数学なんて文系でもソフトで解けるのに工学ドカタって給料もらう価値あるの？

サイバネットシステム、カナダ社製の数式処理・数式モデル設計ソフトの日本語版を発売

Ｍａｐｌｅの新バージョンは、世界でもっとも強力な数学計算エンジンと、他の数学ソフトウェアが
必要とする操作習得時間を大幅に短縮可能にするユーザインターフェイスを組み合わせて、
統合的な技術計算環境としてお使いいただけるようになっています。

　最新版Ｍａｐｌｅ　１１は、従来からの特長である数式処理計算のさらなる効率化に加えて、
数学や物理などの専門的な分野にも対応した豊富な計算機能が追加されています。


【　強力な数式処理・数値計算機能　】
・グラフ理論、理論物理、微分幾何などの専門的な計算パッケージを新規に追加しました。
・世界で最も強力と言われる微分方程式解法機能をさらに強化しました。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=149745&lindID=1


工学ドカタさん達は公式の導出もできなくて、公式の暗記とpentium133MHzにも
劣る速さと量の計算しかできないんですよね？だったら文系＋計算ソフトの組み合わせでいいじゃん。
もはや定量的な分野も文系に完全侵食されそうだね。
逆に理系ドカタの乏しい教養では定性的な分野への侵食は無理だけどね。どうかね？否定できるの？

>>1
知るか

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　　|　iiiiiiiiiii＜　ﾍ　　　　　　ヾ,　　 ｀'''｀ ,二_‐- 二¬ｰ' 　ヾ　　　　　　　　　　　　＞iiiiiiiiiiiiii
　　　iiiiiiiiiiii_/ 　.ﾍ、　　　　　　＼ノ/ !/　　 Wり ﾊヾヽ丶　　　　　　　　　　　　　　Ziii

をおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！

セックス

>>1
ないよ

二番煎じつまんね

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 _,.＞
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　　　　　マジで！？　　　　　　　　＼　 　　＿
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そもそも文系って何ができるの？

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>>1
ソフトで何でもできると思ってるの?
理系はただの計算屋だとでも思ってるの?
幼稚園からやり直せ

数学が解ける、って何だ

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計算だけじゃ新しい理論は作れんだろ…

つまんね

>>12
誰も知らない

最近多い　こんなスレがν速をつまらなくしている

つーか単純にそのソフトが馬鹿文系ではつくれんというわな

>>11はたぶん本気と書いてマジ

このスレは伸びない

文系には使い方がたぶんわからないと思う
どういうときにコレを使うとか

工学ドカタはくず。計算だけならソフトでもできる。
工学ドカタから計算取ったら実験しか残らない。要するに工学ドカタはくず

>>1>>22

俺は似たような奴を知ってるが、昨日引退宣言してたな。

>>22
そもそも工学ドカタとか理系ドカタとかいう言葉の意味が曖昧なんだよね

数学ができるやつよりexcelを使いこなすやつの方が偉い

そう思ってた高校時代が俺にもありました

薬品の扱いしかできないならＳＳの店員と一緒じゃん
扱える数式の数も計算速度も正確さもＰＣ９８にすら劣るんだから
存在価値がないんだよ、暗記工学ドカタ

>>25
エクセルの機能を本当に使いこなせる奴がいたらマジで凄いぞ
むしろエクセルでできない事ってあるの？

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>>26
計算取ったら実験しか残らないってのがそもそもアホな主張だし、
実験だってそれなりの知識がなければ話にならない

>>22
そのソフトを作っているのが工学ドカタだという皮肉ｗ

>>1
またおまえか

>>27
会話、食事、性交etc

>>28
そういうことになってたのか

>>1
聡明なスパゲティさんこんばんわ
Hidden variable problemにおけるCohen-Specker no-go theoremの役割と
この定理の数学的な制約条件に付いて、理系ドカタの俺にも理解出来る様に解説してもらえませんか
どうか無知蒙昧な俺を啓蒙すると思ってよろしくお願いします (_ _)

時給6000円です

クソ、去年学生版買っちまった。もうちょっと我慢しておけば
新しいバージョンになったってことか。

おい、皆気付いてるぞっていうか、こんなアホな奴はニートスパゲティ以外いない。

Mappleか。高いよね。
Mathematicaも昔は個人で買える値段だったけど、今はやたら高いもんな。

>>34
普通にスルーするか
○○を知らんようだねｗみたいなこと言うか
そんなのは枝葉末節の問題だから知らなくてもいいとかのたまうか

このどれかしかないな

自分でモデル作って基礎式立て、フィードバックして検証するのが重要だろ
方程式解くのは市販ソフトでも外注でも楽なの使う
ソフトのオペレーターは３流大卒の文系でもかまわん

数学が必要になったとき
どんな式を使ったらよいかすらわからないから
ソフトを与えても無駄

>>29
はあ？「それなりの知識」ってホントそれなりの知識だろ。
高卒に新書１０冊読ませて定性的な知識つけさせて１ヶ月教えれば
実験くらい高卒でもできるつーの。
経営者の目から見てコスト無駄飯喰らいの工学ドカタは２１世紀には
存在価値がないんだよ。わかる？

不等式を評価してくれるようなソフトがあると、結構重宝されるかも…
ある式より、もう少し大きい式を計算で出してくれるとか。

スパ死ねよ

無人島に流れ着いた時死ぬのは文型。

>>45
とりあえず一般教養として日本語、特に漢字も勉強しような

面白そうなソフトだね。
微分とか三角関数とかもこれがあれば一発かー

>>30
ソフト作るだけなら工学ドカタの９９％は必要ないからね。
お前ら農業でもやれよ。２１世紀には役立たずだから。

一週間以内に何らかのASSY設計出来たら認めてやるよ。

>>42
一つ聞くけど、実験ってどういう実験のことを言ってるの？
それによってハードルの高さも大きく上下すると思うんだけど。

>>48
だから工学ドカタってどういうのを言ってるの？具体的に

>>46
ありがとん。文系ね。

ただなんだかこう俺は○系って言い切れる人って多いんだなぁ。
俺どっちなのか自分でもわかんね。

>>42
内科医も家庭の医学とあるある大事典で十分だよな

>>1ペンティアム１３３ＭＨｚってものすごい計算速いぞｗ
おまえアホだろ

>>52
お前は中卒だからだろ

スパゲティbe変えたの？

低脳文系は計算式が解ければ数学の問題は全て解けると思ってるのか

>>55
おいおい。何かにつけ殺伐とすんなよ。画面の向こうにも人がいるんだぞ。

まぁなんにせよソフトが便利になるのは良いことだ
でもソフトが便利になる弊害として使う人間がわかってなくてもできてしまうってことがあるよな
中の式や計算モデル、アルゴリズムが分かってないで使ってるとトンでも無い間違いにも気づかないヤツもいる
ソフトが便利になって仕事の速度は上がったが、脳みそは退化した感じだな

>>50
工学ドカタレベルのやる事ならどんな実験でも高卒に可能だよ。

>>58
自分がどっち方面に進学してるかで
文系か理系ぐらい解るだろ中卒

考えてみたら、胡散臭い文系なんかより中卒配管工の方が
よっぽど世の中の役に立ってるだろ。

>>60
「工学ドカタレベル」が不明なんだが。だから具体的に…わざと？

つまり>>1は
チェスのチャンピオンもパソコンに負けるから存在価値がないと

そうおっしゃりたいのですか？？

実験はただやるものじゃなくて、データを取るものだろ。
そして、データを解析する。
こんなことも判らない中卒高卒文系って何なの？

文系だって理系だって専門分野を学習するのは大学で４年、マスターで＋２年
社会に出れば大学の知識の差なんて屁のツッパリにもならんですよ
バカでなけりゃ文系卒だって一年鍛えりゃ理系の仕事できるし
逆もまたしかり

>>1
ワロタ　死ね

＞＜；

>>1
(Θ щ Θ)

おれがリーマン予想を証明するソフトをエクセルＶＢＡで作ってやんよ。

豚に真珠、猫に小判、文系に計算ソフトって言うしな。
文系のクズじゃ計算ソフトすらまともに扱えないだろ。

>>57
＞ 低脳文系は計算式が解ければ数学の問題は全て解けると思ってるのか

高知脳工学ドカタ様はどうやらチューリングマシン理論を知らんようだが？

どうしたのかね？　自らの無能さに打ちひしがれて発言もできないのかね？　どうかね？

こいつの言ってるのって工学という理論理数系のことじゃないの。
どういっていいか分からんけど、わかる奴にはわかるはずｗ

俺メカ設計やってるんだけど、俺も工学ドカタに入るの？
ひと月の勉強で、数十個の部品組み合わせて±005の精度で組み上げる事が出来たりするとは、
世の中進んだもんだな・・・

>>72
だから具体的に言えよスパｗ

1の文章力に釣られてる理系は恥ずかしいと思うんだ

>>72
クセェから喋るんじゃねーよ、低脳

このソフト文系が作ったの？

>>1
またスパかよ。
他のネタ考えろ

>>72
で、何？
罵倒したいだけなんだろ？
つまんねえから別の場所でやれよ

全然関係ないけど「定量的」って言葉最近急に見かける様になった

>>71
カス工学ドカタ様と違ってエクセルのＭＯＳ検定は多くの文系が楽々クリアしてるわけで。

らぶあんどぴーす！らぶあんどぴーす！

またいつもの基地外スレか。「数学を解く」とか、もう、意味不明だよ。

まずは、日本語の勉強からするべきだよ。

>>82
だからカス工学ドカタ様って何だよ…はっきり具体的に言え。どういう職業？

テンプレ

原子時計で正確な時間が測れると思ってる工学ドカタ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1167998606/9-10


罵倒レスまたは無視するのが最良の行動です

「文系でも解けるのに」と言ってる時点で文系は馬鹿であることを前提にしているよな。

工学ドカタってのがどんな職種かわからんけど
製造・設計・研究・開発がいなくなって困るのは文系が多い営業、企画じゃないの？

罵倒して対立するより、褒め上げて上手く使うのが上等な文系だと思うけどねぇ

理系の方がセンター試験の国語の点数も高いんだよねｗ

大学の理系の勉強量見れば馬鹿にする気なんて起きないと思うがな。
文系が馬鹿にされるのは当然としても。
どうもても文系の2〜3倍以上は大変なのに。

>>80
＞ >>72
＞ で、何？
＞ 罵倒したいだけなんだろ？
＞ つまんねえから別の場所でやれよ


で？どうかしましたか？「つまんねえから別の場所でやれよ」
と罵倒したいだけかよ。つまんねえよ。
手前が１/５００にすぎないこのスレを閉じればいいだけじゃん。
なんで手前個人の嗜好にみんなを従わそうとするの？幼稚すぎる

理系学部→事務職
が最強な件

文型理系語る前に、私立は偏差値６０以上、国立は旧帝以上のやつは営業になるから心配すんな。
ほら、営業さぽってる姿が目に浮かぶ（６ ・,,・ ６）

むかしｴｸｾﾙだけで作ったマンデルブロー図形
ttp://kunekune.breeze.jp/up/uploader/src/up6323.jpg

さすがに荒くなるのは勘弁な

>>82
他人のことはいいから、お前はどうなの？エクセルで計算できるの？
「できる」とか口走った日には出題しちゃうぜ。無理なら逃げていいけど。

>>91
話にならねえな

>>94
リアス式海岸だな

そのソフト作ったのは理系だろうが…

これで怒ってる理系がいたらガチで引く

ソルバーって便利ですよね！？

>>85
＞ だからカス工学ドカタ様って何だよ…はっきり具体的に言え。どういう職業？


おもに「工学部卒」が就職する、実験または製品試作の油くせえ部門のこと。

>>72
チューリングマシン理論って何だよ
せめてチューリング理論と言え
ところでヒルベルトプログラムをご破算にしたのはゲーデルの第一不完全性定理と第二不完全性定理の
どっちだっけ？聡明なスパさんなら即座に答えられるよね？

>>102
オレ、理系だけどｼﾗﾈ

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>>10１
頭が致命的に弱いし、生きている価値ないし
もう死んじゃいなよ

スパって引退したんでしょ。
>>1は後追い

＞チューリングマシン理論
ワロタｗ

>>101
それってもしかして具体的なつもりなのか？

理系のやつは計算以外色々できるのに怒るなよ・・・

この間の日本人が好きな天才の番組、
みごとに理系だらけだったな。

意外と難しいのがこーゆーの
ttp://kunekune.breeze.jp/up/uploader/src/up6324.jpg

工学ドカタってなんだ？
そもそも計算だけやってるなんてやついるのか？

>>102
第二に決まってるだろ。粋がるな。
それとスパって誰だよ意味分からんこと言ってると頃すぞ？

そもそも「誰にでもやれるから価値が無い」という主張がおかしいんだよ

>>113
お前はどう見てもスパ。
じゃなきゃ超高度な釣り。

＞「誰にでもやれるから価値が無い」という主張がおかしいんだよ
おかしいとする根拠は？もちろん価値がないという主張にも根拠はないと思うが。

>>115
どこが高度なんだどこがｗ

ソフト使って、力業で小数点以下何百桁まで出したって、
数学の世界では全然意味無いんだがｗ

正解を導くための式（解法）を確立しなければならないのが数学。
ソフトで力業で計算した近似値が許されるのは、科学分野だけ。

>>115
第一・第二両方？

>>117
ここまで特定の人間になりきれるのは並大抵の観察力じゃないぞ

このスレにいる人間は全てダメだろ
もう2007年だしスパゲティも引退したんだぞ

俺が正解を導くための式（解法）を確立するソフトをエクセルＶＢＡでつくってやんよ

第一不完全性定理＝公理系の中の話
第二不完全性定理＝公理系自体の話


こう定性的に覚えとけば穴埋め問題でまず間違わない。
工学ドカタは定性的に物事をつかむ能力がないから無駄に時間を使う

>>1の論理で行くとソフト使わないと解けない文系エリートって存在する価値あるの?。

いま、スパが不完全性定理をぐぐっていることろです。

もう少々お待ちください。

定性も定量もどうでもいいから具体を求めるわ

>>123
ウィキペディアがあるからお前は不要だよ
うぜぇからさっさと身罷ってくれよ

>>118
数学詳しそうだね。当然万能チューリングマシン理論って知ってるんだよね？

>>118
微分方程式とかの近似計算で誤差を計算して、ある範囲内であれば、
解の存在と一意性とかを保証できるとか、そんな話があったような…

>>123
図解雑学，wikiレベル，啓蒙書読むのはそのジャンルの取っ掛かりにこそなれど勉強はできないよ。
学術研究なんて夢のまた夢。

>>128
よっしゃ具体的にカモン

>>129
ポントリャーギンとか高橋陽の常微分方程式でも読め

log(sin(x))を0〜π/2の範囲で不定積分してみて。ソフト使っていいから

>>1
こういう釣り方は先生感心しないなぁ

>>118
マスマティカやメイプルなどの数式処理ソフトはそういう用途に使うんじゃないんだが…

>>131
万能チューリングマシン理論を知らんようだが？

>>132
詳細きぼん

>>136
おい、ゴミ
俺の靴を舐めろ

>>136
具体的にカマン

万能チューリングなんとかってのに詳しそうだから
是非講釈してくれよスパ
スレの容量はまだ余裕あるし

文系ってソフトがどういう計算を行っているか理解しないで
算出された値を好き勝手に解釈してそうなイメージ
ソフトの処理内容を知らない奴が出した結果は信頼性が薄い
ましてソフトに手を加えるなんて絶対に出来ないだろ

>>136 帰納的ではないが帰納的可算な関数の例を挙げよ

>>142
普通にスルーするか
○○を知らんようだねｗみたいなこと言うか
そんなのは枝葉末節の問題だから知らなくてもいいとかのたまうか

このどれかしかないな

>>136
はやく検索して答えろデブ

偏差値が高い高校ほど理系選択が多いんだっけ？あれ逆だっけ？

残念なことに文型はこの手のソフトをまるで使えないよ･･･
まだ理系にやらせた方がマシ

>>137
Lipschitz連続性や一様収束だとかを使って
解の一意性や存在性を導出する。
（実際はもっとドカタ工学者にとってはトリビアルな議論が居るが）

ある関数にどんどんと、近づくような関数（しかも、人にとって扱いやすい関数）を作っていくと
最終的にはそのなある関数が実際に存在して、それは一意的であるってこと。

>>133


|> int(ln(sin(x)),x=0..Pi);
|
|　　　　　-Pi ln(2)


こんな実行結果。

別にそんな高級なフルコースお勉強してる訳じゃねえよ
三角関数とか指数対数関数とか
要するに高校で教わった関数をきちんと微積できりゃ大抵の工学分野はイケる

まあ大抵の文系はそれが出来ないんだけど

>>147
不動点？それ条件きついですよね…

有限要素法を使って、近似解から本当の解を議論するって話、どこかで
あったと思うんだけど…もう忘れた。

>>148
ﾍﾞﾘｰｸﾞｰ。　積分範囲が違うけど、まぁおｋおｋ

int(x*ln(sin(x)),x=0..Pi/2);
はどうなる？

自然対数と常用対数の表記を統一しないのには訳あるのか？

>>151

ああすまん。マジで"/2"を見落としてた。俺、ケアレスミスが多いんで、
長く式を展開していくときにどうしても答え合わせが必要なんだ。
で数式処理ソフトは心強い見方だ。simplify関数とか超便利だし。

>>152
|>simplify(expand(int(x*ln(sin(x)),x=0..Pi/2)));
|　　　7/16*Zeta(3)-1/8*Pi^2*ln(2)
ζ関数だってさ、

公式を導き出せても利用できなければ無駄。
利用する訓練を受けていれば文系理系オールＯＫだぼあ。

>>155
おお、ちゃんとでるのか。優秀だなあ

メリディオナル面における
サジッタルコマフレアを最小にして下さい

>>156
利用できればいい。と思ってたんだが、実際に自分で考えた方程式を
解析的な解としてかっこよく得ようとして解いてるうちに、範囲やらなんやらで
公式が果たしてこの問題に使えるかどうか、だんだん分からなくなってくる。
やっぱり本当は公式を導き、理解してないと、ダメだね。

>>148
定積分と不定積分の見分けも出来ない工学ドカタが、使いこなせないおもちゃを弄ってるｗ

スパって
万能TMとか口走るわりには、>>142みたいな基本的かつ具体的な質問に答えられなかったり
不完全性定理とか口走るわりには、完全性定理を知らないどころか矛盾・完全・健全の区別もついてなかったり
覚えたての言葉を振り回してる子供みたいな人って感じ

ニートスパ引退とかほざいといて
携帯でがんばってるのかｗ

>>72
＞チューリングマシン理論

そういう名前で呼ばんだろ普通は・・・

そんな事いってMathematica使いこなせないんだろ？

GAPはスゴいぜ

http://www-gap.mcs.st-and.ac.uk/

↑これね、GAP。

>>158を解決して下さい
＞＜

と言いつつも、自分がその『工学ドカタ』の真似事さえ出来ないことに気付かない>>1

スパ逃亡でおｋ？

そろばん2級だぜ

数式処理なんて数学じゃなくて算数なんだが