされて、
今までの尻拭いばかりの地獄の世代ないの。
50歳越えは勝ち逃げ組。
50歳未満はリスク高すぎ。

そんな勝ち逃げ野郎が、貰って当たり前って態度が気にいらねぇ。

医療費とか最低限のものは国が税金で保障してやれば良いのに・・・
こんなケースがもし多発したら日本は終わるぞ。

>>95
そんなことを言ってんじゃねーよ。

また夕張か。だまってメロン作ってろ

ああそうだ、夕張市のニートが送り迎えしてやればいいじゃん
どうせ暇なんだろ？市民で助け合えばいいじゃん

>>89
うん、もう全然わかってない。wikipediaで軽く調べて書いてるだけ。
患者ｶﾜｲｿｽ夕張市許せねぇ的レスばかりだと気持ち悪いスレになりそうだから。

こいつら、死んでいいよ。
俺の弟なんか、バス乗り継いで病院に行ってるよ。
４０分？なめんなよ。弟は１時間半はかかる。

>>97
おまえ勝ち組って都会だけで見てないか？地方は悲惨なもんだぞ
おまえらの悲惨なんて地方の日常だよ

>>93
歴代の市長と市議会議員
それと、財政を食い潰した市の職員も追加で

>>102
糖尿病は遺伝、体質の問題だから、贅沢な食事かどうかはあまり関係ない。
どんだけ贅沢な食事を毎日しても糖尿病にならない人は絶対ならない。

>>93そりゃ間違い無く正論だが間接民主主義でもあるし
責任はかなり広い範囲にあると思うよ

>>106
糖尿病の人と結婚したらやばいの？
日本のタブー？

車で４０分ぐらい我慢しろ。
自分の不摂生がほとんどの原因だろうが！

夕張は日本の未来モデル
実験場でOK?日本の未来はそういう事ですよね？

言うまでもないが、夕張市役所の役人のみならず、
すべての公務員はこうした人たちの「命」を背負って
仕事をしなければならないということを、噛み締めて日々の業務に打ち込んで欲しい。

ふーん。引っ越せばいいだけなのにね

>>49
透析を必要とするインスリン�T型の糖尿病患者の殆どは、
先天性のすい臓機能障害を背負った人たちだ。

ソースのどこにも糖尿って無いんだが。

そもそも糖尿病だと腎臓が悪くなるんだっけ？

病院の近くの他の市の公営住宅に引越しろよ。
市もそのくらいの便宜は図ってやれよ。

糖尿病よりB型肝炎の方がひどいだろ
うつされてた親戚は毎日時間かけて病院通ってたし

車で40分で行ける場所なら死なないだろ

>>106
そのような劣等遺伝子を持って生まれた以上、
社会的に白眼視されようが淘汰されようが仕方ないと思うのです。


的なレスがつくと予想

>>104
底辺といわれている北海道です。

俺の周りの話で申し訳ないが
40.30.20と下に行くほどとんでもない生活になる。
20代の若者が、金なくてストーブ炊けないってのをよく聞く。
同じ事でもこの世代にかかれば「補助金補助金」って話になるだろさ。
当たり前のようにさぁ。

>>97おまえは突然空気中から自然発生したの？

なぜ世代で敵意燃やしてるの？意味のない事だよ。

>>108
タブーになってない。
お前さんのように糖尿病は贅沢病とか糖尿病は治るとか誤解している人が多いから。
実際日本人の1割以上１３００万人ぐらいが糖尿病＆予備軍だといわれている。

>>110
そうだよね
ここにいる世間知らずのガキどもみたく対処療法で切り捨てていくのか
それとも免疫高めるよう互助していくのか・・
互助する力ないかもしれんが海外に援助する金あるうちはまだ諦めたくないなぁ

映画とかそんなもんよりこっちの方をボランティアで面倒みてやれよ

そんな

>>114
腎臓の透析患者の原因1位が糖尿病。
ちなみに失明原因の第1位も糖尿病。

>>106
うんまぁ、スレを正論大会にしない為の書き込みだったから
正しい糖尿病の知識を得ても仕方ない気がするけど、一応ありがとう。

>>122
だから互助可能なシステムを作らないといけないのよ。将来的に維持可能な形で。
現状のままでは崩壊していくのが目に見えているから、まだ余裕があるうちに
再構築が必要なわけで。なんでもかんでも救えばいいってもんじゃない。

ID:+dTFOTsb0
きめぇ

>>127
とりあえず、お前の年齢を聞いてから考えようじゃないか。
嘘をつくなよ

>>126
正論吐くの恥ずかしいの？
もう真剣に考えてもけして遅くない時期に日本きてると思うよ

すべてを先送りにして
現実は突然に急変する
これからの日本はこういう事態があちらこちらで連続で起こる
恐ろしすぎます

�U型だったら即死んでいいと思う

>>129
32才既婚、0歳児の子供が一人居る

>これまでは心臓病を患う夫（６９）に車を運転してもらい、市立病院に週３回通っていた。
> 栗山町の病院に通うことを考えているが、冬の峠は雪深くて運転できそうにないという。


>命と交通費どっちが大切なんだよ・・・

年寄りが雪深い道を運転するじたい結構命がけとおもうがどうなのよ？道民

まさしくこれが数十年後の日本全体であふれかえってる声だろうな。
増え続ける医療費、労働人口減少による税収減収。

おまえらも今のうちにしっかり貯蓄して稼いでおけよ。
10年後には死ぬから貯蓄なんていらないって言ってる奴は大抵死にきれないから。

雪深い道を命がけで運転してパチンコ屋にガンガン行ってるよ
お年よりの人達は

宇和島病院にいけばなんとかなるんじゃないの？

みのが10億くらい寄付すればいいのにね。

そもそもこの高齢化の時代に医療費を人に頼るって考えがおかしい気がする

>>134
雪国の人は雪道を普通に運転すると思われてそうだ

切れたってしょうがないだろｗこいつら
自分らが同じ市長20年も当選させといて何言ってんだ

なんで患者の方が責められてるのか理解できない
財政破綻したのはお役人が糞揃いだったからだし、透析患者を一方的に見捨てたのも無能なお役人の方々じゃん
そのくらいのこともわからないんですか？

尿が甘くなるのなら塩を食えばどうだろう

通院できないなら入院すればいいじゃない。

無能な役人なんかさっさとぶち殺せばいいのにな。
法的にでも社会的にでも物理的にでも。

>>135
民間の保険にはいってるから大丈夫とか言うやつもいるかもしれんけど
そんな世の中になったら不払いも頻発するかもしれんね。

今からでも貯蓄というがかなり貧困生活になる層も多いし
消費も冷え込むしどうすっぺ？

としよりをこｒ

日本極まったな

>>141
都合が悪い情報は、市長、助役により隠蔽されていました。
誰の責任ですか？

自己解決しようとせず、公的サービスに責任転嫁してるから、批判されるんだな

>>149
隠蔽した奴
次に選んだ奴

俺も二十歳だけどもうすぐ透析始まるわ
原疾患は糖尿じゃないけどね

医療スレってたいがいまともな意見が多いのに
このスレは何で馬鹿揃いなの

>>153
お前みたいな間抜けがレスするからレベルが低くなる

糖尿病とか自己管理できない奴らの病気は自己負担率１０割でいいんじゃね

市長は神死にだなタイミングよすぎ

まともな医療が受けられない環境っていうのはいくらなんでも悲惨だな。
ＴＯＫＹＯ最高。

>>134
そういや除雪始める基準も上げたんじゃなかったっけ。
もう引っ越すしかないな。。

>>3-4 >>13-15 >>21
いつの時代の話だ？

今の時代、腎不全なんて誰でもかかる恐れのある病気だぞ。
しかも、体調不良とか、フィードバックを感じたときにはもう遅い。
（ちょうど夕張の財政破綻のように、知らない間に悪化していく）
透析患者を煽って叩いてるやつらも、明日急性腎不全でぶっ倒れないとは限らないんだぞ？

>>151
市長何年在籍していたか知ってますか？
落選してその次の年に死んでいる。
本当に楽しむだけ楽しんだ市長だった。

>>45
じゃあ、おまいはすでに将来透析の世話になるリスクを考えて何かやってないとおかしいぞ。
何やってる？

>>49
今の日本人の食生活だったらほとんど全員アウト。

「１０日も透析を受けなきゃ死ぬんだ。
あんたたちは生きてるが、我々は生かされてるんだ」


じゃあ氏ね

なんで弱者が叩かれると思う？
いつも弱者を虐げてる報いだよ？
気付いていないだけでね。

>>93
でも、「夕張市民」は「事実」を知らなかったんだぜ？
で、責任だけ負う羽目になったんだぜ？
（日本の地方自治の構造的欠陥だけど）

たとえば、おまいらが叩く「オンブズマン」「市民団体」がちゃんと監視してないとダメなんだぞ？

この件に関して「夕張市民の自己責任だろ」っていうのはちょっと世間知らなさすぎ。

実際ここにいる何人かは糖尿になって
透析うけるハメになると思うよ。

もちろん近い将来ではないかもしれないが

>>151
あなたは日本に責任を持っていますか？

反面教師にして
態度のでかい死にかけ老人にならないよう注意しようね

↓読んでも透析患者を叩けるとしたらネジ飛んでる


腎不全になりやすいポイント

・高たんぱくな食事（腎臓に負担が大きい）
・高塩分な食事（上に同じ）　→高たんぱくと含めて先進国の食事はほとんどアウト
・過度な水分摂取
・水分不足
・運動不足
・運動しすぎ
・働きすぎ
・寝すぎ
・睡眠不足
・寝すぎ
・昼夜逆転
・酒
・タバコ
・長生き
・日本人であること（民族的に糖尿病になりやすい）

ぶっちゃけ今の日本で、死ぬまでに透析の世話にならなかったら、それは運が良すぎ。

夕張市民は市政の結果で今の現状になってるのを理解してるのか？
事実の隠蔽があったとしても市議を選んだ責任として
自分達で復興の道を目指すしかないはずだ

盗撮画像をアップして盛り上がったり、老いた病人に平気で死ねと書き込んだり・・。

>>168
腎不全になって透析受けないで死んだら運がよくね？
DHMO知ってる？

ちょっとでも透析開始を遅らせるために、俺の身近な透析患者の例を書いておく

・29歳男
商社勤務で移動で海外出張の多い部署になり、9ヶ月で腎不全に。
過度な労働と、不規則な食事が大きかったと思われる。運動は適度に行っており、酒とタバコもたしなむ程度だった。

・25歳女
正月に突然発祥。
大学院の論文作成のため、夏〜年末まで忙しかったことは確かだが、それも上の男性に比べたら経度で、
一般的な学生としての忙しさだった。それ以外に特に目立った理由はなし。
酒・タバコは避けており、自炊で栄養バランスも偏ってなかった。遺伝的要素が疑われたが両親・両祖父母とも該当者なし。

・30歳男
会社退職後、ニートとなり、2ヶ月目で自宅で意識を失っているところを友人が発見。
昼夜逆転・ムラのある食生活・運動不足が原因だと思われる。
酒・タバコはなし。


・・・おまいらも気をつけろ。

アホ共への退職金カットすりゃいいのにな

そもそも

>山崎ヨシ子さん（６９）

この歳で人工透析までして生きているほうが不自然でしょ？
若い人、家族があって働いている人がやるものをどいつもこいつも透析をするから
破綻が生じる。

>>171
最後の行は「死ぬまでに腎臓疾患にかからなかったら運が良すぎ」でもいいよ

こないだテレビで夕張市民が、私たちは立ち上がって、募金を募ることにしました！
って言っててさすがに引いた。いや、お前らが自分でなんかやれよと。

ここまでやると、財政再建の大義名分でまた誰かに金がいってるんじゃないかと勘ぐってしまうわ。

>175
何が「でもいいよ」だ。「の間違い」だろうが。


見えないところで死んでくれりゃよかったのにね。夕張市民。

月曜早朝にクソレス垂れてるキチガイがいるなんて、さすが２ちゃんだな（藁

予算を削る場所を間違えてるとしか思えないな
交通費の補助なんていくらかかるんだよ
他にもっと削るとこあるはずなのに

３００億円をむしり取るやつは誰だろうな

絶対、今回の件で利権が動いてる

財政再建をネタに金稼ぎ

夕張市の公務員の給料カットされたの？

>>178
いや、そもそもDHMOなんか見当違いなたとえ出すから、
それに乗っかったら「でもいいよ」になるんだが。

覚えたてで使ってみたかったのは分かるけど、ちゃんと関係性踏まえて使おうな。

>>183
へえ。どう乗ったの？
見当違いなのによく乗れたね？

で、なんで覚えたてなの？
いきなり人格攻撃？

こうゆう時こそお前らの出番だろ。金は無いだろうから患者を背負って病院まで運ぶんだ。

>>185
それは名案だが、レンタカーでも使った方が速くて安全でコストも安い。

あと寒いから嫌。

>>165
透析患者って年々低年齢化してるから、マジで「明日にも透析患者になる」っていうのは冗談じゃなくなってきた。

夕張の透析患者叩いてるやつらにしてみれば、「そうなること見越して東京に住め」「地方自治を変えろ」になるのかね。
今回はどう考えても透析患者の肩をもってしまうわ。

というか車で40分ならよくね？

俺、渋谷区在住だけど電車で二駅のクリニック通うよ
バスだと30分くらい

冬の峠の４０分だから、たぶん想像よりかなり苦しいと思うぞ。
69歳なんて、元トラッカーでも運転が厳しい年齢じゃないか。

>>188
＞透析を受けて６年になる山崎ヨシ子さん（６９）は、
＞これまでは心臓病を患う夫（６９）に車を運転してもらい、市立病院に週３回通っていた。
＞栗山町の病院に通うことを考えているが、冬の峠は雪深くて運転できそうにないという。

電車やバスの運転手が69歳の心臓病患者で、冬に止まるっていうなら、そのレスは妥当。

夕張には公共交通機関が無いのかね。
それもはさーん？

たかが交通費くらいとか死ねとか言ってる奴は
自分が同じ状況になっても文句言わないってことで良いんだな？

自分がそうなる可能性を想像できないんじゃないか？
子供時代の「万能感」を未だに引きずっているのか知らんが。

>>189
しまった。俺も雪国生まれなのに、その発想忘れてた。

雪道40分の運転はしんどすぎる・・・。しかも心臓病・・・死ねる・・・。

>>189
そっか〜

俺、今ｸﾚｱﾁﾆﾝ12くらいでもうすぐ導入なんだけど
大学受験控えてんだよね。
しかも二浪。
体調悪すぎてセンターも散々だったよ

俺の場合3歳から腎臓良くなかったんだけど
皆も気を付けたほうがいいよ。
マジでやってらんないから

で、気の毒だ叩くなって言うだけで放置するんだろ。
せめて税金を投入してくれるようにメールでも書いたら？

ていうかJRあるやん。

>>193
２ちゃんねるの「お約束」を無邪気になぞってるだけかもしれん。（特亜ネタは無条件に叩くみたいな）
それが実は「本来の２ちゃん的レス」ではないっていうことに気づいてないんだろう。

市外に引っ越せ
引越し費用もないような屑なら潔く死ね
他人にたかってまで生きようとするな

>>198
おまえは他人にたからずに生きてんだな
同じ状況になっても潔く死ねるか？

同じ状況なんかにならんし
蓄えも十分ある
そもそも交通費程度の小銭でガタガタ抜かさにゃならんような
腐った人生を送るぐらいなら死んだ方がいいねｗ

第5条   身体障害者及び介護者に対して発売する割引乗車券類の取扱区間は、次の各号に定めるとおりとする。
 
（1） 乗車券については、旅客鉄道会社線及び連絡会社線の各駅相互区間とする。
ただし、身体障害者が普通乗車券によつて単独で乗車船する場合は、片道の営業キロが100キロメートルをこえる区間に限る。


これは今回のには適用されんってことか？
腎不全に詳しい可哀想病の連中、教えれ。

皮肉なことに、腎不全も夕張の破綻も、知らないうちに進行してて、気づいたら遅いっていう点では同じだな。

>>198
公共サービスと「他人にたよる」は違う。

>>196
グーグルアースで経路みてみ。

>>202
なんだ？雪に埋もれて運休するのか？
腎不全ってのは雪の峠越え40分はOKで列車の90分はあかんのか？

>>15
人工透析は障害１級認定されるから年金でウハウハ、ってじーちゃんが言ってた

夕張市民が五千人くらい集団自殺したら少しは考えるけどなぁ
現状じゃごね厨にしかみえないし
つかアリとキリギリスじゃないけど若いとき遊んで老後は一文無しで自治体任せとかどうよ？
失礼な話だけど死んだほうがいくね？

いや、引っ越せよ

とっとと引っ越せよ！
高い障害年金貰ってるから金あるだろ

よく見たら3時間とか表示されとるな。
田舎の乗り換え待ちか？

引越し！　引越し！

やっぱ家は買うもんじゃないな
売るにしても資産価値ゼロだろうな
次はライフラインが制限されそうだな

>>201
適用されない。100キロ超えてないから

>>203
腎不全のヤツと一緒に遠出してみたら分かるが、連中は強度の運動が出来ない。疲れやすい。
雪の中、自宅から駅まで行って電車に乗って駅から病院までっていうのを往復するのはダメージ大きすぎだろ。
しかも仕事かかえてる人もいるし。

ってこういうことぐらい想像しろよ。質問する前に事故反論ぐらいしろ。

年金って年間100万いかないよ
俺の場合だけど。

ウハウハってことはないかと

そりゃぁ市ばっかり叩いたスレになってもあれだけどさ、
いくらなんでも患者叩きすぎだろｗ

送迎バスくらいは出すって言ってるんだから引越しなんか必要ないだろ馬鹿か？
つーか財政難だからって市立病院を廃止する理由が分からん
なんでわざわざ資産を投げ捨てるのかね

税金無駄遣いしてのうのうと暮らしてるからそんな病気になるんだよ

>>215
患者が税金無駄遣いしてたわけじゃねぇだろ・・

>>215

113 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/01/22(月) 01:28:06 ID:WdBMg1Jm0 [PC]
>>49
透析を必要とするインスリン�T型の糖尿病患者の殆どは、
先天性のすい臓機能障害を背負った人たちだ。

選挙で選んだ自分達が悪い
自業自得だ

>なんでわざわざ資産を投げ捨てるのかね 

ヒント：維持費

>>211
同情してほしけりゃそうやって自分から説明しな。
てめえの世界に閉じこもってねえで。

説明されても同情する気にならんのは何でだぜ？
そもそも交通費負担が問題で、列車か雪の峠越えかの問題じゃないからだぜ？
列車は嫌ってアホか？

列車の運行距離なら栗山より近いところはあるかもしれんな。
自宅から駅までは自家用車、介護者つきなら割引も適用か。

>>219
いいから社会経験のない馬鹿は黙ってろよ

しらんがな

移植医療が進んでくれればお金もかからないんだけどね

献腎待ちだと14年待ちだとか

>>220
同情求めてるのか？透析患者たちは。
自分の世界に閉じこもってるのはどう考えても、
「一般成人なら知ってること・想像つくことが分からなかった」お前のほうだろｗ

交通費負担と移動手段の問題は切り分けられる問題じゃないだろ・・・生活感とか想像力とかまるでないのな・・・。

>>223
募金を募ってアメリカで貧しい人々を押しのけて臓器を買えばいい

車で二時間かけてゲーセンに行ってる俺の身にもなれ

>>217
先天性かよ。
交通費よりも、そういう本来死ぬべき連中を
公費を使ってまで生き延びさせることの是非を
論じるべきだな。

>>223
しかもそれでも腎臓は適合しにくいらしい。結局母親のが一番だとか。

しかし、つくづく２ちゃんが阪神大震災後でよかったよ。
リアルタイムであったら、被災地で透析できなくて苦しんでる人々（当時大きな問題になってた）に
罵詈雑言かけまくるスレとかあったんだろうな。

チョンから腎臓買ってくればいいじゃない。

>>224
ニートにそれを求めるのは酷ｗ

>>224
一般成人なら夕張の交通事情を知ってるってかｗｗ
病院が駅のそばに無いことも知らなくっちゃねｗｗ
・・・ほんとおまえのレスは煽りと愚痴しかないな。

夕張→栗山より夕張→千歳のほうが列車で行くならいいのかね？
ていうかJR利用の場合に人工透析できる一番近い病院はどこなんだろ。

借金作った歴代の市長や役所のお偉いさんに負担してもらえよ。

>>231
想像　←読める？

退職金が出るうちにさっさと辞めて夕張脱出した連中は賢いなｗ

自分の命は自分で守れ

以上

>>233
あおり

納豆を一日２パック食えばおＫ

>>224
やめとけ。
「知らないボクは悪くない。教えない方が悪い」っていう完全にガキの発想だ。
奇しくも、自分で叩いてる「他人に依存しないと生きて行けない人間」なんだよ。
だまって火病こじらすの見ておいてやれ。

>>238
俺がどこで夕張市民を叩いたのかだけでも教えてくれるか？

病院の近くに住めばいいと思う

都市部から離れて住むこと、この選択は自由だが
それなりの不便さを覚悟しなくてはいけない

日本中のどこもかしこも都市部と同等の生活ができるわけではない
あれだけ人が集住しているからこそ、効率的な機能の集約が行なわれ
都市部はインフラのレベルが高く、街として利便性に優れているのであって
どこであろうと都市部と同等のサービスを享受できると考えるのは虚妄である

人があまりいない地域に財を投下し、都市機能を充実させることは
限られた財を非効率的に投下することと同義であることを忘れてはいけない
他人のポケットに手を突っ込むことで、地方の都市機能は維持されてきたのだが
国そして地方財政にメスが入れられるこれからの時代
地方はそれ自体としてリストラクションを余儀なくされるだろう

いやあ、GoogleYahooでてきとーに調べただけだが、
こりゃ国か道かJRの援助がないときっついね。

>>238
教えてくれ。頼むから。便所行きたいから早く。

>>228
母親がくれるとは言ってるけど申し訳なくて、くれといえなす…

>>240
マクロでは同意だが、3点反論したい

・病院は長期的に同じ場所にあるとは限らないし、都市・地方の分類も流動的だ。少なくても夕張は「炭鉱都市」だった。
・地方が手を突っ込んだ「都市のポケット」の中身を生み出したのは地方のリソースだったりする。
　都市と地方の二元論は知覚の便宜的な問題であり、全体最適においては意味がない場合がある。
・3点目忘れた

>>242
俺の知り合い平気な顔で「ｵｶﾝにもらうから〜」なんてﾍﾗﾍﾗ言ってたから、
「おまいはどれだけ母親に迷惑かけるつもりだっ！それでその言い方はなんだ！」って説教しようと思ったが、
彼なりに葛藤を抱えてるんじゃないかと思って「大変だな」に留めた。

>>242
長生きすんのも親孝行じゃねえのかな。
まあ人それぞれだろうだけど。

>>238
まだあ？もう小便言ってkるう

>>239
>>178

>>244
俺も友達には強がってそんな感じのこと言っちゃったことある
あんまり重たいこと言うキャラじゃないし


ほんとは今にも欝病になりそうなくらいなんだけどね

>>246
うん、見えるところだからなんとかしないとね。

それだけ？
＞自分で叩いてる「他人に依存しないと生きて行けない人間」なんだよ。
これは教えてくれない？
「夕張市民=他人に依存しないと生きて行けない人間」的に書いちゃったから仕方ないかな。

>>245
なんで「腎臓くれるって言ってる母親に申しわけなくてくれといえない」に対して「長生きするのも親孝行」ていうレスなんだ？
おまえ根本的にコミュニケーション能力なくね？
人と会話したことあるの？マヂでどっか病んでるのか？

病院まで行けないなんて、何処の発展途上国だよ

>>249
人工透析いらなくなるんだろ？上手くいけば。
危険が減らない？

ていうかなんでそんなに煽ってばっか？どっか病んでるの？

死ぬ前にテロちゃいなよw

>>251
ああ、そういうことか。
なるほど、この件は俺が悪かった。誤解してた。

移植してももって10年〜20年なんですよねぇ
さすがに20年あれば透析や既存の移植以外の方法も出来てそうだけど…

>>253
許してなんてあげないんだからっ！！


ふざけた態度は地なんで。ごめんね。

>>243
まず第一点目に関して言えば、夕張市の問題は
時代の流れ、社会の移り変わりに行政がついてきていないことを意味する
そう考えている
炭鉱の町としてやっていけなくなること、人口が減ることなど
これらは以前から予見可能なものであり、対策が打てた
にもかかわらず、どうしようもなくなってから手が打たれた
いやそうなるまで何もしなかった、これは人災である

また、都市/地方の区分が流動的であったとしても
それはゆっくりと変わるものだ
ましてや財政の破綻までいったいどれだけの時間があっただろうか

第二点に関して言えば、「地方のリソース」とは
具体的には何を指すのかということだ
これに関してはこちらはなんとも言い難い

そしてなにより、こちらが述べたいことは、都市/地方の二元論というよりも
ポジティブに表現すればより利便性の高い生活をするためには
ネガティブに表現すれば現状を維持するためには
ある程度の集住、都市機能の集約が必要になるということであって
時代に合わせた変化を要求しているに過ぎない

>>254
あんまり持たないもんなのね。
移植手術の危険性も免疫の問題もあるし、危険性が減るとも言いがたいのかな。

無知もデフォ。

市民に罪は無かろうよ

>>256
二点目はちょっと抽象的過ぎた。忘れてくれ。

一点目に限って言えば、日本よりずーっと行政のフットワークが軽いアメリカでも、
デトロイトあたりなんかは夕張よりひどいことに一時なっていたでしょ？

つまり地方経済の景況とそれに連動した地域の公共サービスの質の保証って、
ここまで経済がグローバルになってると、
地方自治の努力や、個人の居住地選択の自由ではどうしようもないんじゃないだろうか？

地方の公共サービスは、国がセーフネットとして一元管理・一定保証すべきではないかと思う。
ヨーロッパではこっちの方法とってて、新自由主義の名の元、地域差ほったらかしなの日米ぐらいなもんじゃね？

退職公務員の多すぎる年金を削ればいいんだよ。
それを民間並みにあわせるだけで、年数千万〜数億うくはず。
一連の騒ぎの中で誰一人ここに減給しないのが不思議でしょうがない。

>>52
都会とまではいかんが、北海道みたいな所では集まって暮らすべき。
文句いっといて自分たちは広大な家に住み、自治体サービスを
期待してるようではダメ。
引っ越しだな。

これまで公共事業という事実上の公共サービスの代替で
とんでもない額の金を地方に流していた結果が、今の
ありえない財政赤字だろ。地方に金を呉れてやりたいならば
自分の金で呉れてやれ。

全国の糖尿病患者が死ねば
どんだけ医療費軽減になるんだろうな…
泣く医者も多いんだろうけど

自業自得だろ。糞行政がハコ物ばっか作ってるのに（ry

>>259
確かにそうだ
ひとつはっきりと言えるのは、日本とヨーロッパの決定的な違いがある
それは日本の人口が減少する（長期的にはかなりラディカルに）という点だ

これは、もしかすると現存するインフラを維持することさえ
かなり苦しいことになるかも知れないということを暗示する
そして、ヨーロッパ的な仕方ではうまくいかないだろうという理由もここにある

とにかくだ、高い経済成長率という都合のいい話は忘れよう
国や他人がどうにかしてくれるとはなるべく思わないようにしよう
そうすれば切るべき舵の方向は自ずと見えてくると思うのだが

老人が尊敬されるのは、それまで生きてきた長さだけの経験や知恵を生き死に反映できるから
だろ。６９歳にもなって、交通費でガタガタ言って公費に集ろうとするのは、尊敬するに値しない
浅ましい老人だ。
晩節を汚し、次世代のことも考えられないような娑婆塞げは逝ってよし！

ところでこんなスレを見つけたｗ
糖尿病だけどｿﾌﾄﾄﾞﾘﾝｸをｶﾞﾝｶﾞﾝ飲んでますPart3
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/juice/1146309195/
枯れ木に水の透析医療13
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161389454/

人工透析ってかなり大変なんだな。週3日、毎回4時間やらなきゃいけないとは辛いなこれ
ttp://www6.plala.or.jp/touseki/touseki/touseki.html

夕張市民氏ね。自業自得じゃ。

自分さえよければ全てよし、か。
底辺だな

夕張の選挙民は透析治療などの医療と公共事業を天秤にかけ、公共事業に使った
恨むなら夕張市民を恨め

引っ越せ

財政危機の中、ボーナスを議員と職員に配給しただけはあるなｗ

早期退職金自主返納よろ

さすがにボーナスとかひどいよな
退職して満額退職金もらう奴らって賢いとは思うが罪悪感とかないのかね

　　　　　＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,､､､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|　
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ 　　＜　じゃあ死ねよ
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' /　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|

罪悪感よりも今の生活ありき
人間なんてそんなもの

問題は夕張市予備軍の自治体が日本には無数にあること
他人事であるうちが華

夕張市の財政破綻をメディアが消費するだけの薄っぺらい悲劇にしないためには
時代の大きな潮流が分かっていたにもかかわらず
夕張市の議会、行政機構がなぜ時代と共に歩むという意思決定ができなかったのか
でなければどうしてそうした意思決定をしなかったのか
ここの経緯、構図をはっきりとさせるべき

じゃないと夕張みたいな自治体がボンボン出てくることになる
だからせめてこの件から学ぶべることはしっかり学ぶべき
・・・なのに日本の報道機関はもうダメポ

これは同情買うための戦略だろ

死ねば助かるのに・・・

人工透析の医療費は、国が全額負担しているはず。

重病指定された病気の医療費は、全て国が負担。

人工透析をやっている総合病院の、病院に捨てられた老人患者の多さは異常

ひっこせ

>>13
まちBBSに貼っておいた

募金よろしくね

ゆとり世代の考える
「視野の広い態度」「バランスのとれた視点」なんて所詮この程度>>102

医療費なんてのは全額税金でまかなうべきだと思うんだがね。

今年は雪少ないから除雪費用１０億円位浮くんでない？

ここで糖尿病患者を叩いてる奴、１型発症して自分が言ったことを死ぬほど後悔しろ。

新自由主義なんて日本人に合わないから止めろよ。

透析は辛いからなぁ。ニートよりマシだからニートが死ね

自分たちの自治体が破産したら
自治体を叩きまくるだろうちゃんねらが住人批判か

無理して生かされてるんだから文句言うなよ

>>289
このじじい、ばばあも年金で生きてるんですけど

とりあえず道州制を敷こうぜ

大人しく死ね。

>>292
病気なら仕方ないんじゃねぇかと。
病気でも無いのにゴネてるならジャイアントスイングで火葬場に放り込むところだが

>>292
年金納めてからそういうこと言おうぜ

透析の機械はあるんだろ？
どうにかなんないもんかなぁ。セルフ透析とか。

濾紙飲んどけばいいんじゃね？

お前らは少し黙ればいいと思います

>>298
無知は黙っとけ

>>300

地方とはいえ凄い国になってきたな日本も

つーか、延命してもメリットないような・・・

>>300
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ
公平に見てお前の方が無知に見えるｗ

>>303
お前が判断してやるなよｗ

全くだぜ、車で４０分程度のとこまで行くのが嫌だって贅沢こきやがるとは
夕張は大都市のつもりか？

贅沢言ってんじゃねえよ夕張市民
お前ら何様のつもりだボケ

引っ越せよ！と思た

夕張市は健康な人しか住めません。
ごめんなさい。

はだしのゲンの「6等国民は早う退けｯ」を彷彿

介護タクシーも、去年の法改定以来結構高いからなあ。
自分で運転しろといっても無理って人は多いだろうし。
贅沢扱いはないだろ。

まあ、自由意志で夕張に住んでるわけだから、文句言うのは筋違いだな。
政府の炭坑政策が云々言うのは、ピントはずれの妄言。

夕張市廃止して第二豊田市かソフトバンク市にでもしろよ。
もう市名になんてこだわってらんないだろ。

こういう贅沢を平気で聞いてたから赤字が増えすぎたんだろ
またやる気か？馬鹿だろ

>>311
大坂にはダイハツ町もあるし、「ソフトバンク市」も違和感ないよなｗ

脂肪ｗｗｗ

>>279
ざっくり言うと政管保険は社保庁、国保は市区町村、生保も地方持ち。
ただし、夕張に住んでいて他地域へ「通う」場合も夕張市が負担するんだけどな。。。

よくわからんが酒が原因？なら自己責任

しねよ

マジで周辺の市に分割吸収してもらったほうが良いんじゃない？

大方の意見の
「1型発症してお前らも市ね」

もちろん明日にでも俺らが発症する可能性はある
ましてや先が見えない社会
それに備えて貯蓄しておくのが普通の人
しかしこいつらはそういうリスクを全く考えず交通費を貯蓄していなかった
よって自己責任　終了

群馬県太田市のスバル工場の住所はかたかなでスバル町

在日朝鮮人への支援を打ち切って、日本人のために使えばイイんじゃね？

>>305
仕事しながら週三回往復８０分のところに病院が開いてる時間に通ってみることを想像してみるべし

北海道の過疎地域に住んでる人を全員札幌あたりに集結させればいいんじゃね？
第１次産業に携わってる人以外は過疎地域に住む必要が無いだろ。
そうすれば病院の問題も解決しそうだし、人・物・金が集まれば便利になるし景気もよくなりそうなもんだが。

69なら年金暮らしなんだろうから
市職員追い出して宿舎に住まわせればいいじゃん

つか、行政が行政サービス削減したら何すんのかと

>>323
大規模区画整理みたいなもんか
ただ、それをやるもとでにあたる金がどこもだせねーんじゃないかな？

生きてる価値ないんだから○ねばいいじゃん

透析を受けているのは糖尿病性の腎臓病患者だけじゃなく、一般の腎臓病の方が遙かに多いのに
ソースに悪意を感じる（糖尿→自業自得ってか）

糖尿性の場合、５年持たないと言われてるから、いずれは死ぬだろうけど
その他の腎臓病での透析の場合、幼い頃から受け続けて透析を受けることが人生のライフワークにすら成りうる。

>>328
ここ十年くらいの透析導入患者では糖尿病性腎症が増えていて、ほぼ半数だよ
慢性糸球体腎炎（透析に移るのは60代になってから）は3割くらい

宇宙暦268年　 ルドルフ・フォン・ゴールデンバウム生まれる。
宇宙暦296年 　 ルドルフ・フォン・ゴールデンバウム政界入り。
宇宙暦310年 帝国暦 1年 ゴールデンバウム王朝誕生。
宇宙暦318年 帝国暦 9年 「劣悪遺伝子排除法」発布。
宇宙暦351年 帝国暦42年 ルドルフ大帝死去。

>>267
程度による。週に一回6時間でいいっていう人もいるよ。

>>295
40代後半から、人間は何らかの病気もちになる。
水虫や前立腺肥大もふくめると30からだな。
>>322
しかも冬は雪の峠を40分ドライブ。
透析は3時間〜6時間かかる。

>>329
いや、それでも「透析は自業自得」っていうのはあきらかに悪意がある。
大半は、ある日突然、「交通事故のように」透析が必要になったんだぜ？

つか健康に気を使わないやつが大杉
アメリカのハンバーガー訴訟と大差ないように見えてきた

>>334
健康に気をつかおうが、つかわまいが、なる時にはなるもんだがな。

自己管理とは無関係にやってくる病が多くあることも知っとけ。
俺は給与から保険料が引かれてもそういう病に悩む人への治療費として使われるのなら、
たとえ自分が病院にかからなくても、保険料の取られ損でも構わんと思うよ。

>>335
糖尿病に関しては食い過ぎでなるという程度の認識しかないので調べるのに相応しい用語教えておくれ

糖尿病は過食でなる場合もあるけどすい臓の病気で突発的になる人や遺伝でなる人もいるな。

過食でなったのと先天性と区別しろ
生活習慣病でなったやつは補助金減額とかありでいいだろ

>>336
そもそも透析が必要な腎不全って、糖尿病だけが原因じゃないわけだが。

どうしたら、透析と無縁の生活を送れるか？→祈る
しかないぞ。

> ＭＰが２０回復した
> 祈りの指輪は砕け散った！

くるかもしれんしこないかもしれんが、こないと言い切れないからねぇぃ

さすが勝ち組が集う板だけあって負け組に厳しいですね

2chって、小さな政府推進者というか、何でも「自己責任」で片付けようとする奴多いね
そんな人生計画どおりの順風満帆な生活送れる人が何割いることやら
トラブルは突然訪れる
自分が当事者だったらどうするんだろうね

こいつらの生存価値云々はともかくとして、
こうして直接的な殺人手段まで行使するようになったということが驚異。
この国はもう終わりだな。１例を認めたらもう歯止めは効かない。
連鎖するよ…

>>338
「生活習慣病→悪い生活習慣のせいでなる」っていうのは名前から来る誤解だよ。

生活習慣って、自己責任の範囲超えてるぞ。
今の現代人の生活習慣は、どんなに健康に気を使ってても、腎臓をはじめとした内臓に過大な負荷がかかってる。
そもそも生きてるっていうだけで、腎臓には高負担だしな。

だから、「どんなに気を使っても生活習慣病のリスクは減らせるが、発症を回避する方法はない」。

金もなければ送り迎えをしてくれるあてもない人は、死ぬしかないのか？

同じ国の人間に死ねとか自己責任とか言う奴に
愛国心なんてあるわけがない。

俺いつも共産党に投票してるけどこのニュース記事読んで涙が出てきたよ。

雪道くるまで40分ってのは死ねってことと同意
実質死刑宣告だな

糖尿病患者だけど何か聞きたい事ある？

病院のそばにすめばいいじゃん
…てことかもしれんが、もともとこの人達病院のそばに住んでたわけで、
その病院が突然なくなっちゃうとは誰も思わんぜよ

>>345
そういうこと。
今までも貧乏人、役立たずは死ね！という政策をとっていたが、ここまで酷くはなかった。
他人事なんて言ってられんよ。いずれは自分も該当者になる。
その時になってやっと気が付くんだろうな。
自分だけは特別と思ってる奴が多すぎる。社会に生かされているということを分かってない。

>>336
糖尿病とか通風が「贅沢病」って言われてたのは、「昔の食生活」が基準なんだよな。
現代人の食事だと、贅沢でもなんでもない罠。

むしろ、現代だと、貧民層の食事のほうがリスクが高い。
これからは糖尿病とか通風は「貧乏病」になるんじゃね？

バスとかタクシーで通えばいいんじゃないの？
透析患者は障害者１級なんだから割引利くじゃん。
それか、週３回透析やらずに、週２回５時間とか。
それか送迎してくれる病院探せ！！

>>346
夕張に限らず、持病を持ってる奴が治療上の都合で
別の所に引っ越した事例なんか、枚挙に暇がないわけだが。

死ねとは言わないが、「この場所に住み続けたい、治療も受け続けたい」
なんてのは、ただのわがまま。

どこに住むかは、自分の置かれたシチュエーションを考えて
自己責任で判断すればいい。

一瞬「じゃあ死ねば」と思った
俺は心が荒んできたみたいだ

俺もやばいな〜、両親（共に54歳）は今のところ無事だけど、
父方の祖母と母方の祖母両方が糖尿だから、遺伝要素はかなりある。
しかも俺自身、ここ数年太り続けてる有り様だし。

今日から歩くかλ....

>>346
なんていうか、視点が度を超えてるんだよな
そら、貯蓄することは大切だけれども。
考え方があまりにも一元的。

「金が無い、田舎住まい、病気持ち、じゃあ、あんたが悪いね、死ねば？」

本当にそれでいいのかと。
なんのために政府があんだよ。
おまえらの大好きな竹島やら靖国やらのためだけにあるのか？

でも車で40分程度だったら、なんとかなるレベルじゃないの？
バスとかでもいいわけだし

>>356
じゃあおまえが資金を出せやクソニート

自分の責任じゃないけど状況変わったんだし引越しも選択肢に入れておくべきだよな
死にたくないならね
というわけで国か道が引越しの支援してやればおｋ

>>353
『４月から透析行わない』…だぞ？
今何月だ？

よく考えれ、69にもなって体力ない病人が新しい町にるんるんでおひっこしできるのか？
その費用はいきなりどっからでてくんの？
わけー奴はわけー奴で仕事どーすんだ？
病院のそばに引っ越したとしても、職場も一緒にきてくれるわけじゃねーんだ
ただでさえ、週３回一回４，５時間の治療をうけるために、病院が開いてる間に病院いかにゃいかんのだぞ？
そこに、通勤時間がつんと増えたらどーなるか。

治療の上で引っ越すと「自分で計画」するのと、いきなり引っ越さざるを得ないとはまったく話がちがうことくらいわかれ

>>357
ヒント：夕張は北海道

>>348
重度？軽度？
透析は週に何回？何時間？
食っちゃいけないものは？

>>353
それが突然すぎるんだろ？
透析患者は、透析が必要になった段階で大きな人生設計の変更を余儀なくされてる。
それがさらに「外部の責任で」変更されるんだぜ？そりゃあ納得いかないだろう。

『死ねとは言わないが、「この場所に住み続けたい、治療も受け続けたい」
なんてのは、ただのわがまま。』
日本は比較的、そういうことをわがままだと個人が自分を責めつつも、
社会が許容してくれた国だろ？
責任の重さだけそのままで、社会のインフラが弱ったら、それってどこの第3世界だよ。
マヂで発展途上国だな。

>>357
冬の峠道、車で40分は厳しいよ
万一、雪崩が起きて通行止めになったりしたら一刻を争う自体になる可能性がある

>>358
そうやってすぐに自分が都合悪いと思考停止するんだよな

>>355
突然、もしくは過負荷の運動はさらにリスクを高める恐れもある。
信頼できる医者に「おまいならではの」プログラム・指針を聞くのが吉

>>360
ピントのずれた反論だな。
相手が何を言ってるのかすら理解できないなら、無理に反論するなよ。

夕張以外の所に住んでいる奴が治療の都合で引っ越すときだって、
引っ越し代もでないし、職場が遠くなったりする。

社会保障のない社会なんて、そりゃもう共同体じゃねーよ。

>>344
>今の現代人の生活習慣は、どんなに健康に気を使ってても、腎臓をはじめとした内臓に過大な負荷がかかってる。
個人的には現代人ってだけで片付けられるのがスゴい嫌い
健康に気を使って食事したり運動してるからこそ健康で長生き出来るんだろ
逆切れ気味で現代社会が悪い！と言うのもいかがなものかと

糖尿＝透析になる。とも限らないじゃんｗｗ
自分は透析ナースだけど、うちの病院は無料送迎してる。
もちろん１時間かかる山奥まで迎え行くよｗ雪怖いけど。。

>>365
最後の一行と最初の２行をよく読め

猶予期間は３ヶ月弱だ
しかも、ふって沸いた話だから、引越し資金の蓄えがあるとは限らない

「同じだ」と言い切るのはかなり乱暴だと思うぜ

>>365
発病による不都合解消のための引越しと、
今回の不都合解消のための引越しを同列に並べられる方が、ピントずれてる。

そりゃあピントがずれた提言に反論したら「ピントがずれてる」って言われるだろうぜ。

>>365
今回は完全に１００％「行政側」の責任で、治療が受けられなくなるんだぞ？
この爺ちゃん、なんも悪くないのに、いきなり病院が潰れちゃうんだぞ？

>>360
そういう市長を選んだ市民にも責任がある
自分たちの代表者だろ
今さら純粋な被害者ヅラすんな

あと、病院を含む公共のサービスの
カバー範囲が狭くなることは
だいぶ前からアナウンスされてた

>>369
破綻したから各種の公共サービスが廃止／低下することは通知済み。

>>372
被害者ヅラとはいかに
夕張市のさらに透析必要患者の３３人のいずれかが、
こんなところで本人光臨かますわけがなかろうが

>>367
＞健康に気を使って食事したり運動してるからこそ健康で長生き出来るんだろ
これがダウト。もう、個人で気を使うレベルでは決定打はない。
確率は下げられるが、確率論は個人体験では意味がないといってもいい。

＞逆切れ気味で現代社会が悪い！と言うのもいかがなものかと
レス追ってくれ。俺はそんな思考停止はしてないつもりだ。誤解を抱かせたら誤る。
「透析患者は自己責任」に反論したいだけなんだ。

>>373
命にかかわる治療が廃止されることくらい
最初からそのつもりならその時点で発表するべき

てか、そうなら、こんなニュースにはならんよ

>>372
あくまで市長と議会は市の代表者なだけであって、住民の爺さん自体に何も責任は無いわけだが

バスで行けばいいってレスがいくつかあったけど財政破綻してる自治体に使える公共サービスなんか期待できないだろ。
夕張メロンブランドだけ残して夕張市自体を廃止にしろって。

>>374を読む限り、やっぱり ID:H+DxArxM0は読解力に難があるなｗ
周囲と全然話が噛み合ってないし、空回りし杉ｗ

これが来年の４月なら話は違う
それなら>>353の主張もごもっともだと思うぜ

一年あれば新居探すのも、仕事探しなおすのも、引越し資金ためるのも自分でできるだろう

>>372
「選んだ夕張市民に責任がある」論は、かなり乱暴論だ（これを最終論拠にしてる叩きも多いが）

そもそも、住民に一切隠されてたんだぜ？日本の民主制度の欠陥でもあるが、
選挙民に対する積極的なディスクロージャーが義務化されてない。（地域によっては改善されてるが、憲法内に規定がない）
このシステムの欠陥をみずして「住民の責任」論をぶるのはすごく不勉強だと思う。

今の日本の選挙制度は「選挙による疑似封建制度」だな。

>>377
選挙権がある以上、投票権利一人分の責任はあると考えるが、
しかしそれが死刑宣告されるほど重いものを背負わされる事になるなんて理不尽極まりない。
どうしてこんな国になってしまったんだろうな。

>>377
住民の爺さんは市民じゃないのか？
それとも、自分だけはその市長に投票してないから関係ないとでも？
ゆとりもここまできたかｗ

自分とこの行政が４月から突然２０００％の消費税を自治体ＬＶでかけます
みなさんがんばって消費してください

…といったら、「選んだのは自分らだからな、俺らが悪いな」と言うんだろうか？

ありえないたとえ話すんな馬鹿って言われそうだが、
夕張の人にとっちゃ、そもそも町がつぶれるなんぞ「ありえない話」だ

>>380
さっきからお前は…話すなら、きちんと論点を整理して話せ。

まずお前は、>>360の中段でお前が力説していた内容は、
>>353への反論としては成立していなかったことは認めるのか？
話はそれからだ。

相手の主張している内容に対して的確な反論ができない阿呆なら、
もう議論する価値はないと思ってるんだが、正直なところ。

【キーワード抽出】
対象スレ： 夕張市の糖尿病患者激怒｢１０日も透析を受けなきゃ死ぬ｣
キーワード： メロン

抽出レス数：3

市職員にボーナス払う前に命がかかってる人を救えよ糞公務員

「日本が在日に支配されてるのも何もしない俺たちのせい、俺たちは死ねばいい」って言ってるのと同じ

>>383
2行目の「自分が投票してない為政者による政治の被害にあう可能性」は、民主制の根本的欠陥だが、
だからといって放置していい問題ではない。これからの人類の課題。
これを「だからしょーがねーんだよ。あきらめれ！」っていうのは、少なくても高等教育受けてるとは思えないな。
「これから変えていかないといけない問題だ」と真摯に受け止めるべき。

じっさい、選挙民に夕張市政の不作為の責任があるかどうかは>>381参照。

たとえば、おまいは今すんでる自治体の「本当の」プライマリーバランス知ってるか？
俺は知らん。知ろうとしても行動起こせるほど時間がない。

引っ越せばいいじゃん

>>385
一点

　・自主的に治療のために計画的に引っ越す

　と、

　・３ヶ月程度の猶予しか与えられず、突然決断を迫られる

　を、同列に話はできない。

　ただ、その猶予が１年と３ヶ月ならば、『自主的に計画できる時間が十分にとれるので』>>353の主張は正しいと思う

これでわからなければ、こちらもあなたと話はできない

もう立て直すってことしか考えてないから、必要不必要を考えてないと思う
市議会議員はまとめて氏ね
透析患者ｲｷﾛ

>>385
もうｳﾞｧｶほ放置でいいんじゃね？
真性っぽいし

>>385
360はともかく370と371は割りとまともな事言ってると思うんだが
なんで反論しやすいところしかレス返さないの？

>>383
ああ、すまん
草はNGしてるから見えんかった

檻の外から見ている風な奴に限って、実際の当事者になるとワンワンわめくんだろうな

昔から引越しの計画があったならともかく年寄りが引越しを突然できるわけないだろ

>>392
もう立て直した先は「逃げられなかった弱者」しかいないゴーストタウンだと思うんだけどなあ。

会社でもリストラ推進すると、「稼げる人材」が先にやめていく。
逃げられるネズミはとっくに沈没船から逃げてるわな。

このままだと姨捨山になっちゃうな
夕張

市民に責任があるとすれば、馬鹿な議員や市長を選んだと言うことか。

自分が当事者になることなんて夢にも思わず、
そして今の社会システムにすら何ら疑問を抱くこともない。
そんな奴が少なくないんだな…
ここみてると愕然としてくる。

おなかすいた

>>375
>個人で気を使うレベルでは決定打はない。
これ具体的に
今考えると味薄く作ってたりやたら野菜ばかり食べさせてたお母さんありがとう

>>400
フリーター、ニートが多いと思われる2chにそういう傾向が強い理由のひとつだなぁ

>>400
俺は一行目より二行目がびっくりしたよ。

「それが民主主義だろ」とか「自己責任だろ」で思考停止する奴多すぎ。
提示されたメニューから選ぶことしか出来ない・・・これがゆとりか。
どの選択肢も良くないなら、「もっともマシなものを選ぶ」んじゃなくて「よりよいオーダーを求める」のが、
創造性じゃねえのかね。

２ちゃんから創造性なくしたら本当に便所の落書きだぞ。

行政に文句を言うべき市民団体が戦争反対とか論点ずれてる明後日の方向ばかり見てたからだな

ID:H+DxArxM0

>>391
結局論点の整理ができない阿呆だったみたいだな。

俺は>>353で、夕張に限らず他の市町村でも引っ越しが必要なケースはあると
主張していたわけなんだが。
その主張に対して、（他の市町村のケースでも当然必要な）引っ越し代や
職場との距離なんて話を持ち出すのは、反論にも何もなっていないと指摘しているんだがな。

>>360の下段の件はそれなりに話す価値はあると思ったが、
中段の件へのこちらの反論を勝手に黙殺して、自分が新たに持ち出した論点の方ばかりで
議論を進めようとする阿呆とは、悪いが話せないな。

＞これでわからなければ、こちらもあなたと話はできない

馬鹿丸出しだな。わかるとかわからない以前の問題だよ。
きちんと論点を整理して議論できるようになったら、またおいで。

>>393
そうするよｗ

>>402
俺の母ちゃんもそうだ。母ちゃんありがとう。

もちろん、そういう母ちゃんの努力が無為なわけではないよ。
リスクは軽減されてる。

けど、それより大きな要因があるっていうこと。
たとえば20歳までの母ちゃんの健康メニューが、就職後の一人暮らし半年の生活で無駄になっちゃうこともある。

個人の努力っていうのは、坂道を降りる際のブレーキみたいなもんじゃね？速度は遅くなるが、傾斜がなくなるわけじゃない。

>>404
・こんな資格とってみよう
・ちょっと年齢がアレだけど進学してみよう
・試しにこの仕事受けてみよう

======================================

・どんな資格とれば就職できるの？
・3浪以上は人生終了
・どうせ未経験不可の求人しかねーし

透析が必要な人間が、急に遠くの病院に通うようになるということは、
毎週数回、会社を早退しなければならなくなったり、
透析が必要な人間が治療のために引っ越すということは、
同様の理由で、職場も変えなきゃならんということくらい想像できそうなもんだが

その決断を、いきなり３ヶ月後に迫られても
どっちも簡単にはできんでしょうに
なんで、せめて１０月ぐらいからにしなかったのかね？

消費税３０％導入には眉をしかめるのに
医療費は政府が捻出しろかｗ

ID:H+DxArxM0いいかげんｳｻﾞい

>>412
俺は支持するね。２ちゃん的かどうかっていうより、何より正論だろ。

ニートが他人事でネタじゃなく本気で患者が悪いとか言ってそうで怖いな

このスレすっごい＋の臭いがする

>>415
最近は＋が無印っぽくなってる

>>413
ちげーよ
反論されても、論点そらすことしかできないくせに
もっともらしいこと語るなってこと
内容の良し悪し以前の問題

小学生に議論させると、だいたいそんな感じになる

透析って医師の資格ないとできないの？
ワゴン車に透析の機械積んで、こういう所や無医村とか向けに移動サービスできないのかな。
まぁどこもやらないってことは採算あわないんだろうか

>>418
腹膜透析や在宅透析というのもある

>>418
一人が長時間使うし、効率悪いからじゃないの？

>>417
そもそも反論が論点ズレてた場合には、最初から噛み合いようがないわけだが。