数学が「脳の状態」とは独立に存在するというならば理系ドカタはそれを証明する義務があります

数と言葉は別　脳の活動部位を特定

　ヒトは数を脳の左前頭葉（ぜんとうよう）の後部中央付近で認識し、言葉をつかさどる
言語中枢とは活動部位が異なることを京都大学霊長類研究所（愛知県犬山市）の
正高（まさたか）信男教授（認知科学）らの研究グループが突き止め、３日付の
米科学雑誌「ブレーンアンドランゲージ」電子版に発表した。

言語認識は前頭葉などにある言語中枢と呼ばれる領域で行われていることが知られているが、
数字を認識する部分は分かっていなかった。

　研究グループは、大学院生１４人（２３〜２５歳）を対象に実験。日本人にはなじみが
薄い「Ｖ（５）」「Ｘ（１０）」「Ｃ（１００）」「Ｍ（１０００）」などで示されるローマ数字を見せ、
機能的核磁気共鳴装置（ｆＭＲＩ）を使って脳の血流量の変化を調べた。

　その結果、学習の度合いが進むにつれて、左こめかみの奥１センチ付近にある
脳の左前頭葉後部中央付近で、血流量が増え、活動が増加している部分があることが
判明。変化を示したのは、この１カ所だけで、さまざまな神経細胞が交差する場所であり、
言語中枢にも近いという。

　正高教授は「ヒトが言葉を使いだしたのは約１０万年前で、それ以前から数を数えていた。
歴史が古く、言語中枢と認識する場所が異なるようだ。算数や読み書きが苦手という
子供たちへの指導に研究成果が活用できる可能性がある」と話している。
http://www.sankei.co.jp/culture/kagaku/070104/kgk070104000.htm


言語における「ウェルニッケ失語症」のように、仮に全ての人類の「左前頭葉後部中央付近」を
いじれば、今使っているのとは「全く別の数学」が誕生するだろう。
「それは単に病気になっただけ」というのかね？ならばいま「健康」と呼ばれている人間の
認識する数学が、「宇宙の真理である正しい数学（存在するならばね）」と一致しているという事を
証明してください。出来るんですよね、勿論？どうかな？ｗ

秋葉原で売れ残るんだから、仙台でも売れ残るだろ、常識的に考えて・・・。

>>1
正直引いているんですよ

明らかにカタギじゃないヤバイ人たちが今もこのスレを見ている訳です。
一級の危ない本当のプロが。

それに対して普通に平気な、、貴方達が計り知れず恐ろしいのです。
うう

まず「全く別の数学」が誕生することを証明しろ

あれ？彼女と図書館行くんじゃないの？

病院とかに行っても医者に証明しろって騒ぎ立てるんだろうなぁ
あ、精神科医は慣れてるかwそういうのw

　こ　う　し　て　文　系　の　立　場　は　更　に　悪　く　な　っ　て　い　くの　で　し　た





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終

ソース理解してるかどうか、話はそこからだ。

こういう頭おかしい人って決まって文系。
どうして？

おいおい、もう降伏文章調印なの？やりがいがなかったなぁ･･･ｗ

理系って「客観的」というフレーズが好きだよね。
その客観を認識するのも主観なのに。馬鹿じゃないの

天才って脳の突然変異の陽性みたいなもんだから、今までの数学の分野も
一部の天才が作った「全く別の数学」として誕生してきたように思うけど

VIPでやった方がいいんじゃないか

スパはソニーの仕事は辞めたの？

>>11
バカはお前だ中卒野郎ｗ

今回のスパの疑問に限って言えば、マジレスで議論があるところだろう。
これはまだわからない。

いわゆる唯物論と唯心論の対立ってやつだね。
ま、私はどっちも間違いだと主張するわけだけど。

よく分からんけどスパか？
抽象概念だけど証明できるんだから空想ではないだろ。

数学はどこに存在するのか？脳か？世界か？それとも「あの世」か

宇宙の真理も何も、ある理論体系はその正しさを
その理論体系の中では証明できないということが証明されているわけだが。

>>1
まず宇宙の真理である正しい数学を定義しろよﾊｹﾞ
不可知的なものを出して「果たしてこれと一致するか」なんて質問は幼稚園児すらしないぞ

806 名前：（´=∀=`）[] 投稿日：2006/12/24(日) 20:03:21 ID:agCQFH3+0 ?BRZ(5353)
>>804
おやおや、wikipedia（下裸ｗ）ですかｗ
どうやらこの御仁ら、本当に数学を知らんようだね？ｗ

878 名前：（´=∀=`）[] 投稿日：2006/12/24(日) 21:23:45 ID:agCQFH3+0 ?BRZ(5353)
>>869
引用ｗ　権威主義ｗ　腹の底から震えたｗ

↓その後

283 （´=∀=`）　[ ] 2007/01/03(水) 22:23:37 ID:g/carFfc0 ?BRZ(5354)
>>257
不確定性原理（ふかくていせいげんり、英語:Uncertainty principle）とは、
ある2つの物理量の組み合わせにおいては、測定値にばらつきを
持たせずに2つの物理量を測定することはできない、
という主張のことである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E6%80%A7%E5%8E%9F%E7%90%86
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

よく分からんけど、数学も言語もただの道具

>>21
ではまず「宇宙の真理である正しい数学」が「不可知である」ことを証明してください。

>>24
お前はまず

今使っているのとは「全く別の数学」が誕生するだろう

これを証明しろｗ

スパ=遠�ыP寿氏って噂あるんだけど違うなら否定して

　95 （´=∀=`）　[] 2007/01/03(水) 21:49:37 ID:g/carFfc0 ?BRZ(5354)
現在私が抱えている10大課題

1.主観で決め付ける
2.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
3.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
4.陰謀であると力説する
5.知能障害を起こす
6.自分の見解を述べずに人格批判をする
7.ありえない解決策を図る
8.レッテル貼りをする
9.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
10.勝利宣言をする

よほど理系に対してコンプレックスがあるんだろうな

脳トレの人が散々前頭葉前頭葉って言ってたじゃん

>>25
紫外線を知覚できるモンシロチョウは人間が見えない紫外線が
見える世界に住んでいる。
ゆえにキチガイ数学を知覚できるキチガイは健康な人間が見えない数学が
見える世界に住んでいる。

806 名前：（´=∀=`）[] 投稿日：2006/12/24(日) 20:03:21 ID:agCQFH3+0 ?BRZ(5353)
>>804
おやおや、wikipedia（下裸ｗ）ですかｗ
どうやらこの御仁ら、本当に数学を知らんようだね？ｗ

878 名前：（´=∀=`）[] 投稿日：2006/12/24(日) 21:23:45 ID:agCQFH3+0 ?BRZ(5353)
>>869
引用ｗ　権威主義ｗ　腹の底から震えたｗ

↓その後

283 （´=∀=`）　[ ] 2007/01/03(水) 22:23:37 ID:g/carFfc0 ?BRZ(5354)
>>257
不確定性原理（ふかくていせいげんり、英語:Uncertainty principle）とは、
ある2つの物理量の組み合わせにおいては、測定値にばらつきを
持たせずに2つの物理量を測定することはできない、
という主張のことである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E6%80%A7%E5%8E%9F%E7%90%86
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>30
お前は知覚する側の情報処理が変わると観察対象の存在が変化すると言いたい訳？
とんでもねー馬鹿だな

認識論ってやつだね。哲学の伝統課題だ

なんでこいつドカタって言葉好きなの？

紫外線が見えても、違う数学が見える世界なの？

油豚は書き込める様になったの？

>>32
じゃあ数学のどこに「観察対象」があるのか、教えてよｗ
事態は紫外線よりも深刻なのがわからない？

>>24
自分で「存在するならば」と言っておいて他人にその証明が必要とかぬかしてんじゃねぇよｸｽﾞ

>>32
変化しないともいいきれないんだぜ

これからの人類にとって文系なんて何にも役に立たないお荷物

数字に反応って言っても、数字っつうのも言語の一部分なんじゃないの？

同じ表象記号じゃん。何が違うのだろう？

こういうの似非科学って言うんでしょ？　自称「理系」さん。

>>38
なるほど。ではあなたは後段の「ならば」という仮定は廃棄するという事で、
「仮に全ての人類の「左前頭葉後部中央付近」を
いじれば、今使っているのとは「全く別の数学」が誕生するだろう。」


という>>1の前段の結論に同意する、ということででいいんですよね？

>>1
別に脳みそをいじらなくても、公理系を変えれば違う種類の「数学」になりますよ
まあこんな風に↓「唯一絶対に正しい数学がある」と勘違いしてるスパさんが
>>1みたいなことを言ってる時点でお笑いなんですけどね

>では現在ではどんな論理形式が正しいとされているのかと言うと、「構成主義」です。
>現実とは「人間の思い」によって構成されるもの。これが最新の数学基礎論の出した答えなのです。

>>37
なんでもいいだろ

>>44
＞なんでもいいだろ

なんでもいいって何だよ？どういうこと？詳しく教えて？

てか2手で詰みかよ。スライム並みの雑魚だな手前は。

国分「こんなオナニースレ立ててどう思った?」

なんでスパの名前変わってんだ？

　95 （´=∀=`）　[] 2007/01/03(水) 21:49:37 ID:g/carFfc0 ?BRZ(5354)
現在私が抱えている10大課題

1.主観で決め付ける
2.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
3.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
4.陰謀であると力説する
5.知能障害を起こす
6.自分の見解を述べずに人格批判をする
7.ありえない解決策を図る
8.レッテル貼りをする
9.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
10.勝利宣言をする

学問板に行ったほうがいいよ。

数学の対象なんてリンゴでも人間でもなんでもいい

>>1の前段で「心理主義（唯心論）」の立場の矛盾を叩かせ、
>>1の後段で「客観主義（唯物論）」の立場の矛盾を叩かせる。


まさにカントが超越論哲学で行なった「アンチノミー」の論法を
現代に見事に再生している。>>1は基本スペックが非常に高い。

>>21 >>24 >>38 >>42
もうめちゃくちゃだな
これで数学基礎論を修めたいとかぬかしてるのか

まーた３流キモオタ文系理系の醜い争いか

スパのスレはエンターテイメント的に面白いから好きだよ！

>>50
＞数学の対象なんてリンゴでも人間でもなんでもいい


要するに、「リンゴ1個とリンゴ1個をあわせて2個」というふうに、
現象を観察して「帰納的」に数学は作られた、そう言いたいんだ？
でも科学的に間違ってるよ。↓


＜新刊情報＞『数学する本能』
キース・デブリン著　富永星訳
　最近の研究で、赤ちゃんは１＋１＝２という計算ができるということが
分かってきた。人は生まれつき、数学の力を持っているのだ。
教育など受けたことのない途上国の少女がおつりの計算はできる。
コンピューターとは異なる不思議な人間の数学の力を一枚一枚ベールを
はがすように解き明かす。　（日本評論社、二三一〇円）

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sci/20061003/ftu_____sci_____004.shtml



あとリーマン幾何学と4次元空間の一致も、数学は帰納法により
作られたという説では説明できない。

お前が変われば世界は変わるんだよ！

これは言語における「ウェルニッケ失語症」と同様の事例である
仮に、全ての人類の「左前頭葉後部中央付近」をいじり今使っているのとは「全く別の数学」が誕生したとする。
「それは単に病気になっただけ」とは言えない。
つまりいま「健康」と呼ばれている人間の認識する数学が、「宇宙の真理である正しい数学（存在するならばね）」
と一致しているとは断言できないのだ。

ちょっと解釈が違うか、難しいね

哲学を少しかじっただけの馬鹿が調子にのってこういうスレを立てるから文系は馬鹿にされんだよ

帰納的に作られたなんて言ってない。数学を適応する対象はいくらでもあるって事

そして適当な対象について人間の脳での情報処理が異なれば全く異なる数学が
誕生する事を証明しろといってるんだよ

>>5
そろそろ行くよ。まあどうせ理系ドカタが勝てない哲学寄りの
話題だからスレが伸びないんだろ。
丸暗記とはいえ現代数学や物理学を勉強してる大学生or大学院生の
理系ドカタの認識論より300年前のカントのほうがはるかにマシってのが困るよな。
日本は大丈夫か？

哲学なんて意味の無い学問さ

数学を適応するって何？

適用の間違い

スパってやっぱアルデンテが好きなのかね

ドカタって馬鹿にするのは肉体労働とか低賃金とかからだと思うが
スパがそんな方々を馬鹿にできる理由がわからない

ゲーテルの不完全定理のことを考えると、別に＞＞１の命題の真偽を確かめなくても
数学は役に立つ道具として使いつづけることができる。

スパさん元気だなぁ

スレ伸びないのは仕事始めだからだろ
ニートはそんな事も知らんのか

哲学の素養のない暗記ドカタって情けないね。
数学と哲学という異質な「知」の刃のかけ算により
限界強度を突破した音効さんの足元にも及ばない

>>69
なんかｷﾀｰ

これまたどこのニートだよｗ

スパ今度は言語関係のスレ立ててよ
一地方の方言でしかない英語を必死に勉強してる奴はアホ」みたいな

興奮すんなよバカ文系

スパはドカタより格下だろ 常識的に考えて

「知」の盗難者である専門ドカタと「知」の統合者である音効さんを比べるなよ

>>75
統合と言うより統合失調症

痴の統合者だって？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6
疑似科学

疑似科学者の傾向
アメリカ合衆国の懐疑論者マーティン・ガードナーはその著書
『奇妙な論理〈1〉』（原題 Fads and Fallacies in the Name of Science）において、
疑似科学者の傾向として以下の5項目が上げられるとしている。

１．自分を天才だと考えている。
２．仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
３．自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。
４．もっとも偉大な科学者や、もっとも確立されている理論に
　　攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。
５．複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、
　　自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。


これ見たときスパを思い出したZE

>>78
スパは確実にこれだな
見事に全部当てはまってるｗ

http://www.physics.nyu.edu/~as2/transgress_v2/transgress_v2_singlefile.html

スパはこれを読んでみれ。
英検１級並の翻訳力あるなら余裕だろうから英語だが。

こないだの人種分類の問題はもういいのか？

>>78

ここはと学会と同じスタンスで、バードウォッチングを楽しめばいいのかな？

＞京都大学霊長類研究所（愛知県犬山市）
ちょｗｗｗｗｗこれモンキーパーク併設施設ｗｗｗｗｗｗ
子供がおさるさんだーと言って喜んでる横で猿に動物実験する施設ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>言語における「ウェルニッケ失語症」のように、仮に全ての人類の「左前頭葉後部中央付近」を
>いじれば、今使っているのとは「全く別の数学」が誕生するだろう。

しねーよアホ文系

>>78
ワロス

要するに俺が数学が出来ないのはバカだからではなく脳のせいなんだな！

最近のスパのかまってちゃんっぷりは異常

スパさんには「理系ドカタは数学が『脳の状態』とは独立に存在すると主張している」と証明する義務があります

まさかとは思いますが、この「理系」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

　　　　　　　　　典　型　的　な　症　状　の　一　部　で　す


　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
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　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　　ヽ /　　 l 　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　/　　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　 ヽ　/　　 　j　　　|　　 　 ,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　　Y　　 　 / 　　 ヽ 　 /　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　l　　 　 l　　　　 }　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 l　　 　 |　　 　 /′　　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-.|, 　 　 ,l　,　　:..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_ ｌ_,.．-'''""'- "

スパの理系コンプレックスは異常
これだけあれこれ言うなら普通に理系学部に進学すればいいのに

左こめかみ部分だけ薄げが目立つ。
物理ばっかやってるせいだきっと。。

登場人物

(´=∀=｀)：ご存知、みんなのアイドルスパぽっぽ。理系と任豚が大嫌い。

コロコロ：携帯ファンネルその1。勝利宣言係。追い詰められると
「今日はスパの勝ちだから帰っていいよ」と言ってくれる便利な奴。

やさい：携帯ファンネルその2。キャラの使い分けができないのか最近見ない。

(・L・)：新キャラ。理系という設定らしく物理用語をそれなりに駆使するが中身は同じ。

音効さん：新キャラ。コロコロによると「知の統合者」らしい。中身は同じ。

スパは大抵の日本人も大嫌いだよ。
純血琉球人と純血アイヌ以外は朝鮮の血が混ざった朝鮮人らしいから。
ちなみにスパは自称純血アイヌ。

ひじょ〜に基本的なことでもうしわけないが

>>言語における「ウェルニッケ失語症」のように、仮に全ての人類の「左前頭葉後部中央付近」を

ウェルニッケは側頭葉では？
前頭葉はBroca失語では？

>>94 ちゃうがな。前頭葉後部に数学をつかさどる部位がありそうってことで、
そこ弄ると錯語ならぬ錯数学ができるんではないか。錯数学こそ新しい数学
なんではないかと。１はそういう妄想を抱いているらしい。

>>94
医学部なら落ち着いて文章読もうぜ。薬のラベルとか
読み間違って殺されたらかなわん

【脳】数を認識する場所を特定、言語中枢とはまったく別の個所で
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1167902497/

このあたりで議論ふっかけてきたらどうかね（＠ｗ

お前ら、病人の看護するの大好きだな

暗算の達人は、右脳を使っている。

暗算の達人は答えを覚えてるって聞いたけど

>>100
算盤の珠を、イメージで動かせるらしい
俗に言う左脳が優れた人＝秀才、右脳が
優れた人＝天才

>>101
算盤やってない人ってどうやって暗算するの？

うーん、左脳で普通に計算してるんじゃないかな?
一般の人は、簡単な計算になるほど脳全体が、難しくなるにつれて
左脳が活発に働きます。

>>101
それなら頭の中に電卓をイメージした方がよくねえ？

>>104
電卓は、二進法だけどねw
簡単な掛け算
http://www.youtube.com/watch?v=rjDoXWjQGAU

筆算を図形的にやるのか

面白い発想だな

スパとコロコロが全く別な時間に活動している記録は無い

ぶひひ〜〜〜ん

てーか「宇宙の真理である正しい数学」って何？
数学の数は公理系の数だけあるんだけど。
しかもある公理系からはその公理系事態の無矛盾製を証明することはできないし。
物理学の統一理論の話をしてるの？

>>103
右脳左脳というのも俗説で，脳は全体的に動いてるって聞いたけんども。