橋下弁護士「公務員は給料半分にしろ。お金にこだわらない精神を持った人にやってほしい」

ソースは今日の午前中のテレ朝


超激務薄給の国家公務員が今の給料半分になったら
やってくれる人っているのかな〜〜〜ん？
公務員たたきしてるやつって皆低学歴だよな〜〜〜ん

>>1が見えない

おまえが言うな

橋本調子にのんなよ氏ね

指定職なら納得だな

橋の下で拾われてきたくせに

これには青木に同意

スレタイに「〜ん」がないぞ青木

それ言うなら、弁護士だって同じだろ

>>1
国家公務員でもピンキリ。ノンキャリア組の８割は殆ど定時上がり。残り２割とキャリアが支えてる状態。

青木の癖になかなかいい事を言うな

>>9
全然違う。

弁護料無料にしろよ

高給が約束されてる弁護士が庶民の人気取りに必死w

青木さんじゃないっすか

>>12
貧乏人でも弁護士付けられるように、今の給料半分にして、
志を持った人だけにやらせれば良いんじゃね？

消防、警察、自衛官の給料を下げるのはやめとけ

節税野郎が・・・

お金にこだわらない奴は金持ちのボンボンか世捨て人くらいだろ
そんな奴ら額に動かしても良くはならないわな
因みに社民共産朝鮮人は一般人より金にがめついから絶対に無理

そして誰もいなくなった

一定のお金あげないと仕事に対しての責任持たなくなるだろ・・・・

正論すぎて・・・

青木さんもＦランですやん

給料じゃなくて手当てを減らせばいいんだよ

さすが子作りが得意な弁護士さんは言うことが違う

人件費の安い中国人が公務員やればおｋ

面接試験では、「人のためになる仕事にやりがいを感じ（ｒｙ」とか言ってるんだうし、いいんじゃね。
口だけとは言わせないぞ。

>>24
いやむしろ手当てだけで生きさせればいい

　　　　　fヾ},　ｨ赱､ i　i r赱ﾐ　 l:イ　　
　　　　　lと',　 ｀"" ,l　l ｀""　 ,ﾘぅ!　　青木のくせにナマイキ言うなでちゅわ
　　　　　ヽ-ﾍ .,_ ,ｨ''｡_｡ヽ、_,. /_ﾝ'
　　　　　　　 ',　/ ＿lj＿ }　 ,'　　　　
　　　　　　　　l､{ ^' ='= '^'　/!　　　　　

救急医療の現場に携わる医者も、キツイ割には給料低いらしいね

>>27
そんなの民間の面接でも同じだろｗ

お前がボランティアで働けって話しだよな。

無駄に貰ってる奴はどんどんカットしておｋだと思うけど、

薄給の公務員だって大勢いるのに
そういう人たちの給料半分にしたらマジ生活できなくなっちゃうよ？

給料を半分にして、手当てで補填すれば万事解決

弁護士の給料も国が決めちゃえ

青木はどう逆立ちしても公務員にはなれんな

つーか公務員は安定してるって信じてなったやつがほとんどだからな
いまさらクビだの大幅減給だの夕張市みたいに言われてもきついんじゃないか
好景気には私企業が、不景気には公企業が人気出るのは当たり前
今は好景気に見せかけた不景気だからな、実際

自分はやらないから言えることだよね。他力本願。
「自分はやらないけど、やる気のある人がやってくれ。
自分は普通にお金いっぱいもらえる仕事するよ。」

橋下弁護士は無料で弁護してくれんのかな

青木が見えない

とりあえず異常に家賃の安い公務員住宅あたりからなんとかしてほしい

この人すばらしいな〜〜ん

公務員一律にいってもなぁ

>>34
それいい案。
茄子減らせるしなｗ

>>40
２・３年ごとに引っ越すリスクがあるんだが

そんなことしたらカスみたいな人材しか集まらないだろ…。今でさえ民間の方が給料高いのに。

さすがにこれはキチガイ意見
要するに企業平均と同じ額にすればいい
ボーナスも平均で　常に平均を基準に給料を決めればいい

中国人なら1/3以下の給料で働いてくれるよ

まさしく俺だな

【京都】府内自治体の共済・健康保険組合が長期休職職員に支給する傷病手当金額が05年度は５割増　約1億5000万円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167365672/

　雇用が保障されてるんだからもっと安くてもいいだろ

　なんであんなに高給取りなんだ

時給３００円程度の仕事しかしてねぇんだから、ニートや無職者は
強制的に公務員にさせろよ。
そして自称高学歴の公務員は民間で働け、そのほうが日本のためだ。

公務員の給料減っても影響受けない人が言ってもな

>>46
それやると増えるんじゃね？

給与に関係なく働いてくれる人ってカルト信者、土建屋、在日くらいじゃね。

給料でなく公務員総おこずかい制でいい
一日３０００円まで
宿舎はタダでいいから

無理。

公務員がバカの集団になってしまう。

公務員に求める論点がずれてる。

まず公務員って一括りにするのが間違ってるよね。

多分キチガイ以外やらなくなる

給料を減らしたら、もっと不正をする奴が増えるだろ。

給料カットして何に使われるかわからない税金増やすより、
給料にして市場を少しでも潤したほうがいい気がするけどな。

子供関係の手当を充実させて基本薄給
少子化対策もばっちり

お金に拘らない奴なんて何か裏のある奴しかいないよ。
お金につられてる奴の方が分かりやすくていい。

よく公務員にも成果成績主義とか言うけど、評価高い奴は上司のアホな命令を良く聞いて
議員からのごり押しを実現させたり、某団体さんの圧力の通りに動く奴なんだけどね
そう言う上司に反対する真面目に庶民派に立つ公務員は評価低し
それで手当重視にされたら今以上の勝ち組社会になっちゃうよ

>>56

> 公務員がバカの集団になってしまう。

手遅れだな

権力もちまくりだから、がんがん不正するよ俺なら

国会議員なんてもう500万くらいでいいだろ
それでもやりたいって人にやらせれば

今日のスパモニで言ってたね
この程度のことで騒いでたらたかじん委員会での発言だけで青木は何本スレを立てるかわからんな

俺３１歳の無職だけど
給料半分でもやるよ

実現しっこない理想をパーパー喋る奴は信用できない。

公務員には公務員の人で生活があるのに何言ってんだ

公務員＆政治家の給料半分にしろとかいうのを見かけるが
そうすると自分の利益のために賄賂や腐敗政治が横行すると思うんだが…
まぁ、窓口で愛想悪いおっさんとか議会で寝てる議員はだめすぎるが

公務員を無能な順に3割削減して、残った7割がメリハリつけて仕事するのが最強

給料半分にしなくていいけど、
貯金禁止ぐらいはしたほうがいいかもな。

公務員という特殊な種族か何かかと思ってるんだろうな
多そうだけどそういうやつ

半分はちょっと酷いだろ
みんながみんな高給取りな訳でもないし

誰も公務員にならなくなって、結果お前らみたいなボンクラの集団と化したらどうすんだよ

まあ、高収入のマスゴミとか弁護士とか政治家にしてみたら
自分たちに矛先が向かないように、公務員をスケープゴートにしといたらいいんだろ。
マスゴミは公務員の収入の３倍。

その原資は、企業が払う広告費で、それはすべて消費者が払うすべての消費に上乗せされていることを考えると、
マスゴミと公務員の間にそう差はないと思うが。まあ一番あくどいのは広告代理店だろうな。

給料半分じゃ国家に対する忠誠なんて誓ってられんな

さすが在日弁護士だな

>>77
そういうやつらが我々一般市民の血税とかほざいてるのかｗ

パートぐらいでいいんじゃないの？
窓口と大方の事務職辺りはね。個人情報も
厳重に扱うはずが、流出に世間が慣れて紙切れ一枚の
お詫び状で済む時代だしｗ

ヌルい事しかしてないんだから>>68みたいなのをいっぱい雇えよ

官僚は国１受かってる凄い人たちなんだぜ？

>>83
勉強できるけどまともかどうかは別だろ

橋下みたいな男の綺麗事はつまらん

夕張の公務員ボーナス出てるんだよな
民間ならありえねぇ

なにが激務だふざけんなよ

役所の職員とかは今の半分でいいよ

>>87
おまえは暇そうだなｗｗｗ

もっと給料良くして解雇有りにすればよくね？

これは正論
むしろ政治家の給料をタダにして
タダでもやってくれる人間にやらせたほうがいい

今は権力と金に目がくらんだ見た目も中身も醜い人間ばっかり
ウヨウヨしてる

お前らなれよ　誰にでもできる楽な仕事なんだろ夢のようじゃないか

>>84
勉強は日本トップレベルなんだよ？
勉強できる奴はコミュニケーションどうのこうのとかいいだすの？

半分でちょうどいいぐらいだ。
世の中の平均の４００万円台の年収にすべき。

ゴールドマンサックスや現役司法試験合格組のような、
初年度から1000マン以上確実もらえるような奴らが給料糞悪い公務員に行くんだから、

国家公務員と地方公務員

ニートも含めるわけだが　どこでも迷惑なやつらだなニートｗ

公務員の給料は高すぎる
公務員の人数は多すぎる

議員の給料は高すぎる
議員の人数は多すぎる

公務員なんてなんの生産性もない職業なのに偉そうにしてるのがウザイ
国力の低下を招く悪しき存在だ奴らは

まぁある意味同意だが
脱税してる奴には言われたかないだろうな。

国�Tより国�Uの方がおいしいと思うよ
国�Tなんてなったら激務で死んでしまうよｗ

政治家給料ゼロにしたら献金だらけで腐敗するだろ

>>86
公的資金投入したとき引退した銀行の頭取にも退職金でるけどな

つーか給料下げると裏金作りに走るぞ。

>>98
人数はどの国より少ないんですが

>>95
>現役司法試験合格組のような、初年度から1000マン以上確実もらえる

興味深い意見だが、どこかにソースあるの？

警察、消防や、その他の高い専門性を必要とする職は給与が高くてもいいけど
役所でぼーっと座って茶を飲んでいる奴は腹が立つ。
カウンターの前にいても呼ばないと来ないし、来たら来たでダルそうにしやがって。
証明書1枚発行するのに同僚に「どうやるんでしたっけ？」とか聞いてる始末。

大体、給料は半分でも誠実に仕事してれる都合のいい人なんて
この世に居ない

実務をきっちりやってる下々の公務員は
現状維持か微増でいいけど
その上の政治ごっこに邁進してる官僚は下げるべきだよ。

公務員は現代の武士
武士は食わねど高楊枝

景気が良いと馬鹿にされ、
景気が悪いと妬まれる公務員

>>95
ゴールドマンサックスの平均ボーナスは7300万円だとか。
現役司法試験合格者の初任給って1k万円超えてるの？すげー

橋下は子供半分にしろ。
っていうかタレント弁護士にこんなこといわれるとはな…

給食のおばちゃんは200万ぐらいでいいと思う

今の８００兆円越えの借金の原因の主は
公務員の給料

>>106
ＧＳのことを言ってるんじゃね？
この前、新入社員のボーナスが１１００万ってのをやってたから。
弁護士で初年度から１０００万は無いでしょ。

正直、民間企業の社員でもたいして働いてないぞ

司法試験って東大合格の何倍くらい難しい？

池沼の集うスレはここですか。

>>107
そんなんでも今では憲法民法政治学財政学とか暗記しまくらないと
なれないんだよ

>>113
無限責任の自営業と
無責任の国の雇われじゃ立場が違うからな。

まったくそう思うね。

一部を除き、さして能力を必要とされるワケじゃない
んだから、そういう基準で採用して欲しいね。公務員は。

>>116
某有名事務所が初任給1000万ってTVでやってた
大学在学中に試験パスしないと入れないらしいが

>>116 渉外ならあるよ

金にこだわらないやつって変な思想化だけだろ

公務員は給料とは別の所で生活が一般人より保障されている

>>123-124
知ったかしてごめんなさい…

>>91
ただで集まる人間ってどんな奴らだと思う？

>>126
年金のことか？
それなら国民年金払ってないクズに文句言うべき

>>128
ニート

働こうが働かまいがお客が減るわけでも売り上げを気にするわけでも
接客で文句言われようが不祥事起こそうが首が飛ぶわけでもない
道路造ろうが橋を作ろうが別に役に立とうが立つまいがドーデもいい
日本共産主義万歳

よくいった

公務員の給料は税金から成り立ってるんだから
税金支払ってる国民のために血反吐が出るまで働きつめろとまでは言わないが
地方公務員で別館みたいなところでだべってて、たまに人が来たら書類渡すみたいな簡単な仕事してるやつはなくせよ
あいつらのために年間いくら無駄な金が使われてるんだ

>>130
即日、全国民のリストがｎｙにうｐされるな

受けを狙った発言かｗ

>>123
森・濱田松本とか東京青山・青木とかの話だろ？
現行司法試験合格組がみんなそんな貰ってるような言い方されてもなぁ。

>>106
ソースは俺、財務省とか行く奴は尊敬するよ。まあ勉強だけの馬鹿も多いけどね、役所息行く人は
大手渉外とか１０００マンは普通に超えるみたい、先輩が言ってた

公務員の人件費なんかより、予算使い切り主義が最も悪いと思うんだが。
無駄なハコモノ１個作らなきゃ公務員の人件費くらい出るだろ。

年収オークション制度にしろよ。

一番低い年収額を提示した者を採用。

>>123
在学中に司法試験パスするのは東大理�V入るのよりちょっと簡単くらいの難易度じゃないかな。
相当難しい。

またお前が言うなスレか

半分でも今の給料と変わらんうえに少し多めの茄子ついてくるじゃない
俺やるよｗ
働き者だよｗ

公務員って国�Uですら二十二科目もあるんだぜ
あいつらアホ面してるけど滅茶苦茶エリートなんだ

>>139
談合しまくって年収１億

公務員に多く金やったってオレオレとかリフォームの詐欺に取られるだけ
なんだから少なめでいいと思うよ。

正直、人口が減少する国に新しい道路なんかいらないと思う。
自民党は大負けして欲しい。

おっぱいを　もんで
けつを　噛んで
足を　なめて
せっくすしてぇなぁ

>>137
さすがにそれは高級官僚だろｗ

小さな政府でいいよ。
市職員も民間でいい

一番美味い汁吸ってた奴らはもう定年だけどね
公務員のなり手がなかった時代

ついでにマスコミの給料もねｗ

コネ採用をなくすだけでも職場内の仕事への意識はだいぶ変わるだろうな。

俺も給与は今のままでもいいと思うんだが、問題なのはもっと仕事の内容を
考えろと。なんか意味もないことを夜遅くまでやってんだろ?

あと上でも出てたが予算を使い切らないと来年の出さないとかってのを
やめてもっと的確に評価しろ。
一時期流行ったゼロシーリングはどうしたんだ。

いや止めよう・・・
今は公務員を叩いている場合じゃない
別に公務員に恨みがあるわけでも無いし
ごめん公務員

団塊ステージが世間を引っ掻き回して引退したからなぁ

【夕張市職員】　給料が住宅ローンなどを引くとたったの月１９万円に　辞めてやる！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1167392868/

夕張でもいいから行きたいです

>>110
で
現代の商人に金借りてかたじけないか

そんなに公務員が羨ましいのなら公務員になれば良かったのにな
ちょっと前まで誰でもなれてた時代があったのに

市役所の奴っていいよな
どんな態度で接客してもクビになんねーし定時に帰れて土日ちゃんと休める

>>158
その時はしっかり待遇悪かったからね

橋本弁護士「今日も何にもコメントしなかったなあ。ギャラはもらったけど」

層化とか半島のひも付きどもが金のためじゃなく利権の為に送り込まれたらどーすんだよ、その制度

バブル期、民間の給料は凄く上がったが公務員は給料が上がらなかった。
それでも将来を見据えてなった俺は勝ち組

残業手当が規定どおりつかなかったら上司にプレッシャーかけたり
不正を見かけたら内部告発しそうになるくらい公務員向きな性格だよｗ
マナー違反みつけたら説教して回るくらい国益・公益意識も高いよｗ
俺はいい公務員になるよｗ

「弁護士は給料半分にしろ。お金にこだわらない精神を持った人にやってほしい」

子供二人持ちの公務員のお父さんとかはどうするんだ

>>149
市職員も民間ておいｗ
何のための公務員だよ
民間は利益追求するのが使命だから、絶対に市は民間に出来ない

中立のはずの今だって腐ってるじゃねーかって指摘はナシな
何で日本の公務員はあんなに腐ってんだよマジで

公務員が給与半額になったらその額をベースにしてやっていける
社会モデルを試算するから、民間レベルも実質で４〜７割減のスーパー高税率社会到来だな

>役所でぼーっと座って茶を飲んでいる奴は腹が立つ。

ああいうのは全員首にして、りすとらされて就職決まらん
５８とかのおっさんおばさんでいいよね。もちろん低賃金でだけど。

こないだ、とある番組で大学教授の人と話たんですよ。
そしたら、この先生がいけしゃあしゃあと大学の給料は安いって抜かしたんですよ。
国から金貰ってるくせに公務員なんて今の給料の半分でいいんですよ。


多分、大学教授＝養老のことだと思うけど。

>>164
マナー違反？公務員が説教垂れるなボケ
とか理不尽なことを言われて
一般人はクズだ　とかすぐ変わるよ

>>165
弁護士は無限責任。

>>170
大学教授の平均年収はおよそ1k万円です

市役所とか県庁を民営化すればいいんじゃね？
外資がやってきてＧＳ市とかＭＳ市とかにされるかもしれないけど

自分がやらないところはもっと働いてもっと安くてもいいとか真顔で言えるやつはただのキチガイ

>>162
GYAaaaaaaaahhhhhh━━━━━━(ﾟДﾟ;;)━━━━━━!!!!!!

>>173
東大の教授だし、むしろ少ないと思うけど
養老も確かにもうかんねーもうかんねー
引退してからガッポガッポだけどｗｗｗって言ってたけど
橋下の半分にしろ！はめちゃくちゃだと思う。

子沢山タレント系脱税弁護士に言われたくはないわな。

>>171
好きでやってるからたぶんへこたれないよ

もうボロいが家土地ゲット済みだから、そんなにお金も必要としてないよ
馴れ合い体質の組織に俺のような清涼剤は理想的なんじゃね？

>>174
こういうトンチンカンなこと抜かすやつの年齢が知りたい

タレント活動するな(´･ω･｀)

>>1
青木死ね

半分にしろは言い過ぎだけど、
ボーナスは無しで良いじゃん、何も利益出してないのだから

>>179
ていうか試験受けろよｗ

>>177
いや、地方の鄙びた国立大でもおよそ1k万円です。成果がなくてもね。
東大は･･･補助金の額からして別格だと思う。人材も集まってるし。
1k万円は確かに、東大教授にとっては少ないかもしれない。

なんでこいつは亀田を擁護するんだ？
何か弱味でも握られてるの？

行政を民営化したら朝鮮系団体に買い取られて生活保護とかを在日優先にされたり
無防備都市宣言勝手にされたりするけど、それはそれで本望なんだろうな、そう言うこと言う奴は

公務員なんて利益出さなくていいんだよ
利益が出る事業には勝手に民間が入ってきてやる

国�Vとか地方初級は比較的なりやすいんだけど
普通大学行くから年齢制限でなれないんだよね
高校に公務員学科とか作ればいいと思うｗ

これは俺も常々考えてきたことだ！

民間になった暁には
住民票写し１枚５千円。
戸籍謄本１万円。

ポイントを貯めるとなんと無料で！印鑑証明が取れます。

高い？でもここでしか作れませんよｗｗｗ

>>188
まさに公営地下鉄がそれだよな

>>190
おまえ働いてんの？

半分にしたら優秀な人間いなくなって
わけのわからんNGO団体の人間みたいなのしか残らなくて国が滅びるだろｗ

脱税長者か？

半分でいいんで雇ってください

とりあえずホワイトカラーエグゼプションというのを導入してみてくれ。
それからアルバイトと同じ待遇にしてみてくれ。競争原理で活性化して
すばらしく効率的な行政組織になるはずだから。

そんな人間がいるわけねーだろ馬鹿死ね

低脳が予算組めるのかよ

>>193
労働ならばしてるといえばしてる

こんな事言うからには、橋下は国選弁護人の仕事とかバンバンやってるんだよな？

母ちゃんと公務員は居なくなって初めて大事さが分かるもの

1/5で良い

>>197
アルバイトと同じ待遇って・・・
民間企業が全社員そそうしてるなら効率がいいんだろうけど
実際やってないじゃん

弁護してもらうまでどんなやつかわかんねえんだから相談料は無料にしろよ守銭奴

俺は一応公務員も志望の一つだが、定時帰りとか民間に比べての仕事の楽さに惹かれて
るんだよ
民間に比べて楽じゃなくなったり、給料が極端に安くなったら公務員の魅力が無くなるし
誰もなろうとしなくてアホしか集まらなくなるだろ

じゃあ公務員はボランティアにやらせればいいんじゃねーの

>>200
アフィ厨か何かだろ

お金にこだわらない人間＝一般国民とかけ離れた感覚の持ち主
な訳だが…。

そんな人間が公権力を振るう立場に付いたら怖くないのかと。

犯罪者を詭弁で助けて舌先三寸でボロ儲けしている奴は黙ってろよ

そもそも公務員て給料高くないだろ

無能公務員がわいてるなｗ

公共工事減らす前に公務員の給料を減らすべきだな

そうそう。

そんな事したら絶対変な思想信条を持った奴が
入ってくる・・・

>>17
田舎の消防署なんて一回も火事の現場経験したことなく定年退職するのザラだぜ
しかも飲食店やスナック、風俗など副業してる奴、消防士が一番多い

>>１
お金にこだわらない奴は税務署に指摘されるのか？

公務員、特にキャリアは金に汚くてもいいから優秀な人を集めないと
行政は回らなくなる。

いい方向にかけ離れてる分には大歓迎だろ
拝金がはびこって清潔感のカケラもない民衆が基準ならな

太田とかこいつらの考えやばくねえか。こいつらの話聞いてると自分らより儲けてる奴が
許せないって言うのがにじみ出てる

国家公務員は減らしてもいいけど地方公務員は増やしてやれよ

金に汚くない綺麗な心を持った優秀な人に集まってもらったほういいよ

>>1

「弁護士は相談料半分にしろ。お金にこだわらない精神を持った人にやってほしい。」

地方公務員はそうした方がいい

給料は今のままでもいいけど真面目に働くやつにやってほしい
安定してるからなんて理由で公務員なるやつはいらねえよ

>>1　橋本いくらもらってんだよ

>>221
どうやって集めるの?

>>222
一部の弁護士以外はそうなるよ
そして弁護はｇｄｇｄ

>>226
公務員の給料を半分にするの

確かにそうだが
お前が言うなの典型

若い公務員はすでに金で選んでないだろ　民間に転職したら給料倍増だぜ
司法と中央の行政はね　立法と地方の事情は知らん

医者もな。

点数半分で医者二倍でいいよ

じゃあまずは弁護士から給料半分にしていくべきだな
口先だけで無辜の市民から無意味な金を毟り取る賎業

>>1が見えないけど、青木？

>>217
>金に汚くてもいいから
おまえなぁ・・・・

「金にきれい」なのは公務員としての大前提だろ。
「金に汚い」から自分の公務員としての「権限を悪用」して業者からかね引き出すんだし。


金に汚い≠公務員として優秀

公務員の仕事なんてフリーターでも責任感を
ちょっと持ったやつらなら普通にできるだろ？

月給２０万円（昇給無し）で５年契約くらいで
募集したら山のように集まって、今いる公務員を
根こそぎ削減したほ方が、いいことをやってくれそうだ。

>>233
青木さん

>>228
それだけ??
金に汚くない綺麗な心を持ったおつむの涼しい人なら集まるかもしないけど…

税金を考えて大切に使う愛国（民）心のようなを持った人に公務員になってほしい
部落団体や朝鮮人の脅迫にも屈して税金を反日教育活動の資金に使わせないでほしい

そもそも公務員は奉仕者と言う定義なのに、もっと
給料よこせ！とか、もっての他だと思うが、何か？

もっと奉仕しろよ！！

問題は地方自治体の公務員と議員という名のシロアリ

>>239
公務員って労働基本権ないんじゃないっけ？
立派な下僕じゃね？

給料半分にするのは高級官僚とかにしたら
庶民のガス抜きになっていいです>_<

>>220
アフォか逆だろ

>>235

>公務員の仕事なんてフリーターでも責任感を
>ちょっと持ったやつらなら普通にできるだろ？

そんな甘いわけないじゃん。
法律の要件を満たしてるかの審査とか、現場で長年やっとかないと無理だよ
だからこそ悪徳業者は、現場で目こぼししてもらうために金を握らせる

一流大学を出ただけの腰掛キャリアであってもそう簡単にできるような代物じゃない。

地方自治体議員つーか某有力党の県議だわな

国家公務員一種は国会答弁作成や法案作成で連日徹夜状態なのに、
心が綺麗なだけの無能に務まるかよ。
そもそも彼らは残業代でないから時給計算はマックのバイト以下なのに
一部の腐敗だけ見て全体としてるんだよな。

地方が酷すぎる
甘い蜜吸い過ぎ

>>244
キャリアは椅子がコロコロかわるしな
ノンキャリのほうが詳しくなるのは当然

キャリアから給料差っ引くのは勘弁してくれ
毎日身を粉にして頑張ってる奴らから搾取するようじゃそれこそ国が滅びる

つーかとりあえず国会待機をどうにかしろ　あれは本気で金と時間の無駄遣いだ
くそ議員先生どもが

君がコンビニの店長をしているとしよう。
時給700円学歴・職業不問にしたところ、お釣りの計算を間違える人が多かった。
例えばここで、学歴や前職、年齢について制限することはあっても、給料を下げる事
に意味は無い。何故なら、採用した人が起こす問題を減らすことができないからだ。
ここでいう、給料を下げるという発想は、たまたま別の都合で給料を下げたいから言
っているだけであって、問題を解決しようという姿勢に立ったものでは無い。
「お金に拘るなと言っている人が一番お金に拘っている」のである。

弁護士には無償で奉仕してくれる人にやってもらいたい

むしろ要職の奴は倍にしろ

公務員わいてるなｗ
給料３分の１でいいだろ

無能が公務員になる方が脱税しやすいからだろ、糞弁護士しね

とりあえず地方の市役所全部半分にしてみろや

まあ痴呆の木っ端役人のごときはいくら削って貰っても構わん
ただし現場職員にはしっかり出してやってくれ

>>1
橋下のおっしゃるとおりに公務員の給料を設定したソ連は、
賄賂が横行しましたが。


公務につかさどる職員にはたっぷりの給料とミスしたら辞めさせられるシステムがないとダメだよ。
そうでないと汚職の温床になる。

ｷﾁｶﾞｲ弁護士

そんなんで公務員になろうとする奴が出てくるわけないじゃん
ばかじゃないの

>>258
とりあえずお前が馬鹿なのは分かった。

http://vista.jeez.jp/img/vi6727669646.jpg

>>261
地方公務員の問題は厚遇にあるんじゃないぞ。
手厚い身分保障にある。

もし、今の権限持ったまま公務員の給料減らせば、汚職が横行するのは目に見えてる。
ただでさえ、日本はソ連並みに公務員の権限が大きい官僚国家なんだぜ？

ちなみに同じ官僚国家のドイツは、連邦法にて公務員に対する訴訟を起こしやすくしてる。
給料は一般市民の中の上くらい。

橋本ってリバタリアンなのかな？

>>186
同胞

普段から、庶民の生活を守れとか言ってる奴に限って、
公務員の生活が崩壊することなんか何とも思ってないんだな。

むしろそれをいい気味くらいに思ってる。
経団連の連中とかわらない。

公務員に文句言っている奴こそ一番公務員になるべき存在だろ。
こいつらなら薄給で働いてくれるんじゃねえのw

>>267
　 　 　 　 　　l／l／/ 　 ,. -−- .. ＿_　 　 　　　　/
　　な　　絶 　 　 　 /　／　　　　　　 　 ｀ヽ、＿人/　 ご 　 働
　　い　　対　　　　/／　　／　　　　　　　　 ＼　　　　ざ 　 き
　　で　　に　　 　/＿ 　 .′　　　 　 　ヽ､＼ 　＼ 　　る　　た
　　ご　　働　 　 　 ／ ,,″　/ ,ｨ | ｌ ll |l l　ぃ ヽ ＜_　///　　く
　　ざ　　き　　　∠　〃　-/､/ ! | ｌ ll ｌl |　l i 　 '.　/ ’’’　 　な
　　る 　 た 　　 ／// 　,.ｲfr�_i､| | ll |l |,-Ｈ‐　 ｉ ′ 　 　 　 い
　///　　く 　　/　 ｌ i 　//|/`┴1| |/|ｨ乏了ﾄ､　/／/　　　　 で
. ’’’　　　　　.′　l｜/,小､ 　 　_⊥ _ 　　リ,ハ l　.'　／|　　∧
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>>224
安定してるからこそ真面目に働ける
さぼろうとしてる奴は市町村より上の機関なら今は合格できないよ試験難しいから

バブルの時は薄給で頑張ってたのに不況になったら半分にしろとか不満言われるのは可哀想だなｗ

逃げた方がまし

警察官とかの特殊職は除外だろ常識的に考えて・・・・・
その辺のアルバイト兄ちゃんにやくざとか共産党員の取調べとか絶対無理

鳥取県の１世帯当たりの平均所得は８００万行きません。
パートが２人いるとしても４人働いてこのレベル。
だけど公務員は５０代だと８００万越えます。
足りないところは都会の皆様の税金が回っていましたが、
今は半分でいいよね？

バブルの恩恵うけられなくても頑張ってたのにこれはひどい
公務員も人間だから生活ってもんがあるだろ…

激同意W

まず余計な公務を減らす

>>93
お前…勉強だけ出来たのが団塊世代だぞ
育ちが悪けりゃDQNはDQNだ

弁護士の給料は半分にしろ。お金にこだわらない精神を持った人にやってほしい

>>246
国会答弁の文章作りはノンキャリアがやってる訳だが。
発表は大臣やらキャリアの局長とかだが。

481 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/12/29(金) 11:05:51 ID:/Myg2B9T
>>424
地方市役所窓口の臨時職員として時給800円で働いた私が同意しまくります。
彼（公務員）らには、生活、国、地域…すべてに対しての危機意識がまるでない。
そりゃそうだ、自らは手厚い福利厚生、手当て、退職金、年金で守られてる。
あってはならないはず、ないことになっているコネ入社も普通に行なわれてきた様子。
何世代かにわたって公務員という人がやたら多くて、もちろん公務員一族なので例外なく資産家。

22前後の出勤日のうち、実に20日ほどは4時になると帰り支度でウズウズ。
5時定刻帰社を近隣住民に批難された経歴から、5時10分に出るのが暗黙のルール。
これ嘘のようだけど本当。信じてちょうだいｗ

ちなみに皆さん、市の図書館とか行かれたことありますか？ヒッマそうでしょ？
そうなんです、暇なんです。一日100人満たない来館者に対し公務員5名！臨時2名。
本の管理（とは名ばかり。無くなっても、延滞してもスルー）、貸し受け取り業務、掃除は当然外注。
そこで働いてる人達の給与明細、見たら鼻血噴きますよ
【50代館長1200万】ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一日中冷暖房完備図書館の新聞と雑誌読んでてこれですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すいません、誰か芝刈ってください。
つかこんなのと民間リーマン、もちろん民間でだって全て一緒にするなってorz
働く対価がなくなることを国が認めてどうするんだよorz
国が、経営側が苦しいならもっと考えるところあるだろうて…orz

>>公務員叩くやつら

ひがむ前に、試験受かってみろよ

青木、早く引退しろよ

低賃金になればまともな仕事できない云々言う奴は死んでいいよ
世の中には少ない報酬でも後ろ指差されるような職業でも
自分の仕事に誇りをもっている人はたくさんいる
俺たちはちゃんと税金払っているんだ。それを適切に使えなかったんだから
責任を取るのは当然

半分にしなくてもいいけど、景気と給与額は連動させなきゃダメだろ

たしかにオッサンは高給なんだが
若いやつらはそれほどでもない
給料表も書き換えられていってるし

給料は高いほうが良い人材が集まるのは間違いないけど、
キャリアとかの一部以外は半分でおｋ

これまで手厚く保護していても腐ってたじゃないか
甘やかして重いペナルティを課さないから腐るわけだな

公務員の犯罪は通常より重く罰するべきだな

公務員って言っても特殊公務員や官僚やピンキリなのに。
バブルのときも銀行や保険会社のやつの給料1/3ぐらいで働いていたというのに。

給料の割りに合わないな、と思うのは公立学校の校長。いろいろとｷﾂｲ。
貰いすぎじゃねーのって思うのは、文書課。
手紙を仕分けして仕事終わり、あとは茶を飲んで雑誌読んで定時帰り。女しかいない部署。

>>284
民間の景気に遅れて連動してるがね。
民間景気上がっても反映されるのは後。

あと２種(大卒)初任給は17万。
ちなみに民間大卒初任給19万。

安いか高いかは各自判断してくれ。

まずは官民で急よ格差が尋常じゃない現業系や、
単純な窓口業務の職員の給料を民間水準まで引き下げるべき。

弁護士って相談料30分5千円とかとってんだろそっちの方が高すぎる

弁護士もなー

他人の給料ひがんでるからいつまでも駄目なんだよ。
中途採用目指すとか、転職するとか資格取得とかの発想は無いのかよ。

>>1の橋下なんて物凄い金稼いでるぞ。

つーか弁護士もそうだろ・・・・

>>289
20代公務員はマジで悲惨薄給だけどね。
それ以降がポイントなんだろう。

>>284
スレに直接関係しないが、
民間も公務員も景気と給与額を連動させるのは国民経済上
あまり良くないことだよ。
景気の良いときは増税・景気の悪いときは供与補填してでも、
給料の実質伸び率を一定にしたほうが経済は安定する。
そのことは知ってたほうがいいよ。

>>1

以降のスレ見ないで書くけど、あんまり給料安くすると、
収賄の誘惑に抗いきれないだろ

>>295
賃金カーブが上がる頃にさしかかる頃にはカーブフラット化で上がらない20代。
マジ悲惨。

今のおっさん世代はもらいすぎだが、
今の若手はおっさんになっても大してもらえない

橋下の言いたことは、
俺は年収3億のお金にこだわる人間だから、
公務員なんて絶対やらねーよ。ってことだろｗ

半分じゃ暮らせないだろ

これは難しい問題だよ。確かに地方公務員は厚遇過ぎるが、
ただ、所得の再配分機能を担っているのも事実。
でも財政難だから所得を減らすのは避けられないでしょうね

>>215
希少例はどうでもいい

都市部の消防の激務度は異常だし
代替性がまったくない職種なんだから。
公共機関に金をかけなくなった国家は終わるぞ。

夕張市見りゃわかるだろ

公務員の倍率なんでここまで高いんだよ
公務員が楽で儲かるからだろ

弁護士こそ金にこだわらない精神の人にやってほしいだろｗ

亀田ﾏﾝｾｰしてたしな

好況時・・・「よくそんな少ない給料で我慢できるねﾌﾟｹﾞﾗ」
不況時・・・「公務員はずるい。給料減らせよ」

ボーナスなくせよ

この番組軽く見てたが、税金の無駄遣いしか文句言ってなかったな・・・
じゃあ、おまえらが正しい税金の使い方を示してやればいいだろって思ったが

こいつが言ってもなぁ・・・

いいこといゆうなあ橋本

>>84
官庁訪問で内定取るのは、
普通の民間で内定取るよりずっとハードだと思うぞ
拘束時間とかめちゃひどいし、毎日のように面接させられるし

俺の親父は公務員だったが、定年後に当たり前のように天下りしたぜ
俺よりはるかに収入が多いから「年金生活の親の面倒をみる」なんて事
にならないのは助かる

橋下と勝谷ってぶっちゃけあんまり仲良くないよね

地方公務員だと、50過ぎたら800万〜1000万近くの年収なんていくらでもいる
公務員に知り合いがいる連中ならみんな知ってるだろ

>>180
同意
20歳以上なら引くわ

国１はマジでﾑｽﾞｲﾖ
東大首席ででるよりﾑｽﾞｲかな

受験者が増えれば給料ダウン方式にしようぜ
需給バランスが取れるよ

>>316
中堅以上の民間企業でも50過ぎたら、それぐらいはもらえるだろｗ

給料はどうでもいいが予算使い切りとかいう
くだらない風習やめろや

賞与が給与体系に組み込まれてるのが意味わからん

>>306
弁護士って行政組織にも司法組織にも属さないフリーランスの存在だから、
弁護士だけで、行政に匹敵する組織を作らないといけない（それが日弁連だったりするわけだが）

弁護士がボッタクリなのは、あるいみで弁護士組織が最低限の小さな政府・規制緩和でやってるから。

行政もおんなじことやったら、役所で窓口相談1時間5000円とかになるね。

年間合格者３０００人時代が目前だから
弁護士の価値は今後下落するよ。

>>322
それ俺も思うわ。公務員という職業から考えると、賞与なんて変だよな
給料の額が多いか少ないかは別にしても

賢い奴が公務員になるならクイズ王を公務員にすりゃいいだろ。
役に立たない知識なんてもってるだけ無駄。
結果を出せないクズはお払い箱にするのが当然。

夕張がいい例だろ
公務員なんて金と安定の為になるようなもんだからな
市民国民なんてどうでもいいって思って仕事してるやつがほとんどだよ

警察、消防、自衛隊などの命掛ける職業は絶対に給料減らしちゃだめだ。
役所勤務の無能どもの給料はどんどん減らせ！！

>>320
んなわけない。

サラリーマンの平均給与は450万。
その平均値を超えるのが40代〜50代の間くらい。

公務員は低収入なのに女にもてるのはなぜなんだぜ？

公務員は受験者の倍率下がるまで給料下げていいよ。

政治家の給料の高さは必要悪
薄給になったら簡単に賄賂で買収されやすくなるからね

>>1
これ観ていたが
>>1の捏造ですね

>>329
公務員を大卒で採用するのならば、大卒のサラリーマンの平均給与を調査すべき。
もし、サラリーマン全体の平均給与で比較・調整するのであれば高卒以上の公務員
受験資格に変更した方がいい。

この理屈だと、国選弁護人にはさぞ素晴らしい人材が集まってることだろう。

テレ朝社員の給料は・・・

>>335
少なくても司法試験は通ってるがな。

コネだけで入ったり、ｱﾌｫみたいなマークシートで通った公務員よりはマシだろ。

橋本は何言ってもいいよ
ニート１０００人分くらいは社会に対して貢献してることは間違いない

>>337
そういう事を言ってる訳ではないのだが。
“高い金取ってる弁護士よりも”という意味で言ってることぐらい、常識的に理解しろよ。

>>337
私選弁護人と国選弁護人の区別をしてるのに司法試験を持ち出すとはアホ杉。

>>339
あー、理解した。
橋下の理屈だと、橋本モデルの公務員は報酬的に低い国選弁護士ってことになるな。


・・・って橋下は人材の優秀さには言及してないんじゃないか？

公務員の給料半分っていうより、市役所に勤めている公務員の給料半額で
みんな反対しないと思うよ
市役所職員以外は

うちの給料は人事院勧告に比例するんだよなあ・・・
最近好景気だというのにぜんぜん給料上がらないよ
これ以上の公務員たたきは辞めてほしい
公務員は天下りとか保証があるからいいけど、
うちは一応民間だから全くそういうのなくてしんどい

>>329
同じ事じゃないのか？日本語でおk

>>341
人材の質が低下してもいいってんなら、それこそ論外だろ。
真面目だけがとりえの無能者ばっかりが公務員になったら恐ろしい世の中になりそうだ。

>>343
実際天下りってあるもんなの？

>>344
中堅以上だよね？
つ　http://www.j-tgs.com/value/salary/

バブル時代　→「公務員？給料安杉ｗｗｗｗｗｗｗｱﾘｴﾅｽｗｗｗｗｗ」

バブル崩壊　→「公務員給料高杉ｗｗｗｗｗｗｗ儲けすぎだろｗｗｗｗｗｗ」

この間公務員の給料はずっと同じ

国選弁護士を無料でやるやつをこれから弁護士にしろ

>超激務薄給の国家公務員

全体の１％くらいしかいないだろ。
のこり９９％は仕事がひまで高給取り。

>>345
とりあえず、国選弁護士に限って言えば、手弁当でやってる熱心な弁護士が多いとは聞く。
橋下はその現状知ってるから、「条件悪くてもやる！っていう人なら大丈夫だ！」と思ってるんじゃないか。


その意見には大反対だが。

国会議員の給料を半分にしろよ

橋下たまにはいいこと言うなあ

それよりも弁護士の収入と権利を半分にしろよ

1は高学歴だけど社会に出ると使えねータイプ？

>>355
？　青木って池沼らしい

>>351
実際、国選弁護人じゃ勝てないから、みんな高い金払って弁護士雇うんだろうが。
熱心なだけで勝てたら苦労しねえよ。
つうか、国選弁護人は弁護士会から爪弾きにされてるような人間が多いらしいけど。

＞３４３　民間でもあるよ。天下り。親会社が関係会社や子会社に来るやつ。
正直されるほうも来たほうも微妙に気を遣う。でもやる気があって仕事出来る人も多いよ。
こっちは未来への希望はないけど。仕事はうちの上司が親会社社員に押しつけるんだ。給料たかいからって。
いじめ入っているよ。かわいそ。でもうらやましい。

>>357
いや、俺も同意権だよ。なぜ橋下がそんなこといったか、橋下の目線に立ってみただけ。

ボランティアスピリットと能力は関係ない。
だが、高給・厚遇ならまちがいなく優秀な人間が集まるし、
低待遇ならサイドビジネスに手を出すに決まってる。
そして、入ってからの環境がぬるま湯なら、どんな優秀な人間も腐っていくと決まってる。

>>347
見た。そうかもしれん。

給料下がる
↓
高学歴が公務員以外に流出
↓
公務員が中卒・高卒の職業になる
↓
仕事の質やサービスが劣化しまくり

>>360
俺の知人で、一部上場超有名国際メーカー（内部留保たっぷり）の子会社出向取締役（本社だと部長待遇）がいる。
50代前半。

彼で、年収1000万ギリギリオーバーぐらい。

800万のラインは正直厳しいよ。だからこそ公務員が叩かれてるんだよ。
ぜんぜん仕事してない（ように見える）地方公務員と、国際優良メーカーの部長が同じ給料なんだから。

そんなことより、聞いてくれよ・・・　俺は今３５歳なんだけどさ、
俺が出た高校は地元では有名な進学校だったんだよ。。。
そして、俺が大学に入った時は、まだバブル崩壊前だった。
高校時代、俺よりずっと馬鹿な奴がいて、そいつは大学受験に失敗して、やむなく中央官庁の公務員になった。
バブルの当時は、公務員になる奴は負け組だったんだよ。
俺は大学に進み、そして在学中にバブルは崩壊・・・突然、就職氷河期が来た。それでも、俺は頑張って、なんとか就職できた。

そして今、、、俺の年収は４５０万。大学時代の友達には、まだフリーターやってる奴もいるから、それに比べれば良いほうかもしれない。
だが、高校時代に俺よりもずっと馬鹿で大学進学も出来なかった奴(そいつ)は、今でも中央官庁の公務員でさ、
高卒レベル試験の�V種公務員らしいけど、それでも人事院発表のデータから推定すると、たぶん６００〜７００万の年収はあると思う。
更に・・・俺は独身アパート暮らしなのに、そいつは風の便りでは、既婚で新築一戸建てに住んでるらしい。

オカシイ話だろ？　不公平というか、世の中って「運」や「タイミング」のほうが重要だよな。
俺より馬鹿で大学にも行けなかった奴のほうが、勝ち組なんだぜ。ホント、やりきれねーよ。。。

>>361
今より質が下がるのか
それはそれで見てみたいな

宿舎を無料提供して給料20万なら納得

>>362
それはその会社に問題があるな

>>364
途上国でなくとも、アメリカなんかに行けば嫌と言うほど味わえるぞ。
お前は世界を知らなすぎる。

公務と言う事を自覚してる奴て1％も居ないだろ。

>>362みたいな地方公務員の実態も知らずにたたいてるヤツがいることが問題。

>>366
日本型の優良企業は、給料以外の福利厚生でしっかり社員に還元してるから、
額面どおりだと思ったら火傷するぜw

で、そういう厚遇も、地方公務員はもってるわけよ。だから叩かれる。

お前ら日頃は朝日新聞を批判しまくるくせに、
その朝日が作り上げた反政府プロパガンダの役人像を完全に信じ切ってるんだな。

天下りできる省庁もあるけど出来ないところもあるし、拒否する人も最近多い。
実際、てっぺんの人しかいいところいけないし、行ったところで自分の後輩に迷惑かけるだけだからね。
そしてそれ以外の人の行く人もほとんどいないけど行く人がいるけど、再就職先、元のところに馬鹿に
される運命だよ。キャリアは一人上に行ったら後は早期退職勧奨４０、５０代になるとされる。
しかも最近は小泉改革でてっぺんには外からの人いれるし。みんなそんなことあんまり考えてない。
結構現実そんなもんです。

不況時に公務員が強いのは当たり前だろ。またバブルになったら安月給で働いてくれるんだから見逃してやれ

公務員とて単なる労働者に過ぎないんだから、
一個人に倫理とか精神とかごちゃごちゃ言っても意味がない。
システムとして、いかに不正なり仕事ぶりぶりをチェックする機構を整えるかが全てだろ。

>>369
「叩かれてるわけよ」っていうだけで、俺が叩いてるわけじゃないが。

俺は今のオッサン公務員の厚遇はそんなに気にしてないぞ。文句ないわけじゃないが。
バブルのときの狂ったような民間の厚遇のときも、公務員は薄給だったし、
そもそも10代20代の公務員の涙ぐましい待遇知ってるもの。
その50代のオッサンだって、公務員にはあんまり怒ってない。


地方公務員の実態を知らずに叩いてるやつが問題っていうのは同意だ。
あれはマスコミの煽りが大きい。
飲酒運転の報道であきれたのは、公務員の3年分の事故数を、1年間の平均と比べて叩いてたとき。
あれは呆れるを通り越して目が壊れたのかと思った。

公務員だけど月100時間はサービス残業してる。
疲れた。

TVのキャスターなんて立法と行政を意図的に混同してる節がある

子曰く、其れ恕か。己の欲せざる所、人に施すこと勿れ。

京都の部落職員みたいなクズだらけになるぞ

>>1と
同じことを『ハイヤー』猪瀬直樹が言いそうだね。

俺公務員じゃないから
橋下を応援するよ

http://www.soumu.go.jp/jinji/kyuyo.htm
この俸給表見てみろよ。
都心部では1割から2割りぐらい多くもらえるぐらいで、どれだけのやつが生活保護よりひでえ生活していることか・・・・
公務員宿舎が安くたって良いと思うよ？
無かったら生活できないだろう。

自分だけ助かりゃいいみたいなのばっかだったけどな。公務員志望の奴。
本当に国のこと考えてこのザマか？

これが足の引っ張り合いか。
引っ張れば、自分もお返しされて引っ張られて貧しくなるだけのに。気づけよ〜ｗ

>>382
俺の地元なんか公務員宿舎がボロボロで誰も住んでねえ。
あれは悲惨。

まぁやってみないとわからんだろ
バブル期、給料が安くてなんとかなったんだから、不況時もなんとかなんじゃね？

まあ夕張みたいなの見ちゃうと、安泰とはいえないよね
これからこんな自治体が結構でてくるんだろうな

郵便局の独身寮なんて見たら笑えるぜ。

社宅が安いのは当たり前だろ。

>>383
それはみんな一緒じゃないのか？
自分の事じゃなく客の為とか世の為なんて考えて仕事を選ぶやつがいるのか？

>>390
俺はそれで仕事選んで失敗したけどなｗ
社会的使命なんか就職するときはもつもんじゃないねｗ

国の事考えても政治家には勝てない。仕事おおすぎ。

公務員志望なんて安定重視の奴が殆どだろｗ
全ての公務員は国益の為だけに働いてると考えてる奴はピュアなのか就活した事ないのかどっちかかな？

>>386
バブル期の頃の公務員試験は無茶苦茶倍率低かったな。
何も勉強しない馬鹿でも簡単に受かった。

近所の公務員宿舎なんて築30年のボロアパート
ほとんど人も住んでなくて廃墟に近い

＞＞３９１　同意。転職を時々考えるけど、初心を思い出して踏みとどまってる。
　　

俺が思っていた中堅企業は、どうやら一般世間では大企業だったのか

業務の評価が金で出てこないからこそ公務員なのに、
なんで民間の平均年収が基準にされるんだろうな？
地方じゃ地銀並みに難しい就職先なんだから、地銀並みにもらったって変じゃないと思うんだが。

副業もできないのに半分にしたらほとんど生きていけないだろ常識的に鑑みて

公務員は奉仕職だって教科書に載ってたよ

>>398
安定もとめてる奴はキャリアなんてえらばねー

もういっそのことボランティアでいいんじゃね？
でも手抜きな仕事したら厳罰！！そんなＭな人達だけでいいじゃん

＞＞安定というより、やりがいだった。
　　全ての人安定を求めているわけじゃないよ。安定も求める人も
　　いるだろうけど。職場の後輩先月、今月辞めて民間に転職したよ。
　　

そもそもキャリア官僚になれるような人間は、
民間に就職していれば倍くらい簡単にもらえるだろ。
そういう意味では既に「給料半分」なんだよ。

>>385
10年くらい前、家を継ぐまで農業試験場に勤めてたんだけど、
官舎に遊びにきた地元のひとが、
牛小屋だと思ってたと驚いてたときには、笑った。

ま、今はどうか知らんけど、当時は良い職場だったけどなー

>>366
そう思う。

>>402
30手前に、結婚を考えた手前に、リアルで給与明細を見て悩むときが来るんだよな・・・
今の仕事は面白い・社会的意義がある・・・しかし、これでいいのか・・・って。

給料半分だと私は月8万になってしまう…

予算ないからサビ残ばっかだし
シフト勤務だから土日祝盆暮関係ないし
客も職員も池沼ばっかだし
指示系統も禿バンにそっくりだし

で月8ならフリーターになるわ

規模の大きい企業の平均賃金を参考にして公務員の給料を決めているから
地方の公務員なんか相対的に高すぎなんだよな。

>>407
20代公務員は、B枠以外は全力で擁護したい。

俺の友達も悲惨だ。がんばれ。

>>1
弁護士、銀行員もそれでいいじゃん

>>397
公務員は仕事が簡単なのに給料だけ貰いすぎ
だから、特に田舎の公務員は給料を下げるべき
これ自体論理が破綻してるんだから、真に受けない方がいいよ。

　相当人口が少ない町や村の役場職員でもないかぎり、殆どの公務員は
同じ量の仕事をしているはずなんだよね。田舎の公務員と都市部の公務
員で給料に差があるのはおかしいわけよ。物価の差を考慮した手当てを
差し引いてもおかしい。

＞＞うん。同意。でも、まだやめれない。その後輩の代わりに新人が配属され
仕事増えたし、病人も出たから。

公務員試験むずすぎﾜﾛﾀ
なんなんあれ

未だに変な視点から公務員批判をしている奴がテレビに出ていると思うと
吐き気がする。
テレ朝の川村よ、天下りが悪いんじゃなくて天下りしてろくに仕事をしない
事が悪いんだよ。天下りを批判するくらいなら、あんたも退職した後、どの
企業に誘われても行くなよ

＞＞４０２　アンカーつけなかった。ごめん。
　　内容は４１２でお願いします。

誰もやらなくなるだろ…

地方公務員は上(霞ヶ関)と下(住民)に挟まれけっこうたいへんぽい

>>402
ちなみに、俺が転職決意したのは、
職場の掃除中に、29歳の先輩の給与明細が落ちてて、その中身見たとき。
（その先輩は短大卒で入社の女性総合職、課長待遇のマネージャー）

さて、いくらだったでしょう。

公立病院の医者は、給料3倍にしたらいいと思うよ。

>>409
ありがとう
でも私こないだ30代になったから違うお…民間出(査定低)だし

友達のこと応援してあげてね

給料水準が適性かは知らんが、公務員の人数は少なすぎ。
人口比でイギリスの半分くらいしかいないぞ。

橋本弁護士はいいこというよ。

財産の相続にも反対していたし。

金持ちの子供に生まれたから、金持ちって貴族と同じだろ。

>>422
日本は相続税無茶苦茶高いよ。
所得税も消費税も欧米より税率低いのに、相続税だけべらぼうに高い。

国も市も借金が膨大なのに民間より給料多かったりするのはおかしい

>>423
寄付・福祉活動に関する控除がないのはダメじゃないかな。
事実上、所得税と相続税しか再分配の方法がない。

まあ、日本だとパチ屋が北朝鮮系のNPOに寄付とか出てくるかもしれんから、
欧米並みにNPOの評価システムを作らないとだめぽだけど。

>>424
でも国の借金ってのは国民から借りてるわけで、
日本国の中で金が回ってるだけだよ。
途上国の場合は外国から金借りてるから無茶苦茶厳しいけど。

おめーら公務員宿舎がみんなピカピカのマンションかなんかだとおもってないよな？
俺のところは普通のアパートだが、友達のところは〜荘だぞ。もうボロボロでかわいそうだよ
ちなみに公務員宿舎が都心部で極端に安いのは国有地にあるところが大きい

公務員は上から下まで、月一律10万円。
そのかわり間接税以外納税免除、公共機関の運賃無料、
公営住宅優先入居賃料無料、配偶者手当月2万育児手当0.5万/1人。

てのを提案する。

俺の先輩で区役所職員になった人は、それ系の窓口で精神的におかしくなった。
某自動車会社の内定までとってたのに、すごくかわいそう。

公務員は超エリート
試験は超難関、報われなきゃ誰も目指さんよ

こんなん言ってるから優秀な人材がみんな外資に逃げてくんだろ

>>424
借金っても企業の借金と同じ感覚で見ない方が良い。

あのさ公務員に優秀な人材は必要無いと思うよ。

郵便局の仕事は優秀な人材じゃなくても出来るし
事実学生のバイトやフリーターが手足
市職員なんかも個人情報の漏洩など身元がしっかりしてれば
学生のバイトレベルで出来る仕事。
公務員の給料は今の半分で十分

国家の為に働く人に高給・項待遇は当たり前。
窓口業務みたいなどうでもいい連中が不相応な金を貰うから非難される。

弁護士とかが１０００万以上金もらうのもおかしい

>>434
入ってすぐはやっぱ窓口みたいよ？
手取り15万ちょっとってところじゃない？

公務員は勤務中winnyで遊んでるからな

>>433
馬鹿だなぁ。
「学生のバイトレベルで出来ること」とか言って、
正社員をクビにしてバイトや派遣社員に切り替えたところは、
仕事はボロボロ、個人情報は漏洩しまくりの悲惨な状況になってんじゃん。

>>434
今の窓口は新人と臨時職員が過半数を占めているよ
ちなみにハロワね。運輸局とか法務局はわからん

>>433
郵便局(笑)

俺とーちゃんが公務員だったけど、辞めてから１０年以上経った今、公務員の
ありがたさがわかる・・・ 俺なんかすんげーーーー働いても働いても薄給だし、
引退後の生活なんか想像もできないけど、とーちゃんは余裕だもんな。
贅沢しなけりゃ全然楽しく生きてるよ。
たぶん平均からしたら貰いすぎなのかもしんない。
でも、個人的にはちょー感謝してる。親の面倒見る余裕無いよ。。。

>>437
まあ、予算不足でみんな自分のPC持ち込んで仕事してるからな。

>>1
それよりお役所の飲み会を半分にして欲しい
本庁にいたころは何かと理由つけて
毎月1回17時台開始で飲み会やりやがってた
欠席すると白い目だし
そんなことよりも仕事したかった

だからサビ残でも仕事出来る今の方がいいや

給料のレベルが能力の高い人に合わされているのが問題だな。

平等にってやると能力は低い人に合わせて、給料は能力の高い人並みにもらいたい

それを現実にやっているのが公務員。
能力に見合った支給をするべき。

弁護士の給料も半分にして
お金にこだわらない精神を持った人にやってほしい

普通の公務員官舎は30〜40年くらい前の一般的な公団団地を思い浮かべればＯＫ
建て替えはほとんど無くぼろいまま
理由は早く中の住人追い出してその土地売りたいから

これは同感。本来はそうあるべき。
公務員だけではなく議員の給料も減らすべき。
そうすれば金や安定ではなく、
本当に仕事をやりたい人間が集まる、
本当に志が有るなら庶民と同じ生活でも、構わないだろう。
百歩譲っても、基本給は少なくし活躍に応じて歩合制。
それなら高給でも良い。

どうしても金が欲しいなら己の才覚で商売でもやりやがれ。

>>447
学生さん？

税収が下がったら公務員の給与も下げるでいいんじゃない？
税収が前年比で80％なら給与・手当てを２割カットみたいに。

>>444
民間の平均とかいって中小企業は無視だもんな
組織の大きさが大企業並みだからってらしいけど
違うだろｗｗｗｗｗｗ

>>449
どうやったら税収が上がる状況考えたら、それがどんなに非現実的かわかるだろｗ

>>451
じゃあ国債とか地方債の発行額が増えるごとに下げるとかｗ
国債発行額が10兆超えたら１割カットととかでｗ

>>452
書き込む前に反例考えろよｗｗｗｗｗ

>>430
エスカレーター式の中高と同じで
入るときは優秀だけど
大学生になったときにバカになってるのが問題なんだろ
公務員になってから努力しないくせに高給もらってるのが問題
女でいえば２０代はかわいかったけど４０才にもなって
２０代の時と同じ扱いされてるババーみたいなもん

>>448
違う。

昨日だか一昨日の日経に
「サラ金の利息返還の仕事に弁護士がむらがってて
返還金のなかからバンバン手数料とってる」て書いてあったな。
簡単な内容だから人気らしい。

>>455
あまりに学生っぽい意見だったから・・・

いつまでお前らはマスコミの作り上げた役人像に騙されてるんだよ

公務員で歩合制てｗ
ワロタ

学生どころか中学生だろｗ

>>457
正論に学生も社会人も関係ないだろう・・・

貴方は学生さん？

いらない事業辞めれば良いんだよ、いくら行政側がいらない建設事業と思っても
地元の糞土建屋が糞議員使って圧力かけるから仕方なく作る

他には国から無理矢理押しつけられる調査モノ、企業の総務にいる奴は知ってると思うけど
結構国から調査モノの依頼が来て、かなり時間かかって大変なの
あれが無くなるだけでかなり違う

>>460
やべえｗｗｗｗｗ
爆笑したｗｗｗｗ

>>460
＞正論に

>>447を正論とおもってるってことだろ
社会人でこの思考はやばいだろｗ

>>462
そうかwwwww
よかったなwwww

ID:n2ykBXc90

どうみても中高生です。本当に

じゃあ弁護士も報酬半分カットにして、
お金にこだわらない精神を持った人がやろうか

>>456
それに走る弁護士は『下道扱い』とも、たかじん委員会で橋下本人が言ってたよ

確かにてっとり早く儲かるらしいけど

>>463
　改めてみればみるほど>>447はすごい意見だな。
　軍隊がなければ戦争がないみたいなアクロバティックな論理構造だ。

>>463
では貴方の正論をどうぞ？

サービス残業月100時間とか当たり前。
深夜働こうが土日働こうが給料なんて一円も変わらん。

使命感がなきゃやってらんねぇんだよ！

人を批判したり馬鹿にするなら理由を言え。そんことすらできないから君達は負け組なんだよ？
学生でもそれぐらいする

俺とまったく同じだ。
橋本とは意見があう。
義務教育の公立化も大賛成。

税金を無駄使いするクズ官僚どもがいるのが問題

?下さんになら抱かれてもいい

>>469　>>471
ちょっとはIDたどるなり、スレを振り返るなり、自分で努力すれば？
そうやっていつも他人が説明してくれると思うから学生だと言われるんだよ

霞ヶ関にうる官僚達は本当に死ぬ程働いてるぞ。終電で帰れたらいいほう。
地方の役場の奴には言ってもいいとは思うが。

>>475
俺はあんたの意見が聞きたいんだよ、負け組

>>475
おやおや、自分から絡んで来ておきながら・・・
大した社会人ですね・・・

>>476
キャリアが出世出来なくなって大多数が天下っていくなら
国家2種とかを増員した方がよくね？

>>477
つ　ID:MR6gRT2j0
２ちゃんブラウザ使ってないならCtrl+F

>>480に追記
つ　ID:b7svO8bC0

ピラミッド型の組織なんだから、皆が皆出世できるわけねーじゃん。

官僚って別にキャリアだけを指してる訳じゃないこともあるし。

1種と2種じゃ求められる能力も、持ってる能力も違うから２種採用増やしても
解決しない。
むしろ人がだぶついて、暇な２種が増えるだけじゃネーの？

>>436
窓口は新人やら臨時がやってる
公務員の表向きの仕事は実際に、かなり安い人件費で済ませてる

国Iでも東大とか以外は薄給だぜ

つーか全職員一律手取り２０万にすりゃいいよ。
その代わり終身雇用。子供が生まれたら教育費をプラス。

残業無くて、土日休めて、休暇も長くて、仕事もキツくなくて
月の手取り20万はあるんだろ？
そんなとこで働きてぇｗ　真面目に公僕として尽くしたくなるね

警察消防教師は手厚くするべきだろうけど
下位のホワイトカラーは給料半分でいいんじゃねーの

ID:MR6gRT2j0氏

貴方が社会人でも学生でも構いませんし、興味もありませんが。
卑劣な人間とゆう事は十二分に理解出来ました。
周りの人達の為にも、少々自省した方がいいでしょう。
それでは失礼・・・

たしかに頭のいい、ちゃんと考えてる公務員叩きって2ちゃんじゃ見ないな

っていうか橋下の言うとおり給料が半分になったら
俺の手取りが８万になる。
そっから生活費だしたら学生の小遣いどころか、借金生活しなきゃならなくなるかも。
文化的で最低限の生活できねーじゃん。

>>487
なんでそんなきしょいしゃべり方なんスか？ｗ

>>486
テレビタックルとかそんなので得た知識しかないの？

労働者と考えれば、ある程度の待遇保障はしないとダメだろ。
公務員の問題は、給与以外の部分が大きいと思うが。
給与をやたら問題にするのは、むしろその問題から目を逸らさせるためではないかと。

>>489
世の中にどれだけ文化的な生活をしている人がいるか
考えてみたら?

>>488
ちゃんと考えると公務員たたきは出来なくなるよ。
もちろん特定の問題や、特定の個人、特定のミスなら叩けるけど、
対象特定せず、ぼんやりと「公務員全体」をたたくなんてこと自体、よく考えてない証拠。

>>489
まず、大半の若年公務員が生活保護以下の水準で働いてるっていうのが矛盾しまくりだよな。

>>492
公務員が人気があるのは、収入の高さじゃないしね。地方公務員に限れば。
身分の安定と、職務がﾏﾀｰﾘ（これは思い込みだけど）が大きい。

公務員なんて所詮は公共事業なんだからどんなにえらくなっても500万までにしろ。

>>487
消える前に、>>447について説明してくれよ。
すくなくても、正論だと思ってるんだろ？

何も仕事しないジジイが数千万の年収得てるのに
最先端で残業しまくりながら仕事してる若い奴の年収が300万とか
ふざけてるとはおもえないのか？

>>495
地方の場合、公務員が勝ち組だからな。
特に給与水準が高い警察官や教師なんかは。
民間は大手企業の支社や営業所は良いけど、ブラック企業体質がデフォのところもあるし、
そうなると公務員より負け組ってことになる。

あとは官僚が国を動かすという意識かも、国�Tの場合なんかは。
現場で指揮をとる立場になるべく早くなりながらも、自分の権限で犯人をボコりたくて、
警察官僚を目指す奴はどうか知らんが。

地方公務員も職務はそれほど楽じゃないらしいね
田舎に行くと、公務員と地元大企業以外にまともな職がないんだと

現場を知って、行政学やら経営学やらの知識をおさえた上でちゃんと批判する人が必要だと思うけどね
少なくとも何も知らずに給料半分に切れとか、俺はとてもじゃないけどそんなこと恐ろしくて言えないな

＞＞１

超激務って、配置先によって全く違うだろ？
超楽して高給とっている奴がいるのも確か。
超激務で安い給料の公務員もいる。

そのバランスが悪いから前者を消して
後者の給料アップや人員増に使うべき。

俺のとこ高卒で入った奴とか朝六時半くらいにでてきて
夜は12時くらいまで働いてる奴いるぞ。
一切手当て無いのに。

しかも公務員だけど生涯働ける保証が一切無い奴なのに。
本当に尊敬する。

今の給料は半分以下
ボーナスはこれまでの1/4
財政赤字の市町村ならボーナス0
これが地方公務員の適正価格だろ

>>499
ねえ国2ってどうなの？めちゃくちゃ激務らしいが
正直公務員で一番改善しなきゃいけないところは
1種と2種の差別じゃね？

>>497
政府の目指す先は小さな政府だろ？
採算の取れるサービスはどんどん民営化されるべき。
採算の取れないサービスは薄給で我慢してもらう。

金がほしけりゃ商売を始めろってのは普通じゃないのか?

それに、話は外れるが母子家庭（子供２）で２０万以上もらえるって
おかしくないか？俺は子供一人だが手取り２０万だ。
年金生活者より楽なんだから偽装離婚、周りに数人いるよ。

結局公務員ばかりが叩かれるんだよな

国家予算の半分は人件費だと聞きました。地方公務員にしても破綻したり借金漬けだったりと

このスレつまんね。
現実見てない。

>>509
嫉妬してる底辺層ばかりだからなあるいはニート

>>499
あ、警官と教師忘れてたｗ
俺の知り合いの警官と教師の例だと

警察
手厚い身分保障・福利厚生・高い給料に惹かれて
ただし、不自由な身分になることと、身の危険が大きな仕事であるということ、変則勤務であることは覚悟の上。

教師
正規教員の募集なし。
非常勤（一年更新で昇給ナシ・ボーナス半額・学校内の役付き・部活顧問あり・担任あり）でもぐりこむ。
教師になりたいorほかに仕事がないから仕方なくは半々ぐらいの割合。

物欲のない奴がまともな仕事するわけないだろｗ

>>501
俺もそう思う。
人員配置の業務量に対する不均衡、暇な部署でアイドリング状態の労働力とかな。

>>504
詳しくは知らんが、国2が中途半端なのは確かかも。
1みたいにエリートではないが、若いうちから3よりも重い責任が来るし。
まぁ真ん中を作る程度のアレで、専門卒からマーチぐらいまで受け入れるのが2だからね。

実は俺も国2でポリを目指したことがあって、落ちたんだけど、採用されていれば今頃は警部かな。
警部は所轄の課長や本部の係長や、機動隊の中隊長クラスだから、大変なのはその通りだと思う。
かといって、30代で地方警務官になれるようなお公家さんの身分でもないし。

公務はサービスだから人件費が一番かかるのは当たり前。
こいつ高卒。公務員の人件費の割合が下がれば下がるほど
無駄な公共事業やってることになる。

508 ：地方公務員＠京都市環境局：2006/12/30(土) 02:24:54 ID:aUXps/Cr0
国家予算の半分は人件費だと聞きました。地方公務員にしても破綻したり借金漬けだったりと

>>505
＞金がほしけりゃ商売を始めろってのは普通じゃないのか?

これだけは普通の意見なんだけど、それ以外がヤバい。

>>505
あのな
もともと政府ってのは、国防とか警察とかインフラとか、
採算が取れないから民間が誰もやらないけど誰かがやんなくちゃいけないサービスを提供してんだよ
小さな政府ってのは、その原点に戻ろうって動きに過ぎない
だから、採算の観点は公務員の給料を押し下げる理由にはなりえないんだ
給料カットのマイナス要素に関してはこのスレでもう出てるだろうからあらためて言わない

個人的には、なんでもかんでも民営化ってのも危険な流れだと思う
ニュージーランドは郵貯を解体・民営化したらハゲタカ外資に根こそぎ持ってかれて、
あわててキウィバンクとかいう国営郵貯をまたつくった
イギリス国鉄が民営化で殺人列車になったのも有名な話

>>514 お前うんこの低能

人件費が下がれば下がるほど無駄な公共事業をやってるって何を
根拠にしてるんだ？

公務員ほんとに給料アホみたいに低くして
ある程度の能力の奴が公務員に対して全く働く魅力を持たないようになって
本当のバカばっかが公務員をやるようになった世の中を想像してみろ。

>>508
おいｗｗｗｗ

大学でろくに勉強もしてないような書き込みが目立つなｗ
厨房とニートしかいねえだろこのスレｗ

俺は80年半ば就職で、その後すぐにバブルがきたから通産省（当時）に入省した俺は
負け組扱いだった。
で、公務員が勝ち組の時代がきたらこんなに叩かれまくりでちょっとショックだわ。


仕事の内容が薄いってのは嘘。確かに賃金水準は高いかもしれないけど、国の
運営に携わるってのは結構神経つかうぞ。退職慣例もあるし・・・。

ＰＣを導入しても人件費が減らないのがおかしい。
多数のＰＣがネットワークで繋がってるのに
人件費が減らないのはおかしい。
減らないなら全て手でやれカス

>>517
給料があんまり下がりすぎれば、「じゃあ民間に行くか、生活できねぇ」って人も増える。
そうすると合格者および採用者の質の低下も考えられる。
かといって人件費は結局のところ、300万円かそこらは支出するのだし、バカが増えれば費用対効果が悪化。
結果として無駄な公共事業に。
ってことではないだろうか。

もちろんその地域や自治体、国の税金で賄うのだし、あまり高く出来ないのもそのとおりだが。
安くすれば良いってもんじゃないのもそうなんだよな。

>>508
よく読め
http://www.mof.go.jp/seifuan18/yosan003.pdf

>>516の4行目は、事業の採算の観点が、ってことね
なんか訂正って頭悪くて好きじゃないんだけど

>>522
国家公務員は人手不足で若手がすげー大変な思いしてるんだぞ
人件費は団塊が抜ければさがるわ。ますます人が足りなくなってサービスの低下のおまけ付だけどな

普段は役所で低姿勢の公務員様たちが2ｃｈでは威勢よく自己擁護ですかｗｗ
そんなに公務員が大変ならさっさと辞めてねｗ

公務員の仕事は一部を除いては馬鹿でも出来る事だから
公務員の質はそれほど問題じゃない。
重要な業務であれはそこだけ試験を難しくして給料を高くすればいいだけ
底辺公務員にまで待遇を良くするからおかしい　

ホントは国民が１番悪いんだけどね
民主主義だからそんな事は絶対に言えないだけで
根本を見つめ直すと見えてくるよ

キョーソーしろよなキョーソー

>>529
利潤の上がらない仕事に競争は生まれない
なんでもかんでも競争すればいいってもんじゃない
電力や水道も競争すりゃいいと思ってんのか？

地方の端役な公務員は給料ガンガン削られてるよ

>>521
>公務員が勝ち組の時代がきたらこんなに叩かれまくりでちょっとショックだわ。

それって昔からそうだから。
率先して叩くのは、給与水準が高いマスコミだけどなｗ
お前らの収入源は、消費者や国民が間接負担する宣伝料だろうに。

人に競争煽っといてテメーらはヌクヌクしてんのがムカつくだけ。

>>523
もっと悪いのは「給料すくねえからカネくれよ」っていう汚職だよ。
官僚が強い国で、官僚が汚職したらマヂで国が滅ぶぞ。

ソ連も、古くはオスマントルコも、外から見ると完璧な政治体制だったが、
内部では官僚の汚職でｇｄｇｄだった。
特にソ連は官僚の汚職を知ってるヤツと知らないヤツでは国の評価が180度違った。
結果的に前者（ほとんどいなかったけど）の予言が当たり、崩壊した。

政令市の給料は高すぎだとは思うけどな
県庁と同じぐらいにしろよと

>>516
なぜみんなが公務員に不満を持つか理解しているかい?
赤字垂れ流しでも終身雇用が約束されているからだよ。
だから同じ土俵に下りて来いというわけだ。
ま、民営化の危険性はサービス維持という点だけであって
それ以外はいい事尽くめ。技術革新を国の柱にするのであれば
なおさら民営化は推進されるべきだな。
なぜなら競争により古い技術が淘汰されやすくなるからだ。

最も旨い汁を吸ってる人間は絶対に表に出てこないようにできている

公務員の質ってなに？
質のいい公務員は国民になにをやってくれるの？

公務員って平均的な生活水準のはずなのに勝ち組ってｗ
公務員自体がそう思えるような状態なら給料を下げなきゃな

>>536
最後の一行がよくわからん

衆愚政治

何故公務員叩きをするかと言えば
簡単に言えばコストパフォーマンス
給料分仕事してないのと財政が危機になってもヘラヘラしてる所

>>534
汚職は論外だからなぁ、確かに。
俺はさっき給与以外の重大な問題と言ったけど、その中には汚職や天下り、官と業の癒着なんかも含まれている。
あと自分達の中で財政のリソースをムダに、過剰に食いつぶすような福利厚生とか。
こういうほうが重要で、人件費ってのはある程度かかるもんなのに、なんで人件費ばかりが言われるのだろうか。

民営化された自衛隊をちょっと見てみたいｗ

まあ民間メディア系は反撃が来ないところは基本的に攻撃するからな
叩けば叩くほど金になる国だし

>>536
極論すればだ
赤字垂れ流しは国民県民市民のせいであって、少なくとも行政職員のせいではないだろう
主権者と、そいつらが選んだ議員の決めた結果なわけだ
ま、終身雇用に関しては同意する面もあるが
実際公務の仕事と民間の仕事は違いが大きいから、ポテンシャルの高いキャリアとかじゃないと年食ってからの転職は難しいだろうな
そういう意味で天下りってよくできてると思うよ

たいした仕事してないのに高給もらってるやつは公務員でも民間でも氏ねってことだろ

>>522
説明資料作るにしてもワープロソフト使えば文章自体はすぐ作れるけど
その説明資料で上司やらトップやら議員を納得させるには何回も修正作業する必要があるし
　※それぞれ思惑が違うから一発ＯＫなんてまず無理
計算資料をＥｘｃｅｌですぐ作れても同じようにそのデータを納得させるには
何回も交渉したり別のデータ作成したりする必要がある
何も作成効率上がったから単純に事務量が激減するわけでもない

これはそれなりの企業でも実感できることだよ
プレゼンをパワーポイントで作れたからといって仕事が簡略化したかと思えばそうでもなく
やっぱり相手を納得させるためにギリギリまで修正したりアイデア練ったりするでしょ？

まあでも、公務員にクズが多いってのはある
2chで学歴スレが立つだろ？まさにあんな感じの場面が多々ある。
公務員の学歴至上主義は異常。
それに、国の根幹を運営する官僚は「格差」を認識してない（体験してない）から、
そういうのは後回しになってる。

国も公務員の仕事内容をきちんと国民に伝える手だてがないから、公務員なんていらねwww
っていう意見に歯止めをかけられないんだよな。
小泉になって若干変わったが

>>543
ぶっちゃけ一番標的にしやすいからだと思う。

つか人件費が一番圧迫するなんて民間も一緒じゃないかｗ
なんで公務員だったら問題になるんだと。

>>540
独占が許可されている事業というのは多くの場合競争が起きない。
競争が起きなければわざわざ新技術に投資して古い技術を捨て去る理由がない。

「これだけ働いてるんだからこれだけいただきます」の理屈は民間では通らない。
公務員がサービス業であることは認めるが、当の公務員にその自覚がどれほどあるか民間と比較して反省してくれ。

橋下のくせに

>>544
自衛官の雇用体系とか知ってるのか？

あと自衛隊が民営化されて労働法適用されたらどうなるか考えろ

>>549
赤字になってるからじゃね？　民間なら赤字なら人員削減なり給与や賞与を減額するし、
破綻すれば路頭に迷うワケだ。

給料高くていいんだよ、国内で使え。

公の機関に行くと何処でも感想はのんびりしてるな
と言うのが本音
のんびりしてても良いけど給料は一律１５万円にしろ

>>550
たとえば鉄道とか通信、放送ならそれは当てはまると思うが、すでに民営化されてるじゃん。
しかも、どれも国営の時代から世界最高水準の技術だったぞ？

どの領域のこといってるの？リアリティある例をたのむ。

>>549
やっぱり標的にし易いから、なのか＜人件費
京都のバスみたいに１２００万円とか、奈良みたいにいい加減な休職でも満額支給とか、
そういう合理性を欠くような支出なら問題だと思うが。
労働力に頼る人的サービスとか、政策立案とかは、どうしたって人件費が割かれるところだよな。

これは俺が今考えた陰謀論だけど、こうして安易な人件費抑制マンセー論を蔓延させ、
今の民間給与水準をさらに提言するのを是とするような雰囲気を作り、
反対派には「でも公務員給与は下げたでしょ」などといい、
最終的には大量な外国人労働者投入で一般人を飼い殺しにするという、奥田の陰謀だと思う。

まあだいたい公務員たたきをしてる連中は
まず地方と国家公務員の区別が出来てないやつばっかりだし
イギリスがどんどん民間に仕事を任せまくって
失敗したことも知らないんだろうし、その新自由主義を貫くイギリスやアメリカと比較しても
日本の国家公務員の数が異常に足りてないことも知らないんだろうな。
だから馬鹿にされる。

>>1
青木ばいばい

>>553
マジレスするトコじゃねーだろｗ

自衛隊を例にするのは極論過ぎて話にならない。
公務員も忙しくて大変な所はバイトやパートで安く使ってるんだろ？
楽なところはのんびりと高給貰ってる。

ニートを低賃金型雑用公務員として雇えばいいんじゃね

>>561
自衛官として腹が立つ

>>554
黒字、赤字の意味が民間とは意味が違うんだよな。
上にもあったけど企業の赤字と役所の赤字は意味も深刻さもちがう。

つまり民間の財務判断で役所を見るから変じゃないのかと思う。

http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200612/contents01/theme01.php
国家公務員の言い分

>>556
末端の窓口現場だからそう思うんだろうな
まあ、身近に触れる公務員で全体を想像しちゃうのは、仕方ないことかもしれないけれど

あと奥田と便所と竹中と厚労は氏ね

よくわからんが、聞くべき点はある

>>558
もうすでに安倍ちゃんが「公務員の給料を民間水準に下げよう」って言ってるしなｗ

いやいやいや、民間を上げろよ。人件費抑えて内部留保をためこんでる企業にちゃんと言ってくれ。

人件費削ったってたいした額にはならんだろ
社会保障費ゼロにすれば毎年黒字予算だぜ

だいたい給料半分にして
ボランティア精神満載のヤツだけ来いみたいにしたら
どんな連中が行くか想像がつくだろ…
ボランティア精神旺盛な団体なんてロクなもんがない。

>>564
防衛に関わるのがそんなに短期じゃイカンぞｗ
まあ気を悪くしたのなら、正直スマンかった。

>>547
だから何故そこに人件費が必要なんだ？
長々しい文章お疲れ様だが
お前の論点ズレてるぞ？

まあ変な
『識者による討論会』
とかで識者１人に払う金が年1000万だとして
その１人を減らすと1000人の給料を1万円上げる事も可能さ

っていうか政治家が糞なんだよ
もっと現実を直視できるというか、官僚とまともに話し合いのできる政治家が
増えてほしい。
タレント議員とか誰が投票してんの？ってかんじ。新庄も立候補するな・・・

>>557
新幹線はともかく、通信や放送が世界最高水準の技術って
何を持って世界最高だったのか?

具体例なら、道路公団でもいいし市役所の窓口業務でもいいよ。
いまだに人使ってんなよ。

優秀な人材確保といってもどうせコネなんだろ
それじゃ意味ねーな

>>569
まぁ民間人の給料あっての公務員の給料だから、民間の給料と調節するってのは悪くないと思う。
投票格差みたいに、「官民格差何倍以内」って目安があれば良いけどな。
日本は投票格差もひどいが。

それと並行して民間水準も上げる政策を取る。
そうやって民間水準があげればジンジン感じちゃうも、
「民公格差の比率を考えると、公務員給与をあげます」と勧告することに。

まぁそううまくいけば、ね。

>人件費抑えて内部留保をためこんでる企業にちゃんと言ってくれ。

どうせ企業減税やるなら、人件費に絡めたものにすりゃ良いのにね。
同じように直接税を得るんでも、企業減税やって労働者に金が回らないよりは、
企業利益を労働者経由で受け取って、差額で労働者も潤うようにすれば良いのに。

公務員の私が来ましたよ。
みなさんが思っているような高給でもないですし
仕事も忙しいです。
言っても通じませんでしょうけどね。

>>579
こうしてみてみるとさ、テレビタックルとかの影響ってすごいよな。

逆に考えると、公務員の給料を上げるには、公務員の数を減らすのが
有効だな。ダメ公務員が、優秀な公務員の足を引っ張っているからな。

今の日本人に安い給料でこきつかって安定はしてますよ〜だけじゃ誰がなりますかい
40歳以上で行くあてのないヤツならそれでもホイホイ来るだろうがな
20代のまっさらな若者が志願するような環境じゃないと公務員制度の根幹に関わる
下手に待遇不味くしちゃ民間にもしわ寄せくるっしょ
機密情報扱ってるノンキャリなんてポンポン金で釣られるかもしれない

>>577
名前欄最高！

一応元役人のオイラから言わせてもらえば、クビ斬りされてもしょうがない
役人は大勢いる。

特定郵便局の局長は世襲制とか色々公務員の横暴が暴かれてきたから
そりゃ公務員が叩かれても仕方ないし
警察すら裏金作りとか税金をかすめ取ったりしてるから
総じて公務員はカスということになる

政治家や官僚、警察官の給料を低くしたらろくなことにならない
区議会議員、町議会議員、村議会議員は給料無しで良い

>>585
それじゃあ、今以上に公金がめちゃくちゃな使われ方するんじゃないの？

>>579
っーかさ、無駄な仕事大杉だよな。
やらなくてもいいような、どーでもいいことを、上の連中が増やすんだよ、なぜか。
バカジャネー？っていつも思ってた。
これじゃ全然税金節約できねーよって思ってた。

人件費が高い＝裏金や退職金の偽装上乗せとか
そう言うのが国民に知れてきたから
そりゃ予算の使い方人件費に批判が集中するのは当たり前

>>580
TVの影響より、普通の人が一番公務員を見る部分が市役所なんでそ
国家公務員とかは大変らしいけど見えないからね
努力報われずって感じかな
知り合いの痴呆公務員なんてすげー
午後五時には職場に誰もいなくなるらしい

>>576
技術の話だろ？
それなら窓口出すのはおかしくないか？競争によるサービス向上っていう観点ならわかるけど、
窓口業務で競争するのもちょっとおかしくないか？

あと、道路行政も、技術面では世界最高水準だったんだが。

旧電電公社とNHKの技術力は当時から高かったんだよ。ソース出せといわれても困るが、
たとえば、人口カバー率と事故の少なさでは世界一だった。

だから民営化して競争させる目的が技術振興のためって言うのは日本ではちょっと当てはまらない。
（逆に民営化してからのほうがヤバいことになってることもある）

上の連中が馬鹿で数だけ多い。そして首切れないから、採用減らす。
下っ端の仕事量は変わらないが、人は増えない。うはｗｗｗｗｗ

>>584
だからさ
特定郵便局の局長が世襲
警察や岐阜県が裏金作ってた
→公務員氏ね

ここがおかしいんだって

JR西日本が事故起こして京王電鉄を叩くか？
楽天がポイント出し渋って集英社を叩くか？
言ってみればお前らの行動はそれ以上だ
朝日新聞記者がサンゴで自作自演やったのを知って、やっぱりサラリーマンは糞だって言ってるようなもんだ

>>588
>裏金や退職金の偽装上乗せとか

こういう不正な経理処理を追求するのが本筋であって、
単なる労働の対価を削れ削れと騒いでも、筋が違うと思うが。
むしろなんで、そういう不正経理のほうから、給与に批判がスライドするかが分からない。

>>579
それにさ、高給なやつらってのは団塊世代連中で、若い人間の採用を
１５年以上も渋ってきたから、平均とると高く見えるだけ。
俺が辞めた理由は３０代で手取り１７万以下だったから、妻子食わせて
いけないから。

裏金作りは複数の自治体で行われているし
退職間際に昇級させて退職金を上乗せするのも
殆どの自治体でやってる

そう言う事が発覚するから世論が厳しくなるのは当たり前
事実税金を掠め取ってる奴が多い

そもそも公務員の数は郵政民営化以前に、先進国でももっとも少なかった。

それなのに、暇な人間と激務の人間がいるのは、リソースの配置がおかしいんだろ？
じゃあ、配置を改善すればいいのに、なんでこれ以上公務員を減らそうとするのよ？

>>594
地方？そんなに少ないところもあるのか・・・。

まあ、確かに一部の公務員の働きをみて、公務員全体が腐ってると
判断されても仕方ない・・・。

ID:aUXps/Cr0はほんとステレオタイプな見方しかできないのか

>>596
名前欄ｗｗ

税金ちゃんと払えよｗ

手前が怖いからって外国人犯罪ほっといて弱い日本人相手に点数稼ぎしかしない警官死ね

国の金を自分の自由につかいたいからこそ東大にいって公務員になるんだろうよ。
何のために勉強してきたんだ！って叱られるよ。

>>595
要はね、まじめに仕事すると損する仕組みなんだよ。
まじめに無給残業しても、裏金せっせと作っても、給料同じ。
俺は元国家公務員行政職だったけど、裏金作りはなかったけど
まじめにサービス残業しても、評価なんてされなかったからな。
バカらしくて、それから仕事はテキトーにやるように変わっちまった。

そしてさ国民県民市民は身近で公務員の生活振りや業務内容を
直に聞いたりしてるから
その上で民間とは懸け離れていると言う印象を持っている。

>>596
郵政民営化以前の段階で？　知らんかった

柔軟な配置換えが難しいってのは、行政組織の特徴やね
林野庁職員をちょっと動かすだけであれだけのおおごとになったわけだし
省庁縦割りの人事権を上と下に分散させろとか思うけどな

仕事なんて、金以外の理由でやってる人間がいるのか？

>>573
ＰＣ導入しても浮いた時間が丸々協議の時間に充てられたりするから
結局総労働時間は変わらないから一人あたりの人件費下がらないよと言いたかったんだけど・・・
単純に事務量減ったら別の仕事が加わったりしてるし

当然ＰＣ導入で少数で資料作れるようになった場合や組織が運営できたりした場合
浮いた人数は削減してトータルの人件費は削減されてるよ、実際公務員減ってるでしょ？

まさか兎に角公務員の仕事は500万はいらない250万で仕事しろとか
ＰＣ導入と全く関係ない主張してるんじゃないんだよね？

勤労の義務の憲法も守ってないような奴らが随分吠えてるなｗ

うちの地元の公務員の給与情報見ると
今年から公民給与の民間比較対象が企業規模50人以上に変更
官民比較で月給差が77円（0.02％）、賞与差0.2ヶ月となっておりおよそ均衡としてある

ただ手当てのせいなのか
50台管理職（部長次長課長）モデルで年収1000万超えなんだよな
まだ若造なんでこれが民間平均的レベルなのか分からん

>>604
で、おまえは国家予算の半分は人件費だと聞いたのね

>>605
反対派が散々叫んでたし、竹中も認めてたがな。
で、その上で、小泉は「数の問題ではない」って言って、
論点を変更した。

「民間に出来ることは民間に」（←これが郵政民営化のキャッチフレーズになった）
ってやつ。

これ以降、郵政民営化の論点は公務員の数の問題ではなくなった。
ただし、「郵政民営化によって公務員の数が減ることがすばらしい」
っていうミスリードを自民党は訂正しなかった。ハナから論点じゃないっていう設定だから。

つくづく、自民党の情報戦略はうまかった。

>>607
導入前はその雑務はどう処理してたの？

>>585
現場で働く人間（特に４０歳以下）の待遇は高くはないな。
問題はそれ以上の管理職とか「課長代理」とか適当な役職つけつつ
年功序列で高い給与もらって、さらに外郭団体なんかに天下りするやつ。

日本の公務員数は少ないとかいうけど、外郭団体で公務員数に
カウントされてないのがかなりあるらしいぞ。

>>609
今の若手はその頃になっても絶対そんな給料にならない
団塊は官民ともに貰いすぎ。その高給が若者を犠牲にしてるのに

>>611
途中の戦略はともかく、おおもとの目標は最初から財投狙い撃ちじゃなかったの？

>>607
ＰＣ導入はいろんな役所でやってるけど
管理維持費が莫大で、しかも業者の随意契約になりやすいよ。
それでもいいならクビ切りすればいいじゃん。
実際にはクビ切れないから、若い人間の採用を渋るだけ。

公務員｢弁護士は給料半分にしろ｡お金にこだわらない精神を持った人にやってほしい｣

>>596
公務員を減らすんじゃなく、公務員の人件費の総額を減らせば
いいだけだよな。リソースの配置含めて効率化すればいいだけ。

>>615
ああ、ちょっと書き方悪かったな。スマソ。

国民への説明戦略の点です。

日本の公務員が少ないというけど
海外では重要な産業が国有化されている場合があるから
日本は少ないのじゃないか？

そうだよ国家予算の半分は人件費だよ

これ以上役人を低能にしてどうする？

橋下は共産主義者か？
人の善意に立脚したシステムは失敗することが分かってないな。
弁護士ってこの程度か。

>>618
そういうこった。
人的資源、財政資源、設備資源、こういった活用が行政というか、政治は下手だ。
ここをうまく活用するようにすれば良いのだが。
民間を見習うなら、そういったところから始めるのがよかと。

>>611
いや、民間に任せられることは民間に、ってのはいいことなんだよ。
ただね、任せたからには責任もちゃんと負えと、言えばいいんだよ。
それから国民も民間企業に仕事を任せた場合は、自己責任も負えと。

耐震偽装事件見れば、民間に任せるっていうことが、どういうことなのか
まだちゃんとわかってない国民が大杉なんだって。

>>620
そのとおり

>>619
なるほど

しかし、ナイーブな考えなのかもしれないけど、
財投の干し上げならちゃんとそう説明すればいいんじゃね？
それで国民の支持は得られないの？
まあワンフレーズポリティクスだか、そういうわかりやすい説明戦略も有効なのかも知れないけど
少なくとも小泉は、ちょっと詳しく知りたいっていう国民に対する情報提供がものすごく薄かった気がするんだ

どっちにしろ公務員はこれから給料減りそうじゃね。
そんなことないのか？

民間になって大失敗した事を例に出すより
公でやって駄目だって言う話だよな
道路公団にしても

>>627
ガタ減りだよ。
だから俺は辞めた。

民間に任せるって巨大企業や身内に仕事回すだけ。

>>621
妄想が激しいんですね

公務員も上の連中が仕事せずにたくさん金貰ってるんだろうけど
それ内部の話でわからないから
国民の出来る事は予算を削らせて圧力掛けるしかないな

>>627
減るだろうな　かわいそうに
ID:aUXps/Cr0みたいなの見てると、つくづく自分が民間選んでよかったと思う
この流れだとガチで日本がやばくなりかねないから、そうなるまえに金ためてどっか逃げよっと

>>628
道路はね。高すぎなんだよ、道路作るのに。
でもって土建屋に天下りしてたわけでしょ。
退職後に速攻で役員待遇で関連民間企業に就職できるのって
国家１種の高等役人だけだから。

>>626
ぶっちゃけ、難しいからなあｗ問題がｗ

選挙前のニュースでも、ずーっと自民党の戦略は郵政が抱えてるカネの話より、
「民営化すればこんないいことがありますよー」っていうたとえ話、イメージの話を前面に押し出して、
カネの話は数字で説明してたと思う（イメージしにくい話にしてた）。

また、そこに反対派が乗ってしまったんだよな。
「民営化してもサービスが保てるのか？国民はそこが不安なんだ！」って。
そこに反論した段階でもう自民党の罠にずっぼりハマってる。

民間も公務員も関係なくて汚い奴が金儲けできるヤクザ国家なんだよ。
馬鹿なんじゃないの？

＞橋下弁護士「公務員は給料半分にしろ。お金にこだわらない精神を持った人にやってほしい」
こいつ思ってもないことを愚民向け人気取りに言ってるだけで
実際に半分に下げたら民間企業の賃金間で下げられる口実になって
お金に拘らなくてたすかるのは雇う側で
雇われる側が金で判断しなくなったら奴隷社会の再来だ。

>>612
ワープロがなければ手書きで文章作成、表計算無ければ表を手書きで作成して電卓で計算して完成
ＰＣ導入後は資料作成時間が短縮した分、他の担当が行っていた仕事が新たに割り当てられたり
今まで以上の資料の作成要求されたりして、その仕事に費やす作業量が増加したり

そんなにね、給料を下げたいのなら、下げてみればいいんだよ。
それでも良い人材が集まると思うならね。

俺は辞めたから。理由は給料が安すぎて。

選挙に影響が出るから下げない。聖域。
民間は簡単に下げるけど。
福利厚生は議員と公務員の厚遇と正反対に位置するのが民間。

>>635
ん、でもその時点でサービス低下を叫ぶ反対派の主張はある程度支持を集めてて

最終的に小泉は微妙に財投の話を持ち出して「反対する奴は抵抗勢力」みたいに持ってったわけじゃん
そう言っときながら肝心の財投の話をしないのはなあ　って思ったのさ

ID:aUXps/Cr0はニートかなんかだろうな

民間二倍にしたらいいよ。
このスレ終了。

実際に官僚がいなきゃ法律の一つすら作れん無能の集まりだからなｗ
ゴミ政治家は
正直必要性を疑う
全国民選挙制よりはましだと思うけど・・・

国家公務員及び国家公務員に準じている人々に支払われている人件費の総額は
年間４３．３兆円に上っていると考えるのは妥当です。

>>636
いやね、公務員は別だって。
元国家公務員の俺が言うのもなんだが、民間と公務員とくらべて
民間はそれなりに仕事する奴を厚遇する。ま、会社にもよるが。
公務員はそれがない。怠けてる奴もまじめな奴も給料一緒。

民間の平均を上限にすればおｋ
それでも300万以上貰えるだろ。

戸籍謄本が３００円するのが高すぎるよ　

公務員の給与を年収250万円くらいにして
労働時間を週60時間をベースに設定すればいいじゃない。
ホワイトカラーエグゼプションを見習って。

>>648
資格とって退職する奴が大量に発生するなｗ
そんな条件にしたら。

>>649
数が減っていいじゃない。

>>648
せめて50時間にしてやれよ。

役場にいっても働いていない。
まじめに働いているかと思えば安い給料で働く派遣社員だった。

>>650
現場を知らないからそんなこと言えるんだな。
仕事の量は増えまくってるのに人削れない。

300万でも年収100万のフリーターより遥かに厚遇な件について。

年収２５０万円でも夫婦共働きなら
年収５００万円になる。十分生活はできる。

まあ見境なしに公務員を叩きまくるニートは、
実際にお前らの言うとおりにやってみて日本が潰れるのを見るがいいよ
俺は政治学行政学やって、この国は本気で滅びると確信した
外資で稼いで、日本が死ぬ前にどっか英語圏に逃げるよ
お前らは日本といっしょに沈んでいけばいいさ
ただ、そんな中でも必死に日本を沈めまいとしている奴らがいることだけは忘れるな
じゃあな

官僚でも結果論からいえば国を目茶苦茶にしてくれたな。
国家プロジェクトで産業が活性化することは珍しい。
Σ計画でも失敗した。補助金の奪い合いだよ。

悪平等が大杉なんだって、公務員は。
給料の問題じゃないって。
だって普通に考えて、今の条件で、オマイラ公務員になりたいと思う？

怠けられると思うなら、公務員になればいいじゃん。
そんなこと早々できないから。

そんなに楽なら俺は国家公務員辞めないって

>>６５８
だから暇そうな地方へ池とあれ程・・・

これからはITだ→住民基本台帳ネットワーク
環境も重要だ→全国でプラントの建設。
何かが叫ばれたらそれらしい理由をつけて税金を消費する。
そして天下りと補助金をばらまく。仕事が忙しいのは
自ら仕事を増やしているからだろ。

>>656
海外では刑務所すら民営で運営されてる所もあるんだよ。
民間でやった方が、効率的。
逃げれば良いじゃない？出来るならｗ

公務員の労働環境が良すぎるんじゃなくて
民間の労働環境が悪すぎるんだよ
週４０時間５時に業務終了←これが当たり前だろ？
残業の割り増し賃金だって本来は残業負荷を抑制するためにあるんだぜ？

だから俺は就職しない

公務員の人件費を削ると日本が終了する訳をきこうか。
物を創る技術系より非生産の文系公務員が厚遇されてる件について。

>>658
ここにいるのは社会の底辺だからなぁ
ところで、中央官庁だったの？

今まで日本を目茶苦茶にしてくれたのが
高給公務員なんだよな。

>>663
大幅にカットしたら地方の中産階級が崩壊する＞＜；

>>659
いやいや、辞めて今は民間。
辞めたら給料が倍になったよ。

給料下げたらDQN公務員だらけになる。
DQNが外交する。
DQNがゆとり教育を改革する。
DQNが法案を書く。
日本オワタ。

>>56
もうなってるしｗ

>>660
それを最終的に決めるのは糞政治家。そしてそいつらに投票する馬鹿な国民。

半分とは言わないまでも、なんであんあ高待遇で楽珍な仕事で
月収が30歳で30万もあるのかわからん。
みんな一般の社員はその２/３しかもらってないのに、おかしい、、、
２/３にするだろ、常識的に考えて＞＜

日本を終わらせたのが、
自らをエリートと勘違いした高給公務員じゃないか。

>>664
いやいや、地方支分部局。
中央官庁にも配属されたけど、あっちは殺人的な仕事量だね。
あれじゃ天下りして楽しようぜって思う年寄りが出てきても
しかたないな。

>>665
最終的に決断したのは有権者が選んだ政治家なんですけど・・・

エリートと雑魚の給料を同じ次元で語るのはいい加減やめようぜ。
ほしい人材のレベルにあわせて給料は決めればいいだけだ。

>>660
最後の2行だけ同意。
これは、公務員が有能か無能かの問題ではなく、
評価システムに欠陥があるから。
仕事を作るために仕事をする状況を改善するような公務員改革を望むよ。

肯定。だが橋下が言うと微妙。青木が立ててるスレだともっと微妙

>>673
？　天下りをするのは出世コースから外れた人間だろ？

金貸しと土建屋と政治屋が日本終わらせた張本人だろｗ
そりゃ公務員も悪いけどさ

よく言うけど公務員は飲み代、衣服、旅行、パソコン、大型テレビ、ハイビジョンビデオカメラ
何でも手当てで買えるっていう伝説は本当なの？

公僕が民間の平均生活水準を上回ってるって
どんな社会主義だよｗ

>>671
俺の３０代の給料明細見せたなｗ
３０万？？、どこの役人だよｗ
オレ１７ﾏｿだったよ＿|￣|○

>>671
＞ 月収が30歳で30万もあるのかわからん。
こんなにもらってるわけないだろ

>>678
というより、最終的にはほとんど全ての人が天下りする。

公務員を叩く必要はないんだよね。
年収を300万にすれば済むはなしだから。
日本終了ネタは公務員以上に自民が50年間も糞政権を続けたから。
日本＝自民だから。

公務員の仕事は老人のボランティアでも十分だろ？
競争ないからのんびりできる仕事だし

>>684
出世コースから外れた人間の受け皿として天下りは存在するのだろ？
官僚の場合は？　

>>680
大阪府だけだｗ
民放のバカ番組に踊らされるなよｗ

俺公務員やっている。
俺の役所は毎年、昇給額が下がってるよ
ボランティアで仕事しているわけじゃないんだし
半額になったら転職考える

治安維持の仕事は給料下げてはダメだけど、
建設、環境、福祉、教育の分野は、
民間に委託してしまってもいいような気がする。
委託してしまえば、金額によって高いサービスを受けれるという点で
不公平感がなくなるし。

>>687
そうだけど、出世コースのゴールは数名だから。
もちろん、中央官庁の話ね。

民間の超一流大企業のリーマンの給与水準を基準にした給与設定で
その上にさらに手当てを山ほどつける公務員。
年金も何故か公務員の方が多い。

給食のおばちゃんや緑のおばちゃんが、
仕事激務で競争激しい大企業エリート並給料ふんだくる国、美しい国、日本ｗ

>>1の「低学歴」に突っ込む奴いねーなｗ

>>691
俺がもらっている手当てなんて
通勤手当と住宅手当１万円しかもらってないよ。
貧乏自治体だから。

>>687
官僚は同期の一人が事務次官になったら
その期の奴は全員退職して（50代くらいで）天下りする
ＴＶとかで批判される天下りはこういったキャリアの天下り
一般の公務員は天下りすると給料は半分以下になる

いやー。他の人も、冷静に分析してレスしてるのに
元国家公務員のオレも、給料は高くないって言ってるのに
仕事も忙しいっていってるのに。
ガンとして聞かない連中がこれほどいるんだねー
つくづくマスゴミの扇動報道って怖いって思った。

>>680
そういうのはバブル期の民間業者がやってたことだな

はしもとって読むんだってな。こないだ初めて知ったわ。

こんな官主導になって、金まみれになったのは、政治家の責任が大きい。
政治家は政局ゲームにあけくれて、政治をほとんど官僚に任せっきりだったからね。
今になって、そのツケが回って来た。

また、政局の動きを毎日のように煽りたて、政治の本質をあえて見ない報道をしてきた
メディアにも責任がある。TBSやテレ朝。また、それに踊らされた国民もその
片棒を担いでいる。

>>689
オレは辞めたｗｗ
今は手取り３４万だよ！ま、有資格職だけどね。
全然やりがいあるし、やればやるほど金が入る。
社長も尊敬できる良い人。

>>691
>年金も何故か公務員の方が多い

トータルで見たら公務員は損してるよ
給料からどんだけ引かれてると思ってるのよ
国家公務員はまだしも地方公務員どうにかしろ

>>700
地方公務員は酷いね。
国家公務員にしてみたら、地方公務員と一色タンに公務員として語られるのが
可哀想になるよ。

>>695
冗談抜きで日本終わるだろ？
金になると思えば偏向扇動しまくるメディア
何も考えずに乗せられて、何一つ知らないくせにその道のプロより自分がやったほうがうまくいくとか思ってる国民
日本大好きだけど、これはもうダメだよ

俺と同じように考えてて、それでも日本をなんとかしたいって言ってた友達は官僚になった
俺は逃げた

>>699
いいなー　俺は行政職だから、仕事上、何も身につかねえ
仕事はお金稼ぎと割り切って
アフター５の時間を自分のスキルアップにあててるよ。

>>699
これほどの低脳の文章を書く公務員が増えたら
確かに国が滅びるな。

政令市が一番腐ってる
国家公務員より県庁職員より給料貰ってるよ

何度も言うけど、評価がおかしいんだって。
また、悪平等も弊害なんだって。

昔、公務員のなり手がなかった。
それを補うためにコネで団塊世代が大量に採用された。
その後もバブルで、公務員のなり手が全然いないから、学費の払えない
高校生や、進学意欲のない高卒・専門学校卒を大量に雇った。

これが、今高い給料もらってんだって。

メディアと政権と有権者のせいにしたい工作員乙です。
でも不景気なのに賞与60万とか貰いすぎだから。
民間の平均の年収300万で十分です。

公務員だと言う人間の文章が幼稚だな。
日本語の使い方を知らないのかな。

来年から厄人と呼ぼうぜ

>>707
乙。おれは民間で年収1000万だけどなw

官民の年収格差が大きい自治体
ttp://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html
　　　　　　　　　
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万
宮崎県　　　６９８万　　４８４万　　２１４万
鹿児島県　 ７２７万　　５１３万　　２１４万
尼崎市　　　８２９万　　６１６万　　２１３万
佐賀県　　　７００万　　４９３万　　２０７万
むつ市　　　６５８万　　４５１万　　２０７万
西宮市　　　８２２万　　６１６万　　２０６万
大村市　　　６６８万　　４６４万　　２０４万
武田市　　　６８７万　　４８４万　　２０３万
福島県　　　７２９万　　５２７万　　２０２万
富山県　　　７２５万　　５２７万　　１９８万

>>705
政令市昇格した時に団塊の世代を採用しすぎてるからなあ。
そいつらが今年食って、必要もない管理ポストについているから、
平均給与はかなり相場よりも上がってる。

>>703
オレも行政職だよ。
まじめに残業して仕事を大量にさばいても、オレにとっては無意味だって
気がついてから、速攻で帰って資格の勉強した。
今はそれが正解だって思ってる。

でもこれで国民は納得するのかと思ったが、自分の生活を考えたら
しかたない。
役所に残って国民のために仕事してほしい思った人は、早めに辞めちゃってるね。
国益にならんのだよ、給料を安易に下げるのは。

残業代なんか要らないからさっさと家に帰りたい、
俺みたいな奴に公務員になってほしいという意味だよな

>>７０７
政権に責任がないとほざいてるのだけは許せんね
死ね、工作員

大体、ゴミの回収なんて民間に任せればいいのに。
高齢の現業一人解雇すれば、若手大卒職員二人雇える。

>>707
民間の平均は500万。中央値は420万ですよ。

>>711
データの集め方が不当だな。

日米比較

●民間　自動車期間工（時間工）
アメリカ　時給21ドル　医療保障　雇用保障（既存の期間工を解雇して新規の期間工を雇ってはならない。総数が減るリストラはあり）　昇給保障（年3-8％）
日本　日給9600円　公的保険のみ　雇用保障なし　昇給保障なし

●民間　CCNP有資格者の平均賃金（よくわからない人むけに説明するとネットワーク系IT土方の中級資格）
アメリカ　平均年収7万5千ドル
日本　平均年収430万

●公務員　学校教師
アメリカ　平均年収　50000ドル　年間授業時間数　1127時間
日本　平均年収850万円　年間授業時間数　535時間

●公務員　給食調理員
アメリカ　平均年収　32000ドル
日本　平均年収800万円

日本とアメリカでは民と官が逆。

民営化したら？
それか歩合制。

ダメリカは政権変わるたびに官僚総入れ替えがあるから
日本と同列に語れないよ
不安定職
アメでは

>>719
ふーん、日本の学校も教師の質さらにさげて
アメリカの公立学校みたいにすればいいって事？

CCNPでも中級ですか
CCNAむずかしー　

毎日残業五時間以上で月給二十万弱だぜ？

能力・履歴一切問わないならオレはやりたい。

だがそうはいっても結局は問うんだなこれがｗ
能力ある人はよりより待遇の会社に行くに決まってんじゃねえかボケ
そういうのに来て欲しいならもっと待遇良くしろ。
人がいない助けてくれというなら条件つけて人選ぶな、全員先着順で入れろｗ

給料5倍にして汚職は死刑。

自民党は日本は豊かと言ってきたけど、特定の人だけが豊かなんだよね。
国民の多くは豊かじゃないけど、議員と公務員はすべて豊かだよ。








民間の平均より遥かに。

国家が借金まみれになってるのに
優秀な人材確保とかｗ
コレ以上優秀な人材入れてもなお働かないだろ　

>>７２５
社会人には責任というものがある
その人間を自分が取ってすぐやめてしまうとその人間の責任になる
だからその意見は日本においてはニートの戯言にしか聞こえない
しかしジャップは失敗した時の責任の擦り付け合いがほんとに大好きな人種だよなｗ

>>722
だな。
アメリカでは教員の質の問題が、ブッシュの泣き所のひとつなんだよな。
すぐに世界はこうだーとか言って、具体的な問題点を見てない世間知らずが大杉てワロタ。

この前時給計算したら千数百円だった。
公務員よりも深夜アルバイトの方がお金もらってると思う。

つくづくマスコミの印象操作ってのは恐ろしいね

>>725
先着順ってには、いくらなんでも無理があるだろう。


例えばここに、お前がお気に入りの風俗店があるとする。
最近は人気が出てきたので、経営者は女の子の増員を決定した。
採用枠は4人。
ただし価格競争も激しいから、そんなに極端に高い手当てを出すことも出来ない。

それで結局採用したのが、

・店は応募してきた中で、なるべく可愛くてスタイルの良い子を選んだ。
　Ａちゃんは身長１６３・８７・６１・８５で、肌が綺麗で、ハリのある太腿から流れるような脚線美が魅力。
　顔は長澤まさみ似。
　他にも数人雇ったが、みんな山田優や全盛期の広末涼子、夏帆に似た可愛い子ばかり。

・店は応募してきた人を先着順に選んだ
　最初の四人まではハリセンボンの2人、山田花子、片桐はいりに似ている。
　その後ろには伊東美咲や大久保麻利子のような応募者がいたので、先着順なので落ちた。

どっちの方が良いかは自明だよな。
要するにそういうことだ。

教師の質？餓鬼の勉強くらいわかるだろ。
灘で授業しろと言われたら断るけど。

調べたり疑ってみたりなんて普通しないから鵜呑みにするしかない

月収20万で十分なのに高給を受けている人がたくさんいる状況がある。







と言ってた竹中平蔵ｗ

>>732
まぁ、マスコミが指摘する問題は、実際に問題であることは事実なんだけど、
過激に煽動しすぎることがマズいよね。

逆に言えば、俺らはマスコミをうまく使う必要があるんじゃないか？

本当激務だよなあ。県庁勤めの姉ちゃん見てると体壊すとしか思えん

>>601
なんでお前が警部になれるとか思い上がってるの？
馬鹿なの？

>>737
というか、途中でミスリードすることが多い。
それによって、話がわけわかめの方向に。

>>738
激務と感じるなら人が多いんなら、人増やせばいいじゃん、給料少なくして。

>>719
＞●公務員　給食調理員
＞日本　平均年収800万円

ソースは2chか。

>>739
おまえは何を言ってるんだ？

給食のおばちゃんが800万ってありゃさすがにデマだなｗ

>>601
ごめん>>513と間違えた

>>741
いやいや。仕事の効率が悪いだけだと思う。
公務員の主な仕事は、自分の仕事を作る事だから。

ただし、だからといって公務員が無能で良いと言っているわけじゃない。

そのうち日本の公務員の大半が外国人になります＞＜

>>741
人権費抑制されてて人増やせないってさ

公務員の質が下がるｗ
頭を使わない非生産な仕事が多いのに何の質が下がるんだよｗ

橋本バカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金に興味のない人間なんかいるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公務員がＤＱＮの巣窟になったらこの国は本当終わる

給料の低い民間はDQNの集まりだな。
松下　シャープ　ホンダ

>>750
橋下は性善説でモノを考えるお花畑な奴なんだよ。
察してやれ。

ＤＱＮじゃない公務員なんているの？

>>745
人をバカ呼ばわりする前に、国家公務員採用枠で採用された警察庁警察官の昇進について調べたら。
地方公務員警察官は試験を受験して昇進していく必要があるが、警察庁警察官は年功序列で昇進。
誰だってその枠で採用されたら、規定にのっとって概ね遅滞なく昇進していく。

国�Tは初任で警部補、20代半ばで警部、30ぐらいで警視、30代半ばで警視正といった具合。
国�Uは初任は巡査部長、警部補、警部、警視といった具合。

だから「もし採用されていれば」だが、俺の年齢ぐらいなら警部ということになる。
ちょうどキャリアに一歩遅れた昇進になるが、地方公務員の警察官は巡査部長になるのも大変なので、
その点で言えばロケットスタートといっても過言ではない。
ただし警察官僚として、中央で警察行政を作る身分と考えればパシリ程度のものだが。

警察官はあの給料の高さなのに離職率異常に高いからな
給料低くなったら、それこそ誰もやらない

>>753
おまえは、本当のDQNを知らないんだな。

地方公務員ってほんと誰でもできる仕事だからな。
手取り12万ボーナスなしくらいにして職に就けない人や
会社をリストラされた人の再就職の繋ぎとかの救済職にすればいいのに

民間の平均に下げられて文句垂れる公僕って何様のつもりよｗ

民間委託の時代だな。

そしてその企業は別にどこだっていいわけだし
何も日本人にこだわる必要もあるまいｗ
高品質なサービスを提供するならな

それを日本人が認めるのか？



認めますよｗ
だからこそ去年自民圧勝したわけだし、お前らをそれを了承して入れたわけだろ？

>>757
そうなったら、今の時代、ほとんどの人が公務員になるんでない？

>>756
そっか
在日やＢの公務員ＤＱＮは何人か知ってるけど
あいつらは優先して公務員になれるからねえ

>>760
また、景気よくなったらBしかやらなくなるけどな

公僕改め、お役人様方の為に頑張って納税しないとな
日本国民だったら・・・

どうでもいいけど、公務員の給料減らす前に
民間企業の給料上げるのが先だろ、不当に低すぎる。
公務員の給料減らす→民間企業の給料も減るのデススパイラルはじまるだけ。

おまえらは道徳心とかさ、精神論を軽視しすぎだよ

まぁ一番の問題は、
公務員よりロクでもない議員が何度も再選されちゃう民度なんだけどねｗ

公務員は、基本的に議会で決められたことしかできません

公務員が激務で嫌なら辞めればいい。
激務の公務員は一部で大多数は定時上がりでパチンコ通いじゃね？
民間は公務員より激務だけど。

行政を民営化すれば、学校も病院も地域にも格差ができて
質の高いサービスを提供できるところに
高所得者層が集まるだろうな。

それでいいとおもうんだよね
貧乏人ほど公務員や役所に噛み付くから。
ちゃんと税を納めている人にサービスを提供したいわ。

市役所職員とかゴミ回収なんて誰でもできるんだから
今の給与の半分以下に減らして生活保護者なんかの受け皿にすべき

>>766
投票率が低すぎて、利権を得られる人＞そうでない人になっているからだろ。
これで有権者の責任とかいわれてもねぇ・・・

>>767
民間が激務ならやめて定時上がりでパチンコ通いの公務員になればいいんじゃね？
携帯厨は頭悪いことばっかり言うなーｗ

民営化しなくていいよ。
身分は公務員のまま年収下げるだけでおｋ

>>768
つか民営化されたら貴方は真っ先に減給もしは左遷対象になることでしょう
最後の一行を読んでそう思いました＾＾

おまえら、地方公務員と国家公務員に分けて話をしろよ

生活保護者は生活保護者同士で自治体作って
共存すればいいんだよ。
現状では医療、福祉、環境の分野は、恐ろしいほど税金ジャブジャブ投入してて
危ない団体の資金源にもなってる。
圧力を恐れてマスゴミは決して叩かないけどな。

>>774
アホだから違いがわからないんです

>>768
消費税以外殆ど納税してないような貧乏人は
この手の問題はスルーだろ　というか理解もしてない
普通に働いてそこそこ税金納めてる人間が
公務員の割り高な給料に苛立ってんじゃないの？

>>774
マスゴミの印象操作に引きずられているアホが多いですからｗ

>>775
環境絡みはもろヤクザとＢだしなｗ

自衛隊も国家公務員だったな。
世界一高給な防衛組織。

>>773
なんだな。税という物を公務員がわかっていないから
ココまで金に無頓着なのかもね。

>>777
日本語でおK？

>>780
給料払う為に正面装備も備蓄も訓練費も削るという、世界まれにみる能天気さ
民主国家日本にふさわしい、素晴らしい組織

>>783
まぁわからんでも無いけどね。次に日本を巻き込んだ戦争になるときは
世界大戦になるわけで、

まずは、無駄な書類の量を減らせ。
それだけで業務がずいぶんとスリム化できるだろう。
特に、地方公務員。

民間委託はその後でも遅くない。

>>783
結局、核が無いと通常兵器では最終的に負けるでしょ。
ならば、通常兵器に金をかけるのは無駄かなぁと
なっても仕方が無い。

知り合いが市役所に勤めてるけど
お昼ねタイムがあるって行ってたよ
市役所無駄に15階ぐらいあるのは昼寝用の部屋なのか？

公務員の質なんて求めてないしｗ
公務員が普通に仕事するのに民間の平均以上の年収を要求するのが厚かましい。
非生産な仕事の公務員が民間より厚遇って異常ですよｗ

公務員と政治家沈め

公務員一括りで話すから変な感じになるんだよな。
お前らが想像してる公務員ってどれだよ？
まさか、給食のおばちゃんやバスの運ちゃんじゃないだろうな？

公務員（という総称でごちゃまぜにして）の給料高すぎ批判→下げる→公務員を見習おう→民間企業給料下げる
→（相対的に公務員の給料が高くなる）→公務員給料高すぎ→下げる→公務員を見習おう→民間企業給料下げる→公務員給料高すぎ

>>777
だから問題なんだよね。
現在の行政サービスでは、
消費税以外殆ど納税してないような貧乏人が甘かされ
普通に働いてそこそこ税金納めてる人間に対しては
殆ど何も提供されていないから　不公平感が強まるんだよ。

所得の再分配を優先しすぎているのが問題なのだ。

>>792
普通に働いて〜　って、年収でいくとどれぐらい？

財政難だから公務員の給料を減らせよ。

口だけ達者な能無し公務員ｗ

再分配率は先進国の中ではかなり低いはず　その低い中でさらに適当な分け方をしているのは事実。過剰分配というわけでもない。
批判が出てきたのはやっぱり政治腐敗と日本型（混合型）の社会福祉行政の崩れだろう

財政難だから公務員の数と給料を減らすしかない。
増税しても今ある借金を払うので精一杯だろ。

>>793
どのくらいってラインはないが、給与の中から税金を払っている人達全て。

つーかココ何十年も財政難、財政難と言われているけど
一向に改善しないんだから、この先改善するわけないよね?
つまり日本終了ってことじゃない？

だいたい毎年人口がこれから100万人減っていくのだから、
それにあわして行政のサービスも縮小させるものだろ。

まあ無能以上に害悪なアホ政治家が首を吊るのが先だわな

お金で動くから安心できるんだろ

アホ政治家を選んでいるのは国民。
国民を誘導しているのはマスゴミ。

ホリエモンを持ち上げて、自民党を勝たせたのは明らかにマスゴミの力。

ストレスの低い環境で安穏としてると
大概みんなバカ面してるよな
それがいいか悪いかは置いといて・・

これから人口が減って、年寄りが増えて社会保障費も増える。
行政の借金も雪だるま式に増える。
特に国債は金利が1％上がるたびに利子だけで8兆円の支払いをしないといけない。
歳出の抑制をするために人件費を削るのは当然だろ。
数を減らして給料も減らすのは当たり前。

>>803
そうなんだけど、マスコミは視聴者に媚びて番組を作っていると言ってるぜ。
本心かどうかはわからんが。

マスコミのいうことなどそもそも信用していない。
国から特権を与えられて国の批判ができるはずがない。

これから第二の夕張市が沢山出るから、
アンチ公務員の人たちは楽しんでくれ

>アホ政治家を選んでいるのは国民。
この論理がどうしても納得できないな。
地盤を完全に無くした上で、こういわれるのなら
納得もする。

政治家なんてどれもアホ

国家公務員は知らんが地方公務員はアンチ自民が圧倒的

役所の窓口とかって結構パートの人が多いんだよね
で、パートの人が休憩中は本職の公務員がやるんだけど
まったく使えない、作業遅いどころか仕事自体わからなくてパートに聞く始末
パートの人達が仕事中は奥の方でお茶飲んで雑談
こんなの役所にいくたびに見せ付けられるとなんだかなぁという感じになる

>>807
詳細は言えないが、ある役所がアンケート調査をした
主な情報源は何か？-> マスコミ報道が１位
信頼できる情報源は何か？ -> マスコミ報道が１位 （専門家の意見はもっと下位）

国民のアホさかげんにワロタよ。

てか年収どれくらい欲しいの４
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1164005297/

172 名前：愛と死の名無しさん[] 投稿日：2006/12/26(火) 23:59:23
雑誌で取り上げられていたのをみたけど
バス運転手が７００万って５０歳ぐらいだよね、たしか。
５０で７００万は他の運送業に比べると高くないよ。
一流企業の総合職は５０ぐらいだと１２００マンぐらいあるよ。
バス運転手といっても公務員だから、入社は難関だったはず。
ＤＱＮ企業勤務のサラリーマンと比較しても仕方がないよ。
３０で７００マンいかないのは、
バスの運転手以下の能力しかないってことだよ。
大した大学でてないし、大した仕事してないんでしょ。
所得だけで言えば、外食の店長は２５歳で７００万越える奴なんて
沢山いるわけだし
それを思えばバス運転手が５０歳で７００万なんて大したことない

192 名前：愛と死の名無しさん[] 投稿日：2006/12/29(金) 01:57:38
>>185
バカ？世の中価値のある仕事に給与が支払われる。
何が価値があるって？
需要と供給と権利。
そういう価値を持っていないところで、君が働いているのは
紛れもなく、君の能力が選んだ結果。
つまり、君はバスの運転手より、需要がないってことだ。
低脳は低所得で辛いのは解るが、退職間際で年収７００万という
大した所得もない弱者相手にもっと給料を下げろ、
バカ大卒低レベルなサラリーマンを美化しすぎだ。
大学でてりゃ解るだろうが、バカ大と一流大学を一緒にするな。レベルが全然違うだろ。
ただ大学出ているだけで、運転手より優れているって思えるお前はさすが低脳なだけある。おしまい

しかし会社経営でいえば一人当たりの人件費1000万円の公務員を
何百万人も雇って経営をするのは困難だよ。
近年倒産する病院が増えているのもそうだな。
高給取りをたくさんやとって経営するのは困難なんだよ。

>>813
それは単に一次情報がマスコミが入手するからだろ。
それをどう見るかは国民のリテラシーの問題だろ。

特権階級ですな、今更ですが＾＾

給料半分にして人数増やせばおｋ反対するの国賊だけ

半分はかわいそうだから3分の2でいい

弁護士に言われる筋合いくね？

>>812
窓口は職員の身内のパートさんが多いからなぁ
それを仕切ってるのは団塊職員。

コンビニの高校生アルバイトでもできる仕事なのにねえ。
社会見学の一貫として公立高校から生徒さんを派遣してもらえばいいのに。

だいたい人口が減るのだから行政サービスも縮小するだろ。
それにあわして公務員も減っていくものだろ。

×弁護士に言われる筋合いくね？

○弁護士に言われる筋合い無くね？

>>816
マスコミの報道は、１次情報源としても間違っていることが多いんだぜ？1１

>>824
１００％誤報な物は少ないんだから基本的には信用してもいいでしょう

公務員は減らさなくておｋ
給料を民間並に下げるだけ。

信頼できるって書いてあるからなｗ

ただの情報源ではなくて　

信　頼　で　き　る　だからなｗ

給料だけ見て不平不満を言う馬鹿ばっかりだし、裏でゴニョゴニョやってる人は当分安泰だろうなｗ

大衆は愚かだな。その大衆に公務員も含まれる。

確かにアホばかりだ。財政難で人口が減っていくのだから
公務員の数や給料が減るのは当然だ。

確か地方公務員の数はどんどん減少してるんじゃなかったっけ
国家の方は知らんが

>>831
国家公務員も減らした。
ただし、大学の独立法人化で、大学の教職員を非公務員にしたり、
外郭団体に移動したりと、帳尻合わせ過ぎてワロタ

人口が100万人ずつ減っていくのに
行政サービスが縮小するのは当然だろ。
数が減るのは当たり前。
もともと日本の公務員が少ないといっても、関連団体の数は含めていないし。
海外では重要な産業は国有化されているので一概には比べられない。
公務員がここまで低脳だとは思わなかった。

>>833
当然ではないだろう。君にはスケール「デ」メリットという言葉を進呈しよう。
ちなみに、おれは民間人で、かつ国家公務員の削減には賛成だよ。
ただし、橋下の論調には賛同できないだけ。

メディアをそのまま信用する大衆は愚かというのは同意。
しかしその大衆には公務員も含まれる。
リテラシーのない人間はそもそも相手にしていない。

でも、そういう俺らもつい最近まで「ローゼン麻生最高ｗｗｗ」、「安部なら大丈夫だな。」なんて言ってたよね。

自民党は公務員を切り捨てるかもな。
これだけの借金を抱えているなら、することは想像つくし。

今回の渡辺もそうだけど、内閣にしても要は公務員叩きが、一番安全に人気取りが出来るんだろ。
マスコミも公務員叩いてればまず視聴者から支持を得られるし

>>836
そこは兎も角自民の圧倒的な議席数がマズい結果になってるんじゃね？

公務員は叩いても、銀行は叩かないんだよねｗｗｗｗ

４月から公務員（大卒）だけど、同じく４月に高卒で民間販売職に就職する知り合いと給料が１万しか変わらない。
おまけに３年後には逆転される。
向こうのほうが４つ年下なのにorz

>>840
マスコミは銀行をネタとしてよく叩くが
銀行に勤めている奴の話を聞くと
実際地獄らしい。

公務員ってのは自浄能力がないからねぇ、こういう意見が出るのも仕方ない。

一番叩かれないのはマスコミ

>>841
目先だけでレスしてるお前が分からん

公務員をスケープゴートにしたてあげれば
自然と矛先はあっち向くからなｗ

>>845
俺は将来の事を考えて敢えて薄給の公務員を選んだわけで後悔は無いし、
むしろ仕事が楽しみなくらいだが、正直ここまでとは思わなかったから物悲しい。

民間の平均給与を常に下回るように変動させりゃあええんじゃ

『前進』　第　2270号
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no06/f2270.htm
都バス運転手に10％賃下げ
　石原都政は、行財政改革実行プログラムにおいて３年間で４０００人の首切りを宣言し、東京
都版市場化テストの本格導入を開始した。都バス運転手の給料表を10％も引き下げた。現業
を差別・分断し、東交―都労連の団結を破壊する大攻撃だ。絶対に許せない。東京清掃には区
移管に続き、民間委託化の大攻撃をかけている。都に続いて区にも時間内組合活動禁圧を始
めとする攻撃を強めている。
　都労連本部は「今秋季年末闘争は昨年にも増して厳しい情勢のもとでの闘い」と言うが、敵の
攻撃は危機の現れだ。現場には怒りが満ちている。11月16日の１時間ストを貫徹し、団結を固
め、賃下げ攻撃を打ち砕こう。石原都政と安倍政権の改憲と戦争、民営化と労組破壊攻撃を跳
ね返そう。

>>847
3年後の手取り目当てに公務員職を選んだわけじゃないだろ？
安価な住宅だって優遇もされる事考えれば
慎ましやか？にやってけば20〜30年後は笑いが止まらんよ、現状では・・

裁判員制度を強制ボランティアさせるなら、公務員も減らしてボランティアさせれば
莫大な税金が浮いてきて他の予算にまわせる。

>>848
実質下回ってるぞ。
団塊世代とその周辺の給与が高すぎたんだよな。
ヒラの中年職員でも夏ボーナスは余裕で100万超えてたし。
だからみんな変な勘違いをする。

今の給与だとまじめに国のために尽くしたい人、ボランティア精神に
あふれている人くらいしか残らないんじゃないか？
公務員でも優秀な奴等はどんどん民間に逃げていってる・・・

また精神論か！
６０年たっても全然変わってないなこの国は

>>852
２０代なら
民間は手取り10万代、ボーナス月給の１００％がデフォ

20代30代の公務員給料は途轍もなく安すぎ。
逆に
501代になってからの給料高杉。
退職金も高杉。

もっとフラットにすれば万事解決。

26歳

手取り14万8000円（住居手当1万7000円、交通手当2000円含む）
夏ナス24万3000円

弁護士の報酬も1/10で十分だな
その方が気軽に訴訟おこせるｗ

公務員は選び抜かれたスーパーエリート。
2ちゃんねらのようなゴミクズは一生頑張ってもなれない。
外国の公務員とは違う。天皇陛下に仕える役人なんだから。

給料を上げる理由は山ほどあるが、下げる理由は何一つない。
むしろ民間の2倍を基本としたらいい。

こういうスレは必ず公務員ご本人たちが必死になりますよね＞＜

>>858
おまえはいまだに科挙制度信奉者なのか?
今の国家公務員でたいへんな残業やってやつがいるのは認める。
でもさ、それってほんとに必要な仕事なの?
自分らでたいへんにしてるだけじゃない?
縦割りとか縄張り争いとか、儀礼的なことだけで無駄に残業してるところが
かなりあると思うよ、間違いなく。

で、詳細な実務やってるのはノンキャリだろ。
キャリアはろくなことしてない。すでに何回日本の方向性間違えた?

言うことはわからんでもない。
厚待遇に胡坐をかいてろくに仕事をしない公務員は腐るほどいる。
だけどお金にこだわらない精神ってただのボランティアだろ。
そんな人間にまともな仕事が継続的にできるはずねーよ。
自分の生活を犠牲にしろってことだろ。
そんな言うんだったら弁護士報酬だって他の仕事では考えられないくらい
ぼったくってるだろ。
弁護士こそ弁護士法の特権に守られた仕事やってるじゃないか。

公務員は無駄な仕事が多すぎるんだよ

例えば図書館にこの前行って、資料としてコピーしようとしたんだよ
すると、用紙にコピー申請書を書いてくれという
よく分からないが、その申請書を書こうとするとなんと実名から住所、電話番号まで書かされる
はぁ？何でコピー１枚取るだけなのに申請書出して個人情報？何で？
というと著作権云々の話をする

それ法律で定められているのか？と聞けば答えられない
申請書はどうするの？その著作権をもつ出版社に送るのかと言えば
送らないで図書館で保管して統計取るのだと

自分らでルールを勝手につくって下らない仕事を増やしてるんだよ
アホかと

で、こんな馬鹿なこと改善するように要望があったことを責任者に言っといてくれと言ったら
僕が言うのですか？と半笑いできたもんだ

>>862
図書館の窓口にいるような下っ端に聞くなよｗｗ
オレも窓口にいたけど、どーでもいいような規則いっぱいあったよ。
でもってその規則の根拠不明ｗｗ
上の連中が、何か問題になっても平気なように著作権関連で過敏になってるだけだろ。
なにか問題が発生したらその申請書を著作者に公表して、そいつを訴えろってこと。

だいたい、人からものを借りて、それをコピーって違法なんだよ。

>>862
図書館の職員の仕事は正しいだろ。どう考えても。

無駄な仕事が多いというのはだな、たとえば
申請書を毎年作り替える、
申請書に印鑑をおす欄が５つもある、
電子申請をプリントアウトして書類を作り、その書類と再びPCで入力とかな
そういうことを言う。

>>860
あのね、無駄な仕事を増やしてるのは国会議員。
民主党の長妻の質問主意書の内容ってみたことあるか？
http://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/index.html
↑
ココをよく読めよ。

http://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/trueth/seijika4.html
↑
このへんとかも読んでおけ。
オレは辞めた、給料が安いから、悪平等だから等々、理由はいろいろ。
楽できてるんだったら、辞めてないって。

>>1
給料半分にしても待遇がいいからあまり変わらないのでは？

オレが役所にころは給料手取りで１７万だよ。
今は民間にいて３４万。倍増！

オマイラいつもはマスゴミ報道を捏造だとか、やらせだとか言ってるくせに、
ちゃんと調べもせんと、役所の報道は鵜呑みにするのか？
すこしは自分の頭で考えてみろって、それなりの待遇与えないで、だれが
そんな仕事するんだ？？

>>848
人事院勧告って知ってるか？

馬鹿なこと言ってんじゃねーぞクソ橋本
テメー２０００万近く脱税しただろうがこのカス
テメーみたいなベンゴシ見たことねーよグラサンかけてバカだ市ねクソ橋本

>>864が馬鹿だという事は分かった。

団塊世代がリタイヤしたら暇だろ。役場の仕事とかパートで団塊に安い賃金でやらせればいい。
それで公務員を半分に減らして簡単な仕事はパートに任せる。自治体はボーナスも退職金も大幅に浮いてくる。

確かに８６４はバカだ

>>864
君の書いてることって必要なこともあるよ。
わかったのは君の存在自体が無駄ってことかな。

公務員の年収を250万円にして労働時間を週60時間にする。
退職金や各種手当ても廃止する。公務員宿舎も廃止。
そして公務員の数を3割削減する。
これこそ日本のあるべき姿だろ。

>>875
ちがう。実現不可能。

俺は国家公務員の給料は倍やっても良いと思う
で、天下りは死刑。これ。

橋下の主張はもっともだろ。
本来公務員というものは公僕であるべきものだろ。
それが実態は高級取りで土日に休み、定時で上がる。
最悪だよ。庶民に対してサービス精神なんか鼻くそほども持ってない。
給料は大手民間企業の平均値をベースに出しているしな。

こうやって金が欲しくてラクしたいやつが公務員になるから腐敗がとまらないんだろ。
だったら金に拘らず、国を良くしたい、庶民に尽くしたいという志の高い人間に
公務員になってもらった方がたぶん国民も公務員もどっちも幸せになれるはず。

>>877
あ、それ大賛成！
それから評価制度も厳しくやってほしい。

笑い話になってたが市役所とか仕事の無い奴とかいて、
朝来てまず朝日新聞読んでその次読売、毎日、産経と取ってる
新聞全部読んでる奴とかいるらしいな。いまはもっぱら
インターネットらしいが。俺が昔仕事で出入りしてた時も
全然仕事してねえ奴とかもいたな。

公務員は5年ごとに査定を受けて能力が低いものはリストラ。

>>874
「も」かw
一部の例を一般化して語る典型例だなw

実際アメリカなんかと比べたら、地方公務員の給料とか１０分の１位でも普通だろ？
その代わり、ボランティア精神必要だけどな。

アカサヨが発狂しそうな提言だなｗ
日刊ゲンダイあたりから橋下のゴシップがくるなｗ

>>878
あのなぁ、オマエ人の話聞いてる？
オレは国家公務員辞めたんだよ？、その最大の理由は安月給。
楽して高給取りだったら辞めてないんだよ。

>>876
不可能なんてない。
法改正すれば何だってできる。最後には莫大な借金もちゃらにできる。
年金支給60歳のルールなども簡単に65歳に変えた。消費税の税率。ゼロ金利も変えた。
国に鉄則というものなぞ存在しない。おまえらの命も自由にできる、赤紙発令も可。

おまえら公務員が日本を支えていることを忘れるなよ

>>886
で？どの政党が政権とったらそんな風に法改正できるんだ？

>>888
自民党だな。公務員を切り捨てるつもりのようだ。

>>888
自民党で十分だと思うが？

何度も言ってるけど、人事制度、給与制度が悪平等なんだって。
毎日速攻で帰宅して、毎年ハワイ旅行してるクソ女がオレの１．５倍の
給料もらって、仕事は楽勝なもんしかやらん。

これがまかり通るのが公務員。
これじゃ労働意欲がなくなる、だから辞めたの、オレは。

>>875
日本のシステムはガタガタになるだろうけどなｗ

>>891
だからそういう馬鹿にもやめてもらうためにも給料半分でいいじゃん。
お前みたいに安いからやめてくれる馬鹿もいるみたいだし。
どうせ馬鹿なら安く使ったほうがマシ。

公務員の給料なんて、最低賃金をベースにするべきだよな
リストラなしで、公職、しかも国は借金だらけなんだからさ

>>892
普通の資本主義国では、やっていけてるけどね。
銀行だって、役所の手を離れつつあるけど、結局潰れても１０００万以下の預金なら補償される。
何でも国がやったから信用できるなんて言う幻想をまき散らかすやつは、何が狙いなんだ？
むしろ役所が関わらないのが一番だろ？

ホワイトカラーエグゼプションを見習って
公務員エグゼプションを採用すればいい。
祝日なしで5年ごとに能力のない人間をやめさせる。
年収250万円で週60時間が労働の採用。

週60時間労働　　○

暮れだから二年後に迫った裁判員制度も国による強制だ。俺は死刑裁判など断る！と
自分の意思で決められないのだ。無作為に選出されるから、引きこもりも選ばれると
裁判に出かける。外出できないから断る！といえば、罰金など罰則がつく。前科者だ。

>>893
あのなぁ、それがどんな問題が発生してるか知ってるか？
オレの同期には優秀な奴がいっぱいいて、会計や法律では
思考能力、国民への適切な対応力では同期の中ではトップクラスだった。
けど、やっぱり辞めちゃうんだよ、待遇の悪さ、悪平等で。
要は人材の流出。

本当に困って頼りにくる国民は、役所の窓口にたくさんくる。
だから法律や会計知識が豊富な人間は役所に必要なんだよ、けど
今の状況じゃ辞めちゃうんだって。それで一番困るのは窓口にくる国民だろ。
で、残ったのは俺が言ったクソ女だけ。それでいいの？

収入が少ない農家などパートしたりで兼業農家やってるだろ。公務員も
収入不足なら、休日にバイトして働けば良い。今も休日は結構多いだろ。

>>891
君バカ?
民間だってそういう仕事と給料があってないのは当然のようにあるよ。
だいたい日本のサラリーマン社長なんて何もしてないのに高給とってるのがうじゃうじゃいる。

今は民間で高給とって満足してるのか、君。

>>899
窓口ｗ
お前の言う有能なやつってのが、一切信用できない件。

>>900
副業を認めるのは大賛成！
ただし、自分の部署と関連した副業は届け出る。

>>899
有能のレベルが低い。

民間と同じレベルにしろと。

>>895
じゃあ借りに年収250万で週60時間労働とするにしよう。
誰が公務員になるんだ？
せいぜい現場は使えないニートや無職ばかりになって、サービスや行政運営は著しく低下するだろうけどね。
まぁそれでも文句ないならいいけど。
更にそれでも公務員になるやつが足らないから、在日や外国人をどんどん雇うことができる法案が出来て
今以上に酷い社会になる気がするけど

役所の窓口は24時間体制にするべきだとは思わないか。
仕事帰りに住民票を取りに行くのとか便利になるぞ。

>>899
だからいらねえって。不親切な窓口業務なんか専門家
外から雇ってサービス業にした方がもっと低姿勢になんだろ。
だいたいそんな優秀な奴が地方公務員にはいらねえし。
どうぞどこぞの企業にでも行って給料アップで喜んでくださいって感じだ。

>>902
ま、しょうがないさ、窓口ですばやく受け答えできるのもひとつの有能さだ。
民間いって思い知ったこともたくさんあるでしょう、いろんな点でね。

だったらなんで公務員になったのか問い詰めたいね、その君の優秀な同期に。
ここまでひどいと思わなかったというんだろうけどさ。

>>906
＞せいぜい現場は使えないニートや無職ばかりになって、サービスや行政運営は著しく低下するだろうけどね。
今と全く変らないじゃないか。

>>906
結婚して仕事をやめた女性とか。
役場行ってもよく働いているのはパートや派遣社員だよ。

>>904
具体的に言えって。
オレが優秀だと思った連中は辞めた。
そのほとんどが難関国家資格を取って辞めた。

残ってるはカスばっかりだよ。

好景気の時は「公務員？マゾ乙」なんて言われてたのに

公務員の有能のレベルが低いな。
弁護士並に法律論でも唱えることができるのかと思ったじゃないか。

>>912
じゃあお前はどこにいたのか言ってみろよ。別にどこの都道府県かは
言わなくていいから。それぐれえじゃ特定されねえだろ。
お前さんの言う優秀な奴が必要かどうか聞いてみてえもんだ。

給料より罰則を強化できればいいんだが法律上無理だな
警官が犯罪犯せば即死刑とかなら警官にも敬意を払うしなる奴は信頼できるだろ

公務員の知り合いで27歳のやつ手取り月20万切るよ。
ボーナスは年2ヶ月半くらいだし。

>>909
＞ここまでひどいと思わなかったというんだろうけどさ。

ま、それもある。ただ、当時は大学就職率が最悪だったころで
みんな民間企業を信用してなかった。平気でクビ切りして、自分達は
生き残ろうとしてたのを目の当たりに見てきたから。
オレの親はまじめに民間で働いてきたのに、二束三文も退職金でリストラ
されたのを見てきたから。国家公務員試験受かったときは親が飛び跳ねて
喜んだのを覚えてる。

>>899
公務員の仕事なんてその程度なんだよ
別に能力が無くてもやっていける
その君が嫌う女程度の能力で十分なんだよ

だから給料もその女程度に合わせるべきだし
別に公務員が無能でも国民は困らない
公務員に年間何十兆円も支払われてることで国民は困ってるんだよ

＞だから給料もその女程度に合わせるべきだし

オレの１．５倍もらってたんだよｗｗｗｗ
いいの？？？？？？？？

一年で何十兆も公務員に人件費を使って
窓口での仕事がいいだと。
笑わせてくれるな。

まあ公務員が有能なら国の借金減ってるはずだわな。
実態は逆で公務員が自ら国の借金を減らす気が無い。
税金は全部自分達の金だと思ってるからな。
国家が借金背負ってようが、自分達の給料は一切減らす気はないし、
借金減らすためにションベンに血が混じる程の覚悟なんて持つ気も全く無い。
それどころか給料をこれでもかとアップさせようと必死だし。

公務員こそが亡国の元凶ですよ。
死ね。氏ねじゃなくて死ね。

>>920
あぁ、その女の能力程度でいいと言うこと
無能なんだろ？最低賃金程度でいいんじゃね？
そう興奮するなよ

>>922
国の借金云々の責任はどう考えても公務員じゃなくて国会議員だろ
予算決めるのは公務員じゃなくて国会議員ですよ

>>917
十分じゃん。その代わり公務員は民間とは比べられない程の安定性があるだろ。
普通に働いていりゃクビなんてないし、サービス残業もないよな？
退職金も年金もたんまりでるじゃねえか。十分幸せな待遇だ。

>>923
現場がその程度でも良いっていうならね。
正直アルバイトでもかまわない。
ただし、なにかあっても役所は責任負わない。

責任軽くして給料下げるってなら納得。

>>924
国会議員も公務員ですよ？

>>924
全くわかってないね君は。
その政治家の言う事を全く聞かないのが公務員なんだけど。
公務員が自分達の予算をぶんどるためにどれだけ政治家に対して
妨害行為や敵対行動、懐柔工作やってるとおもってんだ。
お目出度い頭してんなあ。
国会議員の権力がまともに機能してりゃこの国いっつか正常になってるだろが。
恐ろしいほど馬鹿だねオマエ。官僚以下国家公務員の狡猾さが全くわかってねえ。

なんで政権交代が必要だといわれてるか、オマエマジで理解してないの？

>>924
公務員の給料を決めてるのは人事院だろ？
公務員が公務員の給料を決めてるんだよね
議員も公務員のいいなりだし
都合の悪いことを政治家に押し付け
公務員批判を潰してたから国の財政はここまで悪化したんじゃないかな
諸悪の根源は公務員だと思うよ

>>926
逆に聞くが役所が責任なんか取ることあんのか？
裏金作っても誰も逮捕されねえし、返金すれば
いいんでしょ的な対応。責任なんかとってねえだろ。
むしろ民間に任せたほうが首切れるだけマシ。

>そのほとんどが難関国家資格を取って辞めた。
というくらいだから、医師、弁護士、会計士、税理士、弁理士ってなとこなんかな?

政治家も公務員だし。

>>930
いや、だから民間に任せられることは民間へ任せろって言ってるだろ。
オレのレスをちゃんと読んだか？？？

公務員全員に国の為に働く無償ボランティアを一年っくらい経験させろ

>>926
はぁ？民間企業はアルバイトや派遣などを利用してますが
企業責任はちゃんと取ります
アルバイトや派遣も一生懸命働いて責任もって働いてますよ

職務能力が低いことと、責任問題とは別問題でしょう

>>929
民間と同じような給料にしてんだよ

>>1
青木、ミルクパン買ってこい

民間と同じような給料といわずに
年収250万円くらいまで切り込んだらいいのに。

>>931
オレの知ってる中では司法試験、公認会計士、司法書士に合格が４人。
医師はないなぁ・・・・アメリカ留学ってやつもいた。

>>933
その思考停止状態が姉歯そして民間検査会社

>>936
その民間とは激しい競争で生き残った企業ですよね
甘ったれた公務員が参考にしていい金ではないですな
最低賃金にするべき

底辺がマスコミに煽られ公務員叩きに走る→小さな政府になる→底辺大喜び

>>907
コンビニですら相当立地よくないと夜間は赤字なのに
財政状況が厳しい役所がそんなことやる理由あるのか。。。

>>933
はぁ？
>ただし、なにかあっても役所は責任負わない。
>責任軽くして給料下げるってなら納得。
だから今現在も責任とってねえ癖に、どうぞ民間に委託してください
俺たち責任とらないから、見たいな態度が気にイラねえって言ってんだよボケ。
どう責任とってるか言ってみろよ。

違うな。公務員の人件費を削るのはもう決まっていることだ。
政治家とメディアが手を組んでやっているのだろ。

お前ら安倍が糞だから共産に入れようぜとか言ってたと思ったら
公務員が糞だからやっぱり自民にするかなとか言い出したり大変だな

>>939
最初の二人は合格までの腰掛（勉強になるかもしれないし）で割り切ってたんじゃないかな。
司法書士はちょっと微妙だが。

>>941
クソ甘いのは確か。
だから、さっきから言ってるように悪平等なんだって。

>>930
役所というか、役人は責任を取らない。
公務員に対する損害賠償請求なんかは、
公務員個人ではなくて、国や自治体に請求しなきゃならんしな。
なんで、公務員報酬以外の公的財源から、公務員個人の損害賠償が支払われるんだよ。
だから、須賀川の女子中学生の事件では自治体が及び腰になってるんじゃないのか？

責任は裁判に負ければ賠償金は払われる
それも税金だけどなｗｗｗｗｗｗｗ

>>939
それも国民の税金使って勤務時間中に勉強した
賜物だな。いや優秀優秀。

>>1
スレタイ見てｶｷｺ
お前が言うな

公務員にお金をこだわるなってのは、何か根本的に凄い矛盾があるような気がするのだが・・・
目の不自由な人にＦ１レーサーになれ、みたいな・・・

難関国家資格を取れる程に暇な職場だろうと思われるだけですよ

そんな能力は一般公務員に必要ないから
まぁ、出て行くには当たり前の話ですね

別に仕事ができると思ってる人がいなくなっても
大丈夫ですよ、実際は大差ないですよ

現にその人達やID:xlzHVs+S0が居なくても
日本は全く大丈夫じゃないですか
給料半額は当たり前のはなしですね

文字通り「お役所仕事」しかできねーんだから叩かれて当然

>>939
税金で勉強して得た資格だろ？んで公務員退職するならその資格取得に
費やした金を返せよ。あほか。国民舐めるのもタイガイにしろといいたい。

公務員のやってることを民間会社がやっても、結局、
何年かやってるうちに今とほとんど同じになるんじゃないかなあ。
もちろん、民間の流儀で仕事ができるんだったら違うけど、
法律に決められいる煩瑣な規定を満たす書類つくったり、
執行のためにヤクザとも対応…とかも強制ななかで、
民間的な経営資源の集中なんてできるもんなんだろうか。
そのあたりがいまひとつ解からない。

これだけ借金かかえているのだから歳出の削減は予想される。
公務員の人件費や数も当然削減の対象だろ。
自民党に票を入れたのだから受け入れろよ。

行政に優秀な人が集まらないと、本当に自民党や経団連
がやりたい放題の世の中になるよ。

>>947
ま、当初は司法試験の勉強してたらしい、けど、挫折して公務員。
しかし、３年働いて現状のあまりの悪平等に嫌気がさして、また猛勉強。
合格枠拡大の恩恵もあって３年前に合格。
公認会計士のほうは、役人なって、似たような仕事してから勉強して取った。
辞める気はなかったらしいけど、監査法人のほうが待遇が良いからって、ヘッド
ハンティングされて退職。司法書士は独立目指して退職したみたい。

行政に優秀な人間が集まって外務省のようになるわけか。

マジでもっと公務員の給料減らせ、仕事なんざほとんどしてねぇじゃねえか
そのくせボーナス足すと相当額もらってる

実際、公務員なんぞより
はるかに高給取りな奴ほど公務員を叩くな

>>959
そんなの公務員に関係ないだろ
政治の問題だろうが
公務員ごときが何様のつもりだ
お前にツバ吐きたい

弁護士の給料は？

汚職さえなけりゃいいわ


公務員バッシングしてる奴は思考停止してるのが多いな。

>>965
報酬だからな。

>>951
いやいや勤務中じゃないよ、司法試験の奴は退職して勉強。
浪人中はアルバイトだって。公認会計士のほうは、かなりの繁忙部署だったよ。
睡眠削って勉強してたみたいだ。

汚職した奴は全員公開処刑にするなら別に良いよｗ

>>960
要するに試験が得意なやつって風にしか感じられないなぁ。
ほんとにそれで住民対応優秀だったの?
あとさ、会計士の業務と関係する職務って何?

>>963
あぃとぃまてぇーん

＞公務員ごときが何様のつもりだ

まぁ、こんな事平気でレスできる奴は
公務員以下だがな

>>969
今の公務員は合法的汚職やってるようなものでしょ
公務員は全員死刑でいいよ
民間だけで十分

>>972
仕方ないだろ。結果出してないんだから公務員は叩かれて当然だよ。

公共のサービスの質を一定以上に保つ為には
福利厚生や給与は平均以上じゃないとダメだろ

そうしないと人が集まらない。
金が人並み以上に入らないのに、好きこのんでサービス業なんでするヤツいるか？

弁護士もお金にこだわらない精神を持った人がいいです。

>>922
国の借金を減らす方向に持っていかないといけないのは賛成
国と民間の借金の性質は違うけど少なくても人口が減ってくるから
今までベースのことを続けてたら借金すらできなくなる

でも俺はむしろ支出は減らしつつ公務員は増やしていくべきかと
他国に比べて少ないってのもあるけど、年金や生活保護を財源として
自立して動ける人間は動かさないとだめだろ
生活保護を受けて毎日パチヤ三昧の連中を何とかする方向で

>>975
結婚して仕事をやめて子育てがひと段落して
仕事を探しているけどいまさら雇ってくれるところがない
それなりに学歴のある主婦とか。

正直、公務員なんて犬以下の人間のクズ

>>949
うん、だって個人に負わせたらとりっぱぐれだろ、証明書ひとつだって
多額の賠償金になるケースもあるんだから、破産されたら終わり。
だから国や自治体を訴えるわけ。
そのかわり国が求償権もって、その個人を煮るなり焼くなり好きに出来るわけだよ。

ばかだなぁ、だったら黙って橋下がやればいいのに
>>922とかどこまでアホなんだと思うし、
あいつ等なんて政治屋に言われたことひいひい言いながらやってるだけだろ
ああいう仕事が何の得になるんだって話しだしな
それで、その政治屋選んだのは誰ですか、国民ですね
つまり国民がアホ極まりないから国の借金も増えたんですね
とこういうことだろ

小泉選挙にしてもそうだけど、結局国民が馬鹿だから
（俺も自民党に入れた馬鹿だけど）ホワイトカラーだなんだとか
とんでもないことになってるわけじゃん

自分の馬鹿さ加減を棚に上げちゃだめだよ

給料下げなくていいから見合った仕事をしてくれ

>>972
税金で給料もらってるやつ以下のやつなんていねぇよｗｗｗ

>>980
っていうけど個人を煮るなり焼くなりしたことってあるの?
具体的にどーすんの?破産されたら終わりなのは同じな気がするが。
犯罪にして無期懲役にするとかならともかく。
（でも日本の向きじゃ意味ないけどな）

公務員の給料なんてぺディグリーチャムの缶詰で十分だろ

オレがいつも思うのは、そんなに公務員がオイシイって思うなら
やれば良いじゃんって思うわけ。
なれよ、公務員。で、オレこそまっとうに仕事してみせるって
やればいいじゃん、文句言う前に。

できるんだろ？やれるんだろ？やれって。迷わず。

給料減らしすぎると子供育てられなくなるよ。

>>981
どこまでアホなんだっつうのはお前の事だろ。
政治家の言われたことだけを公務員はひいひいやってるだけだって？
たわけたことぬかすな。
官僚が大臣に対して必要な情報を上げずにわざと妨害行動とってる事もしらんのか。
政治家が手をやいてるのはそこなんだよ。
公務員は自分達の利権を守る事に必死で、改革志向の政治家には徹底的に妨害する。
同じ穴の狢の政治家は徹底的に取り込む。あほかお前は。
自民党に入れてる分際でウンコな事いってんじゃねえ。

公務員の仕事全部２４時間にしろｗ
いろいろな人がいるんだからなｗ
それにあわせろｗｗｗ

>>983
ニートや学生よりかはましだと思うがなぁ
学生は自分が特権階級だと思ってるみたいだけど
結局金かせいで無い（社会に参加してない）人間が一番底辺だよ
学生は親の偉さに乗っかってるだけのカスなんだからさ
俺ももちろんそういう時代があったけど、そういうことは自覚するべきだわな

よく公務員は国民が雇ってやってるとか言われるけど、
公務員も同じように税金払ってんだけどな

>>986
乞食は儲かると思うなら、お前も乞食になれと言ってるのも同じ
乞食なんかになりたくないし、乞食なんだからそれなりの金しか恵まれるべきではないと
こう言ってるだけ

知り合いに公務員がいるけど、ぜんぜん残業なんかやってないらしい。
それで「オレはつき６０時間残業やってんだぞ」と言ったら「は？　マジ？　信じらんね〜。
もうすぐ残業代でなくなるのに何やってんの？」だと。
公務員ってこんなカスばっかりなの？

みんな逆の思考をしようぜ。
そんな使えない奴を民間に出したら、無職で放り出したらどういうことになるか…
つまり適当なお金で公務員だお、とかいって仕事をしてる気にさせておいたほうが

1000ならみんなは公務員
お父さんも公務員です

>>986
ならなくてもいいじゃん。

>>991
公務員が使う税金＞＞＞＞＞＞公務員が払う税金

>>988
懇談会とか知ってるか？
思い込みだけで、すべて知ったような口たたくなよｗ
どっちもどっちといったらそうだが、
役人たたけば、自分の馬鹿さ加減が棚に上げられると思ってる
君が哀れでならないよ、俺は

>>990
ニートや学生に煽られて、ヒエラルキー持ち出す公務員は、軽蔑されて当たり前だろ？
そう言う態度が、格差やヒキコモリを生むんだよ。
単純労働者でも、生産者側なら、公務員より上だよ。

1000なら公務員の給料半額

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