【宮崎県知事選】そのまんま東氏「談合は必要悪」

　官製談合事件で知事が辞職したことに伴う宮崎県知事
選に出馬表明しているタレントのそのまんま東氏（４９）は
２３日、報道陣の取材に応じ、談合防止策について問われ
た際「談合は善しあしだと思う」と談合を容認する発言をし
た。

東氏は「入札改革は必至。（官が主導する）官製談合は
悪」とした上で「（民間同士の）一般談合がなくなってしまう
と中小零細企業にとって大きな打撃となる。社会に必要悪
というものもある」と発言。「一般談合まで厳しく取り締まる
には人員もエネルギーも必要だ」と主張した。

http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/20061223a4210.html

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　　　 ヽ､　 ｀　　ｙ_ゝ､_　ｷ　　 　 _ゝ　　i　 i
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　　　　ﾚ＾i／ヽハ/γ｀⌒7ｰ'".ii´　 　' ,　ノ
　　　　　　　　 　／　　　　　　 ||　 　 ハ/

久々にﾜﾛﾀ

ですよねー

駄目だこいつ

.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
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　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
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落ちたな

売春も必要悪

落選確実

談合は必要だろうけどそんまんま東はいらいなよな

そのまんままさし

必要悪言いたいだけちゃうのかと

おいおい

土建屋に媚売り出したか

土建屋票をひとりじめ

どうして今選挙があるのか？ｗ

確かにそうなんだろうけど、談合事件で県民の鬱憤が溜まっている
のを利用して自らの票に結びつけないと駄目なんじゃないのか？

宮崎だしな。当選確実

うわーやっちゃった

ワロスｗ

談合問題で空いたポストに挑もうとしてる奴が談合は必要悪てｗ

ダメだコイツ・・・・　空気を読めてない
はやく何とかしないと・・

最早終了ｗ

落選決まってるから適当だなおい

東ってバカなの？

あほか
談合が必要悪なわけあるか
談合しないと潰れるようなシステムが悪なのだ

えーとここって談合のせいで知事選が行われるんですよね･･･?

間違いなく必要だとは俺も思ってるが、
（エリートから底辺土方まで食わせるのには一番効率がいい
今まで相当数がコレで飯食ってたのに廃止したらそいつらの受け入れ先は
どこになるんだって話だしな。もう十年くらい前から問題になってるが。）



しかし、こいつがいっても何の説得力もねぇな・・・。

バカです。

当選するのかこいつ

対立候補はそのまんま東と同類にならないように談合禁止を明言する必要に迫られるから
これは一定の効果があるのではないか　そのまんま東の高等戦術のような気がしてきた　自分は落ちるだろうけど

独禁法も知らないバカと判明しますた

早くもフラグ来た

談合開いて利益を分配していかないと、小さい会社はやっていけないんじゃないの

税金をおいしく頂かれて必要悪とな
そいつらの支持票がほしい政治家様とな

競争原理を排除するって事なんだよそれは
クソ企業を生かす必要なんて無いだろ

まさにそのまんまバカですね

と言うか、談合に頼らないと経営していけない奴が、会社を興すなってことだ。
コバンザメみたいな会社はさっさと潰して、そいつらはサラリーマンやってればいい。

クリアな制度としての談合制度を作ればいいと思う。
世の中の流れがわからん世間知らずの馬鹿は
談合駄目だっていうが、役人が賄賂貰わずに自分の身を危険に置いてまで
なんで談合やったりするのか考えてみろって話だ。

コレは、別に土建に限った話じゃないし役所対民間だけの話でもない。

うはwwwwwww宮崎ﾊｼﾞﾏﾀwwww

なんで官製談合はだめなのに普通の談合はいいんだ？
どっちも税金が余計にかかるという意味では本質は同じだろうに。
それを役所があっせんするかどうかだけじゃね？

あほじゃない、
談合で逮捕された前知事をある意味認めるみたいなもの。
違いがよくわからん。談合の恩恵にあずかる人以外のこと
はなんとも思わないのか。税金の無駄遣いするな、あほ

当選するために嘘を言うのは必要悪

そのまんま糞

そのまんま宮崎

選挙直前に「実は学会員でした」とカミングアウトするに100東

土建業に限ったことじゃないです。
役所と取引きではどの業界でも談合は行われているのです。
お前らがニートでいられるのも談合のおかげなのです。

>>35
そもそも公共事業って何でやってるか知ってるか？ニート君。
儲かるところは役所がやっちゃ駄目なんだぜ。

>>37
そのクチがあれば問題ないんだがなぁw
パイが限られてるから、談合やる訳で、実は効率よく金が回ってるんだよ。
税金の無駄遣いとかいってる低脳が居るが、
失業者がでて、そいつらが他の仕事に就く。
底辺はいつまでたっても底辺のまま。こういう流れが想像つかんのかねぇ。
立派な税金の使い方だろ。
但し使いすぎは大問題だがな。長野の田中がやったようなやり方が
（アレも極端だが）一番理にかなってる。

>>45

だとしたらマジで有利なんだがな。

他のおっさんと一緒なら
女狂いの馬鹿には投票したくないわ。

談合三兄弟

そう思うのはいいけど口に出すのは・・・

>>47
談合企業どものあほみたいな単価
そりゃそうさ　誰も文句いわんもん
接待とゴルフだけで食ってる

票狙いで実利的な発言してるみたいだな。
ようするに地方の選挙で勝ちたけりゃ、土建屋の労組狙いうちにして
票集めるのが手っ取り早いって事だろう。こいつの思想は前知事と
一緒だ。バレなきゃOKと思ってるクズだよｗ

ブルセラは必要悪ｗ

必要悪なんて言語矛盾を平然と使うヤツは間違いなく知障

これは・・・

終わったな早く死ね

宮崎来るな

そのまんま東は不必要悪

必要悪って言われてるモノの多くは「必要のない悪だけど、癒着しすぎて最早どうにもならない」モノ

そのまんま知事選の必要悪

でも、そのまんま東は女性問題起こしてるから、

そんときにマスゴミどもが東に卵産み付けてるからさ、

当選して一つ問題起こせば途端にウジ虫みたいにマスコミが東を

這いずり回ってすぐに食い散らかされて撃沈するんじゃねーの？


その点でどの候補よりもクリーンだと思うよw

そのまんまインコーマン

やっぱり頭わるいのな
でも票入れちゃう馬鹿県民もいるんだろう

入札には最低落札額ってのがあって、それが適性な額なら談合もありだよ。
市で小規模の入札やってるけど、最低落札額すんごい低い。
大規模の公共工事は額決めるのが難しいのかね

頭悪すぎワロタ

田代の裁判での一件でこいつは本物のクズだということを確信した

こいつ未成年風俗で全く懲りてないんだな

そのままんま終

失言は選挙の後にしてもらいたいな

長野みたいに
地元の業者にしか入札させねえ！っていうのをやればいいのにな。
全部東京の業者が金を吸い上げるシステムを変えるのが目的だったみたいだけど
あれって結構効果あったんでしょ？

家建てるときもなんか東京のハウスメーカーばっかりが利益もってっちゃって
地元の大工も木材屋も家具屋も暇そうだぜ？
ありゃよくねえよとおもう。

こいつ絶対敵陣営からの刺客だろ
東よりはマシだって思わせるための

宮崎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

どうやっても談合はなくならないの
だったら最初から認めとかないと
万が一当選したときに足元すくわれる

いっそ、米軍工兵隊みたいにさ、ゼネコンや土建屋を自衛隊に吸収して
工作自衛隊作ればええやん。

間にやくざだの官が絡んでくるからよくないんだろ
談合なくしたら結局スーパーゼネコンしか勝ち残れないわけだし、
中小を生かすために見て見ぬふりはいいと思う
あからさまに必要悪だなんて県知事になろうとするやつが言う必要はないけど

でも正直談合って何かよくわからない人>>1-100

談合王国　外人もビックリ 「世界でも例がない」　相次ぐ地方自治体TOP逮捕
http://i138.photobucket.com/albums/q270/newscap/.jpg

すまん。そのまんまの言う事もわかるような気がする。

発注者＝官が「適正な価格」を公にしない時点で
価格競争が始まり「品質の低下の工事」が発生してしまう。
俗にいう「請け負け」だ。

一般競争入札＆適正価格範囲＝最低落札額の事前公表
しないと官民共に共倒れだよ。

「低入札工事」には工事発注後に無駄な税金が使われている
事はどこのマスコミも黙認しているがな。

いきなり、負け決定か

>>75
自衛隊は施設科(=工兵隊)を自前で持っています

>>77
あらかじめ話合って、どこの業者が落札するかを決めること。競争の原理が働かないから高めの値段になる。そして　業者大もうけｗ

>>81

いや、アメリカ工兵隊ってのは、軍事的な任務の他に、一般のダムとか道路とか
鉄橋なんかの工事もやってるんですよ。

>>37
オレも談合なんかするな！と思うほうだ。
しかし、親戚が役所の中の清掃を請け負う会社の社員だったのだが
去年から自由入札になって「赤字で入札した業者」に負けてしまった。　おかげでリストラ。

赤字で入れた業者はロクな人間は入れない。仕事はしない。あらゆる作業はやらない。とメッチャクチャ。
とにかく「役所での実績が欲しい」だけの会社。おかげで市民としては迷惑。（だがバックヤードでの仕事がメインだから判りにくい）


自由な競争も結構だけど年収で250万いかない人間でさえ切られてしまう。

＞「（民間同士の）一般談合がなくなってしまう
と中小零細企業にとって大きな打撃となる。社会に必要悪
というものもある」


まぁ　そのとおりだと思う

この発言は、ある意味正論のようにも思える。
ただし一般民衆には受け入れられないだろう。
マジレスしちゃったんだな

解決策を示さずに必要悪とはこれいかに

選挙の前に言うべきことじゃないな。
ここら辺はあやふやにしといて当選してから態度を表明する方が無難

私が知事になった暁には
チキン南蛮税の導入を致します。

>>27
食わす必要ないだろ
寝言言ってんじゃねえよ

>>27
談合は必要だが
書き込みに括弧と改行はいらない

その通りかもしれんが、今それを口にしちゃダメだろ
ホント、空気読めない奴だな

>>89

いや、先にチーズ饅頭税だな。

そのまんま死ね

>>87
解決策が談合

ｱﾌｫだな
談合で捕まった後でどうしてこんなﾏｼﾞﾚｽしてんだ？

東まともなこと言ってね？ただ宮崎とかでは受け入れられないだろう
てか、何で談合とかが急にとりしまられてるの？

談合どうこう以前にコイツ落選だろ

談合がダメならデカイとこばかり落札できなかったり
仕事が順番に回るように法律整備するしかないね。

そのまんま談合

知事選に落ちてもその後県議会議員とかになりそうで怖い

談合やめちゃったら、韓国あたりのインチキ業者が入ってきて、
安く落札しちゃうんじゃない？
もちろん、インチキ工法で、すぐぶっ壊れるやつ。

>>95
禅問答かよｗｗ

東さん、やっぱだめかなぁ。
談合が「必要悪」という発言は業界人までにしていただきたいよ。
政治家というのはそれを法社会のルールで改善するにはどうした
らよいのか、具体案を示す立場にあるんだよ。そのために政治の
プロとしての政治家がいるんじゃないか。
業界人と声を合わせて「○○は必要悪」と違法性を容認する発言
がとおるのであれば、誰でも政治家になれるよ。

>一連の事件で問われた官製談合については、「悪だと思う。官が主導していますから」と明言。
>しかし業者同士による談合については、「悪いと思うが、社会には必要悪というものがある。
>現実としてなくしてしまうと中小企業はどうなるんでしょうか」との見解を示した。
>東氏は選挙公約の中で談合防止策として入札改革を掲げ、内部通報制度の整備や
>県幹部の天下り制限、落札率の常時チェックなどを盛り込んでいる。





　　　　　　　マスコミの世論誘導に厳しいお前らがすっかり誘導されてるけど
　　　　　　　こいつは官製談合を必要悪と言ってるわけではない

東オワットル

なんのために無党派で選挙でるねん

談合事件の発覚で現代社会のモラルが崩壊したとかホザいてるやつってなんなの？
まさか昔は談合なき清廉潔白な行政、建築業界だと思ってたの？
談合が告発されるモラル高き社会になってきたのが実情だろ

軍団の連中からも毛虫みたいに嫌われてるみたいだし、落選してもコメンテーターとして食っていけると踏んだんだろな。
当選したら儲けもんとでも思ったか、ハゲ野郎

でも談合が無くなったらスーパーゼネコンの天下だってことを国民に知らしめることは必要だと思うが

こいつ、ただのアホじゃないだろ？
石原風のパフォーマンス決め込んだのか？
目立つからな。

失うものがないからできる戦術とるはずだ。
負けから勝ち玉もぎ取るつもりだyo。

さっき救急車にひかれそうになった
信号無視してくんな！氏ね！

そのまんまは必要じゃないけどな

ジュースの値段は談合じゃないの？
新聞の値段は談合じゃないの？
タバコの値段は談合じゃないの？
漫画本の値段は談合じゃないの？
ガソリンの値段は談合じゃないの？
CDの値段は談合じゃないの？

建設業界から談合を排除したらマトモな会社から潰れていくよ。
税金を使われるから厳しい目で見られるのはわかるけど、
安かろう悪かろう、お金をかけないでいいものが出来るわけがない。
過剰な価格競争をさせて後から後悔するのでは遅い。
建設業界叩きすぎるとアネハ事件以上の事態が起きるよ。
市役所仕事だと、仕様書に無い事項が発生しても何でもかんでも『含んでいる』で
済まされて金額の増額は基本的に無い異常事態。
中小企業の経費が安いところでも、まともな成果品作ろうと思ったら赤字になるんで手を抜くしかないわな。

談合は必要だよ
ただクリアじゃないと意味はないけどね
頭から談合を批判してる奴は学生かニートじゃないの？

本音と建前の使いどころを知らないなんて
政治屋として根本的に向いて無いんじゃないか。
後ろ盾無いまま本気で選挙を戦う気なら、本音と
いう名の建前ぐらい演じて欲しい

>>114
おまえ馬鹿だろｗ

談合を叩いてるマスコミじたい談合だからね。
ニュース番組とかどのチャンネル変えても同じ内容ｗ
特色はキャスターを変えたりするだけ。

じゃあ法律で合法にすればいいのに

バカは勉強してもバカ

談合も内容を公開すれば良いじゃん公開談合

別に最高価格があるからある程度損はしないからいいけど、業者を指定するのはだめでしょ。
その辺の羽振りでポルシェ乗っているかと思うと、納得いかない。

そのまんまはともかく、確かに談合が決定的に悪いのかというと微妙。
中小の生きる道が非常に厳しくなるよな。

外資の息のかかった大企業が地方から金を毟り取る構図はどうにもこうにも・・・・・

まぁ何言っても当選することはないと思うよ

言ってることは間違ってないが
投票者には理解されないだろうな

早稲田の教授はこんなこと教えてたのか

少女買春も必要悪だった、
とか言い出すんだろうな。

もちろん弟子を殴るのも必要悪なんだな。ｗｗｗ

私はこの人のことが大っ嫌いだ。
でも、談合と言うことの定義が曖昧なまま「談合＝犯罪」と言うことには確かに無理があると思う。
そう言う意味では>>116の表現ってスマートだよね。
逆に>>117には、哀れさというか「一生懸命生きろよ」って可愛さを感じる。

さすが、そのまんま氏だな

こいつ大学で地方自治を勉強したとかほざいているが、学部卒で何言ってんだか。
しかも何だよ地方自治ってｗ
本当に勉強していたのなら行政学とか行政法学とか財政学とか政策科学とか言うだろ普通。
地方自治関係の概論みたいな講義取っただけで勉強したとかほざくなよ。

まぁ分からんでもないんだが支持も出来んな・・・

>>131
君は何を勘違いしているんだ？
政治家が何の勉強をしていたかなんて何の関係も無いことだぞ？
もちろん、選択の指針にはなるけどね。
現実的に政治家に求められるのは、これからどう言う方向性に導いてくれるかってことでしょ？
それも含めて嫌なら断ればいいだけのことだし。
君はもしかして、学歴＝能力とか思ってるのか？
それなら谷垣とか津島なんてとっくに総理大臣になってるぞ。

こいつの場合問題なのは、
根本的な事大主義
考えられないモラルの欠如
圧倒的な空気の読めなさであり、2ch的には「お前が言うな」

そして、致命的なカリスマ性の貧困＆見透かされた能力の低さ
でしょ。

哀れむべきは、宮崎の人間が、なぜこんな人間を首長に選ぶ際に、選択肢に含まれざるを得ない
のかってことでしょw

　　　　　　　　　　　,ｨイﾐミミﾐミミﾐﾐ!ヽ
　　　　　　　　　　/ﾘミﾐミミﾐミミﾐミ彡ヽ
　　　　　　　　　 ｆﾐﾒ --ーーー-弋メ.ﾐ!
　　　　　　　　　 .ト.|　___ _____ ____　.|ミ;|
　　　　　　　　　　ﾄ|. _,,,,,,_＿__,,,,,,_　 |ﾐ|
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　　　　　　　　　 l.|.ﾊ､_____ﾉﾊ､_____ﾉ .! }
　　　　　　　　　 ゝf　 _, ,L__ 」、､_　 l‐'　下らないねぇ
　　　　　　　　__,. -'ﾍ, ｨー===-'〉, ,/─-
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　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
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>>131
まぁ、東は大学で勉強した気になってるんだろ。
夜間の大学なんて、たいしたことやらないのにな。

>>133
馬鹿って生きていて楽しいか？

談合をやって土建屋が、がっぽがっぽ儲かってるって思ってる奴がいるのが腹立つ。

談合しないと食ってけないんでしょ
じゃあおｋ

>>136
申し訳ございません。高学歴のあなた様に逆らってしまいました。
あなた様の意に沿わないことを書き込んでしまい大変申し訳ございませんでした。
わたくし、馬鹿なので分別が足りずあなた様に大変不愉快な思いをさせてしまいました、
本当に、お詫びの言葉もございません。

これで、許してもらえる？

マジレスすると談合で儲けるのは集っている極道と政治屋

>>139
なぜ馬鹿と言われたのか分からない君に、>>136に代わってヒント

もう一度>>131を読み返して、的外れな反論をしたことに気付け

>>141
え？

>政治家が何の勉強をしていたかなんて何の関係も無いことだぞ？

って言うのは的外れなの？
もしそうなら、ホントに謝るよりないな、141に。

東が自分の学んだ学部で勘違いなり、自惚れるなりした上で立候補した意味も含め
た上でのスレのつもりだったんだけどなぁ…。こんな表現じゃ伝わらないのか…。

××建設が○○市役所庁舎新築工事を10億で落札しました。そのうちの1億を
××建設の支店が確保してしまい現場には9億しか降りてきません。現場の
所長は落札金額の90%の予算で利益を上げなくてはならず各業者を値切ります。
まぁ談合とは関係無いかもしれないけどこれが建設現場の実態

>>142
ちょ、おまwwwww
どこまで的外れなんだよw

>>143
普通建設工事の落札については、子会社への丸投げについてはありだけど、孫会社への
落札は禁止している。
談合云々ではなく、そういった行為に対しての発注側のチェック機能の甘さ、黙認する
のが暗黙の了解というのが本来指摘されるべき点の筈なのに、理由は分からないが絶対
的なタブーになってる（ごめん、白々しかったw）。
東は談合に関して必要悪的に語るのなら、この辺とセットにして語るべきだ。
正直ひ孫レベルになったら、最低賃金すら下回るわけだし、これはれっきとした犯罪行為だ。

>>145
あ、孫会社への落札じゃないや。
孫会社への丸投げだった。

最初から中小企業にもまんべんなく仕事が回るように
法整備すべきだっただけでしょ。

>>147
でもそれって資本主義的発想ではないんだよね。

>>30
これはあるかも試練な。
こうして問題提起しておいてから後で国会に行く計画とかか。

>>148
そもそも公共事業が資本主義的な市場競争に入らない。
それなのに税金使って大企業だけ儲けさせてどうすんだってコトでしょ。

>>150
確かに。資本主義を恣意的に解釈してた。
ただ自分は、日本人の求める資本主義は国民性として機会の平等ではなく結果の平等を求める、
社会主義的なものがあると思ってる。
そのシステムとして肥大化した公共事業があるのかな、と。
いや、だからといって何の免罪符にもならないんだけどさw
ただ、せめて末端はもっと報われてもいいのかなって。

不戦敗ﾜﾛｽ

>>151
そもそも日本が資本主義を選択してるのは
国民全体が豊かになるために友好な手段であるからでしょ。
競争だって全体が豊かになるためにやってるわけで
競争して格差ばかり広がるならそれは手段と目的を履き違えてるんだよ。
公共事業ってのはそういう格差の是正を目的の一つとしてきたのに
その目的を忘れて、ただ競争させたってそれはそもそも何の意味もないんだよ。

言いたい事は理解できるが談合はダメだろ東・・・
そんなに考えてるなら大手ゼネが地域の細かい仕事まで拾い漁り
下請けに再配布して上前だけハネるようなブローカー紛いの真似やめさせろや

落札業者が孫に投げたら工事中止にして罰金取れよ。
３人しか動いていない会社が公共工事月１０本取るって違法だろ。
その会社３０人社員いるって虚偽申告してるけどね。
役人も黙認するなよ。知ってるくせに

よく中小保護というけど、中小つぶして大企業だけに任せた方がいい仕事になる予感

公共工事は間が多すぎるからピンはね放題じゃねえか

談合は確かに必要だ。

JAXAが完全競争入札にしたおかげで、どれだけの中小がつぶれ、
さらに意思疎通できないわけわからん海外メーカに丸投げするおかげで、逆に時間と経費がかかってる。
いままで通りお得意さんにやらせておいたほうが、スムーズにできたものをｗ

>>156
いい仕事って言っても実際に施工してるのは中小だし
設計だって委託してるケースも多いから
大手は派遣から調達してきた監督だけなんてこともよくあるよ
大手こそいらねぇ

いや意味が違う
施工までキチンと企業の責任をもたせてやれ、と言う意味での大企業支配な
子、孫がいるから投げられるんだからさ

>>156
逆に大手がピンはねする分だけ仕事内容は悪くなったりもする。

>>158
だよな。156は社会をわかってないんだよ。

おそらく大手ゼネコンが瀬戸大橋を全部作ったとでも思ってるんだろ。
大手は、独自工法や特許もってる中小に丸投げするのが仕事。

俺のレスが報われねーじゃねーか。だからはっつけとく

13 ：玉の輿狙い：2006/12/24(日) 00:55:56 ID:wKCnCxqD0
票欲しさにそんな事言い出す候補者は後を絶たない
でもそんな奴を当選させてたら世の中はいつまで経っても良くはなっていかない
なんで立候補しようとか思ったんだろうな、生活の為ならやめとけよな

ＮＴＴなんかほんとに腐ってて
１次元請なんかＮＴＴが発注する金額の40パーセント
ネコババしていくんだじょ
不動産だって３パーセントなのにこの業界誰か騒げば
簡単にひっくり返るぜ

>>153
全く持っておっしゃる通りです。
ただ、今のシステムって昔の地域の親分気質の時代には十分通用したのです。
ところが、官僚と呼ばれる人達は変化、つまり前例と異なることを徹底的に嫌うのです。
管理する側が問題を先送りすることによってどんな問題が起こるか？
それが今起こっている現実です。結果として中小は競争するだけの基礎体力を持っていないので
大手の資金源です。そしてそうやって搾取した大手がかろうじて国際競争力を保てる現実。
制度、国民気質こんなもの全て含めた上でのギリギリのシステムなのかなーって思います。

九州って、談合多いから、票集めの為のリップサービスと見た・・・

談合は派遣問題と同じ
切り捨てできるから上が得する
上しか得しないシステムだから下が泣く

資本主義だからあたりまえじゃん？と思うのは早計で、
下が泣いた分を、上が「消費するか」考えるとしないわけで、
その分金の流れが悪くなっていく螺旋が出来る

ケインズの流れを追っていくとこの問題にいつか引っかかるわけで、今の日本がこの状態

ちなみに>>158>>161、俺は「ご安全に！」の仕事だよ

早稲田閥は不必要悪。

必要悪なんて言葉を使う奴にはろくな奴がいない。
そういう奴に限ってヤクザは必要悪だとか言いたがる。

宮崎県人はちゃんと空気読んでｺｲﾂに投票しろよ。
２ちゃんやってればわかるだろうが、ここは一番、からだ張ってくれ。

最近　談合が減ったらしいけど、その真相は
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1150556689/239

零細業者にはダンピングさせて、政治献金（＝脱法賄賂）くれる大手は実質随意契約だじょ〜
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/sigaihattyuuyamesyokuwoataeyo.htm
地元の建設業界にはダンピング入札政策をとり、
大型事業での市外発注（条件をしぼりまくって実質随意契約）ばかりを続けてきた。

ダメダゴリャ

談合してない業界なんて日本に存在してるのかよ。ｗ
公共工事は税金だから談合は悪いなんていうけど
土木建築工事は発注者が予め積算してる訳で
その積算根拠の金額の大半を占める資材の単価は
業者間で談合して決めたようなもんだろ、土建屋が叩き合って削れるのは人件費位しかないんだよ。

東京都ひどいよ〜

どーせ宮崎なんて誰がなっても同じだろ　県ですらないわ

かくいう私も実家宮崎でね

本人は、官製　一般談合　ダメていつてるよ。
面白おかしく書いてる
反勢力の陰謀か？

談合無しだと困るのは結局市民だよ。
談合が無いと金額で全てが決まるから、確実に工事の質が落ちる。
素人同然の外国人とか使って、やっすい怪しげな建材使う方が安くできるし、
そういうことをやる会社しか仕事が取れなくなるからな。
「談合＝役人と土建屋が儲けるため」というイメージだけがまかり通ってるが、
工事の質を維持するのにも必要なんだよ。

そのまんま東さん、談合容認？発言…会見後「反省」

（略）

　東氏は「官製談合は悪だ。一般の談合も悪だが、社会には必要悪がある。
厳しく取り締まる人員もエネルギーも必要だし、それ（一般談合）までなくしてし
まったら中小零細企業はどうなるのか」と述べた。しかし、「談合を容認するの
か」と追及されると、「一般談合も官製談合も悪い。入札制度の改革を進めた
い」と言い直した。

　会見後、東氏は記者団に「談合は必要悪という見方もあった、との趣旨で説
明した。発言は事実だが、説明不足で誤解を招いた。反省している」と話した。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061223i213.htm

民度が問われてるな

叩き合いで賃金を不当に下げないよう監視するシステムが必要だな

学校で習ったことそのまんま言っちゃったんだろ

業者の支持が欲しいんじゃねえの。
当選したらズブズブだな

本当に正しいことを言ってたとしても、今の時勢の中でのこの発言は
政治家として生き残れる素質はないってことを表している。

いいんじゃないの、宮崎は日本じゃないんだし。
韓国とか中国の現状に近い考え方でしょ。
ほっときましょ、ここは。

>>176

工事の質の維持は、質を維持するシステムを
つくるべきだろう。副次的な要素を談合を
正当化するために使うのは、それこそどんな国だよ。

もし談合が完全になくなったら、浮いたお金はどこへいくの？

>>176
どうせ使うのは高卒DQNだろ？落札業者でも
資材にしてもちゃんとしたもの使ってるかどうかぁゃιぃし

土建屋の票が欲しくてこういう事言ったんだろうけど
こんなおおっぴらに発言したら、東を支援しよう何て企業が言ったら
談合ﾏﾝｾｰ企業ですって公表してるようなもんだから支援しづらくなるだけじゃんｗ

実際、地方で土建屋のの力落とすと
地方がそれだけ弱るという構図はあるからな

官製談合はともかく業者間の談合やってない地域があるわけないだろが

それはシステムとしてその社会に根付いてしまっているから今更取り除くと
現状それに組み込まれてる人や企業が放り出されることになる
ってだけの話で必要ではない
でもそういうものを必要悪とは言うのだろうけど

現状のシステムとしては談合が必要。例えば建設でもビルとかぶったてるのは
すごい利益ない。というか赤かもしれん。逆に道路とか橋とかそゆのは利益でる。
ビルぶったてるのはボランティア。現状で談合なくなったらビルから皆撤退
するかもしれん。いや，マジ。おまいらちょっとゼネコン行って見て来い。

こいつ必要悪って言葉を最近になって憶えたな

単純に談合反対する奴は世間知らず

>>191
談合によって得られた金は税金なのを知ってて言ってる？

選挙に際して談合は必要悪って言うとはアホか

市民感情ほっといて、早速業者に媚び売りか。

何年目の議員だよ。早稲田はこんな事教えてたんか。

>>191
知ってる。つまるところ公共事業ってのはすごく利益が大きいってのも
知ってる。そして支払いも現金みたいなもんだからキャッシュフローも
良くなる。建設業界はまさに公共事業さまさま。でもそゆのがあるから
赤字物件も受けれるという側面があるってだけの話。

建設・土建屋は多すぎるの。
自由競争の中で淘汰されるのが当然。
それによって、業界の姿も正常になり、個々の企業も成長する。
また、その淘汰の過程で廃業・吸収される小企業が出ることもやむを得ない。
目先のことばかりで談合を肯定するのは、政治家として将来をみる目がない。

談合根絶は理想であって、現実で考えると談合は必要
でもこういう取材の場でこの発言は不適切

思っていても言っちゃいけないことってあるよな

素人が中途半端に知識身につけるとこうなるんだよなーｗ

大学で習った知識しかないから

社会常識が足りない、で理屈で良いと思ったことを発言

実地勉強を積みなさい、東

ですが、その必要悪を失くすことにこそ県政の意義があるのです」
ぐらい言えよこの野郎

「必要悪」っていうけど、必要としてるのは土建屋だけ。

元々市場規模に対して就業人口が多すぎるんだから、
無理に救ってやる必要もない。

>>194
建設業で働く人の受け皿が出来るまでこのシステムで回さないと日本は倒れる

必要悪とか言ってるから
県の財政無駄遣いして食いつぶすんだよ
県が破綻してから必要悪でしたなんて通じるかよｗ

ウチの親父は零細で経営者やってるが、同じようなことを管巻きながら言ってたな

>>198
すでに廃業して失業者が新たに起業してっていうのが建設業の実態だよ

官製談合は完全悪だけど
中小企業の民間談合は必要
単にワークシェアリングをやってるだけ

電化製品も音楽ＣＤも同じような商品はメーカーが違っても
だいたい同じ値段で売られてるから共存共栄が保たれてる

もし談合がなくなったら地方の小さな土建業者は殆んど倒産してしまう。
そして生き残ったいくつかの土建業者のみが仕事を独占的に受注できるようになり、
競争入札の目的であるコスト削減が機能しなくなる。

マスコミは官製談合と民間談合を同じものであるかのように報道して叩いている。
無知なのか、「談合」を扱うと視聴率が取れるからなのか、まぁ後者だろう

どうせなくならないんだから、落札予定金額をもっと低めに
設定しとけばイイじゃん。

（・∀・）ｻｽｶﾞ元犯罪者

そもそも発注しなければいいだけ
工事なんか必要ない
建設、土建屋なんかこの世に必要ない

建造物さえなければ地震で死ぬ人間が大幅に減るよな。

談合は行うにしても、システムの改善とか
お金の流れを明確にするとか
土建業界なだけに建設的なことをしろよ。

建設と破壊ってよくいうが建設業は基本的な産業だろ

弱小建設業や土建屋のために談合が必要というのはおかしい。
以前、自由化は中小金融機関をつぶすといってたのと同じだ。
何が本当に社会にとって必要なのかということを考えれば、談合を肯定することはできないはず。

必要悪の意味分かってんのかw

こいつはu18のピンサロを必要悪と言いたいんだろう。

俺の実家ゼネコンだけど
談合なんてどうでもいいよ

世の中奇麗事だけじゃやっていけないんだよ

土建屋は、自分だけが破滅すればすむところを、
県民や国民まで巻き添えにしようとするからタチ悪い。

だいたいこの業界は甘い汁が多すぎる。
やらなくてもいいような道路工事や河川工事がいたるところで行われてる。
その甘い汁をみんなで仲良く吸いましょうということだろ。
ワークシェアリングといったって結局そういうことだ。

東が知事になったらせっかくの安藤おもしろ県政から松形暗黒時代に再突入やん・・・もういちど安藤でいいんじゃね？
どうせ綾町の連中が擁護しているやつって鉄塔とかただの広葉樹林を世界遺産にしようとか東以下のバカな事しか言いそうにないし。
へた打つと世界一の高さのつり橋を作ってやるﾆﾀﾞとかいって無駄な税金を使いそうで意味ない。おもしろ薄ら笑い安藤カムバック。

>>220
巻き添えにするというより、それだけ建設マネーに依存してる人間が多いって事なんじゃね

>>222 つまらない県にいつまでもいないで東京に来い

>224
ﾑﾘﾑﾘｗ　飛ばされているくちだからｗ

バカだねー。
やっぱり専修卒だ。早稲田じゃない

>>225
お前に何でそんなことわかるの？
>>222に会ったことでもあるのか？
書き込みボタン押す前にじっくり考えてから押せよ
カスが

>>225 それで今日も野宿なのかｗ
世知辛いなｗ

転属で宮崎なんて島流しみたいだな…中小でも転勤ナシの職場でよかったよ。

>227
4年も宮崎にいれば綾土民がチョンよりも激しく基地外であることがわかるからｗ

悪って認めちゃダメだろ
良い談合と悪い談合があるだけ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B6%BE%E7%94%BA
なんていうか、ヤマギシ的な雰囲気が匂いそうだね。

>228
宮崎すごいよ、「百済の里」とかいってアピールする自治体があったりしてあの国の人々をヨイショしているよ。
意外とお金の絡まない地域に来る半島の人々は犯罪も起さず部落民というのも聞かない宮崎っていいところ？

>>232 なんか宮崎に居ついて理想郷幻想を刷り込まれてないか？
つーか、もともと県民なのか？

>233
近隣の県出身の九州土民です。だからこそ綾町の突出したDQNさが目に付くのですよ。
離島の住民みたいで宮崎県民の朴訥さは好ましいです。

住んでみれば良さがわかるものかな。
一回田舎の静岡を出ちゃって名古屋・京都・東京と住んで、たまたま現在都下にいついてるけど、
他へ越すにももう、東京・名古屋以外はあんまり行きたくないな。

つまみ東痴事に存在価値無しという事だ

その現状を変えるための下地を作る努力を…とかなんとか言っとけばいいのに。
談合を取り締まる姿勢を見せることで県民にアピール。
実質的に無期限の猶予を与えられた土建屋もニッコリ。

注目集めたいだけで、当選する気ないんだろうな

トーキョーブローカーの読み過ぎや

他の業種だって談合やってんだろ　やってねえとこなんかあるのかよ
なんて話でごまかそうとする奴は土建関係者だな
どこがやってようと談合の免罪符にはならん

むしろ談合も容認で、なりふり構わず当選したいんだろ

談合は必要だろうな。
でないと一億かかる工事に五千万で落札されて手抜きされるようなことになるだろうし。
まぁ談合しても手抜きするような会社はあるんだろうけども。
そのあたりをきちんとクリアーにするよう法整備されればね。

言っちゃ駄目だろｗ

言ったもん勝ちかよｗ

談合は必要悪とか中二病じゃないんだからさ
敗退性がかっこいいとでも思ってるのかな
談合しなければ存在できない会社＝社会的に必要ない

はい1人消えた

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、沖縄県知事選スレをヲチってたんです。沖縄県知事選。
そしたらなんかスレがめちゃくちゃいっぱいでレス出来ないんです。
で、よく見たらなんかスレタイに、民主党候補当確、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、開票率１％如きで普段来てない沖縄県知事選スレに来てんじゃねーよ、ボケが。
１％だよ、１％。
なんか共産党支持者とかもいるし。民主党・社民党・共産党連合で当確か。おめでてーな。
よーしオレ沖縄県独立頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、当確やるからそのスレ下げろと。
県知事選ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
演説台の向かいに座った聴衆といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと沖縄県知事選が終わったかと思ったら、ひがしの奴が、宮崎県知事選出馬、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、落ち目のお笑いタレントが県知事選出馬なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、宮崎県知事選出馬、だ。
お前は本当に県知事選に出馬したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、出馬って言いたいだけちゃうんかと。
ゴシップ通の俺から言わせてもらえば今、お笑い芸人政治家の定番と言えばやっぱり、
猥褻行為、これだね。
選挙カーの中で猥褻行為。これが横山ノック。
横山ノックってのはエロが多めに入ってる。そん代わり毛が少なめ。これ。
で、それに盗撮。これ最強。
しかしこれをやると次から芸能界戻れないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人芸人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>１は、フライデーでも読んでなさいってこった。

談合してない自治体なんかまずないでしょ

　


（（（((売春やった人が知事なんてありえない))）））

善と悪、悪を徹底排除の潔癖厨が多すぎる
あいまいなグレーゾーンが存在するあいまい主義社会の方が生きやすいのでは

落札業者の見積書（内訳書）公表すれば良いんだよ
その金額の1割以上下回っての発注を禁止すればよい。

建築工事の発注金額を積算事務所or設計事務所が出すんだが
その設計事務所や積算事務所に見積書提出してるのは
下請け業者がやってるんだし
出したら出したでNET金額からさらに9掛け・8掛けとかしてる
ほんと意味が無いってかバカだぜ
土木は良く分からんが建築の予算の無さは異常

中小の談合は営業力です。

>>176

いたって同意。その通りだ。

そこで役人に金が動くのが問題なんじゃね？

>>253
議論のすり替えだな。というか、馬鹿丸出し。

工事の質を担保するには、他に実現可能な方法が
いくらでもあり得る。
そういった策を採用しないという妙な大前提で
馬鹿丸出しの戯言を支持されてもなあ…。

>>255
質を担保するためのコストが上がりすぎることの方が問題だったりするんだ。

>>256
そのコスト上昇分は、談合されていることによる
本来不要なコスト上昇分よりは、明らかに低いだろ。

というか百万歩譲ってそちらのコストの方が高かったとしても、
それは談合肯定にはつながらないしな。

やはり政策はそのまんまか

まぁ、東の当選は結構確率高いわけだが。

裏金しかり税金かすめ取るような行為を必要悪なんて言って欲しくない
こんなのに比べりゃあ売春のほうがよほど崇高な必要悪だね

てすと

「そのまんま東公式サイト」 →「そのまんま日記」→「アカンタビリティ（説明責任）（12月23日 22時35分）」
http://www.sonomanmahigashi.net/
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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　ここでアカンタビリティ（説明責任）を果たします。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　談合は絶対にいけないことと認識しております。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　だってお〜！！
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

実際どうなんだろう？談合があるから業界は生き残ってるのか？
それとも談合があるから業界は停滞してるのか？

こうやって自分の主張を二転三転させるとスゲー信用をなくすな

>>263
あー、あなたのその問いかけが全てだ。
それこそがこのスレの肯定と否定の言葉を全て表現しているよ。