ひろゆき「企業が儲かっても国民は豊かにならない」

ソース：
http://www.asks.jp/users/hiro/

2

そうか

wahahahaha

そうだね

企業が儲ると、外国人が儲かるだけ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1167323920/

ひろゆきはネジでも巻いたか

まあ極論だな。

正論をいうなんてのりゆきらしくない。

２ちゃんで儲かっても賠償金払わない

答えはマクロ経済学にある

お前ら西村大好きだな

<　´�D｀>ノ＜ 日本は敗戦国なのれすから当然の報いﾆﾀﾞよ

最近ひろゆきはなぜかまともなこと言ってるな。

えらい学者と同じこといってるな
すごいなあ

ひこまろがまともなこと言ってる

企業が儲かる
↓
株価が上がる
↓
株主が利益を得る
↓
外国人が大儲け

ていうかタラコにそんなん求める奴いるのか

ひろゆきが１億稼いでも俺たちはニートのままだしな

WBSとか死ね

桶屋は儲からないのか

うまい棒が売れても会社はたくさんのうまい棒をつくるだけ。

最近タラコから爆笑の太田臭がするんだが…

企業が儲ると、外国人が儲かるだけ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1167323920/

これが中二病って奴だな

社長「儲かってるんだけど使い道がない、ゲームくらいしか趣味がないので」

経済界、政治家、アメ、みんな意見が一致しちゃったんだよね
選挙さえうまく煽って勝てばいいだけ、後はやりたい放題
日本人でバカだよな

まろまろかわゆいよ

脂肪フラグたてる準備でも始めたのか

ひろちゃんキター

ひろゆきが儲かってもネラーは豊かにならない

企業が儲かる
↓
株価が上がる
↓
株主が利益を得る
↓
道路が荒れて砂が吹く
↓
街に盲目の人が増える
↓
三味線がブームになる
↓
猫が減る
↓
ネズミが増える
↓
銭湯の湯桶が齧られる
↓
銭湯が潰れる

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。
一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。
俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。
探してもいない。
泣きたくなった。





このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。

ひろゆきって基本的に正論しか言わないよね

暴動的なものを起したほうがいいんじゃないの？
害ジンに対して

権門上に傲れども
国を憂うる誠なし
財閥富を誇れども
社稷を思う心なし

今度は、
軍人がクーデター起すか、共産主義者が革命を起すか。

ひろゆきがちゃねらー党つくればいいんだぜ

ひろゆき、天才

33 ：NHKですが集金に来ました：2006/12/29(金) 01:48:33 ID:wHgKe/ju0
アリの巣コロリってあるじゃん。

株を買えってことでしょ
金持ってるのに、貯金ばっかで運用しないご老人共は御馬鹿さんですよ

>>33
こーいうの冬休みの中高生が好きなんだろうな

日経７０００円の時、口開けてぼーっとしてた国民が悪い。馬鹿になって買いあさった奴の勝ち

ひろゆきはそんなに太田が羨ましいの？

タラコがスレに書き込むと一斉にレスする奴らがｷﾓｲ。殆どのν即民の事になるけど

企業に養ってもらいますわ★

たまにはスルーしてみようぜ

へい、JAP、ちゃんと黒字決算だせよ！！！

ひろゆきは儲かってもねらーは豊かにならない

おいおい、ひこまろが天下国家語るなんて終わったな

国民より企業だろ

外国人株主が多いとしても
株価が上がるから国民が豊かにならないのではなく
株主へ配当を要求するから企業の金がなくなって国民が豊かにならないんだろ。
ばかなやつだな

働いて、さらに投資や投機で金を稼げって言うほうが鬼だろ。
まさに個人投資家を狙っているハゲタカの思う壺。

今日気づいたんだけど、スケートの織田信成ってひろゆきに似てね？
http://www.nobunari.com/photo/photo06sa.html

風が吹くと桶屋が儲かる　じゃないのか。

まろゆきもユーザーに還元しろ

企業が儲かってるのに企業・企業家への税金減らしてるんだから国民が豊かになるはずない。
しかもそこで消費税増しですよ。

>>44
お前もその内のひとりだがなｗ

織田信成、ノア丸藤はひろゆき系列

株価うんぬんより
単純に利益を従業員に還元せずに企業を拡大させる為だけに使ってるってことだろ？

まぁのびのびと暮らしたいのは山々

まあ企業の利益は株主のものだからね・・・

【調査】 "過去最高" 派遣労働者、１２．４％増…派遣労働者の賃金は、大幅減
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167314133/

★派遣労働者１２・４％増　０５年度 ２５５万人 過去最高更新

・厚生労働省が二十六日発表した二〇〇五年度の労働者派遣事業所の報告のまとめによると、
　派遣労働者数は、前年度より１２・４％増加し、二百五十五万人になりました。過去最高を
　更新しました。

　派遣事業全体の売上高は、前年度より４１・０％増の四兆三百五十一億円をあげ、急激な
　膨脹ぶりを示しています。派遣労働を利用する事業所数も３２・７％増加の六十六万件です。
　派遣労働者数のうち、派遣会社に社員として雇用される常用雇用労働者は、前年より６５・９％増の
　四十五万五千人です。仕事をするときだけ雇用される「登録型」は４・８％増の百九十三万三千人で、
　派遣労働者の大半を占めます。

　労働者派遣業が急激に拡大する一方、派遣労働者の一日平均賃金は「登録型」で前年度比
　７・８％減の一万五百十八円、｢常用型｣で１０・９％減の一万四千二百五十三円と大幅に
　下がっています。

　企業が、正社員から非正規雇用への置き換えを進める中で、利潤拡大のために、派遣労働者の
　賃金も押し下げていることを改めて示しています。

天皇を中心として国民を統合し新たな総力戦体制を築くべきで御座います。
滅私奉公を悪としながら、言葉巧みに資本への奉仕を強いる勢力を鏖殺し、国家の破滅を回避しなければなりません
企業の競争力伸張より強靭な国民の創出を！国民精神の総動員を！ひろゆき氏、万歳！！！

ひろゆきが儲かっても俺は脱童貞できない

かずたかもまともなこと言うのか

今日のおまえが言うなスレはここです。

景気が良くなりましたは魔法の言葉

ひろゆき珍しくまともな事言ってるな

ひろゆきが貯金してるのが悪い
ひろゆきに富が偏っているから国民が貧乏なんだよ

韓国モデルがこれの極端なパターンで
企業は設備投資すらまともにしないらしい
金が国民にほとんど回らず、企業は投機に走る
放火とかすごいことになってる

ｶﾞ━━━━━━��(ﾟдﾟlll)━━━━━━ﾝ

最近のひろゆきは何なの？？
確変入ってるの？


かっこよすぎだろ・・・

何のゲームしたらこうなったんだろね

日本人は世界から奴隷と見られてるってことなの？

ホワイトカラーエグゼンプション関連の報道で

「自由（柔軟）な働き方」って紹介されていますけど、これは厚労省や同省の審議会でも
同じネーミングで扱われているのでしょうか？

ホワイトカラーエグゼンプションは雇用者・被雇用者両方に関することだから、
「自由な働き方・働かせ方」になるはずなのに、ならないのはなぜ？

フランスのデモ凄い人だなぁ

ひろゆきって台湾ドラマに出てたよね｡
サイン欲しいな｡

内需拡大の政策をとればいい
人口減の問題も改善されるし
貿易摩擦の解消にもなる
言うのは簡単w

ゲームくらいしか趣味がないのに金がない俺らはなんなんだろうな

ほろゆきいつからこんなに経済にくわしくなったんだよ

>>75
二つ目の疑問に答えることは簡単なことです

「自由（柔軟）な働き方」というのは、あくまで雇用する側の見方です
いま議論の俎上にある「ホワイトカラーエグゼンプション」とは
あくまで雇用する側の人間だけが考えたものです
これには雇用される側の意見がまったく反映されていません
対話なんかありません
ゆえに「自由な働き方・働かせ方」にはなりようがないのです

糸山？

経済に関しては苺＞2ちゃん

企業の歯車は重要なのに、必要以下の油しか注がれることは無い

>>81
でも厚労省に電話して指摘すれば、ちゃんとミスを修正して、次の審議会や政府資料から
「働き方・働かせ方」になるんじゃないですかね？

そこで移民と海外雇用ですよ

ひとことアイコンｶﾜﾕｽ*＞＜*

いや経済詳しいも何も学士ならこのくらい普通に理解してるぞｗ
お前ら大学出てなかったんか？

>>85
たとえ資料上の表記を「働き方・働かせ方」にしたとしても
今のところホワイトカラーエグザンプションというのは
実質的には「働かせ方」でしかありません
なぜなら雇用される側からの要請があって出てきたものではないからです

そういうことを言いたかったのですよ

年収1億以上のぱろゆきが言っても

逆もまた真なり。企業が儲かれば、豊かになる国民もいる。
ひろタソは考え方が極端なんだよねぇ。まあ個性ではあるが。

>>88
んな国民がかしこかったら、選挙行くヤツが未だに少なくて自民党が戦後ほとんどの期間
一党独裁で続けられるか？馬鹿いっちゃーいけねえよ。

まぁ企業が儲からなきゃ国は絶対に豊かにはならないからなあ

かといって儲かれば豊かになるってわけでもないし

簡単なことじゃないか？
優良企業の株を買えばいい。

>>91
こーいうのは偏ってるくらいでちょうどいい。
そっから議論がスタートするから。

最初からもっともな事を言うとはぐらかされる

海外移転する企業をぶっ殺せばよい

自民党が頑張って朝鮮人をうまいこと苦しめたり
いろんな島々が帰ってきたところで

てめーの給料まで減らされてちゃ生きていけねーからなｗ

デモってどうやって開催するの？

ビルぶっ壊して畑にすればええ、自給自足最強
他国に資源なんか頼るからおかしくなるんじゃ

国民は選挙行くとき、政府や企業経営者の立場に立って考えすぎなんだよね。

俺は日々のパンとサーカスに一喜一憂する愚民じゃない。大学ではマクロ経済などを
勉強したから、福祉や単純な富の分配だけでは経済はよくならないことは分かっている。
富める者こそ成長の可能性ある物に投資するのだ。

みたいなｗ

中小企業の社長さんは社長さんで、役人は役人でちゃんと投票所に行ってるのにｗｗｗ
おまけに経団連といったロビーは有権者にばかりたよらずに献金を怠らないし。

民営化される郵政会社にも当然、外人マネーは入ってくるよな…。

政府としても、何としても大企業には日本にいて日本国内で利益だしてほしいところだしな。
法人税引き下げもそれをにらんでの政策なんだろう。

内需は尽きかけている、国民は派遣増えて購買力激減。
それでも愛する日本から動くな。
同胞である日本人を正社員で雇え、保護しろ。
こんな感じです。

どうでもいいよ。
漏れ企業奴隷だし。

>>102
正社員で雇えといってもさ
現実はこれだよ。すでにどういう意思を持ってるか、答えは出てるわけじゃん。



【調査】 "過去最高" 派遣労働者、１２．４％増…派遣労働者の賃金は、大幅減
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167314133/

★派遣労働者１２・４％増　０５年度 ２５５万人 過去最高更新

・厚生労働省が二十六日発表した二〇〇五年度の労働者派遣事業所の報告のまとめによると、
　派遣労働者数は、前年度より１２・４％増加し、二百五十五万人になりました。過去最高を
　更新しました。

　派遣事業全体の売上高は、前年度より４１・０％増の四兆三百五十一億円をあげ、急激な
　膨脹ぶりを示しています。派遣労働を利用する事業所数も３２・７％増加の六十六万件です。
　派遣労働者数のうち、派遣会社に社員として雇用される常用雇用労働者は、前年より６５・９％増の
　四十五万五千人です。仕事をするときだけ雇用される「登録型」は４・８％増の百九十三万三千人で、
　派遣労働者の大半を占めます。

　労働者派遣業が急激に拡大する一方、派遣労働者の一日平均賃金は「登録型」で前年度比
　７・８％減の一万五百十八円、｢常用型｣で１０・９％減の一万四千二百五十三円と大幅に
　下がっています。

もう遅いからね、ﾜﾛﾀとしかいいようがない
虚しくなるスレだな

大企業の株を買えばいいだろ。
何で簡単なことに気づかない。
新興ではなくて日本を代表する優良企業を買えばいい。

ひろゆきも企業側の人なんじゃね。

この国では、国の運営に疑問を持った者はすべからく負け組み
２ｃｈも同じ事

「在日が儲かっても日本人は豊かにならない」

>>99
それをやると今に比べてとても貧しくなるよ
なぜならそれは非効率を選択することだから

日本はさ、自分で自分の使う小麦をつくるよりも
その代わりに労働力や資源をコンピューターを作ることに投入し
コンピューターを売ったお金で小麦を買った方がはるかに効率的なんだよね

ひろゆき＝たらこ
また、
ひろゆき＝ハゲ
つまり、
たらこ＝ハゲ

たらこはハゲだったのです。

へー

いったい誰が豊かになっているんだ？

結局日本で革命なんかおこんねーんだよ！
議員も世襲議員ばっかで、世俗化していく
だろうし、官僚制度も科挙と同じ。ますます
日本は老いていくだけ。それまで、日本が国
として持つかどうかわからないけど・・・・・
２ちゃんらしい極論言って寝る！

>>110
でも世の中の理不尽レベルが下がって、少しでも社会に公正さが得られるのなら、
発展途上国になっても構わないと思う国民も多いのでは？

たとえ生活水準が下がって伝染病が流行り、平均寿命が短くなっても。

じゃあ２ちゃんが儲かったら、俺たちに還元しろや
クソ管理人

２ちゃんはもう少し儲けていいと思うぞ。
これだけのサービスを提供しているのだから
儲けて当然だ。

つまり返ってくるかもわからん年金に金を出すより、
儲かる企業の株を買えということだわな。

>>110
ぼーっとしてたらレスがついててびっくり＾＾；

ひろゆきが儲かってもにちゃんねらは儲からない

企業の製品やサービスがなかったら生活はどうなるんだ？

２ちゃんねらは儲からなくても、無料で娯楽が提供されてるじゃん。

２ちゃん儲けさせたんだから還元しろって、お前らそんな面白い書き込みしてたんか？

>>115
人口も江戸時代の水準まで落とせば可能だろうね

みんな働きすぎなんだよ。いろんな意味で

>>115
そうだね
でも、公正な社会ってユートピアだよね
誰もが納得できる公正さなんてものはさ
ユートピック（どこにもない）なんじゃない？
個々人のインセンティブ、利害が全員一致することなんて
稀にしかないんだからさ

そういやテレビでは景気景気言ってるが昇給もねーな

縮小均衡、鎖国思想に行き着くんだったら階級社会色がいっそう強まるんじゃないの？
まろゆきは逃げ切りできそうだからいいのかも知れんが。

>>115
悔しいけどまさに正論だな
ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ

結論
株式の５０％以上を外国人や外資が保有する外資系企業キヤノンは買わない

日本の闇、ユダヤをつくとは・・ひろゆき、消されるぞ

まろやかなことは美しきかな

企業儲かるのはいいよ
それなりに社会に還元してくれるなら。

でもライブドアみたいなアホ企業が儲かってもブタが太るだけじゃん。

昇給はしてるよ
お前の努力が足りないんじゃね？

2ちゃんねるのおかげで通信会社は大もうけだな

毎年５０００人の政治犯が処刑されるけど、体制を受け入れれば、道徳レベルの高い社会の中で
自由にのびのびと平均５０年生きることができる軍事政権と、毎年3万人の自殺者を出す今の日本と
どちらが良いのだろう？

まぁ平和でいいがな

【調査】 "過去最高" 派遣労働者、１２．４％増…派遣労働者の賃金は、大幅減
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167314133/

　派遣事業全体の売上高は、前年度より４１・０％増の四兆三百五十一億円をあげ、急激な
　膨脹ぶりを示しています。派遣労働を利用する事業所数も３２・７％増加の六十六万件です。
　派遣労働者数のうち、派遣会社に社員として雇用される常用雇用労働者は、前年より６５・９％増の
　四十五万五千人です。仕事をするときだけ雇用される「登録型」は４・８％増の百九十三万三千人で、
　派遣労働者の大半を占めます。

　労働者派遣業が急激に拡大する一方、派遣労働者の一日平均賃金は「登録型」で前年度比
　７・８％減の一万五百十八円、｢常用型｣で１０・９％減の一万四千二百五十三円と大幅に
　下がっています。

　　　　　↓　　　　　　　　　　

新ドラマ　ハケンの品格
ttp://www.ntv.co.jp/haken/


経団連は北朝鮮より恐ろしい・・・マスコミは操り人形だ

>>133
それだよね。けっきょく消費者が賢くなってCSRに基づいて企業選別できるようになればいい。
ラルフ・ネーダーの緑の党みたいなのが一番効果的なのかもしれない。

>>136
3万人もいるのか・・・
やっぱデモだよな
高卒のおれが言うのもなんだけど

ひろゆきがしゃべる
↓
お前らが信じる
↓
お前らが言いふらす
↓
外国人ぼろ儲け

>>136
ハックルベリーフィンの道徳と彼を囲む大人たちの道徳が違うように
アンティゴネーの道徳とクレオンの道徳が違うように
トマス・モアの道徳とヘンリ8世の道徳が違うように
道徳は一元化できません

>>133
でも上場を目指してるベンチャーもかなりいるんだよ？
初めっから上場を意識した事業形態にする輩も少なくない。ま、殆どが露に消える訳だが。

こういう企業は確かに還元するなんて意識は0だな。
ネット広告のとあるASPの社長もこんな感じだ。もうかりゃどうでもいいらしい。ははは。

>>138
これは酷いｗｗｗｗｗ

新興企業なんて買わずに大企業の株を買えばいいのに。
まともな新興なんて少ないだろ。
上場が目的で株券を発行するのが仕事のような企業もあるのに。

株価が上がるのは株主が増えるからだろ？
外資だけ儲かるのは日本人がアホだからだろ？
外資にはエリート日本人が勤めてるんだろ？
どうでもいいや俺どうせ日本人じゃないし。

日本人が株を買わないのが異常だとも言える。

ひろゆきはゲームだけやってろ

まぁ今の労働者は可哀相だと思うよ
でもこれが運命って奴なのかな
解決策も無いし、労働者は未来永劫きつい生活して苦しみながら死んでいくしかないよ

>>145
多いね。上場基準が厳しくなるみたいだから、減ってくるとは思うが。
初めからVCとか証券会社の紐付きなんてのもこれまた多いね。
平気で利益付け替えとかやってるとか聞くし。

はめ込もうと必死だよ。ｗｗｗｗ　どいつもこいつも

国民→貯金→銀行＆官僚→企業
というこれまで金の流れから
国民→株投資→企業
という流れにしないと、
企業の儲けは外人に行く。
当たり前だがな。
銀行よさらば、官僚よさらば。
美しき直接投資の国日本よ来れ。

>>150
それが商売なんだぜ

資本持ってる奴が有利に決まってるだろ。
この土地は将来10倍の価値がつくって言われても
坪単価100万の土地100坪買えるか？しかも七三の博打
日本ってまともな投資銀行あるの？


それより実際に還元されるのは日本企業の場合、欧米諸国の消費者だろう。
抑えられた人件費は海外企業との競争で商品の値下げに使われる。
日本は輸出大国で輸入大国だから。

てか日本企業は社員入社時に外国みたいにシェアオプション制度導入すればいいのに
まじで何で社員に利益が還元されないで外人に利益還元してるのかわからない
いいこと全く無いぞ

証券会社が起業したい若者を集める。
　　　　　↓
企業を上場させる。
　　　　　↓
経営者と証券会社は利益を得てうはうは。
　　　　　↓
企業の経営が危なくなると株券を発行する。
　　　　　↓
損をするのは投資家。

兄者が言ってた海外への移住を検討する余地が出来た
>>147
日本では一般的に「会社は従業員によって成り立ってる」と理解されているから
株を買って会社から配当を受けるのではなく、会社に労働力を提供するのが美徳なんですね

>>155
そんな株は買わなきゃいいだけなんだぜ？メーン

>>156海外は社員が株を持ってたりする、普通は

戦前に戻ってるんだよ
遠くない未来に規制よりも先に2chが過疎るのも近いかも。

>>152
聞こえは悪いが、その通りなんだよね。食うか食われるかだし。

俺も法人やってるが、上場出来たら、、まぁ無理だろうが、出来たなら他の奴らと
同じようにするだろう。ま、俺の場合は人数が極限まで少ないから上場とかそんな
レベルじゃないが。年商も少ないしな。

そりゃ天からのお声がかかりゃ、そういう準備もするだろうさ。

よし、おまえら！

今度の都知事にぴろゆきってのはどーよ？
部下は死に目にあいそうだがｗ

これだけデモが出来ない空気の社会になったのも意外
この国のシステムは本当によく出来てる。完璧かも

必ず買うバカがいるんだよなあ。で、他にも買うバカいるだろうとババ抜きチキンレース。
株式市場の健全化と消費者団体にしっかりしたのがあれば
世の中も根元でしっかり修正できてきそうなんだが。

>>162
つか少年犯罪率の異常な低さが怖い

そりゃ公務員になる旧帝卒が増えるよな

>>163
買うバカが儲けようが損しようがてまえには関係ないんだから、
自分は自分の投資先で儲ければいいだけなんだぜ？

>>153
財投と日銀による窓口指導
半世紀のあいだ、これが続いたからね
まともな投資銀行なんて望みようがないよね

まあ、最近じゃあ不動産もそれなりに証券化が進んだから
昔に比べたらずいぶん小額で投資できるようになったけどさ

>>1
経済学が分かってないひろゆきワロタ。
まぁ、Fランク大卒ならそんなもんかwww

格差社会と言うより階級社会が日本でも始まったようだな。
でも、これはグローバル化した世界では必然的な問題や。

非正規で食うので精一杯、明日どうなってるかわからない身分だと
ストも出来ないもんな。
二極分化、いくところまでいきそうだな。
日本に限らず世界で。

不動産の証券化なんて責任逃れのようにしか見えない。

最近ひろゆきν速の見すぎじゃね？

それじゃゴッゴル八分の悪マニの管理人とまろゆきを
ラルフ・ネーダーに仕立てりゃいいんじゃね？

日本はもともと終身雇用制で一つの会社に流れるのが労働者の自然な流れ
この古い体制のまま海外企業との戦いに身を置いてるから、労働者ばかりに苦労が来る
終身雇用制は社員から見れば安心出来る物だったけど、今の企業自体が危ない世の中ではそれは成り立たないんだよ
企業体勢変えない限り海外投資家に遊ばれるだけだ

この人いつもこういうこと本気で言ってるの？

>>171
優良投資先とボロ投資先の見極めは個人で判断するしかない。
世の中おいしい話ばかりじゃない。
だが、最低限のラインを設けて投資家を保護する必要がある。
そういう面では日興の件は上場廃止にするべきやね。

>>171
もちろんそうだぜ？
儲かるのが確実なら、自社で買って管理するべ。
人に金出させるのはどうなるかわからんから。
でもそのかわり、不動産という大枚はたかなきゃ買えないものを
小額で投資できるという。

>>168
中央バカにすんなよ！！！！１１１

結論
株式の５０％以上を外国人や外資が保有する外資系企業キヤノンは買わない

>>175
投資家にしか利益が還元されないってのは本当だぞ
海外だとシェアオプション制度で自社株を安く買えたりするから労働者にも大幅に利益が還元されるんだが

しかし派遣屋のチンピラ工作員が最近多いな。さすが与太者グループ。

>>172
ちょっと前まではVIPに入り浸りだったのにな

>>178
そのまんま東みたいに勘違いするなよ＞ひろゆき
基本的に勉強してないんだからwww

日本人は贅沢過ぎなんだよ
「好景気が感じられない、何とかしろ」って何様のつもりだよｗ　

>>180
今の日本の株式市場は投資家にも利益還元されませんが何か？
株券発行しまくって時価総額は大きくなるけど株価は上がらない。
堀江がやってた事やってる奴が多い。
その点で堀江が逮捕されたのは投資家保護の観点からは有益や。

日銀券が最初に届くのが銀行なのが諸悪の根源。

日銀券を刷る→労働者の給与として税金を引いた分だけ発行→企業が給与分の債務を国に負う。

これでOK。

マジで株買おうと思うが
株式はどうやって勉強すればいい？？

資金調達の観点からある程度の株券発行はやむ無しとしても
無意味な発行が多すぎるんだわ。
また、それを許す株式市場や投資家にも問題がある。
インベストメント投資するなら配当ゼロの会社は絶対に辞めたほうがい

>>187
「一回は玉砕して、二回目はそれを取り戻すために必死で勉強しろ」

>>187
毎日適当に株と触れ合ってればそれなりに知識付くよ。
勝てるかどうかは別問題。
日本市場では投資家の多くは負けてる。

年利2〜3%で手堅い地味な銘柄なんてけっこうあるのにな。
貯蓄一辺倒のじじばばが株に手を出すとテレビばっかみてるから
ライブドアみたいなの買っちゃうんだよな。

株に勉強なんか要らんよ。
「安いものを買う」
「儲かるところを買う」
これだけだし。こんなことは小学生でもわかる。
あとは自分の知ってる範囲で、安いもの、儲かるものを見つけりゃいいだけ。
無料で見れる推奨なんちゃらとかいう他人の意見はいっさい聞くな。
はめ込みたいだけだから。

外資系のキャノンだかキヤノンだかのトップが
日本経済のトップに居座ってる状況が異常

最近のν速にありがちな意見を言ってるな

もしかしてこのブログの人2ちゃんねらーなのかもなｗ

ホンネかどーかは不明だが
やっとそこまで考えるようになったか・・・

株は時の運だな。
手堅く買ったつもりがいきなり決算で凄い赤字出て暴落して
底値で買ったと思ったらもっともっと下がって浮上してこなかったり。
もうこの辺で売っちまえって思ったらその後二倍ぐらいの値段になったり。

>>185
今から考えると、堀江のおっさんがやってた事はかなりの部分で正しかったといえる。
不正うんぬんを除くと。だが。

銀行やVCの融資ごときではあれだけの金は掻き集めれん。やはり株式市場からとなる。
しかも自分がやった行為が自社株の上下を左右するんだから、目立ちたがり屋のおっさん
からすると堪らん刺激だっただろうな。

今の新興上場企業はうちでの小槌ぐらいにしか思っとらんだろ。多分。株知らん俺もそうだがな。
配当なんぞ知った事か。って感じだろうな。

IPO詐欺だな。

>>197
>>今の新興上場企業はうちでの小槌ぐらいにしか思っとらんだろ
うん。上場がゴールなんだな。
上場してそこで創業者が株売り抜けて終了。

ギャンブルではないリスクを逓減した投資をするなら
ポートフォリオ（異なる銘柄に投資すること）と
アセットアロケーション（異なる資産に投資すること、株と土地など）が必要になるけど
余裕のあるお金持ちじゃないとできないよね、そんなの

ワーキングプア最近覚えた言葉。

たぶん、日本人は株が大もうけの手段と勘違いしてるんだな。
株の歴史的なリターンはたった年６パーセント。
それ以上儲けたいからギャンブルになる。
逆に言えば、最終的に６パーセントでいいなら確実にそれぐらいは儲かる。

さて


歴史的にも、日本は
そろそろ倒幕の時期かな

>>197
堀江の正しい面って何や？
投資家に対してはごみ屑同然に扱ってたけど。
ああいう人が庶民に投資を薦めてたんだから笑える話だよ。
嵌め込みたいだけやんってｗ

ウォーレンバフェットの会社が一年で出す利益は
６％どころじゃないだろ。

>>205
これからどうなるかは誰にもわからない。
明日バフェットが死ぬかもしれない。
そうすると今日バフェットの会社の株だけ買ったら大損こくだろう。

>>185
流石、サイタマン先生。株で失敗した原因を自分じゃなくて日本の株式市場自体に押し付けるとは素晴らしいです。

>>199
そんなに簡単にはいかんけどな。
上場してしまうと責任が生じる。
売り抜けて上場廃止にするには株券買いもどさなあかん。
ただ、株券刷りまくって希薄化させれば安値で買い戻せる。
株券刷りまくりがあかんのや

>>27
ほんと、自民党に票を入れたオレがバカだった。
今後は政治献金されてない政党しか信じない。

>>204
有名になって総理大臣になろうとしたこと

>>204
例えば・・・　ま、俺も堀江のおっさんはよー知らんがな。

新興ベンチャー2年とか3年とかだと、銀行も数千万とかはかなりの確率で貸してはくれん。
コネがないとな。VCも金を貸してくれても、上場が前提だったりするケースもあるみたい。

結局、どこかの紐付きにならざるを得ん。これでは思うような事は出来ないと判断したんじゃない
だろうかと思う訳だ。で、株式市場は明確な紐付きっては余りなく、、、いや知らん。あるのかどうかは知らんが、
ガバっと集めれる訳で。そう考えていくと、資本主義としては大筋として正しい訳だな。
会社を大きくする方法論としての株式市場の役割な。堀江の生き方うんぬんは知らんよ。

そういう意味に置いては、間違えとらんと思う訳だよ。

トヨタとキャノン製品はとりあえず買わない

>>207
俺がやってたのはデイトレだから
株式市場全体には関係ない。
ただ、現状の未整備の市場では俺の資産を貯蓄から投資へ移そうとは思わんって事。

だが堀江を逮捕まで指揮った検察の偉い人は左遷されたから、仮に堀江が有罪（てか有罪以外ありえんのだが）になっても
「現体制でホリエモンしょっぴいたの、それ、オレらじゃねえし」で、別に似たような案件しょっぴく必要はないんだよなこれが。

だって、知らねえもん、しょうがねえじゃんｗ
「今の」トップ違うんだし。
前任者は前任者、今は今。

そんなわけで、お疲れさんｗ

企業が儲かるってことは、ある意味
それだけ国民から富みを奪っていると言う事だからね。

ぽれたきに言われても

自民党以外の政党に入れたいが
まともな政党がほかにない件・・・・・・・・・

とくに民主
いっつも、ここで攻めこめ！って時に自爆する・・・バカなの？？

経済事件のルポを読むと、乗っとり屋にボロボロにされた会社の株を
必ず別の乗っとり屋が買いとっているんだよね
最初に関わった事件師達はそれで利益を手にして逃げるからいいとして
そんな株を買った乗っとり屋はどうやって儲けるんだ？と思いながら読んでいくと
その株をまた別の事件師が買いとっている
？？？と思いながら読み進めていくと
最後はみんな市場で売り捌いて一般投資家に買わせておしまい

>>217
いつまでそういうこと言ってるわけ？
自民党以外ならどこでもいいの、どうせ政権交代なんか出来るわけ無いんだし
とりあえず、今は自民党に脅しかけないといけないから批判票入れるだけだろ

>>213
普段はどこのスレにいるの？

>>211
確かに会社を大きくする方法論としては
株券刷りまくって投資家から金を巻き上げる事は間違ってない。
騙される鴨が悪い訳で。

地方人が馬鹿だから自民が負けるなんてありえんよ。
そのいい例が長野県知事選挙。
地元にしがみついている貧乏人が必死に利権に食い下がろうとしてる構図なんだよなｗ
だから何も考えずに自民自民自民。

利権に縛られない、確かな目と判断力を持った首都圏に期待。
実際０３年の参議院選挙じゃかなりの率で民主が票集めているし（議席は半分もいかなかったが）
お前らバカだからここで煽られたとおりに自民に入れたから関係ないだろうけどさｗ

雑誌の裏の
幸運のペンダントの通販広告が２０年以上前からずっとあるのと同じで
バカは尽きない。
市場はバカがいるということを前提に動いてるわけだから、
バカに買わせようと株券刷るやつがいるのはしょうがないわな。
バカが買ってくれんだから。

+がぶっこわれた。

>>217
そこで２ｃｈ党ですよ！！！！！！！！！！１１

企業が株を発行するのは事業に見込みがあるなら悪くない。
大量の資金が必要な場合もある。
たくさん人を雇って設備投資をしなければいけない。
そういう場合に一気にお金を集めるなら株の発行も仕方ない。
しかし今の新興市場は事業をするために株を発行するのではなく、
お金を集めるのが目的になっている。

>>222
２ちゃんねらで前の総選挙で自民に投票した人は、いまの経済政策にもホワイトカラーエグゼンプションにも
賛成しているよ。

自民と経団連の癒着は小泉政権からそうだし、ホワイトカラーエグゼンプションも選挙前から検討されていた。

俺は別に労働者にお金がいかなくてもいいと思うけどな。
労働者が甘えすぎなんだよ。スタート地点が贅沢なんだよ。
もう少し我慢すればいい。

>>225
３００万の供託金が惜しくて
立候補する奴がいねえんだよな。これ。
だから妙な支援団体がバックにある奴しか立候補しない。
故に、国会は、２世、カルト、共産の巣になる。

>>226
堀江も正にそうだったな。mixiもそれだｗｗｗ　M&Aに力入れると前に言ってたな。
つまり、金を集めたは良いが、その金で何をするかを決めずに金を集めた訳で。

俺の良く知ってるASP上場のウチの2社までがそれだな。何をするのか決めとらん。
一応、内部留保するとか、システム整備に使うとかどうとか言ってたような気がするが。
まぁそういう感じで言葉を濁すって事はそういう事なんだろう。

ひろゆきお兄さまぁ☆

　 ∧_∧プニ？
　(oﾟωﾟΛ_Λ
　(￣⊃oﾟωﾟo)
　｜ ｜￣|￣
　(＿_)＿)

間接金融から直接金融へ！

もういい死ぬ

焦って上場させるのは
上場利益が欲しいだけだからな。
なぜかっつうと、株式譲渡益だけ１０パーセントの出血大サービス中だから。
アメリカじゃ、株式譲渡税だってちゃんと累進制なのに
金融後進国日本は、税制がめちゃくちゃだから。

ひろまろが政治家になって日本を良くすればいいんだよ！


ひろゆこが政治家になったら起業から献金搾り取って
私腹たらふく肥やしてゲーム三昧なだけだったな・・・

>>232
もう何十年と言われてるよな

ひろゆきの疑問をもっと突っ込めば、
外資が悪いわけでも、株式市場が悪い訳でも、資本主義が悪いわけでもなく、
労働法制、市場の透明性、税制など、
ようするに日本の政治がお粗末って話に帰結するんだわな。

事業の為に株券刷るならそれでいいんだけど
資金調達に協力してお前の事業の夢に賭けてやるんだから少しは配当よこせって事だわな。
配当ゼロなんて投資家をあまりに馬鹿にしてるって事だわ。

>>232
というよりも、企業が金融を考えるようになった

お金の使いみちと使い方によって、その時々によって
企業はより合理的な方を選ぶようになった

ほんと２ｃｈはいろんな世代の話を聞けるから役に立つわ

>>237
帰結するのはそこじゃない。
そういう政治家を選んでる国民の頭の悪さに帰結するんだわ。

>>236
これから更に加速すると思うよ

>>238
そりゃ、変だな。
ようは投資家は儲ければいいわけだろ？
配当だろうが、売却益だろうが。
だったら、配当ゼロでも含み益がそれ以上出ればいいわけじゃん。
そうならないような株は買わなければいい。

>>241
でも政治家（自民党）はいい感じに
国民に甘い汁を吸わせてるんだよね・・・・・
未来無視で

これが麻薬のようにみんなハマる

>>242
景気拡大が続く内だけだろう

>>241
それいいだすと、田舎の奴がバカだからバカ議員ばかり選ぶって話になるけど、
それは、最高裁が田舎が都会の５倍の選出で合憲とか決めたからなんで、
最高裁という最高の機関で判断してる奴がバカってことになって、
それを罷免したことは制度はあっても歴史上一度もないわけで、
最高裁裁判官の更迭システムの制度不良ということになる。

【調査】 "過去最高" 派遣労働者、１２．４％増…派遣労働者の賃金は、大幅減
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167314133/

　派遣事業全体の売上高は、前年度より４１・０％増の四兆三百五十一億円をあげ、急激な
　膨脹ぶりを示しています。派遣労働を利用する事業所数も３２・７％増加の六十六万件です。
　派遣労働者数のうち、派遣会社に社員として雇用される常用雇用労働者は、前年より６５・９％増の
　四十五万五千人です。仕事をするときだけ雇用される「登録型」は４・８％増の百九十三万三千人で、
　派遣労働者の大半を占めます。

　労働者派遣業が急激に拡大する一方、派遣労働者の一日平均賃金は「登録型」で前年度比
　７・８％減の一万五百十八円、｢常用型｣で１０・９％減の一万四千二百五十三円と大幅に
　下がっています。

　　　　　↓　　　　　　　　　　

新ドラマ　ハケンの品格
ttp://www.ntv.co.jp/haken/


経団連は北朝鮮より恐ろしい・・・マスコミは操り人形だ

万国のプロレタリアよ、団結せよ！
政財界トップのコネ野郎どもの屍の山に
革命のアカい旗を立ててやんよ！
　　∧＿∧　
　　(　･ω･)＝つ≡つ
　　(っ　≡つ＝つ
　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　( /￣∪

>>240
50代以上板とか濃いいぜ。

なんだかんだいって大企業の社員でも給料が高いし
社会全体が恵まれて贅沢になりすぎなんだよ。
さまざまな公共サービスを受けているのだから増税して国民の負担率が
増えるのも仕方ないし、企業が利益を出すのも当然だよ。
役人の無駄遣いや社会のさまざまな不公正なことを正すのは
当然だけどそれは別次元の話だよ。

>>246
ここまでの都市部一極集中を続けた戦後の国家運営が悪いって話になるんだろうな

>>247
これは怖い。
それより証券会社の手数料高すぎ
海外も一緒？
株価10パーセント以上あがってやっと利益出るようなシステムじゃん。

>>243
そんなこと言ってると
いつまで経っても含み益でないんじゃないか。
株券発行→業績良くなる→株券発行
時価総額だけは増えるけど株価は上がらない。
今の新興市場はこんな感じ。
いや、最近は逆に下がってるかｗ

>>253
サイタマンじゃん！
生きてたのか？
樹海に行って自殺したって聞いたけど本当？

まず、美しい国の構造改革は、
田舎の得票率５倍で合憲と判断した最高裁の裁判官を
選挙時の国民投票で罷免するところから
始めないといけないわけだが、できっこねえよなあ。
爺婆にそんなこと言ってもハア？ってなもんだし、
俺だって、裁判官が誰なのかすら
まーーーーったく知らんわ。
大手マスコミはだいたい田舎の機嫌そこねるようなこと言わんしな。
最高裁判断によって、日本の政治の根っこがネジ曲がってるから
育った木も見事に曲がってる。

投資家にとっては株券の無条件発行を許すと
リスクの割りにはリターンがない。
市場全体がそんなんだから日本の株屋は胡散臭いって言われるし
投資に金が行かないんじゃないかな。

>>246
もれの地元の市長選は、投票率２０％代でもうほんとﾃﾗﾜﾛｽっって感じ

>>253
そう思うなら
集めた金でその企業が地球を支配するまで１０年でも２０年でも
バフェットみたいにとことんつきあうか、
最初から買わなきゃいいだけだろ。
その企業が投資利益を出すのかどうかは自分で判断せいよ。

>>245
そうかな。預金金利低いし、銀行の窓販もすこぶる多様化してるからなぁ

サイタマンの株講座
ヤッピーの恋愛論

>>246
田舎では建設業に従事している人間が多いからこそ
明らかに非効率的な道路建設を推進する人間を議員にする
田舎の人間はバカなのではない
彼らは、彼らなりのインセンティブに基づいて
もっとも合理的であると思われる選択を行なっている

また、最高裁の判事を任命するのは総理大臣であり
総理大臣は与党第一党のなかから選出される
最高裁判事はこの人事権によって脅かされているのであり
判事は彼自身のインセンティブに基づいて
与党第一党が与党第一党として君臨できる現状を肯定する
つまり現状の選挙制度を合憲だという判断を下す

みんな合理的に考えて選択している
制度は合理的に狂う

>>258
正論ではあるけど
そんな銘柄選びの難易度高いゲームやる奴いるか？
いつまで経っても海千山千の業界じゃ市場のパイは広がらないだろ。

資本主義（しほんしゅぎ）とは、次のようなものである。

土地や機械など生産手段を持っている人間が、もっていない人間を安い賃金で雇ってものを作り、高く売りつけて利益を上げる。それを続けることによって、永遠に生産手段を持つ人間（資本家）は繁栄するはずである。

だが実際には、生産の規模が増えるけれども、消費者の方が安い賃金しか有していないために物を買うことができなくなり、多くの在庫ができてしまう。さらには値引き競争も起こり、資産家の多くは破滅して一握りの人間しか勝者にはならない。

その後、一握りの人間は利権独占と市場拡大のために他国に攻め込むようになり、結果として戦争が起こり、いずれは社会そのものが破滅する。

by.カール・マルクス

ちなみにマルクスの労働価値説を証明したのは日本の反共主義学者である。

>>261
いいこと言うじゃん

やっぱり一極集中が悪い

>>262
銘柄選びができないなら、
投資信託でもダーツで選んだポートフォリオでも
死ぬまで持っててトータル６パーセントの利益で満足するんだな。
それが歴史が示した解答なんだから。
でもあんたデイトレードって言うんだから、一年で倍にしたいとか
そういう下心があるんだろ？
だったら、自分で倍になる銘柄選びせなしゃーないな。
損するリスクは覚悟でさ。
それに配当出すとか出さないとか関係ないじゃん。

トヨタは一流だが
キャノンなんか三流メーカーだろ
宣伝と販売が上手いだけの糞企業

以前日経WPCARENAで一眼デジカメの色鉛筆写した画像比較で
EOSデジタルの写真データーだけフォトショップで加工されたのもあったしな

>>259
景気低迷期に資産目減りさせるぐらいなら
タンスにでも突っ込んでおいた方がマシだろうよ

>>268
外株外債

>>261
そういう目先の合理性を打破するために
自分の頭で判断して行動できるようにするのが、
教育の力だろ。
田舎土建屋と言えど、これじゃこの先立ち行かない
というコンセンサスが生まれれば、政治に結果がでる。
個人の判断力という教育度、民度の問題だわ。

>>269
為替差損があるがな

経済成長ってのは、人口増か、金遣いの荒さの増大でしかないわけだからな。
日本で成長なんつってもあり得ないわけで、
成長してない国に投資して上がりを得るのが精一杯だろ。
だから日本株だけに投資なんてありえねーよな。
もしポートフォリオ組むなら
外国株２、日本株１ぐらいの割合が当然じゃねーかな。
成長しない市場に集中投資しても意味ねーし。

>>261
いいこというじゃん
>>270
確かに教育大事だな
その教育制度を決めるのも与党だったりする

>>270
自分のインセンティブ、利益に逆らって行動するんだぞ
あるかどうかも分らない「目先ではないもの」を信じて

それって狂気と紙一重だと思わないか
そういうのって、教育でどうにかなるものだろうか
合理的な判断をするなら、あるかどうか分らない大きな公益よりも
確実な目先の利益を選んでもなんらおかしいことはない

これは倫理の問題？

>>273
選挙で勝ち続けるために
田舎議員と総理大臣と最高裁裁判官の
３すくみを維持するために
国民を判断力ゼロのアホに育て上げる愚民化教育というのが
ゆとり教育だとしたら、やってたけど、止めたわな。
さすがにゆとり教育の国だと、与党議員でいても儲からないと思ったそうな。

>>274
人間が動物なら、目先の合理性だけで動くだろう。
農業やるより、目の前の草を全部喰っちまうわけだ。
人間が人間であるのは、そういう自然に逆らう狂気があるから。
小脳を上回る大脳があるのはそのせい。
狂気こそ人間の証。

>>271
為替差損が出るほどの不景気だとやばいよねぇ

田舎民からすると>>261がすべて

努力は必ず報われるって考え方は
ここ10年でずいぶん廃れたよね。

田舎土建屋も最近は談合でどんどんやられてるから
次の選挙では辛いかもね

別に外国ったって
アメリカとEUだけじゃないし。
中国だのブリックスだのに投資すりゃ為替でも得するじゃん。
そのかわりカントリーリスクは分散で回避するしかねーけど。

地方と都会の教育格差をどうにかしないとさ、
都会に流れていく人は多くなると思うんだ

>>278
そりゃ現時点ではそうかもしれんが、
高速道路ができて、新幹線ができて、空港ができましたと。
さあそれでどうなるか、３年、５年、１０年経って
数字で結果が出ちゃうわけよ。
土建でどれだけ経済成長したかどうかがさ。
そうしたら、これからどうするか田舎でも判断できるでしょうよ。
人間だし。

経済成長ね。人口減っていくのだから移民でも受け入れないと
経済成長もしないだろ。

移民増えるだろうね

すべての政治家と国民が最低限
これくらい討論してくれると　未来は明るいのにね

政治・経済をしっかり教えない日本はやっぱり
奴隷化システムなのかな

田舎に雇用の需要があるなら誰も田舎から出ないとは思うんだよね。

まろゆきは嫌いだがこれは正しい
経団連は日本の癌。老害。
こいつらをつぶさない限りますます若者がだめになる

>>281
どういうゆとり教育うけたらそんな経済論理になるんだ？

ひろゆき2.0

今は淡々とプットと売り玉を仕込むとき。
ダメリカの下落＋円高が暴落のトリガーとなろう。

後、埼玉kキティとか言う糞蟲は市況に来るなよ。

　　　　　　　　　　　　　　　経団連ビル
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l:::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|　　　　　　　　 ___　　　　 __
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|　　　　　　 ＿/　|___,,,,,／/
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|　　　　　∠___二＿__,,ヽ._l　‐―　――　―　―
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|　　　　 　　　＼ ＼ ￣
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:l:|::::::::|　　 　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|

>>281
何がわからんの？
日本の経済が停滞してるなか、
ブリックスの経済成長が著しいなら、
円安、外貨高になるでしょうよ。
それで株価高、通貨高の相乗効果で
円で日本株買ってるより数段ゲインが高くなるでしょうよ。
どこが疑問？

>>285

移民入れたら、労働市場がまじで崩れる。
それまでに影響の少ない地位、職等を得てなければ
確実に貧困スパイラルに巻き込まれる。そして抜け出すには困難を極める。
ここ数年が正念場だぞ！

>>293
移民が来て、社会不安が増大するのはそうだと思うが、
経済マターで見たらどうかな。
経済成長しなきゃ、貧困層は貧困層のままなわけだが、
人口増効果で経済成長すりゃ、いくらか貧困層は持ち上がるかもよ。
ただし、犯罪増とかそういうマイナスは確実に食らうだろうがな。

移民受け入れたら
底辺層から移民排斥を求める声が出るだろ、
で、その声を反映した政党が台頭するんだろうな。

国内の大手企業が弱体化したら外国企業に買われるか
潰されるだけ　まず強い企業の復活　それから国民に還元していけばいい

さすがひろゆき良い事言いますねえ。
今度のホワイトカラーエグゼンプションにしても、最初は対象になる年収を高く
設定しておいて施行された後にいくらでも対象年収を引き下げてくるのは目に見えてますし。

>>295
ドイツでは移民に職を奪われ医者達が移民排斥のデモしてた。

単純に年寄りが増えて医療福祉にかかる金増えるじゃん
で、若者減ってるから労働力が減るじゃん

上向くどころか現状維持すら厳しいよね。

でもよ、テンプレみたいに言いたいわけなんだが、
外資が儲かる＝ゴールドマンサックスの株を買え
移民は嫌＝貧乏で我慢しろ
政治が駄目＝おまえが立候補しろ
でファイナルアンサーなんだけどさ。

>>294
経済成長とかよくわからんが、
大量移民を受け入れ→日本の労働賃金（ブルーカラー）の値崩れ→貧困スパイラル。
これは理解出来る。
これまで派遣だろうとフリーターだろうと、雇ってくれる所はあった訳だし、最低限の賃金が保証されてた。
今度は日本人が日本人は賃金が高いから雇いたく無い時代がくる可能性がある。
大幅な経済成長なんていらねーから、自国民で頑張ろうぜと思う。

2007年問題
団塊の世代が大量定年退職する為（約1000万人）に退職資金が不足し最悪企業倒産すると言われている

2008年問題
故小渕内閣が打ち出した大型景気対策の財源として発行された国債の償還期限で最悪国家デフォルトすると言われている

おぶりびょんとかやるんだ

>>300
GSは上場企業だったか？
パートナーシップ制度じゃなかったか？

>>296
一生夢見てなさい

>>304
うんにゃ上場してる。
それにここ何年か、ものすげー上がってる。
まだまだ行くだろ。買ってないけど。むかつくから。

移民を受け入れずに、今の経済規模を維持しようとするなら
日本人が子供をたくさん産む必要があるな。

どんなにくるしくても
いっぱいどりょくして
かちぐみになったらなおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　　　(^( ﾟ∀ﾟ)^)なおるよ！
　　　　　　　なおるよ！('(ﾟ∀ﾟ∩　　 　）　　/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>307
もう遅い。出生率がさがってから１０年以上経っちまった。
急に増えたら、これはこれで医療、教育に膨大な税金がかかる。
団塊の爺婆とベビーブームに挟まれたら、死ぬべ。
働き盛りの若い移民しか解決法はない。
１０年日本を殺した銀行が憎いっ、つうこと。

BRICSに夢を抱いてる奴いるんかｗ
ブラジルは1942年から過去に5回もドミノ起こしてる。
10年に1回と言う驚異的なペースや。
原因は貧富の格差の強い国でしかも一次産品しかとりえのない国だから
国内消費の需給曲線が理論通り行かず極端になる。
結果として外国に大きく依存しなければ存続できなくなってる。
今は資源が高騰して供給が伸びてるけど
資源が駄目になればまたドミノ起こすよ。
ロシアも同じだね。

日本は斜陽ですと、
でも日本の通貨が今のところまだ強いと、
ならこれから発展しそうな国に投資するのがベターなんじゃね？

>>217
YOU自民党に入れちゃいなYO！

毎年人口が１００万人ずつ減って
年寄りが増えて社会保障が増えるなら今の豊かさを謳歌できるとは思わない。
子供を産むか移民を受け入れるか。どちらかだな。今の経済規模を維持するなら。

>>310
ブラジルは航空宇宙産業も盛んだぞ。

日本人が勤める企業が儲けられなくなるといいわけね

今人民元に替えといたら将来熱いんじゃね

ロシア　人口はそれなりにいる。資源が豊かでかつての大国。
中国　人口が世界１。華僑のネットワークもある。有望な市場かつ世界の工場。
インド　人口が世界で２位。　英語がしゃべられる。
ブラジル　南米の大国。人口は日本よりは多く。航空宇宙産業も盛ん。
第一次産業に強みを持っている。

日本はこれからメタンハイドレート開発してエネルギー立国になるから大丈夫！

>>310
中央銀行の発表みてれば、普通は逃げれるでしょ。デフォルトなんて起こる前に。
債券じゃないよ。株なんだよ。
昔とちがうのは、ブリックスに投信やADRで株投資できるということだよ。
そういう意味でロシア、ブラジルの経済破綻を出すのは古いね。
投資環境のフェーズそのものがまったく違う。
あれで損したのは、外債外貨投資の機関であって個人じゃないよ。

こないだのタイのチャート見たら怖いけどな。

>>248
　keidanren　　　　proletariat　　　　　seifu
　∧＿∧　　　　 .・,'∧＿∧;，.　　　　　∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )

まろゆき政治家デビューですか？

日本という国はもう無いんだよ

>>319
そこですかさず買いを入れるわけですよ。
収益構造の変化さえなければ、下がればバーゲンプライスということ。

投資のリスクを逓減したいのであれば、単に目先の利回りだけではなく
利回りと流動性（いざという時にすばやく換金できるか）を慎重に天秤にかけるべき

あと保有資産にかけられる税の制度、保護制度もちゃんと見といた方がいい
ちなみに外貨預金はペイオフ対象外

>>323
それよりも米の投機資金がどこに流れてるか需給で見たほうがたぶん勝てるよ

低所得者層に甘い顔をするとどうなるか、小渕内閣のときに散々証明された。
ダラダラするだけで向上心のない、国民総公務員化するだけ。
ある意味オマエら自身の責任。

つかひろゆきも豊かになっている側の人間じゃねえかｗ

>>325
投機資金はいつ引き上げるかわからんから。
逃げ遅れたら、
何か事件があって一気に引いたら、やばい。
コツコツ稼いで、ドカンとやられたら、トータルで意味無し。
むしろ分散して、網はって投機資金の流入を待ってるほうを俺は選ぶ。
地味で時間掛かってなかなか儲からないけどwww
株の歴史的リターンは６パーセントだから、日常の投資では
１０パーセント取れればいいと思えば、我慢できる。

人口増加と経済成長を同一視したらあかん。
経済成長＝一人当たりの労働効率を上げる事や
人口が増えても全体として一人当たりの労働効率が落ちたら
マイナスの上に一人当たりに負担が重くのしかかる。
移民問題はこの点を論じなきゃあかん。
治安、コミュニケーション、環境の違い等々
いろいろ問題がある。

国民が馬鹿だからもう駄目だ

そういや、ひろゆきって年収一億越えてるとかいう話じゃなかったっけ。

どの政党に投票すれば国民は豊かになるの？

歴史的リターンで物を見る奴ｗ
過去と現在、未来は全くデータ環境が違うんだよ。

>>332
自民党

>>329
だけどよ、
共産やめたら、あの中国人どもでも儲けられるんだから、
最低限の教育とインフラと投資環境さえあれば、
どこの国の奴だって儲けられるというのが結論なんでないかい？
日本人だけ欧米の白人だけ特別なわきゃーない。

>>332
共産党

個人向け国債、固定金利5年ものの利率が1.2%（税引き後0.96%）の時代だからなぁ
今の時代、利子や配当で老後の資金を十分につくるのは難しいことだと思うよ

いや、これマジメな話

>>332
共和党

>>335
欧州では以前から少子化に悩んで積極的に労働者を受け入れた。
しかし、やってきたのは労働者ではなく人だった。
結果として社会福祉に金がかかり
全体としてプラスなのか微妙らしいね。

>>333
でもよ、
デイトレーダーの下心が報われるようなデータは一生出てこないよ。
６パーセント近辺の範囲に収まる。
なんでかっつうと中央銀行が経済成長を制限かけるから、その範囲内でしか
株の利益はでっこないわけでね。
収入の伸びとかけはなえた儲けがでるわけがないだろ。常識的に考えて。

国民が暮らしやすくする為の国であり、企業であるのに
逆に国や企業栄えるほど社会が衰退とは、これが経済植民地というやつか　ＯＴＺ

>>339
もろもろの社会コストをさっ引いて
プラスならやるんじゃねーの。おれは嫌な感じがするが、
マイナスだとどうにもならないのが資本主義国家の宿命だし。

ひろゆき最近なんか文化人っぽいことばっかり言ってるな
どういう路線を狙ってるんだ

それより２ちゃんに取り入ってサーバー管理させてもらってる某人の給料はいくらなの？

ゲーム三昧のひろしげで１億なら、もっと稼いでるだろ。

2006/12/29 たまにひろゆきに質問してみる
http://b03.30.kg/test/read.cgi/afox/1167318000/

1 ： ◆wr57jzK65g ：06/12/29 06:59:27 ID:v1uPlu1o
企業が儲かれば、国民も豊かになるというデマ[2006/12/28 21:54]
http://www.asks.jp/users/hiro/17641.html
の中で「企業が儲かる→株価が上がる→株主が利益を得る、
じゃあ、株主って誰なの？っていうと、過半数が外国人です。」
という一説があるのですが、ちょっとわからないところがあるので
聞いてみようかと、

その外国人はどこに住んでいて
その住んでいる国にある会社の株を持っているのは
誰なんでしょうか?
なんか片面だけを見ている気がしきりにするのですが、
あっちの国の会社の株主もまたまた外国人が株を持っていて
そのまた外国人が住んでいる国の会社の株も外国人が持っていて・・・
儲けた人がお金を使いどっかの国の株価があがるだけなんてことは
ないんですかねぇ?
ただボンレスというかボーダレスになっちゃってるだけな気がする
経済音痴ですけど、

ひろゆきが儲かってもにちゃんねらーが儲かんないのと一緒だな

モチロンソウヨ

株でもうかるなら個人がみんなで買えばいい。
税金とか雇用

ひろゆきが言うな。
いや、冷静な分析か。

ひろゆきが儲かる
↓
外人が大儲け

要するに、国民が国内企業の株買いまくって、配当を得ればいいわけだ
こうすれば、会社が儲かれば、国民も豊かになる

株かえばいいじゃん。

Oblivionは飽きたのか

よっしゃ、俺様がお前らに金持ちになるための数式を一つ教えてやろう。


A：初期投資金額
α：年間追加投資金額
r：利回り
n：年数
X：n年後の総資産

X = (A + α/(1-r)) r^n - (α/(1-r))

金持ちに甘いなら、金持ちと同じ事やればいい。
株を買うとか

ひろゆきのブログ見れないよ

>>355
A=０　かつ　α＝０　の時はどうすればいいですか？＞＜

ask.jp開かない
書いたこと読めないから分からないけど企業は株主の為にあるんだし。
掲示板管理人が儲かっても利用者は豊かにはならないね。だから一理あるだろうｗ

>>358
A＝50万、α=10万、r=1.1の場合、40年後の総資産は、41,153,655。

>>356
それならまずは株を買う前に金持ちと同じ額の種銭を稼ぐところからはじめなくちゃだめじゃね？

2006/12/29 たまにひろゆきに質問してみる
ttp://b03.30.kg/test/read.cgi/afox/1167318000/

【調査】 "過去最高" 派遣労働者、１２．４％増…派遣労働者の賃金は、大幅減
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167314133/

　派遣事業全体の売上高は、前年度より４１・０％増の四兆三百五十一億円をあげ、急激な
　膨脹ぶりを示しています。派遣労働を利用する事業所数も３２・７％増加の六十六万件です。
　派遣労働者数のうち、派遣会社に社員として雇用される常用雇用労働者は、前年より６５・９％増の
　四十五万五千人です。仕事をするときだけ雇用される「登録型」は４・８％増の百九十三万三千人で、
　派遣労働者の大半を占めます。

　労働者派遣業が急激に拡大する一方、派遣労働者の一日平均賃金は「登録型」で前年度比
　７・８％減の一万五百十八円、｢常用型｣で１０・９％減の一万四千二百五十三円と大幅に
　下がっています。

　　　　　↓　　　　　　　　　　

新ドラマ　ハケンの品格
ttp://www.ntv.co.jp/haken/


経団連は北朝鮮より恐ろしい・・・マスコミは操り人形だ

ハケンの品格（仮）part1
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1163395997/

やるなたかふみ

つーか、明らかな論理の飛躍が少なくとも2箇所あるだろ。
誰も突っ込まないのか？

>>363
ひどいドラマがやるんだな・・・
これの二つの掲示板の温度差にﾜﾛﾀ

ええこと言ったくちびる

ひろゆきの誕生日いらね

てかどんだけ重いんだよ、ハゲ！

>>363
狙いが見え見えでワロタ

では何故こういった策を打ち出すのか？
自分がトップにいたらどういう手段を打ち出す？難しいね〜

ひろゆきつまんなくなったなあ

>>363
スーパー派遣、大前春子。その腕は超一流。
これまで多くの派遣先でプロジェクトを正社員の先頭に立ち成功させてきた。
語学堪能、資格も多種多様。故に時給も破格も3000円。
終業とともに帰る、言いたいことはズバッと言い、そしてその行動要因は全ては「時給」という
ヒューマンスキルゼロの春子をよく思わない社員は多いが、なかなか逆らえない。何故なら仕事が完璧だからだ。


アホか

>>363
やべえｗ下のスレ何あれ愚民すぎてﾜﾛﾀw

ひろゆきが文化人面してるのもう見てらんない

あまり詳しくない分野では、偉そうなこと言わないほうがいいぞひろゆき…

企業が儲かる
↓
社員の給料が上がる

普通ならこう考えるべき。
株主に外国人が多いのは、現在のグローバル化された経済では当然のこと。
ただ最近は、企業が儲かってるくせに、正社員を増やさずに派遣社員率を上げてるせいで、
企業の儲けが国民に還元されてない。
正社員なら企業の業績に合わせて給料も増減するけど、派遣なら一定なので。
正社員率を上げる政策が必要だろう。
あと、労働者の地位がどんどん低下してるので、これを向上させることも重要。

>>376
その程度のことは専門じゃなくてもいくらでも喋れるだろう。

>あと、労働者の地位がどんどん低下してるので、これを向上させることも重要。

以前の労働者の地位というのは血で血を洗う闘争の末に勝ち得たもの。
権利の上に胡坐をかくだけの現代の労働者の地位が低下するのは当然の事。
地位を高めた狩れば闘争しなければならない。

タラコが言っても説得力がない

右翼と左翼うまく使いわけろよ

>>373
時給3000円って年収500万レベルなんだが・・・

企業の業績は上がり経営者は好景気だと言い労働者の賃金は下がっているという事実

>>382
そしてなぜか企業の税金が下がって労働者の税金が上がる

またハゲタラコが阿呆丸出しのコメントしてるのか

今回の件に関しては多少まろゆきを見直した

どの資本家も、一定分量の労働を、より多くの労働者……からではなく、より少ない労働者からしぼり出すことに、絶対的関心をいだいている。……生産規模が大きくなればなるほど、それだけこの動機が決定的となる。この動機の重みは、資本の蓄積につれて増大する。

これはひろゆきに禿同

労働の生産力が増大するにつれて、資本は自己の労働者需要よりも自己の労働
の供給〔労働の生産力増大、労働日の延長、労働強化などによる労働供給量〕を
より急速に増加させるということによって修正される。労働者階級の就業部分の
過度労働は、彼らの予備軍隊列を膨脹させるが、その逆に、この予備軍隊列がそ
の競争によって就業者に加える圧迫の増加は、就業者に過度労働と資本の命令への
服従を強制する。労働者階級の一部分の過度労働による、他の部分の強制的怠惰へ
の突き落とし、およびその逆のこと〔強制的怠惰が逆に他の部分の過度労働への
突き落としを招くこと〕は、個々の資本家の致富手段となり、しかも同時に、社
会的蓄積の進行に照応する規模で産業予備軍の生産を速める。

たらこ党でも作るか

資本の蓄積が、一方では労働にたいする需要を増大させるとすれば、他方では
労働者の「遊離」によって労働者の供給を増加させるが、それと同時に、失業
者の圧迫が就業者により多くの労働を流動させるよう強制し、したがってある
程度、労働供給を労働者供給から独立させる。この基盤の上における労働の需
要供給の法則の運動は、資本の専制支配を完成する。

　　 　　　　　 ＼　また自民に騙されたモナね？仕方ないよ／　私、シャア・アズナブルは
　　　　　　　　 　＼　　　 　　　∧＿∧ 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　,ｲ　　 　 　│去年自民に投票してしまいました！
ワハハハハー！　＼　　　　 （　´∀｀） だって貴方は.　／　　//,. -/r‐- ､| !
また自民に騙された！. 　 　/, 　　つ　 「B層」　　　　／ 　　/,/　./　|　　_」 ﾄ､
怒りのカキコｷﾎﾞﾝﾇ　 　＼　（_（＿,　）　　だから！／. 　 　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
　　　　　　　　　 　　　　　　＼　　しし'　 　 　　 　／ 　　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
むやみやたらに 　 　 　 　 　＼　　　 　 　 　 ／ 　　 　 　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
自民に投票するクセは　　 　∧∧∧∧∧　　　　　 　　 ,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
何とかした方がいいな 　　　 ＜　　　　 自 　 ＞ 　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　　　　　 　　　　　 　　 　＜ 　 　 　 民　＞　　　 ＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　　　　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　　＜　予　　 に　＞. 　 　 　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜　　 　 　騙　＞　 　 　 　 　`´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
　――――――――――― ＜　感　　 さ　＞――――――――――――――――――
　また自民に騙されたんだね ＜　！　.　れ　＞ 　 　　 　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣ ∧＿∧＜　　　　　た　＞ 　 　 　 　　 /　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ）　∨∨∨∨∨＿＿＿＿＿_/U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　　 （ ´Д｀ ）　　 ／⌒　　　　⌒ヽ. 　|　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
.　　　／,　　/　　／_／|　　　　　へ　＼|　　| |　　　 　　　/○　　　　　○　　　::::::::::::::|
　　 (ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ |　　| |　　派遣と |　├──┤　　　 U :::::::::::::|
　　　/　　　 /、　 　　/ 　　　./ 　 　 　 |　　| | フリーター|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　 /　　　∧_二つ　（　　　　/　　　　　|　　| |　は氏ね　 |　 └―┘　U.....:::::::::::::::::::/

>>390
できるだけ噛み砕いた形でお願いします

>>376
人件費はコスト

＊労賃の運動は何によって規定されるか＊
一般に、労賃の一般的運動は、……労働者人口の絶対数の運動によってではなく、労働者階級が現役軍と予備軍とに分解する比率の変動によって、……規定されている。

予備軍＝無職　失業者　フリーター　非正規雇用者

>>390
わかりにくく説明する奴は通称”馬鹿”という分野で
政治屋や官僚にはびこっているごきぶりのような
ウンコ集団とかわらんよ

フリーター　非正規雇用は違うか

うしゆきちゃんは儲かってるから国民じゃないね

ひろゆき死ねよ

>>1
じゃあ株買えばいいじゃん

ひろゆきは儲けていいよ
俺たちがいつもお世話になってる２ちゃんの管理人なんだからさあ

>>394
資本家は、労働者一人あたりの生産性をより高める
一人あたりの生産性が高まると、いらなくなる奴が出てくる
いらなくなって解雇されちゃった奴は、あしたのご飯のために労働市場に参加する
そうすると、労働力の供給量が増えるのだから、需給の法則にしたがって
資本家はより安価に労働力を手に入れることができるようになる
やたー、生産性高めると労働力が安く手に入るー
うめー、ちょーうめー

じゃあダメなんですか？

みんなが豊かになれるはず
という考え自体が幻想

>>403 いや、資産を有効に共有活用すれば多くの人が豊かになれる
可能性が高まる。
「独り占め」は結局行き倒れになることが多い。
いわゆる「シェアリング」って奴だな。

しかし、派遣、高齢フリーターという
制度で作った低賃金奴隷は、
その制度を変えなければ
絶対に豊かにはなれないだろう。
企業が儲かる＝労働賃金が上がるというのは
単純すぎる図式で、偽装派遣、高齢フリーターには当てはまらない。

市場経済社会において　利潤は、労賃のカット・過剰労働などにより労働者を搾取することによってしか生み出せない
なぜなら、自家栽培業者のように商品に利潤を吹っ掛けたところで買い手が納得出来る価格でしか売れないから
売り手買い手双方の損失は次第に釣り合ってくる

経営者のも含めた労賃から差し引いた利潤は会社のもの　→　会社は労働者（民衆）のものであるべき

資本主義社会では貧困は増大する
失業者、労働者予備軍の存在　労働者間の競争によって相対的賃金はますます引き下げられる

資本主義は、資源と労働力と市場の確保のため、植民地争奪戦争を必然化させる。

価格・市場占有競争や生産手段の急速な進歩により過剰生産・恐慌に陥り(常に供給過多）開拓の余地がある新興市場もなくなり
資本主義社会はいずれ破綻する。

ひろゆき「アデランスが儲かっても毛髪は豊かにならない」

>>406
あのね、教条をそのまま鵜呑みにしてもどうしようもないよ

株式会社というのはね、経営者／労働者ではなく
所有者／経営者および労働者の図式になっているのね
株式会社においては、所有と経営は分離しており
経営者＝所有者では必ずしもないの
ここでいう所有者というのは当該の会社の株式を保有している人のことね
そんで、株式の保有者はね、会社が利益を出したら
デフォルト・リスクなど様々なリスクの引き換えとして配当を貰うわけ
だからさ、「経営者のも含めた労賃から差し引いた利潤は会社のもの」ではなく
「会社は労働者（民衆）のものであるべき」だという批判は
いまここにある現実を無視しているものだよね
だって、リスクを背負っている投資家の存在がなぜか
図式から奇妙な形で消えちゃってるんだから

また、「資本主義社会では貧困は増大する」というテーゼもちょっとおかしいよね
一体どこのなにと比べているのかさっぱり分らないよね
「増大」というのはあくまで比較だからさ
おかしいよね、比較対象がはっきりしないのに「増大」と断言するなんて

他にもいろいろおかしいところがあるよ
ちゃんと諸テーゼを様々なツールと情報で吟味し、分析してみたかい

もとゆきは2ちゃんを裏切らない
2ちゃんもまたもとゆきを決して裏切ってはならない

>>408
重箱の隅をつつくような指摘 ありがとうございます。

日本人の貯蓄は異常に多いんだからもっと株買えばいいのにね

大企業の株でもすごい高いな。
少し空売りしたほうがいいかもしれない。
しかしこの上がり方だから空売りだと損をするかもしれない。
しかしあえて空売りのがいいかもしれない。

株式制度自体が資本主義なんだけどね

ＧＤＰで景気を判断しようぜ

>>413
で、「資本主義社会では貧困は増大する」ってのは
どこのなにと比べての話なの？

>>415
今の現状に比べてかな
消費大国アメリカを見ても分かる通り資本主義社会では人口の増加・過剰人口が好ましいのであって
産業の機械化もが拍車をかけ必然的に失業者・貧困者は増加する

>>416
チャウチェスク政権下のルーマニアでも人口はやたらに増えたよ
そういや、あそこは中絶を禁止して増やしたよね
まあ、崩壊したけど

んで、産業の機械化に対しては、失業者と貧困の撲滅のために、ラダイトでもやんの？
今まで以上に仕事はあるけど、余暇なんてものが存在しない世界をお望みですか

たらこの会社は経営難、と

儲かるのは上層部だけだからな・・・

「２ｃｈ（ひろゆき）は儲かっても住民は豊かにならない」

そもそも豊かさとは何だ。
とにかくなんでも買える金があることか、
働かなくても食えることか。
なんでも買えるというのは、希少性のある物の場合
不可能だし、
働かなくても食えるというのも、ロボットがなんでもやってくれる
わけでもないのだから、限界があるし、
ようするにみんなの豊かさというのは、絵に描いた餅、
隣の芝は青いというのと同じでは。
まあ、国民全員が飢えない程度に食える、そこそこの労働で食えるというのが
豊かさのゴールではないか。
とすると、日本はそこそこの労働で食えるという部分が達成されていないだけだな。
つまり、労働時間の制限こそ、日本の豊かさではないか？

>>417
国土・資源・食料自給率に見合う人口が好ましい　
江戸時代日本の人口は常に一定水準だった

漏れが望むのは　年金、所得税、固定資産税を廃止して　
国民の誰もが一律一定額の生活保証金を受け取る国民給与・最低社会保障制度

それを達成させるには強制労働も盛り込まないと

>>422
生物学的なことを忘れているよ
天敵がおらず食料が十分にあれば、その個体は増えつづける

となると、大規模な戦争もなかった江戸時代に
人口が一定水準に保たれたってのは、いったいどういうことを意味するんだろうね
餓死してたのかな、災害で死んだのかな
それとも間引きでもしてたのかな
こういうことを考慮しても、現代に江戸時代的なシステムを持ち込みたいと思う？

セーフティネットは必要だと思うけど
そうした形でのセーフティーネットの構築は難しいだろうね
そりゃあなにより財源（税金）があっての社会保障だからさ

>>406
大筋合意だよ。
ちょっと論展開が早い部分もあるけど、２ちゃんの１レスに
書く分量だから仕方ないだろう。

つっかかって来ている奴が理解できないが、
理解できなくたってこういう奴はいるものだ。

安定した物価が重要　
根本的末端の貨幣価値を決める生活消費物資を生産する国内農業の充実と保護

日本は全て外国（人口増加の著しい巨大消費高インフレ国）との輸入・輸出に頼り、為替・価格競争もあいまって
人口減ろうが常に絶え間なくインフレが進む

もし日本がアメリカに負けなかったらどうなっていただろうか
政治機構も経済機構もアメリカに劣っている国がアメリカに勝っていたとしたら…

…派遣労働者の賃金は、大幅減★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167393556/


　派遣事業全体の売上高は、前年度より４１・０％増の四兆三百五十一億円をあげ、急激な
　膨脹ぶりを示しています。派遣労働を利用する事業所数も３２・７％増加の六十六万件です。
　派遣労働者数のうち、派遣会社に社員として雇用される常用雇用労働者は、前年より６５・９％増の
　四十五万五千人です。仕事をするときだけ雇用される「登録型」は４・８％増の百九十三万三千人で、
　派遣労働者の大半を占めます。

　労働者派遣業が急激に拡大する一方、派遣労働者の一日平均賃金は「登録型」で前年度比
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　７・８％減の一万五百十八円、｢常用型｣で１０・９％減の一万四千二百五十三円と大幅に
　下がっています。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　↓　　　　　　　　　　

新ドラマ　ハケンの品格
ttp://www.ntv.co.jp/haken/

ハケンの品格（仮）part1
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1163395997/

「訴訟で勝利しても、賠償金は得られない」

>>422
隣国に中国という飛躍的な経済成長を続ける巨竜がいるのに
そんなことやってたらそれこそ国ごと飲み込まれる。

>>1
みえないぞ

まあひろゆきが言いたいのは
企業に利益が出ても投資家への配当に優先的に回されたら
そこに勤務する人や株を持てない人への恩恵は無くなりますよ
って事なんだろう。
外国人投資家が多ければ、国内で金を消費してくれる事は殆ど無い。
儲けた分をまた日本企業に投資してくれたとしても、投資した金に
見合った利益をきっちり回収されたら意味ねーもん。
日本人なら、日本の従業員にも配慮してという意見に耳を貸すだろうが
外国人は知ったこっちゃないからな。そういう仕打ちをする事でリスクが
あれば別だが、ストをするわけでもない大人しい日本の労働者は良いカモだよ。

上場企業の株なんて外国人の買い越し売り越しはしょっちゅうでしょ。
単に外国人が儲ける、値上がりする銘柄の嗅覚がいいだけじゃないの？
儲かってない銘柄のほとんどでも外国人が過半数なら納得するけど。

ひろゆきが豊かになってもニートは豊かにならない

saku

>>435
久しぶりに見たわ

>>435
これパチもんやで

そもそも海外市場の銘柄にまで手を出すのはどこの国でもプロ並みかそれ以上の手腕持ってるトレーダーでしょう。
だからどこの国でも外国人が儲かってる優良銘柄を買ってる率が高いはずだよね。実際、
大手外資ファンドの選ぶ銘柄にコバンザメ投資する手法もあるぐらいだし。

個人がいついくら買っていくら売ってるかを

監視できてるとしたら

そこから金吸うのは簡単

２ｃｈで適当な事書いても
本物の左翼の人にはツッコまれないものなんだな

日本の左翼は門外秘伝の密教みたいなものなのか？

　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　　 ヾ;〉
　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| ＜いいぞ　ベイべー！
　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　過労死する奴はひ弱な劣等人種/期間工だ！
　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　過労死しない奴はロクに働いてない劣等人種/期間工だ！
　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｨ 　./
　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　　　劣等人種/期間工は強制収容所でガス室送りだ！
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　 フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　| !

１万円の平均株価が２倍になれば
社員のサラリーも２倍になるんスかね。

上げ潮政策って新興宗教だろ。
成長を信じていれば救われるーみたいな。

ひろゆきの年収を知った時点で、
ひろゆきの話は完全に説得力を失う。

こいつ弱者側のふりして金儲けしてる人権屋とかわんねーんじゃねーの？
おまえ庶民じゃないだろ

ひろゆきは儲かっても２ｃｈねらーは儲からない　

この人の倫理は嫌

有名になり最後は、堀エモンと同じ道を歩む。

つまり鎖国しろと

ひろゆきのブログの広告を踏んどいた＞＜

削除依頼がでたら、迷わず・無視せず・放置せず・却下せず
削除するべき！！

キヤノンや松下みたいな多国籍企業は国民国家にとって必ずしも味方ではない、という
当たり前の事にやっと気がつきましたか。

労働運動で消費者や社会に還元しろとは言わないだろう。ストで不利益を与えることはあっても。
労働者を含むステークホルダーと社会に還元させるには、時代遅れの労働運動に興じるより消費者運動の高度化しかない。
ナイキのベトナム工場などはそれで改善された。

資本主義社会で企業は利潤動機に基づいて、製品やサービスの提供という形で社会に高い価値を提供している。
それを単にごく一部の労働者のためだけにあちらこちら棄損するだけでは無意味だ。利潤動機の棄損も無意味だ。
ひろゆきは今ある金を捨てられないだろう。いつかは金になるかもと思ってにちゃんねるで突っ走ってきたはずだもの。

ひろゆきのブログの広告を数十回クリックした＞＜

多国籍企業の場合、外部不経済に対して無責任になりやすい。
公共財をフリーライドして利益を国外に持って出てしまう。

どうすりゃ国民が豊かになるの

関連スレ　（国民の税金の使い道、税金を給料で貰ってる公務員、国民年金・NHK等の２ちゃんスレまとめ）

経済板　
http://money4.2ch.net/eco/
政治屋官僚が行ってる消費税増税ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ(洗脳)　　　　　
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/
【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】２
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1147099138/
なぜ　　宗教法人　　に課税しないのか？
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039780921/
消費税よりも先に、法人税を上げるべきだ。　２
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1143874088/
■■■■■　消費税反対　■■■■■　　
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101036742/

政治板
ttp://money4.2ch.net/seiji/
増税する前に特別会計を是正せよ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
公務員の年収を平均265万にしろ 24
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1165161630/
NHK民営化評議会〜第二回
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153023411/
外国企業の政治献金を解禁するな！！★２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148014133/

国益無視の構造改革の方向性を間違えると昔は豊か、今は経済植民地のﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞになってしまう。
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818
自民党へ請願・意見メール　　　　　　　　　　民主党へ陳述・意見　　　　　　　　　　　　共産党へ要望・意見
ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html ttp://www.dpj.or.jp/information01.html ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html

>>450
どうせなら小さいというか見えないキンタマとか
顔でも踏んで来い

奥田会長は「格差社会といわれるが、あまり格差格差と言わず、努力することが大切。
このことを日本人は忘れてはならない」と強調。

弱者救済のためのセーフティーネットの必要性に理解を示しつつも、
「勝ち組・負け組というのは、お金のことしか考えていないからだ。

心の格差も含めて考えないといけない。
毎日ステーキを食べていても不幸な人はいるし、お金がなくても新婚時代は幸せだ」と語った。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1976363/detail

>>456
消費者は日々商品やサービスを選択している。営利企業にとっちゃ毎日が選挙。
消費行動が投票だ。良い企業の商品を選ぶだけでいい。簡単なことだ。
雪印はどうなった。大きな社会悪をなした企業だったが労働環境はむしろよいほうだった。
労働運動がむしろ社会の価値を棄損することは確実。逆に消費者運動が社会の価値を膨張させる。

　２ちゃんねるは、リコール隠しで問題になった三菱自動車・三菱ふそうと
冗談抜きで同じ！！

明日雨か？

２ちゃんねる管理人西村博之は、連続幼女誘拐殺人事件の被告となった
宮崎勤や覗き・覚せい剤・盗撮で逮捕された田代まさしと冗談抜きで同じ！！

トヨタ・キャノン不買運動やろうぜ！

観音ちょっと前まで２ちゃんじゃ人気の優良企業だったのにな

国税庁の発表そのままじゃねえか。

まろゆきもモウロクしたもんだな

最近のクチビルモンスターはおまいら無職を心配して
好感度でもあげてんのか？