エルピーダメモリの社長「台湾は政府支援が大きい 対日投資は死に等しい、日本オワタ」

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1このスレ定期的に立つNE
エルピーダメモリ:台湾に半導体の新工場 対日投資は死に等しい−−坂本社長に聞く
 ◇台湾に半導体の大型新工場−−坂本幸雄社長(59)
 パソコンに使われる半導体メモリー「DRAM」の台湾新工場を発表した半導体大手、
エルピーダメモリの坂本幸雄社長が毎日新聞のインタビューに応じ、国内での建設を希望したものの、
台湾並みの優遇措置を受けられず断念したことを明らかにした。
坂本社長は「半導体メーカーにとって日本への投資は死を選ぶに等しい。このままでは
日本から産業がなくなる」と話し、国の対内投資拡大戦略の不備に強い警鐘を鳴らした。
主なやり取りは以下の通り。【聞き手・斉藤望】

 −−総額1兆6000億円の大型投資。台湾を選んだ理由は何ですか?
 ◆台湾政府の支援が一番大きい。ハイテク産業は進出後5年間は法人税が大幅に割り引かれるし、
研究開発助成もある。国内立地の場合と比べた負担減を試算すると、5年間で2500億円に上る。
国内に工場を残したかったので、経済産業省や与党に何度も優遇策を求めたが駄目だった。

 −−先進国の日本に産業振興策はなじまないとの意見もあります。
 ◆米国に工場進出した半導体メーカーへの補助金は進出時に一括して1050億円、ドイツでは
820億円だ。日本では、シャープ・亀山工場の15年間で90億円が過去最高。規模が違いすぎる。
【この辺省略】
 −−日本は投資先として不適格だと?
 ◆半導体メーカーにとって対日投資は死を選ぶに等しい。80年代に50%だった世界シェアが
今は20%。半導体が衰退すれば、それを使うエレクトロニクス産業も衰退する。iPodしかり、
パソコンしかり。今はデジタル家電が一時的にいいが、早晩パソコンと同じ運命をたどる。
国は認識を改め、もう一度ものづくりに力をいれるべきだ。

 ◇エルピーダメモリ
 NECと日立製作所のDRAM部門が統合し99年発足。国内で唯一残ったDRAM専業メーカー。
現在は世界シェア10%で5位。今回の投資で2011年にシェアを約30%に高め、
韓国サムスン電子を抜いて世界一を目指す。
【この辺省略】
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20061217ddm008020055000c.html
2番組の途中ですが名無しです:2006/12/17(日) 20:47:12 ID:Ixl/BAb40
来年から日本頑張る
3チーかま温泉出身です:2006/12/17(日) 20:47:17 ID:+9NV76Fb0
わー
4番組の途中ですが30代です:2006/12/17(日) 20:48:07 ID:A+WJ04BE0
政治家はビルか道路作るしか頭にないから
それで得た金は朝鮮にくれてやるだけ
5確信犯:2006/12/17(日) 20:48:18 ID:7CNReWtQ0
文系が理系の足引っ張ってるからな
6番組の途中ですが名無しです:2006/12/17(日) 20:48:37 ID:RAAPmYBZ0
日本はホント馬鹿



これで技術流出は間違いないな
7慶大生(AO入試)が一言:2006/12/17(日) 20:48:43 ID:k/zBKnKe0
早く日本も法人税引き下げろよ
8官邸からの中継です:2006/12/17(日) 20:48:47 ID:K+eSb1u30 BE:111852432-2BP(33)
広島の工場はつぶすのか
9万年係長@福島県:2006/12/17(日) 20:48:55 ID:xQ1SXSqx0
エルピーダってキモンダとか死にそうな名前に変わったんじゃなかったっけ?
10KGB:2006/12/17(日) 20:49:05 ID:F9zs2ReZ0
ダメだなー日本は
11:2006/12/17(日) 20:49:22 ID:7lGPc8h10 BE:99432634-BRZ(5001)
だって「企業優先だ!!!!ゆるせん!!!!」「キギョウゲンゼーショミンゾーゼーハンターイ!!!」

って叫んでる馬鹿が居るんだもの。
「キギョウが海外に出てくわけ無いだろwwwpgr」って言ってたブサヨ出てきて説明しろよ
12↓夕張市市長が一言:2006/12/17(日) 20:49:45 ID:wb7nma0I0
でもまぁあれだよ。こういう物言いの経営者増えたよね。
それで雇用を促進するってならあれだけど、そうじゃないんだろ?
奥田と一緒ジャン。保護しなきゃ立ちゆかない産業なんてつぶれればいいのに。
とも思う。
13不登校:2006/12/17(日) 20:49:50 ID:BreRoLit0
法人税引き下げ反対とか言ってる奴死ねよ。
14ぃぃょ!>ヽ[・∀・ヽ] ◆MCL0oYXgCs :2006/12/17(日) 20:50:13 ID:Nbq5HL350 BE:483655878-2BP(3711)
>>8
広島はもう1棟新しい300mm棟建てる予定もあるし潰さんだろ
15売人:2006/12/17(日) 20:50:15 ID:JFgWbaU/0
>>1
>経済産業省や与党に何度も優遇策を求めたが駄目だった。
優遇策がないと駄目な、そんな産業は必要ない。
16番組の途中ですが名無しです:2006/12/17(日) 20:50:27 ID:lva7yfS80
エルピーダの社長台湾人だし
17番組の途中ですが名無しです:2006/12/17(日) 20:50:29 ID:Ixl/BAb40
どうして政府は投資しやすい環境にしないの?
18知ったか:2006/12/17(日) 20:50:51 ID:/UwP0g0Y0
機甲創世記か
19KGB:2006/12/17(日) 20:51:07 ID:F9zs2ReZ0
>>12
海外に逃げればおkな状況だから問題なんだろ
20番組の途中ですが名無しです:2006/12/17(日) 20:51:20 ID:h2/Qa2gu0 BE:289862382-BRZ(5161)
>>15
ぶぶぶ 馬鹿丸出しですね。
国の優遇策がなくてもシェア取れた工業分野なんてないですよ
21番組の途中ですが名無しです:2006/12/17(日) 20:51:44 ID:A1ajGrZQ0
別に産業だけじゃない
スポーツだってそう
このままでは金メダルの数がますます減っていく
22ここでVIP常連の俺が一言:2006/12/17(日) 20:52:05 ID:voAaMHgX0
バカが多いな(w
日本が税金で優遇したら、輸入国は早速報復関税で安くなった分相殺するんだよ(w
232chは60台の鯖で動いています:2006/12/17(日) 20:52:14 ID:dAkyGhZQ0
>>15
国の支援無しじゃ絶対に勝てんよ
24:2006/12/17(日) 20:52:27 ID:7lGPc8h10 BE:248580465-BRZ(5001)
>>15
優遇政策をやめろと言うなら国内農家全滅ですが
出て行ったら雇用も法人税も0になってしまうんだよブサヨ
25金の亡者:2006/12/17(日) 20:53:23 ID:j7TBwwdl0
どんな保護産業だよwチョンの造船業?
26期間工ですが漢字ぐらい書けます:2006/12/17(日) 20:53:32 ID:HLf8i0tE0
法人税は安くすべき
消費税は増税やむなし
所得税の累進課税はやめるべき
派遣、請負は自由にすべき
正社員制度は廃止すべき、または自由に解雇できるようにすべき
工場労働者は最低賃金で充分
労災や雇用保険の負担はしない
厚生年金、社会保険の折半はやめるべき

餓死するようなことはない
27子作りの途中ですが種無しです:2006/12/17(日) 20:53:53 ID:AsMh5UewO
日本終わってるのはわかってます
文系のやつらは焼却処分しないとな
理系優遇しやがれ
28番組の途中ですが名無しです:2006/12/17(日) 20:53:58 ID:RAAPmYBZ0
国策産業だけ下げれば良いのに

普通の非輸出産業まで含めて全体で一律に議論するからオカシクなる
29ぽんぽんぽんぽんぽんぽん姐好き:2006/12/17(日) 20:54:00 ID:4EoJNiPr0 BE:1534098-BRZ(5022)
m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー( ;∀;) イイハナシダナーウヨ脂肪wウヨ脂肪wあばばばばwウヨ脂肪wあばばばばwウヨ脂肪w

( ´∀`)ほすほすキタ━━━(´∀`) ━━━!!!!ウヨ哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

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   〉 と/  )))       ウヨ脂肪♪
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30↓恥ずかしい台詞禁止!:2006/12/17(日) 20:54:11 ID:NdBSY0nC0
>>12
逃げようが逃げなかろうが雇用は増えないし給料もあがらんし
いきたきゃいけばいいんじゃね?
31140cm台の彼女募集中:2006/12/17(日) 20:54:12 ID:vB07TAgT0
日本全国の法人は約250万社で、そのうち約70%は赤字法人というタテマエから税金など払っておりません

約30%の黒字法人70万社     約70%の赤字法人 180万社


収支をトントンにおさめ、経費を中抜きする会社がほとんどで、
法人税の約65%は僅か1万8000社によって支払われているほどです。

法人税の65%
1万8000社(資本金1億円以上で全法人数の0.7%)

法人税の35%
68万2000社(1億円以下)


(財務省法人企業統計資料より作成 http://www.mof.go.jp/1c002.htm )

法人税の2/3の金額を日本全国の法人250万社の0.7%にすぎない会社が負担しているのです。

http://www.tokyo-outlaws.org/takarada/youbou.html
32大きいお友達:2006/12/17(日) 20:54:15 ID:4d7fp8v+0
敵対相手が優遇策活用してるんだからこっちが何も無しじゃ無理だろ。
まあ無理に日本が頑張らなくてもサムスンとかでいいというなら別だが。
33カメラ小僧@熊本県:2006/12/17(日) 20:54:33 ID:2rpp60vT0
お題目どおり台湾政府の支援が大きいんだろ。それに尽きるかと。
34ぽんぽんぽんぽんぽんぽん姐好き:2006/12/17(日) 20:54:50 ID:4EoJNiPr0 BE:256526-BRZ(5022)
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35ぽんぽんぽんぽんぽんぽん姐好き:2006/12/17(日) 20:55:32 ID:4EoJNiPr0 BE:320235-BRZ(5022)


    ∧,_∧ ♪
  (( (    )
♪   /    ) )) ♪ ほすほすほすほす♪
 (( (  (  〈        ウヨ脂肪♪
    (_)^ヽ__)
36毛抜き職人:2006/12/17(日) 20:56:01 ID:lHyFJQZP0
亀井先生ならポーンと1兆円投資してくれるのにな
37↓こう書けって脅されてます:2006/12/17(日) 20:56:05 ID:4Smh/LCT0
>先進国の日本に産業振興策はなじまないとの意見もあります

産業保護なんて世界中でやってるのに、どこの馬鹿だwwwww
38仕切り屋:2006/12/17(日) 20:56:04 ID:W/wPtsdF0
スレタイといい

【政策】省エネ技術の移転へ日中合意 日本企業の進出を後押しに…NHK[12/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166340970/

これといい
もうね(ry
39落ちこぼれ:2006/12/17(日) 20:57:21 ID:hX0SAh1P0
基礎研究に金かけないから特許とられて身動き取れなくなるんだよ


>>18
モスピーダ?
40ネカマ:2006/12/17(日) 20:57:44 ID:Kkx3pQtn0 BE:142528739-PLT(13500)
エルピーだって日本の企業だったのか?
41140cm台の彼女募集中:2006/12/17(日) 20:57:58 ID:vB07TAgT0
>>38
省エネ産業って30兆円ともそれ以上とも言われる市場が見込まれてるんだよな
もっと積極的に中国に進出すべきだよな。今まで、投資してきた技術が無駄に蓄積されてんだから。
42亀田:2006/12/17(日) 20:57:58 ID:WtPT09N50
企業の技術流出は、大企業がボンティアであげてるんだろ。
もし会社が傾いてもそれは自業自得だろ
団塊の世代の負の遺産だしもう日本は終わってる
43期間工ですが漢字ぐらい書けます:2006/12/17(日) 20:59:32 ID:HLf8i0tE0
まだ日本でDRAM作っていたのが驚き
44ハロワの途中ですが名無しです:2006/12/17(日) 20:59:39 ID:oJfhRPLA0
企業減税しようとしてもミズホちゃんや頭のやつが反対だって言うんだからしょうがない
しっかり監視はしないといけないが、意味も分からず反対している奴はただの愚民
452ch依存症@名無し:2006/12/17(日) 21:00:16 ID:JFgWbaU/0
こんな金さえ出せばシェアが保てる産業に、お金を出しても仕方がない
もっと創造的な部門に金を落とすべきだろ
46飛べない豚:2006/12/17(日) 21:00:59 ID:T1f9jLgU0
タモリの社長に見えた
47ファッションヲタク:2006/12/17(日) 21:01:42 ID:aMJGbb140
中小企業は全部合併しろ
48番組の途中ですが名無しです:2006/12/17(日) 21:01:48 ID:lva7yfS80
>>40
名前だけ日本企業 中は台湾だよ
49摘発の途中ですがWinnyユーザーです:2006/12/17(日) 21:01:50 ID:GP8TwvhC0
ぶっっgちゃけ台湾メモリ素晴らしいジャンみたいな
日本製のCPUあれば爆熱もっさりでも使うよ
50ハロワの途中ですが名無しです:2006/12/17(日) 21:02:50 ID:x4hUt2yQ0
>>48
株主比率教えて
51キャベツ:2006/12/17(日) 21:03:12 ID:7lGPc8h10 BE:298296566-BRZ(5001)
>>45
抽象的過ぎて全く意味不明
早く氏ねとしか言いようが無い。
1000億投入して1兆儲けられるんなら手早くやるべきなんだよ
52教祖:2006/12/17(日) 21:03:22 ID:NHGF4aTY0
今更DRAMで韓国に勝つことなんて不可能なんだから
新しいメモリ作れよ
53番組の途中ですが名無しです:2006/12/17(日) 21:03:26 ID:RAAPmYBZ0
>>45
> こんな金さえ出せばシェアが保てる産業に、お金を出しても仕方がない
> もっと創造的な部門に金を落とすべきだろ



こう云うヴァカが居るから、大規模投資さえすれば儲かる産業から順に
次々に海外企業に負けてんだろ


シネヨ
54番組の途中ですが名無しです:2006/12/17(日) 21:03:36 ID:h2/Qa2gu0 BE:634074757-BRZ(5161)
けっきょく大量生産品って資本力が最重要変数だからさ。
資本さえあれば優秀な人材も人材の数も設備の規模も質も
すべてが優れたものになる。

アイデア勝負だの何だのという精神論は要らんのですよ
55ネチズン@korea:2006/12/17(日) 21:04:22 ID:qyvW96xn0
>>48
をいをい。
56↓恥ずかしい台詞禁止!:2006/12/17(日) 21:05:26 ID:wb7nma0I0
まぁ台湾ならよくね?
57今日も野宿です^^:2006/12/17(日) 21:05:39 ID:1uPzKcnP0
エルピーダの1G4本挿してるよ
年末ジャンボが当たった来年の俺
58隠れキリシタン:2006/12/17(日) 21:06:57 ID:HLf8i0tE0
日本DRAM公社にすればいいじゃん。
59番組の途中ですが名無しです:2006/12/17(日) 21:07:34 ID:RAAPmYBZ0
よくねぇーよヴァカが




最終的な製造技術は工場レベルで差が付くんだよ

台湾に作ったら、その技術を得るのは台湾人が殆どで

渡航してくる日本人技術者は外様だろ
60過食症:2006/12/17(日) 21:07:53 ID:5H7xjl1c0
サムスンも超国策だし。チョンが何故か息巻いている、IT新興も国策。インドでITが隆盛しだしたのも国策。
国策だらけのご時世で何もしないのはやばいよ。いくらなんでも。
61修学旅行の途中ですが帰りたいです:2006/12/17(日) 21:08:44 ID:0UdYY18A0
つうか、雇用を創出してほしいのか欲しくないのか?

日本政府は雇用はいりません、でも税金がっぽり取るぜってスタンスだ。

雇用創出で経済活性化で国力を挙げるのか絞った雑巾をさらにしぼって国力を増強するのか、
日本の政治家は真性のアフォ。
62隠れキリシタン:2006/12/17(日) 21:10:36 ID:HLf8i0tE0
臭いと思ったらスパが複数台使って煽動か
63ヽ(゚∀゚)ノ 27歳だよEX-無職:2006/12/17(日) 21:11:53 ID:tYbLA+eh0 BE:227424858-2BP(13)
いまさら半導体にお金つっこんだところでシェア奪うまでにはいくらかかるのよということじゃないですかね
最もじゃあ浮いた分を投資する産業が国内にあるかと言えばないわけですが
64番組の途中ですが名無しです:2006/12/17(日) 21:12:18 ID:HopSZKZx0
てか
軌道に乗せたかったら日本は捨てろ
は新興の常識だろ?
65妄想の激しい事務員@奈良県:2006/12/17(日) 21:13:00 ID:YLl11L4F0
DRAMなんて別にいいじゃん。日本だけでは一度死んでんだから。
エルピーダは良く盛り返したよ。
半導体関連は東芝、東京エレクトロン、ディスコ、HOYAとかここら辺の独自技術ががんばってくれればいい。
66苛められっ子:2006/12/17(日) 21:13:08 ID:6vzYTmJl0
まぁ、日本は人間がいなくなってるんだから仕方ない
67番組の途中ですが名無しです:2006/12/17(日) 21:13:46 ID:h2/Qa2gu0 BE:181164252-BRZ(5161)
>>62
複数台に分かれてしまったのはあなたのメンタル面ですよ。
精神分裂病です
68スピリチュアルデブ:2006/12/17(日) 21:13:56 ID:oh02RQHq0
ZZゼータガンダムと関係ありまつ
69番組の途中ですが名無しです:2006/12/17(日) 21:14:12 ID:RAAPmYBZ0
しかも1兆6000億も継ぎ込むんなら、もうエルピーダだって後には引けない

半導体産業の本丸が台湾に移るって事だよ


日本の首都が東京から台北に変わるぐらい事だよ


日本は2度死んだ
70売人:2006/12/17(日) 21:14:17 ID:PYHNSviZ0
JFgWbaU/0が何か言うたびにことごとくバカにされるスレはここですか?
712ch依存症@名無し:2006/12/17(日) 21:15:41 ID:wozdx5xe0
日本は国として成長する概念がないからな
個人個人が頑張って、足引っ張る国をなんとか支えてると言うだけ
72隠れキリシタン:2006/12/17(日) 21:15:56 ID:HLf8i0tE0
>>67
お題目送っておいたから
73↓このレス以降姿を見たものはいません:2006/12/17(日) 21:16:45 ID:NdBSY0nC0
>>59
日本に工場作ったところで日本人が働けるとは思えませんよ。
台湾ならいいじゃん。うまく連携とれそう。
74婦人部@山形県:2006/12/17(日) 21:17:08 ID:LtbejW6r0
日本産と同じ品質が保てるならば仕方ないと思う
保てないならまずいと思うが
75番組の途中ですが名無しです:2006/12/17(日) 21:18:11 ID:h2/Qa2gu0 BE:289863528-BRZ(5162)
時価総額

>エルピーダ:768,218百万円=7682億円

>韓国のSamsung Electronics(サムスン電子)社は2006年1月4日
>(現地時間)、時価総額が1000億米ドル(100兆ウォン)を突破した。


焼け石過ぎてワロタw
10倍ですよ10倍。
101%勝てるわけないw
76妄想の激しい事務員@奈良県:2006/12/17(日) 21:20:03 ID:YLl11L4F0
>>75
エルピーダはDRAM専業だぞ。比べるのが間違い
77ファッションヲタク:2006/12/17(日) 21:20:09 ID:aMJGbb140
産業の住み分け
どうでもいいよメモリとか
78文系院生ですが:2006/12/17(日) 21:20:23 ID:38xBmqQB0
なんとかがんばってほしいな
79オージー:2006/12/17(日) 21:20:30 ID:dQYBb+SP0 BE:345576487-2BP(150)
半導体なんて体力勝負みたいなとこあるからな…。
優遇政策なしじゃ生き残れんのかね。
日本ももっと何かできなかったのかなぁ。
80インフルエンザ予防接種はお早めに:2006/12/17(日) 21:21:04 ID:rfXamz8i0
まぁ、日本はこれから金融大国への道を突き進むからなぁ・・・産業って言われても
81ハロワの途中ですが名無しです:2006/12/17(日) 21:21:05 ID:x4hUt2yQ0
>>77
製造業なんてみんな海外移転でいいよな
82青春真っ只中:2006/12/17(日) 21:21:40 ID:/qm8bmik0
>>63
元GSだっけ?
83暴走機関車:2006/12/17(日) 21:22:50 ID:QSMVxMhT0
台湾の工場の機械はほとんど日本製だけどな
84ウコンとワケギ ◆oNQIb2UJK. :2006/12/17(日) 21:22:51 ID:n1uMlyZU0 BE:177944279-2BP(4615)
日本に作ればさ、それだけ日本人の雇用も増えるのに
馬鹿じゃねーの日本政府
85じゃんけんですら勝った事がない:2006/12/17(日) 21:23:17 ID:347/UMk70
日本は文系社会だからな
理系人間は奴隷のように働け、とか言いたいんだろ
86このスレ定期的に立つNE:2006/12/17(日) 21:23:20 ID:WFtGBffT0
国策で投資するか減税するかの方法をとるとして、その財源は一般国民から求めることに
なるわけだが、それは嫌なんだろ?お前ら。
税金上がるのは嫌だし国内産業が廃れるのは嫌だってのは勝手だなあ
消費税うpしてもいいから国内産業を盛り上げてほしいという世論の心意気が必要だな
87↓恥ずかしい台詞禁止!:2006/12/17(日) 21:23:26 ID:wb7nma0I0
どどでもいいとは流石に思えん。
ただお互い補ってうまく連携取れる国に移転する事はいい事だと思うんだけどね。
そんなに嫌?
中国本土とか韓国だったら確かに自殺行為と思うけど。
88浪人生@東京都:2006/12/17(日) 21:24:30 ID:dJltl7uV0
>>54
逆じゃねえの?
資本がある奴と勝負できる部分はアイデアしかないってだけだろ。
89PCと携帯を駆使して自演中:2006/12/17(日) 21:24:56 ID:IJw0SOJ10
シャープが亀山に工場出して数年で三重県の税収が倍になったらしいからな
もっと商売っ気出したらいいんじゃね
90韓国からヨン様がお送りします:2006/12/17(日) 21:25:22 ID:DwrmtA2M0 BE:27394324-2BP(115)
国レベルじゃなくて少なくとも市町村レベルで減税とかすれば
地域おこしにもなるのになんでやらんの?
この社長も少なくとも用地とかで可能性のある全ての市町村に
話を持ちかけてみればいいのに。
91じゃんけんですら勝った事がない:2006/12/17(日) 21:25:24 ID:347/UMk70
>>86
公共投資分を回せば問題ない
そうじゃなければタウンミーティング分を回せばいい
92今日も野宿です^^:2006/12/17(日) 21:25:27 ID:1uPzKcnP0
ってか金正日は変換できるのにエルピーダがエルピーだになる
ウィンドウズって・・・
93番組の途中ですが名無しです:2006/12/17(日) 21:25:48 ID:lva7yfS80
>>89
逆に支出も倍になったんだがw
94俺のプリンを勝手に食った犯人はこいつです↑:2006/12/17(日) 21:25:50 ID:w/9IXpc00
銀行は年収いいよ!

95浪人形 ◆V0p4z9okaM :2006/12/17(日) 21:26:11 ID:6LNQ2cd50 BE:41801322-2BP(103)
エルピーダって名前はカッコイイよな
買わないけど
96婦人部@山形県:2006/12/17(日) 21:27:59 ID:LtbejW6r0
現状誘致が都道府県レベルでしか行われていないように思うんだけど
だから、地方に金さえ渡せばやってくれそうな気がする
もう今更とめられないんだろうがな
97法則はじまったな!:2006/12/17(日) 21:28:46 ID:H8aX2e7v0
夕張が完全無税にする代わりに呼べばよかったのに
98番組の途中ですが名無しです:2006/12/17(日) 21:29:01 ID:RAAPmYBZ0
エルピーダが新工場を国内に作れば税収増に繋がるんだよ

新工場に対して減税措置を取らずに、海外に合弁で工場を作らすだけなら

そもそもその分の税金が入ってこない



一般国民なんか関係ない

新工場が国内建設なら税収はプラス

新工場が国内に出来なければ税収はそもそも+ゼロ

これだけの話
99番組の途中ですが名無しです:2006/12/17(日) 21:29:38 ID:h2/Qa2gu0 BE:869587586-BRZ(5162)
>>88
いいですか、世の中の産業は「ハード的」な産業と
「ソフト的」な産業に分かれるわけでして、
パソコンのメモリなんかは全くハード的な産業なわけですよ。

なんでかというと、規格が決まってるから、
他社と競えるのは値段と不具合の少なさくらいしかないわけで、
アイデアもクソもなく単純に資本力勝負なわけなんですよ。
どうかしましたか?
100番組の途中ですが名無しです:2006/12/17(日) 21:31:45 ID:h2/Qa2gu0 BE:815238195-BRZ(5162)
ちなみに、自動車をある程度「ソフト産業化」して、
デザイナーを重用し自動車の型番を増やして
性能だけのT型フォードを破り1位になったのが1920年代のGMです。
しかし勿論メモリにデザインもクソもないわけです。
101韓国からヨン様がお送りします:2006/12/17(日) 21:32:04 ID:DwrmtA2M0 BE:102726656-2BP(115)
>>86
減税なら財源なんかいらないよ。うまくやればね。
すでにある工場を移転するのではなく、
この工場は現在はまだ存在しないわけだから税収はゼロ。
んで工場を立てて本来税金を10取るところを2しか取らなければ
税収プラス2。ここまで一度もマイナスになってない。
もしこれがインフラとかを行政が作らなきゃいけないってんなら
その支出があってマイナスになるんで、そのための財源は必要だけど
工場が動いた暁にはうんと税金安くするから
インフラも企業で作っちゃって下さいよ、とかすれば
まったく税金がかからない。
ところが行政のバカはどうやって予算を使うかしか頭にないから
こういう発想が出来ないんだよなあ。
102過食症:2006/12/17(日) 21:32:45 ID:5H7xjl1c0
>>86
新規進出に限り、そこから生まれた利益のみ法人税を10年間、5%にしてやるよ。
とかなら財源必要ないでしょ?雇用は生まれるし。

なんつーのかね。これぐらいやれよって感じ。沖縄の経済特区は無視されてるし・・・
103↑所詮は低学歴のレス ↓高学歴はこう答える:2006/12/17(日) 21:34:49 ID:Z1hyELSf0
もう日本の産業はダメなんだよ
イギリスとかアメリカみたいに金融でこの先生きのこるしか
GSのボーナスがまさに良い例
たぶんダメだろうけどw
104ニートだけど格差社会は賛成です:2006/12/17(日) 21:35:39 ID:KIuUqilaO
地方にある赤字遊園地を潰して無税無料で企業に貸せばいいのに。トルコ村とか終わってるだろ〜!
105こんな時間から名無しです:2006/12/17(日) 21:35:50 ID:oOKiFlMd0
こういう待遇を与える権限を、(日本の)地方にくれればなぁ。
106オージー:2006/12/17(日) 21:38:03 ID:dQYBb+SP0 BE:98736544-2BP(150)
>>103
      _,,,......,,__
  /_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"
      | ( ゚Д゚) <ひさしぶり!
      |(ノ  |つ
      |.先生.|
      ヽ _ノ
       U"U
107韓国からヨン様がお送りします:2006/12/17(日) 21:41:06 ID:DwrmtA2M0 BE:54788328-2BP(115)
>>105
住民税をいじくってできそうな気もするけどね。
例えば従業員の住民税をうーんと安くすると、
従業員の手取りが増える。その分給料を安くすれば
従業員の手取額は他の工場と変わらずに、人件費は抑えられる。
で、工場の経営がしやすくなる。
ま、そんなに実用的なほど人件費を抑えられないかも知れないけど
アイデアの一つとして他のアイデアと併用したりして、
いくらでもやりようはありそうに思うよ。
108カンタムロボ:2006/12/17(日) 21:42:35 ID:YblkOEgm0
日本に対する愛国心は無いのかー!!
109番組の途中ですが名無しです:2006/12/17(日) 21:43:15 ID:lyG7sgzP0
半導体は投資力が命なのはわかってるんだが
国として、企業として一番資金力もってるのはどこなんだ?

もし資金で台湾に勝てるなら
ぐだぐだやってないで早く国策で優遇して、そのあと甘い汁を吸えば良いのに
110松戸市・40歳・無職:2006/12/17(日) 21:47:16 ID:0X19WjbK0
国際化で海外の安価な労働力とガチで戦わなきゃいけない製造業を主体をしてたら
将来が真っ暗なのは分かり切ってる。目指せ金融大国。まあ、無理だろうけど
111妄想の激しい事務員@奈良県:2006/12/17(日) 21:47:24 ID:YLl11L4F0
いや半導体製造装置や関連技術の日本のシェアはまだすごいぞ。
シリコンウェハー加工機器なんて7割くらい日本が牛耳ってる。
そんな機械を使ってせっせこいろいろ作るのは、もう10年以上前から日本は向いてないんだ。人件費とか為替あるからな。
エルピーダなんてここ2,3年でDRAM復活させただけで、円高になったらどっちみちやばい企業だから、
韓国や台湾でせっせこ作らせりゃーいいんだよ。それで儲かる日本企業もあるんだし。
112苛められっ子:2006/12/17(日) 21:47:49 ID:OyVS5htZ0
金融システムの安定化には何兆円もつぎ込んでるくせにね。
「いつかは返ってくる金だからおk」とか言うならこの案件はどうなんだと。
金をばら撒けとは言わないが、全体を見渡しての損得勘定が
出来ないようじゃ縮小均衡にしかならんな。支出も借金も増えてるのに。
113官邸からの中継です:2006/12/17(日) 21:50:30 ID:turLxSlu0
簡単に要約すると


       日本の法人税は高すぎ

114JASRAC:2006/12/17(日) 21:50:37 ID:Dwlqt8Cm0
>>26だったらせめて労組を強化しろ。アメリカと日本じゃ労組のつくりからして違う。
完全な実力社会という名目で労働者から搾取しているんじゃダメだわ。
115プアマンズ証券 ◆eVEwTHXXFA :2006/12/17(日) 21:52:30 ID:PDaNC/+l0


    ∧,_∧ ♪
  (( (    )
♪   /    ) )) ♪ ほすほすほすほす♪
 (( (  (  〈        ウヨ脂肪♪
    (_)^ヽ__)
116強がり:2006/12/17(日) 21:57:35 ID:rHL6wy850
>>90
市町村の現状を知っているか?
117sakuあるから注意:2006/12/17(日) 22:02:04 ID:hueSKwW+0

企業「法人税が高いよ〜」

政府「じゃあ下げるよ。不足分は消費税とかで賄うね」

馬鹿「企業優遇だ! 労働者や庶民をほったらかし!」


馬鹿=お前ら、マスコミ、野党など
これだもの、無理ぽ。
118松戸市・40歳・無職:2006/12/17(日) 22:02:54 ID:mMdxcivH0
プルプルプル〜
119警備会社勤務@岩手県:2006/12/17(日) 22:03:38 ID:KKxkBrPs0
サムスンのメモリ使うから
無くなっていいよ
120じゅくじゅく水虫:2006/12/17(日) 22:04:06 ID:8bQFNVP00
サムスンも韓国政府から支援を受けているよな
121同人作家@石川県:2006/12/17(日) 22:04:14 ID:Zinuqw2B0
DRAM滅ぶときどうするの?
122漢字の書けない期間工:2006/12/17(日) 22:04:20 ID:u3rS5jlJ0
でも、日本ほどいろいろな控除が認められてる国もないんだがな。
それに日本の監査とか会計制度なんてザルだぞ。
世界に出すときには、日本基準で財務諸表をつくりましたとか監査しましたとか
書かないといけないしな・・・・
123これ書いたら自首しますんで:2006/12/17(日) 22:05:21 ID:BNqkHprO0
総額1兆6000億円が日本じゃなくて台湾に落ちるんですね
124闇金:2006/12/17(日) 22:05:35 ID:DwrmtA2M0 BE:61636436-2BP(115)
>>116
借金だらけで財源がないってこと?
だったら>>101
125スピリチュアルデブ:2006/12/17(日) 22:10:39 ID:lyG7sgzP0
>>122
小企業とかのごまかしは痛いな

>>117
>1や>101にも書いてあるけど進出企業だけに絞って優遇すれば
賄うことはしなくて良い
126松坂世代:2006/12/17(日) 22:22:06 ID:Z1hyELSf0
歳出削減とか小さな税府とか言いつつ、増税する安倍
まぁこれから国債償還がヤバイからね
127これ書いたら自首しますんで:2006/12/17(日) 22:23:35 ID:BNqkHprO0
数学軽視で金融立国(笑)
128VIPに帰ります:2006/12/17(日) 22:33:44 ID:RM+xdral0
日本は文型が馬鹿すぎる
129ν速のアイドル:2006/12/17(日) 22:36:37 ID:BoNoeq/e0
日本人は郵貯や国債にまわして株式はギャンブルだと思ってる馬鹿だらけ。

三角合併に株譲渡税うp、日本企業が買収されるのが眼に見えるよう。来年再来年はMAラッシュだな
130これ書いたら自首しますんで:2006/12/17(日) 22:39:26 ID:BNqkHprO0
東芝 40.3歳/7,660千円
松下電器 42.5歳/7,980千円
三菱電機 42.5歳/7,490千円
NECエレ 40.2歳/7,330千円
エルピーダ 37.5歳/8,180千円
TDK  40.3歳/7,700千円
オムロン 40.0歳/7,340千円
リコー  41.0歳/7,910千円
村田製作所 36.1歳/6,850千円
セイコーエプソン 41.1歳/7,160千円
富士通  39.8歳/7,530千円
キーエンス 31.8歳/13,440千円
浜松ホトニクス 38.6歳/?
ザインエレクトロニクス 34.3歳/7,270千円
京セラ 38.3歳/6,020千円
アルプス電気 40.3歳/6,180千円

参考:http://quote.yahoo.co.jp/(Yahoo!ファイナンス)
131名無しさん@お金いっぱい:2006/12/17(日) 22:40:01 ID:lP0nYz1d0
>>128
理系も馬鹿みたいだな
132じゃんけんですら勝った事がない:2006/12/17(日) 22:41:11 ID:XcYPS7g20 BE:162332126-PLT(18000)
日本は、ポーンと1000億円でも払っておけば1500億円の税収入が得られたのに
それを逃したバカなんですね。
133番組の途中ですが名無しです:2006/12/17(日) 22:41:23 ID:k9Zla0+30
虚業とサラ金のニッポン
134マイミク募集中:2006/12/17(日) 22:44:26 ID:0X19WjbK0
理系も文系もバカなんだよ
労働時間の多さで先進国の地位を維持してるだけ。
135ぃぃょ!>ヽ[・∀・ヽ] ◆MCL0oYXgCs :2006/12/17(日) 22:47:03 ID:Nbq5HL350 BE:241828447-2BP(3711)
台湾はProMOSあるのにおもいっきりかぶってるぞ、DRAM事業。
どうすんだろ?
136タウンミーティングの途中ですがやらせです:2006/12/17(日) 22:47:20 ID:FVVGH/CIO
日本を戦後の廃墟から経済大国にまで押し上げたのは、製造業と団塊の世代の皆さんの頑張りですが
それで稼いだ外貨をひたすら道路工事に使ってしまったせいで
高齢社会になった今では身についた借金体質が足を引っ張るようになりました
137闇金:2006/12/17(日) 22:54:16 ID:DwrmtA2M0 BE:123271766-2BP(115)
>>136
団塊よりちょい上の世代だけどね
138これ書いたら自首しますんで:2006/12/17(日) 22:58:23 ID:BNqkHprO0
農地が少ない日本で金融が一億三千万人養うのは無理でしょ
やっぱある程度製造業が頑張らないと
139ブログ炎上中:2006/12/17(日) 22:58:39 ID:9POSIgpD0
三国人の会社なんか来なくていいよ
140ネクロフィリア:2006/12/17(日) 22:59:44 ID:+YT/8h1YP
プルはプルに殺された のに!!
141韓国美人:2006/12/17(日) 23:00:18 ID:ycxgtbP90
>>139
正直えり好みできるような余裕はない
142親はパチンコ中:2006/12/17(日) 23:01:09 ID:BNqkHprO0
そもそもエルピーダは三国人の企業じゃない
エルピーダの資本構成知らない奴って多いんだな
143統合失調症ですが名無しです:2006/12/17(日) 23:02:21 ID:1TM9QRQc0
144国民年金未加入:2006/12/17(日) 23:03:27 ID:niqJErG90 BE:969986197-2BP(4300)
法人税10%にして消費税倍にすれば良い
145統合失調症ですが名無しです:2006/12/17(日) 23:06:10 ID:1TM9QRQc0
日本のメーカーだからエルピダを選んでるというのに
三国人メーカーとは酷い言われ様だな
146番組の途中ですが名無しです:2006/12/17(日) 23:10:46 ID:gS6q7+Z+0
まあ、ここであーだこーだ言ってる奴らのほとんどは、
日本経済に全く貢献していないという事実。
147趣味はシール集め:2006/12/17(日) 23:12:27 ID:DwrmtA2M0 BE:136968858-2BP(115)
>>146
今貢献していないということはこれから貢献する可能性があるということですよ

ないか
148KGB:2006/12/17(日) 23:13:20 ID:qCbaF6wv0
>>139
なにいってんだ お前
149番組の途中ですが名無しです:2006/12/17(日) 23:17:18 ID:k9Zla0+30
メインメモリは全部エルピーダだよ・・・(人∀・)タノム
150試される大地@北海道:2006/12/18(月) 00:07:49 ID:4XK2ngT/0
日本で減税や支援なんかしたら企業ばっか優遇しやがってとバッシングだからな
151日教組@洗脳授業中:2006/12/18(月) 00:15:30 ID:/6uUq/X10
>>150
経団連が付いていれば問題ない
エルピーダは後ろ盾が弱かったのかも
152公務員@大阪府:2006/12/18(月) 00:18:47 ID:k+tWnyVe0
NECは何もしてくれなかったのか
153飛べない豚:2006/12/18(月) 00:20:12 ID:TeZFL1HL0 BE:736905896-2BP(2506)
バッファローのメモリを使っていますが何か。
154公務員@大阪府:2006/12/18(月) 00:21:07 ID:k+tWnyVe0
それはリテールだろが
155番組の途中ですが名無しです:2006/12/18(月) 00:22:17 ID:nx1BBFA70
おいおいおい

日本の役人無能かよ

アメ公やドイツが高い金出してまで工場建てさせてるのはそれなりにメリットがあるからだろ

156世界史未履修ですが名無しです:2006/12/18(月) 00:23:06 ID:EosfsK+J0
トヨタは凄いね。
万博のおかげで高速道路が出来るわ
空港は出来るわで

中部空港の対岸に工場建てればよいのに
157Administrator:2006/12/18(月) 00:23:13 ID:dzwDsfXu0
中国に技術と金をあげてるような国だからな、日本は。
158↓こう書けって脅されてます:2006/12/18(月) 00:24:49 ID:6BNpvdnb0
シロッコ「プルプルプル〜〜〜〜」
159試される大地@北海道:2006/12/18(月) 00:24:53 ID:4XK2ngT/0
>>151
エルピーだのバックが弱いとは考えられん
日の丸半導体のまさに象徴じゃん
160↓恥ずかしい台詞禁止!:2006/12/18(月) 00:28:41 ID:83VDG3ua0
>>150
だな。
近年の企業減税ってのは海外へのキャピタルフライトを
避けるために仕方なくやってると言う側面があるのに
その前提すらも理解せずに叩くアホが多い。
161転売厨:2006/12/18(月) 00:34:17 ID:V3Onp+hh0
要はバランスの問題だろ
仕方ないと分かっていようといまいと、
結果的に損する奴が文句言うのは当たり前なわけで
162趣味はシール集め:2006/12/18(月) 00:39:48 ID:T/rKU7hU0
いくら見せ掛け人気取りの庶民優遇政策しても
資本と企業に逃げられたら誰も得せずにみんな損するんだけどね…

できることなら金持ちや大企業からたくさん税金取るべきだと思うけど
そうすると奴らはあっさりと海外へ逃げやがるから。
163試される大地@北海道:2006/12/18(月) 00:40:30 ID:4XK2ngT/0
米独が多額の補助金を出すように半導体産業は重要産業なわけで
そもそもしっかりと助成してれば国内に一兆円以上投資されてた
164試される大地@北海道:2006/12/18(月) 00:44:54 ID:4XK2ngT/0
これは国際的な分業体制やバランスとかの問題じゃないだろ
165悪い大人:2006/12/18(月) 00:45:28 ID:wQqId1s70
バランス型の税制では、国際時代、日本のポジションは無くなるのは明白。
米国は、相続税0%を訴えてるので、世界中の資産家が集まる国となるだろう。
その分、所得税法人税では米国は競争力を無くし産業は四散する。
日本が、所得税法人税を0%にすれば、世界中の産業は日本に集まる。
その分、相続税100%にすれば、日本から資産家は四散するが、
それでより一層競争力のある国となる。
重要なのは、バランス型から特化型の税制が必要だということだ。
166↓恥ずかしい台詞禁止!:2006/12/18(月) 00:45:55 ID:83VDG3ua0
1980年代みたいに日本製造業の競争力が
世界で飛びぬけてた頃ならこんな富の再分配の面では
後退するような政策を選択する必要は無かったんだよな。

当時は、アメリカの諸州やイギリスが必死になって
日本企業を誘致してるのを見て哀れみの視線すら送っていたのだが。
167公務員@大阪府:2006/12/18(月) 00:47:31 ID:k+tWnyVe0
日本がちょっと前にやったことを
今やり返されてるって事か
俺たちは日本に生まれる時代が悪かったね。
168試される大地@北海道:2006/12/18(月) 00:49:33 ID:4XK2ngT/0
前もインテルが九州に千六百億円投資して新工場建設って話が持ち上がったけど
結局税制コストの面で東南アジアかドイツに持っていかれてたな
169関西人:2006/12/18(月) 00:50:02 ID:ZFKLKUky0
日本が日本企業の誘致すらままならないって
嫌な時代になったもんだな。

もしかして日本\(^o^)/オワタ?
170名無しさん@大変な事がおきました:2006/12/18(月) 00:51:43 ID:neNpmYO1O
プルツーって死んだの?
171試される大地@北海道:2006/12/18(月) 00:52:27 ID:4XK2ngT/0
てか2chは国会議員が外国からの対日投資を増やすよって言ったら
売国だ、氏ねのオンパレードだからな
172公務員@大阪府:2006/12/18(月) 00:52:51 ID:k+tWnyVe0
>>169
製造業で食っていく時代が\(^o^)/オワタ
173僕も万が一に備えて肛門を洗っています:2006/12/18(月) 00:51:50 ID:zDZmONyY0
自民+経団連は既得権益保護には熱心だよな。

そんなに新興企業に利益を奪われるのが嫌なのか?
フェアな雇用をやってる外資企業にジャンジャン来て欲しいよ。
174チーかま温泉出身です:2006/12/18(月) 00:53:23 ID:XloNt0RP0
これはやばいな
請負合法化
法人税減税
ホワイトカラーエグゼンプション導入(年収300万から)
を今すぐ実行しないと日本の産業は死ぬ
175ありったけの知恵を絞ってカキコ:2006/12/18(月) 00:54:04 ID:U1R4yXw80
LP駄目森
176カンタムロボ:2006/12/18(月) 00:54:15 ID:P17iTOAL0
>>15
おまえ記事みたか
海外もやってるんだぞ?
海外がやってることやらないとそりゃ企業だって危ないよ
177公務員@大阪府:2006/12/18(月) 00:54:28 ID:k+tWnyVe0
>>174
どうせ皮肉でそんなこと書いてるんだろうけどさ
実際、人件費削る以外でどうやって海外に製造業で勝てばいいのさ?
178単なるスレ荒らしです:2006/12/18(月) 00:55:57 ID:ZjmWpdZa0
>>174
李氏朝鮮の末期と同じだ。
文人墨客が政権を握ると必ず国は滅ぶ。
179試される大地@北海道:2006/12/18(月) 00:56:08 ID:4XK2ngT/0
>>173
>そんなに新興企業に利益を奪われるのが嫌なのか?
意味がわからん
180道産子:2006/12/18(月) 01:00:11 ID:ZFKLKUky0
OECD諸国同士で企業に対する税制優遇の限度を決めた方がよくないか?
このまま世界中で金持ちと企業誘致のための減税合戦やってたら
資本主義社会が19世紀に先祖帰りしちゃうよ。
181アニメーター@青森県:2006/12/18(月) 01:03:40 ID:4XK2ngT/0
>>177
補助金減税自動化高付加価値化か?
182ゴト師:2006/12/18(月) 01:05:12 ID:6pAbrtJD0
法人税を下げるんじゃなくて国内に設備投資をしたらそれの見返りに減税すればいいのにね
183続きはアフィブログで:2006/12/18(月) 01:09:49 ID:HT3HgwYH0
税制コストで立地が決まるなら、しょせんその程度の産業ってことだろ。
税金が安いからってインテルやAMDが台湾に工場建てないでしょ。
184アニメーター@青森県:2006/12/18(月) 01:11:04 ID:4XK2ngT/0
減価償却制度の見直したら
企業だけ減税だ!と2chで叩いてるじゃん
185売国奴:2006/12/18(月) 01:11:15 ID:T/rKU7hU0
>>183
インテルは台湾よりもっと安く済むフィリピンやマレーシアに工場立ててますね。
186パチプロ:2006/12/18(月) 01:12:44 ID:ttrzPNfDO
これはヤバい
このままでは確実に国が滅ぶ
187潔癖症:2006/12/18(月) 01:14:50 ID:XY48OihX0
五輪が終わったら中国が台湾武力制圧して全部接収されてサヨナラです。
188アニメーター@青森県:2006/12/18(月) 01:15:42 ID:4XK2ngT/0
インテルもAMDもアイルランドやドイツに工場あるし重要拠点は本国ですよ
189売国奴:2006/12/18(月) 01:17:03 ID:T/rKU7hU0
2chでは叩かれるのがデフォルトになってるSCEのクタラギ会長だけど
国内の半導体工場にアホみたいに資本投下してる点に関しては
もっと評価されていい気もする。
190アニメーター@青森県:2006/12/18(月) 01:26:13 ID:4XK2ngT/0
 −−工場の海外進出は国内の人件費が高いからではないのですか?

◆ハイテク産業はコストの5割以上が設備投資費用で、人件費は2割以下。
国会議員にも説明したが、他国がどのような産業政策で投資誘致の競争をしているか全く知らず、がくぜんとした。このままでは、日本から産業がなくなる。

 −−日本は投資先として不適格だと?

◆半導体メーカーにとって対日投資は死を選ぶに等しい。
80年代に50%だった世界シェアが今は20%。半導体が衰退すれば、それを使うエレクトロニクス産業も衰退する。
iPodしかり、パソコンしかり。今はデジタル家電が一時的にいいが、早晩パソコンと同じ運命をたどる。国は認識を改め、もう一度ものづくりに力をいれるべきだ。

191ニートだけど格差社会は賛成です:2006/12/18(月) 01:28:59 ID:Eww3DHl00
まー税金で負担して工場作っても請負の奴隷が増えるだけだし
192金づる:2006/12/18(月) 01:29:10 ID:wWtvLMNj0
え?日本オワタの?
193萌えヲタ@栃木県:2006/12/18(月) 10:20:37 ID:eL2T8fsP0
PCはMSのOS支配の所為だし、iPodは日本メーカーの糞ソフトとJasracはじめ著作権ゴロの所為だろ
負けた理由の分析が駄目ダメだろ
194植草:2006/12/18(月) 10:22:45 ID:JVjuZ0tB0 BE:116758894-2BP(485)
オレのノートのメモリはLPだ
195DV夫:2006/12/18(月) 10:24:32 ID:qe4B7MPqO
海外は部品組立工場だけ造れよ
196暇な大学生@福岡県:2006/12/18(月) 12:03:27 ID:6PmIgaRg0
法人税を優遇する必要はない。

まっとうな投資を優遇すれば良いのだ。

ところが、今の法人税優遇は投資に対する優遇では無く、
リストラ優遇つまり切り売り優遇や首切り優遇になってしまっている。
197番組の途中ですが名無しです:2006/12/18(月) 19:01:00 ID:wnvVUFWk0
198番組の途中ですが団塊です:2006/12/18(月) 19:07:11 ID:STXF+/mT0
生産効率の高さは日本・・・というか、日本人が作るのトップ。
2位がベトナム人。
3位以下は製品盗む。備品盗む。クソ。

仕事上海外で生産ライン稼動してる企業の担当者とよく会うんで菜。
199後に伝説の書き込みと呼ばれる:2006/12/18(月) 19:11:59 ID:uIpsVrWh0
半導体は波が激しいからね。まったく安定しないから難しいんだな
200不登校:2006/12/18(月) 19:24:53 ID:oMxpiay80
政府も
「ものづくりみたいな効率の悪いことはやめて、
もっと実体のない金融とかコンサルとかで効率よく稼げよ。
アメリカの後追いしてることぐらいわかるだろ?」
って言いたいのかもな
2012chは60台の鯖で動いています
エルピーダこないだ株買ったのでがんばってもらわないと困る