【経団連脂肪】ﾎﾜｲﾄｶﾗｰ･ｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝ安倍が国会提出断念

安倍晋三首相は１６日、残業の概念をなくす「日本版ホワイトカラー・エグゼンプション」制度を
導入する労働基準法改正案について「働く人たち、国民の理解が不可欠だ。今の段階では
理解を得られていない」と述べ、２５日召集の通常国会への提出を断念することを明らかにした。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070117k0000m010075000c.html



依頼
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168678150/875

日本ﾊｼﾞﾏﾀ

そらそうよ

やれやれ

大勝利！

創価学会大勝利！！

>>1
次は自民には入れないから覚悟しろ安倍

ヌルポインターエクセプション

残業を禁止すれば生産性上がるのに

廃案にしろボケ！

阿倍が裏切った？

国民の意思無視して断固やりとげるって言ってたよね？

御手洗（笑）

ここで自民に入れたらだめですよ皆さん

どうせまたつけあがるのが目に見えてるんだから

今の段階では
今の段階では
今の段階では
今の段階では
今の段階では
今の段階では
今の段階では
今の段階では
今の段階では
今の段階では
今の段階では

参院選終わったあとに再提出するだろ

こんな法案に理解を示す労働者がいるかボケ

廃案は当然

替わりにブルーカラーブリザードを導入

残業しても、残業代は払わないぜ！制度だからな

散々騒いどいて最後は首相の英断で終了

小泉と同じ手法な、騒いだマスコミと共産が
参議院のネタをなくして終了。

当然!

どんなもんじゃーい！

まぁそんなことより
先にやる事たくさんあるはずだからな

ていうか今更やめても遅いわｗ

ムーヴでも今日やってたね
ttp://asahi.co.jp/php/move/news/index.php?code=0315

便所コオロギざまぁｗ

参議院の次の日に提出します(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

次はエターナルフォースブリザードか

安部は本気で、国民のためになると思ってやっていそうだ。性質たちが悪い。

安倍「参院選に勝ったら提出します。」

とりあえず次は共産党に入れておきますね＾＾

理解が得られるとでも思ってんのか？
死ね

でも、もう遅いぜ自民よ
もう自民にはいれない

エグゼドエグゼスでもやってろ

みんな参院選後にやるお( ^ω^)

よくやったぞ安倍

自分がいかにアホな発言してたかわかったか。
成長したな。

それから、国恥の奥さんをしまっておくともっとエライぞ。

>>30
　うん、経営者こそ立派な国民（後は奴隷）という事で

選挙終わったら提出するのが目に見えてる

安部「半年寝かします」

選挙が終わって自民党が勝った途端に「議論も進み、国民の理解も深まり、機は熟しました」などと
安倍がほざいて手の平返しでＷＥを導入するんだろう。今から容易に想像がつくよ。

理解　ね
ふざけるなと

>>32
毒をもって毒をって
強酸って危険じゃないか

仏敵経団連に天罰！畜生の断末魔を尻目に更なる勝利への道程を歩もう！

それじゃあ次は復党議員の首を切ってもらおうか

>>34
でもだとしたらどこに入れるんだ？

おまいら

うつくしいくに

を反対から読んでみろ

にくいしくつう

名称変えてこっそり提出→あっさり可決だろ

>>46
民主か共産

このごろの政治家って
どー考えても国民に苦痛になる法案を成立するよね。

なんなの、奴ら？
選挙のときだけだろ、頭ペコペコ下げているのｗｗｗｗｗ

あたし負けない！絶対あきらめないもの！！

初めからやる気ないのに、引っ張っておいて「国民の意思を尊重」とか言って撤回
こんな風にマッチポンプで支持率上昇狙ってるんだよな
馬鹿らしい

安倍自身が反対なんじゃない。
党内からも反発が強く、法案通過しそうにないから諦めただけ

>今の段階では



選挙が終わったらまたやるよってことか
もう共産党しかないな。連中は必要悪

小沢党首はこれと労働関係法の改悪阻止を訴えていけばひょっとして参院選で
自公連立与党を過半数割れに追い込めるんじゃないかな。

肉石靴鵜

貧乏人　アルバイト、パート、派遣は迷わず共産入れとけ

自民党は何もしてくれないぞ

�d�d！

とりあえず空気読んだか、安倍。

更に言うと憲法改正って老人世代がもっと強烈な反対派だよな？
若年層もう敵に回してるのに老人世代まで敵に回すの？
ブレーンまともにやってんのか？
ただの経団連の傀儡にしか見えん

日本ってトヨタと創価と電通によって動かされてるの？
政治は難しくてわかんないお

マッチポンプで支持率アップですかぁ？

＞今の段階では
こえーーーーーーーーーーー

ご尊顔が自民党員であることを自慢してたけど
自民信者ってあーいう馬鹿丸出しの奴ばっかなのか
「俺は自民党員だぜー！イェーイ！」ってか

支持率が下がる一方だったしな

今回の通称ホワイトカラーエグゼンプション、実態は残業代なくします政策に関しては

国民がきちんと反応したから、今回はまともだったかなとおもた。

９００万以上とかいっても、最終的にはそれが４００万まで下げられることは

確定路線だし、それを知ってる人も多い。

すべての法案について、国民がチェックできるようになって、あまり無茶なことを

言い出したら街に出て抗議するみたいなところまでいければすごいんだけどなー。

>>61
＋アメリカ

少々国民が死んでもいいからＢＳＥ牛の輸入を再開した
自公が大勝したからできた芸当

こんなの廃案されて当然

誰がこんな法案提案したんだよ？

残業を無くすんじゃなくて残業代だけを無くす基地外法案だったからな。
こんなの通ったら国そのものが破綻するだろｗ

>>69
けいだんれーん

アタリマエジャーぁあああああああぶっ潰し成功。
自民
こんなのを出そうとした役人どもの
公務員の給料使いたいほうだい４００万にする法案だせ。
売国するのもいい加減にしやがれ。

上場企業の外国人大株主の比率をこれ以上
上げさせるな。つか規程もうけないと一揆に飲まれるぞ。

>>68
まだ廃案じゃねえよ。
夏の参議院選挙終わったらどうせまた手の平返すに決まってる。

おまいら今回は選挙で票を失いそうだからひっこめますが
経団連さんが言ってきてるから、国民の理解を得てから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
再び出してきますよ。

あと参院選で自民が勝って余裕が出れば、消費税ＵＰと法人税減税は確実に来る。
きっとくる〜きっとくる〜

御手洗「おいおいっ！」

奥谷「きーっ！」

大勝利だな

参院選が終わった直後に出すんでしょ？どうせ。

>>68
今回は見送りになっただけで夏の参院選後の秋の臨時国会で再び
提出してくるのは必至。
そうなったらもう手遅れです。
自公は数の論理で強引に強行採決に持っていって可決成立させるだろうな。
だからこの法案を完全に廃案に追い込むためには参院選挙で自公連立政権を
過半数割れに追い込むしか道は残されていない。
それでも自公与党に入れてしまうほど日本人がマゾだったらもう諦めるしかないかもね。

チッ

これにイヤになって辞めてく優秀な技術者を集めてオレの会社に
いれるつもりだったのに、余計なことしやがって。

WEは囮
狙いは別

残業代より労災も降りないのが恐ろしい。
やめても自民には入れないよ。

>>78
同意
自公が過半数とったらフツーに強行採決だろうね

一時停止は選挙を睨んでの措置でしょ

選挙前
やめます！国民の意見は尊重せねば！

選挙後
国民？あばばばばば

>>80
本命は公務員叩きだぜ

秋が楽しみだな

選挙終われば通すつもりだろうし
自民には絶対に入れない

春闘での労組の意見が至極全うで現実的なのに対して
経団連ときたら・・・
死ね守銭奴ども

奥田涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブルーカラー・ディサポイントメント

自分が死ぬ

安倍 氏ね
絶対に二度と自民にはいれない

参院選終わったあとに再提出

姑息な手を使うな

選挙おわったら速攻で法案通すのはいつも通り
それプラスどさくさに紛れて朝鮮人優遇政策とかも通すんだろ？

もうどっちにしろいれないぞ

参院選勝利で国民の支持を得たと言って法案通過か

参院選の後だろ
消費税upも参院選の後。

わかりやすすぎ・・・・

シナリオどおりですな

>>95
だろうね。あとは夏まで風化待ち

勝った　圧倒的に勝った　宇宙的に勝った

もう層化になるしかないな

参院選後に改めて提出

自民党に破防法を

安倍もきみたちも必死だねｗ

地方は馬鹿ばっかりだから、自民マンせーですよｗ

破防法は在日団体だろう
常識的に考えて
南北

年収800万以上とか条件が決まっているのは意味無いの？

これで安心して自民党に投票できる

自民以外に入れるとかないから自民に入れる

絶対選挙後に出すんだろ
バレバレだ

いい加減「安倍首相っていい人そうだからあ」とか言って
自民に投票するババアをどうにかしてくれんかね？あんたの旦那が死ぬっつーの

なんだまた罠か

騒いでみるもんだな

共産党が対策本部までたてて反対したおかげ。共産党嫌いとか言ってるやつはそろそろ
イデオロギーはさておき自分の生活や労働条件の心配しとけ。そうしたらアメリカの要求を
そのまま飲むだけの自民なんざ応援できないはず。アメリカの労働環境に合わせようとしてる
からﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝみたいなクズ法案つくりやがるんだ

もう自民には絶対入れない!

心配すんな
こんな姑息な手段しても自民にゃ入れないから

>>106
ちゃんと４００万に下げる
９００万は法案通しやすくするための釣り

>>110
寒流大好きだから安部に投票するんじゃね？

>>114
当然だろ。
選挙週間のにちゃんの自民押しは異常。操作上手いし操作されすぎ。

成立しないオッズとしては

1.1　民主
2.0　安倍政権
10.0　麻生政権
11.0　福田政権
12.0　谷垣政権

つか、ポスト安倍って麻生、福田、谷垣はないよな
誰になるの？

ざまぁ

↓ラジオでスゲー発言してる

「２ちゃねらーは人間として価値は無し首くくれ」
ttp://gareki.ddo.jp/ga/ga/gagaga378.zip

789 ：LIVEの名無しさん ：2007/01/16(火) 21:41:28.47 ID:kl4qBTzE
こんちわコンちゃんお昼ですよ！22吠え目
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/am/1165844116/
2007/01/16コーナー

ミンスは大っ嫌いだけど参院選は入れとくわ。
なんかすっげー悔しいけど仕方がない。

参院は何処にも入れない

>>113
まあな
２ｃｈ的には維新政党珍風といきたいとこだが、いかんせん候補者がいないｗ

どうせほとぼりが冷めた頃に再提出→あっさり可決だろ
なぜかマスコミは一切報道せず。

「WEは私が総理のうちは導入しない」とでも明言しない限り
次は自民には入れない。かといって社民や民主にもいれんけど・・・

【東京新聞】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132824963/
＞キムチは最近、寄生虫卵騒ぎで不評だが、なあに、かえって免疫力がつく。
　↓↓↓↓
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20070113/col_____sha_____003.shtml
＞食品企業ではなによりも品質管理こそ命であるという雪印乳業の教訓を不二家は学んでいなかった。
＞同族経営で組織の緩みが指摘されているが安全は守らなければならない。

【毎日新聞】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1133172334/
＞花粉症が抑えられる上に、いくら食べても太らないなどと聞くと、魅力的とすら思う。
＞とはいえ、さすがに自分から卵を飲む勇気はない。「キムチで感染したら、ラッキーかもしれない」と頭をかすめ、
＞深夜に鍋を平らげた。感染よりも、まず食べ過ぎに注意すべきかもしれない。
　↓↓↓↓
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070113ddm005070008000c.html
＞材料が複合する加工食品の安全性を消費者が確かめるのはほとんど不可能で、製造者への全面的な信頼に支えられている。
＞とりわけ、不二家の製品は大人が子供に与えるものも多く、今回の問題が広げた不安と不信を業界全体でも深刻に受け止める必要がある。

もうマトモなのは共産党しかないような気がしてきた・・・orz

選挙が終わった瞬間に提出するんだろ

マイナスがゼロに戻っただけなワケで。

どうせ成立するころには課長になってて残業代出ない（代わりに課長手当て）から
どうでもいいや。

>>121
いや、そのとおりだし

アメリカ型の新自由主義経済体制は苦しく生きづらい。経済成長なんていらないからヨーロッパの
福祉国家みたいなまったりした体制にしてほしい。ドイツみたいに国民のほとんど年収300万
くらいだけどまったりしてるよう国にして

上辺だけで判断する馬鹿のおかげで支持率アップ
↓
選挙後にやりたいほうだいうまー(　＾ω＾)

現状に不満がある奴は与党に入れるなと言うことだ

　　　　　　　　あ　く　ま　で　今　月　２５　日　か　ら　始　ま　る　

　　　　通　常　国　会　で　の　提　出　を　断　念　し　た　だ　け　だ　。


　　　　「　働　く　人　達　、　国　民　の　理　解　が　不　可　欠　だ　」　と　は　、

　　　　　　　夏　の　参　議　院　戦　の　投　票　結　果　っ　て　事　。


　　　「　Ｎｏ　」　と　言　わ　な　い　事　は　「　Ｙｅｓ　」　と　言　っ　て　い　る　事　と

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　同　意　。

>>131
あー今でもそういうやり方をやってる企業はあるよ。
部下がいない名前だけの管理職にして昇給はなし、残業代もなし。
４０代ぐらいで来るらしい。それが。

はいはい選挙選挙

とりあえず柳沢更迭、御手洗地球追放
これくらいはしてくれないと
つうか、ほんとこんなの導入したら、いくらなんでも選挙で負けるだろう

>>133
失業率が高くなるのと税を上でるのが嫌いな日本じゃ無理だろうな
まぁもとから再分配率はかなり低いからなんとも言えないが

参院選後必ず出すパターンだな。過半数とってたら有無を言わさず強行採決と。
経団連の犬な自公には絶対に入れねえ。

>>122
モノ言う外交は大事だがそれよりもまず
自分の生活だもんな。

夏前に拉致被害者を金でぶん取ってきて支持率上げるんじゃね？

内政に問題があるときは外交で誤魔化す

これ常套手段

>>143
>>143
>>143
あり得る。

それは本当にありうるかもしれん。

ほんで馬鹿な国民は安倍自民に入れると。

こんな事は当然で当たり前で本来おこらないことだ

つまり取り下げたところで支持率は上がらない。

>>143
やりかねないね

本当、どこの政党に投票したら日本はマトモになるの？
自民はこんなんだし、ミンスは話にならない、公明なんか問題外
かといって共産に入れるのも何とも言えない抵抗が・・・

自民が糞になったら共産に入れる

安部やるじゃん！
見直したぜ！

>>147
マジレスすると共産

今回は断念って、機が熟してないって言ってるのと同じ。
つまり、時期を待ってやってやるぜ！とか言ってるのと同じ。
誰が自民党に投票するか！公明党にも投票しない！
それ以外からダーツで選んだほうがまだマシ。
自分の生活は自分で守ろう。その1票が積もって守ってくれるんだから。

まぁ、安倍は終わったな・・・

>>147
共産信者ではないが、共産でも構わないと思っている。
以前、社会党が政権取った時、結局何も出来なかっただろ。
それと同じだよ。
でも、選挙で「政権を交代できる」と再確認させるには今がイイ機会。

？なんでおまいらそんなに安部がきらいなの？

民主主義なんてのは
民衆のための政治なんて行われない
一部の金持ちのために行われている
成長著しく国民全体の生活が向上する局面では民主主義はその特性を発揮するが
永久に成長し続けるなんてことはありえない以上、成長が頭打ちになったときに悪い面がでてくる

一度、社会主義化したほうがいい
いろんな国に追い越される事になるが、日本人の勤勉性をもってすれば
また追い抜く事は可能

共　　産　　（笑）

サプライズとして考えられるのは
・憲法改正
・拉致関連

こんなもんか・・・
WEみたいに俺の生活に直接関係するもんは無いな
とりあえず自民は無い。障害者自立支援法案にしても自民は調子こきすぎた

おそらく参院選惨敗で安倍退陣だろうな。
外交は強面、内政は企業舎弟なんて支持されるわけがない。

ここで党内割っての大論争は得策ではない。って判断か？
自民も大変だな。

民主はもっと痛いが

官邸にメール出したかいがあったぜ

>>153
安倍が嫌いなんじゃない
死にたくないんだ

安倍でっかい飴くれ

朝鮮人排斥とかパチンコ税とか

>>150
>>152
やっぱり、取り合えず共産なのか
共産って名前が悪いよな、もう共産、赤旗って時代じゃないだろ

結局　国民世論＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞経団連の圧力　ってことか

さて、代わりに派遣を締め付けて搾り取るかなっと。

>>160
ﾜﾛﾀｗｗｗ

けどあんたはかしこいな

どうせ名前変えてひっそりと提出するんだろ

選挙に勝ったら、理解が得られたからとかいって強行採決といういつものパターンか。
自民なんかいれね。

>>162
大事なのはイメージより中身
ポピュリズム政治は国民騙すのと一緒

民主党が恐ろしく阿呆だからなぁ
ちゃんと参院選で自民党負けてくれるのかな？

>>152
社会党が政権とってどうなりましたか？
というか細川政権を実質仕切ってたのは現民主党代表の小沢さんですよね？

日本は良くなりましたか？　

今の団塊ジュニア無職組って彼らが政権取ってたときに就職できなかった人達で構成されてませんか？

安倍下ろしは統一がやってるんだとw
まあ、それ以外にも内閣人事の失策だらけで叩かれてるってのはあるがw
エロ拓を北に送ったのは統一、で統一がなぜか安倍下ろし
もう、世の中、さっぱりわからんよ
と中吊りにでてたw

>>162
民主は利権を乗っ取るが、共産なら利権ぶっ壊してくれそうだぜ！

そもそも現在でさえ不払い残業が横行してるのに
それをあろうことか合法化するってふざけてるだろ。
よっぽど過労死を増やしたいんだな。
ホワイト（ｒｙで残業が減るとか言ってる頭のおかしな子もいるけどね阿部さん

投票日の翌日から法案の提出ラッシュになるんだろうな。

>>168
共産は「国民の味方」というイメージで国民騙してるんですが

結局こいつらもやってる事はヤクザと同じ

共産が庶民の味方？ｗｗｗまあ社会知らない「スペック厨」にはそう見えるのかもしれないがね

諦めるはずがない。参院選のための印象操作だろ。これで安心する奴はアホ

>>175
＞国民の味方というイメージ
それは全ての党が選挙時に言ってることだろｗ
実際共産以外は逆行した法案を通してる（外資献金解禁など）

エグ何とかじゃなくて
残業代無し制度って言ってくれよ

老人たちが住民税２倍になったって役所に電話したらしいじゃん。あれ決め
たの自民じゃない。で、痛みを忘れて再び自民に入れる。こうはなりたく
ないですよね^^

>>172
世界の共産党を見る限り汚職の度合いはダントツだよ

>>172
共産だと日本がぶっ壊れるだろ・・

>>180
日本の民主党とアメリカの民主党も同一視しちゃう人ですか？ｗ

安倍は生き残るためにはやることは一つだけ
自政権ではやらない宣言
できなきゃ、これは効果うすいな

政府案ではホワイトカラーエグゼプション導入と同時に対象年収以下の人間の残業代割り増し率も増やされる
規定通り年収900万円以上の人間にWEが適応されたとして、

労働人口の　９　０　％　以　上　を　占　め　る　そ　れ　以　下　の　人　間　の　残　業　代　は　逆　に　増　え　るor　残　業　が　減　る


という事実

>>182
それは流石に世の中をしらん発言だろｗ
共産擁護さん

△ホワイトカラー・エクゼンプション
◎ホワイトカラー・エクゼキューション

えぇえ、それじゃ少子化が解決しないじゃんｗ

>>181
負け組｢ぶっ壊れたらいいじゃん♪｣

御手洗案だと400万だけどなw
900万てのも低すぎだろう
2000万くらいにしといてくれ
そうじゃなきゃ嫌だw

山拓は参院選直前の拉致被害者帰還を頼みにかな・・・

"今"国会への提出断念だから
次は必ず！とか思ってるよw

出すのは参院選後だろ。

CGデザインの仕事をしているが、WEが導入されたら確実に品質が落ちると思う
「デザインにフィックスはない」とは俺の先輩の弁だが、
時間があればあるほどクオリティが上げられるのに、
WEはそこを評価しないんだもん
時間内でとりあえず必要なデータそろえたらこれでいいや、残業代出ないし
って思っちゃうよ

アメリカじゃずいぶん前からこの制度があるようだけど
年収350万以上だっけか？
もうほとんどのホワイトカラーは入ってると。
なんで日本が900万なのかな？
900万で様子見したところ、反発が多すぎて一時的にひっこめたのかね？
じゃあ夏の参院選終わったら確実に出してきて、強引に法案を通して
最終的に年収400万のリーマンにまで引き下げてくるつもりだろ。

こんなのに騙されたらマジで日本終わります。
経営者やら大企業の役員なんかにとったらいい法律かもしれないですがねｗｗｗ

当初年収10万ドル以上を条件にホワイトカラーイグゼンプションを導入したアメリカの現状。

・【週給455ドル】相当以上の賃金を受けている場合。
　→455＄／週×52週間＝23660＄≒年収２８０万円

・教師や法律業務・診察業務開設のライセンスを有する者は俸給の額を問わず
　原則として適用除外対象者となる。
　→どんなに低年収でも対象

・「コンピューター関連職」については、
　　「時間当たり27.63ドル以上の率の時間給による支払」がなされる場合。
　→時間給の額さえ満たせば、どんなに低年収でも対象
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（参考資料）
厚生省：　諸外国のホワイトカラー労働者に係る労働時間規制の適用除外
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/05/s0520-7b.html

経済政策はこの党
外交はこの党
とかで投票できりゃいいんじゃね

外交自民っぽくて内政共産っぽいのがいいなって人は本来なら社民を支持してるはずなんだけど日本の社民はパーだからね

民衆ってのは尊敬できる指導者ならば
どんなに虐げられてもついていくもんだよ
日本は天皇制にしちゃえよ
天皇がWE導入しますっていえばオレは賛成するよ

>>197
共産の外交は自民より強硬だぞ

参院選前に靖国参拝とかすんじゃねえぞ＾＾

>>194
日本の時間労働制とアメリカ成果報酬の違いを無視してどうする
サッカーのルールで野球を論じてるようなもんだぞ

100の仕事に対して時間に関係無く100の報酬を支払うのがアメリカ
50の時間で終わらせても150かかっても結果仕事量は同じだから

極端な話日本の時間労働制は、600円のラーメン頼んで「いつもの2倍時間が掛かっちゃったんで1200円頂きますｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ」っていうのが正当とされる制度

次は提出しますん

>>197
社民の酷さは異常、北朝鮮労働党日本支部って感じ

>>201
ああー、定時過ぎて仕事もしないで、駄弁ってる奴を思い出した
それを考えるとこの制度はいいかも、と思ってしまう

こんなことしても自民には票入れねーよ

>>143
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小鼠も年金二重取りの件を直後の訪朝で揉み消してるし。

あの糞ライオンを評価してる奴はアレをどう見てるのかねぇ？

どうせ選挙のころにはみんな忘れてるよ

でもぶっちゃけ自民党が勝つ気がする…

この法案を否定的に取り上げた週刊誌いくつあった？
週刊現代は確認したけど

支持率落ちてる今、こんなの出したら参院ボロ負け

こんな理由で弄ばれるホワイトカラー

共産的外交の強硬さは近代国家のシステムを否定する理念の元での強硬だよね。
本来の社民路線はそこまでは否定しない（日本の社民ではなく）。
それじゃ何も変わらないと言ってるのが共産党なんだな。

>>208
地方との癒着が強いからな。
地方の自営＆働いてない爺婆なんかからは選挙権没収するべきかと。

>>209
日経辺りも否定的だった希ガス

導入しろや！俺関係ないし

>>201
それは会社各自で取り組めばいいんじゃね？

どうせ選挙終わったらこっそり法案提出で経団連と話しついてるんだろうなｗｗ

>>214
経営者と労働者の立場が同等ならなｗ

>>170
ん？
だから何も出来なかったと書いてあるが？

よかったよかった

>>217
何も出来なかったというか何もしなかった
まだ十分に国力があったあの時期に、まだいくらでも修正が効いたあの時期に何もしなかった事で今の日本がある
これがどれほど重大な罪か分かってる？

あの当時の関係者全員ギロチンに掛けてもまだ生ぬるいくらいだ

労働者と資本家のケースバイケースで成り立っていた資本主義社会が
崩壊しつつある以上
革命を起こすしかないんですけどね
さもなくば死がまってるよ

俺達の愛国者・安倍チャンが悪の経団連を腕づくでねじ伏せたと解釈するアホが増えてきそうだな。
もっともらしい「裏話」が「リーク」されそうな気がするｗ

>>219
まだ十分に国力があった？
まだ十分に国力があった？
まだ十分に国力があった？
まだ十分に国力があった？
まだ十分に国力があった？
まだ十分に国力があった？

ポーズだけだろどうせ。

お前らの反発が思った以上に強かったな

どうせ、衆院選の時みたいに、参院選終わった後にこの法案と
消費税うｐをするんだろう。

なんでこう、やり方が汚いかね…。

>>69
奥田のクソ馬鹿の思いつき。

小売・サービス業でこれやられたらホンマモンの奴隷になるぞ

毒には毒をもって制す。
共産に全機投入せよ。

>>222
マスコミのミスリードで税金つぎ込んで
早めに潰すことが出来なかった不良債権問題のことだろ。

宮沢がすべて悪いんだけどね。

>>226
いや、数年前からこれ通せよと経団連が言ってなかった？
んでそれに突っ込んでたのは赤旗だけ。

当時、おら極右！　ネタ等で俺も赤旗を頭のおかしな人が見る新聞だと
思っていたが、考えが少し変わったよ。

これ以上一般庶民の生活苦しくしたら、本当日本ヤバイよ。。。

共産党と連立政権樹立する民主党はないだろ・・・常識的に考えて・・・

社会党と村山政権組んで好き放題やったのは、どうしても政権から離れたくなかった節操の無い自民党だろ。
あんまりこき下ろすとヤブヘビだぜｗ

どう考えても当選するための断念したふりｗｗｗ

共産党のHPでは個別分野の政策や選挙に際して日本共産党がどういう政治を目指すかについて
政策や見解を述べている。ところがそれを有権者が理解しているかといえば殆ど理解していない。
政策が長々と書いていることもあるのだろうが、それらをきちんと理解するためには
相当共産党ウオッチャーみたいなことをしなければできない。
相当の玄人にしかその意味がわからない。東大出の書いた論文を国民に示して「理解しろ」などというのは
もはや傲慢に近いほど有権者に対して無責任である。

共産党が連立政権を組むわけないだろ…常識的に考えて…

さて、どうやって理解させるつもりだ？

共産党は党の名前を労働党に改名しろ

なんかもうどこ投票しても一緒な気がしてきた

自民に投票
↓
自民議席ｲﾊﾟｰｲ
↓
[経団連]つ金
↓
ｵﾜﾀ


民主に投票
↓
民主議席ｲﾊﾟｰｲ
↓
[経団連]つ金
↓
ｵﾜﾀ




金渡すだけだもの。

でも共産って昔テロやってたんだろ

>>238
自民よりマシ。

消去法で共産と民主だな。

残業ゼロを提唱しないのがこのボンクラ総理の情報操作の限界でもあるな。

参院後に通すつもり満々なのがミエミエなんだよ。

>>238
公明に投票
↓
公明議席ｲﾊﾟｰｲ
↓
[経団連]つ金
↓
　 [創価] 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))　三金
↓
ｵﾜﾀ

よしこ神が「大田弘子の言ってることはもっともだ」つー感じで
この法案を支持してるっぽかったのは残念やね

>>242
結局終わるのか

>>147
国民新党か共産だな

もちろん、共産が政権とったら大変な事になるが現実的にありえない

>>245
自己レスだが、なぜ共産がいいかというと
日本が中国寄りになるとアメリカが焦って、味方につけようと譲歩してくるから

自公圧勝だと、去年みたいにデカい態度で狂牛肉の押し売りを始めるｗ

サビ残が発覚したら二週間以上の営業停止みたいな法律を作ればいいことなのに。
結局残業代ピンハネだけが目的だったっつーことだな。

>>246
日共と中共は仲いいわけでもないし

経団連は調子に乗りすぎたな

半年前まで掃いて捨てるほどいた
ネット右翼と小泉信者ってどこにいったの？

＞今の段階では
＞今の段階では
＞今の段階では
＞今の段階では

真相
ネット右翼＝街宣右翼＝サラ金擁護＝麻生太郎＝中川翔子＝朝鮮日報
ネット右翼連呼＝在日or頭の弱い人

つ維新政党新風

どうせ国民は馬鹿だから今提出しても誰も気づかないと思って出したら
意外と反応強かったから後回しにしようという作戦
忘れかけてた頃にいつの間にか通ってたり
北朝鮮問題でマッチポンプして評価された時に
ドサクサに紛れて通そうという魂胆
完全舐められてるな

ちょっとまて
アベシ、これはゴリ押ししないと！
悪法ではないぞ。

３６歳自営業だが選挙権得てからは必ず投票してきた、自民党以外に
特にイデオロギーとかはないんだが共産だったり民主だったり
草の根政党だったり、そのときの気分でポスターとかその日の朝に見て適当に票を入れてきた
自民党とういう特権階級つけあがらせるのはよくないから

自民にはどうせジジババと田舎の連中が入れるから安泰なんだし、
ちょっとは危機感持ってもらうためにお前らも変な投票しろよ

正直、ジジィのやることなんて皆同じだと思ってる
俺としては、若くてかわいい女の子を日本の首相にしたい
そうすれば皆愛国心を持つし、ニートやめて国のために働く気になれるだろ

へ〜
ちょっとは安部をみなおした

今後はキヤノン製品は一切買わん！！！！！！！！！

>>256
おうよ
>>257
茅葺首相か！

結局選挙に勝ちたいからってだけの話だろ。
で、かったら支持は得られたで、法案とおしちゃう。
他の売国法もガンガン通しちゃう。

小泉がやった事をなぞってばっかりだな、安倍は。
小泉や森が後ろで糸ひいてるのかもしれんが。

夏の参院選後、強行採決ですか？安倍さん。
本当の売国奴ですね。

取り下げたら自民が勝てると思ったら大間違いだぞ、なめんな

どうせ忘れた頃に隙を見て法案通過させる気だろｗ

>>250
面白いよなぁ。

やってる事鑑みると、安倍のやってる事は小泉の継続みたいなもんだしなぁ
この法案もそうだし。
それで、安倍だけ叩いてるんだから面白いもんだよ。
小泉の方が遥かに売国奴なのに叩かないで、
それなぞってる安倍は叩かれるんだもん。

小泉叩くとかつてマンセーしてた自分を否定する事になるから
叩かないで、忘れた事にしようってウンコみたいな安っぽいブライドみたいなの
ぶら下げた、低脳が大勢ここにも隠れてるんじゃねぇのかって思うけどな。

おいらぜったい自民には　入　れ　な　い　よ

丶丶丶丶丶丶温幽籬櫑櫑櫑櫑櫑幽厶雌櫑幽岱垉厶丶丶丶丶丶丶
丶丶丶当櫑欟欟櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑櫑翻麗謝叱丶丶丶丶丶
丶丶丶覇竃櫑櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑欟欟欟層櫑艶旨丶丶丶丶
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丶丶丶丶丶丶澁櫑櫑櫑櫑歡兆卻塀綱幗幗黙冖三消欟欟欟欟欟覇
丶丶丶澁籬櫑櫑櫑櫑櫑櫑置丶筍綴綴諜冖丶丶三瀰欟欟欟欟欟覇
丶誕櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟櫑置丶勺朔薪丶丶丶丶勺欟欟欟欟欟櫑櫑
灑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟欟置丶俎幗雛止丶丶丶儲欟欟欟欟欟櫑櫑
欟櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟置丶欟攜層櫑幽丶丶灑欟欟欟欟欟櫑櫑

>>265
ハハハ、手厳しいねｗ
確かに、今回のWE法案も小泉竹中がアメリカに日本株を安く買わせた結果、
外人株屋が経団連を通じて無理難題を押し付けてきたものだからな。
小泉再登板待望論なんか愚の骨頂だ罠。

>>268
横レスだが悪い法案には思えないのだが。
「本来払うべき残業代が払われない」と言う悩みから解放されると思うのだが。
残業代で基本給を補うと言う発想がなくなればいいのさ。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/gaishi/diary/200612070000/

>>269
この法案でサビ残がなくなるわけじゃない。
なぜならサビ残は残業じゃないから。
サビ残は結局残るんだよ。

>>268
郵政選挙の時、おかしいだろって指摘したら、ここでよってたかって叩かれたからなあw

だが、自分の間違いを認められねぇ奴は進歩しねぇだろ。って思うし。
小泉マンセーしてた過去を隠して、安倍にその分も含めてバッシングじゃぁ
話になりませんってことで、
恥ずかしくねぇのか、脳みそついてるのかって思うわ。

自民党の中じゃぁ安倍の次はなんだとかアホな事既に抜かしてるらしいし。

過去の間違いを認められねぇような奴は
また、自分たちが低脳だといって馬鹿にしてる森の劇場見て
ころっと騙されるんじゃねぇのって思う。

あんな小泉と森の茶番劇で毎回騙されてるんだから
どっちが低脳なんだって話だわなw

ねーねー、この法案ってそもそも誰が言い出したんだ？経団連？
もちろん、何かしらの名目があってやったんだろうけど、それは何？

まあ、対抗野党が輪をかけて悲惨ですからな
森どころの騒ぎじゃないしｗｗ

「最悪を選択しない」ことを考えると自民しかないんだよな

あのさ、サービス残業ってのは今、法律で禁止されてるわけだろ。
それが慣習化してしまって、当たり前みたいになってるわけ。
そんな状態で企業はコンプライアンスをしっかりしてると言ってるわけ。
矛盾してるだろ。その矛盾のつじつまを合わせるために
残業しても法律違反にならないように経団連は変えたいわけ。
それで最初は年収400万円でいくつもりが、これじゃとても無理だろうと
判断して900万以上にしたわけだろ。こんなもん下がってくるに決まってるじゃん。
少なくとも年収400万円以上のリーマンまでは。もっと下がる可能性もある。

>>274
郵政選挙の時、民主党よりマシだとかお前みたいな頭の悪い事を
抜かす馬鹿が大勢居たが。

民主党以外にも政党はある訳だが。
自民が勝たなきゃいいんだしな。

どう見てもWCEは悪法

選挙終わったあと出てきたら同じことだ

サービス残業自体を強力な罰則付きで取り締まる規定を労基法に盛り込めばいいだけの話なんだよ。
どう考えてもこれは残業代ピンハネ法案です。

自民以外にまともと言える政党なんかないだろ
民主、共産、社民、公明・・・
政権担当能力のある政党はでてこないのか

>>271
>>275
その分は基本給にすればいいのさ。
自然と契約意識も芽生える。

金持ちから税金取るな
ttp://robotboy.japonium.com/article/29917328.html

二度と騙されん

残業代に相当する分を基本給にあらかじめ入れると
自然と深夜残業までしないと終わらない仕事量を振られる

>>274>>280
まーた施工の他よりはマシ工作が始まった
本当こればっかだな

>>281
なぜリーマンが基本給にすればいいという言い分が通る？
それを決めるのは経営者だろ？
なんで労働者側の分際で基本給にすればいいとかいってんの？

こういう構想を公表した時点で終わり

>>280
売国する政党がマトモなのか？

日本人じゃねぇだろお前。

>>281
ボランティアで会社経営してるんじゃねぇんだから。

サビ残を減らしたいなら
サビ残を厳罰化すればいいだろ
賠償制度も完備してな
サビ残の残業代払わなくていい法律を
サビ残をへらすための法律だ！って言ってる奴は工作員だろ

つーか、未だに中国や韓国が云々…とか言っている奴は頭おかしいんじゃねぇの？？

もうね、消去法だと一番最初に消えるのは自民党なんだよ。
未だに自民しかないとかいっている奴って苦労を知らないバカボンか
ニートだろ。

ネットの声も馬鹿にはできんな
やっぱ言う事は言わないといかんよ

なんか民主工作員が必死すぎて引くわ
逆効果ってわかんねーのかな

>>286
おいらは労働者側だよ。
政治が経営にメスを入れるのさ。ある意味社会主義的だが。
正社員の給料なんて経営者は恐くて早々下げられないわけで、
しかし経営を圧迫もしくは新規採用を畏縮させるのは既存の正社員の人件費。

民主なんて、自民党内の権力闘争にも勝てないクズの吹きだまりでしょｗｗｗｗ

どこか一個政党を挙げれば話は終わるのに。
まさか書けないなんてことは…

年俸制とかフレックスタイム制とかで
残業なしみたいにアピールしてる企業あるけど
実際には時間にケジメがなくなって効率落ちて集中力切れて
無駄に労働時間が増えるばかりで成果あがらず
雇用側も労働側も良いこと無し。

>>293
政治が経営にメスを入れるって、具体的にどうやんの？
どこにそういう法案が出てきてるの？

あまり行き過ぎないようにしないといけないから
このWCEには反対した方がいいんじゃないかという意見が多い中で。

そんな都合のいい理屈を頭の中だけで考えて言ってはいけまへん。

>>281
で、これはサービス残業の分の残業代を基本給に組み入れる法案なのか？

これはこれでつまらん結末だな

>>297
WCE法案はまさに経営にメスを入れてしまう法案だと思うがな。
きっとムラ社会を維持したい経団連は導入に反対だったと思うけど。

選挙で勝ったら無理矢理通すだろ

負けても通すよ

>>300
あー君は経団連がWCEに反対の立場をとってると思っているわけね。


ありゃりゃとしか言いようがないねこれは。

極右の奴は極左に
転向しやすい
極左の奴も極右に
転向しやすい

ようするに時代背景如何の問題。
国を憂いているというスタンスでは
なんら変わりないのら。もうグローバルスタンダード
などという言葉に騙されん。
この際対外資対策ということならば
異音小左右共闘ということも

>>298
残業代は出ない。
仕事を効率良く運ぶことを考えるのさ。

そりゃ金だけに注目すれば一社員が貰う額はまず減るんだけどさ、
それだけ時間掛けるだけの仕事してるのかと。ながい目で満てよ。

経団連の立場
去年のスレね


1 名前：依頼213＠フルーツ羽二重餅φ ★[] 投稿日：2006/06/16(金) 06:03:49 ID:???0 ?#
　働く人と会社の雇用契約のルールを明確にする新しい「労働契約法」と労働時間法制の見直しに向けて、
厚生労働省は１３日開かれた労働政策審議会の分科会で、素案を示した。
長時間労働の是正のために賃金に上乗せされる残業代の割増率を引き上げる。
一方で、一定以上の収入の人は労働時間の規制から外して残業代をなくす仕組みなどを提案している。
会社員の働き方を大きく変える内容だ。 (中略)

　その一方で、一定以上の年収の人を労働時間規制から外して残業代の適用対象外にする「自律的労働制度」の創設
▽就業規則など労働条件変更の際、過半数の社員でつくる組合の合意があれば個別の社員の合意と推定
▽裁判で解雇を争って無効になった場合でも解雇を金銭で解決できる仕組みの検討――なども示した。

　自律的労働制度の対象となる社員について、厚労省案では具体的な基準は示されていないが、
日本経団連は昨年、年収が４００万円以上の従業員を労働時間規制の対象外にするよう提案しており、
基準の設け方によっては多くの正社員の残業代がなくなる可能性もある。
（以下略）
http://www.asahi.com/life/update/0613/013.html

■厚労省が急ぐ 労働法制改悪　　「週４０時間」制を骨抜き　　「解雇の金銭解決」盛り込む
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-15/2006061501_01_0.html
■無賃労働合法化（サビ残合法化）反対まとめサイト
ttp://www.jnppc.jp/modules/bwiki/53.html

＞日本経団連は昨年、年収が４００万円以上の従業員を労働時間規制の対象外にするよう提案しており、

おい、次の選挙じゃどこいれりゃーいいんだ？

一人気長に夜釣りの構えの者がいるな

廃案にするまで自民には入れない
死ね

前の会社じゃ主任手当３万円だけで残業付かなかったけど残業し放題
夜９時に帰れる時は早いほうだったよ
今の会社は残業ちゃんと付けてくれるが殆んど定時に帰る
残業なんかしたくないからね

>>303
ちょっと俺も粘着だが、経営者（上司）からしたら残業代なんてグレーゾーンだぞ？。

名前のセンスだけはよかったな

公務員の手当てに言及してる田中のいる新党日本にいれたいな
あと害にならん程度に共産にでもいれようかな

また自民マンセー者の「マシマシｗ」
ネガティヴキャンペーン始まってるな

酔っ払いのゲロ、犬の糞、馬の糞、鳥の糞
この中からどれか選べってか。
糞よりは人の吐いたゲロの方がマシとかそういうレベル
いい加減終わってんだろこの国。

一斉地方選、参院選までは、おとなしくしてようという魂胆ですね

夢を語り
民を欺き
国を売り
尻を拭わず
懐を肥やす

ぶっちゃけ今の安倍ちゃんに投資するより
参院選負けさせて首すげ替えたほうに投資したほうが政策実現は早いとか判断しそうだ＞お手洗い

　　　　　　　

　　　　　　　そんな創価公明と連立してるのが自民なんだよな

結局ホワイトカラーエグゼンプションの主旨はなんだったのか？
結局圧倒的なサビ残増やす法案としか考えようがない
時間のゆとりで家庭が云々安倍がいいだしてますます意味不明になったな

>>314
そうなんだよ
野党が腐りすぎ

一応前園には期待

>>267
すげー

>>311
日本語読める？

>>268
その仕返しがゴールドマンサックスが不二家の株を大量に取得した直後に
賞味期限問題を発覚させて大損させるという策だったという噂もあるｗ

おし！どこに入れればいいんだい！

残業代0の労働者総奴隷化法案なんか支持するやついねーよw
ゆとり教育みたいにアメリカで失敗してる制度そのまま日本に導入しようとすんなヴォケ
自民党氏ね

別に先送りする必要ないぜ
いい機会だからこの時期にガッチリ議論しようぜ
要は残業なくしたいんだろ？
なら残業代50％増しにして
違法残業は経営者刑事罰にしたら解決だぜ

簡単だろ？何でこれできないの？政治が腐ってるからだろ？

>>319
安倍政権を一言で言うと「意味不明」これに尽きるかと
ある意味、過去最強の暗君とも言えるな。

>>320
あんなおちゃらけたCMやってるミンスには到底入れられないからねぇ。
となると悲しいかな、自動的に自民勝利確定な訳で

投票率6〜7割行かない選挙は全部無効とかいい加減やったらどうなんだろ。

自民がダメなのはよく分かったらから次はどこがいいのかを語ってくれよ

>>327
「暗君」かぁ・・
小泉＝劉備
安倍＝劉禅

つうか同じ腐ってるなら民主に入れりゃあ良いじゃん
どうせ自民は議席持つんだからギリギリの勝利にしかならんだろ
糞な政治してたら政権変わるのが普通だろ

民主は嫌だしなぁ…

まぁなんだかんだ言っても、まともな政党って公明党しかないんだよね

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　自民は確実に議席落とすよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)






　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　落とすよ！
　　　　　　　　　　　　　_　 ('(ﾟ∀ﾟ∩
　　　　　　　　　　　　(::: ) 　〉　　/
　 　　　　　　　　　　　　ヽ (_ (_ノｽﾀｯ

おまえらに問いたいが
選挙にいったところでおまえたちの望む世の中になるとおもってるのか
ちなみに戦後６０数年いまだに１度もなったことがない
と、すれば選挙という制度自体に欠陥があるとおもわないか？

連立政権頼む、昔の細川内閣みたいな

>>332
な、な、なんだってー

>>328
別に民主でも社民でも共産でもどこでもいいんだよ
議席の数を平均化するのが重要なんだから
テキトーに自民以外に入れろ

なんだかんだ庶民は愚痴っても、反乱を起さないってことは
結構今の生活でなんとかなっているってことなんだよね。結局は

うんこ自民だってうんこしたらなおるよ！
　　　　　 　　 ﾊ_ﾊ 　
　　　/⌒ヽ　( ﾟ∀ﾟ)')　
　　　{　　　(/⊃　ﾉ　　 ＿__
　　　ヽ　　（__⌒ﾜ')　　(三(@
　　　　に二二二)
　　　　 _）　　　r'
　　　 └───` 　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

でもおまえらはまた自民に入れて
知事選は石原に入れるんだろうな

>>322
さっぱりなようだ。
俺の言いたいことは経団連の立場の表明はただサビ残の関する違法スレスレ状態の是正でしかない。
つまりどっちだっていいんですよ。実態は変わらないのだから。
しかしこの法案が通ると経営への介入を今後も許すことになる。おそらくアメリカによる介入。
いわば世論にアメリカの介入を止めさせたともとれる。

しかしワークシェアリングをすすめて欲しいので俺としては少しでも会社のキャッシュを浮かせて人的物的投資に回して欲しいのだが。

いきなり法人税減税、消費税増税じゃ納得できませんって。

日本はおかしくなってしまいました
バトルロワイヤル法が制定されました

自民党は経団連の犬です。
経団連が儲からない法案は出しません。
WCEは国民奴隷化計画の一環です。
残業？そんなものは自民党は認めてません！
自民党はただただ経団連様から篤い寄付が頂きたいだけです！

野党の勝てそうな奴に入れるわ。うちの田舎じゃ共産入れても死に票
比例は共産

不祥事で、小沢辞任
↓
鳩山党首誕生
↓
選挙敗北で、鳩山辞任
↓
菅党首誕生
↓
不祥事で、菅辞任
↓
菅お遍路
↓
小沢党首誕生
↓
以下ループ


これしてる限りは民主には入れない

>>334
完全に思いどうりになる社会にはならないとは思うが
かといって完全に思いどうりにならない社会にしないことはできるんじゃないか？
ベストは無理でもチョイ今よりベターぐらい

>>338
毎年どれだけの数の人が電車に飛び込んでるか知ってるか？

こういう法案は1回成立すると、次はもっと効力の強い法律ができるのが常
性格は全然ちがうが、消費税もそうだったし定率減税の時もそうだった
数の原理でいつか必ずこういう法律が通るのも常
これが自由党時代から脈々と受け継がれてきた自民党の政治なんだよ

どこまでがホワイトカラーなのかという疑問

ちょっとマシかな？　と思えるマトモな野党が欲しい
なんで日本の野党（と公明党）はキチガイとか阿呆ばっかりなんだ…

>>347
怒りの方向が違うだろ
それにたかが3万だよ。日本人は「逃げる」ってことを知らないだけ
反乱ってそんなレベルじゃないし

まず共産は今チャンスなんだから
もうちょっと営業努力したほうが良いだろうな
とりあえず名前変えるべきだ

結局自民党の国政はアメリカが関与してるわけか？
アメリカの真似ばかりだもんなあ

　　　　　　　ｶｺｰﾝ
　　　　　　　　o　　　　Ｏ　　　　　○。
　　　　　＿　　　。　0　　　　　。
　　　　　┻┓∬(　。) 　　 　 　ﾊ_ﾊ 　　
　　　　　　 |||　　　　　。o ∬('(ﾟ∀ﾟ∩　自民そのものが税金の無駄だよな！
　　　　　(￣￣￣o)￣￣￣￣￣○￣￣)
　　　　　 i￣○￣ i￣￣○￣￣￣o ﾟ￣i
　　　　 　(＿＿oノ＿O＿＿ﾟ＿＿。＿ ﾉ　　 ____
　　　　　　))　　　((o　　　o。o))　　○(　　　[ ∩]

共産党に票入れるくらいなら公明党に票入れるわ

言っとくが俺は学会員じゃないぞ、浄土真宗だ

>>329
それもまた極端な喩えだと思うガナー
白髪ライオンも年金二重取りしようとしてた件とかあるし
アレをマンセーしてる奴は↑これ忘れてね？それでもまぁマシなんだけど

ああまたマシ言っちゃった。マシ　マシ　マシ　か…
最早　無政府状態よりマシ　まできてると思うんだけどどうだろう。

>>334
小選挙区という民意を反映しない選挙制度がそうだろ

>>356
野党は無政府状態以下だしなぁ
消去法で自民しかないからエロ拓に入れた悲しい思い出がよみがえる…

税金の移動だけで　なんとかなると思ってる　共産党支持者はさらに貧しくなるだろう
価値も生み出さず　豊かになろうなんて　
格差なんて言葉は　便利すぎる　

　　　　　　　　　　　　/ 　 . | .ヽ
　　　　　　　　　　　./ 　 　 |　　ヽ
　　　　　　　　　　 / 　 　　.|　.　　ヽ
　　　　　　　　　 ./　 　 　　|　　　　 .ヽ
　　　　　　　　　/　 　　 　 .|　　　　　　ヽ
　　　　　　　.　/　 　　　 　 |　 　 　 　　　ヽ
　　　　　　 ﾊ('(')　 　　 　 . |　　 　 　 　　 ('(')ﾊ
　　　　　　(ﾟ∀ﾟ )　　　　ﾊ('(')　　　　 .　.　(ﾟ∀ﾟ )
　　　　 　 (　　ﾉ 　　　 (ﾟ∀ﾟ )　　　　　　 　ヽ　 .ヽ
　　　　　 .(_(_ﾉ　 　 . 　 ヽ　 〈　　　　　　　 　ヽヽ_)
　　　　　　　　　 　　　 　 ヽヽ_)

　こないだ自民に入れたお父さんがついに自殺しちゃったよ

小選挙区では自分の住んでる地域にどれだけの金をひっぱってこれるかで投票してしまう
このオレでさえ前回の選挙は武部に投票した（比例は共産党）

もう国民投票法案を整備するのが1番良いんじゃない？

だがわが国の民主主義は極めて未熟なので
できれば国連あたりに主導して頂きたいものだ

つか選挙の意味不明さを改善するだけでかなり民意の反映度は違うと思う
選挙演説なんて誰も聴いてないし、内容は小学生の将来の夢の作文レベル
公約でこれこれしますとか判んないし、唯一の判断材料の選挙ポスターとか顔と名前だけで
なにを判断しろと？選挙カーとかいらんから、投票所前のポスターだけでいいよ
それも、現職なら前期国会で賛成、反対した法案の一覧を書いて、公約達成率だけ
その他は公約とそれが出来なかったときの進退の表明だけでいいよ
キャバクラじゃねーんだからカラーの顔写真ていらんわ！
それなら経費もせいぜい画用紙と白黒コピー代だけだし
何より国民が政策だけで判断できるからいいだろ

日本労働党はまだか

>>355
つうか共産党に入れても意味ある所に住んでるなら良いだろ
どうせ政権とる事なんてまずありえねえんだから
厳しく追及できる野党として議席を増やしても良いと思うが

【レス抽出】
対象スレ： 【経団連脂肪】ﾎﾜｲﾄｶﾗｰ･ｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝ安倍が国会提出断念
キーワード： 三宅

抽出レス数：0

何か間違ってるのかなぁ。

>>362
国連が民主主義なのかw

理事国一国が拒否しただけでひっくり返されるようなシステムが

全国各地で議員を一人ずつ選ぶのではなく
ネットで議員が300人なら300人分チェックボックスにチェックをつけて
選べばいいよ

　　　　／||ミ
　　 ／ ::::||_＿＿
　／:::::::::::||Ｗ.Ｃ |
　|:::::::::::::::||￣￣||
　|:::::::::::::::||　 ガチャッ
　|:::::::::::::::||　　　||
　|:::::::::::::::|| ﾊ_ﾊ||
　|:::::::::::::::||*ﾟ∀ﾟ)')　　やっぱり自民はウンコだったよ！
　|:::::::::::::::|| 　　/
　|:::::::::::::::||―ｕ' ||
　＼:::::::::::||
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||彡

底辺の俺が反対したからこうなった。

>>368
今現在であそこが一番民主主義っぽくね？
こんな話がどんな機関の管轄だか分かんないけど

　これじゃ自民の献金持ち逃げだよ！

　 　　ﾊ_ﾊ 　　ﾊ,,ﾊ
　　 (　ﾟ∀ﾟ)　( ﾟ∀ﾟ)
..　 　|　つ.==|￣￣￣|.
　　　|　　||＿| 　　　　|
　　　しーＪ(_)）￣(_)）￣(_)）

>>365
一応公明党は与党なんだよ
自民党から見れば公明ｲﾗﾈって思ってるだろうけどねｗ
なんにも出来ない野党よりもマシなんじゃない

>>372
アレが民主主義なら民衆に選挙権与えなくても民主主義だな

どんなにくるしくても
いっぱいどりょくして
かちぐみになったらなおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)なおるよ！
　　　　　　　なおるよ！('(ﾟ∀ﾟ∩　　 　）　　/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

創価学会の奴らだって場合によっては自民にいれてと電話攻撃してくるだろ（比例は公明）
自民＝創価

>>372
どこが民主主義なんだよw
金で票が動く事が公然と行われ大国の思惑で動かされる国連のどこが

どんなにくるしくても
いっぱいどりょくして
かちぐみになったらなおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)なおるよ！
　　　　　　　なおるよ！('(ﾟ∀ﾟ∩　　 　）　　/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
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:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>>374
いや公明はかなりでかい存在だぞ
学会員というでかい票田があり投票率が下がれば下がるほど影響力大
武部も小選挙区は自民、比例は公明って大声で叫んでただろ
自民が公明を切ることはしばらくはありえない

ロクな野党がいないってのが終わってる

安倍さんはまともに政治をするつもりがないね。
もう自分の保身のためだけに動いている。

安倍が経団連の傀儡とか言ってた奴だれだよｗ

>なんにも出来ない野党よりもマシ

野党は問題点を的確に批判するのが役割
公明は批判が大きくなったから、慎重に云々言い出しただけ
自民よりも支持層が共産とダブるからなｗ

　＿
／＾＾＼
|　　０　|　自民最強ですね
＼＿／
＿| |＿
｜　　　｜
｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　　　　　　　　|　　　｜　それは公明です
　　　　　　　　　　　　＼　／
　　　　　　　　　　　　＿|　|＿
　　　　　　　　　　　　|　　　　｜

名前がわかりづらい
「残業代不払い法案」にしてくれ

だからさぁ・・・自民党に口出し出来るのは公明党しかないんだよ・・・
問題点を批判するだけならマスゴミでも出来るだろ・・・

言っとくが俺は学会員じゃないぞ
大作氏ね

層化乙

>>387
口だししてなくね？？

公明党が提案するあらゆるモノをオレは批判する
例え減税であってもオレは反対する

これで法人税減税、消費税増税が決定的になったな。

>>367
かなりね。

今までだったら、自民党の政策への批判票は無意識的に民主党に流れるのが常だった
んだが（民主が自民の推進する政策を容認・黙認していたとしても）。
共産の評価が高まったのは良い意味で驚きだった。当然の結果だけど。

厳しい監視政党としての野党としての共産党は
国政の防腐剤として必要な勢力。

頑張ったのは公明と民主と共産？

　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ
　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　 ヾヽ
　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　 ヾ! 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i 　　　　　｜ 　　次はみなさま確かな野党
.　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　〜　 .l 　　　　＜　　
. 　 　 r‐.v=====l　　〜 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ 　　　　｜　 　　　共産党をよろしくお願いします
　　 　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　| 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 ヽゞﾍ　　　　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ
　　　　　ヽ人　　　　 ---‐‐‐'''. ﾉ . / 　　　　　　　　
　　　　　　　 ヽ,,_　　　 ｀ ‐--‐''　 /
　　　　　　　　　 ｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ

こうやってまとめてくるのが自民らしいな
消費税も当面上げないらしいし

これでお前等愛国民も安心して自民に投票できるな！

自民は通す気だったけど、創価学会が反対したんだよな。やはりいまこそ信心だ。

>>399
支持母体の末端信者たちは
あらゆる苦難をも耐える事ができるように設計されてますけど

当然だな
これ通してたら弱っている安倍政権に致命傷になってたな
しかし廃案にするといわない限り不信感は拭えない

まだ終わっていない
火消しに必死なだけだ
本当の闘いはこれからだ。

一回回避して次であっさりなんてのは勘弁してくれ・・・

この件に関してはちょっと２ちゃん脳かもしれんが
２ちゃんとかネットで騒いだ事もかなり影響あった気がする。
新聞テレビメディアはそこまで力入れてなかったような…。

　　　　 ∧＿∧
　　　　( .;ﾟ;ё;ﾟ;. ) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀　） ヒキコモリが何か言ってるぞ、キメぇなおい
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽコイツ臭うぞ？　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　誰か親に電話しろよ
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
　　　ヽ、＿＿＿（　　　　）　　　　~＼___＿_ノ| 　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ風呂入れよ　　 ＼|　（ 　　　）　こんなの放置してる親もカスだろ
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./

戦後の豊かな社会はプロテスタント的な謹厳実直な社会倫理をふやけさせ腐食させる結果になり、
現代の資本主義は先祖帰りして、今や高利貸し、守銭奴、政商の賎しい資本主義になってしまったのである。

賎しい資本主義＜奥田、御手洗、奥谷さんのことですね！

参院選終わったらまた出すよ。
ぬか喜び乙

公明は侮れないよな
この問題に関しても絶対牽制してるよ。

極楽加藤と辺見えみりが国会提出賛成
日テレ

[ ：：━◎]ﾉ　んで頭の悪いB層が参院選でﾁﾞﾐﾝに
　　　　　　　投票したあとで成立ですな（笑）．

公明層化をアピールしてる奴がいるけど、
公式に不快感を示したのは事実、でも、下っ端が大賛成してるという事実もある。
奥谷なんたかって派遣会社の学会員とかな。

参院選で勝たれたら地獄が待ってるってことに気づかない奴が多すぎ。

どうみても

参院選で自民勝利
↓
国民の支持が得られたと思います
↓
国会提出

コースです。本当にありがとうございました

これだけは通したくないから民主にでもいれとくか
他にいい政党ないもんかな・・・

選挙が終わったら出すよ。

>>403
「やっぱり自民は国民の事を考えているじゃん」と思わせ、自民大勝の参議院選挙後にあっさり可決されます！

>>403
リーマン狙い撃ち増税と
同じ展開ですから

ホワイトカラーなんちゃらって横文字使ってる時点で
わかりにくくして、国民を騙そうとしてるのが見え見え

>>403
選挙で勝ったら「国民の支持を得られたと理解した」といって
あっさり提出なんていつものことだろう。

毎度毎度騙される日本国民ってつくづく馬鹿だよな。

国民舐めたらどうなるかもう1回勉強してもらおうか

何でこんなに反対多いの？
役員･経営者だけだろ？残業代カットって。
公務員の給与削減できなくて困ってるから、
借金財政の一番の原因である人件費にメスを入れたんじゃないの？

何で、経営者の残業代カットにこんなに多くの人が反対してるわけ？
自由業とか関係ないし、
これに反対するのは、役員の肩書きを持ってる人だけでしょ。
大多数の一般労働者は影響受けないじゃん。
人件費の高い経営役員の残業を抑えるのが目的なんでしょ？
このスレに書き込みして反対してる人は、みんな経営幹部なのか？

選挙終わったらやるんだろ？
自民にはｲﾚﾈ。
共産党にしておこう。

>>420
・公務員は労働基準法適用外なのでWEは関係なし
・ホワイトカラーの定義があいまいで、経営者の解釈で正社員なら誰でも適用されうる

拡大されるのが怖いんだろ
経団連は400万以上と要求して
議論した結果が900万以上
いつか400万になると警戒している人が反対

>>423
公務員は間接的に民間の平均給与水準で給与が決まるから絶大な関係がある。

>>424
低所得層じゃないから、まったく問題ない。

前にどっかで見たけど、

残業代込みで９００万超え
↓
ホワイトカラー適用
↓
残業代無くなって年収減
↓
ホワイトカラー外れる
↓
以下ループ

てなことになるんじゃないの？

管理職はすでに残業代ないだろ。
これでなくなるのはヒラだよ。

この法案が目指すところは、上の人件費を下げることによる格差是正だろ？
何で、それに対して民主とか社民みたいな労働組合系まで反対に回ってるのか理解できない。
内容を考えたら賛成に回って当然じゃないか。
何でも反対野党ってことなんだろうが、馬鹿げてる。

役員・経営者に残業代出てるなんて初めて知りました

white-collar exemption だから略号表記は「ＷＣＥ」だろ。
これからは「ＷＣＥ」（ウッセー！）って呼ぼうぜｗ

お前らと糞マスゴミのせいで最低賃金の向上と非正規雇用者の待遇向上の機会が失われた

お前らが日本の経営者だとして、
その社会で賃金格差が問題になっている時、
ピラミッド構造の人件費を、
効率よく格差是正しようとしたら、普通にピラミッドの上を削ったほうがうまくいくって分かるだろ。
何でピラミッド構造の上を削ることに反対するのかな？

工作員涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

今の日本で本当に問題なのは、
ワーキングプアであって、年収400万円とかは、全然関係ない。
国民の大多数は、低〜中所得なんだから、
高所得を削って、低所得層の雇用を確保するという方法をとって社会を安定させるしかないだろ。
ますます格差を拡大させることに民主と社民が賛成しているのはおかしい。

>>432 職業経験・社会経験の無い共産党支持者が　煽ってるから　

>>432
じゃあ役員の賃金下げたらいいんじゃん。

年収400万以上は全てピラミッドの頂点なのか…
カーストもびっくりだな

何か一見労働者側の益になるような事を書いているけど
サビ残みたいに０にどんな割り増し率を掛けても０だし、
最低賃金法の強化、これなんてあたりまえの話だし、
パートへの厚生年金の適用拡大なんて今年からの団塊の
大量退職による失われる大量の掛け金の支払いにあわせるだけ
なのに何か恩をきせるように使われるのはな。

>>434
経営者とか役員って言っちゃった事に関して弁明は？

>>432
物事の道理を考えれば年収に関わらず
労働には対価が支払われるべきと普通に考えるからだろう
格差是正は他に方法があるし、残業をしなければいけないサラリーマンは
いつか自分が対象になるのではと恐々とするのも理解できる
900万以上と結論をだして結局提出断念だから
それなりに自民はよくやったとは評価できるけど、あとから復活
という可能性がある以上、廃案まで追い込むのが重要だろう

次は共産に入れておくか
創価と対立してるのこの政党ぐらいだし

単に残業代が出なくなるだけだろ。
酷い法律だ。
こんなんで"家庭的なゆとりを増やす"とか言ってんだから意味不明。
こんな根拠の薄いこと言って"理解が得られなかった"とか、馬鹿じゃねーの?

>>432
そもそも格差是正する必要性がわからない。

しかしすごい頭悪い工作員雇っちゃったな同情の念を禁じえない

900万円以上の年収といったら、公務員平均を上回る。
だから全体的に見れば、社会の上辺の人件費カットだ。
経団連だって、景気との関係を見ながら判断しているはずだから、
これをまるで一般サラリーマンの残業代カットだと喧伝するのは、
意図的なプロパガンダに見える。

ひとまず断念すれば次の選挙は勝てる･･･
そしたら再度通そう、なーんて思っちゃってるんだろ

>>445
経団連の要求が400万なんだよバカ

仕事量や時間を自分で設定できると言われているけど
欧米では自分と関係ない仕事はきっぱりNOと断れるけど
日本ではそれを許さない企業風土だろ

参院選が終わったらこそこそ通すんでしょ？予定通りじゃん

>>1
「参議院選後の通常国会には提出しますので、政治献金を止めないで下さい」って
御手洗にいってるんだろうなぁ〜

>>445
一回導入されたら国際競争力が足りなくなったとか言ってどこまでも拡大していく。
消費税と同じ。

チーム施工の燃料が足りない

お手洗い：政界は手を打ったし
週刊誌もバカなことを書く奴らには電通からの仕打ちがあるし
あとは２ｃｈとやらの閉鎖を待つだけか。フヒヒ。

>>445
ホワイトカラーエグゼンプションとかいってるけど、
法案にはホワイトカラーっては書いてないんだぜ
経営者の判断で、どこまでも適用可能なんだ
収入条件も法律改正だと国会の承認が必要だから
省令で定めるってなってるから、あとから簡単に
引き下げることが可能

>>451
消費税は、3パーセントから始まって6年後に5パーセントになり、
それから失われた10年になった。
下手に動かせないということを政府は知ってるんじゃないの？
それと同じで、この制度も使い方を間違えたら景気悪化に影響を与えるから、
経団連が出してきたのだとしたら、その辺は慎重に考えてると思う。
少なくとも、経団連が、自分の首を絞めることを考えるとは思えないな。

>>447
それは妥協点が高くなることを見越しての多めの要求だろ。
実際に出た900万以上と言う金額が全てだ。
そういう書き方は恣意的なものを感じるな。

【ニートが起業】こんな広告会社を作ったらいいんじゃね？
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140276681/

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/02/19(日) 00:31:21.83 ID:/Py0V4Zf0

大型の宣伝トラックや、路線バス以外のラッピングバスは、排気ガスを出して走る。
路線バスのラッピングバスはお客を乗せるが、路線バス以外は回送と同じ空のバス。
地球温暖化、環境問題も考えなければならない。

そこで、鉄腕ＤＡＳＨでやってるソーラーカーのような車を宣伝用に改造して、
排気ガスを出さない、ソーラーカーの宣伝カーを作る。
それを使って広告会社を作る。
スポンサーが付くようになれば、あとは走らせるだけで儲かるぞ。

会社作って起業するのもいいんじゃないか？

●サラリーマン全体に適応される・・・嘘

●年収400万円以上・・・嘘


お前らの書いている批判は、法案の内容じゃなくて、勝手な妄想に対しての批判じゃないか。
消費税導入の時に、社民党が起こしたキャンペーンと、本質的に同じ匂いがする。
何でも大げさな不安を煽って反対すれば、それで馬鹿が騙されるっていうやり方。

次の参院戦で自民が勝てば
国民の同意を得られたとして法案を出すだろう
選挙が当分ないので世論なんてどこ吹く風

>>455
世論と選挙を考えて900万という数字がでてきたわけで
実際に厚生省が出したのは400万

いいたいことはわかるが、拡大解釈の可能性がある以上
廃案にすべきというのは当然だろう
そもそもどんな収入だろうが残業には対価が必要
そしてこれを格差是正と主張するのは無理がありすぎるだろうが

最低賃金を上げるっていうのも盛り込まれてたから、
フリーターには、有利だったけどね。

400万であれ900万であれ、そも、残業代カット、サビ残合法化という発想が
根本的におかしいから。経団連が400万を提言して労働者をますます
苦しめようとしたのは間違いない。それを通すっていうんだから、後からいくら
取り繕ったってそんな法案が信用されるわけがない。

低所得者からの搾取は消費税から始まった

>>457
いや、実際そのまま導入されても900万以上の人間が地獄見るだけだし

ID:wLfeIZIq0って工作員？

>>459
結果的に出てきた数字が全てだよ。
消費税だって、将来的に15パーセントくらいまで上げるのを想定しているだろうが、
実際にはそう簡単にそれが出来るわけではないから。
たった3パーセントの消費税でも、
社民党の、大反対キャンペーンで、大きく議席を増やした。
不安を煽って得をする連中は、日本のことなんて考えてない連中だった。

>>455
経団連の上位企業は日本の景気なんてどうなっても生きていけるからな。

低脳工作員でも通用すると思われてる馬鹿国民ｶﾜｲｿｽ

>>460
それがセットになっているのは反対しにくくしようという魂胆なんだろう
役人は本当に狡賢い

>>464
真面目に議論しているようだし工作員認定はやめとけ
人間それぞれ考え方が違うしな

>>463
地獄を見てるのは年収100万200万のアニメーターとか
もっと少ない低所得層だろうと思うが。
900万円以上の年収がある人の収入が抑えられても同情されない。
むしろ社会全体としては歓迎だろう。

>>465
質問いい？
こういう工作活動って、自民党からどれくらい出るの？

>>466
無理

数年前までリストラしまくって採用も減らしまくってただろ

>>458
勝とうが負けようが関係ないと思う。
非正規社員との格差を縮めるためにも
国際競争力のためにもホワカラの賃金下げるのは必至

まともに反論せずに、自分と違う意見があれば工作員認定しているバカのが工作員にしか見えない
相手を批判するならちゃんと反論しろよ

>>460
俺の書いた>>438をよく読んでくれ。
最低賃金法の強化は当たり前の話なんだよ。生活保護より働く方が貧乏になる
というワーキングプアっていうのはおかしい状態なんだよ。
それがＷＥ導入の引き換えになる価値のあるものじゃないんだよ。
やって当然なんだよ。

>456
＞ソーラーカーの宣伝カー

宣伝カーてのは
http://image.blog.livedoor.jp/pika_tsuyo_shizuka/imgs/a/2/a285acad.JPG
宣伝する面積が広くてナンボだからな
このトラックの屋根にソーラーをつけても　トラックの走行に必要十分な電力を得るのは難しいだろう

ソーラーパネルをくっつけた飛行船とかならいけるかもしれんが　規制があるしな

全体の人件費を下げる方法は2つしかない

●上の賃金を下げて、下の賃金そのまま

●上の賃金を据え置きで、下の賃金下げる


で、何で、これに反対している人が多い流れなわけ？

＞むしろ社会全体としては歓迎だろう。

間違い。次はわが身と思うだろ普通。何しろもともとそういう法案だったし。
つーか残業代カットして上辺が引き摺り落とされたら底辺が満足する･･･みたいな発想もあまりにゲスだろ。

WEが格差是正なんて大嘘
経営者と労働者の間が開くだけ
「現行の」労働基準法に拘束力を持たせる気のない政党は
全て国民殺しの売国奴

おまえらも次の選挙では共産党に入れろよ
２ちゃんねらの力で国をひっくり返してやろうぜ

>>477
経営者の残業代とか言った事について答えてくださいよ。

労働基準法でまともに遵守されてないのにこの法案を額面通り信じるヤツって
何も考えてないんだろうなぁ。

>472
海外で商売してるからおｋてことじゃね？
車は少なくともそうだろ

>>478
ゲスとかじゃなく、
それが社会の賃金格差をなくす方法の一つだろ？
賃金格差をなくすために上層の賃金を削減することの、一体何がゲスなんだ？

俺には、ここの批判の流れが
かつての、社民党の消費税扇動を思わせるよ。
あの時も、ものすごい不安を煽って、
社会党躍進になったんだ。
でも社民党って、日本のことなんかこれっぽっちも考えてないよ？

だから本当の上にいる役員の給料下げてからやれってんだよ
なんで管理職以下の人件費から下げなきゃならねんだよ

>>466
それは間違い
さすがの上位企業も日本企業である限り
「日本の景気」は良くしなくてはならない

日本国民の景気は別だけどね

>>482
禿同
wLfeIZIq0は理想論しか語ってない

>>484
残業代払わないことが格差是正だと主張しているなら
それは間違っている
すべての人間は残業をすればその分給与を貰うべきだ

格差是正やるならば最低賃金を底上げして、トップの給与を下げる法案をすべきだろう
これをやれば大多数の支持は得られる
だから野党はこのネタで自民を攻撃する

>>477
中間の賃金を下げよとしてるようにしか見えません＞＜

>>483
企業によるだろうが

クルマなんて輸出しないで海外で組み立ててるから
国内経済アボーンしたら国内用の工場アボーン。

つか、国内経済アボーンしたら輸出もアボーンするか、乗っ取られるんじゃね？

>>484
上層って言ってもあくまで労働層の中での話なんじゃね？
富裕層と労働層の二極化が進むだけだと思う。

>>477
この法案で、本当に年収900万以上だけでずっと続くと思うのは、
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168920496/l50
この記事の少年が本当にPTSDになったと思うくらいアホなことだ。

元々は中間層からの搾取が目的の法案だったんだけどね

低所得者層と中間層をぶつけて世論を割るために最低賃金の底上げも検討した
全体的に見て少ない低所得者から搾取するよりも大多数を占める中間層への賃金を
カットするほうが経営者にとっては有益

中小零細だとヒラでも残業代なんて数時間でカットだぞ。
最初からないところもある。

>>487 批判してるやつも　〜だろう　ばかりだが

日本の高度経済成長期って、サービス残業に支えられていたよね。
それがなくなって、人件費の高騰で企業競争力が低下。
そういう背景もあるんじゃないの？

トップから賃金を下げて模範を示すのは当然で、
それは、伸びる会社、社員に信頼される会社作りの方法論として
各企業が判断すればいいと思う。

絶対自民党にいれるなよ！！！

国会が機能しなくなるようにすれば日本は変わるかも試練！”

>>494
支払われる時間だけ残業して、帰ればいいじゃん

法案出さないで、いつ国民の理解を深める議論をするんだよ。
改革するぞ、改革するぞっていって結局何もしないなら初めから
言わないほうが遥かにまし。最悪パターンだね。
北朝鮮の暴発といった天佑でもない限り安倍内閣もうもたないな。

共産党に入れればおｋ？

経団連の考えが明らかになった以上、
経団連に距離が近い政党は支持しないこった

全体的に日本企業が、この今の世界競争で遅れをとってはならないのは、
日本にとっては至上課題でしょ。
日本は輸出産業に支えられた国家なんだから。

それに勝ち残る社会基盤を作りつつ、格差是正をする方法、
これを考えたら、選択肢は限られる。
本当に社民党や民主党が日本の将来の生き残りまで考えて反対をしているとは思えない。

高度成長期がサビ残によって支えられていたかどうかは知らんが
あの時代は終身雇用という制度がまだあった
しかし今はいつ首切られてもおかしくない

>>475
ホワイトカカラーEも、他の先進国では常識。
中身の議論なら分かるけど、導入そのものに反対するのは、
将来のデメリットのほうが大きいとおもう。

>>498
甘いな。自分の仕事が終わったら周りを手伝わされる。
早くやるだけ損。

自民党が負けてこの法案のせいで負けたってことにすれば誰も提案しなくなるよ。

>>504
日本で本当に自分で仕事の量を決められるのかって問題もありますよねー。

>>502
だから残業代を支払わないことが格差是正にはならないって

>>496
どうみてもドルとの為替レートが支えてました。

>>507
残業代を支払わない方法が取れないとなったら、
賃下げが代替方法としてとられることになるよね。

俺は経営者じゃないから、人をどう使えば会社の能力が上がるのかの心理を詳しくは知らないが、
全体として、
どっちがベターかっていう高度な判断だと思う。
将来の日本の生き残りも考えての難しい法案なんじゃないかな。
議論が足りなすぎるよ。
議論せずに反対は盲目的反対で、そういうのには扇動されたくない。

>>504　　　　　　　　　 ここは日本だ
なんでも他国が正しいと思って発言してるならもう少し考えたほうがいい
合う合わないなんてその国の文化や国民性によるだろ

>>504
気に入らなかったらすぐ転職する海外ですら、WEが導入されたら
労働環境は悪くなったらしいが…
簡単には転職できない日本で導入されたらどうなるかなんて
考えただけでも恐ろしい。

安倍よくやった感動した


それよりも年金問題がやばくなりそう

>>508
為替レートのメリットがなくなった現状では、
単純に利潤を追求すれば、労働力は海外に求めるしかなくなる。
でも、それを抑えて、
国内労働力を使いつつ、国際競争をするとなると、一体どういう方法があるのかということだよ。
社民党なんて、そんなこと一切考えてないと思うよ。

WEは仕事より家族のほうが大事みたいなことが根付いてる国じゃないと上手くいかない

日本の将来を考えているのならWCEはやめてください

>>509
>残業代を支払わない方法が取れないとなったら、
>賃下げが代替方法としてとられることになるよね。
ならない
この理論自体が破綻している

ここでの反対のレスが盲目的反対だと思うなら
お前は病気だろう

議論はどんどんすればいい
しかし現状国民の大半は反対
これが現実

散々ゆるゆるになった派遣法をもっと緩めろ、雇用義務をなくせと
財界の連中はほざいてんだよ
労基法は、立場の弱い労働者が使用者に都合良く利用されない為の法律
労組が左翼に利用されて以降、労組が弱体化が進み
経営者のやりたい放題になってしまったな

>>513
お前の認識の間違いを指摘したのに乗っかってくるなよ。
高度経済成長はサービス残業が支えてたんだろ、おい。

　賛成派の人は　できの悪い時間のかけた値段の高い　商品でも平等だからって買ってるの?

　自分は　コストパフォーマンスを気にしますが

>>474
だって具体的な根拠があり、それを元に対象年収の引き下げは無いと言っているのなら工作員認定
はしないけど、対象年収の引き下げは無いと言う具体的な根拠を示してないんだもん、
本当に対象年収の引き下げをしないのなら、「但し対象年収の変更（引き下げ）はしない（出来ない）」と言う
一文を入れても問題はないだろ？って言う話になってしまう、

>>519
賛成派ってWEで残業が無くなると思ってんじゃねーの
そうじゃなきゃ経営者意外誰も得する法律じゃねーし

韓国なんかを見てると、労組って政治的に使える大量な集団としてしか利用されていないんだなって思う。
お前らはみんな金持ちになりたいのかもしれないけれど、
俺は金持ちになるよりも、多くの人がある程度の水準で生活できることの方が重要だと思う。
全体として貧乏にならないように注意するのが政治の仕事なんじゃないかと。

>>522
だったらますますWCEなんか止めるべきだな!

>>522
そうなんだよな
貧乏で夢も希望もないようなのが溢れたら
中流家庭なんて犯罪の餌食だぜ

>>522
それ自体はいいんだが何で上のような話になるんだ？

ID:wLfeIZIq0は最初は賃金格差をなくすとか言ってたが
今は企業の国際競争力をつけるために人件費削減しなければいけないと言っている件

>>518
為替によって生まれた労働をサービス残業が支えていたことは事実だろ。
日本の企業の多くがサービス残業だった時代があったはず。
今でもそういうところは多いんじゃないか？
職人とか、そういう仕事はそもそも残業と言う発想がないし。

死に装束

企業側はこんだけ働く人間こき使って
消費が伸びないとか言ってるからな
悪魔だよｗ

間違った

　反対派の人は　できの悪い時間のかけた値段の高い　商品でも平等だからって買ってるの?

　自分は　コストパフォーマンスを気にしますが

規制

日本では、リストラで企業収益は改善した。このとき苦しんだのは
リストラされた人。

次に派遣社員のような低賃金労働者を増やすことで、賃金は低くても
雇用が確保されるようになり、失業率が低下した。消費も回復してきた。

今、契約社員と正社員の扱いに差がありすぎ。
これまでの改革で、一切、待遇を引き下げられていないのは、正社員。

>>529
リストラで失業者増加させて
派遣でうわまえはねて
契約で安く酷使して
ただでさえ少ないのに増税でさらに…

どうやって消費のばすんだよｗ

何度も言われているように労働基準法が厳格に適用されているならば
ＷＥもお題目通り受け入れられるかもしれんが
実際そんなこたあないからな。
なんか約１名お花畑みたいなのがいるけど。

経団連が2002年に労働者運動を叩き潰す系統の経営者の団体と合併して
経団連が経済のプロが政府に口出しする組織から
「労働者は生かさず殺さず死ぬまでこき使え。はむかう奴は殺せ」って言う
組織になったらしいね。

外国から研修生招いて工場で時給三百円くらいで奴隷状態で使ってるのも
ここからの指令らしいね。

>>531
働いた事ないんだな。保険・税金その他でガンガン削られとるがな。

今さらおせーよ
自民には入れないからな

>>536
今の自民党なら
選挙後にやっぱりやりますなんて
平気で言ってのけそうだからな
鼻糞ほじりながら

控除も少なくなったし低率税制も無くなったな＞正社員、その上残業代もなくなりゃ
そりゃ反発もするわな、

>>534
トヨタが子会社潰して新会社設立
労組で文句言った奴だけ面接すらせず不採用で決着付けたのはさすがにﾜﾛﾀ

同じ場所で同じ仕事するだけなのにｗ

欧米と同じ制度を導入したいなら先に欧米と同じレベルの報酬を支払わないとな
御手洗はベトナムの工場でプリンター組み立てるところからやり直したほうがいいな

世の中の姿は、考え方一つで印象が変わる。
だから、一般人は、感情を扇動されるんだよな。
格差社会と扇動すれば、大多数の人が、格差の下の方にいるという不幸を感じるようになる。
その不幸という思い込みを利用して、俺が幸せにしてやると扇動する人が得をする。
今はそういう扇動が大きくて、多くの人が不安になってると思う。
でも煽っている連中って、すごい金持ちだろ。
マスコミのギャラとか知るたびに、この連中が格差とか言ってるのかと笑ってしまう。

>>537
×今の自民党
○いつもの自民党

>>541
人には立場があるんだよ。
マスコミは立場上言わなければならない。
一般人は被害を被る立場上反対せざるを得ない。

>>541
派遣社員の増加で、格差の拡大は確実に存在する、それを根拠も無しに「思い込み」
と決め付ける ID:wLfeIZIq0が扇動者だな、

>>541
＞その不幸という思い込みを利用して、俺が幸せにしてやると扇動する人が得をする。
真っ先に自民党という単語が思い浮かんだ。

ぶっちゃけ、年収900万円以上とかで今回法案成立してたほうが良かったのでは？
参院選後とかになると年収制限なしでやりかねないぞ、あいつら。

「ＷＥ＝残業代ゼロは的外れなレッテル張り」
「ＷＥの利点をもっと国民に教えるべき」
（今日の日経新聞より）

おまえらたまには日経新聞嫁よ。
経団連の指示で？連日ＷＥ擁護してますよ。

経団連はまだまだやる気です。

>>546
そしたら選挙後に400万以下に改定されるだけじゃん

>>546
今成立したら年収条件が変更されない根拠は？
いつ成立しても
いつでも条件は変更できるだろ

>>541　会社の借金が増えて自分に帰ってくるまでわからないだろう
　　　　　バブルの後の総量規制の時は　企業倒産→広告収入減まで行ったけどね
　　　　

>>43強塩基

>>546
900万で成立しても、下げられる、もしくは定義がなくなる可能性が高いと思う。
この法案を提案した経団連が最初、400万以上と言っていたんだし。

人間て不思議だな。
格差を煽れば煽るほど、
自分が底辺で不幸だと思うようになり、
勝ち組という狭き門に、より必死に入ろうとするんだ。
なんなんだろう。
勝ち負けなんてない、別に狭き門に入る必要もないのに。
収入は少なくても、家族が仲良くしていられる人が、一番幸せだってみんな知ってるだろうに。

この後韓国のためにトウガラシ輸入自由化のレッドカラーエクスプロージョンが
提出されるよ

>>547
じゃＷＥ導入しても、残業代は従来どおり払ってくれるのか？日経新聞さんよ・・

>>553とうとう壊れたか？

>>553
お前もうスウェーデンあたりに引っ越せよ

>>556
壊れてないよ。
何が幸せかの実感と、人々が幸せの幻想を抱いて追い求めているものが乖離している。
それが不幸。
そしてその不幸を扇動している人がいるということが問題だと思ってる。

>>553
これが成立して、年収の定義がなくなるように改悪されれば、
サービス残業地獄で家族団らんなんてできなくなるよ。

>>558
脱法ドラッグでもやってるの？
お花畑が見えるよ？

>>553　扇動家から　嫉妬心と闘争心とったら何も残らない　
　　　　　もともと何かを　生産しているわけではない

手前の価値観を押し付ける奴って何なの？

>>559
それはそれで問題だけど、
少なくとも父ちゃんが苦労してる背中を眺めている家庭は、
意外とうまくいってる。

父ちゃんと母ちゃんの立場が逆転している家庭は、
家族の中での柱がなくて、お互いを尊敬したり労わる心が希薄になって
家庭がバラバラになってしまい、放任主義になってることが多い。
最近起こっている家庭内事件て、この手の家庭内の精神的な孤立が背景にあると思う。

>>563あんたもう言ってることが支離滅裂だよ

>>553
要するに全員死ねと申すか

はいはい、ID:wLfeIZIq0さまの説法が頂けるのは2chだけですよ〜

なんか宗教臭くなってきたぞ大丈夫かよｗ

壊れてからの言動が安倍っぽくね？w

参院選終わったとたん
手のひら返したようにまた押してくんじゃね？

いやいや、ごめん、家庭論とかは人によって全然違うよな。
一人語りになってしまった、申し訳ない。

小泉みたいによぉ、

「金輪際、少なくともワタシが総理である間は！ WEは提出しません！」

と言って人気を取りにいけよ。

>>570　問題無い
　　　　　どうせ扇動家は　就職しないから

WCE導入と、非正規雇用と正規雇用の格差是正はワンセットだったはずだが
いつの間にかこういう議論になっちゃったんだね。

最近、金持ちが立て続けにバラバラ殺人を起こしたからさ、
なんとなく、幸福を間違えて追求してる人が多いんだろうなと思ってさ。
まあ、稀なケースだから、俺の思い込みかもしれない。

法律（労働基準法）をずっと守っていませんでした。
すると、いつの間にか守らなくてもいいことになりました。

通るかよ。そんな法案。

おてあらい死亡

俺、どこかで御手洗に期待してるところがあったんだよね。
だから信じたいという気持ちがあって、少し偏って見ているところがあるかもしれないから。
日本の戦後復興って、キャノンのカメラの輸出から始まったんだよね。
何かの復興の時にキャノンが動く、そういう期待も少しあるんだ。

>547
日経はお手洗いの肉茎をしゃぶってるから無理

反対派の人は、賛成派のIDをだして、扇動かとかレッテル貼ってる。
そういう態度は、ちょっとおかしい。

ttp://search.mimizun.com:82/perl/idsearch.pl?board=news&id=wLfeIZIq0
こいつ経営者かと思ったけど、デムパやろうだったのかw

>>580
それ見たら、一番最後の30番目の書き込みは俺じゃない。ID重複してるんだな。
俺はもちろん経営者なんかじゃないよ。

今の自民でも熱狂的に支持してるやつって
一日何時間働かせてもいいことにします
くらいの法案出してきても「日本は自民しかない」
とか言い出しそうだな

おまいら公明が反対していたことを忘れるなよ。

農業とか、職人とか、残業とは無縁の職業もあることを忘れないでね。

>>583
無償労働者で成り立ってる公明にしてみたら驚異だよな
真似されちゃたまったもんじゃない

民主主義なのに国民の意思を無視してんだから当然だろ
経団連が意地になって推し進める理由も明確ではないし、
企業は労働者から搾取し、経団連が企業から収賄してるようにしか見えん

公明って自民の出す微妙な法案にはとりあえず最初反対してるけど
結局決まるってなると大して動きもせずに見送るってパターンが多いような気がする

>>583
だって、学会員もサラリーマンだから・・

サービス残業させてる経営者は即ブタ箱行きにしないと駄目だ
6カ月以下の懲役または30万円以下の罰金ぐらいじゃ軽すぎる
警察もさぼってないでちゃんと逮捕しろ

全体のパイが増えない中で、労働者間の
分配に不公平があるのに、声の大きな優遇
されている方の正社員の意見のほうが優先
されてる。

資本家と労働者の闘争とか、
サラリーマン搾取とか奴隷とか、
とかく感情的な言葉で扇動される世の中だけど、
たまには農家や職人の仕事のことも思い出してやってください。
誰も搾取されてるとかなんて考えてないし、残業とか、そういうことを考えて仕事してません。
いいものを作って売るだけです。
作ったものが褒められて、生活できれば大安泰。
なぜサラリーマンの世界は、何かと敵対構造にしがみついてしまうのかといえば、
やはり必要以上に扇動されているからなんじゃないのかな。

>>591
もう寝ろよ

残業って、大きく２種類ある。
どんなに効率よくこなしても残業せざるを得ない残業と、仕事効率が悪いために発生する無駄な残業。

この２つを明確に分けて、前者はちゃんと仕事分の報酬をもらえるなら、WE導入もOKだと思う。
でも・・・人間には区別できないよね。だから、俺は反対。

>>593
もう1つあるよ。
残業手当を貰うためにわざとする残業。

>>591
農家や職人の話は他のスレでやれ

そもそもこんな法案を審議する事自体狂ってる

問題となっている格差は、資本−労働間と、労働−労働間（正社員−派遣）

日本は、経営者、資本家への配当は、欧米や中国アジアに比べ少ない。
→日本への投資を抑制しがち。

日本は、正社員が保護されすぎていて、労働者間の格差は大きい。
→派遣と正社員では、社会保障から給与からなにからなにまで、
正社員が優遇されている。

全体のパイが変わらない中で、労働労働間格差を是正する合理的方法は、
正社員の待遇を下げた分だけ、派遣社員の待遇を改善することである。

>>594
で、今の日本にその種類を公正且つ正確に分ける事が出来る企業がいくつあるんだ？

>>590
格差を解消するなら、下を上に合わせないと。

で、そういう法案は抱き合わせじゃないと出さないと。
せこいなあ。

>>598
それは分からない。
確かに残業の中には、支払って当然と思われるものと、支払うのが無駄と思われるものがある。
ただ、この法律は、支払うなと強制するものではないから、
支払いたい企業は支払えばいいと思う。
それがその企業にとってメリットになるのなら。

便所ざまぁみろ

経団連の言うこと通せなかった安倍はもう何のとりえもなくなったな。干されるのも時間の問題。

>>600
支払わなくてもいい給料なんだから、払うわけないだろ？

全体のパイが変わらないのに、下を上に合わせて、格差を改善する
ことは物理的に不可能。
無理にやれば企業経営が成り立たず、つぎつぎ倒産する。
失業者を膨大に生み出して、働いてる人の間の格差をなくしたとしても、
格差問題を解決したとはいえない。

>>603
それはそのほうが多いのは確実だけど、
今の時代に終身雇用をすることで成功している企業もあるそうだし、
社員のモチベーションをどうやって引き出すのかは、経営者の判断になるでしょ。

>>605
じゃあWE導入することで社員のモチベーションが上がるとお思いで？

>>604
同感です。
現状で、ワーキングプアの問題などを解消する方法は限られてると思う。

>>606
残業がないように仕事を済ませるというモチベーションは上がると思う。
だらだら残業は激減するでしょうね。

>>604
>下を上に合わせて
下を上にあわせる法律だから意見がいろいろある。

>>608
>だらだら残業は激減するでしょうね。
そんな事が許されているのは、公務員だけ。
民間企業じゃ、だらだら残業する奴らはとっくに首になってる。
企業のリストラが進み、少ない人数で多くの仕事を抱えているのが現状。

経団連の皆様へ



ざまあｗｗｗ

>>608
残業がないように仕事を済ませた人間に、更に別の仕事を任せると言う発想はないわけだな・・
働く方にしてみたら、いくら仕事をこなしても給料が増えないとしたら、普通モチベーション
は下がるぞ、ボランティアじゃないんだから・・

>>604
＞全体のパイが変わらないのに
それなのに、サービス残業合法で1人あたりの仕事量が増えれば、
仕事につく事ができる人間は減るだろう。

経団連は雇う側
雇う側の提案が雇われる側に有利な訳ないよな

>>610
そうでもないよ。
民間もだらだら仕事してる人は多いでしょ。
職場により全然違うと思うが、NTTの車が河川敷の駐車場で昼寝してるのを何度も見たよ。
それと単独で店舗を任されている人の残業代、これもかなりいい加減だよ。

>610
いっぱいいるよ
無駄に残業代稼いでいる奴
だからと言ってこの法案には賛成しないが

>>615
あの〜、NTT社員は一応株式会社で民間企業では有るものの、
実態は、未だ旧公社時代を引き継いだような感覚持ってると思うよ、
つうか、実態は準公務員じゃん。

>>615
もういい、もういいんだよ

お前も本当は自分の主張がおかしい事に気付いてるんだろ？

素直になれ

サラリーマンが反対しているのが笑える。
お前らが全体として生き残る為の法案なのに。

>>619
おまえもサラリーマンならなぜ反対しているのかを考えたらいい

>>611
参院選が終わったらその台詞がそっくりそのまま返ってくるよ。
自民が大敗でもしない限り。

サラリーマンは、自由業者や農家･職人などと較べると、
集団で扇動されやすいポジションにいるから、
マスコミ情報以外にもどんどん議論した方がいいよね。
自分の頭を使うのはタダなのに、なんで思考をマスコミに委ねちゃえるのか不思議だ。

>>620
俺は一応技術職人系出身なんですよ。
中間管理職にとって「支払うべき残業代」はお上が決めたものとしか思ってないケースをよく見た気がしますよ。
少なくとも勝ち取った権利とは思ってない。
だから現状を追認してやって新たなキャッシュフローが確保できるのは会社にとってプラスなんだと思うが。

>>591
あなた、大丈夫？
農家や職人は何を売って収入を得ているの？　　→商品などの成果物
サラリーマンは何を売って収入を得ているの？　→労働

さて、売った物に見合わないお金しか貰えなかったら、農家・職人だろうが怒るだろ〜が。

>>623
お前が思ってなくてもその前の世代が勝ち取った権利なのだが。
会社にとってプラスといってるが、給与削減は株主にとってプラスなわけであって、
キヤノンなんかは外国人持ち株比率が50％を超えていて、
下手すると利益を海外へ流出させる事になる。

>>623はサラリーマンがWEに反対している理由とどう関係しますか？

>>624
労働を売るのなら、質の高くて安い労働が売れて、それ以外はまったく売れないということになる。
質が多少悪くても安いものが売れるということになる。

自分で労働を売っているという考え方で仕事をしているのなら、
売り手の立場でものを考えないとおかしい。
俺は、労働を売るという発想は扇動でしかないと思うが。言葉のマジックであって、
実際は、消費者が求めるものを売っているのだろう。

>>625
つまり資本家は搾取するものと言う考えは改めて欲しいということですよ。
それと利益は流出しない、即座に投資に回すなど経費で落としたいのが経営者。

LEXUSのＬのデザインって100万円の皿に盛られた350円の味噌カツだよなwww

>>626
労働者の権利を侵害されたと言うことでしょうな。それで納得できない。
しかしそれは一般的に価値観でしかないよ。

残念だな。ホワイトカラーエグゼンプションと法人税の引き下げ
で株価が上がるのにな。

>>628
ここ数年企業の経常利益が増加しているにもかかわらず、
従業員給与が減少しているのはどう説明するの？
リストラが景気回復を演出しているだけと言えるよ。

言葉から出来た抽象世界に住んでる人が何人もいるな

つーか中国共産党独裁の中国批判する資格無いよおまえら
自民党独裁が50年以上続いてる国がなにいってんだってかんじ・・・
チベット問題は沖縄を強制的に併合した日本人がなに言っても(´･ω･`)

　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　J

そろそろ周知は済んだって事かなあ

>>632
関係ない話とおもうがな。
俺の知ってるIT会社は、利益を社員や仕事に還元しようとしてる。
すでにWEが導入されてるといっていいかな。

それと労働を売ってるのではなくサービスを売ってるという軸にして考えて欲しい。
この辺がおそらくミスコミュニケーションの発端。

日本の株式配当は、世界屈指の低さだし、
経営者報酬は世界屈指の低さだし、
技術者の報酬は世界屈指の低さだが、

「正社員」は、成果に関わらず生活を保障されている。

決まってるだろ

参院選勝利→争点にならなくても民意を得たと提出

どうせ参議院選挙終わったら消費税アップとコンボで強行裁決されるよ。

>>627 売り手の立場でものを考えないとおかしい。
あなたの意見の意図が良くわからないが。もう少し分かりやすく、結論を書いてくれ。

それから、あなたの意見の「消費者が求める物を売っている」ていうのは当たり前。
だがあくまで、「自分」が「会社」に売っている物のことを言っている。混同させるな。

・・・
ひょっとして、会社と個人が協力して良い物を作るならば残業代はいらないよな、って意見か？
そりゃ、お花畑な意見だな。

>>631
株価が上がっても従業員が得するわけじゃないけどな。

日本＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ

しかし参院選後が怖い

これさ、公務員が模範として導入すべきだろ。
生産性の無い仕事だから、うってつけだし。

一生派遣かパートかモバイトの30歳職歴無しの私には関係のない話

>>643
>>15

どうせ、参院選後消費税うｐの陰に隠してこっそりとこの法案通すんだろ。
そのときは、マスゴミは消費税問題ばかり報道して、WEはスルーするんだろう。
当然その内容は、経団連主張の内容になってな。

だからこそ、自民を勝たせたらダメだぞ。

残業するから仕事が無くなるんだよ
仕事は分け合えよ

決して民主党に政権をとらせてはいけないが
次の選挙で自民党にはいれられないな

とりあえず、ホワイトカラー法案と、共産党をたたいてる奴は、
よく調べもせずに、イメージだけで語ってることは分かった。

おまえら、もっと真剣に考えろよ。

全て織り込み済みだと思うんだがな

>>635

>>649
次の国政選挙は、参院選だからたとえ民主が議席の過半数とっても、
政権交代はあり得ない。
しかも、衆議院は自民公明合わせて、2/3の議席を持っているから、
たとえ、法案が参院で否決されても、衆議院差し戻しであっさり可決される。

だかこそ、この法案に反対する為に野党に入れるべき。

でも、民主は経団連から政治献金もらってる上に、「経団連様もっと献金してね&heart」と
言っていたから信用ならないが。

>>627
君の主張するようなガチガチの成果主義では資本主義は安定しないし存続できない。
安定しなければ国民も企業もライフプランを描きにくい。
そして今回のＷＥは１００の仕事をそれ以下の報酬で請け負わざるを得なくなりかねない。

>>650
で？あなたの意見は？

>>655
簡潔に、結論だけ書く。
WEの考え方自体は、OK。
ただし、それを制度として全ての企業に強要することはNG。
政府が、口を出すことじゃない。
共産党は、NG。
ただし、日本の政党全てがNG。どこも糞。
だから、日本の政党の中という低いレベルで見れば、共産党はOK。

>>654 そして今回のＷＥは１００の仕事をそれ以下の報酬で請け負わざるを得なくなりかねない。

正確には、
100だと思ってた仕事が100+αだったとしても100の報酬で請け負わざるを得ないってことだね。
αの部分を見積もれる人間はまずいない。
労働当事者でさえも、「+αの部分は、ひょっとしたら自分の効率の悪さのせいか？」と思う
こともあるぐらい労働量を量ることは難しいからね。

経団連が人件費削減及び法律違反回避の為、400万から適用する案を
おととしから出してることもシラン奴がいるな

>>658
それじゃ大企業には人が集まらんなw
中小企業は儲かりまくるな。

公務員にも適用するなら
労働時間では成果を適切に評価できない場合
という理由付け主張を信用してやってもいい。
なぜなら公務員こそ労働時間では成果を適切に評価できないからだ。

まず役所が導入して、実際に働く人の理解が得られるかどうか調査してから
法案を提出しろって感じなんだが・・

だから公務員はそもそも残業しないって何回言わせれば解るんだ？

日本の株式配当は、世界屈指の低さだし、
経営者報酬は世界屈指の低さだし、
派遣社員は世界屈指の低待遇だし、
技術者の報酬は世界屈指の低さだが、

「正社員」は、成果に関わらず生活を保障されている。

ニュー速+にこんなスレが立ってた

【自民党】中川幹事長「民主党は格差問題で国民の不安をあおり、国民の分断をはかっている」　安倍首相は改憲に強い意欲　党大会開催
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169001375/


やっぱり選挙が近付くと、自民VS民主+マスコミの構図が鮮明になるな

>>662
残業の事を言ってるんじゃない。対成果報酬率の事を言っている。

>>655
政党についてはスルーさせてもらうよ。これについては真剣に考えていない。

で、WEの考え方は良いかもしれないが、能力と仕事量を正確に見積もることが
できない業務を担当する労働者への適用は控えるべきだと思う。
理由は >>657 に書いたとおり、労働条件が過酷になる可能性が高いから。

>>662
そらザービス残業は残業に入らないからな

>>666

　>>655じゃなくて>>656だった。すまぬ。

>>665
されには同意。すまんね

ザービスﾜﾛﾀｗ

日本の株式配当は、世界屈指の低さだし、
経営者報酬は世界屈指の低さだし、
派遣社員は世界屈指の低待遇だし、
技術者の報酬は世界屈指の低さだが、

「正社員」は、成果に関わらず生活を保障されている。

奥谷禮子は逆効果だった。
さぞや、宮内や御手洗に叱責くらうか？

もっと頭の良い刺客を寄こせ！―by晋三―

>>667
お前のレスに突然笑いの神が降臨

>>669
議論に対する誠実さが見えて好感が持てるね。

今は無理ってだけであと何年かしてみんな忘れたころに法案可決だろ
やっぱ公務員目指すわ

>>8
ピタゴラスイッチだけは
許してやって下さい

株価も上がるしいいじゃない。

荒らすつもりは無いが。
経団連会長は「今は企業の国際競争力強化が必要・・・なんたら
言っている様だが、企業ってのは役員やら上の人のみで成り立っているのか？
株主だけ居ればいいのか？
従業員なんか文句言うやつは、入れ替えれば良いのか？
労働者の士気下げても、企業が続くとでも思っているのだろうか？

パートタイムの地位向上はやるらしいぞ
よかったな、おまえら

経団連と書いてネオリベ売国奴と読みます。
奥谷「国家崩壊を憂えるのは甘えです。」

どうせまた外交で煽るんだろ

で参院選後に再提出

参院選で自民惨敗して安倍総理辞任、とかにでもならない限りまで出されるわなｗ

国際競争力の強化ってことは人件費をベトナム並に近づけるってことだろ

厚生官僚が創価学会に敗北した。

マルクス先生が言ったのは実に簡単な事で、「誰であれ１時間働いたら、その１時間分の対価を得る」という事です
これは一見当然のように思えるのですが、腐敗した資本主義の元では
労働者には１時間の労働に対して正規分の５％も支給されません
残りはもちろん資本家が当然のような顔をして懐にしまいこみ、後は労働者をなじるのみです
簡単な例を挙げましょう。近年日帝で問題になっている派遣という搾取構造があります
これは本来会社が労働者に支払うべきものが５０００円/hである時に、中間搾取業者に３０００円/hで労働者を募らせ
さらにその３０００円を受け取った中間搾取業者が労働者を１０００円/hで集めるというカラクリです
搾取業者と元請けは何もせずに労働者１人あたり２０００円/hずつ暴利をむさぼり
さらに当の額に汗している労働者は、８割の搾取にあった上にそこから源泉徴収されているのです
しかも元々の５０００円/hも企業の搾取に遭った上での額であり、仮に満額だったとしても
結局は労働者の汗と血は地に根付くことなく資本家の享楽に消えてゆくのです
このように我々はただ寝ているのではなく、正当な意見を持って資本主義のシステムに対し抵抗しているのです
万国のプロレタリアよ、ニートであれ！

＞法案提出断念の理由については、「働き過ぎを助長してはいけない。ましてサービス残業を
＞奨励する結果になってはならないし、働く人の理解がなければ正しく動いていかない」と説明
＞した。

しかし安倍の断念のコメントの《働き過ぎを助長してはいけない》ってギャクか知能障害か知らんが糞ワロスだなｗｗ
↓まさにアベコベじゃんｗｗ

＞【残業代ゼロ】 安倍首相 「日本人は働きすぎ。ホワイトカラー・Ｅでの労働時間短縮は、少子化対策に必要」★18
＞1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2007/01/08(月) 21:34:31 ID:???0
＞★残業代ゼロ　首相「少子化対策にも必要」
＞安倍首相は５日、一定条件下で会社員の残業代をゼロにする「ホワイトカラー・エグゼンプション」の導入について
＞「日本人は少し働き過ぎじゃないかという感じを　持っている方も多いのではないか」と述べ、
＞《労働時間短縮につながる》との見方を 示した。

ギャグでもなければ知能障害でもない、これは苦し紛れ。
「自衛隊は軍隊に非ず」みたいな。

でもこんどは労組規制の法案通せって要求してただろ

「国民の理解が得られていない今の段階では難しい」
　　　　　　　　　　　　　↓
「国民を騙せなかった今の段階では難しい」

美しい国（大爆笑）
腐った人間が総理な日本終わった
何十回も騙されても尚自民を支持するウヨは池沼
「だってまともな政党がいないんだブー」ってか？死ね

ちゃんと説明しないから、こうなる。

残業代ゼロ法案って言えよ
何がﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝだ、ごまかしやがって

さすがに当事者感覚もリアルだよな
民主主義なんだから満遍なくこんな感じでなきゃいけないはずなんだけど

　　　　　　　　　　　ｋ泉　　　　　　　　a倍　　　　比較簡易版

目的　　　　　　　　明確　　　　　　　曖昧
仕事　　　　　　　　単一　　　　　　　複数
政敵　　　　　　　　多数　　　　　　　少数
民位　　　　　　　　武者　　　　　　　貴族
利権　　　　　　　　名声　　　　　　　壺売
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ　　　　俳優　　　　　　　大根
はぐらかし度　　　　一流　　　　　　意味不明
ﾏｽｺﾞﾐ応答　　　簡易説明　　　　　ｶﾅ英語
運　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　●

残業代ゼロ法案、名前が悪かった　経済界が「敗因分析」
http://www.asahi.com/business/update/0117/149.html

ここでトドメに共産党に入れた方がいいな
中国を見習ってどんどんいびるべし

高度専門職年俸制わろすｗ
なめんのもいい加減にしろよｗ

>>695
ﾜﾛｽｗｗｗ
財界のお偉方は愚民の扱いを心得てらっしゃるｗｗｗ

政府はカタカナ禁止の方向で頼む

どうせ後で手のひら変えすんだろｗｗｗ

小泉・竹中プランのポイント

１　一部富裕投資層に資金をあつめ効率的投資をする

２　大部分の市民は中流より下に層にしてコストを下げる

３　１と２により投資効率を最大にする。格差は結果的にできるのでなく
　　意識的に一部富裕層と大部分の低所得にした。そのほうがコストのかからない
　　企業経営・投資活動ができるからだ。痛みを伴う改革＝所得を下げるということだ。
　　そして、めぐまれた高等教育を一部だけでよい。奨学金カットの意味はそういうこと。
　　大部分は、低学歴でも従順ならよい。独創的なアイデアや知的能力は一部階層に期待する。
　　一般市民は、愚鈍であっても従順であるなら問題はない。
　　階層は基本的に「固定」する。コストをかけて階層間流動を行わない。非効率だから。
　　奨学金や経済扶助は基本的になくす。

４　競争力のない企業は潰す。実際戦後最大の倒産数だった。但し金融は根幹なので
　　メガバンクとして強化する。

その結果、必然的に↓

雇用増１年で７９万人　９割以上が非正社員
http://www.sankei.co.jp/news/060604/kei026.htm

請負採用企業の６割で「偽装」の疑い　連合の調査
http://www.asahi.com/life/update/1218/001.html

契約社員らの正社員化規定を削除　労働契約法素案
http://www.asahi.com/life/update/1125/003.html

どう考えても参院選終了後ゴリ押しで成立だろ。

高度専門職年俸制(笑)
経団連必死だなｗ

労働時間じゃなくて成果で賃金を払いたいなら今のままできるじゃん
労働時間規制をなくす意味がわからない

今後はブサヨ新聞vsネット世論から、日経vsネット世論みたいな感じに移行してくんだろうか

勝ったな。圧倒的に勝ったｗ

>>695
てか名前変えてもう１回出すってことだろうがｗ

なんだ、参議院選を考慮して一時的に退いただけか。つまんねーの。

そりゃそうだよな、経団連様のご意向を無視できないもんな、安倍ちゃんは。

キャノンとトヨタに、口撃はどう？
苦情（商品・サービス）をバンバン、言い立てて、行政にも訴える方法。
この分だと、法案は、今年の秋にも成立するよ。
年収400万円で、残業代なしでいい人は、関係ないけど・・・・・
キャノンとトヨタの足下に火がつけば、状況が変わるかもね。
トヨタだって、ヤバそうなネタは幾らでもあるし、祭りができそうなネタも、ゴロゴロしている。
「驕れる平家は久しからず」、思い知らせてやろうよ。

>>1
どうせ、参議院選挙が終わった暁には、消費税↑と共に・・ry

>>709
＞トヨタだって、ヤバそうなネタは幾らでもあるし、
それは赤旗や週刊誌頼りだろ
何偉そうなの？

参院選後の成立が目に見えるようだ。

民主があの体たらくじゃ参院選で自民が負けることはなさそうだしな
「これで国民の審判は下った、信任を受けて憲法改正もWEも消費税UPもやる」となるだろうね

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　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./　残業代ゼロ法案は何度でも蘇るさ！この法案こそ経団連の夢だからだ！
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

ざまぁ

悪い事は考えただけでﾀｲｰﾎ（共謀罪）
予算が足りないなら、もっと搾取すればいいじゃない、奴隷だもの（消費税率引き上げ）
一般労働者無給奴隷法（ホワイトカラーエグゼンプション）

ほかに参院選後に先延ばしされたものは？

>>709
キヤノンやトヨタがいくらやばいネタ持ってても、今回の不二家の様に大きくは
報道されないよ。確実にもみ消される。

昨年末のトヨタのリコール隠し問題について、ほとんど報道されなかっただろ。
トヨタのリコール問題は、先の三菱の比じゃない重大問題にもかかわらずだ。