世界の全ては確実性を持ち、決定論に支配されている

ガルブレイス教授が１９７７年に言い出した「不確実性の時代」という言葉は、
まるでパソコンのスクリーンセーバーのごとく目の前に現れる。泥沼化したイラク情勢、
北朝鮮の核、暴走を続ける中国経済、そして地球温暖化などなど。
身近には、エイズ、ノロウイルス、格差問題。いずれもえたいがしれたとしても、対症療法しかない。

中国古代の思想家の荘子は「合則離、成則毀」（合えば離れ、成れば毀れる）と喝破し、
シェークスピアは「マクベス」で女中たちに「きれいは汚い、汚いはきれい。光は闇、闇は光」と言わせた。

呪文（じゅもん）を解くパスワードは「予測性」だと思う。現代を「予測性の時代」だと表現し、
「不確実性の時代」に対峙（たいじ）させてみる。

http://www.sankei.co.jp/keizai/kseisaku/070107/ksk070107000.htm



宣言：背理法で証明する

「世界の現象は全て非決定的であると決定されている」と仮定する。

反証：非決定的であることが決定しているならば、それは決定的であり矛盾である。
よって「背理法」と「物理法則不変の原理」により世界の全ては時空の始まりから終わりまで全てが
決定しており、世界は決定論に支配されている。


∴ＱＥＤ

そんなことどうでもいいと思わんか

俺の考えたパラドックス

俺の前に幼女がいる
幼女のほうが逃げた
俺が追いかけるが、幼女がいたところまで俺がたどり着いたとき
幼女は少しだけ先に進んでいる。
これを繰り返していけば、俺はいつまでも幼女にたどり着けず
俺は犯罪者になることから免れたのである

ソ-､`ー─‐ｧjj　 {ト---- ニﾆヽ　　なぜだ！なぜ殺す！なぜ闘う！
　 r`＝＝く:. u　 /`ヽ===' ､_,　　　　　　なぜそっとしておけないんだ！
　 ヽ(⌒)_ﾉ::　 　 |　 〈 (⌒) ﾉ　　　　なぜカララさんを殺した！
　,,,,￣￣´　ｕ 　 | i　.::￣￣,,,,　　　　　カララさんの理想主義が！
　 ::　　　　 {　 　 ｝〉　　　 lj　　　　　　　イデを抑えるカギだったかもしれない！
ヽ :: u 　 　 ⌒ｰ '´　　　　u　 /　　イデの力が開放したらどうなうか　誰もわかっていないんだぞ！？
: :＼ u　　 r_-_-_-ｭ　　 j　 ／: :　　　貴様達が！貴様達が責任をとってくれるのか！
: : : :＼　　　　--　　　　／: : : :　　　　　　貴様達があ！

たまソフト
http://www.tama-soft.com/

世界ノ全テ
ttp://www.tama-soft.com/products/sekai/index.html

「世界の現象は全て非決定的に時間発展する」と仮定したら？
厳密な論理を展開したいなら、定式化をしっかりしないと
ただの言葉遊びになっちゃいますよ

その通りだね。世界の全ては決定している。あらゆる努力は徒労

>>3
鬼才あらわる

この>>1ですか、新しいスパさんは

>>6
意味がわからない。もっと敷衍してみて

>>9
3号機です

スパwiki
http://www23.atwiki.jp/spaghetti/

世界って宇宙も含むの？

この文系スレは延びない

量子力学が正けりゃ、この世の全ては確率の重ね合わせで、
観測するまで決定されない。

もちろんこれも厳密に言えば、生物学の法則も、社会学の法則も、心理学の法則も、全部、
物理学・化学法則に還元できるというラディカルな法則主義者は今でもおられます。
日本の物理学界にもかなりおられます。笑い話ですが、以前、私は日本物理学会の会長を
やっている人と日本学術会議の総会の席で論争をやったことがありまして、私はその先生に、
「大統領制と議院内閣制の違いを、物理学ではどうやって説明するのですか」と言ったら、
その先生は「吉田君、400年たったら説明してみせる」とおっしゃっていましたが。つまり、
「今ある物理法則だけを考えてもらっては困る。いずれ時間がたてば、大統領制と議院内閣制を
説明することのできる物理法則がわかってくる可能性がある。」と信じておられるわけです。
私はそんなことはありえない、と。秩序原理が違うのです。明らかに、大統領制や議院内閣制というのは、
言語的な秩序原理なのです。

また中二病患者か。

精神病院行って来い

スパ引退したんじゃなかったの？

鶏が先か卵が先かの鶏鳥論のように相反する事実が同時に存在する矛盾こそこの世の新の真実。
むしろ矛盾を内包していなければフェイクですらある。
この３次元世界には聖書のように男が生まれてから女が生まれるのではなく、
男と女の相反する性質のものが同時に生まれる。

矛盾こそ真実。　つまりこの世は決定的であり且つ非決定的である。

ここは哲学廃人と中二病の巣窟になる　だがあまり伸びない

今日のアホホイホイスレはここか

>>1
「絶対はない」というと『絶対』はないんだから絶対はある

とかっていう二元論に逃げ込みそうなバカだな
小学生かっつーの

>>1
アインシュタイン降臨

>>23
小学生かっつーのっていう人格攻撃かっつーのっていう小学生かっつーの

>>25
あー、くせぇ、くせぇ
スパゲッティーくせぇ

390 名前：文系社長[] 投稿日：2006/01/28(土) 21:20:02
いい加減気づけよｗ
お前らいいように利用されてるだけなんだよ文系にｗ
お前らの代わりなんて幾らでもいるの。
超一流の理系なんて世界に数えるほどしかいないｗ
後はみんな使い捨てｗ
お前らみたいな雑魚理系が明日死んでも誰も大して困らないよｗ
使いパシリ理系ドカタの代わりなんて幾らでもいる。
買い手市場なんだよｗ

393 名前：Nanashi_et_al.[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 03:59:17
企業は利益を出さないとならないし
理系はドカタと考えている会社も少なくない。
田中さんでもノーベル賞取るまではひどい扱いだったらしいな。

400 名前：文系社長[] 投稿日：2006/01/29(日) 20:43:35
お前ら理系ドカタはコミュニケーション能力低くて
なにやってもダメだから使い捨てなんだよｗ
学生時代に社会勉強をしなかったツケだよｗ
理系ドカタ予備軍の大学生さん糞暗記勉強ご苦労さんです。
社会に出たら骨の髄まで利用してやるからそのつもりでなｗｗ

コミュニケーション能力低い理系は普通に終わってるだろ
あと、文系だって変わりは幾らでもいる

良くわからんが、

女がコイツ駄目って決定した男は

どんなに頑張って口説いても

駄目って事か？

>>25
図星つかれて怒っちゃった？

「世界の現象・法則などには非決定的であると決定されている場合がある」と仮定する。

反証不可能
ゆえに「世界の現象は非決定的であると決定されている」が「世界の現象・法則などには非決定的であると決定されている場合がある」
が成り立つ場合が仮定として存在する

ゆえに「世界の現象は全て非決定的」かもしれないし
「世界の現象は全て決定的」かもしれない

元の木阿弥
終わり

言葉遊びでの背理法なんて一個上の枠を想定したらいくらでも不確定になるっつーの
バカかと

>>30
＞「世界の現象・法則などには非決定的であると決定されている
＞場合がある」と仮定する。


手話以外の論理的な言語で喋ってくれたまえよ、天才チンパンジー君。
「決定されている場合がある」って何？
「決定されている」のに「場合がある」って？

要するに「何も解らないです」ということを頭が悪い人が難しく言っただけなのだね？
「「何も解らない」ということは反証不可能だから世界が決定されてるかどうかは
何も解らない」、と言ってるだけ。論理学でもなんでもないですよ。どうかしましたか？

>>30
言葉遊びの馬鹿はお前だろ。

決定論は別にいいんだけど
人生終わるよ

>>31
携帯ファンネルなしじゃ、なにもできねーのかよ
このクズが

この世に偶然はない、あるのは必然だけってことだろ

ニュー速板自治の第一原理

「NEWS（ニュース）」とは直訳すると「情報」である。
ゆえに「ニュースとは情報のことである」と定義する。

それはすなわちどんなソースでもニュースであり、
それはすなわちまったくソースがなくてもニュースであり、
それはすなわちなにをしてもニュースであり、
それはすなわちなにもしなくてもニュースであり、
ひいてはなんでもニュースである。

どうかされたんですか？



お前がどうかしましたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞「決定されている場合がある」


要するに、「そうかもしれないし、そうでないかもしれない」を高級、
というか知的障害気味に煩雑に言っただけ。
こんな短い命題の中で定義矛盾起こせる知能の低さだと
悩みも少ないだろうね。羨ましいよ実に

BEに突っ込む奴はﾄﾞ素人

>>37
はいはーい、お薬の時間にはまだはやいですよー
発狂しないでくだちゃいねー

みしへるってやつなかなか頭いいな。カミソリみたいに思考が切れる

＞ID:kL+pKnMS0


まだ考え中ですかね？ごめんなさい、ちょっと思考速度が君の5倍くらい
あるようで。ごめんね。ゆっくり考えていいよ？

また彼女とミスドですか？

こんな論理の一番最初のお遊びして楽しいのお前ら？

zipスレじゃねーのかよ
帰る

>>41
そんなカッカすんなよ
あわてる乞食は貰いが少ねーって言うだろ、低脳

>>45
お、手前が死んだ>>30を引き継いでくれるのか？大歓迎するよ

>>46
あ？
存在がスパゲッティ臭ぇんだよ
存在慎んだら考えてやるよ

>>47
おいおい、おしっこ漏れてるぞ。私が怖いからって社会人としての
矜持は捨てるなよ？

決定されているというのが予測可能ということなら、
宇宙をエミュレートできるのが宇宙だけならどっちになるんだろう。

またスパかよ

よくわかりません＞＜

>>48
そりゃあ手前ぇのションベンだろ
さっさと介護施設に入れよ、池沼

「クレタ人は嘘つきである」とクレタ人が言った。

でググレ

完璧な天気予報ができる理論があったとしても、
明日までに計算が終わらないと意味がないんです。

>>52
自分が既に家族に捨てられたことに気付いてないのか？
周り見ろよ、白いだろ？WiiのＣＭ撮影現場じゃないよ。
介護施設から2ｃｈに繋いでるんだよ、手前は。まあ言っても信じないか。

何この劣化スパ

何で今日はこう中二秒っぽいスレが多いんだ

平日の昼間からよくやるわ

>>55
ヘイヘイヘイ
ちょっと煽られたくらいで、ゲーハーの名前が出てきちゃったよー
お前って池沼風味がぜんぜん隠せねーのな

>>55
忙しいとこすまんが、y=x^2+2x+1をxについて微分してみてくれんか？

自分では煽ってたつもりだったのかｗ　今のはちょっと笑えた

ふーん、よかったね
どちらかと言えば、おまえの頭の方がおかしいよ

>>1
荘子って、うまいこと言ってるつもりなんだろうけど
なんか言いくるめてるだけっぽいよね

>>60
y=x^2+2x+1

f'(x)=lim h→0 {f(x+h)-f(x)}/h=lim h→0 {{(x+h)^2+2(x+h)+1}-{x^2+2x+1}}/h
=lim h→0 2x+3


何かしましたか？

相手のレスが途切れるまでスレに執着していた奴が勝ちみたいな流れだな

とりあえずwikipeでアインシュタインの項目でも読もうぜ

>>31
「世界の現象・法則などには非決定的であると決定されている場合がある」

ちゃんと読めよ
お前の文章から「全ての」が削られてるだろ
ようするに1か0かの二元論て前提が通じなかったら意味なくなるっつーだけの簡単なこと
お前は勝手に「全部において○○or全部において○○でない」という地盤のない仮定ありきで理屈組み立ててるだけ
だから結局「全てにおいて」という前提が通じない場合を仮定するととたんに崩れるんだよ

さっさと「全てにおいて」限定で必然性がある・なしを語るべきであると証明しろよ
それからだよ

こんなのいくら続けても不毛だぞ
だから小学生だっつーの
書けば書くだけ恥かくだけだぞ

それとも>>65の書くとおり誰も相手しなくなったら勝利宣言しちゃうのか？

>>65
いつものことだろ

>>64
間違えとるやん。

ハイリフレフレ　ハイリホウ

>>64
ちょｗｗｗｗやっぱり間違えたwwww

本当に間違えたんなら別にいいと思う。
こんなんできんでもいい。
だがわざと間違えたとしたらソウトウ馬鹿だと思う。

>>67
へえ、その程度の文章を書くのに39分と25秒もかかったわけね。
なるほど。だけどさ、さっきも言ったけど、そんな長々と（>>30）書く
必要なんか全くないんだよね、知能が平均以上ある人は。

「世界の現象・法則など決定論的かもしれないし、非決定論的かもしれない。
なぜなら世界のすべてのことは観察しようがないから。」

これで終わり。まあ何も言ってないのと同じだけど。


＞さっさと「全てにおいて」限定で必然性がある・なしを語るべきであると証明しろよ

はあ？一つでも非決定論的な現象があれば、それは非決定論的な
世界という事だろ。例えば「量子力学の」「ＥＰＲ」における「隠れた変数理論の破綻」
のようにね。

相当チンパンってるね。

さっさとパスタハウスに帰って
その中空マカロニ頭にホワイトソースでも詰め込んどけよ
てめーのことだよ

>>64
微分の定義からやり始めてて、おっと思ったらｗｗｗｗ

原子時計で正確な時間が測れると思ってる工学ドカタ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1167998606/

ｽﾊﾟ博士、こっちも何とかしてください

「因果律」ってのは宇宙全体に繋がってるんだよ。
一つの石ころが因果律から突然外れたならば、
それは宇宙全体に影響を及ぼす。

だからアインシュタインは非局所的遠隔作用を嫌った。
そして「神はサイコロを振らない」と言った。
どうやら物理の基礎も知らんようだね？ｗ

そして論破されまくったアインシュタインといつも論破されるキミ。

>>78
だから私の10大課題の中に「隠れた変数の発見」があるわけだが。
>>1の通り論理学的には隠れた変数は存在する。
後は物理数学的に発見するだけ。

>>79
引退したんじゃなかったのか？

>>79
池沼って便利だね

間違えた。だからスパゲティとかいう奴の10大課題の中に
「隠れた変数の発見」があるのだろうね。おそらく。
レス見た限りあいつも私レベルの天才だろう

そんなに必死にキーボード叩かなくていいよ（笑

>>64
ケアレスミスだろ。1を消し忘れただけだ

>>73
>はあ？一つでも非決定論的な現象があれば、
で？ある現象について決定論的であるか非決定論的かどうかの判別できるの？
それができたとしてそれが決定論において一部なのか全てなのか証明できるの？

さっさと証明してくれ
あと開き直って「全てにおけると適用できる前提で考えたー」とかなんて語りだしても
そうすると全てにおける以外の場合が除外されるからまたしても
決定的か非決定的かあいまいになるよ

いい加減釣り宣言でもすれば？それも恥だけど

でもさ、神はサイコロを振らない。は、
噛み付いても噛み付いても論破されまくってぼろくそにされた
アインシュタインの最後の泣き言だぜ？

>>85
今度は19分か。インテル入ってる？


＞で？ある現象について決定論的であるか非決定論的かどうかの判別できるの？

だから論理学的に証明しただけだと言ってるだろうが。
「隠れた変数」の発見はいつか物理数学的に行なう。

物理学と論理学の区別ついてないの僕ちゃん？
センター試験はもうすぐだよ。

ラ・ヨダソウ・スティアーナ

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　ｽﾊﾟがっ
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　ｽﾊﾟが息してない！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' ウヨ `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

いや>>1のは論理学に実証も反証も出来ない領域があるというのがわかるだけで
論理学的に証明とは別次元のお話だろう

>>87
で？
それでもお前は二元論の中で理屈こねてるだけだけど？

「物理法則不変の原理」があやふやな物ある、という事が未だ理解できない人がいるのかな？
そんなの盲目的に信じ込んだらイカンよ。

物理法則ってもんがあるように思える。んで、それは不変のように思える。
じゃそれを前提にして話しを進めようってただそれだけの事。

簡単に言えば、全てのリンゴが重力に引かれて落ちたかどうか？
これの確認は取れない。

物理法則は無い、あるかも知れないが人には解明できない、不変ではない。
こんな事が実証されないとも限らないのだから。

>>90
いいですか、「決定論」とは

けってい‐ろん【決定論】

哲学で、一切の事象、特に自由と考えられている人間の意志やそれに
基づく行為は、何らかの原因によってあらかじめ全面的に決定されているとする説。



というふうに、「原因」に基づく「結果」があるということなんですね。
そして「因果」とは、

いん‐が〔‐グワ〕【因果】
[名]

１ 原因と結果。また、その関係。


つまり、決定論とは「全ての現象に因果があるとする論」のことであり、
「因果」というものは関係性であり、「ラプラスの魔」のようにすべてが
繋がっているのだから、どれか一つの「何か」の振る舞いは、
全体に影響を及ぼす。つまり、非決定論とは「全ての現象のうちに
因果がない現象が一つ以上あるとする論」のことなのだよ。

なんでそんなデタラメ並べるのに必死なのぉ

「世界の現象は全て非決定的であると決定されている。ただしこのこと自身を除いて。」

って定義すれば何の矛盾もないんじゃないの？

>>93
最後の行、訂正。「因果がない現象」ではなく「『因』がない現象」な。

>>93
だからそれを全て・全てでない仮定でぶち壊したんだろ
概念のご講義はいいよ

お前今自分が何について話してるのかわかってるのか？

はぁ　やたら噛み付くからどんな反論してくるかと思ったのに
結局ボクちゃん頭いいのーな中二病か

よかったですね

応無じゃ

ハルヒスレか

随分前の2chみたいな展開だな

>>93
＞だからそれを全て・全てでない仮定でぶち壊したんだろ

手前は本当に阿呆だな。この定義文読んでもまだ決定論/非決定論が
二元論だってわからんの？
どんな微小な現象でも関係性の1つを変えたならば全てが変わる。
要するに、宇宙のあらゆる現象がこの宇宙の「宇宙改変装置」のスイッチなのだよ？
あらゆる現象についてるスイッチがすべてＯＦＦなのが決定論の世界。
ある現象のスイッチのＯＮ・ＯＦＦがランダムなサイコロスイッチになってるのが非決定論の世界。

というか、決定論を語るのにもしかして「ラプラスの魔」すら知らなかったりしてね。
知ってるよね勿論？

>>101
訂正。>>97な

>>101
ラプラスの魔「物」じゃね？

もちろん知ってるから、このスレはローゼンメイデンスレになります

スパｖｓスパっぽい人とかあったらすごいカオスになりそうだな

もし世界の全てが決定論に支配されてるとしても
俺にわかんないんだから非決定でおｋ

>>105
>>79

スパゲティさん、なにしてるんですか

頭の悪い人のために噛み砕いて説明してやるよ。

この宇宙をビリヤードの台とする。そしてこの台には摩擦がない。
そしてこの宇宙の原子やエネルギーを玉とする。
この玉を15個くらい用意する。この玉にもやはり摩擦はない。

ここでいちど玉を突くと、15個の玉は無限に運動してそれぞれに
ぶつかり合うことだろう。しかし、外部から1個玉をヒョイと
取り上げて、10秒経ったら戻すことにする。
「ある現象」が因果律から外れた場合を再現しているわけだ。

すると、玉を取り上げなかった場合の全体の運動と、玉を1個だけ
10秒取り上げた場合の全体の運動では、全く違ったものになるだろう。


わかりますか？わかりませんか？どうかね？

15個しかないのか
それが大きな問題だな

スパゲッティが茹で上がったよ

>>111
そうですな

>>82
俺を笑い殺す気か

>>109
先生！
ビリヤード台のポケットに玉は入らないんですか？

>反証：非決定的であることが決定しているならば、それは決定的であり矛盾である。

ここにまず間違いというか飛躍があるよね。
「非決定的であることが決定している＝世界は確実性を持つ」って脱線しっぷりが。ばかですよねーｗ

>>114
ポケットは「短期イベントスタッフ（時給850円）」がこの実験のためにとっくに全部塞いでいるよ。

なんだまた遁走か

原子時計で正確な時間が測れると思ってる工学ドカタ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1167998606/

ｽﾊﾟ博士、こっちもよろしく頼むよ

>>77
オレが今日、日課のオナルをサボったなら、宇宙全体
が狂ってしまうのかよ。宇宙のために、ﾆﾎﾟﾝのため、
皆のためムリしてしようか

原子時計で正確な時間が測れると思ってる工学ドカタ
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/sci/1167998606/

板移転してた