新卒でSEとして就職します。アドバイスください。

新卒でＳＥとして就職します。アドバイスください。

2006年12月14日12時2分

ゆま
私は現在、文系大学４年生の２２歳、女です。
無事就職活動も終わり、来年４月からＳＥとして就職します。
ＳＥとして内定はいただきましたが、最初の三年間ぐらいは、主にプログラミングが中心だと説明されました。
そのため今、独学でVisual　Basic2005を学んでいます。
しかし、社会に出る日が近づいてくると、働けることに対してワクワクすると同時に、不安にもなってきました。
もし、知識が足りなくて会社や先輩方に迷惑をかけてしまったらどうしようと、考えてしまいます。
ですから、現在ＳＥやプログラマーで働いている方、どうかアドバイスを下さい。
ちなみに、私が内定をいただいた会社は、電子カルテなど医療関係専門のソフトメーカーです。
また私は、エクセル、ワード、パワーポイント、アクセスは使いこなせます。
皆さんは入社する前に「これだけは学んでおけばよかった」と思ったことはありますか？？
または「これは自分で学んでおいてよかった」と思ったことはありますか？？その他にも何か思ったことがあれば、ぜひ教えてください。
よろしくお願いいたします。


ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200612/2006121400048.htm

肉便器決定

vba

アニメ鯖ではスレ違いだな

一番高い保険入っとけ

Xが足りない

http://woodspeaker.naturum.ne.jp/usr/woodspeaker/DSC08262.JPG

新卒でＳＥXして就職します。

PGの痛みとクライアントの無理な要求とを両方抱え込む過酷な仕事だ。
さっさと廃人になっとくれ

そろそろニートが奴隷乙ｗと言い出すだろう

Visual　Basicかあ

新卒に即戦力は求めない

迷惑かけまくって成長するもんだ

こんなのが医療関係のソフト作るのか。
怖いよw

また知り合いの話か

やさしいCという本を買いなされ

せっかくやるならＶＢ以外やれよ
C+とか

死ぬな、たまにはズル休みしてもいい、命を絶やしちゃならん

こないだうちの会社で研修受けてる内定女が
研修中にやってけるか不安になって泣き出したという話聞いたなｗ

まさかそいつだったりしてｗ

>>1
2chでウザイこといわれるのがめんどくさいから他でやってる人の話を
わざわざここまでもってきて文句言ってるキミらは一体、なんなんだ

SEってほとんど素人にやらせるんだな。

VBを学び始めて、ワードエクセ・・・

MS大好きっ娘。か

今日から毎日マラソン10km

VBやったって時間の無駄だろ。
アセンブラでもやれ。

>>1
さっさと業界外の人間と結婚して寿退社するか、3年後に別業界に
いけるような資格を取っておけ。

最後に、ご愁傷様。

ひとことでシステムエンジニアつっても、本当に色々あるけど
この女のはどういう業務内容なんだよ

早く旦那を見つけて専業主婦になるんだ

すげー，ワードとかエクセルなんてとても使いこなせねえよ．

就活でSE志望で回ってるけど、どこも知識はいらない、研修で大丈夫っていってるけどほんとかよ

ニュー速民のVB嫌いは異常

マジレスすると、いつくたばってもいいように
保険だけは絶対に入っとけ

まあ精神病んだら障害年金で一生楽して暮らせるんだからいいんでね？

VBやったって時間の無駄だろ。
FORTRANでもやれ。

電子カルテごときならＶＢで十分のような気がしないでもない

新卒で素人雇ってるところなら、それなりに研修とかするだろ
へたにVBとかやらんほうがましだなｗ

ユーザー系いくとCOBOLとかいうのつかってるけどこれなんだよ

なんかこれみたことあるな

マジレスすると>>1の内容で
いきなりＳＥはありえない。

そもそも新卒で即SEという事自体、有り得ないんだよ。

去年まで自分もＣとcobolで電子カルテ作ってた。
SEだけにはなるな。代わりはいくらでもいる職業だ。

ホームページを作ってアクセスした人のPCにセキュアコネクションを立てて
口座情報などを盗める技術くらい持ってないとSEなどにはなれないのじゃないですか

プログラマの寿命とプロジェクトの納期では
プロジェクトの納期の方が重要。
プログラマの代わりは掃いて捨てるほどいる！！

新卒で入って半年くらいずっと会社外のスクールで勉強させられてたよ。
法学部卒だったけどそこでベンダー資格とかたくさんとった。

無趣味の人間は2年ともたん
仕事を忘れられる自分だけの趣味を持っておくんだ

いや、俺なんて新卒でいきなり顧客との折衝をやらされてるぞ。

なんだかんだ言っても
ν速ってSE多いんだなｗ

＞そのため今、独学でVisual　Basic2005を学んでいます。

なめてんのかよｗ

セックスと勘違いしてんのだろ

>>44
元山一證券なのにかｗ

>>38
ところがどっこいたまにあるぞそんな会社
いやこれがまたひどいんだ

Cで基本やって、C#かJAVAでオブジェクト指向やるのがセオリーじゃねーの？
そしたらC++とかいろんな言語やりゃえーんじゃね？

Visual　Basic2005

ｐげｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒ

エクセル、ワード、パワーポイント、アクセスが使いこなせるのならそれだけで十分だろう。
本当に使いこなせるのならな。

SEか、、
お気の毒様。

５年ひたすら実装して、何となくコーディングがどんなもんか分かってからが
やっとSEの入り口。

ワードとエクセルできてエンジニア（笑）

友達なんかプログラマとして採用されて入社したのに、
もう１年近く運用だけやらされてる
技術身につかないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せめてVC++を勉強しろよ。

＞エクセル、ワード、パワーポイント、アクセス

俺SEだけどこれ使いこなせねーよ？

>>49
そういう会社のいいわけは「プログラムオタは他人とコミュニケーションがとれないから」なんだよなw

ＶＢできりゃＶＢＡできんじゃん。
意外と重宝されるかも。

独立系SEはやばいけど、ユーザー系は普通って認識は正しいの？

ん？　エクセル使いこなせるんなら、VBA使えるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘ついてんじゃネーヨ糞アマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

VBなんて使ってるところは技術的に劣ってそうだな。
馬鹿でもペタペタ貼ってればGUIが一応出来るからな。

>>49
中小零細は悲惨だぜ
社内教育する余裕がないからな

ま、「これもSEの仕事だから」って言われて営業に回されるのがオチだな

>>38
たまにどころかそんな会社ばっかりだろ。
文系SEという言葉があるくらいだぞ。

プログラミングを資料作りかなんかと勘違いしてるのか？

>>49
「SE募集」で応募数を増やそうとしている会社でしょ？
ロクな会社じゃないよな。

>>39
乙。体大丈夫か？

>>44
折衝なら新卒PGでもやらされる会社はいくらでもある。
問題はその内容だ。

文系SE＝ただの営業

SEがプログラマーを理解しろというのではなく
プログラマーがSEに分かるように説明しろと

エクセルＶＢＡで簡単なプロトタイプ作るのって結構あることみたいね
アクセスも出来るそうだから、データベース系でなんとかなりそうだ

ネット屋の話か？
縮小期のこのタイミングで行く奴はアホだぞ

>>69
それがそもそもおかしい。そんなのは日本だけ。
普通は実装をやって、設計をやって、その後マネジメント方面かアーキテクトに。
言語一つも使えなくてSEてw

P・H・P！P・H・P！

理系でも学士だとＳＥしかできないってほんと？

>>55
いや、運用をバカにするな。十分勉強になっているはずだ。

これから数十年日本人技術者が食っていける仕事は、
PGじゃない、インフラ設計・構築・運用だ。

これからのソフトウェア開発は、本格的に外国人に丸投げされる。
もう始まってるし。

新人の女の子に優しくしておいて損はない。

そもそも文型ＳＥがＰＧを統率できるわけない。
考え方がなんか違うもん、あの人たち。

VB2005 やるなら、C#やったほうが良いんじゃネーか

というかニュー速民の代表格は（オタ）大学生とSEだと思ってるんだが

Proxomitronを使いこなせない奴は何をやらせても駄目。

>>79
自称SEの殆どがPGだと思います

そもそも新卒SEが小町で質問っておかしくね

>>78
と言うよりVBを「学んでる」と書いてしまってる時点で、「この業界でやって行くのは辛いです」
と言っているようなもの。VBなら同じ学ぶにしても、遊び感覚でやるでしょ。

大学生で言語一つマスターできていなくて就職できたと言う事は、
内定先の会社は最大手のユーザー企業なんだろうね。
訳分かって無くてもしゃべれればいいだけだから。

他人にわかるよう説明できない奴は何をやらせても駄目。

おまいらSEなんてなるもんじゃないぞ。単にパソコン好きだという理由でな。
そういうやつはプログラマーだボケ

>>84
それってコーディングができないSEがよく言うよね

SE=何でも屋

って認識でよろしいか？

IBM３年目ＳＥですが質問は？

（オタ）大学生と（オタ）SEと（オタ）ニートだな

SEってWeb2.0に似てるよな

ソフト産業は奴隷市場だな
俺は学部で弱電齧っといて良かった

ＳＥ？負け組みやんwww
若いうちにさっさと結婚してしまうことをすすめる

>>88
転職スレですごい人気あるけど
脱出したくなったことありますか？

2年で辞めることになるからまず1年目の仕事があまり来ないときに取れる資格を取っておいて
2年目は就職活動をすること。

VB2005ならそれなりにOOPやってるんじゃなかった？

>>88
質問１．　事業所はどこ？

>>87
SEは和製英語で、日本独特の職業だからな。
中には口先で人を騙すのが専業の自称SEも居る。

マイクロソフトで派遣で働いてるが
時給3400円になったから辞められねーよ

>>77
理系SE「バカwwwおまっｗｗこんぐらい１時間で組めんだろＷＷつーか俺がやってやんからｗｗｗ」
文系SE「バカwwおまっｗｗこんなわけわかめバカスｗｗｗ俺の知らんもん組むなよｗｗｗ」

てか怖くねえの？
情報系なんか漫画家＆ミュージシャン並の一発花火だろ

プログラミング勉強して、さて次はDBアクセスでもしてみようかと本を探したら、扱うDBがアクセスばっかでむかついた

>>98
儲け時だな。
派遣とはいえM$に入り込むのって大変じゃなかったのか？？

SEは営業、PGは工場労働者と考えれば…分かるよね？

実際、斬新なアルゴリズム作れる人材が欲しい

早く止めて楽そうな院に入って修士の2年間で公務員試験

>>99
理系SE「バカwwwおまっｗｗここはこうすんだよ。分からなければ後で聞きにこい。」
文系SE「とりあえず俺にわかる言葉で喋れ。」

VBっておま

>>98
どうやったら派遣で働けるの?

学科選び、電気電子と情報さんざ迷って電気にしといて本当によかった

>>93　ある　>>96　川沿い

デジドカがんばー
胃を切除くらいならいいけど
死ぬなよ

>>104
その募集が今や海外にまで伸びてて、中国やインドの技術者が多数応募してきてる。
しかし、言語の壁や文化の違いで中々決まらないのが現状。

お客さんに告らせるくらいじゃないとSEとはいえない。

すべてのお客さんに好意を持たせてしまううちのSEは神
1画面の背景色を変えるのに10万です。
そうです。貢がせているのです。

とりあえず上司は殴れ
話はそれからだな

>>88
アンサーラインとかパスポートアドバンテージとか質マジ落ちてる
基盤系SEとしては早く死んでほしい

採用すらされない俺って・・・

VBをバカにしてる奴は何をやってるんだよ

>>88
銀行基盤やってるIBM社員はこのまえの泣きそうになってたけどな
がんばれよ

>>104
実際問題、IEEEのジャーナルの英語論文とかこまめに読んでれば、
自分で考えなくても相当面白い理論方面の研究してる人は居る。

「すっげ、こんなアルゴリズム考えた俺天才じゃね？」
とか思ったあと英語論文読んでると、数年前に誰かが考えてたりするw
まあ、勉強は大事やね。

ど素人新卒文系女にSE名乗らせるって、どれだけ終わってる会社なんだよ

ていうかSEになるため勉強するなら
データベースの勉強しちゃった方が良い気がする。
設計の空気を嫌でもやらなきゃ勉強できない分野だし

>>102

大変なのは仕事量が半端ねー
社員はボーナスもらってウハウハほぼ定時で帰宅

派遣はボーナスなし保険自腹、残業代はきっちりでるから納得してる

なんでわざわざ底辺層の職に就きたがるのかわからん。

そうゆうのって理学部数学科あたりがやることじゃないの？

VBは趣味の範囲なら面白いんだがなぁ
仕事だったら別のほうがいい気がする
知らないけど

女でＳＥ志望って１年経たずに辞めそう

>>103
SE＝芸人のマネージャー
PG＝大道具さん

>>118
青い銀行だったらマジ脂肪ついでにＧＫ脂肪

>>117
VC++

>>1
いのちをだいじに

新卒でSE？？
なんか実績があるの？それとも会社がバカなの？

林:　まさかとは思いますが、この「SE」とは、あなたの想像上の仕事にすぎないのでは
ないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることに
ほぼ間違いないと思います。
　あるいは、「SE」は実在して、しかしここに書かれているような異常な仕事では
ないかもしれず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

>>108

とらばーゆ
↓
面接
↓
時給2500円から開始

昔、IBMと責任の押し付け合いやって完璧に負けた
>>88氏ね

>>117
現代のCOBOLと化してるJavaと、スクリプト言語一個、あとは速度命の
案件のためにC/C++

これで暫くは生きていけるだろ。少なくとも最初にやる言語がVBってのは
あんまりお薦めできない。

本物のプログラマはオナニーに手を使わない

SEでVBの勉強しても意味ない罠

確かに最初にVBやるのはどうかと思う。が、かと言って例えばCの仕事なんて今でもあるのか？

>>138
そりゃあるだろ

>>110
川沿いｗ
了解。

そこはIBM営業部隊の事業所だと思っている。
おそらく君はIBMの営業として頑張って欲しいと思われてる若手かもな。
ちなみに御社製品にはお世話になっているので、今後も宜しくお願いします。

個人的には、なんでThinkPadを売り払ったんだ。当時の丸山副社長の
ThinkPadの記念時のスピーチも今では虚しい。ThinkPadの初期の開発者と
話したときには色々と面白い話も聞けて、ThinkPadに愛着持ってただけに
残念だ。

By　エネルギー系会社員より

>>122
保険自腹か・・確かに派遣は手取りの額面をいかに多めに取るかが勝負だからな。
ガンガってくれ。一つ質問。SQLServer2005をやたら勧めてくる糞ベンダーがいるんだが、
今までのSQLServerとそんなにちがうのか？？

>>138
VC++をやるための地力としてCの知識は要るだろ。

kshとbash、エクセルのマクロは勉強しとけよ
いつか、、ていうかいつでも役に立つ

できるとか使いこなせるとか簡単にほざくのを改めた方がいいな

SEで必要なのは知識より体力。
死なないように

SEは半分が営業だ。しかもこんな糞仕事だったら営業やってた方がマシ。
あ〜やめてぇ。

ＳＥはプログラミングの基本が出来てないと出来ないよ。無理矢理やってもＰＧに迷惑掛けるだけ。
何よりコミュニケーション能力がないと、ＳＥは務まらないし、そこから先のプロマネなんかになれるのは一握り。
おまけに常に最新の技術に精通してなくちゃならないから、勉強し続けなくちゃならない。
>>138
ファーム系の仕事だったら、Ｃ一本で食っていけるよ。仕事難しいけど給料高いし。

Cやらベーシックやらｲﾗﾈ
機械語できる奴来い

って大学でギャンギャン言ってた
たぶんマイコンの技師が欲しいんだろ

>>133
どんな能力が要求されるの？

電子カルテの入力や管理だろう。
画面とDBっつうC/S型の世界だろうから、
C++なんかやらせても仕事には使わないんじゃね。
まあ勉強としてやった方が良いのは確かだが

エクセルVBAってClass設計の利点あまりなくね？

>>147
つ
小学生の時PC-8001で機械語やってたよｗ

C使える奴は大抵他の覚えも早い

>>147
回路図が読めて半田付けのできるファーム屋って減ってきた

川沿い言われても箱崎か豊洲かわからんでしょ
だからibmは腐ったＡＩＸしか出せねーんだよ

SEってひたすらパソコンの前に座ってカタカタやってるイメージ
他に何やんの？

Cは本2、3冊だけやって、すぐにJavaやC#を始めてしまった。ガッツリとCをやっとくべきかな。

>>152
唯一の難点は、OOPのパラダイムヘ移行するとき。
俺もCとアセンブラから入ったから、最初は結構戸惑ったな・・・
でも経験しといて損は無いよな＞ローレベル

最近なんでもかんでもSEにしすぎ。

VB6じゃなくてVB2005なら別にいいじゃない？
C#とたいして代わらんし

>>155
打ち合わせが多い

夜勤のサーバー監視オススメ
超楽。

ＳＥって30歳で廃人になるって噂を聞いたんだが実際どうなのよ

>>161
IDC乙

情報系の職場はピンきりだが
いわゆる文系SEは大変だぞ
専門性の高い知識をもつSEなら上手く売り込めば高給取りにもなれるが
ただのシステム屋なら厳しい

>>153
組み込みやって2年目です。
半田付けはたまにしますね。
回路図は未だに読めない・・・

>>155
客先との打ち合わせがほとんどだよ
んで定期的にプロジェクト内のスケジュール表を書いたりしてる

>>162
そういえばＳＥで30才だけど
最近やっとν速がなじんできた気がする…
もう駄目かもしんない

>>165
ゴッドハンドなのか？？

技術的なことや知識的なことや技能的なことは、どーでもいいよ・・・心底
入社するまで趣味始めたりサークル入ったりしとかないと休日でも2chでわけわかんない一日過ごす事になっちゃうよ
↑の先輩方とか

中小のSEは大変だぞ・・・。
若いうちしか出来ない職業だと思ってる。

専門性の高い業界でSEしてるけど暇だよ。
今の会社は安月給なので転職考えてるけど。

専門卒で頭が悪く仕事もできないPGと、それを率いる素人SE

恐ろしや恐ろしや・・・

>>155
SEって土方だよ。

電子カルテってインテル？

>>168
ゴットハンドって何ですか？

>>173
土方はPGの方だろｗｗｗｗｗ

工事現場で力仕事できそうに無い、特別な免許も持ってない現場監督っているだろ？
保険勧誘のおばちゃん達を取りまとめてる人とかいるだろ？あんな感じだよ。

仕事云々とかそんなのよりさ
出会いが少ないんですよ

こういうスレに必ず出てきたボロボロのプロジェクトの構図みたいなのあったよな？
あれ面白いんだけど。

入社6ヶ月で寿退社した♀が居たな

新人研修の時に孕んだんだとさｗ

デスマーチのことですか＞＜

>>176
PGはただの土方
SEはリーダー格の土方

まあ、土方で言えば現場監督みたいなものだろうな、SEつーのも。

>>175
回路図読めなくて、どうやって半田付けするのか教えてくれ。

>>162
勉強熱心な奴は生き残れるがそれ以外はマジでどうなるんだろうな。
ただPMになる為の勉強を弁理士試験みたいなのに使っていたら、と思う。
とにかく勉強のサイクルが早い。しかし接客もやる、みたいな。死ねよ

うちの会社、未だにアセンブラで組み込み系やってんだけど異常だよな。
さっさとＣにしろよと。

>>184
半田が取れたときに修繕程度にするだけでつ

>>169
>休日でも2chでわけわかんない一日

それなんてオレ？
休日の時間の速さは異常

>>186
組み込みなら普通
特殊なアーキテクチャ用のCコンパイラをいちいち作ってたら死ぬ

組み込みってまだC++は普及してないよね？

>>１８８
休日に酒飲みながらエクリプスで「俺クラス」とか作ってる俺よりマシだな

C・Perl・VB・Oracle（最低オラマスゴールド）おさえときゃ食い扶持には困らん

ﾌｧｰﾑ屋なのにｵｼﾛ・ﾛｼﾞｱﾅ使えない奴が最近増えすぎｗ
ﾃｽﾀｰも使えないやついたときはﾜﾗﾀ

>>187
なろほど。納得。

文系ＳＥなら司書の資格とって図書館のデーターベース管理の仕事につくとマジ楽だよ
まぁ倍率はかなり高いけど

>>193
（ ＾ω＾）ﾌﾋﾋ、ｽｲﾏｾﾝ…
でもテスタぐらいなら使える。
一回ＡとＷ間違えて壊しちゃったけど。

>>190
うちの会社はeMbedded C++で開発してる部分もあるし内容よりけりだと思う。

文系、女、プログラミングが中と説明され独学でVB

これSE採用か？大手は理系大卒、院卒ばっかなんだけど。

10:00「AAをBBにしといて、急ぎで」
13:00「なんでAAをBBに変更してるんだよ！もどせ」
15:00「朝言ってたAAをBBにするの、できた？」
18:00「わるい、やっぱりAAをCCだわ。今日中にやっといて」

翌日

10:00「なんでCCになってるの？AAのままでよかったのに。急いで直して」

これの繰り返しに耐えることができれば一人前

おまえらホントに小町大好きだな

>>193
基板見てもグランドがどこだかわかりません

どうでもいいけどIF-SEGAのVISTAドライバつくれ喪前ら。

SEって誰でも資格だろ？
介護士と並ぶ売れない100円市場
よく考えてがっこに逝けよ

知り合いで数値解析やってるおっさん大変そうだった
数学と物理の知識使って，
アーキテクチャをある程度考慮した高速なプログラムをFortranで書いてた．
並列処理する場合もっといろいろ考慮しながらだから大変らしい

とりあえずストレス解消法を見つけとけ。

>203
日本語でおｋ
英語でもおｋ

プログラムの出来ない人がプログラマを統率するのか・・・
よくわからん業界だな

ケータイってCで作ってんの?

プラスチックとかじゃね

プログラムも出来ねえ奴にSEさせるってどんな会社だよ

女性？ちょっときつくないか

専門卒の新人がプランナーやってmixiで批判してた件

＞今、独学でVisual　Basic2005を学んでいます。
＞しかし、社会に出る日が近づいてくると、働けることに対してワクワクすると同時に、不安にもなってきました。
＞もし、知識が足りなくて会社や先輩方に迷惑をかけてしまったらどうしようと、考えてしまいます。
＞ですから、現在ＳＥやプログラマーで働いている方、どうかアドバイスを下さい

・・・・・？
アドバイスって、何の？
お前が技量不足なことに対して、学ぶ以外に何か解決案あるの？

>>208
工場で

ていうかさどうでもいいけど、
プログラムできるってどういう意味だよ。お前らはソフトウェアの部品として動く超力戦士か

聞いた俺が馬鹿だった

CでもJAVAでもVBでも
言語なんてどれでもいいよ。
その都度必要な言語で作業するだけだし。
それに対応できない奴は向いてないから
別に仕事したほうがいい。ただそれだけ。

プログラマ経験のないやつがSEになるほど、ひどいもんはない。
うちのSEは、ハード出身でしっかりしとしたプログラマ経験がないから、
スケジュールとか指示がてきとーすぎ。

SEけってニートになった俺は勝ち組だな

SE→発症→退職→ニート

は結構居るよ

あえてデスマの中に飛び込むのか

東証一部上場のSE蹴って、地元の大手工場の幹部候補待遇蹴って、地方公務員な俺＞文系の癖にSEって言葉に憧れただけのアホ女

SEになるためにプログラム勉強しまくったのに
入社したら全然関係ない部署に飛ばされた。

なんてこともざらにあるから心配するだけ無駄。

ＳＥなんて使い捨てなのに…ｶﾜｲｿ

東証一部上場ＳＥとか曖昧だよな
アベシじゃ珍粕だし(笑)

売り手市場の今日々新卒でSEって・・・乙　としか言いようが無い。

SEって年収いくらよ？

漏れの親戚は地帝の文系でて、新卒で富○通のＳＥになったよ
漏れはＳＥとはどんな仕事なのかよくわからないんだけど、
２ちゃでは営業職と並んで薄給激務の最たるものとされているんでしょ？
だが海外旅行いきまくってるから、年収は千万超えてるっぽい。
２ちゃの価値観はよくわからんなー。

SEって場所にもよるが高卒でも簡単に潜り込める

大手企業役員＞公務員＞＞＞＞＞SE＞＞＞＞＞ニート

海外旅行ってそんなに金かかるのか？
秋の京都紅葉見るために1週間滞在とかの方が金かかると思うが

SEにも色々あってな。
薄給激務なのは、SE兼PGとか、実質PGとか、社内SEとか、
まぁ色々あるわ。富士通もまぁ色々別れてて十人十色で
富士通○○なら割といいお金もらえるけど、企業名に富士通が
入らないとトヨタの下請けみたいな感じ

そもそも基情とかソフ開の問題がそのまま仕事で出てくることはない。
知識は働いてから覚えたほうが身につくし独学より効率がいい。

てかSEは直接コーディングしないだろうに

死亡確認

この女の人は精神的に強くなさそうだからあんまり長くは続かないだろな

>>27はWordとExcelのスペシャリスト

マ板にまでマルチすんなよ

東京都内の金融業　初任給21万　電車で一時間かけて出勤　残業あり　転勤あり
茨城県内の製造業　初任給19万　電車で40分かけて出勤　残業あり　転勤なし
徳島県内の自治体　初任給16.5万　バスで20分かけて出勤　残業なし　転勤なし

今この三つの内定貰ってるんだけど、まだ進路迷ってる
ちなみに女です

はじめてのC

ただなんとなく大学行ってるだけで、別に目標とかないなぁ・・・orz
ちなみに拓殖大生でつ(´・ω・`)

＞無事就職活動も終わり、来年４月からＳＥとして就職します
＞今、独学でVisual　Basic2005を学んでいます

　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

>>238
３番を強く勧める。

学生のときエラトステネスのふるいとかいうアルゴリズムならって
こんなの一生発想できねえって思った

>>238
残業なしって本当？

文系でSEになるのは辞めてください
切実

またＳＥ叩きスレか・・・
なんで2ｃｈではＳＥ叩きが盛んなんだ？
そんなに2ｃｈにＳＥ多いの？
実際働いてみないとわかんなくね

ＶＢ叩きｗ

>>246
たぶん東証一部上場企業だからと安心して富士ソフトABCに入ってしまった
馬鹿が多いんだろう。

>>238
これってコピペだったんかｗ
でも、何か考えさせる文だよな

>246
だからニートなんだよ

SEはやめたほうがいいよ。現役SEより

>>246
恐らく、プログラマが多いんじゃないか？
プログラマがSEを嫌うのはこの業界の常識

「123456」を作ってよと依頼する
↓
「123465」が出てくる
↓
「要求と違うから直してよ」とやり直しさせる
↓
「124356」が出てくる
↓
終わらない

>>1
間違いなくｵﾜﾀ＼(^o^)／

＞そのため今、独学でVisual　Basic2005を学んでいます。

ﾜﾛﾀｗｗ

>>246
逆に、実際SEやってる奴、やってた奴は少ないんじゃないのかなと思う。
実際のところそんな悪くない仕事だし、職場環境も良いところが多いのに
イメージだけで語られてるな。
あと、>>217みたいな常識的な事もまるでわかってないようだし。

いままでのＳＥ＝業務をシステムに落とす職人
これからのＳＥ＝三国人労働者のケツたたき、取りまとめる仕事

職人を大事にしない業界はいずれ破綻する。

VBもC#も同じライブラリ使って組まれて
同じ中間言語になるのにVBだけ叩かれるんだなw

組み込みとWEBだとやっぱ待遇とかいろいろ違ってくるの？

組み込みは学生が趣味で覚えたりできないし、開発環境などがモノによって全然違う
なので職人的仕事になりやすい

Webは、趣味で覚えることもできるし、開発環境もオープン
なので使い捨て仕事になりやすい

>>260

どもどもm(_ _)m
電気科通ってるんですが、やはり浮気せずに組み込み行ったほうが良いんですかね
ミーハーな所があって、ネット使ってるとWEBのプログラマの活躍を目にすることが多いので
待遇も良いのかなと思ってしまいました

Web系は、１年前の技術はゴミ。レベルで勉強するとことになる。
ついてけなくなったら終わり

>>261
自動車の雑誌で建築の話題が出ないみたいに
ネットでWebの話題が多いのは当たり前じゃないか？

>>248
イメージが２ｃｈによって徹底的に貶められたから？ＡＢＣの部分をとりましたｗ

>>263
テレビでもgoogle特集とかやってたんですよ
googleに入れるとは思ってないですけど、やはりちょっと華やかなところがありますよね
すんません邪な考えで

>>262
いいすぎやろ！
常にアンテナ立ててる必要はあるけど、普通はそんなこと無い。
世の中みんなあるふぁぎーくばっかりとちゃうんやで！

独学でVB。。。

後の女ビルゲイツ、雌伏の時代であった

>>265
2ch見てる割に、テレビ信用してるのなw

レベルアップしたSEはSEXか(SE eXtended)

営業「客にエージャックスっていうので作ってくれって言ってるんスけどｗｗｗｗ」

組み込みのほうが技術者として長持ちすると思う

作業服着てオシロ片手に作業してる方が技術者っぽくていいじゃん

VBﾜﾛﾀ

>>265
じゃ…邪な？

>>269
PMじゃまいか？

この中に俺のように
アセンブラでもなく
バイナリから直接編集して
exeプログラムを作成できる香具師おる？

何で女で文系でSEなんかになるの？
意味がわからん。どういう心理？

>>268
やっぱりGoogleEarthとかみたらスゲーなぁとか思います
>>273
「よこしまな」と打って変換したら出てきました
あってるかどうか分からないです

>>275
バイナリからって・・・ただのHackerじゃん

>>277
同業者がGoogleに転職するってことは、転職前の会社はGoogleではないってことだ

VBの知識も役に立つお
VBA使ってAccessで顧客管理システム作ったり
ExcelからOutlook呼び出してメールの文章解析処理とかしたお
中小企業向けツールならそんなもんでおｋだお

メーラーでOutlook使ってる時点で「ｗｗｗ」とか思うことはあえて言わないお

>>279
googleは結構M&Aしてるよ

昔のライブドアみたいに

俺もＳＥだ・・・もう駄目だな
給料だけはいいのが救い

>>265
http://web.archive.org/web/20060114061435/http://www.google.co.jp/intl/ja/jobs/university.html
東大・京大・東工大あたりの院でコンピュータサイエンス専攻してて、
論文（日本語の論文なんて論文とは言わない）もいくつか書けたし、
今後しばらくはこの道に興味を持ち続けられそう、ってなら
googleもいいんじゃないの？中身も（最低でも）そのくらいのレベルの人ばかりだし。

営業やりたいのなら話は別だと思うが。

googoleだと
二流・三流はSEといっても
セールスエンジニア(笑)どまりだｗ

>>283
無理ですね・・・

「SE」として内定と言ってる時点でDQN会社確定だから何も気にしなくていい

最近はいきなりプログラム組めなくても経験なくてもSEなれるのか。いい時代だな。

どうせこんなこと言っててもせいぜい４〜５年もすればやめちまうのが女。
残ってるのは婚期を逸した不細工ババアだけｗ

>>287
不治痛とかすげーぞ
文系を普通にSEとして採用したりしてる

経験上典型的な女SE
ヒス持ちで周囲がフォロー　か　超天然で周囲がフォロー

VBかよ使えねーなって陰口叩かれるんじゃね。つーかどの言語でも一週間本気で
いじり倒す程度で使いこなせないのなら向いてないと思う。判りませんっていうと
仕事まわってこなくなるぞ。

あほか。
医療関係専門のソフトメーカーに行くなら、半端にプログラミングなんてやるくらいなら、
薬事法とその今後の改正予定でも覚えとけ。

> そのため今、独学でVisual　Basic2005を学んでいます。

プログラミングなんて一切出来ない俺でも
この文章はおかしいと気づいたぞ

アクセスって何だ？

俺SEだけど、ワードやエクセルはよくわからん

Excelの関数も Sum と Counta しかつかったことねえｗｗ

将棋、数学、プログラミングは女には向いてないからな

女なら若いうちに結婚して早く会社辞めれ
できるならプログラマーとは結婚しないほうがいい

下手にEXCELを何かの通信教育で覚えたりした奴が
VLOOKUPとかの関数駆使して、シートとかブックとか
何枚もまたいだ奇天烈なやり方でデータこねくり回して
得意げになってるのは滑稽に映る
６５０００件？とかが上限な時点で、EXCELだけで
業務回せるわけないのに

ぷろぐらみんぐできないとSEになれないんですか？

おれまったくできないお；；

>>298
料理を作れないのにレシピを作る事が出来るのか（いやできない）

>>298
SEと言ってもいろいろ種類がある
例えばネットワーク構築・設計や見積もり、ソフトやハードのカスタマーサポートなども全部SE。よって種類によってはプログラミングができなくてもぜんぜん大丈夫

そういうのはエンジニア名乗るなよ

仕事出来なそうな顔してる女だろ
月収60万とかなんだぜ、こいつら

システム変人ニア

SEはプログラミングできなくてもいいんじゃなくてしなくてもいいんだよ。プログラミングはできて当然じゃ

SEつーのは設計図書くヒト
実務経験が問われる仕事
建築士と似た感じだよね

俺も文型新卒でSIのメー子行くんだけど、最初はSEだって言われた。
プログラムとか何もわからず基本情報だけ秋に取ったんだけど、やばいのかな。

むしろプログラムができる人間の人脈を作る方が楽
電話やメールで聞けばいいだけ

>>300

>ネットワーク構築・設計や見積もり
NE　ネットワークエンジニア　network　Engineer

>ソフトやハードのカスタマーサポート
カスタマーエンジニア　Customer　Engineer


とCEの俺が言ってみる

http://www.obunsha.co.jp/ShigotoLib_WebEX/Custm.htm
CE
こういう仕事

でも俺はNEのほうに異動だが

プログラミングには努力だけじゃ埋まらないものがある
向いているか向いていないかだけ
でも、向いてない努力の人のほうが長く続いたりするんだよな
諦めずにがんばっていれば向いている人より上になることも可能

SEはプログラムなんか勉強しても役に立たんぞ

女なんだから、身体使えば会社でのポジションなんどーにでもなる。
ラクでいいよな
ブスだったらあきらめろ。

C++・Flash・ActionScript・CSS・adobeのアプリに詳しいけど
文系で政治家目指している俺が正しいということだな

大学院で化学を学んでとあるメーカに就職したのはいいが
配属先はなぜか組み込みシステム部門だった。

当時は凹んだけど、今は楽しくやってる。やっぱモノを作る
のって楽しいよね。

SE=セ

セってなに？

>>314
組み込みって難しいらしいな

SE=軽作業みたいなもんだよな
本当にシステムの作成指揮してるSEらしいこととやってる奴から、小学生でも出来るような単純作業を朝から晩まで繰り返す作業員までいる
何やってるのか人によって違いすぎて胡散臭いことこの上ない職業。しかも大抵偽装派遣だし

>>315
Sentralの略。
セ・リーグっていうだろ。

だからSEは食えないって。

SEもできる経営コンサルタントっぽい人になるのが吉と思う。

SEってニートが喜んで叩く職だよな

この１はバカ。。

Fラン卒ニートの俺でもVBは無いってことは分かる

セックス
エキスパート

詳しそうな人が沢山いるから、質問。
パソコンでプログラムをするには、どうしたらいいの？
例えば、ＪＡＮＥとかは何で出来てるの？？

鬱病とかならんように

これからC#マスターしてゲーム作るお。

CとC++とC#の違いを教えてくれ

高速フーリエ変換も分からない文系がＳＥｗ

>>300
そういうSEが居るとプロジェクトがマジ悲惨なことになる

一からベーシックやってる奴が5年後くらいに設計とかやれる確率は少ないよな。

むしろASのほうがCに近い(・ω・　)ﾓﾆｭ?

こういう子って
MIXIとか２ｃｈとかしってるのかな。
あえて小町はすごい気がする　度胸ある

VB2005マスターしてりゃOOPは出来る筈だけどねぇ。

>>300
あ、おれここに書いてあるの全部やってる、プログラムも含めて

>>321
ニートはどんな職業でも叩くんじゃねーの？

もうだめだ

マジレスすると
diffとgrep

じゃあお前らのおすすめ入門用の言語教えろよ
遊び用じゃなくて仕事で使えるやつでたのむな

SEはやめとけ
この業界で15年仕事してきた俺が言う
SEはやめとけ

やめとけって言うのは簡単だが、理由は？

＞また私は、エクセル、ワード、パワーポイント、アクセスは使いこなせます。


なんでこれでSEで採用すんの？

>>339
俺はＣから入ったよ。
Ｃを理解したらほかの言語理解しやすくなるし。
ただ一般的にはどうなのかわからん。
あくまで俺の経験談なので・・

>>342
俺は言語よりエクセル、ワードのほうが使いこなせないな。
あれ機能が色々ありすぎてわからん。
かなり回りくどい作業してると思うｗ
使いこなせたら相当作業早くなるんだろうな・・

＞エクセル、ワード、パワーポイント、アクセス

VB使うよりこれらを「使いこなす」方が遥かに難しいと思うのだが。

マジレスすると、目覚まし3個装備しろ

じゃあITﾄﾞｶﾀじゃないPC関係の仕事って何があるの？

保険か不動産の営業で新卒の俺にもアドバイスおねげえしますだ。

　　 ／￣￣＼　　　 　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／　 　ノ 　　＼ 　 ／　─::::::::::─ ＼　　 　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　| 　 　 ●）- ●）／:::::<�J>:::::::<�J>::::＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　（__人__）|　　　　（__人__）　　　　|　 （:::::::::／　ノ 　　 　 ヽ　＼:::::::）
　|　U　 　 ｀ ⌒´ﾉ＼ 　 　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／ 　 （● 　　（●　U＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　　　　|　　 　　　　 |　 U 　 （__人__）　　　　|
　ヽ　　　U　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼･･･さんが無職の息子に殺害され･･･／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿　＼　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|　 |ヽ､ 　　　　 　 ﾉ|



　　 ／￣￣＼　　　 　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／　 　ノ 　　＼ 　 ／　─　 　 ─ ＼　　 　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　| 　 　 ●）- ●）／　 <○>　　<○>； ＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　（__人__）|　　　　（__人__）　　；　|　 （:::::::::／　ノ 　　 　 ヽ　＼:::::::）
　|　U　 　 ｀ ⌒´ﾉ＼ 　 　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／ 　 （● 　　（●　U＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　　　　|　　 　　　　 |　 U 　 （__人__）　　　　|
　ヽ　　　U　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼･･･息子を殺害しその後自殺したとして心中の可能性も･･･／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿　＼　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|　 |ヽ､ 　　　　 　 ﾉ|

新卒だけど請負SEじゃなくて請け負わせる方なら入ってもいい
期限とかで理不尽な要求される弱い立場はイヤだお

>>349
国家公務員でも目指せよ

＞また私は、エクセル、ワード、パワーポイント、アクセスは使いこなせます。

派遣でもこれ位当然だろｗ

エクセル、パワーポイント、アクセス全然使えないんだけど・・・

アドバイスねぇ・・・
「死ぬな」かな

公務員は叩かれるから・・・
SE使う一流な所に入ってドカタ共に過労死するような要求してやりたい

>>347
家族や親戚、友達を勧誘することをオススメするよ

>>354
新卒だけどってもうお前内定決まってんだろ？この時期に何言ってんだ？

>>355
友達ほとんどいないし。
それに団体保険だから外部の奴は入れなさそう。

>>325
JANEはdelphi
フリーソフトはdelphi製が多い
VB6も結構見る。次にBorlandC++、VisualC++あたりかな
.Net Framework使ってるやつはとても少ない

医療関係ならまだいいんじゃないかな

VBやったってしょうがないだろCやれ

それよりもワード、エクセル使いこなせる方がすげえよ

SecondEditionって何の？

http://ameblo.jp/news456/bookmark.html

顔の見えないネットだけど相互リンク15件（自分が作ったのは除く）くらい出来たし、
営業力あるんじゃないかって思うようになってきた・・

>>356
今就活中の三年生です＞＜

>>354
わかってねえな！
国→企業→派遣→孫請け
このヒエラルキーは絶対。官公庁に頭下げまくるんだな。

昇天するまでがんばれ( ' 3')

所詮メーカーが作ったライブラリ使うだけのドカタ。
なに期待してんのさ？

「使いこなす」ってどこまでを使いこなすだと思ってるのか謎だな
謙虚な人や、多少知識がある人はこうは言わないし

>>364
ｍｊｄ！？国いいなぁ　もう遅いけど

>>1
これって要するにＳＥ部署のお茶くみってことじゃん

新卒でＳＥＸとして就職に見えた

小学生が将来なりたい職業ベストテンの、５番目ぐらいに
入ってなかった？

>>359
医療関係の様な人の生き死にが関わるところの廃人率は異常。
その代わり報酬も高い。

>>354
>SE使う一流な所に入ってドカタ共に過労死するような要求してやりたい

要求する側も結構大変なんだぜドカタ共が出来なければ自分の責任なんだぜ
まぁ企業で登りつめれば違うだろうけど
３０代くらいの微妙なポジションがきつくて過労死するんだぜ

>また私は、エクセル、ワード、パワーポイント、アクセスは使いこなせます。
当方、未だに"使いこなせる"レベルに達していません。
アプリケーションも奥が深いですね。

回答者の大人っぷりに惚れた

こういう業界に女が入ると３年後にはいなくなるか職場結婚する。

ＭＳにふりまわされるVisual　Basic2005よりひまわりでもやってたほうがいいよまじで・・・・

俺の父親もSEらしいがプログラムなんかここ数年組んだこと無いって

>>369
男しかいないSE部署専用便所だろ
週替わりでローテーションがくまれる
馬鹿女のほうは男をたぶらかしてるつもりで、男のほうは性処理ができていいことづくめ
美しい会社

女：うぅっ、もう出来ません。
男：どこ？オレが手伝ってあげるよ
女：ありがとうございます。
男：終わったことだし、メシでも食いにいく？
女：はい

でホテル行って中出しして妊娠して結婚して退社

>>376
仕事以外ならな
VB2005の糞言語仕様はどうにかしてほしいが

３年間はＰＧで修行か
まぁ、３年持たないだろうからＳＥにはなれないねｗ

この業界は真面目すぎる奴から潰れていく
もっと肩の力を抜かなきゃ持たんよ

俺みたいに月曜の朝から２ｃｈやってるのもアレだが…

SEなんて適正もあるんだし、最初はＰＧから始めて
適正見つつ、上工程（設計フェーズ）って感じだとおもうんだが

どういう会社なんだろう？

実作業は全部下請けにやらせるってとこじゃないかな
請けたほうは地獄

>>1にそんな解答したら
オフィス使いこなせるアタシってすごいんだ
って思いこみそう

1←こいつ男だろwww文章ががさつww女の文章表現全然ねぇ〜w自演乙www氏ね

>>358
JANEて起動遅すぎ
何これ、ちゃんと作れよ！

程度にもよるがSE以上にPGの方が適性を問われるがな

>>377
それはお前の親父の「プログラム」に対する志がたけーのさ
「あんなもんプログラムとは呼ばねー」ってな。

ＳＥは我慢強くて人当たりが良ければおｋ
進捗管理さえ出来てたら実際の仕事はメインＰＧが全部やってくれる

ニュー速は底辺SE多いんだなｗ
派遣・偽装請負の巣窟ｗ

すくつ（←なぜか変換できない）だな

>>389
いや、折衝と設計どうすんだよ
御用聞きなだけのSEなんて百害しかないだろ

>>390
底辺かどうかは知らないけど多いんじゃないの？ニュー速に限らず、ネラーにおけるIT奴隷比率。

>>392
いや、御用聞き以上の事をされると困るだろｗ

>>394
え？なんで？
俺がSEやるときはちゃんと設計やら全部やるけど

サリバンとかいう糞コテが年収2000万とか嘘ついてたｗ
SEだってさｗｗｗ

>>396
SEは底辺じゃなきゃ勝ち組職ですから

年収2000万のSEは普通に存在するぞ

ＳＥが大変なのは、製作フェーズじゃなくて、結合試験以降のフェーズ。

そんでデバッグしつつ、ソースコードを読んで、溜息するんだよ。
「なんだ？この作り…」とか「誰がこんな指示をした？」とかね。

>>398
それはSystemEngineerじゃなくてSuperEngineerだよ

>>398
サリバンが前いたと主張する会社が社長も部長もスレたて以外２ちゃんねる許可してんだってさｗｗｗ
今は車関係のSEを束ねるお仕事らしいぜｗｗｗｗｗｗｗ

>>396は視野が狭いんだろう。

業種に特化したＳＥは＠300万以上で仕事取れるし。
業種に特化してない底辺っぽい私でも＠１５０万だったしね。

そもそもＳＥの仕事の内容判っていなさそう。

元電○公社
現N○T
52歳 SE
年収1200万ほどらしい。
父親なんだけど(笑)
プログラムとかは組まなくて指示だしてるだけってさ

>>395
「ちゃんと」設計してくれたらありがたいけどなぁ
俺の職場がＤＱＮなだけなんだけどねｗ

営業「また障害っスかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

220万くらいなら1500万はいくんじゃない

>>403
すげえ。

医療関係は過労死と隣り合わせだぜ
その代わりぶっ倒れてもその場で点滴打ってもらえるｗ

>>404
御用聞きは営業の仕事だしね
あいつらいい加減なことしかいってこねえ

>>403
あそこは下請けに丸投げだからな
データには優秀な本物エンジニアが沢山いたけど
それ以外の自称ＳＥはただの電話屋のおっさんだよ
あと、あそこで52歳で1200万だと正直窓際だと思う

「私はSE。エクセルなら使える。」

組み込みは楽しかったな
中でもテストROM作ってる時が一番かもしれん

理想のＳＥ：「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから仕事。戻ってきたら子どもと遊んで、
　　　女房とシエスタして。夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…
　　　ああ、これでもう一日終わりだね」

>>413
さすがにそれは無理だが、９時〜６時、休日出勤なしで普通に働ける場所もある。
給料安いけどw

俺のいた会社は社員50人の会社だが、酒の席で年収400万以上
もらっているのは社長と次に偉い部長だけということがわかり
やめた。
今はぜんぜん違う職種をやってる

>>415
田舎ならそれが普通じゃね？

とりあえず、ぴゅう太で日本語ベーシックから始めろ

Perlの本を貸してあげたあの子は今生きてるんだろうか
全然わかんないって突っ返されたけど

> Visual Basic 2005

今や入門用としても最悪な言語（笑）

イベントドリブンなものを入門で覚えるとダメな感じはする。

そういう連中にPL/SQLを書かせるととんでもないものも書いてくるしね。

エクセル、ワード、パワーポイント、アクセスを「使いこなせる」って凄いな
それだけで十分食っていけるぞｗ

>>1
貴女は勘違いをしている。
SEとはセクシーエンジニアのこと。
お化粧の仕方とか魅惑的な話術を入社前に勉強しておきなさい。

＞エクセル、ワード、パワーポイント、アクセスは使いこなせます。

ＡＣＣＥＳＳで10万件ぐらいのデータを処理し、出力物はＶＢＡで全部エクセルに
吐き出してる俺でも使いこなせてるなんてとてもいえません（＞＜）

>>413
起きたら９時半だった。

>>422
そ、それは何処で派遣してもらえるんでしょうか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>421
若い＝無知
なんだよ。人事を含め、大人はそれを重々知ってる。
無知は恐ろしいが、頭でっかちな臆病者より数段良い。
私も若かった…。>>1のような無防備なピュアさが眩しく見えるよ。

ＶＩＰの勝ち組

日本一の企業でとりあえず3ヶ月間働くことになったお！
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1166410782/

>>381
> この業界は真面目すぎる奴から潰れていく
> もっと肩の力を抜かなきゃ持たんよ

まったくその通り
完ぺき主義の奴は、たいがい鬱病に

>>421
きっと大学でレポート提出とかで使った程度で使えると思ってるんだろう。
つーか俺も大学の頃はそう思ってた。
あれなめてる人結構多いよねｗ

>>39
代わりはいくらでもいると思って、辞めたいと言ったら
お前と同じ金額で請ける人間がいない（要はありえん金額でやらされている）から、その差額を払うなら辞めてもいいよと言われた。
どう考えても理不尽です。

詭弁だな

>>396
オレも以前フリーのSE（実質は１人の有限会社）やってた時は
１５００万くらいはあった。２０００万くらいの知り合いは何人もいた。

フリーになって10年目だけど800万しか無い俺は負け組みの見本だな…
5年くらい前に一回だけ2000万の年があったけどあれは幻だったのかなぁ

もう少し頑張れば良いのだろうけど気力が続かない

ＳＥで入社してもＰＧで最初は〜は、

ＰＧで振るいにかけられて、ＳＥになれるのはその内の一部だと言う事

SEよりプログラマーのほうがカッコイイと思ってた（呼称として）
フリーで１人でやってた時は、同業者に渡す名刺にはプログラマーって
書いてたな。

スロプロになるにしてもSEは止めとけって思ったおれは負け組の予感

>>401
おめーサリバンが人を雇うよマジで
って自治スレで募集した時に
挙手して，おまえは駄目って言われてたろｗｗ

まあ愚図は糞して寝ろ，免許の試験も落ちる
ゴミ屑

>>435
俺もｗ
なんかＳＥって書くのは恐れ多い気がしてプログラマって書いてるよ
でも、その方がコーディングもわかる人なんだって最初に認識してもらえるので話が早い
どっちにしろＳＥの仕事するんだしね

高確2チェもスルーするから

＞SEよりプログラマーのほうがカッコイイと思ってた（呼称として）
＞フリーで１人でやってた時は、同業者に渡す名刺にはプログラマーって書いてたな。

↑
コレで年収1500万！

怪しげなコーディネータになろうぜ＾＾

>>437
２ちゃんねらーで自治厨のサリバンの下で働きたくねえよｗ

女は嫁さん候補であって戦力ではない

SE採用だと思ってたら実はCE採用だった俺。
営業じゃねーかYO

>>442
２ちゃんの糞コテは誰もいらんだろ・・・

>>443
でも嫁にして専業主婦にさせると
デスマーチの時に嫁を呼べと言われる

新卒でSEか。
人生終わったな

>>446
でもデスマーチの事を分っているから
デスマーチで帰りが遅い日が多くても分ってくれる
そうじゃない女は寂しいだとか文句をたれる

新卒逃したら独学で勉強して派遣とかで経験積むしかないのか？
どこ見ても実務経験何年以上とかなんだが

出勤時「おじちゃんまたね」のコンボはキツそう。

午後からは本気出して仕様書を書くぜ

デスマーチ…

同僚に子供が生まれて、日付をさかのぼると、超ピーク時のときが多い矛盾ｗ

暇ならこれでも探して読んどけ
ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/34/34331.htm
早くしないと店頭からも無くなるぞ
ttp://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0101493626
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4789834336

結局本気は出なかったわｗ
腹減ったしもう帰るﾉｼ

>>454
集中力が出る日と出ない日は作業効率に差がすごいでるからなー
帰って正解だと思うぞｗ

>>449
独学で勉強して「実務経験xx年です」って嘘つけばいいんだよ
「どんなことやってたの？」って言われるから、専門版で聞いて準備はしておくんだな

文系で新卒がエンジニア名乗るって、この国いったいどうなってしまったの？　

>>457
情報系以外は役に立たないんだから、どう考えても人手不足だろ

レベル�Tからステップアップしていけば良い

SE I→SE II→SE III→SE IV→SE V→SE VI→SE VII→SE VIII→SE IV→SEX

SEって給料高めだしデスクワークだから長時間労働でもいけると思うんだろうけど
実際は悲惨らしいな。

文系のドシロートの女に付き合わされるプログラマーの方が悲惨じゃね？

>>461
大手だったら教育体制はしっかりしてるだろうし、
中小零細なら放置だから
大丈夫じゃない？

>>413 昔こんな生活に憧れた文章をここで目にするとは思わなかった。
どこだっけここ？

電気シーケンスしか知らん

VB.NETとVBAだけで独立しましたがなんとか暮らしています。

SEになるって人に一番言っておきたいのは、いくら仕事が上手くいかなくても
辛くても死ぬほどの事じゃ無いってこと。
別に死ななくても、仕事をやめちゃえばいいんだ。
だから、　絶　対　に　死　ぬ　な　！

SEって・・・・
他に仕事見つからなかったのかな

SEがSEXにみえた

新卒でＳＥの文型ですけど何か？

>>496
何でSEなんかになったの？
向いてない人にはつらい仕事だよ

むしろパソコンだけできれば良いと思ってる理系にこそ向いてない仕事だろ

>>470
他全部落ちたんです

>>472
人生終わったなｗｗｗ

SEっどんな仕事？

>>473
平均年収７００ﾏｿくらいなんで
多少はきつくても我慢します

ようやく帰ってこれたSEが来ましたよ
俺から言える言葉は

「そんなに死にたいのか？」

これだけだ

>>474
一般的にはシステムの設計とかプロジェクトの管理とかする人
でも、会社によって内容はぜんぜん違う
以前、自分が富士通でやってた時はPGもSEって呼んでた
（今はどうだか知らないけど）

>>452
矛盾じゃなくて、人間は極限状態になると出生率が高くなるんだお

>>1
まぁぶっちゃけ、愛想のいいかわいい子なら、万事OK
上司に気に入られ、同僚からも好かれるいい子にしてれば、うまくいくよ

プログラムをかけない奴に設計はできない。

転職したとき面接官が経歴見て
「プログラムできるの？」って聞いてきて
「部署は同じですが業務内容は違っていましたのでできません」
と全否定した俺が来ましたよ？

SE(偽)の仕事

・客から要望聞く
・「設計書」とやらに箇条書きにする
・プログラマに作らせる
・客にイメージしていたものと違うって怒られる
・プログラマのせいにする

>>480
上のほうで力仕事が出来なさそうな土方の現場監督にたとえてた奴がいたが
そういう奴って大学の工学部土木建築科出身だったりするだろ
こういう文系の新卒がSE名乗るのって何なんだろうな

>>483
現場知らない人間がSEやると

安部晋三みたいに「美しいコード2006」とか言い出すんじゃない？

で、プログラマーがおいおいバグ無くせよ・・・
　　労働環境改善しろよ・・・明らかに無茶すぎる納期だろそれ・・・

みたいなwwwwwwwwwww

そこは文型ならではのコミュ能力と論理力でカバーだ。

とかいう理屈なんだろな

SEになりたくて理系選んで工学系の学部進もうとがんばってたのに
「文系も理系も関係ないよ。研修やれば対して変わらない」
とか言われてからほとんど勉強しなくなったな･･･
あと1ヶ月どうしよｗ

まぁ理系の奴らは研修中余裕こいてるし
文型の奴らは必死で研修受けるからたいして変わらんけど

だいたい理系の「理」なんてほとんどプログラムに登場しないしな。

入力された数字と文字列をデータベースに移動するプログラムばっかり。
計算はやっても四則演算がいいところ。
アルゴリズムなんて二の次よ！

はぁ、つまんねーなー。

出来るエンジニアほど、
プログラムなんて、誰でも出来る大した事ない、
言語・OSなんて、プロジェクトごとに最適のものを選ぶから、勉強するのは何でもいい、
デスマなんてしない、ちゃんと普通に帰れる、って言うよな。

何がいいたいかって言うと、このスレで〜はエンジニアに向かない、理系じゃないとどうこう、VBは〜かんたら、労働条件が悪い、デスマ必至って言ってる奴は、仕事が出来ない奴なんだなあって。

SEって文系でなれるんだ

デスマは自分だけではどうにもならないこともあるよな

SEもお気の毒、PGもお気の毒なら、
一体何がお気の毒じゃないんだ？

> 出来るエンジニアほど、 
> プログラムなんて、誰でも出来る大した事ない、 
・これを言い訳に、できない事を正当化

> 言語・OSなんて、プロジェクトごとに最適のものを選ぶから、勉強するのは何でもいい、 
・今流行ってるから〜とかそんな理由ｗｗｗ
客に言われたとおりなんてのもあるんじゃねーのか？

> デスマなんてしない、ちゃんと普通に帰れる、って言うよな。 
・自分だけ〜とか

> 何がいいたいかって言うと、このスレで〜はエンジニアに向かない、理系じゃないとどうこう、VBは〜かんたら、労働条件が悪い、デスマ必至って言ってる奴は、仕事が出来ない奴なんだなあって。 
何が言いたいかっていうと、向いてない奴はSEやっても害になるだけだからやめてくれと。

>>489
頭悪そうな文章だな
誰もお前の空想世界の話なんて聞いちゃいない
それで飯食ってるエンジニアが、俺のやってることは誰でも出来るなんて卑下するわけ無いだろ
そんな事いってるのが上に聞かれたら、へーお前たいしたこと無いんだなって給料下げられるのがオチだからな

ついでに言うと欧米ではエンジニアは理系博士の研究職が名乗るもので
新人や文系（笑）が自分はエンジニアですとか言うと、は？って言われるぜ

>>493
>これを言い訳に、できない事を正当化
出来て当たり前だし、それは全然すごいことじゃないんだよ。
仕事なんだから。

>今流行ってるから〜とかそんな理由ｗｗｗ
>客に言われたとおりなんてのもあるんじゃねーのか？
プロジェクトごとに予算規模やどれだけクリティカルなシステムかなどから、最適なものを選択するから、毎回違うんだし、
初めてやる言語だから分かりませーんなんて言ってられないで、結局何でもその時にできるようにならないといけないんだから、特定のものにこだわる必要なし。

>自分だけ〜とか
デスマ発生した時点で、そのプロジェクトは、失敗なんだよ。
つまり、無能の証拠。

>>494
ほとんどのエンジニアは、そんなたいそうな技術力必要な仕事なんてないと思うぞ。
君には、難しいことなのかもしれないが。
給料下げられるって、君の会社は、評価システムもないのか。可愛そうに。

大体さ、今時、システムもプログラミングもKISSのほうがいい品質のものとされてるんだよ。

どういう業界いけばいいんだろう。
Ｅランク文系ですが・・・。ゼミの先生と相談っていうのもありかな。

>>496
先生なんて、社会を知らないんだから、そこら辺のおっちゃんにお酒でもおごって話聞いたほうがましだよ。

いや、実務もやってる人もいますけど・・。　とりあえず、このｽﾚのプログラム用語にはついていけないですね。
つらくても、激務とよばれる職には就きたくない・・・。
簿記2級は取っておくかな。。

>>495
＞システムもプログラミングもKISSのほうがいい品質のものとされてるんだよ。

シンプルにするってのは実際は物凄く難しいことで、KISSという言葉の通り、
知識も閃きも足りないマヌケに限って、無駄に複雑でバカデカいシステムを
作りたがるもんじゃないの？

>>499
脳で抱え込まないで、PCを脳の補助に使って仕事をしていけば、そんなに難しいことじゃないと思うよ。

仕様面では、ダメ設計作ったらお客さんが揉んでくれるけれど、
特にプログラムでは、無駄に複雑やテクニカルに書いて、俺って技術力あるよねー、こんな難しい処理しちゃった、俺ってスゲーになるから手に負えない。
メンテナンスコスト考えたコーディングをしろよと。
あと、基本部品にこだわる意味を考えろよと。

今の会社の給与形態がくそいから辞めたいんだけど
最近辞めた人の話では何度も説得されるらしい。

どうすれば辞められる？

>>483
だって、SEとかPGって「文系でもOK　未経験歓迎」って募集ばっかりだろ
それじゃ、大学の情報工学の倍率が低くなるよな
情報工学科出ても、意味ないんだから
就職で求められる人物像は「コミュニケーション能力やプレゼンテーション能力があり、
第一印象が良く、生きる力、面接力、自己アピール能力が高い人材」ってなっているからな・・・

他の、電気工学や機械工学は、もちろん人格も多少は関係あるけど、基本的に推薦で決まるし

情報工学科卒だが就職活動のとき文系理系関係なく採用ってところばっかりで
俺らの四年間っていったい……って思ったね

うっかりSEXに見えた奴、俺も含めてここまで2000人

辞めたい人は転職板と無職板を良く観覧してください
ネタじゃ無い本当の日本が其処には有ります

>>503
俺なんて化学系だったのに研究室がジャンケンで理論のところに配属になって、院で実験系の研究室に移動しようとしたものの、
定員の関係とかで４年生の時からメンバーだった奴を優先するとか言われて、結局、院でも理論研究で就職がSEしかなくて
燃え尽きてニートになっている・・・マジで世の中に人生に絶望している・・・
俺の高校時代からの夢である化学者になることはどうなったんだ？と・・・

>>506
そら流された君が悪い

>>506
今からやってみれば？

>>1
みっつのことを分けて考えられるようになればよいよ。

1) プログラムとアルゴリズムのこと。
2) 会社とクライアントのこと。
3) プログラム土方連中のこと。

同じ様に率直に真実だけを大切にしていると、身体をこわすか、
心を壊すか、仕事に失敗するかになり易い。

優先順位は、この先何をして生きるかで選ぶこと。
PGなら１、３、２。プロマネなら２、３、１。
ＳＥなら営業系２、３。技術系１、３。
経営幹部目指すなら２と３。 美しいプログラムなんて忘れること。
以上だ。

>>507
は？俺のどこが悪いの？
流されるも何も、ジャンケンで決まったんだが？
殺すぞ？
>>508
何を？

おそらく3年くらいでに逃げ・・じゃない寿退社だな

>>510
研究室が完全にジャンケンとか凄いとこだな。
それでも化学系研究室が一つだけとかそんなわけはないんだろ？
他無かったのかよ

>>510
ジャンケンになる前に教授に頼み込むとか
３年次から出入りするとかしなかったのか？
大学の教授は仲が良いと優先的に採ってくれるぞ

まあ、東大の大学院にでも入りなおすんだね。

レベルが低いからだろ。
この分野での働きを期待できると思わせられなかった>>506の負け。
ついでに人生も負け。

なんでもまわりのせいにするやつってうちの研究室にもいたよ．

そういうやつらって，みんな消息不明だわ．

スーパーの方がまだ刺身が食える分マシだな

PG上がりじゃないとﾈ

>>518
俺高校のときＰＧで県大会ベスト8行った

俺も営業とか飽きたからSEやりたいんですが、
知識なくてもいけるの？

>>520
何歳？

新卒だったらすぐにＳＥになれるのな。

SEになりたがる奴って文系だけど営業いやだって奴が多いんだろうな
理系だったらSEなんてIBMとかﾏｲｸｿとかNTTでもないかぎり負け組扱いだし

>>521
23歳

>>524
23ならまだ余裕でなれるよ。
ブルーカラーになるのは嫌だけど、メーカーには入れない
俺の周囲の友人が次々とSEになった。
文系理系関係なし。職歴関係なし。
高校さえ出てりゃ誰でもなれる。

>>525
ＳＥってそんなランク低いの？
それとも日本のＳＥのランクが低いの？

文系女に技術など期待してないって

ってか、話を聞いて、仕様決めて、(双方を)納得させられりゃ成れるよ。
それが出来なきゃ、どんだけ資格や技術持っててもダメ。

>>526
日本は、客のランクが低いのよ。

>>526
SEにも色々ランクがあったはず。
それにSEになったからって終わりじゃなくて、
勉強しなきゃ生き残れないし、より良い職場には移れない。
あと、徹夜が多いから体力もいるよ。

>>526
日本はパソコン使って作業する奴は全員SEだから。
そうすると何かかっこよさそうって理由でアホがたくさん集まる
何でアホでもいいからたくさん集める必要があるかって言うと、日本のIT企業は8割方派遣か偽装派遣なので
重要なのは質より量な訳よ。人を売るのが仕事だから優秀な奴1名よりアホ5名の方が儲かるわけ、首も切りやすいし

死ぬな。

>>526
ＳＥということばがひろすぎて、もはやどういう職種をさしているかもわからない。
セックスエロスからセーラー円光まで何でもあり。
文系ＳＥという場合、エンジニアというのはありえない。
営業にさえなれないバカというかんじ。
ガチのＳＥとは別物。

あと、SEって使い捨てが多いよ。
下からは新しい技術を持った若いのがどんどん入ってくるから、
30までになんとか道を見つけておかないと野垂れ死ぬ。

>>533
システム営業

SEなんてデジドカじゃん。

>>528-535

スゲー酷い状態だなw
こちらの勝手なイメージでは、
スーパープログラマー → 設計・構築（ＳＥ）に出世だと思ってたよ。

IT企業に入って何年か仕事すればスキル付くと思ってる奴いそうだけど
底辺層の奴がやる作業は小学生でも出来る単純作業の繰り返しだから何年やってもスキルなんて付かないよ
しいたけの見回りレベルの仕事10年やらされて30中盤くらいで会社から捨てられたらどうなるか想像付くだろ
悪いこと言わないから辞めた方が良い

>>537
それは本来のＳＥだからなあ。
それはごく一部だけどもちろんある。
本物を見極めないとダメだ。少なくとも新卒ＳＥはありえないけど

接客とかコミュニケーションに自信あるんだけど、ＳＥできるかね？

接客なんて誰でも出来るんじゃないの

なんか前の会社思い出した。
新卒社員が保険の申し込み書の職業欄にＳＥって書いてたな。
俺は７年目だったけど恐ろしくてＰＧとしか書けなかった。

>>540
コミュニケーション能力が高い人は重宝されるよ。
クライアントの打ち合わせに駆り出されたりもするから。
下手したら能力より重視されるかも。

>>539
これまた、勝手なイメージなんだけど、

技術が無い人がクライアントと向き合って話をしても、時間の無駄じゃね？
何が出来て何が出来ないのか、キッチリ理解しコンセプトを描き、
より効率的な作業順序も考慮に入れて案件を纏めないと支障をきたすし、
ストレス溜まるだけじゃね？

なので、文系ＳＥなんて余程優秀な人で無いとあり得ないと思ってたよ。

>>543
まじで？ＳＥやってみるかー

>>544
だから文系ＳＥのせいでまわりが大変なことになってるわけでｗｗｗｗｗ

>>1
> また私は、エクセル、ワード、パワーポイント、アクセスは使いこなせます。

どの程度までできたら「使いこなせます」って言えんの？
っていうか、この自信はどこから来てんの？

>>544
でも技術しかなくてコミュ能力なかったら案件纏められない
だから論理力に長けてる文型学生を今求めてるんだよ


っていうのが企業が良く言ってるうたい文句

>>548
技術ある人にもコミュ能力位はあるだろw　無いのか？
無くても営業＋技術をセットにして動けば良いだけじゃね？

>>545
でも9割の奴はクライアントに会える立場まで行けないで終わるよ
ライン工で入社した奴が将来製品の受注されたときに接客能力が必要だなって考えるようなもん

>>548
論理力に長けている文系学生…？

新卒SEってｗｗｗｗｗｗ
アフォかIT業界のゴミが

>>549
知らん。人間として最低限はそりゃあるだろうけど、営業能力とかはどうなんだろね。
俺営業として内定貰ったつもりだったのに、なんかSEやるとか言われてるんだ。どうしよう

>>551
よく考えるとおかしいなそれ。っていうか文型って理系に比べて何が長けてるんだろ。暗記力かな

ほかに出来ることがあるのに営業なんて普通やりたがらないでしょ。
だから営業（＝コミュニケーション能力ｗ）がほしいわけ。でも営業って言うとイメージ悪いから
とりあえずＳＥと呼んでみたのが始まりだったんだと思われ。

>>550
なんだそりゃ、じゃー会社でいったいどういうことをするんだ？
上司に納得してもらえるプラン（仕様書ってやつ？）を提出してＰＧにしっかり期間内仕事終わるように監視するってことか？

実際結構多いもんな。
PGやらせればそこそこ出来るのに、
しゃべりになるときょどりだすヤツ。
長々と説明するんだけど、
全然伝わってこない。
社会に出しちゃダメだろ。

>>556
だから本物のSEの指揮の下、PG達のさらに下層の底辺作業繰り返すんだって
日本ではそれらみんなみんなSEと呼ぶから
常識的に考えたらSEがPGより多いなんておかしいと気付くだろ

いまさらVBなんて・・・

>>555
さっきから疑問に思ってるんだけど、
なんでＳＥという専門職と営業が一緒くたにされてるんだ？
もちろん両立出来る人もいるだろうけど、
文系ＳＥと呼ばれる方々には明らかに技術的な側面が抜けてるみたいじゃん。
上でも書いたけど、
>技術が無い人がクライアントと向き合って話をしても、時間の無駄じゃね？

ＩＴ業界ってなんでわざわざ効率の悪そうな事してんのって思う訳です。

>ＩＴ業界ってなんでわざわざ効率の悪そうな事してんのって思う訳です。

まろゆきっぽい文体ｗ

>>560
営業専門でやってるヤツなんか
全く技術なんか持ってないのが普通。

>>558
それってどういうことをするんだよ、具体的にたのむもうーニート脱出したいんだ

>>554
そういう学習に関すること以外で
精神的なことで優位性を持つ特徴はいくつかあると思う。

>>560
純粋に技術的側面で接しようという客が少ないから。
いわゆる営業的なへこへこするのがいないと納得しないのよ。
んでまあそんな仕事にガチの専門職を当てたら持たんでしょ。
だから使い捨てのコマを用意するわけ。

>>560
就活終わった学生なんだが、こういうことだそうだ
真偽は知らん

文系SEは別にプログラムとかの専門的なことやる必要は
あんまりない。それよりも、従来は理系ばっかでやってきて
ジャーゴン入りまくり、アピール能力無しで
結局仕事を取って来れなかったりしたんだとよ。

だから文系SEっていう技術よりの営業職見たいのを入れて
それなりに現場の雰囲気も分かり、営業的なアピールもこなせる
折衷役みたいな人材が必要…らしい。

>>562
営業じゃんw　>>555になる訳か。紛らわしいなw

新卒で国防関係のソフトウェア作ってる会社に就職します。日本おわりました。

>>563
ニートがいきなりSEってなめてんのかよｗ

化学屋の俺にはよくわからん

>>569
うん

シェアウェア作って食えるだけのレベルあんの喪前ら？

2chイメージだとSE、アニメーター、機関工ってキツそう

>>573
しったかパソオタが多いだけで
実際はＳＥでないのにいろいろ噂でしゃべってるやつがおおいだけ

>>574
ソース2ｃｈだからな
それをわかっててネタに乗っかってる分にはいいんだが
最近マジなのが多くて困る

実際、SEはきついと思うよ
ただねきつい理由はSE本人にある

文系とか、プログラムもわからねーとか
そもそもコンピューターのことを全然わかってねえとか
そういうのが原因で、自らの首をしめる

ついでにプログラマーの首もしめる


優秀なSEにPGが揃っていれば、これほど楽な仕事は無い
プロジェクトは早めにあがって高給

うちの会社は内定者の９割５分が理系だった

>>248
その会社ってどんな評判なの？

>>577
プログラムを作る会社ならそれで当たり前だな

工業高校卒のA君が「俺は理系だから」なんてマジ顔で言ってます。

文系SEでもできる奴はいるけどダメな奴の方が圧倒的に多い。
だからまともな判断ができる会社は、良い人材を獲得する確率を高めるため理系を募集する。

こんな時間にいる奴がSE叩いてるのがウケる。ニートなんだろ？

>>578

ドナドナ

こんな時間にいる奴がニート叩いてるのがウケる。SEなんだろ？

今日休みですよ

>>1
全力でリクナビNEXTに登録するんだ！

>>578
いきなり入社一年目で知識0なのに派遣で送られたりする最悪な所

出向じゃなくて派遣ならしょうがねえな

また小町か

>>482
俺の発注元ktkr
主な仕事は客先打ち合わせとメールの転送と
プログラムにクレームつけて工賃値切ること

開発系で人を育てる会社なんて都市伝説だろ。
30までに独学で交渉、設計を会得できていなければニートかお荷物決定。

ＳＥという名の営業のおれか来ましたよ

仕事任されるほど営業に近くなる…
給料あがりまくったけど
せこせこプログラム書いてる日々のが
俺には楽だわ

>>591
トヨタ、日立、キヤノンは社内教育制度が非常に手厚い。
終身雇用だから。

>>592
会社ｋｗｓｋ

俺のバイト先の副店長は３０歳フリーターで元プログラマーらしい
高卒でも給料は良かったらしいけどハードすぎとかなんとか

２ｃｈで見るのと全く同じ事言ってた

データの俺からすれば、SEはやめとけと。やるんなら最上流池。

>>591
日立、東芝、キヤノン、SONY

>>596
最上流ってどのレベルの会社？

富士通もいい

SEの憂鬱 でググれ

>>598
SEやりたくて、かつ最上流ならうちだと思う。富士通やら日立、NECなんかは
うちが仕事投げなければ一年後には倒れてるよ。
でもまぁ最強はシステム発注企業ですよ('A`)

>>601
マジで。データ入りたかった。データに転職出来ないかな

>>602
今、中途採用積極的にやってるようち。
激務だがぬるま湯（矛盾してるがこのまんま）に耐えられれば良い企業だし。待遇はNTTグループではトップ1.2。
終身雇用で、給料も悪くない。
ただ残業量はすごいよ。当たり前のようにある。

この時間にスレが進むのが余りにも悲しすぎるｗ

>>603
中途って経験何年くらいから何だろ
いつか逝きたいな

>>603
データって文系理系どっちが有利ですか？

>>1が俺にしかみえない

おれデータグループ 通称デー子(;´Д`)ｧｧ…
確かにデータの財務は悪くない。待遇もまあまあだ。ドコモよりは先もありそうだ。
しかし収益の多くは電サと呼ばれるリース販売みたいな仕組みで、官公庁に割高なシステムを押し込んでる
純民間でやれる実力はないな。とはいえ事務処理能力は高い。
ヒドイのはF通な。あきれるくらい悲惨。関係ないがソフバンコマス、氏ねや

>>608
データって文系理系どっちが有利なんですか？

俺データの滑り止め企業内定者だけど、理系は学内推薦枠がほとんどだから
自由応募は文系の方が競争率低いと思う

文理あんまり関係ない気がする。むしろコミュ能力や事務処理能力、推進力のほうが大事かと。
新卒なら大体300/500が推薦だから自由は大変でしょうな。
ただ推薦組が余りにも使えないとかで、今後は自由の比重を増やすとか何とか。

SIというよりシステム総合企画の色合いが強いから、R&D大好き！みたいな純理系には向かないかと。
逆に一番最初にいった能力が欠けてると、子会社にﾊﾞｲﾊﾞｲされる。
まぁうちプロパーの転籍は今まで無いから、ヌクヌク高給ﾏﾝｾｰなら出向大歓迎かもしれんがね。
役職付きで出向＋本体水準給だし。ここが他社と違うところではないでしょうか。
日立NEC富士通あたりは入社半年で本体→子会社に転籍はよく聞く。

俺が一緒に仕事してたデータの人は1ヶ月以上家に帰ってなかったなぁ
もう退職金も2000万以上出るし辞めるかもって言ってたのを聞いた後みかけない

お前ら全員VBを使いまくってる俺に謝れ！！
VB以外にもJAVA･COBOL･PHP･Delphiを使えるけどな

技術の最先端（笑）

ロータス1-2-3なら使いこなせます

卒業したての奴なんて皆ゴミみたいなもんだから心配するだけ無駄なのにね
仕事しながら覚えていけば良い

日本光電ですか？

寝れるときに寝だめできるとよいかも
回りが独り言いってても気にしないこと

来年から日立のSEですが、2chブラウザなら使いこなせます。

データってどこかと思ったらNTTデータ通信のことか。

>>619日立めっちゃきついぞ

>技術が無い人がクライアントと向き合って話をしても、時間の無駄じゃね？
プログラムかけなくても、業務フロー設計なんかが出来る人なら、使えるよ。
まあ、PMは無理だけれど。

日立きついのか。

>>623
そりゃ業界のデスマ王ですから。

３５過ぎたら自動的に解雇、残りの人生警備員しか職ないよ？ｗ

俺も日立だよ。
そんなにきついのかよ。。話が違うぞ

文系でNTT米屋です
Janeが使えるのでやっていけます

金をとるか、ゆとりをとるか、だな

>>626
日立と三洋が双璧

上の方でデータの人が書いてたけど最上流と言っても結局は客あっての事
発注元の企業で社内ＳＥやってる奴が一番の勝ち組だな

>>630
まさしくその通り、ﾊｲ
発注元(・∀・)仕様変更！→データ営業(・∀・)ﾖｼｷﾀ→データPM( ﾟДﾟ)→
一次請('A`)→二次請orz→そのまた下請(∩ﾟдﾟ)ｱ-ｱ-きこえな−い

夜中に死んだ目をして帰宅することになるけどいいのか

夜中に帰れりゃいいじゃねぇか！



明日こそ風呂に入りたい… orz

データの発注元企業ってどこよ？
俺はJRAしか知らない。

デスマ状態で働いてるのと
刑務所で暮らしてるのとでは
どちらが人間らしい生活ができる？

コカコーラとか

激務のため鬱病になって半年で退社

ってのがオチだなｗ

職場に女の子がいるといいじゃん。
頑張って欲しいよ。

プログラムって言ってもいろいろあるからな
事務系のプログラムなら文系でもやれるんじゃね？

プログラムって言ってもいろいろあるからな
事務系のプログラムなら文系でもやれるんじゃね？

大手全然わからんけどIBMが一番しっかりしてそ

SEはなるもんじゃない
気が付いたらなっているものなんだ

研究所に内定したんだけど、そこの先輩に実際にはＳＥみたいな仕事も結構あるよと
か言われてめっちゃ不安。このスレ見てもっと不安になった。

本来有能な奴しかやれない仕事なのに、無能にも門戸が広いせいでドロップアウトした奴が多いからな

Javaの勉強してるけどできるのか心配

>>645
ソース書いて動かしてみればいいじゃん
言語の勉強なんて実際に書いて動かさないと全く身に付かん

>>635
刑務所

>>638
おさわり禁止だぞ？

テストじゃないんだから言語なんて作りながら覚えればいい。
まずは、どんな物を作るのか、どんな動きをすればいい
のかをちゃんと把握できる事。
後は、使えそうなプログラムを探して、それを自分ようにカスタマイズ
できる応用力があればいい。

よくＳＥやＰＧ関係のスレ
でデスマって聞くけど赤字の事？

>>649
死人というか脱落者が出まくるﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの事

http://e-words.jp/w/E38387E382B9E3839EE383BCE38381.html

刑務所でも夜はちゃんと寝かせてもらえるからな

↓刑務所の待遇ですｗ。


大阪刑務所内の環境
起床　6時40分　休日　7時10分　就寝　9時
作業　月曜日〜金曜日、各日8時間、所内の工場等で作業
運動　毎日1回３０分
入浴　夏季(７月〜９月)週3回、それ以外の時期は週2回　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%88%91%E5%8B%99%E6%89%80

囚人寝すぎﾜﾗﾀ

俺よりも待遇いいな

>>1 悪いことはいわない。早く辞めたほうがいい
俺の仕事とまったく同じだな
電カルＳＥだし

でも導入先の医師とそのまま結婚したＳＥもいるから
女だったら何かいいことあるかも

俺ガチのＰＧ経験ないまま
インフラＧやらパッケージのテスターやら帳票作成やら帰して
今、パッケージの現場導入ＳＥなんだけど

なんとかなるもんだね　顧客との調整能力と話す能力さえあれば....
ただ今のパッケージが売れなくなったら　また少し大変だろうけど.......
いまさらＰＧ職はできないな....

このスレ伸びてるな。
面倒見が良くて、必要以上に敵をつくらない人間なら大丈夫だろう。
メーカーSEだろうがSIのSEだろうが、専門知識は違えど求められる資質は同じ。
ただDQNな部下を配下につけられたとき、女だと不利になることもある。
同じ部署・チームに女は自分ひとり、とかだったら先行き暗いぞ。

SE叩かれるのは実態が単なる営業職だったりするのに
設計してます みたいな発言するからだと思うんだけど
会社によって業務内容が違いすぎる

>>658
実態が営業ってなんか分かる気もする。
社内外で実績を積み上げて「あいつに任せれば安心」と思わせるのがSEとしての第一歩なので。
お客さんも会社への信頼よりは個人への信頼の方が強い。
だから独立も可能なわけですが、理想を言えば設計専用SEとして生きていければ、とも思う。
常に板挟みで時には人を騙すことも求められ、しかも基本が何でも屋さんじゃ疲れますわ。

>>611
ぶん投げる側は、文理関係ないと言ってられるが
投げられる方は、投げてくる奴が数学もわからない奴だと
根本的な思想や概念を理解させることから始めないといけない…

>>660
派遣の方ですか？

よくわかんないけど、今のうちにやめとけ。
さっさといい男を見つけてやめるがよろし。

でもみんなSEはやめろやめろっていいながら
なんだかんだでみんな仕事を続けてるんだよね。
もしかしたら楽な仕事なんじゃないの？

>>663
楽だと思うなら自分でやってみればいい。

奴隷乙

14年続けたけど、来年で辞めて地元に帰るよ。
使う暇が全くなかったんで、金だけはたまったかな。
後は家業を継ぎながら、ゆっくりのんびり暮らすつもり。

>>663
楽じゃないけど何かを作るのって楽しいよね
難しければ難しいほど完成した時の充実感とか

>>667
やっつけ仕事じゃなければね。

>>667
ここ最近、ＰＪ終了時に充実感があった事なんて1度も無いよ
あるのは徒労感と本番稼動後に起きる事への不安感だけ

まぁ、デスマ消火専門部隊にいるから仕方が無いけど
ギャラだけは良いのが唯一の救いだよ



金使う暇無いけどな…

情報系学部の３年なんだけど、このスレみてると恐ろしくなる。
全然希望が持てないよ…

キーパンチャー風情がSEを名乗る不思議

組み込み系は面白かった
他はデスマであんまり記憶に残ってねえな

98SE?

死ぬな

ユーザーに厳しいこと言われ納期に追われヒー

ﾃﾞｽﾏ自慢ｷﾀ。
さっさと見切り付けろよそんな会社
良いように使われて自分は衰えて上層部が肥えていくだけだぞ
哀れだね

サーバ移行の立会いで正月休みが無くなった俺様がきましたよ

PGの採用面接落とされたニートの俺様がきましたよ

デスマでも残業代はフル支給されてるので
いい小遣い稼ぎにはなる。

SEって誰でも出来るのかい？
35歳位まで
未経験可
なんてよく見るんだが

最近は趣味でEclipseのプラグインを作って会社の業務にフィードバック

>>680
それはないだろｗ

>>682
文理問わず
大学時代の専門は問いません。
パソコンに詳しくない方でも気軽にどうぞ

くらいは余裕であるけど

>>683
それはそう。俺も文系SEだし。
３５未経験はあり得ない。入っても怖くて使えん。

SEって何の略だっけ？

サイコメトラーエイジ

研修中だが1度書いたプログラムなら当たり前だが速攻で出来るな
これを積み重ねれば少しは効率よく仕事が出来るようになるだろうか・・

自分が管理職になりたいのか、
インフラからPGまで何でもできるマルチプレイヤーになりたいのか
専門技術特化なのか
一生プログラミングとテストだけやってたいのか
早めに見極めるといいと思う。

高専で情報やってて、就職した奴らがひいひい言ってたんで
大学は機械に転科したけど、正しい選択だったんだろうかなあ。

>>689
機械と電気は就職最強

>>689
早めに気が付いたお前は勝ち組になれる権利を得たぞ

工業化学は就職どうですか？
機械や電子より悪いのは覚悟してます

技術は強いねえ

>>689
情報系は就活は楽
その後は・・・本人次第かな
稼ぐ奴は稼いでる
差が激しい

SEって言っても大手コンピューターメーカーのSEと下請けは全く仕事が違う。

メーカーSEなんて文系が多い。まあ提案・管理するだけの仕事だから営業職だよ。

下請けSEはやりたくないな。

代わりはいくらでもいるはずだから、辞めたいと言うと
お前より単価が安い人間がいないから辞められると困ると言われた
奴隷ですか
入院している間もノートパソコン持ち込みで働かされた
突然死んだらどうなるんだろうと思わなくもない

>>695
逆だろ
むしろ下流に行くほど文系SE率が高くなる

資源工学が穴場なのはなぜか知られてないよな

大手ベンダーに就職した奴は新卒の時が一番優秀だよ
どんどん腐っていく

そもそも優秀な奴はＳＥなんかやらない
大学の同期を見てると就活負け組がＳＥになってる印象

SEなんて塗装工と同レベルの職

俺の周りだと営業嫌いの文系にSE死亡が多いな。
どうもあまり人間関係を気にせずに、PC触ってりゃいいと思ってる奴が多数。
それは違うだろと思うんだけど･･･

あとこの時期電車で酔っ払いが多いけど
最近は毎日のようにSEが愚痴を言い合ってる光景を目にする。

>>697
最上流と最下流に文系が多いな

上流下流って言い方は好きじゃないが

>>568
あんまり詳しくは言わんが、メーカー子会社だろ？
SIerって募集かけてたとこ。