【夕張市職員】　給料が住宅ローンなどを引くとたったの月１９万円に　辞めてやる！

★手取り、生活保護以下？　夕張市職員　来年度からの給与削減で

市財政再建のため職員数や給与の大幅削減を打ち出した夕張市で、来年度からの手取り
給与額が、生活保護を受給した場合の金額を下回るケースもあることが分かった。市職員の
間には「財政再建とはいえ、『最低限度の生活』は保障されるはずではなかったのか」との
憤りや嘆きが広がっている。

　三十代後半の事務系男性職員は十一月下旬、市職員労組がつくった新賃金の表計算ソフト
で、来年度からの自分の給与を試算してみた。妻と小学生以下の子供三人との五人暮らし。
期末手当や家族手当を計算に入れても住宅ローン、保育料などを差し引くと平均月額十九万円
そこそことなる。

　男性が仕事を辞めて生活保護を受給した場合、一家の受給額は月額約二十五万円になる。
医療費や保育料、住民税は無料で、自宅を引き払った場合、アパートなどの住居費補助も別途
加算される計算だ。

　男性は妻と話し合い、本年度限りでの退職を決めた。市職員は雇用保険に加入していないため、
三月末までに次の仕事を探す必要がある。住宅ローンはまだ二十年近く残っている。それでも
「子供たちの進学など将来を考えると、生活保護は受けたくない。妻が『新しい仕事で頑張ろう』と
言ってくれたのが救いです」と、声を詰まらせた。

　男性の同僚は「生活保護費は、国が定めた『最低限度の生活』を守る基準のはず。市職員給与
がそれを下回るなんて」と憤る。

北海道新聞　2006/12/28 08:17　※以下略、元記事で
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061228&j=0022&k=200612275719
http://www.hokkaido-np.co.jp/Photo/20061228.200612275719.jpg

・・・

　　　　　　　ﾆｮｰﾝ
( ･ω･)⊃＜･ω･＞⊂(･ω･ )

　　　　　　　ﾌﾟﾙﾙﾝ
( ･ω･) 　(((･ω･)))　 (･ω･ )


.ヽ(･ω･)人(･ω･)人(･ω･)ﾉ

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　　　　　　　　ヽ、u　'｀ljー-----―――――''"

生活保護ってそんなに簡単に貰えるもんなの？

うそ・・です。

生活保護はウリ達を守る基準ニダ<｀∀´>

またこのスレかｗｗｗｗ

住宅ローン、保育料などを差し引くと
住宅ローン、保育料などを差し引くと
住宅ローン、保育料などを差し引くと
住宅ローン、保育料などを差し引くと
住宅ローン、保育料などを差し引くと
住宅ローン、保育料などを差し引くと
住宅ローン、保育料などを差し引くと

無能な職員のせいで夕張市民は困ってるんだから19万貰えるだけありがたいと思えクズ共

普通住宅ローンとか全部いれて１９万くらいのじゃね？

＞住宅ローン、保育料などを差し引くと平均月額十九万円そこそことなる。

十分生きていけるがな

そりゃ財政つぶれるわバカか

そして民間の現実を知るわけですな

＞今申し出れば、約２千万円の退職金をもらえるが、来年度まで働くと５００万円少ない１５００万円となり、
＞４年たったら退職金は６００万円まで下がってしまう。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000612210007

このせいだろ

手取り19万で募集出してみろよ。
いっぱい来るだろ。

俺なんか月収15万で住宅ローン月16万だぞ。

こういう職員ばっかりだから破綻したんだなきっとw

それにしても住宅ローンを払い続けるとなると地元に残るんだろ。
こんなの雇う会社ってあるの？

高級夕張メロン現物支給なので実質的に手取額は３０万円程度となるのだ

なんで役所を辞めて生活保護をもらうという発想ができるんだろう

もう価値観が全然違うんだろうなｗ
そりゃ財政ハジョウするっつうのｗｗ

手取り19もありゃ充分じゃね？

地方って就職厳しいだろうから、手取り１９マン保険は完備だし、募集を掛けたらすぐ集まるだろ。

北海道新聞　意見お問い合わせメールアドレス
[email protected]

>>16

住宅ローン、養育料(？費が正しいが)等を除いた可処分所得が19万で募集。

いくらでも代わりがいる
さっさと辞めろ

そりゃたった１９万じゃ辞めたくなるよな
プレステ３だって一ヶ月に３台しか買えないじゃん

【夕張市職員】　給料が住宅ローンなどを引くとたったの月１９万円に　辞めてやる！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1167392868/

マジで夕張でもいいから行きてえ

住宅ローン差し引いて19万ならよくね？？

住宅ローンとか引いて１９万も残ったら豪遊できるやんけ

重複だろ。よくみろ。あっち先に消費しろや。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1167307684/

　　 。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )

手取り19万が嫌ならやめればいい
履歴書に夕張市役所職員とか書いてあったらどこも採用されねーけどな

夕張市は破綻したのに夏のボーナス70万貰ってるだろ。

公務員って給料いいんだね

俺の計算によると住宅ローンや保育料を引く前の手取りは30万はあるな。

住宅ローン7万
保育料3万くらい？

>>33
手取りじゃねーだろ

生活保護で月２５万ってどこの天国だよ

いや手取りは19と違うがな

19万円+住宅ローン+育児費もろもろが手取りってことでしょうが

こういうお馬鹿ちゃんを全て落とす為に
安倍改革は必要なんだと思う

住宅ローン差し引いて19万円なら充分にブルジョアだろ？

わけわからん

まとめろや

破綻したのにまだ気がついてないっていうか勘違いしたまんまなんだよなあ。
被害者面してるけど、完全な加害者ですから。

マジでこの手の輩は公務員以外は不可能な気がする、能力以前の問題だろ。

>>41
セレブとかブルジョアとか言葉が安くなったもんじゃのぉｗ

ま、言葉はさておき住居費別で19万はけっこうなもんだと思うね。

それでももらい過ぎだと思うのだが。
手取り１９万でいいから俺をやとってくれ

贅沢しなきゃ、地方なら十分に暮らせる金額だろうよ…

込み給料の半分でいいから俺にやらせてくれ

なんか腹立ってきた
雇用保険に入ってないったって退職金の額によっては
一般の雇用保険と見比べて相殺で貰えるんだぜ

北海道に今より良い給料の新しい仕事がある筈も無く

多分、少ない収入から多額の住民税等を毟られて手取り１９万を
下回る多くの市民は呆れて物も言えんだろうな・・・・

>1
もう夕張市は倒産したんだから
給料なんて貰えないのが当然
嫌ならやめればいい。
退職金？贅沢いうな
。
退職金なんて出すお金があったら、
夕張市民に分けてやれよ

　　　　　　　　 ノ ￣ `ー-､
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　どうぞどうぞ
.　　　 　|　　　l~~＼　　　　　　　 ヽ　　　　　　引き止めはしません
　　　　 |　　ﾊﾉ　　 ヽハﾊ､ 　 　 　|　　　　　　どうぞお止めください
.　　　　|　ノ　　 ー―― 　 ＼　　 .|
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　やめて　退職金を貰わずに
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ 　　　　　　派遣に走るのも
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　これもまた一つの選択
　　　 ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-　　　　止めません
　::::::::::::::::|l＼　 ￣￣￣￣　 ／|:::::::::::::::　　　　どうぞご自由に・・・・・・
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::
　 ::::::::::::::::|　 ＼ ￣￣￣ ／ 　|::::::::::::::::::::
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想像していたような仕事が見つからずに、結局は生活保護を申請するに1万点。

冗談抜きで、そんな納税者を舐めたような事してたらこいつの家が放火されるんじゃネエの？

19万あったら余裕で暮らせるだろ
ケツの穴にメロンでも突っ込んどけ

なにこの自慢

公務員って本当世間知らずだな

全員解雇して、条件提示して必要人員を再び再募集、雇用すればいいと思う。
こんなことで文句言って士気低下してる奴にまかせるのは嫌だろ、夕張市民も。

これはつまり手取り30以上ってことかな？

これは転落人生への第一歩だろ。
元公務員がこの条件で再就職なんて無理だと思うぞ。就けたとしてもぬるま湯につかりきった体じゃ
つらい人生が待ってるだけだ

19万はややこしいけどボーナス込みで平均した場合ね。
住宅ローンひいてるのは、ナにそれ?だけどボーナス含めでこれはきついよな。

マジレスしなくてもその待遇でも働きたい人はいる
やる気のない人は去ってよい

こういう人がいっぱい出て、やる気のある人が職につけるといいよね（´・ω・｀）

なにこの長者

充分だろうが。

こうやって無駄な人員が出て行って、夕張市職員としていい新卒が取れるといいね。

新卒3・4年目の手取り給料ぐらいか
30半ばも過ぎてこれじゃやっとられんな。

うちは住宅ローン、保育料を引くとたったの月９万なんだけどね
嫁のパート代９万
うちより多いじゃんｗ

ときどきソ連に侵攻されたりするから、
危険手当なのかも。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1167307684/

3人も子供がいるのに、払いに困るような住宅ローンを組むなよw

食費とか生活費引いても１０万は余るな。
夕張のような田舎で、このくらい余裕のある暮ができる職を投げるって…。
前はどんだけもらってたんだか。

公務員は全員この程度の手取りでいいんだよ

こういうやつはだいたい無能だろうな
マジで野たれ死したほうが北海道のためになるかもしれんね
それにしてもすげー偏った新聞だな

ああ、各種経費を引いての額か　確かに十分だわ。

道内のマスコミは夕張にてこいれしてた横路の責任を
一切とわないのなｗ
民主も他人事で支援しなきゃ！とかお前ら市ねよ

> 市職員労組がつくった新賃金の表計算ソフトで、来年度からの自分の給与を試算してみた

是非、新賃金の計算ソフトをを公開してください。お願いします市役所様ｗ


> 男性が仕事を辞めて生活保護を受給した場合、一家の受給額は月額約二十五万円になる。

対象外の事例を持ち出すなよw
持ち家があり退職金がっぽりで財産がいっぱいあるんだから
生活保護対象外だろ。
一般人が申請にいくと、それを理由に却下するじゃんw

今時３人も子供作るのがよくわからん

＞妻が『新しい仕事で頑張ろう』と言ってくれた

いやいや（笑
お前が働けよ

夕張がいかにクソだったかよくわかるな。

安心しろ、家があると生活保護の対象外になる可能性がある。
生活保護は母子加算などが削れれていき国民年金なみに
落ち着く。ちなみに民間企業などは家族手当や期末手当を
どんどん削っていく方向なのにね。公務員は赤字だろうが、
黒字だろうが率先して廃止するべきだろう。

あと生活保護費は最低ではないことに気付けよな。国民年金の
平均受給額は４万３千円程度だ。その中で必死に暮らしている
高齢者が非常に多い。そんなこともしらない市の職員は、贅沢
すぎるんだよ。

毎月給料の残りが１９万しかないなんて、一般国民が聞いたら
殺されるぞ？

これはほとんどの国民の意見だと思う。俺もだorz...

は？

手取りからさらに住宅ローン引いて１９万円？！
田舎で暮らす分には十分だろ。
つか今まで幾ら貰ってたんだよ！

これで夕張擁護する議員がいたらそいつ外患誘致だな

生活保護を引き合いに出すあたりがくせーな

>>79
ふつうに少ないだろ
これで貰いすぎというのは下層で働く馬鹿だけ

可愛そうになあ夕張市の役人は

うちの会社には総支給２５万以下でボーナスもほとんど出ないのに家族抱えて頑張ってる人がたくさんいますよ。
彼等は生活保護以下ですかそうですか。
そりゃあ夕張市破産するわｗ

これは酷い釣りだな

舐めてんのか！(´・ω・｀)

公務員は全て食事つきの寮にすればいい
手取りは家族一人につき3万とかで

19万だったら余裕だろ！！
夕張市民は過去の市政に何も発言しなかった事に後悔しろ！！

>>1
月19万もあって生活できないのかよ
甘えるのもいい加減にしろ

昨日同じスレを見た気がする。
>>1がアホで手取りとか書いてたな。

月19万っていったら一年間に牛丼300杯ぐらい軽く食えるというのに夕張職員ときたら。。。

辞めたら更にヤバいだろｗ

民間の職場で1からスタートならローン給料からやら差し引くと手取りは19万軽く下回ると思うけど。
そこまで頭回らなかったんだろうか？

市職員はキチガイばっかだから
民間で苦労するな

金無いくせに夕張市のWebサーバ、ＩＩＳだとかアホだろ。
しかもＩＩＳ4.0だとよｗｗｗ

>>94
今年度中に辞めれば退職金が結構出るから、
目先の退職金に目が眩んじゃったんだろ

鳥取に来れば低賃金は保障する
時給５００円でいいか？

これは24歳手取り15ﾏｿの俺に対する挑戦だな。
住宅ローン、育児費抜きの手取り19ﾏｿでいいから働かせてくれ。

おそらくこの戯言をほざいているｳﾞｫｹよりは働ける。

>97
とりあえず借金返済しながら手取り19万なら悪くないと思うんだけどな。
物価の安い田舎で19万はそれなりに使えるだろ。

嫁も働くという概念が出てこないところがクソだな

おまえみたいなクソは市役所辞めちまえ
そして世間の現実を知れ

殺意が沸くな

こんなのだらけじゃ破綻して当然だよな

主食が夕張メロンか何かなのかこのアホは。
どんだけ金使ってんだよ。

役人糞

妻子供２人で住宅ローンを払うと手取りは１４万だぞ俺なんか

夕張みたいなナルイ自治体で額面３５万の月給にボーナス5ヶ月〜6ヶ月なんて貰ってんじゃねーぞクズ

>>106

(´；ω；`) かわいそうです・・・・


なんて言うと思うか？もっと働け死ぬまで働け死んだら妻子に生命保険払えよ

生活保護で17万を受け取る在日朝鮮人に
給料からローン等を差し引いたうえでも19万が残る破産市の地方公務員・・・
やっぱり橋本弁護士の意見は正しいな
公務員の給料は一律半額にしていいよ

とっととホームレスまで堕ちろやボケが。
女房が腐れマ◯コ売るときには、連絡してくれよな。ウリ様がすり切れるまで使ってやるよ。w

同情してほしいなら　実名出せ　このダボ

公務員の金銭感覚は異常。財政破綻するのも納得できる。

>>111
メ欄

死ねばいいんじゃないかな？
やりたい放題して被害者面してるのがむかつくね
死ねよみんなに迷惑かけてそれでも金よこせって何様のつもりだよ
ゴミ以下のくそ人間は死んで償うのが普通だろう、
何で被害者面してるんだよ

30歳独身
車のﾛｰﾝとｻﾗ金返済、親の生活費を給料から
差し引いた場合、手取り19万円が僅か3万円しか残りません。
ﾈﾀではなくﾏｼﾞ。

>>106
子作りは計画的に

うちで働きたいの？　　　　　　　　　　　　　元市職員のエリートですよ！
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(Д。 ) 　当たり前じゃないですか！
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　ﾉ ﾉ. |　 　こんな会社の金パッーと使ってやりますよ！
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|　　手取り35万はもらえる予定

　　　(　ﾟДﾟ　)　　！？　　　　　　　　　　　(Д。 ) 　？
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　ﾉ ﾉ. |　
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|　　

公務員の給与って本当に高いよな。
世の中の女どもはそりゃあ公務員と結婚したいだろうな。

OTZ

１９万もあれば十分暮らしていけるだろ
常識的に考えて

そんな甘い考えをしてるから市が破綻するんじゃね

加害者のクズなんだから毎月１９万夕張に入れて償えや
腹立つな。

今夕張市はリストラ中だっけ？
それじゃ求職しても無駄かなぁ？

公務員の給料って民間企業の平均をとったものとか言われてるけど
明らかに底辺の方は無視して計算されてるよな

>>122
民間の大企業だから

>> 住宅ローン、保育料などを差し引くと
>> 住宅ローン、保育料などを差し引くと
>> 住宅ローン、保育料などを差し引くと

(　´�D｀)ノ＜ これだけ差し引いてまだ19万円も残るなら余裕やろが！

まだ退職金が出ること事態驚きだな

住宅ローンと子供三人の保育料、保育料ってのが何を指すのかわからんが
少なくとも10万は軽く超えるだろ
つまり給与表の改訂後でも月手取り30以上はもらえる訳で
いままではそれ以上貰ってたってことですかそうですか
ふーんそりゃ破綻するよねー

天下りも期待出来ないし公務員の事務職なんて就職無さそうだし
ザマアミロ

「辞めなければよかった」って、泣くだろな

＞＞住宅ローン、保育料などを差し引くと平均月額十九万円



　　　　　　　　こ　れ　が　噂　の　役　人　脳　か　！

家賃含めて19万で生活してる人なんてザラだがな
自業自得なのにアホかコイツラ
せめて10万を切ってから出直せや

>>125
またその退職金が異常

民間に来ても無能役立たずだろうなぁ

ってか退職して民間に行ったら初任給２０万ぐらいだろ？
そっから住宅ローンなど引いたら残るのって１９万どころか１２万ぐらいになるだろ？

つうか、住宅ローンと保育費ぬいて19万で同情して貰おうって、どういう神経してるんだろうな？

北海道新聞のバカ記者とバカ役人による勘違いお涙頂戴。

>>132
基本が座ってハンコポコポコ押してるだけだもんな
定時で帰るし
普通は使いようがない　新卒のがまし

ニュー速は貧乏人ばっかり立ってのを痛感するレスばっかりだな

もし夕張市職員になれるのなら、今すぐ仕事やめて夕張市に移り住む覚悟があるよ

19万からローン引く話じゃないのか
公務員って甘ちゃんだなあ、みんな死ねばいいのに

住宅ローン引いて19万なんてぜんぜんいいじゃん。
オレ夕張で公務員になろっかな。

都市部の役所なら事務処理能力が多少鍛えられるだろうけど、過疎の市ではそれすらない
暇つぶしにみんなで談笑してるのが日常だったかもしれん

国家公務員、国家公務員制度に関するご意見はこちらへ

http://www.jinji.go.jp/feed/f-feed.htm

>> 財政再建とはいえ、『最低限度の生活』は保障されるはずではなかったのか

(　´�D｀)ノ＜ この人らの言う最低限とは、１戸立てマイホームや
　　　　　　　 年2回の海外旅行とかも含まれているのれしょうね

>>135
かつ、給与の感覚がこれじゃあねぇw
中央なんかで激務こなしてる連中とは、まるで別の生き物だもんなぁ

生活保護25万貰えるなら俺生活保護でいいやｗｗｗ

ここまで読んで驚いた事。
>>1に書かれてる夕張市役所職員のアメリカの原色チョコレートよりも甘い考えと共に
普段、高学歴や高い知能、高い地位、高収入と言っているお前等の中で誰一人
「期末手当や家族手当を計算に入れても」の意味を理解していない事に驚いた！
期末手当とは賞与の事ですよ。
それを計算に入れても生活費が１９万にしかならないと言ってるんだよ。
それなのに「月３０万以上もらってるはずや」とか「月１９万もあれば裕福だろ」
とかいってる奴の多さに、思わず座りしょんべんしてしまったよ・・・

ヤメレばいいじゃんw
再就職できるといいね

ニュー速が如何に悲惨な人間が集まってるか再認識した

>>147
ニートや底辺職が基本だからね

>住宅ローン、保育料を差し引くと
当たり前だろう。
控除額引いてで手取り何十万もいくわけないだろう。
常識的に考えて…。


常識が通じないのが公務員だが。

ど田舎のクソ公務員が色々控除したあと１９万で低いって言ってるヤツのがどうかしてると思うけど？

(　´�D｀)ノ＜ 家を売って市営住宅にでも入居させてもらえば楽勝れしょう。
　　　　　　　 そこから最低限の生活ぬんぬん言ってくらはい

この人まじで民間転職したほうがいいと思う。
現実をしって大人になれるんじゃね？

>>145
月19万もあれば裕福じゃない？
賞与ふくめて

月19万あれば余裕だよな・・・常識的に考えて

30代で住宅ローンが20年切ってるってことは月々結構払ってるだろ

>>145
それでも年収300万くらいだろ？　平均的な収入だろ、このご時世。

30過ぎで年収200万以下の俺　＼（＾O＾）／ｵﾜﾀ

手取り19万なんて、世の中にごまんといるだろ。
アフォか夕張市職員は？

>>154
子供が3人はきついだろ・・・常識的に考えて・・・

北海道で市役所より貰える所なんてあるのかね。
3年後やっぱり辞めなければよかったと思うでしょう

＞住宅ローン、保育料などを差し引くと


よし、おまえ明日からこなくていいよ

民間でそんなに給料出してくれるとこないから覚悟しとけ
30台後半の公務員脱落者なんてｗ

これは第2の鮫島事件に発展する予感が・・・

みんな忘れているようだけど、住宅ローンのボーナス支払い分も計算に入れていますので、

年間の住宅ローン支払額は
月70,000 X 12 + ボーナス200,000 X 2 = 年額 １２４万円になります。

みなさんボーナス分を忘れていますので、皆さんが想像している年収より４０万円多く貰っていると思います。

スキルが無い公務員上がりなんかどこも雇ってくれないよ

どうせ市議あたりが手回して天下りで入れるとこ見つけてるんだろ

つかこの記事書いたバカのほうが問題だと思うが・・・

天下りでも民間に無能が行ってくれるなら全然OK
その会社とそいつが苦しむだけだからなー

さっさとやめてくれほんと

どこに給与を手取りだけで考えるバカがいるのかと…
この記者だけど＞バカ

営業経験ゼロでスキル無し ゴミだね

こんだけ貰ってる有能で誠実な人が仕事をしても
ダメなんだからお役所の仕事は大変なんだなあ（棒読み）




一般企業なら「倒産」してるのに失業してないんだろ？
金貰えるだけでありがたく思えよ

職員やめて民間企業で同僚にこんな事言ったら袋だたきだな
是非再就職先で文句垂れてくれｗ

公務員って知人に居るけどゴミ同然だな
給料安いって言ってるがゴミのくせに貰いすぎだ

財政破綻した市の職員の分際で19万なんてもらい杉。

俺は手取り14万5千万円。

嫁に毎月30万円しか渡してないんだが、そこから住宅ローンを
11万円払ってるはずだ・・・・ｗ
これって最低限の生活水準ですらないのか？ｗ

まあ俺がこっそり小遣いで20万円抜いてるんで、まだ家計に
回せるんだけど。。。。ちょっと反省したｗ

レスを読まずにカキコ

この記者と記事を掲載した北海道新聞は、バカの巣窟ですか？

市の職員が定年退職の送迎会で挨拶して

「私の自慢は今まで一度も頭を下げたことが無いことです。」

と言ったそうだ。
自分に非があっても市民には絶対に謝らなかったらしい

それを聞いた後輩職員が呆れて２ｃｈに書き込みしてた。

まあ普通ならそんな愚痴もありだろう
ただ、こいつらは倒産した会社の人間だ
そんな奴らが何言ってんの馬鹿って感じ

潰れた会社じゃ給料でないんだよ

普通ならありえない愚痴だろｗ

何処に住宅ローンや保育料を差し引いた手取り金額と
生活保護費を比較して生活保護以下なんてほざく馬鹿がいるんだよ

むしろ毎月19万払えよと言いたい

>>178
だから前線にしわ寄せが来るんだよバカ
時々市民に殺されそうになる

俺は手取り３５万
北海道出身です

なにやら民間の負けゴミがなんか吠えてるなｗｗｗ　　

工工ｴｴｴｴ(ﾟдﾟ;)ｴｴｴｴ工工
諸経費引いて19万だろ？五人だろ？子供は小さいんだろ？
どんな豪遊生活してたんだよ
毎日夕張メロンかよ

パパーメロンもう飽きちゃったよー

退職を決めたのは偉いじゃん

絶対後悔するだろうけどｗ

給料25%カットと暖房費がカットされてもこの額かよ

止めた職員がそのまま夕張市を出ていって
「俺等だけ助かったぜｳﾊｳﾊ」とか
やっている予感が満載。

良いじゃん、嫌だから辞める。正しい選択でしょｗ

おうおう、どうせ他の地方都市もほとんどこんなんなんだろ？潰れちまえよｗ

>>192
ここまでひどいのはないぞ。
むしろ本州とかのほうの田舎のがヤバイぞ。

少なくてもこの新聞の記事を書いた記者は
「ひどい！こんな金額じゃ暮らしていけるわけない！」と思った訳だな
工ｴｴｪｪ(´ﾛ｀ﾉ)ﾉｪｪｴｴ工

メロンは喰い放題なのか？

住宅ローン引いても19万残るならまだカットできるな。

やめるなら俺がやるよ

石炭掘り放題

住宅ローン引いても19万残るなら就職したい

姉ちゃんも痴呆公務員だけど、計算して生活設計してるから
十分じゃないつってた。夕張みたいになると悲惨っつってた。
実際姉ちゃんとこの自治体もヤバイつってた。カットカットで下がりまくってるらしい

田舎だけじゃなくて政令指定都市もヤバいところがあるお
勝手に市債を発行出来んらしい

おまえらほぼ同じ意見だな　珍しいｗ

>>200
不況の時代にバブルな計算すっからいかんのだろ
万が一のことを考えて貯金するなり保険かけるなりしてれば余裕あるハズ
まぁ保険かけてても内容まで理解してるヤツは少ないけどな

貧乏民間の僻み根性がおもすろいなｗｗ

公務員も給料上げたければ今の３倍働けば普通の事務員程度の仕事量になるかもしれないね　

ローンはともかくなんで養育費まで除外するんだよ

＞住宅ローン、保育料などを差し引くと平均月額十九万円
あ？

住宅つっても夕張に建ててないんだろ？
遠くて岩見沢か？
しね

「公務員で一生安泰だお！」とか思ってたんだろう、オモシロスｗ

年収400万くらいだが休みが平日のみで週に一回＼(^o^)／ｵﾜﾀ

家賃保育分引いた額なら十分じゃねえか
食費光熱費に19万かかりますか？

こいつは真冬でも室温２０度超の環境でヌクヌクしながらガキ３人もこさえたんだろ？
俺たちは暖房無しの室温１０℃でオナニーすらできねーんだよ。

>>212
ｗｗｗ

>>212
いくら俺らでも10℃はねーよｗｗｗｗ

クズだな。

世間の状況を知れ、公務員。

公務員はホントにバカだな。

一般企業の邪魔ばかりしてエライ気分になってる。

無能の巣窟。

>>198
掘らなくても落ちてるよ

公務員散散たたいてるけど、全部が全部そうじゃないことをわかってくれ。

一般企業でも十分通用するような奴が残業代もでないのに終電すぎても
仕事してる。
利益を追求するわけではなく、公益のために。

給与法変わって、よくわからんうちに給料上がりにくいシステムになってるしよ！

>一般企業でも十分通用するような奴が残業代もでないのに終電すぎても 仕事してる。
お前は一般企業で仕事した事があるのか？

つーか俺がそこで働きたいかも

俺はある
途中で転職した

>>219
俺も。

一般企業は、甘くない
特に２流以下は

>>217
天下りで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

室温マイナス2度のオレがきましたよ

布団からでると死ぬ
トイレいくのにジャンバー着ないと


灯油を
誰か灯油を

住宅ローン引いて19万もあるのかよ。
死ねよｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか、生活保護がなんで25万もも貰えるんだよ。
最高で12マソ程度で十分だろ

よく考えたら給料から家賃引いたら
俺の手取り１９万以下だわ

夕張市職員より悲惨だったとは

>>226
国が定めた『最低限度の生活』以下だな
乙

どうしたいんだよ、いったい？

撒いて欲しいのか？ほら暖かくなったろ・・・

>>217
よく来たな！コレでも食え
つ●

しかも、毎日終電くらいまで働いてこの額
しかし上は残業代出したくないから残業するなとか無茶言うし
定時までじゃ仕事終わらねえーよ

>230
給料いくらもらってんの？何歳？

間違った>217へのレスね

>>230
安定と老後の年金目当てで入ったんだろ、我慢しろ

金銭感覚がおかしいのは高給取りの新聞記者の方

さすがにこれを公表して同情買うって無理だろ。世間を知らな過ぎる。

つうか希望退職者が予想より多すぎて、市の業務が回せなくなりそうでヤバスなんでしょ？
それを聞いた他地域の底辺求職者が押しかけて、空いた市職員の座に収まる一方で
辞めた元職員たちは民間で求職するも、思ったより口が無くて大苦戦→マジ脂肪
って事になりかねんな。

まず団塊を殺さなければ

この職員共、どんだけ仕事出来るのかは知らんが
辞めても今以上に待遇のいい職場なんてなかなかないぞ

ってか、そもそも仕事が出来る人の行う市政ならこんなことにはならんか…

公務員→民間って使い物にならなそうｗ
元公務員ってことで白い目で見られるんだろうな

元公務員ってそれなりの役職に付いていて影響力が行使できる人
じゃないと価値ないよ。
破綻自治体出身の公務員の価値なんてゼロ。

ここの給料もうちょっと下げていいだろ。破産してるなら
市のためにやるというやつを雇った方がいいだろ。

しかしこれで19万が『最低限度の生活』以下に認定されたら
俺も生活保護受けられるようになるかもしんない・・・と、淡い期待をしてみる(・ω・)

>>242
「5人暮らしで」だからなぁ
さすがに1人暮らしで19万だったら出ないだろうな

一般にしたら少ないと言えるのかも知れないが
破綻してること考えたら当然の話だろう？

会社と違って潰すわけにいかないから残ってるだけなのに
そこに居残ってる人間が給料少ない、ってそりゃ無責任もいいとこだよ。

>>237
じゃあ手始めにおまえらの親からな。

今まで散々甘い汁を吸ってきたその結果だろ？

死ぬまで奴隷として働けよ公務員はｗｗｗｗｗ

この馬鹿な市役所員殺しちゃえよ・・・なにふざけたこと言ってるんだよ・・・
ていうかお前は加害者側だろ・・・お前も財政破綻させた公務員の一人なんだよ・・・
なに被害者ぶってんだよクソが・・・

自分達がやってきたことの責任は取らずに逃亡っすか？
フリーター感覚っすねｗ

住宅ローン引いた分を手取りって言うのか知らんかった

てか年収どれくらい欲しいの４
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1164005297/

193 名前：愛と死の名無しさん[] 投稿日：2006/12/29(金) 02:02:17
>>183
１０００万でも満足な生活が送れないなか、
５００万ももらっていない低脳が、
自分よりもらっている、同じく弱者を叩いているだけだろ。

>>185
お前、なぜ日本の資源を無駄にしたり、自然破壊を進めているような
仕事をしていて、年収何億って奴に向って言わないの？
お前って本当に弱いものいじめしか出来ないんだな。
お前よりちょっと高いレベルの奴をこき下ろしたところで
世の中何も変わらないぞ。お前の生活も全く良くならないぞ。
そういう効果のないところにキバを向けるのがバカっていうんだ。

>>191
２ＬＤＫ家賃１５万、子供２人、親介護っていうのなら５００じゃ死ぬぞ。
独身なら３００万ありゃ十分だろうがな。
それでも病気になったら終わりだが。


５０歳で７００万が全く高級でないのは解らんか？
３０歳で７００万じゃないんだぞ？

黙ってても国が何とかしてくれる、税金でなんとかなると思ってるんだろ

経営感覚が無いんだよ公務員は

市役所勤め十数年の奴がいきなり民間行って今以上に給料もらえると思ってるのかねｗ

>>145の指摘があまり気にされてないんだね。
結局この市役所職員の年収って400万くらいなんかな。
それで3人子供はやっぱり厳しいんだと思うよ。

後さ>>230よ、だったら仕事やめて別の仕事にすればいい。
それだけのことだ。

＞住宅ローン、保育料などを差し引くと平均月額十九万円
おいおい、ふざけんな！なんで引くんだよ！

俺なんか差し引かなくても手取り20万くらいだ

月６０時間残業残業手当なし有給休暇なしボーナスなし手取り１７万の俺

でも年収３００万程あるやん　　　

十数年もぬるま湯につかってたヤツが民間の厳しさに耐えられると思えない
その前に就職先があるかどうかだな

どこまでも甘ったれた奴らだ
せいぜい苛烈な競争を強いられる民間企業で地獄を見るがいいさｗｗｗ

生活保護が高すぎるだけだろ

>>1
とりあえず夕張産ホームレス一丁あがりだな

脱北者の生活保護が十七万だというのに

>>254
生保の条件との比較のため
良く読め

まあ、ここで僻んで市職員を世間知らずの馬鹿あつかいしてる奴の浅はかさには驚くね。
実際の金額は分からないので仮定の話にはなってしまうけど、
１９万×１２ヶ月＝２２８万
保育料等３万×１２ヶ月＝３６万
住宅ローンは収入の１/３だったと仮定し
２６４万/０．７≒３７７万
税金等も分からないので控除額を１３％とすると
３７７万/０．８７≒４３３万
これが３０％カットされた金額なので、元々は
４３３万/０．７≒６１９万
更には今早期退職すれば退職金が今の分満額もらえるのでそれで住宅ローンを完済すれば
住宅ローンを引いたところの収入へ控除額を加えた金額
２６４万/０．８７≒３０４万以上の職は見つける事が出来そうだな。

この職員は賢いよ。責任は取るつもりは無いみたいだけど、これからどんな職に就こうと
持ち家・妻・子供ありで間違いなくお前らより勝ち組だよ

差し引いて１９万じゃ相当うまいな

こいつらは何甘いこと言ってるんだ？
さっさとしねよ

>>264
> ２６４万/０．８７≒３０４万以上の職は見つける事が出来そうだな。

判断の根拠は? お得意そうだから、具体的数値を上げて説明してね。

> この職員は賢いよ。責任は取るつもりは無いみたいだけど、

自分のことだけ考えて行政がどうなろうと知ったこっちゃないという態度は
いかにも公務員らしく、まさに「賢い」人だよね。

>>264
お前馬鹿だなぁﾌﾟｷﾞｬｰ

もうさ、破綻した自治体はおとりつぶしでよくね?

市役所も市議会もみんな解散させちゃうの。職員も議員もみんなクビ。
で、徴税だけは国が代行してやってやるとして、その他の事務は国が指揮して
全部民間委託でいいだろ。

何か問題ある?

総収入２０万で全国から募集して人集めたほうが
よっぽどましになってたと思うよ

こいつら被害者面してるけど、全部自分達の責任だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
勘違い激しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>264
おおむね賛成なんだけどさ。

>更には今早期退職すれば退職金が今の分満額もらえるのでそれで住宅ローンを完済すれば
ってそんなに退職金出るの?満額としても2000万とか出るならそれも問題。

>２６４万/０．８７≒３０４万以上の職は見つける事が出来そうだな。
これは程度の職を見つければいいってことだよね。

>持ち家・妻・子供ありで間違いなくお前らより勝ち組だよ
どれも負になる可能性を秘めてるよね。
可能性が特に高いのは3人もいる子供。
ひきこもるかもしれんし、事件起こすかもしれんし。

>>264
お前さんが数字に強いのは認めてやるよ。
仮定の話ばかりだし、それを言いたいんだろ？

>>264
書き忘れた。
こういう仮定（または推測）の数字を並べてさも事実のように述べるのって
役人が得意な分野だよね。

ファンが下着を投げるて、ブラのことだよね？
まさかパンティじゃないよね？

生活保護とか無くせよ
自力で生きていけない奴は社会のゴミ

ほとんどの職員はスキル低そうだから派遣くらいしか
ないだろうね。あと破綻前ならいざしらず破綻しちゃって
いるんだから満額退職金を払うのはどのようなものかと。
民間で過去に同じような例は聞いたことがないが・・・

一言いいたい

あなたたちが逃げ出せればいいんですか？
あなたたちの退職金は市の借金になるんですよ？

ま、折れは逃げ出せればいいし、市のことなんか知っちゃ
こっちゃないけど、手取りで１９万も残るなら、やめないが。

市職員でそんな責任感持ってるやつなんて見たことないよ
国一の公務員だとたまにいるが、そういう奴は過労で倒れるか下手すると死ぬ

>>266
総支給が３０４万以上という事は賞与が夏・冬各１ヶ月とすると
３０４万/１４ヶ月≒２２万
総支給月２２万の仕事を探すのがどれだけのもんか分からんけどね。
このまま市職員でいれば退職金を４分の１に減額され、給与の減額も増える見込みだし
人数も３分の１になりながらこれまでの業務に加え再建も図らねばならない状況よりはましだろ。
住宅ローンを綺麗に出来れば良い事だろ

>>270
負の問題は、どんな家庭でも起こりうるものだからこの市職員の家庭のみの事じゃないので
考えなくていいんじゃない？

果たしてこういう温い馬鹿が
「ノルマ達成できるまで泊り込みで仕事」とか
できるのかねぇｗ

こりゃ破綻するわ
てかこれからは公務員の実態がどんどん暴かれるだろうな

こんなぬるいの雇う会社ってあるの？

>>給料が住宅ローンなどを引くとたったの月１９万円に　辞めてやる！

辞めてくれ　とっとと辞めろ
糞公務員

民間の厳しさを味わえ

>>給料が住宅ローンなどを引くとたったの月１９万円に　辞めてやる！


辞めれば？
どれだけ民間の転職事情が厳しいかとくと味わえｗ

給料云々は置いといて、こいつはこれ以上の稼ぎできるだけの
スキル持ってるのかね？「以前はこれだけの給料もらってた」と主張しても
仕事できなきゃ話にならん。

これって、手取りじゃなくて月給に直すと３５万くらいジャね？
普通に年収６００万くらいじゃねーか。

４０歳６００万の年収なんて、民間じゃｻﾞﾗだけどなー

なんで夕張市消滅と言う選択肢が無いのかわからん。
ふつう民間なら倒産して終わりなのに
存続するのは金を貸している金融機関のためだけだろ？
倒産で借金返済の義務無くなれば、他の市町村が編入してくれて住民も救済されるのに。

>>271-272
そんなに現実から剥離してるとは思わないよ。
言いたかったのは「責任は取る気無いみたいだが『賢い』」と言う事

>>275
手取りでは
「期末手当（民間で言うところの賞与）も含めれば月平均１９万残る」
のであって、退職金は4分の１にされるし仕事は増えるし、再建の見込みはないし
それで良ければ申し込んでみれば？

職員は自業自得だけど、ほんとに気の毒なのは夕張市の市民。図書館も体育館も使えず、
学校も一校だけになったんだろ？真面目に税金納めてたのに。

まあ税金で食ってる奴の職業観なんてこんなもんだ

こんなウンコみないな連中に借金してまで給料払っていたとかアホだろ

粉飾発覚後のﾎﾞｰﾅｽって、４ヶ月だったけ

>>277
すまん、君はその家、妻、子がいるからおまえらより勝ち組だって書いたんだよ。
だから、それは負でもある、持たない勝ちもあると言いたかったんだが。
そうやって都合のいいところだけ答弁するのも役人風だよ、君。

毎日メロン食っても19万なら余るだろ
どんな生活だよ

破綻前は残業代を貰う為に昼間は昼寝してました

>>291
常識的に考えて「持ち家」「妻帯」「子持ち」は負とは言わないぞ
逆に「借家住まい」「いい歳して独身」の方が社会的に負だろ。

稀に逆になる特殊なケースが存在しても、それはイレギュラーなものであって
それをもって何かを語りだしたらきりが無い。

手取りって、給与から税金や年金等の保険料を引かれた金額じゃないの？
住宅ローンなんかを引いたものが手取りって呼ばれるの？
ただ単に手元に残るお金って言うだけじゃないの？

給料が住宅ローンなどを引くとたったの月９万円になる俺に対して失礼だな

総支給１６万円−所得税９千円＝￥１５１０００（手取り）
これから住宅ローン￥６７０００引くと￥８４０００
さらに住民税、国民保険、国民年金を引くと￥４６０００
さらに通勤費、自動車ローンを引くと−￥１００００

今月も￥４８０００の赤字
いくとこまで行ったら自己破産するか、名字を変える予定

>>294
その常識が壊れてきているのが今の世の中だと思うんだがね。
家は手抜き建築や災害でつぶれる、妻は離婚をいってくる、子供はひきこもる、犯罪に走る。
どれも昔に比べれば割合は高くなってると思う。が、確かにレアケースではあるね。

しかし少なくとも家に関しては持ってるのが得かどうか、判断難しいと思うが。

あと退職金で住宅ローン返せるの?

これからの日本で生き抜く為のキーワードは「独身」だろうな

結婚のメリットなんて何かあるのかな？

相手が金持ち女ならいいけどね！

>>296
何で社会保険＋厚生年金じゃないんだよ。

もしかして、派遣社員？

そんな状態で、よく住宅ローンを組ませて貰えたな。

>>299
いちおう正社員だが、小企業なので世間一般で言うアルバイト並みの待遇なんだよね

これでもこの会社では大卒、主任の待遇だよ
２４日勤務、残業無し、ナス年￥８０００×２回

住宅ローン上限は３３００万だった

女医さんと結婚できねーかなあー

公務員という利益を考えない仕事をしていて、手取り19万円て！

正直、もらっている方だと思う。

世の中、毎日、残業で、利益を考えて、悩んで、苦しんで、それでも、やっと、20万円前後ですよ！

夕張市の公務員に甘えるなと言いたい！

どうなってんだ日本は
本当に美しい国だな

>>264
住宅ローンは収入の１/３だったと仮定し
２６４万/０．７≒３７７万

最終学歴が地方の馬鹿高校の俺に教えて欲しいんだけど
住宅ローンが下がった給料の1/3で計算してるのは何故？

こんなやつ民間じゃ通用しねぇぞ。
大人しく公務員で安泰していれば良かったのに。

>>300
お前住宅ローン無理しすぎだろう。
一般的に給料の30％が妥当なんじゃなかった？

住宅ローンがあるということは
夕張市に通勤できる場所に家を持ってるので
次の仕事は景気の悪い北海道で探すのか？

家売って他県に行ったほうが良いんでないか？

>>306
いやいや、上限は３３００万だが、これでも２５００万位に抑えたんだが、甘かったか。
金利も上がるって通知来たし・・・

夕張市もうまいことやれば
どッかの鉄道会社みたいに
今頃2ちゃんねらーがメロン買い捲りで
財政を立て直してたかも知れないのにね

>>308
つーか、そんな状態でよく家を買おうと考えたな。
おまけに、車まで。

ふつーは収入に見合った生活をするもんだぞ。

って、それは夕張市職員にも言えることか。

>>308
無茶しやがって・・・・
明らかに家買える給料じゃないだろｗ

給料から家賃と国保引くと7万になる人間からすれば呆れてものが言えない。
それでも子供1人何とか養って微々たるものだが貯金だってしてるというのに・・・

話し反れるが知り合い（バツイチ子持ちの女）の生活保護で20万以上貰い
毎月のように飲み会やらイベント行ってるのがいるが、それもどうかといつも思う。
重度の精神疾患とやらで働くのは困難と医者から言われてるが遊びには行ける。
子供は自分の親や元夫の親に預けることも多々あるし。

この夕張の話や生活保護の話を聞くと人生辞めたくなる。

夕張に竜巻が起きてこいつの家が飛ばされますように

>>308
てかドコの銀行で借りたんだ？その支払いだと35年ローンだよな？
金利が安い思うんだが・・参考までに聞かせてくれ

同じような給料で俺と兄を大学まで行かせてくれたけど

関連スレ　（国民の税金の使い道、税金を給料で貰ってる公務員、国民年金・NHK等の２ちゃんスレまとめ）

経済板　
http://money4.2ch.net/eco/
政治屋官僚が行ってる消費税増税ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ(洗脳)　　　　　
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/
【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】２
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1147099138/
なぜ　　宗教法人　　に課税しないのか？
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039780921/
消費税よりも先に、法人税を上げるべきだ。　２
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1143874088/
■■■■■　消費税反対　■■■■■　　
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101036742/

政治板
ttp://money4.2ch.net/seiji/
増税する前に特別会計を是正せよ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
公務員の年収を平均265万にしろ 24
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1165161630/
小さな政府と言われ増税される馬鹿な国民
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130119404/
外国企業の政治献金を解禁するな！！★２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148014133/

国益無視の構造改革の方向性を間違えると昔は豊か、今は経済植民地のﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞになってしまう。
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818
自民党へ請願・意見メール　　　　　　　　　　民主党へ陳述・意見　　　　　　　　　　　　共産党へ要望・意見
ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html ttp://www.dpj.or.jp/information01.html ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html

どこでしたっけ？財政危機の中ボーナスを配った自治体は

俺なんて25歳なのに基本給20.5万だぞ。
残業代15万/60hと合わせても、一人暮らしきつい。

百姓でもやってろカス

市の損益連動で給料やボーナス変動させりゃ
連中も必死で働くんじゃないか？
まぁ、赤字で０円って訳にもいかないだろうから、
国民年金最高支給額を上限としてさ。
とうぜんこの場合ボーナスも退職金も無しの
方向で。。。

生活保護受給者って、
我が日本においては公務員に次ぐ既得権益者だな、おい。

>>312
最近は簡単に診断できるからえせ精神疾患も多いよな。
正直あれは甘えだと思う。夫婦でうつとかってやつも多い。

自らセーフティネットに飛び込みたがる奴も多いってことだ。

>>304
それもそうだね。まあ、目安としてみてよ。
総支給をＸとした場合
Ｘ＊０．８７−（Ｘ＊０．８７＊０．３）−３６−０．３Ｘ＝２２８
８７Ｘ−２６．１Ｘ−３０Ｘ＝２６４００
３０９Ｘ＝２６４０００
Ｘ≒８５４
元々の総支給　　　８５４万
−−−−−−−−−−−−
元々の手取り　 　　７４３万
−−−−−−−−−−−−
住宅ローン　　　　▲２２３万
賃金カット分　　　▲２５６万
保育料等　　　　　　▲３６万
−−−−−−−−−−−−
新生活費　　　　　　　２２８万
まあカット分の源泉代とかの細かい計算は抜きでこんなもんか
住宅ローンを今まで８年間払ってきたとすれば２０４８万
どの程度の家か知らんが、４０手前のまで勤めてきた退職金で銀行と相談すれば
ローンは消えるんじゃね？

19万も残れば子供が2人ぐらいいても生活できるだろ。常識的に考えて。
車とかも軽自動車に変えてさ。暖房の温度も抑えてさ。
無駄な出費をしなければいいだけだろ。

今頃退職金で豪華な正月。ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>323
退職金とローンについての考察は甘すぎだと思うよ。
（っていうかローンと賃金カット分を取り違えてるけど）

2000万払っても半分は金利じゃないの?
20年も勤めてないのに退職金なんて満額でもしれてる（数百万）と思うのだが…
役所ってそんなに出るの?

夕張市役所職員全員で生活保護受ければいいんじゃね？

特例でそのまま働けるようにすれば、人件費へってウマー

まぁなんだ…
コイツはしね

夕張近辺で新しい職探しが上手くいくわけがない

犯罪やって網走刑務所に入れば生活費タダだよ。

>>286
剥離って何か剥がれるのですか？
乖離ですよね。

とっとと辞めろ
糞が

この馬鹿、民間なら会社倒産でいきなり路頭に迷うってケースなのに
なにほざいてるんだ？

ところで、住宅ローンって書いてるが、これは住宅手当の間違いではないのか？と思うのだが
それなら、１９万の手取りからローンを引くと、やってけねーわっていうのには理解を示せる

これ寒冷地手当て出ないっぽいしきついな
灯油も高くなってるから灯油代もばかにならん

>>264
夕張市在住で夕張市の持ち家だぞ
人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

小さな政府、大崩壊ｗ


さすが創価自民クオリティーｗ

これで生活保護受給者を引き合いに出す時点でおかしい
内職でも何でも奥さん働けば余裕で超えるしそれ以前に生活保護受給者は一戸建ての持ち家にだって住んでいない。

自治体が破綻したら、市長、議員を含め緊急に全職員解雇して
自治省から特別チームを派遣して、国が救済策をとればいい。
で、新しい条件で職員を新たに募集した方がスムーズじゃない？
当然、全員新卒扱いでさ。

3人子供がいると、奥さん働くのきついかもね。
保育園代と考えると、働いた方が出費が多くなるかも。
で、たくさん働いたら税金や社会保険料が生じてさらに損みたいな。

でも、この手の人は世間の荒波に揉まれた方がいいかもね。
自分が得られる報酬の相場というものが分かるだろう。

夕張のメロン農地安く売ってないかな？

最低限の給料である時給650円くらいでいいじゃん

公務員の仕事の内容を見て愕然とした。

基本的に重箱の隅をつつくようなことをして民間に手間を取らせることを仕事とし、喜んでる。

時間が余ってないとあんなことできないと思う。

民間では速やかに処理される問題をちょっとかじった知識でいつまでも掻き回す。

まあミスをしないことが公務員の出世につながるんだろうからそういうことしかできなくなるんだろうな。

営利を考えない仕事って楽でいいな。

公務員は今の時代では間違いなく勝ち組だと思うよ。

在日なら生活保護でべンツ乗れるからな

>>339
いや、保育園は普通に行ってるだろ。
昔ながらの内職だって月4万、5万はいくぞ。

バブルの頃までは地方公務員は負け組だったんだが
少子高齢化のこれからは、ますます勝ち組だな
ただ、これから先50年は破綻しないであろう場所を選ぶ事だ

バブルの頃までは地方公務員は負け組だったんだが
少子高齢化のこれからは、ますます勝ち組だな
ただ、これから先50年は破綻しないであろう場所を選ぶ事だ

この公務員、辞めないほうがいい。この記事を読んだ限り何とか生活できるし、
市の財政が破綻したといっても、会社の倒産とは違うんだし。

後先考えない市職員が大量に辞めて、事務職のニーズはあるんだし、３０年後は
退職金なんかも持ち直している可能性が大なんだから、今は苦しくても
市民とがんばるのがあるべき姿じゃないの？

これ夕張職員?
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=576379

>>296
をドラゴンボールに例えると？

でも夕張市職員も大変らしいよ
行政サーボスの節約で朝にゴミ収集やって夕方は道路の修理をやるとか
しかも残業代なしで

>>338
全面的に同意だな。

夕張みたいに構造的に赤字のところはドラスティックに改革しなけりゃいつまで経っても赤字のままだ。
全職員を解雇、現場はもちろんのこと企画や管理等も全部民間委託・外注でいいだろう。

つか、全国自治体の業務一般を民間に任せても問題無いと思うんだが・・・

でもなあ、民間の中小企業と比べたら何が悲惨と言っているのかよくわからん。

>>350
今までは朝にごみ収集したら午後はお茶でも飲んで時間つぶしてたの?

ひとりにあれもやれこれもやれとは言わないが、その仕事が午前中だけで
終わってしまうような人員を付けてたら、そりゃ赤字にもなるでしょう。

>>353

こういうのはただの感情論。ごみ収集なんか今までは外注に委託していたんだけど、
金が無くてもうだめだから、窓口業務を大幅縮小して自分達でやるようにしたって
ことだろ。

この記事の公務員はちょっと痛いんだけど、地方公務員の妻を見ている限り
そんなに楽をしているように見えない。
民間企業だって、親会社からの出向者とかは１日ぷらぷらしているんだから、
仕事をするかしないかは個々の問題。
あとは、公務員の勤務評定や人事評価を今後どうすべきかっていう仕組みの
問題だと思うぞ。

>>354
＞民間企業だって、親会社からの出向者とかは１日ぷらぷらしているんだから、
＞仕事をするかしないかは個々の問題。

一部例外を得意げに持ち出して強引な擁護をする辺りがゴミ公務員の夫の思考って感じだな。
ゴミをかばって楽しいか？

生活保護もらいすぎ。現物支給にしろ。

この公務員は中小企業に勤める人をゴミクズのような目でみてるんだろうな

>>351
まず全員解雇が無理。原則、公務員は解雇できない
何しろ雇用保険入ってないしｗ

>>354
感情論とかいってるけどお前の極論もひどいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか、この人仕事やめてその後どうすんだ？
北海道なら茄子無しの手取り１５万でブルジョワ扱いされるほど低賃金なのに。
東京へでるのか？

宣誓した地域の奉仕者なんだから、ゴミ→穴堀とか無給でやるのは当然。
百歩譲って、やっとここが標準レベルだろ？

刎ねられた犬猫死骸の処理、蜂の巣やら毒蛇の駆除、ドブ掃除に草むしりとか
公務員にやってもらうべきオプションは色々あるからな

倒産みたいな状態で専業主婦で子供３人養えるという発想が甘いよ
爺婆呼んで妻がメロン農家でバイトすればそれで済む話じゃねーの

こいつが就職活動して希望の職が見つかって続けられたら負けを認めてもいい

一応言っておくけど生活保護受ける場合は金があっても生活に必要な最低限度な物意外一切持てないんだよ
人に借りる・貰うのもダメ。持ってたら自分の財産として換金されちゃうよ。
以前息子の保育園への送り迎えのために身内に車借りたけどそれもダメと判断されたニュースもあったな
だから金額だけで見ると確かに良さそうだけど、それはあくまで「最低限度の生活」のためだけの金だからね
それ以外には使えないよ

>>364
そこで偽装離婚がはびこるわけだな

>>358
基本的に破綻なんてのは想定してないだろ？
法整備をして解雇できるようにすりゃいいんだよ。
今回は、仕方ないから特別法で夕張市雇用保険
制度を創設すりゃいいと思うんだがな。

いつまでお気軽気分でいるんだよ。まったく。

破綻したものは、破綻したんだよ。

原因と責任はどうなったの

　３６０億円の赤字を抱え、財政破たんした北海道夕張市を菅総務大臣が訪れ、
高齢者や子供に配慮した再建を進める考えを示しました。
　夕張市は３６０億円の赤字を２０年間で返済する計画で、公共料金など、
住民の負担は全国でも最も高い水準になります。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　　以下のサイトを見ると平成13〜18年に地方交付税交付金が
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　極端に落ち込んでいるにも関わらず､公共事業にカネを
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　　注ぎ込んだのが焦点だ。この意図的な背景が知りたいもんだな。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l つまりこれはワザと破綻させた可能性が強いという事ですね？　(･д･ )

06.12.30 TBS「菅総務相、破たんした夕張市を視察」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3459485.html

Bewaadinstitute@Kasumigaseki(2006-11-30)
http://bewaad.com/20061130.html
世界一小さい新聞
http://blog.nikkansports.com/general/yoshida/2006/12/post_229.html

会社が倒産したのに、住宅ローン、保育料などを差し引いても月19万余る収入が約束されてること自体民間じゃ有り得ないんだが

しかもカットされた給料でも中小企業の給料より多いってどういう事よ

>>366
まあ、想定してないから悲惨なんだけどなｗ
雇用保険入ってない以上、自主退職勧奨みたいな形しか無理って事
公務員だって事で雇保入ってない人を解雇すんのは非道すぎ
民間の倒産だって保険出るしね

うちのボーナスは夕張市と同レベルでした

しかもボーナスが出るんだよｗ
もうギャグだとしか思えないよな。

糞公務員共はさらに給料1/3にしないと駄目だろ。
まだまだ給料高すぎ

これ、手取り計算せこいよな
いろいろ引いてから19万とか殺されたいのか？ｗ

ボーナスって成果報酬だよな
ほんと美味しいな公務員は

25歳　即刻辞めて他の公務員に転職
30歳　中途半端で一番やばい
35歳　他の民間で雇ってくれないだろうし、しがみつくしかない
45歳　このまま働くより、今退職金もらって逃げるほうが生涯年収アップだから
退職

多分、こんな風になってるんだろうが
30代後半、夕張に家有りローン有り、とかキツいな
賃貸にしとけよ

今までと同じ仕事を今より百人くらい少ない体制で今より低い給料で
やるわけだろ？残るも地獄出るも地獄ですな

>>373
>>376
一応公務員のボナースってのは給料の別支給って形らしい

過疎で人がいなくなってるので
再建出来ないでしょう
道も十年以上も見て見ぬふりをしてきてここまで借金が膨れ上がったので
道全体の借金としてお金を返せばいいと思うよ

>>371
まぁ、そうだけどな。でも破綻リスクはマスコミなどでも
十分にリークしていたが対応しなかったツケだわな。
当然政府主導で報道していたんだと思うが。

大企業とりあえず山一證券を例くらいにして退職金を
抑制して、抑制された額を夕張市職員特別雇用保険を
創設すれば、民間と同程度の雇用保険制度は作れるんじゃ
ないか？俺は口だけで計算もなにもできないけどな。

まじで１９万残るのが羨ましい

辞めて就職先が見つからなかったら簡単に生活保護受けられると思ってるみたいだな。

職員の給料にしても行政サービスにしても元がよすぎただけだっつうの
まあ生活保護と比べてるのはなにげにGJだが

自業自得ですねｗ

>>382
コネコネ利用して簡単に貰うつもりなんだろｗ

>>380
雇用保険ってのは働いてる人の保険料で失業者を救済する制度なわけだが
夕張市だけ別に作るの？

現行の雇用保険制度とは違う、失業者救済制度みたいのを作るって事？

お前ら、一人で高学歴と貧乏人の二役やってるのか？？？

人口13000人で市を名乗ってんじゃねーよ死ね

ローン払って19万も残るのか……

いいね、高給取りは。家賃高熱費通信費払ったら、月12万も残りませんがなにか？

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　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
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　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　|　私の月給は53万です
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　|　
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　|　
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜ 　
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＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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いままでいくらもらってたんだよ！！！

>>389

低収入自慢乙

市の職員なんて民間じゃ使いもんにならんだろ

夕張市のテーマ曲でも聴きながら書いて下さい
http://hare.yh.land.to/midi/dq/stream/dq4_16.html

かく言う私も低収入でね

いったいいくら欲しいのやら。大体、公務機能がしっかりしてないからだろうが！自業自得。それでもそんなにもらえるならOKじゃん。

学歴スレでは偏差値62〜68ばかりのニュー即に低収入の奴なんているわけないだろ

夕張で30代後半でそんな高収入の転職先あるのかね？
こんな甘っちょろい奴は、仕事も見つからず、あてにしてた生活保護も受けられず、
夫婦で近所の農場の手伝いでもして辛うじて生き延びるのが精一杯だろうね。

こいつら夕張市の職員は自分の感覚がどれだけ狂っているかわからないのだろう。
事態は相当根が深いと思う。
腰をすえて根性をたたきなおす必要がある。

一度味わった生活の水準を下げるのはつらい。
っていうことだろ？

泥水すするぐらいの覚悟をしろ、公務員。

コレはアホ公務員に死亡フラグがたっただけだろ
むしろ喜ぶべきニュースじゃね？

私は保険料と家賃を引くとたったの10万です。ｗ

赤字経営の自治体の公務員はボーナス０、給与も最低補償額で良くね？

この人には再就職に失敗した挙句一家離散して欲しい

俺と交代してほしいくらいだわｗ

就職できないからって生活保護申請してきたら却下して
今の3分の1くらいの報酬で夕張市臨時職員として雇ってやればいいんじゃね？

つーかさー、誰が借金を返済するのさ

田舎の公務員ほど現実が見えてない人種はいない

30後半になっても何のスキルもない。外に出たらあっちゅーまに淘汰される

3000万を金利３％＠３０年で返済すると、月7万5千円くらい。（元利均等返済）
幼稚園の餓鬼2人と仮定して、2万×2人＝4万／月（保育園は年収によって保育料が変わってくる。年収が多いと、保育料が幼稚園より高くなる。裏技あるけど）

7万5千円＋4万＋手取り19万＝30万5千円／月　このおっさん月30万以上貰ってるのね。

早期退職組ｻﾞﾏｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安倍が救ってくれるののに、早逃げチキン乙！！！！！
おまいらは世間では通用しませんて

19万円かー

能力あっても、仕事で5割ぐらいしか、力出していないんだったら、妥当ではないでしょうか

むしろ、貰い過ぎかも！

>>409に健康保険、所得税、住民税、厚生年金（公務員だから違うか）7万程度を加算すると、このおっさんの給料は月４０万位。
ボーナス（期末勤勉手当）60万と仮定すると、年収600万か。

大企業だと年齢×20万＝年収（中小だと年齢×１０万＝年収）

ボーナス込みなのか？
おそらく年450万ぐらいか

公務員てなんですぐ死んでしまうん

公務員って勉強はできるけど使えない馬鹿ってイメージがある。

倍率こそ高いがやるのは誰でもできる事務仕事だからな

勝手に昇給してくから向上心も失せる。
三年もすればもう外ではやっていけない人材になる

>>412
>>1読め、ボーナスは「平均月額19万」のうちに入ってる

こんなアホの代わりに
俺が夕張市職員になりたい。

やめれば

夕張市って今日から年明け八日まで休みだってお
マジワロタｗｗｗ
休みすぎｗｗｗ

破綻寸前の職員も良い給料貰ってんだな
俺なんて３２で残業月平均１２０時間やっても手取り２０万なんだが
これで住宅ローンとか保育費とかあったら・・・想像するのも怖いわ

生活保護なんてそう簡単に受給できるもんじゃないだろ
てゆかそれより身入りのいい職なんて長年役場勤めの潰しきかなさそうな奴にあるもんなのかね

こんなもん手取りっていわねーだろ
死ねよ

こいつの周辺の人間は何も言わなかったのかな？

まさか親戚一族全員公務員だったわけでもあるまい。

まあ本人は適切な選択（退職）をしたと思っているわけだし、
俺たちは無駄で無能な役人が減って、双方バンザイって話だよなこれ。
もっと辞めて、中途採用でも増やしてやれよなｗ

道民は劣等民族

>>409
東京じゃないんだから住宅ローン3000万も必要ないっしょ。
夕張の家の値段なんてたかが知れてる。

>>426
アホか？東京じゃ3000万で済む住宅ローンなんて殆どねぇよ。

>>427 中古マンションならいくらでもあるぞ

>427
奥多摩なら土地付き一戸建てだよ

>>427
アホはおまえだろｗｗｗ
>>426は「東京じゃないんだからって」書いてるだろ。
東京と3000万って文字だけに反応して間を読めてない。

小学校の頃
「もう少し落ち着きがあるといいのですが」
って通信簿の連絡欄にかかれなかったかｗｗｗ

これはまず１８万から引き算を始める俺に対する挑戦だな。

公務員試験では、公僕という言葉の意味をきちんと書ける奴だけ採用しろ。

>>410
は…早期退職組って…

>>1
ワロスｗｗｗｗ
映画祭だの遊園地だのハイエナに集られた結果がこれかｗ
それを理解できなかった上の連中はもうがっぽり儲けてるｗ

>>358
だから、破綻した自治体を消滅させちまえばいい、って話だ。
雇用主体が消滅したら、解雇できない云々の問題じゃなくなるだろ。w

自治体の資産や負債は上位の自治体か国が引き継ぐ。債権者会議で残った負債は
国などが資産を競売にかけて返済するもよし、自分とこの予算から払ってやるもよし。

前にも書いたが、行政機能は民間に外注で十分だろう。
同じだけの仕事をこなすのに、安い単価×少ない人数で費用は激減するだろう。

失業保険の件は、労災wwwで働けなくなった扱いで共済組合から出せばいいんじゃね?

１９万でいいから夕張市の職員になりたいな〜
募集してないのかな？

>>435
全国の自治体がそれやって一度リセットした方が良いな。

手取り19万でなにが不満なんだよ。総支給だと23万ぐらいだろ？おまけにボーナスだって
民間よりいいんだから十分だろ。そもそも三十代後半の再就職は非常に難しいよ、使えない事務員だし

つーか、市役所のバカ事務とか、公務員がやる意味ってなんだろう。
うーん、公務員の意味って何だろう

久しぶりに頭回転してみた

こういうキモイ記事を税金で接待して書かせる夕張職員は芯でいいよ。
夕張はロシアにやるから、4島返還ってことで。

物凄い恵まれた環境じゃね？

基本給１９万でもやりたがる奴いっぱいいると思うぞ

なぁおまいら必死で公務員の給料がどうとかいってるけど

なんで公務員にならなかったの？

>>443
具体的に人類の役に立つ仕事をしたかったから

つーか、田舎の公務員て、ほぼ１００％縁故採用だろ？
受けたって絶対うからねぇ

俺なんて高級風呂代を差し引くと手取り5万ぐらいだぞ

財政が破綻しかけている市からボーナスを貰い
可処分所得が19万円で嘆き、破綻した市から退職金を貰い
それでいて被害者面って、隣国並だな。

可処分所得が19万円を上回る就職先があると思って
退職してしまうのがさらにすごい。
遅かれ早かれ行き着くところは財産無くして生活保護だろうけど。

しかし銀行はこいつが公務員だから金貸したんじゃね？退職したら
あまりいい顔しないんちゃうか？

ところで総務大臣が「国が夕張を見捨てるわけないじゃないか。任せろ」と
言ったとかっていう話だけど、やめるっていったやつが、「ちっ」とかいって
るんじゃね。

手取り14万はやばすぎだよなー。猫のために頑張るが。

抗議先
夕張市役所
〒068-0492 北海道夕張市本町4丁目2
TEL：0123-52-3131(代表)
[email protected]

>>427
夕張は家の値段が安いのでたとえ全額ローンだったとしても3000万も
必要ないと書いただけで、東京なら3000万で済むと言っているわけではない。
それに普通家を買う時は頭金を用意するので、住宅ローン＝家の値段ではない。
東京で夫婦と子供3人が住める家で価格3000万はなかなかないが、
頭金を貯めてローンを3000万程度に抑えることは東京でも珍しくない。
よって「殆どねぇよ」とは言えない。

こんな当たり前のレスでアホ呼ばわりされるとは思わなかった。

そいつは５０００万も借りたんだろｗ
ほっとけよ

今、テレビで言ってたけど、船が沈むからって乗組員が先に逃げちゃいかんよなー
泳げるやつは船に自分をくくりつけてでも運命を共にすべきだ（武蔵の猪口艦長）。
# ま、南雲さんみたいな人もいるけどね。

やっぱいろんな意味で公務員ってろくな奴らじゃないってことか。

住宅ローンじゃなくて家賃だけど、払ったら17万になるよ。
子供は1歳で保育園入れてないから保育料は0。

とりあえず夕張は消えてください。

おまいら落ち着け。
住宅ローンが残ったまま生活保護は受けられない。
保護で資産を形成することになるからって理由。

ところで「期末手当」ってボーナスのことだよな？

とりあえず




>>21 そんな餌に俺様が(ry

>>456
「子どもの進学など将来を考えて生活保護を受けたくない」ってのは子弟を
私立に行かせる宣言であると同時に、持ち家は手放さん宣言だったわけか。

たいした最低限以下の生活だな。

> ところで「期末手当」ってボーナスのことだよな？

まさか、夏冬のぞいて、年度末の調整費しか平均の計算に入れてなかったり? w

19万円も有れば、メロン何個買えると思ってるんだ。この野郎

なんで住宅ローンを引くのよｗ

生活保護ってすげーな
年収500クラスかよ

なんでこういう記事って高い世代の給与を例に出すかな。
末端は夕張じゃなくても大変なのに。
公務員叩きがしたいだけだろ。としか思えない。

このスレのお馬鹿さんの特徴
１．１９万を手取り給料だと思ってる。
２．期末調整（民間で言う賞与）を含んでいるのに気付いていない
３．来年度になれば退職金が4分の3になり、後に4分の1になってしまい貰い損になる事に気付いていない
４．１９万という数字は生活保護需給時と条件を合わせた場合のものであることに気付いていない
５．どうあがいても公務員試験受験レベルにすら達してなく、家も無く、妻子もないお前らはの僻みの声をあげるしか出来ない
６．もうすぐ２００６年も終わるというのにこんな時間から２ちゃんをやっている








(´･ω･｀)・・・俺もだ

(´･ω･｀)人（´∀｀）ｱﾊﾊﾊ

人によって金銭感覚が違うから、月19万が多いと感じる人も
少ないと感じる人もいるだろうけど、一つだけ意見が一致するとこがあるよな
公務員辞めたら、これ以上の待遇の民間で雇ってくれるとこはないだろう
30才越えてるしね
派遣でワーキングプアが関の山じゃないの

オレなんて手取り13万円('A`)

夕張の住民はマゾか？

まず市長をリコールしろよ

税込み(総支給額)ベースで19万8,830円(12月実績)の俺(34才)はどうなる？
言っておくがバイトじゃないぞ正社員だぞ。
冬のボーナスは一律50､000円。
でもたくましく生きてるぞ。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>468
住んでる場所によるだろ。
東京ならそれじゃとても生きていけないが埼玉・千葉ならそれで十分。

また偽装離婚して生活保護か！

ちょｗｗｗｗ
住宅ローンと保険全部差し引いて19万って
手取り２５万で妻と子供養ってる俺に謝れ！！！！しかも賃貸

おれ世田谷にあるｆランク大卒の37歳。
手取り20万ｗｗｗ

>>467
今の市長はもう破綻が見えてる時期に選ばれた人だよ、リコールしても仕方ない

居酒屋の住み込みバイトみたいに、給料ほとんど出さない代わりに、
住むところと３食確保してくれたら、働いてみたいボラ厨がたくさんいると思われ

生活保護って持家処分しないと貰えないんじゃないの？
総支給30万以上もらってるやつが文句をいうな！
しかも会社が倒産してる癖に！

北海道はマジで経済が低迷してるからな。景気悪すぎ。そりゃ破綻するところも出るだろうよ。

人様の家の家計に口出しするなよｗｗｗｗ

夕張市が破綻したのは景気の悪さってより行政の頭の悪さのせい。

ローン払って19万残ってれば十分じゃね？
今までいくらもらってたんだよ？

ローンやら色々・・・・差し引いて19万もあれば普通に5人家族でも生活できるし、子供を高校までやれるはずだが？
夕張職員なめてる。

>>478
役所は頑張らなくても給料は一緒だもんな
俺の知人なんか半分寝ながら仕事してるって言ってたよ

遅刻し放題、病欠し放題、パチンコを副業にしてもおｋ

第三セクター、役人ではなにをやってもうまくいきません。

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1150556689/309-
ケーブルテレビの人件費は収入の８５％超（実はもっと多い）

平均月額十九万円
こんだけ好きに毎月使えるんだろ
子供3人いても十分じゃねーか
アホか