いざなぎ景気超え　６３７人に質問して２３８人が答え、その中で、８割が「実感なし」　経済同友会調査

　企業の経営層の約８割が、戦後最長の「いざなぎ景気」を超えたという確たる実感を持てない――。
経済同友会がこんな調査結果をまとめた。調査では、企業業績が好調でも、
内外の厳しい競争環境で賃金も商品価格も上げられない、という実情も浮かんでいる。

昨年１１月中旬〜１２月上旬に同友会メンバーら６３７人を対象に実施し、２３８人が回答した。

　いざなぎ景気超えでは、「実感がある」（０．８％）、「どちらかというと実感がある」（１８．１％）は２割弱。
「実感がない」（１３．５％）、「どちらかというと実感がない」（４２．６％）
、「どちらともいえない」（２４．１％）を合わせると８割に達した。

　実感が持てない要因（複数回答）では、「競争激化」と「家計所得の伸び悩み」がそれぞれ５割を超え、
「販売価格の低下」「仕入れ価格の上昇」が続いた。

http://news.goo.ne.jp/article/asahi/business/K2007010201250.html

http://www.suzuki.org/japanese/ronbun/image/0108_2.gif

これだもんな
そりゃあ実感できないっしょ

(　･ω･)

>>2
>>1は企業経営者に質問した結果。

もうすぐ利上げだ！
これからどうなる！？

同友会とか経団連はいまや政治に巣食う利権組織だ。

あー、なんだか良く分かるなぁ・・・
借り入れた金を運転資金に回し、毎月返済し、毎月借りる。俗に言う自転車操業が中小企業で激増してるとか。
特に競争相手が多いと言われる車業界でも直営じゃない、関連企業で増えてるとか。

ウチの地元じゃ、そういう企業が激増してる。そろそろ銀行の融資も断られるケースが増えてきたとかね。
悲惨そのものだよ。特に車関連の中小は。

政府の景気が回復しまくってるよー詐欺も程々にして欲しいモンだな。
ぶっちゃけ格差が広がってるだけだろ。
爺婆だの政治家だのゼネコンだの金関係だの、この辺に金渡り杉

実は今不景気なんだろ。
でも好景気と煽って誤魔化そうとしてる

景気っつーのは実感するものじゃないからな

景気が回復してバイトの時給を1000円に上げたけど誰も来ない。
今人手不足が深刻・・・なんてちょっとまえにNHKでやってた。

俺の住んでいるところでは時給750円の仕事がゴロゴロあるw

最近の景気回復〜って聞くたびになんだか詐欺にあったような気分になるorz

いやべつに不景気でもないし、好景気でもない

>>7
毎月借りれるって、すっげえいいぜ。たいしたもんだ。

経営者層でこれだぜ
一般のリーマンに聞いたらとんでもねーことになるな

小泉政権を支えてきたお前らの望む世界でしょう

小泉は良い部分と悪い部分が極端だったからなあ

>>15
俺は一度も自民党に投票しなかったんだがな・・
小泉も大嫌いだった。
なんで支持率があんなにあったのかが不思議だった。

｢人生いろいろ　仕事もいろいろ｣という答弁はふざけすぎだと思った。

好景気とバブルを勘違いしてる奴らが大杉てﾜﾛﾀ

企業のほとんどは中小だしな
経済同友会のメンバーてどんな企業なんだ？

社団法人 経済同友会 調査期間：2006年11月18日〜12月7日
2006年12月　（第79回）　景気定点観測アンケート調査結果　

http://www.doyukai.or.jp/bizactivity/articles/2006/pdf/061219.pdf

>>13
いやー・・・　悲惨だよ。その銀行ってのも、金はあるんだけど、貸す相手がいないと言う事で
業績が全く上がらないから、仕方なく貸してると言う状態らしい。俗に言う地銀だけどね。
話聞いてると、、、なぁ。。。毎月毎月業績が下がってきてる会社が多いらしくて、資金引き上げないと
ヤバイって所が増えてるそうな・・・

ウチの地元は特にそういう中小零細が多いんで、銀行も貸す所がなくなって来たって言ってたな。
とにかく車が売れないんだそうだよ。近頃問題化してる車が売れないっつー現象を大企業の社長が
言ってたが、中小はモロに被ってる。年末近くに銀行さんに話聞いたんだが、年末越せない企業が
増えてて大変だって言ってた。

小泉はへんなカリスマ性があったのはたしかだよ
みんなそれに酔いしれたんだろう
俺は別に嫌いじゃない
人柄と、負債を大幅にへらしたこと、聖域にふみこんだことなどは評価していい

大企業がよくなれば中小も良くなるって言うがほんとなのかね

やけに答えなかった企業が多いのが気になるな。
どの業界が答えて、どの業界が答えなかったのかが
どの都市の会社が答えて、答えなかったのか。

いずれにせよ、この統計は疑ってかかるほうが良さそうだ。

>>15
俺は今までの投票全て白紙だよ、
誰ひとりとして信用も信頼も出来る政治家がいないから。
爺さん婆さん達は惰性で自民、創価連中は公明だったけど。

バブル崩壊後も特に景気が悪いと感じたこともないし
いざなぎ超えしても特に景気がいいとも感じていない

そんなもんだろ

これだけ体制ががちがちに固められたら後戻りできないだろうなぁ。
もう日本は民主主義でもなんでもないんだよな。

>>21
でも金が入ってくる間はまだチャンスあるよ。
こっちの地方では一回赤字なったらもう借り入れできなくなるから、
たいへんだよ〜〜〜w

>>23
そりゃ昔の話だろ
みんなで上昇を諦め、賃金や中小を絞りに絞っての好景気？で、
豊かになるのは一部だけでしょ

>>26
1990年以降、日本全体の企業売上高は全くといっていいほど変化なしだからな
ただ、他の国との相対で考えると、急成長した中国やインドなどと比べると日本はめちゃくちゃ後退したのかもしれない

大企業は輸出で儲かってるだけで、
内需と個人消費は、とんでもなく冷え込んでるんだろ？
むしろ対外競争力を高めるために、国内の労働者や中小の下請けは、
これからも絞り取られるだけじゃねーの？

>>28
それはキツイな。初めて聞いた。ウチの所は大体2期ぐらいは赤でも大目に見てくれるんだとか。

んで、2期連続の赤が出た中小が多いんだとか。他の仕事がない県だから辛いだろうな。

同友会は経団連とちょっと毛並みが違うよね

>>31
日本は技術力もアホみたいに低下してるし、今後日本のものが海外でうれなくなるのは目にみえてるな
そうすると、日本まじおわり

愚民が自民党を支持しなかったら今の景気回復は終わっちまうぞ！
それでいいのか、愚民諸君！

>>31
そういえば去年の株価下落率2位は小売だったよな・・
あの部門は半額近くになったのが数知れず。

経済評論家だけどこれから地方はマジでやばくなるから覚悟しといたほうがいいよ

だから知識集約型、経験集約型の価値創造の仕事をしないと
もうだめだ。

だというのに、今の日本は人を育てない。これじゃあ大企業も
登記上日本にあるってだけでマーケットも労働力も海外にある
という、とんでもないことになる。お手洗いなんかそう言う方向を
目指してる。だいたいキャノンはだいぶ前から税制によっては
本社を海外に移すなんて言っている、企業の社会的責任を完全に
放棄した企業だ。そう言うのと政府がくっついてるんだから、
もう駄目だろうﾇﾙﾎﾟ。

いま切望してるのは国内の景気回復だろ
世界で日本がどういう位置づけにあるかとかわりとどうでもいいんだよ
なのに政府はそれにばっかこだわるから困る

>>25
白紙投票ってｗ
愚民すぎて悲しくなってきちゃうからやめてｗｗ

>33
同友会のほうが艶がある。

>34
昨年アメリカのとある大学へ行く機会があったんだがアジア人留学生の大半は中国人。
日本人は数人。抜かれるよ。時間の問題.

>>38
エルピーダメモリ：台湾に半導体の新工場　対日投資は死に等しい−−坂本社長に聞く
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20061217ddm008020055000c.html

税制に関してはちょっと政府に問題があるような気もする。

>>37
マジでそうなるだろうなぁ・・・　ウチの市は公務員の給料を9%近く、今年4月から下げるようだ。
あの公務員が自発的かどうか知らんが、下げるってのは只事ない事態だよね。

それぐらい厳しいって事。地方の地盤沈下が著しい。怨嗟の声が聞こえてくるような感じ。

>>41
んなことは猛何年も前からわかってる
だが中国と競争するべきではない
日本は国内に視点をむけるべき

地元の公務員は半数が遊んでいるように見える。
知事はゲーム脳を信じている。

地元ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>44
国力を上げるにはゆとり教育なんてなお生温い。

誰が責任取ったんだろう・・・

トップが無能だからしょうがない＾＾；

>>42
こうなると、俺も日本人雇う気しねえw

でもそれじゃだめだろ。

人を育てるってことが大事なんだよな。今の日本のジジイは本当に駄目だ。
人を育てない。団塊の世代って、日本にとって原爆みたいなもんだ。もう
敗戦だw

>>46
だから国力にこだわるなって
おれはゆとりは間違った方向ではないと思ってる

カクメイ起こそうぜ

>>48
そうなんだよね。いや、俺も一応、経営者のはしくれだから、充分言いたい事は分かる。

のだけど・・・　ご多分に漏れず、俺も中小で、人を一から育てる余裕が全くない。
多少、給料を良くしてでも即戦力を雇ってしまう。多分、こういう中小も多いだろうなぁ。。。
それに余分な人間を抱え込む余裕も全くない。笑える程にないな。

まぁ・・・モロにベンチャーだからそっち方面は諦めたけどね。

戦後最長の景気っていうけどさ。
その好景気はいつから始まったの？
好景気の基準って何？

国力なきゃゆとれないと思うが

弱者切り捨てはとんでもないが、
優秀な者は優遇しなきゃならない

けど今優秀とされるのは金や株動かして利鞘稼ぐ連中だろ
というのは言い過ぎか

高度成長は朝鮮戦争とベトナム戦争のおかげ。

>>52
とりあえず株価だけは、この4年間、アホみたいに騰がり続けたな。
指数ばっかで個別が反応しない、インチキ極まりない相場だっだけど。

>>52
2002年中盤あたりから始まったことになっている・・たぶん

>>52
基本的に企業の売上で判断される
前年よりあがれば好景気
日本は1990年の1450兆→2005年1500兆でちょっとだけ好景気

>>53
国内で金をまわすだけでいいんだよ
それだけ余裕で景気を実感できる
いくら対外経済力をあげたとしても、国内で金がみんなにまわらないことは不幸なことだ

>>57
なるほどね。
でもそれにしても何か納得できねーものがあるな…

>>51
いや、その状況よくわかるよw

おれは仕事とはまったく別に、無給で時々なにか手伝ってもらう変わりに
無償で教えてる。もう惜しげもなく、いろいろ経験して勉強した事全部
教えてるぜwwww
手伝ってもらうって言っても、正直なんのやくにも立たないけど、
今はね。でも自分も現に今もいろんな人に育ててもらってるから、
おかげでなんとかなってるんだからそのノウハウとか、技術とか、
今世の中で放り出されてる若い人に伝えて育てないともう本当に
駄目だと思う。

さすがに客先には連れて行かないけど、若いやつの親戚やらを
相手に仕事のまねごとぐらいはやらせてみてるよ。

ところがこれがこっちの方が勉強になる事も多いのだwwwww

>>58
国内の経済規模は実はたいしてないんじゃね
一時バブルで膨らんだけど

>>59
だって、とりあえず純利益あげるために、人員削減→賃金引下げ→法人税引きさげってやってんだからね
もうかるのは企業とマクロとしての国だけ
といってもそんなのまやかしにすぎない

で、日本国民は購買力が無くなったから、お客は外国人って訳か。
問題は、その輸出で騰がった利益は、何処へ消えていくのかって事だな。
工場の海外移転にでも使われてたら、もう笑うしかねー。ｗｗｗ

利益上げても、その恩恵に与るのは外国人ってわけか。
どうりで国民に実感が無いわけだ。

あのさあ、今年から団塊の世代が暇になるじゃん。
団塊の世代はいろんな技術とか経験持ってるわけよ。
で、これからも仕事したいんだけどあまり仕事がないわけだ。

で、一方では若い人がたくさん仕事していないわけじゃん。
しかも経験を積んだり専門知識を仕事に使えるレベルまで勉強する
場所もなくてどうしようもない。

このふたつをくっつける事をしたいんだよなあ。俺ニート好きだし。
これくっつけたらけっこういい事だと思うんだけど、なんか知恵ない？

あと、団塊の世代は人脈も持ってるよ。
使えないかなあ。

>>65
団塊の世代から若い人に対して、専門知識を受け継がせる
そしてそれを本業と認定し、その間は、両方にそれぞれまともな給与を与える

ただそれだけのこと

でもそれだけのことを、どこもできていないわけで

問題のあるところにはビジネスチャンスがあるんだが。
しかし、日本は目的合理的にはうまく行かないが悲しいな。

出張系風俗の嬢の質が悪すぎるこれは景気悪い証拠

バブル時代は粒ぞろいがいっぱいいた

うーん
ものづくりが金融？に負けたという気もする

日本一国じゃどうにもならないものかもという気がしてきた

団塊の世代のノウハウは必要になる局面はあるけど
酷くケースバイケースなんだよな
結局昔から続いている事業だった場合、団塊の世代とくくらなくても連続的に雇用なされているわけだし
特に外部の人間の手は要らない場合が多い訳だ、少しは必要とされても大半は要らない

かといって新興の事業の場合、そのノウハウがどの程度通用するか、ここが大きな問題だ
ノウハウというのは特化すればするほど状況を選ぶ
頭の固い自分の役割を終えた老人が、新たな状況に迎合し、知識を得て
自分の経験と組み合わせ能力を発揮する、はっきりいって無理だよ

って事で特定の技術を買う仕事をすれば良いんじゃないかな
まあそれを総括的にまとめ活かすには相応の知識が必要なのは言うまでも無いけど

みんな何が悪いか、どうするべきか
だいたいわかってるのに何もしない。
事なかれ主義ここに極まれり。

・・・人のことを言えた義理じゃありませんでした。

若者人材センター好調　ニートの力に派遣先感謝／指宿・静活館
http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=1964

指宿市湊４丁目のかごしま青少年自立センター「静活館」（竹田寿昭センター長）が５月から始めた「若者人材センター」が好調だ。
１１月以降は派遣要請にこたえられないケースも出ており、同センターは、働くきっかけがつかめない若者に参加を呼び掛けている。

同センターは、ニートの若者の社会参加を支援する国の事業「若者支援塾」として認可されたＮＰＯ法人。
人材センターには入塾・卒塾者約２０人が登録。農産物の栽培や加工、ホテルなど指宿市や知覧町の事業所に派遣されている。
　
竹田センター長は「８月にチラシを配っただけだが問い合わせは多い。
軌道に乗ってきた」と話す。同塾の生活技能訓練に参加しながら働く入塾生の収入は月額４万−６万円だが、
卒塾者は同１０万円を超す収入を得ているという。

同市山川大山のヤマダイ物産鹿児島営業所では、社員やパート女性らに交じり静活館が派遣した２０歳代の４人が交代で働く。
野菜の収穫と箱詰めが主な作業で、肉体的にはハードな作業だが、畑担当責任者の久保修さん（２７）は
「最初は口数が少なくて大丈夫かなと思ったが、よく働いてくれる。助かっている」。
竹田センター長は「本当は働きたいがきっかけがつかめない、くすぶっている若者は多いはず。
指宿の自然の中で仲間と一緒にリハビリしてみては」と話す。

>>65
とりあえずおまえがはたらけよｗ

そういや２ちゃんで団塊が叩かれてるのは何故？
ただ人が多いだけだろ

>>67
これね、難しいのよ。一番の問題は団塊の世代のプライドだ。
それと、専門知識だけでは仕事にならないから、営業のノウハウや
経験やそのへんのこともやらないといけないけど、これは若い人には
厳しい。それで、それをうまいこと組み合わせたいなあ。若い人には
育つ時間が必要だ。今すぐ結果出せと言っても無理だ。

年寄りだって本音では何かの役に立ちたいんだし。でもプライドが
邪魔するんだよな。

難しいよ。なんか知恵ないかなあ。

低空飛行で景気回復中ってだけなのにヴァカが勘違いしてるだけだろｗ

つーかいざなぎ景気の頃って、大中小企業どこをとっても景気が良かったんじゃないかと
思うんだよな
いまの景気って、一部の企業だけが激しく伸びていて、落ち込んでいるその他中小の実情に
下駄を履かせているだけじゃね？
しかも大企業の収益が、中小企業に還元されていない、という

その一部の企業が景気が良いから、経団連は政府に景気が良いだのと言わせて、
そのくせ国際競争力云々と言って人件費はガンガン削減していって、と

美しい国だな
本当、働いたら負けだな

＞国の事業「若者支援塾」
これって助成金出るの？

>>75
叩かれてるのは団塊の世代というまとまりであって、個人個人を叩いてるわけじゃないと思う
バブルにのｋっかって大儲け、貯蓄はあるのにつかわない、若者に何かつたえるわけでもなく、
老後の大きな負担をおわせるだけ
叩かれて当然

>>77
失速も目前だなw

前面株安の日に日系株価だけが上がるようなものだな。

>>76
というか、団塊の世代から、今の若い人と呼ばれる人々に、いきなり伝達しなけりゃ
ならないのが問題なわけよ

その間の層って、何をやってたんだよ、と
その間の層に、何をやらせてたんだよ、と

いろいろ経験する時間も、育つ時間はあったはずだ
そこを疎かにしていたツケなのさ結局

>>71

ほんとは団塊の世代の一番の武器は人脈だと思うんだよ。
で、その人脈の中に、今の仕事のプロセスのままではもう駄目だと
思っている人達がいる。新しい技術や感性を入れないといけない。

で、今の若い人達はとりあえずパソコンや携帯は当たり前だから
がんばればいろいろ思いつくかも知れない。ところがそう言うものが
団塊の世代にはもう最先端技術のような感じでついていけない。
しかし若い人は思いつきを提案にする力がない。で今度は団塊の世代は
自分が理解したらそれを提案にして売り込むのはもう得意中の得意だ。

そこのところのギャップがどっちにとってもいいチャンスだし、
特にこれからの人達にはいい経験をするチャンスだと思うんだけどなあ。

昔の商社マンの話とかだと
商品をリュックに詰めてアラブでもアフリカでもアマゾンでも
会話手帳片手に安宿に泊まり売りに歩いた
とか聞く

誇張かなりあるだろうけどさ
今それやってるのは韓国や中国

で日本はもう安かろうな商品じゃないし、同じことはできない

年明けも実感が無い

>>83
そうだなw　これこそ、「その間の層」の社会的な
責任だと思う。まともな職業訓練受けた最後の世代だぜ。

日本の資源は人材だ。これしかない。

景気が良いと言いつつ、
サラ金の借り金がここ数年で10倍になって、
自己破産者は5倍になってたきがする

ニートだが、団塊の世代に
教育してもらうことなんて、
今の時代にあるわけないだろと思う。

俺の親父も団塊の世代だが、
教えてもらうことは何もない。
逆に俺が教えることの方が多い。

>>84
文章では良く出来てるね
もしかしたら特定の業界での知識があってそれが基になって書いてる、それなら問題ないビジョンじゃない？
ただ、個人的には凄く机上の空論だと感じるけどね

＞しかし若い人は思いつきを提案にする力がない。
じゃあ団塊と２０代前半の間の世代に任せれば良いよね
＞団塊の世代は 自分が理解したらそれを提案にして売り込むのはもう得意中の得意だ
そうでもないでしょ
団塊どうしでの商売なら感性が近いとかあるのかも知れんが
モノを売るまでの間にどれほどのプロセスが挟まってるか簡単に考えたらわかるでしょ

どうでもいいけど、いざなぎ景気を実体験した連中はとっくにリタイアして老後に突入していて
現在の景気の実情を感じ取れるような立場に無いはずだが、いったいどの層にどういう調査をしたの？
まさかいざなぎ景気を体験していない層に聞いてないよね？
まさか現在の景気の恩恵を受ける立場に無いリタイア老人に聞いてないよね？

80年代のバブルよもう一度という感覚であの頃と比較している奴に、対比調査しても意味無いだろ。

>>90は大企業レベルの話、>>84は中小レベルの話だと思う

ただ社会は発展してしまって、
中小はキャパが限られそれ以上にはなれない時代とも思う

>>90
いや机上の空論だから困ってんだよ〜
知恵をくれ〜〜〜〜〜！

まあ確かに特定の業務ってことはある。
でも、それはしょうがないよ。
何もかもできるわけじゃないし、
団塊とニートの間にいたら、両方が見れるし
両方に感情移入する。その立場で何かできる事はないのかなあと、
そういう問題提起なのだ。

俺頭悪いしwwwwwwごめんよw

団塊の資産で夕張の土地でも買い占めて、そこにニートを住まわせたら？
それで、巨大なスラムが出来上がれば、低賃金で働く労働者が沢山生まれるぞ。
最後に企業の工場でも好条件で誘致してやれば、経済も活性化するんじゃね？

夕張なんて寒いとこ行かないだろ
暖かいところならともかく

>>93
ここまで資本が固定化してしまったら一個人のアイデアでは無理。
大企業に入ってそれなりの責任を任せられたらそのアイデアを実現しろ
としか言いようが無い。

地方はマジ悲惨だよ。派遣ぐらいしかない
地方の花形である大企業の工場は、みんな中国に取られちまうし

東京を中心とする大都市はいいけど

>>92
いやこっちはもう完全に中小だよwwwww

ニートって言葉悪いけどさ、若いやつもいろいろ経験した
団塊の人も話してたら価値あるな〜と思う。どっちも貴重だよ。
でどっちも何か仕事したいのに、その場がない、
なんとかなりませんかね、現実に俺が動いた時はもう団塊の
プライドと忍耐力のなさで木っ端みじんになったw

こういうのはNPOみたいなのの方があってるのかなあ。
でもあくまでも仕事としてやりたいなあ。

大体、俺みたいな教育も受けたことがない、働いたこともない奴を
教育するだけのコストはどうするんだよ

団塊の世代だってボランティアじゃねーんだぞ
団塊の世代や若年層が多い都市部は家賃が高いし
今更団塊の世代は家を離れて、地方にいけないだろうしな

能力のある団塊は給料も十分得てもう働く気ナッシング
能力のない団塊は金が無いからしかたなく働きたい　←

　こんど社会にあぶれ出すのは大半がこんは奴らです

>>93
頭が悪いんじゃなくて実務経験が無いだけ
それなのに想像で語るから理論がしっかり構築できない
実際にジジイに触れるとかしてジジイを理解しろよ
それと実際働いてかかわりたい仕事の最低限のノウハウは持っておかなきゃムリ

エロゲが大好きだからエロゲの企画が超やりたいとかなら納得行く面もあるけどな
うまくいくとかは知らんが

>>95
親が捨てに行けば良いよ、おばすて山みたいな感じで。
ニートが自発的に夕張まで行って働くなんて、考えられないし。

>>98
いやだからそうで>>90が大企業の話だと。

>>99
まさに団塊側にはボランティアやれという話にしても
良いと思ってるw

つか景気悪くなってる

>>101
つーかさぁ捨てるぐらいなら、臓器奪い取って殺せば?
もったいないでしょ。

>>92
別に大じゃなくても自分１人で出来る業種なら自分でやってる
中間コストをはさむ意味ねーよ
農家で米買い付けてオクで売るとか程度だろ
だったらやればいーじゃん、団塊関係ないけど

>>103
そんなのグーグル調べりゃすぐに出てくる。
すでに先業がいてモデルがある。

職歴生かしてボランティア
http://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000177777770760

>>105
経済の活性化に繋がらないだろ、労働力を殺しちゃったら。
そういう意味では、臓器売買案は却下だね。

>>108
労働力が糞余っているからニートがいるんだよ？
売り手市場なら労働者の賃金も上がるわけだしね。
つーわけで、労働者の地位向上のためにもこれ以上の
労働力供給はなんとしても阻止しなくてはならない。

オクだしゃ売れるなら誰も苦労しないよ
特に中小や地方は人脈が商売の元

もうニューディール政策しかねーじゃん
ニートも団塊も突っ込めよ

漏れそんな橋（比喩な）渡りたくないけど

地方は、まじ公務員ぐらいしか
まともな職種ねえからなー
派遣のせいで工場は全て派遣だし

金で働かせようって時点で無理だよ。
金ではない、目的を与えなきゃ
俺みたいなプライドの高いニートは働かない。

AV製作でも始めるとするか．．．

>>110
オクだしゃ売れるよ
ノウハウあればね、
酷いと簡単な商品の知識だけでも売れる
現実的な範囲で売れないのは出し方か値段か商品がわるいだけ
まあニートじゃないと十分な利益になるほどがんばる時間がとれなかったりするからやらない奴も多いんだろ
まさか自分の要らないモン売って売れなかったって言ってる訳じゃないだろな

企業がアホみたいに人員削減したせいで若年層はとにかく時間が足りない
与えられた業務でさえサビ残してやっとこなせる
先輩社員も自分の業務で一杯一杯だから知識や経験の伝達どころか、事務的業務の引継ぎもろくにできない
OJTなど机上の空論だ
勉強はサビ残して帰ったわずかな自分の時間でするしかない
収入はあっても時間がないから子供なんて作る気にはなれない

団塊の世代と若年層が互いの不足を補い合って仕事できたらすごいだろうなあ
考えるとワクワクする
でも残念ながら退職して時間をもてあます団塊と対照的に、若年層は団塊の話を聞く時間なんて皆無なんだよ・・・・

>>116
その点の解決策はワークシェアだね。
最低賃金はともかく、8時間以上働かせたら経営者が
罰金＆懲役を食らうぐらいすればの話だけど。

>>116
若い時に忙しいのは昔からそうだよ。
忙しいってことは勉強になってるってことだよ。

>>115
オクで儲けられるのは一部だろ
みんなが同じことすりゃオクで儲けられない

で、そういう一部をつくる話じゃないでしょ

>>117
逆行してるがな
いろいろ行ってるが現実的に「４００万以上のホワイトカラーの時間制限を取り払う」ここに落ち着いてないか？
役がどうとかいう話が消えてるし

>>119
いいや、ニート臭い（違ったらｽﾏﾝ） ID:b7W+Q6K80 が儲ける手段を短絡的に思いつく話じゃねーか
業界で知識つけたり、人脈広げたりする基本の経緯は無視して考えてるみたいだし
そもそも自分の特性や業種の選択すら頭に無いんだから
結局中間コストとしてどっかに収まりたいならオクが一番手っ取り早い
つーか信用の無い奴がアイディアだけで儲ける方法ってその位だろって話だぞ

>>120
つまり、少子化まっしぐらって事だね。
ま、それはそれでいいんじゃない？自分達の生きている時代で
日本がなくなるわけでもないし、１００年後の事なんて心配してもしょうがないしね。

>>121

二ートは、バブル期と割合は、さほど変わらないんだけど


２００２年　２．５％

１９９７年　２．０％

１９９２年　１．９％


内閣府　青少年の就労に関する研究会
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/shurou/chukan.pdf#search=

>>123
やあ、おはようスレ立て魔

いやそいつは中小の経営者。

話違うがアイディアで儲けるというのは
オク利用するでなくオクのシステムつくるほうだと思う。。

>>123
0.6％って結構な数字じゃないの？
毎年数万人規模で自殺、犯罪、生保予備軍を作っているんだぜ？

別に不景気も実感してませんが。

>>123
漏れだったらニート全般の話なんかしてないんだけど
少々脱線してたら横レス喰らっただけだよ

>>124
中小の経営者があんな発言すんのかよ
しっちゃかめっちゃかだぞ言ってる事、大学生がせいぜいだろ

＞オク
それこそノウハウじゃん
２ちゃんやmixiとか当時今ほどの勢力が無かったものを作ったのはアイディアだけど
今ヤフーや他のシェア拡大狙ってる企業と１人 or 業界に入らずに戦うのは無理
現実的に考えようよ

>>126
ニートは増えてないよ。昔に引きこもりと言っていたのを
ニートという言葉に変えてるだけ。

実際イギリスでニートという言葉は一般に浸透しておらず
学術用語としてのみ使われている。

定義もイギリスでは16歳から18歳の教育も技術も受けていない若者であるのに対して
日本のニートの定義は幅が広く、対象も曖昧なため、
ニート利権のために作られた用語だという批判もある。

>>129
問題としているのは本来の用語ではなく本質的な意味さ。
政府が本来の意味として使おうが、若年失業者のオブラートとして使おうが
本質的な予備軍が増えているのは確かだろ？

>>130
本質って何？

ネットだからわからんがね
だが俺は君が大学→大企業の
コース・世界しか知らないように思ったよ
中小の経営者は大学出てなくてもざらだよ

中小のノウハウは今や限定された範囲でしか
通用しないと思うが、
大企業の世界が全てに通じるわけでもないし、
また大企業のやりかたに社会全体からすれば疑問も出るだろうと

精神病院に入院してて一時帰宅してて、産婦人科に検査に行きたいから
１泊延泊したいて、看護士に言ったら、にらまれて、担当医の紹介状
がないと他の病院には行けないと言われたが、正月休みで担当医が
いないので、仕方ないて言われたが、強引に産婦人科に検査に行くことに。
他の病気まで干渉されるのはプライバシーの侵害なんだが。
仮病ぽく疑われたんで、本当に検査したか請求書持って来るとか、
診断書持っていくてまで言ってやっと産婦人科に検査に行けることに。
看護士て医師並なのな。

>>131
流れを読んでくれ。将来の自殺、犯罪、生保予備軍。
定職を持たない人たちが金に困ったらするであろう事。

>>132
大企業をしらないからそう言えるんだよ
大企業だって小さい店舗が多数入ってるショッピングモールの１店主になったのと同じ
何か違う事をしてると思うのは勝手な想像しすぎ

モノを仕入れて売る
こう言った、プロセス事態は単純な業種ではニートモドキ×金なし団塊の知識は生かせない
そう思ったから話を避けただけだよ
人を巻き込んで新しい流れを作るにはある程度小さくても組織としての構成を持つハメになるんだから

>>132
話の流れがつかめないけど、それこそ中小の経営者の
世界を広げるのに団塊とかが役に立つ面もあると思うんだよな。
すまん、寝てたw

>>134
だから、増えてないつーの。

大企業の世界だけが世界じゃないんだよってことなだけだが
世界はすべて大企業と思ってんの？

中小の経営者が持っているものを大企業退職者が持っていない。
中小の経営者が持っていないものを大企業退職者が持っている。
てことでは駄目なの？

>.135は正しいよ。だけど、定年退職まで行った人達は
相当の人脈とかもってるよ。

なんか話について行けてねえw　すまんもういっかい寝るw

>>134
なるほど。

>>137
少なくとも>>123のデータでは増えているとされているんだけど
何を根拠に増えていないと？

>>138
勝手に大企業の話だと思って、勝手に人が大企業理論を展開してると思い込んでるみたいだが
漏れ個人は大企業について話したのは>>135
中小企業というが、
多分モマイの言いたいのは社員５人以下の小企業や直接的に清算に関わってる人の話だろ
中企業ですら無い事に気づくと同時に
そういう業種に新たに人が直接参入する金銭的余裕が無い事に気づけ

結局そういった製品を人に届けるまでの間に居る人に紛れ込めって話をニートモドキにしただけ
別に大企業云々の話は出してない

既出だったらすまんが、６３７人中２３８人しか応えなかったアンケートなんて当てにならんよ。
最低８割以上の回答率がないと。

どうでも良いから経験談で語ってくれる？
普通に生きてて大企業には入れんよ。
高卒でも高卒なりにブルーカラーのエリートコースじゃないと
自動車の工場でずっと勤務して定年なんていけない。

自衛隊も同じ。
一生国のために軍隊居れるわけじゃなくて
自衛隊やめてからのほうが人生長い

>>141
http://jinjibu.jp/GuestIntvw.php?act=dtl&id=41

大卒「フリーター」「ニート」減少、就職情勢が好転
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061105AT3S0203204112006.html

>>144
その理屈だとモマイは自衛隊か大企業を勤め上げてないとダメじゃん
知ってるだけなら知ってるし
２ちゃんは自分の話したくねー奴も多いだろだろ

違うよ
話がすべて大企業的というか教科書的というかで
まったく生々しくでないんだよ
システム的というのかな

たとえば中小もネットやオークションを利用する
それは不特定多数を相手に拡大したい＝大企業に近づきたいから
けど基本は固定客、お得意さんという人脈だ

不特定多数をなかなか相手にできないから中小とも言える
そういう世界のノウハウは大企業のシステムを学ぶこととは異なる

まあ中小でも様々ではあるが

>>145
貴方はなんもわかっとらんの。
だからニートという言葉ではなく本質的な意味での話だろと言っているのに
ニートは増えていない増えていないといい続けて何がしたいんだ？

精神病院てトイレに洗濯機があってベッドシーツとかトイレの床に
直接置いてるの見てショックだった。
隔離病棟のお風呂のシャワーの真下にトイレのうんこのつまりを
なおすバキュームみたいなゴムつき棒が２個置いてあった。
汚いだろ？院内感染するだろ？大腸菌とかさ。

良く読んだら>>142てめえ！俺は儲ける話してんじゃないぞ！
そんな短絡的な話かよw

こういうのは最初は失われた10年の間に控えられた企業の設備投資に向かい、
社員には上から徐々に還元されるんでない？派遣に還元されることはないだろうけど。

>>147
それ以前に、経験論なんて、何を根拠に信用するのかって問題もあるよね。
大っぴらなウソはバレるけど、ちょろっとウソや誇張を絡めたぐらいなら全然バレない。

>>148
教科書てそれは自分の話したくねーからだろ

＞たとえば中小もネットやオークションを利用する
＞それは不特定多数を相手に拡大したい＝大企業に近づきたいから
＞けど基本は固定客、お得意さんという人脈だ

もうここら辺、何がいいたいかわからいんだけど
中小企業論と、ニートモドキにオクを利用しろって言ったのは別の話だぞ
頭に血が登ってないか？

＞不特定多数をなかなか相手にできないから中小とも言える
＞そういう世界のノウハウは大企業のシステムを学ぶこととは異なる

それこそ教科書的に見える上にここも意図がわからない
大企業言い出したのがまず自分だけなのに気づけよ

>>149
だから、お前は本質的な話がわかってないな。
ニートは就職者予備軍であって、犯罪者予備軍ではないんだよ。

>>146
それは派遣も含めての数字だからね
将来的に派遣が首にされないぐらい仕事があまり
常に職につける状態になるならその数値を採用してもいいが
そうはならない場合、結局金に困り予備軍になることには変わりない。

普通に中小企業やってたら大企業出身の団塊見てて
せっかく人脈とかノウハウあるのにやる事ないのもったいないと
思わね？で、一方ではやりたくても仕事がない若い人達が
いるわけで。うまい事知恵出してくっつけたらおたがい
ﾊｯﾋﾟｰなんじゃないのってか、それだけなんだけどな。
そう言う場所作れる立場にいたらなんかやったらいいだけだし。

てか、わけわからん。

>>155
ちょっとまてぇ、つまり就職者予備軍は希望をすればいつでも
定職に就けると考えているわけ？早い話が金に困らないと考えているのか？

>>156
アホか、派遣時代に何を言ってるんだ。
これからは派遣さえしてれば職にあぶれない時代になるんだよ。

>>151
だったらボランティアやったり
近所の団塊世代と話す機会をもったり
具体的じゃなくてなおさら良いじゃん
便所のラクガキで募ったアイディアよりもその気概を直接示しなよ
信用されれば何か作れるかもしれないだろ
じゃなきゃ今XX経営してんだけどニートども何か手伝えとか具体的にかかなきゃ意味ね

>>157
大企業の人脈て大企業って組織があって始めて機能するし
たまたま秀逸な人材を探したいとか、人を選ぶような事をしたら
けっきょく大企業の高圧的な面接と変わらないじゃん

いや酒飲みながら他のスレにも書き込みつつ冷静だが

アイディアないかなあというのを大企業のシステムから否定したのを
それは大企業の場合だよと言っただけ

未だに共同体意識で教育だ、人脈だなんだ
言ってる奴は時代遅れだよ。リストラされて自殺するのが落ち。

だからかくめいしよーぜ

>>159
そうですね。じゃあ車や家が売れなくなることも無いし
内需拡大して景気は絶好調ですね。

こんな国は爆発してしまえばいいと思う
とりあえず、ﾁｮｿに汚染された
ガキの様な馬鹿社会と糞政府は
総入れ替えしないとさぁ…

>>164
もう、車や家は必要としていないんだよ。
どんだけ古いんだよ。

>>161
断片的に意図がわからないんだけど
否定したいなら
大企業言い出すべきではないし、
ましてや個人の能力を見て書いたレスでもない
そうなると名無しではあまり議論にならんぞ

>>160
何でそんな短絡的なのよw
そりゃ人は選ぶよ。あたりまえじゃん。中小だって人は選ぶぞコラw
人選んだら高圧的かよwwww

団塊の総退職に小子高齢化、はこびる派遣、政財界に巣くう癌、大手の中小零細苛め、増えるニート・・・
こんなんで何で暴動が起きないのか

だが地方や中小はその共同体意識、人脈で動いてる部分はでかいんよ
まあ大企業の時代となり時代遅れなのもたしか

しかし大企業は力は強いが直接勤めてるのは少数だ
落ちぶれてくのを切り捨てるのも違うだろう

国民がほとんど大企業勤めとなるのも異常だしな

もう全員派遣でいいだろ。
派遣会社に社会保険や労働保険加入の義務付けを始め、
厳しい枷を嵌めたらいいんだよ。。

>>166
車や家が売れないと銀行が困るんだよ。
銀行が困ると経済が停滞して全員が困るの。

大企業だって社内、社外含めて人脈は大きかったし
教育は大事だったけどなあ。

>>168
だって金も仕事もやりきった大企業クラスの人脈を都合よく使わせてくれ
それって大企業クラスの見返りがある立場の人選じゃねーか

中小だって選ぶのはわかるけどならなおさらわかるだろ

そもそもボランティアにしたいのか自分の都合の良い人間を選びたいのか何なの？
大体それだけの人脈がある人間がオマイに頼るだけの理由は？
ニートと関わろうとするだけの理由は？

ここが想像できないんだよ
ここに憤りを感じたら自分の事を明かすしかないよ
だから名無しでやるべきでない領域だって言うんだ

個人の能力てなんの話かわからんが、
(俺が大企業的と判断した理由で)否定してるのはそっちなんだが

それとどうも個人がどうするかみたいな話にしてないか？
まあ(携帯なのでＩＤコピペ面倒)の個人の話の形ではあるが、
実際は社会をどうするかの話だよ

最近の２ちゃんは社会の話もすぐ個人の話となるのはアレだな

>>173
企業内の人間を教育するのと、外部から企業内の人間を教育するのと
仕事に直接関わる度合いが全然ちがうっしょ
人脈が大きいのはわかるけどそれを突然沸いた第3者が利用するのは違わない？

>>172
内需型の経済に頼ってる時点で日本に未来は無いよ

>>175
だからそもそもなんかズレたレスをしてるから最初はあんま触んなかったんだよ
判断したってその判断がおかしいから根本から何が言いたいのかはっきりしてくれ
個人の話をしてたのに勝手に大企業大企業いいだしたのはそっちだよ

あと個人の能力ってのはこの名無し達がどんな人なのかわからんのだから
自分が〜だからこの立場で言えるみたいな理論のはしょりは意味無いって言っただけだぞ
携帯だからワケわかんなくなってるのは少しわかるけど

昔のような内需型産業に幻想を抱いてる奴は目を覚ませ。
もう日本はその道を諦めたの。負けたんだよ。

>>177
外に売れば売るほど円が高くなって利益が出ない構造になりますが？
いや、外国に本社を置いて円に換金しないなら別にかまいませんが
そういう企業は日本とはまるで関係ありませんね。
つーかどこの世界に外需に頼りっきりの国があるんだよ。
何処の国も内需を育てようとしているのに。

>>174
ああ、おまいの疑問わかった。

俺の経験だけだから、一般論じゃないけどさ、せっかく人脈や経験が
あるのに、活動する場所が見つけられない団塊がたくさんいるのよ。
自分で何かやる人はやってるけど、そうでない人の方がずっと多い。

そう言う人達はいろんな価値、資源を持ってるのに活動できない。
もう一つの問題はそう言う人達がプライドが高杉で、特に大企業出身
は退職後の現実の世界に入って来れない。「何かいい話ないのか、
提案しろ、動いてやるぞ」って立場だ。でもこれはだめだ。
そう言う立場だとお客の立場だから仕事にはもともと使えねえ。

だから、はっきり言えば若いやつを客だと思って忍耐して育てる
サービスを提供しながら、その部分はボランティアだとでも思いながら
でもやる覚悟がある団塊を選びたい。

育てられる側の「ニート」はこれはもう真っ白だしw

まあ、俺も全然まとまってないからwwwwwごめんよw

実際、人脈だけあって何もできない人達だって世の中たくさんいるよ。

たしかに、名無しでやれる話ではないね。

>>21
上限金利規制で事業者ローンも新規の客もとってないし、廃業するところが続出
中小業者は何社潰れることやら

バブル崩壊の最大の原因は何だったの？誰が作り出したの？

だから個人の話の形だが実際は社会の話だろと
ほんとに個人の話なら個人情報もっと出さなきゃ否定も提案も無理

で、ここは人生相談板じゃないニュー速だ
なんかアイディアないかなあに対して
彼が実際どんなものを持ちどんなことできるかなど関係なく、
社会的な視点からの話する場所だろう

>>183
最大の原因は冷戦

>>180
隣にあるだろ。

明治、日本は国外に活路を見出した。
一方国内に閉じこもった清や朝鮮は、、、
結局勝ち馬に乗らないと生き残れないのかもな。
といいつつ今年から建築業界で独立する俺脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>181
なるほど
ただ難しいな
仕事じゃなく、人と触れ合う事、結局金のあるリタイヤ組が能動的に求めるのはこっちだと思う
ボランティアをしてるんで話す機会があるんだ

>>184
たぶんどこかで漏れのレスと他の人のレスを取り違えて漏れにレスをしたのが原因ぽい
これ以上レスのやり取りをしても意味がなさそうだ
そもそも否定されたのは漏れだと思うし

てかまあいいや

もの作って売るというのより、
株がどうこうがすごく大きくなってないか？
それも投資より投機に近い感じの

>>184
>>188

ごめんよwwww混乱させたw

株の取引数はショボってるよ
ITバブル崩壊からのジリ下がり後、2005年終わりまでの駆け上がりが凄かった

古代ローマ帝国時代から現代に伝わる伝説の産業
人身売買奴隷産業が人類史上最強のビジネス
ホモサピエンスが滅亡しない限り無限に儲け続けられる
さぁみんなの人を売ろう

>>189
日本がイギリス化してるからな
でも自然な流れだよ


>>192
みんなもう完売済みだよ
自分をね

ニュー速で考えを募集しても無駄なことがわかってないようだな。
ニュー速民を味方にしようと思う時点で間違いなんだよ。

>>183
異論もあるかと思うが、俺は土地税制の改悪だったと思う。
資産の流動性が失われ地価が下落し、多くの資産が一瞬で溶けて消えた。

その後、日本経済は、
約13年間にもわたるソフトランディング路線をとった訳だが、
まったくソフトじゃなかった上に、失われた多くの時間も痛すぎた気もする。
この間に、日本得意の物作りは、ほとんど死滅…。

オマケに、その間、政界内でもゴタゴタと色々あり、
日本株のバーゲンセールや、官製色の強すぎる株式相場などもあり、
なんか、ひたすらに混迷する今があるって感じかなぁ…。

と、まあ、ざっとダイジェストで紹介すると、こんな感じ？

>>191
指数と鉄や自動車などの輸出関連株が馬鹿みたいに上がってるだけで他の株は、下がってく一方だしね

>>183
三重野総裁時代の土地融資の総量規制がきっかけってことになるけど、住専問題のときに
さっさと公的資金を投入してればよかったのに、道義問題と経済問題をごっちゃにした議論が
国会から世間一般にいたるまで行われていたから。
アメリカも韓国も金融危機のときはとにかく素早く公的資金投入を決めて危機を脱した。

ニュー速でアイデアなんて募集してないで
昔の起業家、世界の企業家の自伝でも
読んでるほうがよっぽどためになるぞ。

ニュー速民の経験なんて当てにならんよ。

>>193
うむだからその点で今までのノウハウがどれだけ(日本社会全体に)有効なのかと思う
作っても売ってもそれより株式(など)市場の力のがでかいというか

そうだとして、だとどうなるんだ？

>>195
んにゃ、あとバブルが崩壊したのはバブルだったから
借金で借りた金を担保に金を借りてその金を担保に金を借りるようなマネをしてりゃそうなる罠
たとえとか卑下じゃなくて実際それで利益がでちゃう状況とかとにかく異常だったな

>>171
さらに、派遣元が国や自治体になればいい

机上の空論に花を咲かせてないで、現場行って聞いてこい。

>>200
バブルってのは後から破裂したのを見てからバブルって言うだけであって、巧くいけば高度経済成長とも言われるし
破裂さえしなければ過剰流動性ってことで一応プラスに評価されるもんじゃないの？

結果の出ない不毛な議論になるのがわからず
いつまでも駄レスを交わす無能な経営者には
所詮、成功なんて無理だよ。

>>202
職人気質かよ！ｗ
確かに今は雇用が潤沢にあるわけじゃないけど、それでも職を選択するって行為が可能な世の中なのが
雇用問題のひとつの原因なんだろうな。

信長時代は茶器などに異常な高値がつき取引されバブルだった
それを収束させるためにしたのが秀吉の朝鮮出兵だった
という説をなにかで読んだ

>>203
それもあるんだけど、土地付近に関して明らかに破綻が見える動きがあったからさ
簡略化して考えると無理がある状況だったと思ったからさ
崩壊後の解説っていうのは何で崩壊したかじゃなく
崩壊後の動向で過去を評価してるだけだし

>>203
いや。
崩壊の過程は大体、他のレスの通りだけど

経済圏が狭くて投資先がない
優良投資を見分ける能力も意思もない
国家や企業が「未来産業」へ設備投資しない

とかそう言うことなのよ。
だから採算のないものに投資しが過剰に集中して「誰の目に見てもヤヴァイ」時にどうせバブルは崩壊する。
オランダのチューリップ産業みたいにね。
日本の場合はそれを少し橋本内閣が早めただけ。

論理が使えない、
質問力が無い。
論点の整理ができていない。
無駄に時間を使いすぎる。
良いモデルがあるかを調べない。
過去の事例に基づかない。

暗黙知、集合知の引き出し方を知らずに
盲鉄砲にレスして、こんな考え方で経営してうまくいくかよ。

>>209
酔ってヒマつぶししてんのに仕事みたいな事したくにゃい

>>210
それには同意せざるを得ない

ま、俺はニートだから仕事なんてしたことないけどｗ

おれ、物販の会社いくつかやってるんだけど求人の倍率すごいのね。
本の数年前は、仕事が無いって言ってたのに今は人が足りないってさ。


それにくらべて、人材派遣のわざわざ安い条件で働く人が増えてるんだよな。

あー人材不足だけどそれは使える人材不足だろ
新卒じゃなきゃ育てないし必要なのは即戦力

高価なプラズマTVを始め、戸建て住宅も今やバカ売れ。
ま、不景気を特に感じてるのはニート・フリーター・派遣、それに2年に1度は転職しちゃうようなクズだけだから。
俺のように四流大卒でも勤続10年と同じ待遇受けられるはずも無し。

外国の「生まれが悪いからもうどうしようもない」じゃなくて、自分たちで怠けて格差作ってんの。笑える。

社会人の技術訓練校みたいのやったら流行るかもな

若い子も変わってきたもんね。
最初は一生懸命なんだけど、垂れるのが早い。

結局は飲食店とか肉体労働とかに行っちゃうんだよね。
単純労働で見せかけの高給にだまされちゃう。

いい年しても、
自分の人生の長期展望が無いんだよな。
趣味パチンコとかのガキ見てると吐き気するもんな・・・。

>>215
ふふ
一回長期の病気になってみな
世界が変わるぞｗ


ま、「他人のことなど知らん！」なら一生それでもいいけど。
それに実体験でしかものを考えない馬鹿は馬鹿なのは一生変わらないしなｗ

>>2
１９９８年から何があったの？

>>219
物凄く簡単に書くと「山一證券倒産」


大企業も潰れる
リストラ
フリーター
起業
会社にしがみつけ
正社員なだけまし
労組崩壊

>>220
好景気の始まりには大企業が倒産するって話を聞いたことあるんだけど
まさに分岐点だったのかなぁ

退職金、団塊の給与、保険なんかの雇用関係の費用を削って資本の確保を
行ったんだよな。

でも、景気いいのって輸出入に関する仕事だけで日本の内需なんて全く変わってないよね。
中国あたりの内需拡大に絡んだりしてるだけで、国内は草刈場だと思う。

大本営景気

草�g景気　

回復してるように見えるがじつはスカスカ。

上辺だけか・・・

ツクヨミ景気より草�g景気のほうがいいかもなｗ

>>220
自殺者数も一挙に１・５倍になったな

バブルは、納豆とも揶揄されたように、閉鎖的な市場という意味もあった

■日本国の失業者数まとめ（２００６年版）

■欧米の基準で日本の失業率を計算し直すと、12％あまりになる。

　　『実は、ニートやフリーターがいるからこそ（失業者の数に入れていないというカラクリ）
　　日本の失業率が名目上は沈静化しているというのに…。
　　もしこれで、暗数が暗数でなくなったら、失業率は目も当てられないほどの高さになるでしょう。』

　　『日本の場合、ニートやフリーターを失業者扱いにしていない。
　　更に、失業者にしても「ハローワークに登録している」
　　「35歳以下である」「1年のうちある一定期間は全くの無職状態である」など、失業者の条件が厳しい。』

　　そういう厳しい条件のなかで、やっと失業者を『見かけ上』少なくしているだけ。
　　欧米の基準で日本の失業率を計算し直すと、12％あまりになる。

■日本国の自殺者数まとめ
（WHOの基準を当てはめると我が国の自殺者数は１０万人！を超える）
　　ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/051201_2_4.pdf

平成10年　32,863人　
平成11年　33,048人　
平成12年　31,957人　
平成13年　31,042人
平成14年　32,143人　
平成15年　34,427人　
平成16年　32,325人　
平成17年　32,252人
平成18年　30,000人　（予測）
―――――――――――――――――――
　　　　計：29万0,057人