「日本軍はキチガイだと思ったから『ねじまき鳥〜』を書いた」 村上春樹氏が正しい解釈を語る

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1番組の途中ですが名無しです
なぜ日本の人々の特定の人々が村上氏を警戒しているのか、
いくつか理由がある。氏は日本人が踏み込まれる事を恐れる場所に
あえて踏み込んだ。日本の悪名高い第二次世界大戦におけるアジアでの不幸とか。
この話題は日本ではタブーであり、中国や韓国との関係ではいつまでも
抜けない棘になっている。村上氏の「ねじまき鳥クロニクル」
(アメリカでは1997年出版)は、日本の過去についての長く、
背筋の凍るような比喩を含んでいる。
「私は1939年の日本軍によるモンゴルへの攻撃的な侵入、いわゆる
ノモンハン事件について詳しく調べました。調べれば調べるほど、
私はこの天皇の軍隊の全くの狂気に呆気にとられました。
どうしてこのような悲劇が理不尽にも歴史の中に埋もれたのか?
(当時の日本人は)何もこの失敗から学ばなかったと村上氏は言う。
2年後、日本は第二次世界大戦に突入します。そしてノモンハンで起こった
狂気と悲劇は巨大なスケールとなって至るところで繰り返されることになります」

ウォールストリートジャーナル 2006/12/9
http://www.opinionjournal.com/editorial/feature.html?id=110009368



俺たちがハルキに望んでいるものはそんなものじゃない!
早く「笠原メイの冒険」を書く作業に戻るんだ!!!


(とりあえず続く >>2-10
2番組の途中ですが工作員です:2006/12/15(金) 22:52:33 ID:bL8rSk8j0
続くなバカ
3おおすまん、まじすまんな:2006/12/15(金) 22:52:38 ID:qYUmOFfZ0
同じことを考えてました
4番組の途中ですが名無しです:2006/12/15(金) 22:53:09 ID:Y1wP10nz0 BE:507259474-BRZ(5161)
しかし海外では反響の大きかったこのシーンに、日本の読者は
何の反応も示さなかったと村上氏は言う。
それどころか批評家は単なる「カザリ」や装飾として批判したという。

「ドイツでは、ナチスは多かれ少なかれ大衆の支持を受けていました、
しかし日本の天皇制は民主的なシステムではなかったので、
現代のドイツ人はあの戦争に対してある種の責任を感じているが、
日本人は自分たちには責任がないと思っているのです。
なぜなら『邪悪で間違っていたのは体制だけ』だからです。」
「もし私たちが過去から学ばなければ、また同じ事を繰り返すでしょう。
ある種の人々は歴史を『作り変えて』います。」

「中国や韓国の人は歴史に敏感で、日本人は無関心。その溝は大きい」
「私がマサチューセッツ大にいた頃、沢山の中国や韓国の学生が私を
訪ねてきました。彼らは私の本に非常に熱中していました。
私たちはとても暗く悲劇的な過去を持っている、しかし彼らはこうして
私の本を熱心に読んでくれている。とても嬉しくなりました。」
「私は日本人を登場人物にして、日本の、殆ど日本の社会を舞台に
書いていますが、私のやっていることは普遍的です。」
と村上氏は説明した。「私たちは言葉は違う、価値観も違う。
しかし抱えている闇は同じだと考えています」
5仕事の途中ですがニュー速です:2006/12/15(金) 22:53:57 ID:LjGz5Yfh0
↓スパ
6天才詐欺師:2006/12/15(金) 22:55:07 ID:pPBAfcNb0

 国民の右翼化はもう止められないよ


 サヨがいくら頑張っても
7ブリーフ派:2006/12/15(金) 22:55:14 ID:Bu3BrOPT0
エッセイ作家がどうしたって?
8玉入れ師:2006/12/15(金) 22:55:38 ID:28TCipIT0
メリケン、シナチョンどもの方が、歴史を都合よく作り変えている。

日本を批判して、自国の戦争を正当化する限りは、戦争は起こり続けるだろう
9きゅうり神だす:2006/12/15(金) 22:55:46 ID:DRdf3laY0
マン毛の危機
10↓謎の文字列おいときますね:2006/12/15(金) 22:56:03 ID:gsVBG7Gb0
『邪悪で間違っていたのは体制だけ』

なんで一億総懺悔なんて言葉が、サヨクからすら出るんだよw
11団体役員@三重県:2006/12/15(金) 22:56:32 ID:Vu/sWFrf0
村上は在日じゃん
12制服コレクター:2006/12/15(金) 22:57:01 ID:1o4+Oa+30
ウヨ、サヨ、チョン、シナ
おめえらホント好きだな
13容疑者:2006/12/15(金) 22:57:14 ID:R2V/4nF30
まだ読んでないのにこんな記事みたら変に意識しそう
14斉藤:2006/12/15(金) 22:57:42 ID:hy8HyPUS0
初期の春樹はよかた
だんだんよくわからなくなって
15カメラ小僧:2006/12/15(金) 22:57:47 ID:c/cyo+TX0
チンコ大好きでつまらない作品ばかりで毎回オチがわかる村上氏の謝罪映像↓
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utLt6hAEiALlw
16番組の途中ですが名無しです:2006/12/15(金) 22:57:53 ID:ktxl87g30
モンゴル人に皮を剥がされたところが怖かった
17番組の途中ですが名無しです:2006/12/15(金) 22:58:32 ID:v0jV6MS30
>>1
捏造翻訳するなよ。
そんなことどこにも書いてねえぞww




お前ら釣られるな
18番組の途中ですが名無しです:2006/12/15(金) 22:58:32 ID:+7FXAtd+0
左翼の方が多いから左翼向けのコメント出せば売れまくるんだろ
19遅れてきたアムラー:2006/12/15(金) 22:59:30 ID:P1+90Ohi0
こいつの小説ってそんな面白いの?過大評価されてんだけじゃないの?
20番組の途中ですが名無しです:2006/12/15(金) 23:00:02 ID:Y1wP10nz0 BE:326095463-BRZ(5161)
皮剥ぎボリスはどう考えても何の思想性もない飾りキャラです。
本当にありがとうございました
21近所の婦警さん:2006/12/15(金) 23:00:03 ID:135dGfHy0 BE:74171322-BRZ(5390)
>>19
ぶっちゃけ、つまらん
22番組の途中ですが名無しです:2006/12/15(金) 23:00:12 ID:PNRoH6Ap0
あの当時の日本軍がキチガイなのは誰もが認めることだろ。
23俺、俺だよ。俺:2006/12/15(金) 23:00:19 ID:6vXScKVM0
なんだスパゲティ氏か
24西郷隆盛:2006/12/15(金) 23:00:27 ID:Vt+wXxz/0
あそこらへんからおかしくなった。ねじまきじゃの国境のなんちゃらじゃの。
ああもう80年代の羊や固ゆでみたいなのは読めないのかとほんと残念だったよ
25↑まーた始まった:2006/12/15(金) 23:00:56 ID:f9laaf6ZO
この人は単純な話をややこしく解釈しようとするから嫌い
26【ログイン成功】:2006/12/15(金) 23:01:04 ID:ZQPdO+Yy0
死んでこそ
浮かぶ瀬もあれ
ノモンハン
27私女だけど:2006/12/15(金) 23:01:34 ID:mcK1sDIr0
アメ公が、そういう事を言うか?
28俺は幸せ者だなあ!\(^o^)/:2006/12/15(金) 23:01:38 ID:En4D48H90
非道な日本軍ってのはよく聞くけど
人道的な軍隊ってあった試しがあるのか?
29天才詐欺師:2006/12/15(金) 23:01:59 ID:by7CzCVJ0
まあ、世界的な才能を持っていても、歴史や政治についてはまったく頓珍漢なことしか
言えんのは、もはや常識とすべき時期に来てるな。支那・朝鮮人はアンタんとこに事大
しに来てるんだよ。
30自給800円の人間としては:2006/12/15(金) 23:02:32 ID:F04/VTb30
知り合いから勧められたノルウェイの森を読んだが、面白くなかった。
俺に春樹の作品はどうも合わないみたい。
31俺って天才:2006/12/15(金) 23:02:54 ID:P1+90Ohi0
>>21
んじゃおとなしく三島でも読んどくかな
32番組の途中ですが名無しです:2006/12/15(金) 23:03:00 ID:Y1wP10nz0 BE:1141333597-BRZ(5161)
萌えキャラと萌えシチュを描かせれば世界一、
ストーリーはFFの坂口以下なのがハルキなんだよね。
33番組の途中ですが名無しです:2006/12/15(金) 23:03:06 ID:PNRoH6Ap0
実際、中学、高校で近代史は教えられていない。
ノモンハンで何があったかなんて
村上春樹の小説を読むまで知らなかった。
34俺は人間やめるぞ:2006/12/15(金) 23:04:08 ID:Tq+ve+wm0
ノモンハン事件は司馬遼太郎もそうとう資料を収集して書こうとしている。
ただそこで起こったあまりの悲惨さに、さしもの巨匠も書けなかった。
ハルキは記号的に上っ面をなでただけかな・・・。
35来年こそ本気出す:2006/12/15(金) 23:04:40 ID:1rblmwAa0
しかし日本軍もアメリカ軍並には邪悪だったよな。
36辛口コメンテーター:2006/12/15(金) 23:04:44 ID:PjQrThnS0
ねじまきのつまらなさは異常
春樹の最高傑作はノルウェイ
そして緑ちゃん
37五十嵐:2006/12/15(金) 23:04:47 ID:Lg0RpR350
笠原メイの日焼けした小ぶりな乳房を弄びたい。
38地域分断工作員:2006/12/15(金) 23:04:50 ID:dwwleAyj0
ノルウェイの森なんかアンチサヨの
ノンポリやりまくりバカ大学生マンセー小説じゃねえか
39天才詐欺師:2006/12/15(金) 23:05:12 ID:2MIH+Weq0
>>6
既に止まってるよ。
40仕事の途中ですがニュー速です:2006/12/15(金) 23:05:29 ID:VneFqX7S0
加納クレタだっけ?
どこを読めば日本軍がキチガイなんて解釈になるのか教えてくれ
41番組の途中ですが名無しです:2006/12/15(金) 23:05:45 ID:tA3BfSB10 BE:132195233-2BP(222)
恐ろしいほどの星の数でした
42【ログイン成功】:2006/12/15(金) 23:06:16 ID:r1JTMwHG0
一番いいのは「アイロンのある風景」だよ。
読んだ人なら異論はなかとでしゅ。
43西郷隆盛:2006/12/15(金) 23:06:54 ID:Vt+wXxz/0
好きなの挙げろといわれれば、ほとんどのやつが羊、ダンス、ハードボイルド、ノルウェイあたり挙げるだろ。
あとは残骸
44埼玉県でタマネギの有機栽培を営む農家:2006/12/15(金) 23:07:41 ID:Ql6Pyrj90
海辺のカフカをわけのわからん左翼の論理で解釈してた気持ち悪い本を読んで
それ書いた奴頭おかしいんちゃうかと思ったけど、この記事読むとそうでもないのかなって
思い直しそうになった
45金日成:2006/12/15(金) 23:09:38 ID:sKoUh8sg0
>>30
村上の作品いくつか読んだけど
ノルウェイの森が一番つまらなかったよ
46番組の途中ですが名無しです:2006/12/15(金) 23:09:40 ID:Y1wP10nz0 BE:1141333597-BRZ(5161)
ねじまき>>>ノルウェイ>>>>>>ダンスx3>カフカ>>>>>ハードボイルド>羊>風の歌>ピンボールスプー
47このスレは鬼女に監視されています:2006/12/15(金) 23:09:48 ID:JjHcTdU70
やれやれ
48番組の途中ですが名無しです:2006/12/15(金) 23:11:13 ID:q8lxYRZ10
ノーベル賞がちらつきはじめたか・・・?
大江の二の舞になりそうな悪寒・・・。
49ノー子孫でフィニッシュです:2006/12/15(金) 23:11:20 ID:WwMDSRjn0
内容はまったく覚えていないが皮剥ぎボリスがキモかったことだけはおぼえている
50番組の途中ですが名無しです:2006/12/15(金) 23:11:32 ID:MiOvOqXl0
今日のお前が言うなスレはここか
51五十嵐:2006/12/15(金) 23:12:20 ID:Lg0RpR350
>>44
てか、リベラルな発言しなきゃノーベル賞取れないんだからしゃあない。
52番組の途中ですか名無しです:2006/12/15(金) 23:12:49 ID:XacN0DVw0
笠原メイの冒険に該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
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53お前はもう、落ちている:2006/12/15(金) 23:13:36 ID:BjmWpQVV0
ピンボールはガチ
ノルウェイは蛍の描写以外は浅い
54インフルエンザ予防接種はお早めに:2006/12/15(金) 23:13:40 ID:Rj16CyDi0
ノルウェイは読んだけどよくわからなかった
55【ログイン成功】:2006/12/15(金) 23:14:28 ID:r1JTMwHG0
W村上の日本嫌いは異常。
というよりあの世代が異常なのかな。
56番組の途中ですが名無しです:2006/12/15(金) 23:14:32 ID:Y1wP10nz0 BE:362328645-BRZ(5161)
春樹の歌い文句の喪失感を本当に感じるのはノルウェイだけ
57番組の途中ですが名無しです:2006/12/15(金) 23:15:19 ID:gfduHS+70
カフカでフェミ批判してたけどな、この人。
58ゴキブリ大発生:2006/12/15(金) 23:15:26 ID:1yJWZNIR0
初期三部作とダンス×3は面白かったな
59友達になってくれませんか?:2006/12/15(金) 23:15:28 ID:4By4pSmh0
春樹読んでみようかね
お勧め教えて
60来年こそ本気出す:2006/12/15(金) 23:16:30 ID:1rblmwAa0
>>55
村上龍が日本嫌いとは思えないけど。
61西郷隆盛:2006/12/15(金) 23:16:51 ID:Vt+wXxz/0
ああでも江ぐに香織よりは100倍マシ。
辻よしなりとの合作のあれで主人公の女が図書館で借りた本読んでんだけど何の本だかタイトルとか内容が分からんのだ
カルチャーセンターなら真っ先にダメだしされるだろ、きおくちがいかな?
村上はちゃんと書くね。うざいほど
62番組の途中ですが名無しです:2006/12/15(金) 23:17:06 ID:0fAMxMlR0
カフカはここ最近の中じゃ好きなんだけど俺だけかな
63野田聖子:2006/12/15(金) 23:17:09 ID:y6YeffuN0
>>55
日本人の薄さが嫌いなんだろ
んでもってその日本人の薄さを上手く使ってるのが本人
64天才詐欺師:2006/12/15(金) 23:17:28 ID:by7CzCVJ0
>>55

同じ嫌いさ加減なら、ドラゴンのほうがまだ好感が持てる。
65生きる希望が……orz:2006/12/15(金) 23:17:42 ID:sJE5xwVN0
龍始まったな
66CNNで見たけど、:2006/12/15(金) 23:18:04 ID:KWsU+hLz0
まぁ、ノモンハンを擁護するやつはどんな軍ヲタでもおらんだろ。
時代錯誤的な負け戦だ支那。
67だが世界史は履修してもらう:2006/12/15(金) 23:19:14 ID:Hh2Q9Nx40
皮剥ぎボリスだからいいけど
皮剥きボリスだったら包茎っぽいよね^^;
68あばれんぼう将軍:2006/12/15(金) 23:19:26 ID:16THyEz10
ノモンハンの失敗は単純に当時陸軍参謀だった辻正信達の「兵力の読み違い」が原因。

第二次大戦での同様の問題の拡大再生産は、当時の陸軍が「臭い物に蓋」で戦訓
を残さなかった愚(小松原師団の損耗率の突出性を考えれば、事後評価と
戦術や兵器体系へ戦訓を残すことが必要だった)。

村上は馬鹿以外のなんでもないが。
69番組の途中ですが名無しです:2006/12/15(金) 23:19:26 ID:Y1wP10nz0 BE:1304381298-BRZ(5161)
2年位前にノモンハンは勝ち戦だったと軍板のウヨから聞いたけど
70↑まーた始まった:2006/12/15(金) 23:19:45 ID:lThuzzQtO
こいつはラノベ作家に毛が生えたくらいにしか思えん
71番組の途中ですが名無しです:2006/12/15(金) 23:19:49 ID:xQMiE3S/0
うちらのじーさんがやったことなんて知るかよ。
戦後世代にとって、被害者も加害者もないっツーの。
平等なの。

変に加害者意識や被害者意識を持てば、
対等な関係なんか築けないのにさぁ
72おつかいの途中ですが幼女です:2006/12/15(金) 23:20:16 ID:qYUmOFfZ0
やれやれ
73CNNで見たけど、:2006/12/15(金) 23:21:27 ID:KWsU+hLz0
>>69
じゃ、ガダルカナルもインパールも勝ち戦かもしれんw
74【ログイン成功】:2006/12/15(金) 23:21:56 ID:r1JTMwHG0
>>60
ソース出すことはできないけど、ドラゴンは黒人マンセーだよ。
というよりキューバマンセーというべきかな。
エッセイや中田との対談を読めばすくなくとも日本を好いていないことは
ほぼ間違いないと思う。
75だが世界史は履修してもらう:2006/12/15(金) 23:22:18 ID:Hh2Q9Nx40
でもねじまきの後半から段々適当さが増してくるよね
カフカなんか適当な展開ばっかりだし
76バブル世代:2006/12/15(金) 23:22:19 ID:VgWMBqip0
カフカ読んだけど、まともに読んじゃいけない本だとわかった
なんつうか雰囲気だけ楽しむような本っていうのか

一言でいうなら糞
77番組の途中ですが名無しです:2006/12/15(金) 23:22:29 ID:Y1wP10nz0 BE:1141333979-BRZ(5161)
>>73

あったこういうのだ



本当は日本軍の大勝利だったノモンハン事件. -ここにもあった歴史偽造-.
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/nomonhan.html
78胃腸の弱い釣り師:2006/12/15(金) 23:22:43 ID:qDsOlYwQ0
あんまりにも評判がいいもんで「ノルウェーの森」読んで唖然とした俺が通りますよっと
79番組の途中ですが名無しです:2006/12/15(金) 23:23:02 ID:PNRoH6Ap0
>>57
フェミ批判でもあるが、本質的にはこの記事と同様に、
村上春樹が一貫して書き続けている”虚ろな人間”の批判。
80昼寝ている占い師:2006/12/15(金) 23:23:49 ID:YIaQg1IF0
大学のときかわいいなと思ってた後輩から
ねじまき鳥が面白いからぜひ読んでって言われて
貸してくれた文庫本を百数十ページ読んだけど
あまりのつまらなさに、この娘とは付き合えないなと思った。
81猫の肉球愛好家:2006/12/15(金) 23:24:04 ID:lQY4zTk30
>>74
中田もドラゴンも日本大嫌いなのに日本を利用して金儲け
82予選敗退:2006/12/15(金) 23:24:05 ID:7Y6jLlQ10
外交に正義無し。
ギリシャ神話に正義無し。
83天才詐欺師:2006/12/15(金) 23:24:36 ID:by7CzCVJ0
>>69

ロシア側の被害者がそれまで未公表だったから。
それでも、仔細に見れば日本軍が割合いGJだったことは分かる。
84野田聖子:2006/12/15(金) 23:24:39 ID:rpBklJSI0
俺の若い頃は村上春樹なんて「鶴太郎のそっくりさん」で片付けられてたのに偉くなったもんだな
85番組の途中ですが名無しです:2006/12/15(金) 23:24:58 ID:Y1wP10nz0 BE:1141333979-BRZ(5161)
>>80
お前は永沢さんタイプ
86胃腸の弱い釣り師:2006/12/15(金) 23:25:01 ID:EWbn1CR40
村上龍と間違えた
87西郷隆盛:2006/12/15(金) 23:25:15 ID:Vt+wXxz/0
ノモンハンは負けだよ。
大佐中佐レベルの有能な指揮官が何人も死んだし、なにより関東軍参謀が全員更迭されてたはず
得たものは何も無い
88だが世界史は履修してもらう:2006/12/15(金) 23:25:33 ID:Hh2Q9Nx40
でもカフカのレンタカーを借りるときに目立たない車にしてくれ
マツダだから目立つ車はないってやりとりは腹抱えてワラタよ
89番組の途中ですが名無しです:2006/12/15(金) 23:26:49 ID:ZhlfQ2bz0
対戦相手の中国もキチガイだから
90番組の途中ですが名無しです:2006/12/15(金) 23:26:50 ID:q8lxYRZ10
今度はソ連に対して反省しろってか。
ロシアが政情不安定になってきたら、中韓みたいにノモンハン事件を政争の道具にしてきそう。
91佐賀県『危機”管理”・広報課』:2006/12/15(金) 23:27:21 ID:PXl7FaXz0
ドイツ人もナチのせいにしておれたちゃ被害者だよってスタンスだろ
92被害者:2006/12/15(金) 23:27:38 ID:CtUNg9Fb0
>>1 >>4
「ドイツでは、ナチスは多かれ少なかれ大衆の支持を受けていました、
しかし日本の天皇制は民主的なシステムではなかったので、
現代のドイツ人はあの戦争に対してある種の責任を感じているが、
日本人は自分たちには責任がないと思っているのです。
なぜなら『邪悪で間違っていたのは体制だけ』だからです。」

それは正反対だろ。
ドイツ人こそ、『邪悪で間違っていたのは体制(ナチス)だけ』と考えていて、
あの戦争への責任を感じていない。ワイツゼッカー演説でもそう言ってるだろ。
それに対して、日本は『一億総懺悔』的な間違ったムードが広まったんだろ。
『天皇の軍隊』だなんて、本多勝一とか左翼小児麻痺者特有の言葉まで
使っているけど、結局この程度の男だったのか、村上春樹は?
93野田聖子:2006/12/15(金) 23:28:21 ID:y6YeffuN0
結局日本陸軍なんてその後に雑魚だったと気づいたんだから
モンゴルに勝とうが関係ないじゃん
94番組の途中ですが名無しです:2006/12/15(金) 23:28:31 ID:Y1wP10nz0 BE:163048133-BRZ(5161)
日本陸軍ごときが10倍のソ連軍と互角ならナチスが
東部戦線で負けるのはおかしいよね
95五十嵐:2006/12/15(金) 23:28:48 ID:rMofd8690
つか今もキチガイだろ、たかだか50年でそう変わるかよ、神風は今も日本で行われてるんだぜ?
96↑まーた始まった:2006/12/15(金) 23:28:54 ID:+q1HtENIO
年とってくると
読みたいとも思わなくなるのが不思議だなあ
昔は好きだったのに
97番組の途中ですが名無しです:2006/12/15(金) 23:29:55 ID:PNRoH6Ap0
ノモンハンで死んだ3000人以上の日本軍の遺骨は、
今もノモンハンに残されたままだ。
98UP職人:2006/12/15(金) 23:30:01 ID:UYhaLhWU0
硫黄島のことでもそうだけど
学校で教わってないから知らないなんて
何の弁明にもなってないんだぜ?
99↑まーた始まった:2006/12/15(金) 23:30:12 ID:GE2J6204O
あの時代、世界で最もまともだったのが皇軍だろ、常識的に考えて・・・

最もその世界全体が、帝国主義、共産主義という狂気に満ちてたんだけど
つか、こんな当たり前の事もわからないやつなんて、馬鹿じゃないの?
100今、凄いこと思いついた:2006/12/15(金) 23:30:17 ID:oekOv0l50
そんなにノーベル賞がほしいのか
101最近風呂入ってないけど、:2006/12/15(金) 23:30:26 ID:hFre3mOd0
メンヘル女のエロ小説書いてた人間が何をw
102野田聖子:2006/12/15(金) 23:30:57 ID:y6YeffuN0
>>99
俺もウヨだがお前ほどじゃないな
103番組の途中ですが名無しです:2006/12/15(金) 23:31:57 ID:ZhlfQ2bz0
天皇にどんだけ決定権があったんだ
104お腹に虫が湧いてます:2006/12/15(金) 23:32:34 ID:8PWnSxim0
作家なんて小説以外のことに関してはそこら辺を歩いてるオッサンと同じだろ
105むし博士:2006/12/15(金) 23:32:50 ID:VABnsWYT0
>>99
だよな。帝国主義全盛の時代の風潮を抜きにあの時代は公正には語れない
そしてその時代の人間が皆鬼だったようなことを言うような奴もキチガイ
106辛口コメンテーター:2006/12/15(金) 23:33:06 ID:3JsRlE2K0
モンゴルてソ連やん
なんで負けたことになってるの?
107被害者:2006/12/15(金) 23:33:16 ID:CtUNg9Fb0
10 :文責・名無しさん :2006/09/09(土) 23:43:22 ID:tW7TNksb
ノモンハン事件でソ連軍の機械化部隊に大敗したとか、
秦郁彦の『南京事件』とか、いつの時代の資料で論じてるんだよ?
古くせ〜。
ましてや、ノモンハンなら、だいぶ昔に読売紙上にノモンハン・シンポジウムの
特集記事を掲載して、そこで、実はソ連軍が大きな打撃を受けていた事実や、
「ノモンハンの資料は、ロシア国防省の金庫に保管されていて、陸軍上級大将でさえ
見ることは許されない」とロシア軍幹部が証言してただろ。
一方、元日本軍関係者が、日本軍が取った作戦がいかに優れたものであったかを
説明していた。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1157620788/10


 「ノモンハン・ハルハ河戦争国際学術シンポジウム」のことではないでしょうか。
このシンポジウムにおいてロシア軍のワルターノフ大佐は、ソ連・モンゴル軍全体の
損害(死傷者及び行方不明者)は、一万九千三百五十九名としており、日本軍よりも
二千名も多く損害を出していたことを明らかにしました(前掲書一二六頁)。
 しかも、ソ連・モンゴル軍は日本軍の三十倍以上の兵力を投入しており、この点から
見ても、いかにソ連の大勝利がウソであったかがお分かりいただけると思います。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0312/hi-se.html

本当は日本軍の大勝利だったノモンハン事件
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/nomonhan.html

ソ連側の公開情報参考資料
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/index.html8.htm
108番組の途中ですが無職です:2006/12/15(金) 23:34:06 ID:HWdlH/+IO
>1
ばかみたい
109名無しピーポ君:2006/12/15(金) 23:34:33 ID:AYbXzQYw0
ねじ式のモデルが日本軍だったとは・・・

でもそれなら日本軍が南京や朝鮮関係とかで理論上不可能そうな事をやりまくった。というのも納得いく。
110胃腸の弱い釣り師:2006/12/15(金) 23:35:12 ID:qDsOlYwQ0
つーかこの人椎名誠なんかと似たり寄ったりだろ
111天才チンパンジーのアイちゃん:2006/12/15(金) 23:36:11 ID:3pWXim2g0
そして韓国人と中国人は被害者のフリをしながら世界各国を踏みにじり歴史を捏造し、情報を統制して誤魔化す行為に現在進行形で耽っている。

彼等の正義は政治目的のウソだ。
112番組の途中ですが名無しです:2006/12/15(金) 23:38:09 ID:b/crlEc30
ノモンハンがマイナーだったのは単に資料が少なくてだれも正確に語れなかっただけだからだろ
113番組の途中ですが名無しです:2006/12/15(金) 23:39:30 ID:Op9cf/lG0
キーワード: やれやれ
114番組の途中ですが名無しです:2006/12/15(金) 23:41:59 ID:ZhlfQ2bz0
特攻による損害とか近年の研究でそれなりの戦果が出ていたことが分かって
なんとなくイケナイ気分になりました
115むし博士:2006/12/15(金) 23:43:42 ID:VABnsWYT0
ほんと歴史って疑わなきゃいけないなって思う
例えば項羽が20万人もの兵を生き埋めにしたってあるけど
あれって証拠とか挙がってるの?
116小泉:2006/12/15(金) 23:44:57 ID:7bWYiAe60
翻訳はほんとなのかい?
117番組の途中ですが名無しです:2006/12/15(金) 23:46:45 ID:Y1wP10nz0 BE:434793964-BRZ(5161)
>>116
ぷぷぷ、こんな易しい英文も読めないの?
ハルキを読むのはまだ早いぜ山下清君wwww
118被害者:2006/12/15(金) 23:46:59 ID:CtUNg9Fb0
ノモンハンの勝敗ですが、参謀次長の中島(鉄蔵)沢田(茂)が敗北だと認め、とくに後者は
帝国陸軍開闢以来の大敗北だと表現しています。これにより中島は予備役へ稲田は転出
したのですが、処分であることは疑いありません。一方ご指摘の通りジューコフも従来説の
ようにキエフ軍管区への転出はザバイカル軍管区の重要性からみて栄転ではなく左遷と
すべきでしょう。ただ同時に大将に昇進しており、お咎めなし程度でしょう。北集団の
シュブニコフも左遷されています。

ジューコフは「一生涯で最も苦しかったのはノモンハンだ」としており、またソ共極東副部長
コワレンコも「戦車は全滅し飛行機は半減、戦死者は日本軍の2倍出て、捕虜も同数だ。
ヨーロッパに送らねばならないウラル越えの鉄道は負傷者の阿鼻叫喚のウメキ声で
埋まった。本当によい時期に日本は停戦の申し込みをしてくれた」としています。

戦争とは両方苦しいもので、そのなかで苦しさのあまり声を出した方が負けだというのがあり
ますが、ノモンハンは当時の日本人にとり戦略価値を発見できなかったのかもしれません。
http://www.ingle.co.jp/past/log7-1.html
119織田信長:2006/12/15(金) 23:48:36 ID:LzH86R1i0
スパゲッティー久しぶりに見たな
120むし博士:2006/12/15(金) 23:50:06 ID:VABnsWYT0
勝った負けたじゃなくてその戦闘が国にとっていかなる影響を与えたかを考えなきゃ意味ないな
121住所不定無職:2006/12/15(金) 23:50:14 ID:BBfYbQ0Y0
歴史知らないって痛いね
122バンドのボーカル(156cm)やってます><:2006/12/15(金) 23:53:34 ID:qV6wqhjg0
春樹の一人称は「僕」なので「私」と訳されるとかなりイメージが違うな
123番組の途中ですが無職です:2006/12/15(金) 23:54:06 ID:v4IWXk+h0
顔面が民主党の羽田孜状態の人か?
124むし博士:2006/12/15(金) 23:55:31 ID:tfCIPjl+0
>>121
歴史知らないくせにしたり顔の村上って本当にアフォだよな
125↑まーた始まった:2006/12/15(金) 23:55:59 ID:GE2J6204O
>>102
自軍に犠牲を出してまで我慢して、世界で一番規律を維持してたのは事実だろ
126被害者:2006/12/15(金) 23:57:07 ID:CtUNg9Fb0
『異なる悲劇日本とドイツ』
西尾 幹二 (著)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4163493603


日本とドイツを比較するなら、この本ぐらい読んでからにしろよ、この素人が!
あの朝日新聞でさえ、この西尾の分析を認めざるをえなかった(西尾:談)ほどだ。
朝日は紙面で、「ドイツの戦後処理には政治的裏がある」と認めたと。
127番組の途中ですが工作員です:2006/12/15(金) 23:57:09 ID:8wDisJBJO
最近ウヨは連敗気味だなw脂肪ww
128おおすまん、まじすまんな:2006/12/15(金) 23:57:44 ID:gsVBG7Gb0
いまイラク戦争で正当性の疑問や、醜聞まで聞えて
アメリカは世界から非難されてる・・・とか言っても、
のうのうとアメリカはアメリカのままで、
そんなに悪なら全世界の軍隊がアメリカ攻めればいいものを、
結局そのままだ。所詮そんなもんだよ。
129番組の途中ですが名無しです:2006/12/15(金) 23:59:36 ID:ZhlfQ2bz0
バターンとか捕虜と一緒に歩いて逆恨みされるくらいなら
皆殺しにしてトラックと燃料奪ったほうがマシだろ
130この書き込み終わったらハロワ行きますんで:2006/12/16(土) 00:00:49 ID:IbsndPx+0
>>127
連敗してるのは2chで情報集めてその気になっただけのエセウヨじゃね?
131はふはふ名無しさん:2006/12/16(土) 00:01:34 ID:hMnw4jdi0
ノモンハンあたりはまだホルホルできるな
132番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 00:03:06 ID:+01b5cKf0
まあ、この記事の批判意図は、日本にではなく
アメリカの戦争にあるんだろう。

村上春樹は作品に対して今まで頑なに口を閉ざしてきた。
今、作品について語ることの意義は大きい。
133番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 00:03:35 ID:DMvU0c/40 BE:634074757-BRZ(5161)
こういう政治的な思想活動って未来の歴史的には埋もれていくと思う。
大江とかトルコのやつとか右に倣えでみんなやってる事が似てるから。
ハルキは余計なことしないで萌えキャラ昇華に全リソースを
費やしてれば源氏物語みたいな感じで後世に永遠に名を残したのにな。
134名無しさん@工作中♪:2006/12/16(土) 00:06:06 ID:DLciQW9d0
安倍と村上春樹で対談でもやってみろ(笑
135番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 00:06:24 ID:CjBopQUM0
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』(七二年)である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
(八五年)、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』(同年)などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』(八二年)で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』(八六年)で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
136↑まーた始まった:2006/12/16(土) 00:08:02 ID:pm1rn/ha0
↓村上作品の萌えキャラベスト10
137番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 00:08:30 ID:Tuob5Hfw0
風の歌とハードボイルドはいい
138息を吸うのもめんどくさい:2006/12/16(土) 00:08:30 ID:55hcFpTiO
死んでこそ想う瀬もあれノモンハン
139番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 00:11:21 ID:DMvU0c/40 BE:380444573-BRZ(5161)
水には気をつけろってシックスセンスの監督がパクってたよな
140雨がやんだらハローワーク行く:2006/12/16(土) 00:12:19 ID:ABfdoSne0
小説家ってこんなに無知なの?
141番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 00:12:34 ID:+01b5cKf0
ティム・オブライエンはベトナム戦争を、狂ったアメリカを書きつづけている作家。
村上は、ティム・オブライエンの翻訳者でもある。
また、アメリカは歴史に学ばず、狂った道を歩んだ。この虚ろさ。

そしてそれに無関心な日本の文学者の虚ろさ。
そりゃ、文学なんて衰退するよ。
142このスレは鬼女に監視されています:2006/12/16(土) 00:15:46 ID:aruTswOi0
>>135

反日のサムソン堂のウソがどうかしましたか?
143番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 00:17:29 ID:DMvU0c/40 BE:271746353-BRZ(5161)
>>141
くだらんな。小説で現実をどうにかしようという考えがくだらんな
144番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 00:18:43 ID:CjBopQUM0
>>142
論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
145番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 00:20:52 ID:N4udEK9V0
ネジマキ鳥はかなりつまらなかった。
こいつの小説って最後ぶん投げてるのばっかじゃん。
初期の作品はそれが味になってたけど、
ずっと続くとうんざりする。

中身がありそうに見えて、本当は何も無いんだろう?
146ぽんぽんぽんぽんぽんぽん姐好き:2006/12/16(土) 00:21:19 ID:ZjipdXaT0 BE:384629-BRZ(5022)
m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー( ;∀;) イイハナシダナーウヨ脂肪wウヨ脂肪wあばばばばwウヨ脂肪wあばばばばwウヨ脂肪w

( ´∀`)ほすほすキタ━━━(´∀`) ━━━!!!!ウヨ哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

♪  ∧_∧
   ( ´∀` )))
 (( ( つ ヽ、   ♪ ウヨ脂肪♪
   〉 と/  )))       ウヨ脂肪♪
  (__/^(_)

    ∧,_∧ ♪
  (( (    )
♪   /    ) )) ♪ あばばば♪
 (( (  (  〈        ウヨ脂肪♪
    (_)^ヽ__)

♪  ∧_∧
   ( ´∀` )))
 (( ( つ ヽ、   ♪ あばばば♪
   〉 と/  )))       ウヨ脂肪♪
  (__/^(_)

    ∧,_∧ ♪
  (( (    )
♪   /    ) )) ♪ ほすほすほすほす♪
 (( (  (  〈        ウヨ脂肪♪
    (_)^ヽ__)
147↓謎の文字列おいときますね:2006/12/16(土) 00:21:57 ID:zzic07Fn0
まあ日本人で反日のやつは中韓に私財なげうって
賠償して許しをもらってから日本人に文句言えよ。話はそれからだ
148番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 00:23:14 ID:I++hs+5Q0 BE:40344023-2BP(111)
ねじまき鳥は最高傑作
これ以上の春樹作品はない
149このスレは鬼女に監視されています:2006/12/16(土) 00:23:15 ID:aruTswOi0
>>145

欧米人にはそれがウケるんジャマイカ?オェも読みづらい翻訳調ってのがウケてるん
だと思ふ。
150番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 00:23:47 ID:O8J2V/tU0
スレスト仕事しろよ
151番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 00:24:15 ID:DMvU0c/40 BE:181164825-BRZ(5161)
>>148
君は物事の本質が解ってるタイプの人間だな
152初心者ですが・・・:2006/12/16(土) 00:24:20 ID:4yqihAf70
ハルキの小説のキャラクター理屈っぽい奴多すぎでキモ杉ワロタ
153番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 00:24:27 ID:jr+9YYc60
ノモンハン事件とやらを簡潔に教えてくれ
154番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 00:26:41 ID:F4srFdOv0
村上春樹を読み漁るか
155呑んべぇさん:2006/12/16(土) 00:27:49 ID:ACEg04Qu0
>>143
レイプオブナンキン
「小説」で現実がどうにかなっちゃうじゃないか
156宣戦布告とみなす:2006/12/16(土) 00:28:06 ID:RZkgw5J70
あれ?定番レスがまだだな








村上春樹(笑)
157rmでよこせ:2006/12/16(土) 00:28:42 ID:KhyeyzXm0
大江に教わったんだな
158Webデザイナー:2006/12/16(土) 00:28:52 ID:U8+NzYmn0
もう現実を見るのはやめにするニダ<ヽ`∀´>
159ゴキブリ対策本部:2006/12/16(土) 00:29:10 ID:5mWt7q0AO
なんか作家って連中はマスゴミと同じくらい信用できんわ
160仕事の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 00:30:44 ID:849W6sV7O
春樹は羊シリーズだけ読めたらいい
161自演くせー:2006/12/16(土) 00:30:45 ID:rzD/tuj10
日本軍はこの後アホみたいに戦線広げて
ボロクソにやられてんだから村上の言ってることは
そんなに間違ってもいないんじゃね
162番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 00:30:49 ID:+01b5cKf0
>>143
積極的であれ、消極的であれ、読者に訴えようとしない小説、それこそくだらない。
163こんな時間から名無しです:2006/12/16(土) 00:33:04 ID:QZdxJrZ30
春樹は全部読んだけど、ねじまき鳥はたしかにビミョウだった。
カフカはエロゲーの一種として読んだから割と面白かった。

一番いいのは風の歌とハードボイルド。
164ウンコオヤジ:2006/12/16(土) 00:34:26 ID:lnVf35WN0
国境の南、太陽の西が一番良かった。
ダンス、スプートニクの恋人もまあまあ。
カフカなんて何がいいのかさっぱりわからん。
余韻なんてまるでなかったわ。
165俺は人間やめるぞ:2006/12/16(土) 00:34:54 ID:XO0my8RYO
日本軍は南京や朝鮮半島で、虐殺・凌辱と悪の限りを尽くしたからな。

一生をかけて罪を償うことが私達日本人に課せられた使命だろう
166自宅警備員:2006/12/16(土) 00:35:02 ID:ZJxBzKoJ0
グレートギャツビーのどこが面白いのか誰か教えてくれ。
チャンドラーは俺も好きだが。
167埼玉県でタマネギの有機栽培を営む農家:2006/12/16(土) 00:36:59 ID:KdEtH1IM0
>>1しか読んでないが捏造だよな?
こいつはこういう発言からは最も離れたところにいる人間だろ
168リクあったらうpします:2006/12/16(土) 00:38:19 ID:SamAU1WI0
当時のアジアの出来事が日本でタブーだとしたら、それは左翼や中韓がうるせーからだろ。
事実を語ろうとすると「反省してない」「戦争を美化している」などと言われ、
場合によっては暴力的な圧力をかけたりする団体の被害を被ることになるからな。
そりゃ怖くて口を噤みたくもなる。
169このスレは鬼女に監視されています:2006/12/16(土) 00:40:05 ID:aruTswOi0
>>165

その釣りには桑名の焼き蛤。
170番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 00:40:44 ID:CjBopQUM0
>>168
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#75】
1982(昭和57)年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983(昭和58)年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984(昭和59)年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」


1990(平成2)年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」
171俺は人間やめるぞ:2006/12/16(土) 00:41:24 ID:XO0my8RYO
>>168
事実、私達日本人は全く反省していないではないか。
172番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 00:42:06 ID:DMvU0c/40 BE:217397726-BRZ(5161)
>>162
なんだ読者に「訴える」って、抽象的だな。
要は小説で社会批判とかしてるのを気に入ってるやつって
「マンガでわかる微分積分」とかと同じノリなんだろ?
楽して楽しみながらなんちゃって知識を付けたいだけ。
173高円寺 ◆yTnZsJG4cE :2006/12/16(土) 00:42:12 ID:MqC4ozK90 BE:116449867-2BP(3456)
>>171
携帯からご苦労様です
174番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 00:42:46 ID:CjBopQUM0
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#76】
1992(平成2)年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」


1993(平成5)年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓(慶州のみ、滞在22時間)〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」


1994(平成6)年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」


1995(平成7)年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」
175主婦@栃木県:2006/12/16(土) 00:42:56 ID:uMjjr3LQ0
ゲーム関係のスレでコテンパンにいじめられたから今度は小説か
176番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 00:43:01 ID:O8J2V/tU0
架空記事スレなんだからとっとと停止しろよ
177番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 00:43:28 ID:cOO9d/mP0
またウヨ脂肪か
178演技派女優:2006/12/16(土) 00:43:31 ID:cQ9AJGX70
889 名前:吾輩は名無しである :2006/12/16(土) 00:31:24
>886
だいぶ前、自衛隊をイラクに送る法案だったか何かで、田中康夫が反対運動を雑誌上とかで
やり始めて、たけしのTVタックルに呼ばれて出演して、そこに桝添要一のコメントがビデオ
で紹介されたんだけど、桝添が、「田中君のような人間が首を突っ込んでくるテーマじゃない
んだよ。だいたい田中君、女の尻追っかけ回してる小説を書いていればいいんだよ」と発言。
それで、たけしや聴衆らスタジオが大爆笑になって、笑いがなかなか収まらなかったほど。
その間、田中は恥ずかしそうに身動きも出来ない状態。
無理して門外漢が首を突っ込んだりすると、赤っ恥を書くだけだ。
179こんな時間から名無しです:2006/12/16(土) 00:44:07 ID:QZdxJrZ30
つかスパは本当に春樹好きなのか時々怪しく思う時がある。
お前絶対春樹嫌いだろ。
180俺は人間やめるぞ:2006/12/16(土) 00:44:28 ID:XO0my8RYO
>>169
釣り?釣りではない。事実から目を背けるな。
181番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 00:44:52 ID:CjBopQUM0
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#77】
1996(平成8)年
6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「(従軍慰安婦問題について)これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題はない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」


1998(平成10)年
4月3日 橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談(ロンドン)〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言
10月8日 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「韓国国民に対し、痛切な反省と心からのお詫び」。
韓国国民に向けた「お詫び」を公式文書に明記。金大統領はこれを評価
182番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 00:45:07 ID:3m1KTd570
で、日本は何をしたらいいわけ?
183番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 00:46:57 ID:CjBopQUM0
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#78】
2001(平成12)年
11月18日小泉純一郎首相は就任後初めて韓国を訪れ、植民地時代に独立
運動家らが投獄された刑務所跡地にある西大門独立公園を訪れ、「心からの
反省とおわび」を記者団に語った。
金大中大統領は首相の「おわび」を高く評価し、その実践を要望した。

「日本の植民地支配により韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたこ
とに対し、心から反省とおわびをする。一人の政治家、人間として韓国人の苦
痛と犠牲を忘れてはならないと思った。これまで外国からの侵略や祖国の分
断など大変な辛酸をなめ、想像を絶する苦痛に耐え、韓国が今、発展してい
ることに心から敬意を表す。

日韓関係は過去の歴史を踏まえながら反省しつつ、このような苦難の歴史を
二度と繰り返さないよう協調せねばならない。日韓二国の友好関係の進展が
アジアの発展と世界平和に寄与する。

自由と平和を脅かすテロが全人類の脅威となっているが、同盟関係にある韓
国と日本、そして米国が協力することがアジアの発展と世界の平和に寄与す
る。幸い、来年には日韓共同開催のサッカーワールドカップ(W杯)が開催され
る。W杯を成功させ、これを契機に日韓両国の交流、協力が深まることに期待
する。」
184マウスべとべとだけどカキコw:2006/12/16(土) 00:48:07 ID:bHVNkW/YO
ノーベル賞狙ってきて政治的な発言し出したか
185番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 00:49:00 ID:CjBopQUM0
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#79】
2004年平成16年8月15日
全国戦没者追悼式 内閣総理大臣式辞 内閣総理大臣 小泉 純一郎

 先の大戦において、我が国は、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対し
て多大の損害と苦痛を与えました。国民を代表して、深い反省とともに、犠牲と
なった方々に謹んで哀悼の意を表します。

 私は、過去を謙虚に振り返り、悲惨な戦争の教訓を風化させることなく、不戦
の誓いを堅持し、平和国家日本の建設をすすめてまいります。我が国は、世界各
国との友好関係を一層発展させ、国際社会の一員として、世界の恒久平和の確立
に積極的に貢献してまいります。平和を大切にする国家として、世界から一層高
い信頼を得られるよう、全力を尽くしてまいります。
186高円寺 ◆yTnZsJG4cE :2006/12/16(土) 00:49:16 ID:MqC4ozK90 BE:174674197-2BP(3456)
謝りません勝つまでは
187インフルエンザ予防接種はお早めに:2006/12/16(土) 00:49:49 ID:EPb3MEzz0
>>153
表面上はモンゴル対満州国の戦いだったが、
実質はそれらを支援支配してたソ連軍対日本軍との衝突、小規模戦争。
それぞれの国内事情により、2〜3個師団同士で闘われた。
結果は日本軍が敗走し、大損害を与えられた。軍部もその惨状を隠した。
戦後詳細が明らかになり、歴史的大惨敗と断定され、
日本軍部の愚行、弱さ、認識把握力の皆無さの典型例として上げられるようになる。

が、ソ連が崩壊したこにより、最近になりソ連側の実情を示す資料が明らかになることにより、
実はソ連も大苦戦をしていたことが明らかになる。
ソ連最大の英雄である司令官のジューコフをして、
自分の戦歴で最も苦しい戦いだったのがノモンハンであったという言葉が残されている。

確かに、この事変で日本軍が何の教訓も得なかったし、参謀に大バカが居たのも
事実だが、村上は古い認識でノモンハン事件を断定してるだけ。
ただのモノ書きが、生半可な知識で偉そうに歴史を語るなということだな。
188俺って天才:2006/12/16(土) 00:50:57 ID:S7YFJsdu0
このスレで春樹批判してる奴は阿呆。
作家、音楽家、芸術家はその時代に合わない思想を持ったほうが売れる。
189番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 00:51:06 ID:CjBopQUM0
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#87】
Q.日本は解放戦争をしました!!

A.御前会議で決められた大東亜政略指導大綱によると東南アジアの植民地化を
決定しています。

Q.ABCD包囲網とハルノートで日本を虐める白人列強が悪いんだい!!!
A.日本は先に満州事変で中国に関する9カ国条約締結国に敵対しています。本来ならば
瞬殺されても文句は言えません

Q.元々満州は中国の領土ではないんだい!!!!
A.日本は対支21か条要求で満州地方の権益を中華民国に求めています。
また、満州を支配する張学良が28年に国民党に合流を表明した時点で中国統一は成されています。

Q.日本人居留民に対する迫害が原因だい!!!!!

A.そんなのイギリス他列強も条件は同じです。統治権を奪う事の正当化にはなりません。
日本移民を排斥するカリフォルニアを日本が併合するのは合法なのでしょうか。

Q.日中戦争をやめない中国が悪いんだい!!!!!!
A.満州事変は違法な中国侵略です。反撃するのは当然でしょう。また、日本はトラウトマン
講和工作でさらに北支や内蒙古の政治・軍事・資源的権益などを上乗せし講和を不可能に
してしまいました。

Q.じゃあ、結局僕らが信じた解放戦争史観ってなんなの・・・・(´;ω;`)?

A.戦前の体制派が語り継いできたジジイ共の自己弁護です。
最近は厨房や希望のないオッサンの合法ドラッグと成りつつあります。
早く洗脳を解いて社会に復帰しましょう
190田中:2006/12/16(土) 00:51:45 ID:Hkw+BAQB0
>>187
当時を知る人の証言を集めるのも必要だな
今の内に聞いておけ春樹
191この書き込み終わったらハロワ行きますんで:2006/12/16(土) 00:52:16 ID:nR7ya+3m0
>>188
批評家もな
192番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 00:53:46 ID:/Iyj6FwT0
創始改名の何がいけないのか
イギリスの植民地を再占領して何がいけないのか
ボクにはサッパリ分かりません
193非通知さん:2006/12/16(土) 00:58:44 ID:DsLxFAdu0
ワロス
上から目線で春樹に説教してる
194番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 01:01:40 ID:+01b5cKf0
>>172
要は社会批判小説が気に入らないのって
自分が楽しみたいからだろ。

テキストと向き合おうとしないで
ただ物語を消費したいだけなんだろ。
195番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 01:04:48 ID:/Iyj6FwT0
社会を批判してても虚無への供物とか面白いだろ
村上はドラゴンの方しか読んだこと無い
196高円寺 ◆yTnZsJG4cE :2006/12/16(土) 01:05:27 ID:MqC4ozK90 BE:16636223-2BP(3456)
春樹の突然のエロは何なんだよ
誰か説明しろ
197胃腸の弱い釣り師:2006/12/16(土) 01:07:28 ID:/3kyWvnf0
角川春樹・村上春樹・村上龍は区別がつかないから死んでいいよ。
どれもクズでしょ?
198番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 01:07:34 ID:N4udEK9V0
例のスパゲティーを茹でる、
物語の深遠さが垣間見える以下略のコピペまだー
199独島守護隊:2006/12/16(土) 01:25:26 ID:SGyFRWa+0
ノモハン事件を持ち出すけど、チベット侵略や文化大革命や天安門事件は知らないふりして
中国人は歴史に敏感で自分の小説を読んでるから自分の小説は普遍的だって?
日本の文系って、なんでこんなのばっかなんだ?
200ニートだけど何か?:2006/12/16(土) 01:30:11 ID:NaTG+jmH0
ノモンハン事件はそもそもソ連との戦争だろうが
201このスレは鬼女に監視されています:2006/12/16(土) 01:33:54 ID:ZJxBzKoJ0
YOU!ノーベル賞欲しいんだろ?正直に言っちゃいなよ!
202番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 01:33:57 ID:CjBopQUM0
>>199
日本人は馬鹿と言いたいのか?
203名無しさん@大変な事がおきました:2006/12/16(土) 01:35:18 ID:++4z9Mj90
>>189
なんかQもAも支離滅裂で詭弁ばっかだな。

誰に充てたレスなの?
204番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 01:35:58 ID:DMvU0c/40 BE:271746735-BRZ(5161)
暇な人はここもお願いします。>>1を論破してください↓



任天堂ソフト=クソゲーと定義する
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1165924855/

1 :名無しさん必死だな :2006/12/12(火) 21:00:55 ID:BfzPl7il ?BRZ(5161)
任豚さん、論破できますか?論破できないのなら私の勝ちです(笑)
205薄着のデザイナー:2006/12/16(土) 01:36:52 ID:W8hJ36yP0
>>153
ついでにいうと、ソ連の近代的な戦車部隊を日本の歩兵部隊が火炎瓶でぶち壊しまくった
ので、ソ連側の車両の損害は半端じゃなかった。
後に、火炎瓶が効かないように改良したが、装備の質で明らかに劣る日本軍に対し苦戦を
強いられたのはたしか。
ここら辺は裸足で戦うエチオピア軍を倒せなかった世界最弱の誉れ高いイタリア軍と通ずるものがあるね。
206金日成:2006/12/16(土) 01:37:45 ID:g9tXoNoz0
>>199
この年代の連中はみなこんな感じ。
日本批判して、共産主義に憧れつつ、一方で欧米にかぶれるのがインテリでクールという価値観の人が多い。
207自宅警備員:2006/12/16(土) 01:39:33 ID:XO0my8RYO
>>202
私達日本人は間違いなく馬鹿だろ
208高円寺 ◆yTnZsJG4cE :2006/12/16(土) 01:39:51 ID:MqC4ozK90 BE:97041757-2BP(3456)
>>199
はげど
209ID変わりましたが1です。:2006/12/16(土) 01:43:05 ID:1i+lZxd30
具体的にノモンハンの悲劇ってなんなのさ?

戦車が紙だったとか
兵站が整ってなかったとか
戦ってる場所の地理すらなかったとか

その辺り?
210コロコロ:2006/12/16(土) 01:43:56 ID:+NHRQl0qO
>>1
これ英検1級レベルだぞ・・・よく翻訳できるなスパゲティ。
さすが東大生だけはある
211薄着のデザイナー:2006/12/16(土) 01:50:01 ID:W8hJ36yP0
>>209
ソ連側の被害が分からなかったけど、日本の上層部が馬鹿だったから
ボロ負けだったんだろう。ってな妄想の産物が「ノモンハンの悲劇」

実際は上のレスにある通り、互角以上の戦いだった。
212ゴキブリ大発生:2006/12/16(土) 01:50:36 ID:pm1rn/ha0
村上って中国嫌いだろ?
213番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 01:51:41 ID:7iuo0cFB0
>>197
村上龍の小説面白いよ
イン・ザ・ミソスープは今まで読んだ中で一番interestingだった
funnyではなく、interesting
214秋葉系アイドル:2006/12/16(土) 01:51:49 ID:4yqihAf70
カフカってどういうことだったのか教えてくれない?
なんか深い何かがある気がしたが。あんだけ意味不明なストーリーなんだし
215千年うんこ ◆UNKOg/MQDY :2006/12/16(土) 01:52:13 ID:RXRqv0RK0
>>46
果てしなく間違ってる
216番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 01:54:33 ID:kN9/C9r50
> 私は1939年の日本軍によるモンゴルへの攻撃的な侵入、いわゆる
> ノモンハン事件について詳しく調べました。調べれば調べるほど、
> 私はこの天皇の軍隊の全くの狂気に呆気にとられました。

まるで司馬遼太郎のようだなw
まあ小説家なんだから極端な解釈して楽しめば良いよ
そうでもしないと創作意欲が維持できなかったりするしね
217友達になってくれませんか?:2006/12/16(土) 01:55:03 ID:q/4fJeJZ0
日本人の良いも悪いもひっくるめて歴史に無関心なのと
中国や韓国の都合の良い歴史にしか目を向けないの
どっちが良いんだか
218雨がやんだらハローワーク行く:2006/12/16(土) 01:55:59 ID:Xxn+gkNbO
ノモンハン事件は戦闘に関しては日ソ両軍の痛み分け。いやむしろ日本陸軍のほうが善戦している。
しかし相手は「敵が一万発の弾を持っていたら、二万人で攻めれば勝てる」といってるソ連。
ソ連相手には損害の多寡によって勝敗は決定しないから善戦など無意味。
ノモンハン事件は戦術的には引き分けか日本の勝利かもしれないが、戦略的には日本の敗北。
219番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 01:56:48 ID:dPCW+E9a0 BE:252466979-2BP(3760)
村上春樹には、大薮春彦の小説でも読んで、もう少し人間臭さを学んで欲しい。
220イケメンプログラマー:2006/12/16(土) 02:14:34 ID:Q1pYgRKn0
戦前の日本について悪意を持って批判を加える者の一切は、正義を冒涜する鬼畜外道の輩です。
我々は正義の回復のため、連合の手先の頭の可哀想な方々を更正してあげる必要があるのです。
彼等は自分達がしていることの意味がわからないのです。操縦されていることに気付かないのです。
頭のかわいそうな彼等を救済してあげるてください。虚しい優越の幻想から解放してあげてください。
221番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 02:22:39 ID:CjBopQUM0
>>220
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html
222非通知さん:2006/12/16(土) 02:27:00 ID:++4z9Mj90
>>221
ソースに人民日報持ってきてどうすんの?
てか談話の意味分ってる?
223金正日:2006/12/16(土) 02:51:00 ID:g9tXoNoz0
ってゆうか、このコピペマシーンはスレ違いだろ。
スクリプトのミス?
224紳士:2006/12/16(土) 02:54:58 ID:eU7qim2g0
捉え方が違うな。 
おれはドイツこそ全て体制(ナチス)が悪い事にして自分達の責任から逃げてると思ってる。
225イケメン:2006/12/16(土) 02:57:57 ID:ZJxBzKoJ0
>>212
中国行きのスロウ・ボート
226番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 03:03:14 ID:CjBopQUM0
>>224
>自分達の責任から逃げてると思ってる。

それ総一郎が言いふらしてるデマ(笑)
227薄着のデザイナー:2006/12/16(土) 03:06:06 ID:7Uax7Q4/0
天皇に責任を押し付けた方が責任逃れ出来たわけで
日本人は十字架背負わされてるよ
俺は天皇制支持だけどね

初期はいいけど。ねじまき・カフカとか駄目駄目
納屋を焼くや蛍やダンスはいい
ノルウェイは男女の性器や性行為を限りなくストレートに書いてて笑える
主人公も死ぬほど無責任で自分勝手 主人公に感情移入しないように読んだ方が面白い
228警備会社勤務@茨城県:2006/12/16(土) 03:07:10 ID:clxPmmfc0
あ?
三分の一しか議席を取れなかった政党のクーデターに告ぐクーデター話
そんなヒトラーがどうしたって?
22912月から本気出す:2006/12/16(土) 03:16:55 ID:sQtJC2yd0
ちょび髭伍長が1933年に政権をとったときも、議会で単独過半数に達しなかったので連立内閣だったんだよな
230ID変わりましたが1です。:2006/12/16(土) 06:22:33 ID:XUYXXS4D0
満州を統治するものとして、ソビエトと国境を張り合ってた
だけでしょ。 日本軍がいなくなったら、中ソで国境紛争が
起きてるんだし。
戦前の日本をキチガイだというなら、周辺諸国を共産化して、
アメリカに対抗して大量の核兵器を保有してたソ連だって
キチガイ国家じゃん。
231暇な大学生:2006/12/16(土) 06:24:26 ID:EaRudB7z0
日本軍がキチガイってより
当時の戦争遂行システムがおかしい。
232ここ壊れてます:2006/12/16(土) 06:39:18 ID:MtrdVqJj0
当時の日本軍は確かに気が触れてたように思う。
でも今現在のイラクにおけるアメリカ軍も普通の
民家に押し入ってそこの家の人を強姦したうえに一家皆殺しとか
十二分に異常、、つまり戦争そのものが狂気の沙汰、異常な行為をしてる。

そこに放り出された人間が頭が変になるのは何となく理解が出来る。
まともな状態のまま人殺しなんてしてたらそれこそ精神破壊を起こしてしまう、
たとえ相手が悪人だと思ってやってても。
233番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 06:41:55 ID:hR9T/Hq60 BE:506331296-BRZ(5000)
わ!すぱげてぃー。可愛いよー('-'*)フフ
234電子レンジニャンチュウo(=。ω ゚=)o:2006/12/16(土) 08:32:14 ID:d0yblo4Z0 BE:452910555-BRZ(5161)
ふんふ〜〜ん
235お礼は三行以上でお願いします。:2006/12/16(土) 08:34:13 ID:E40Vh9U40
エロゲーもどきの近親エロ書いた奴が言ってもなあ
236ゴキブリ大発生:2006/12/16(土) 08:39:07 ID:YvOBoBg30 BE:136968858-2BP(115)
>>日本の悪名高い第二次世界大戦におけるアジアでの不幸とか。
この話題は日本ではタブーであり

どこがやねん。どんだけ学校やテレビで語られとると思ってんねん。
そしてその中に多量のウソが含まれとったちゅってんの!
237UP職人:2006/12/16(土) 09:03:20 ID:pCkQjliJ0
毎日のようにイヤというほど聞かされてるがw

チャンコロに小銭貰ってヨイショする売文屋か?
まあこれもビジネスだけどな。
238番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 09:17:03 ID:oRVi/t9+0
【レス抽出】
対象スレ: 「日本軍はキチガイだと思ったから『ねじまき鳥〜』を書いた」 村上春樹氏が正しい解釈を語る
キーワード: やれやれ


47 名前:このスレは鬼女に監視されています[] 投稿日:2006/12/15(金) 23:09:48 ID:JjHcTdU70
やれやれ

72 名前:おつかいの途中ですが幼女です[] 投稿日:2006/12/15(金) 23:20:16 ID:qYUmOFfZ0
やれやれ

113 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:2006/12/15(金) 23:39:30 ID:Op9cf/lG0
キーワード: やれやれ




抽出レス数:3


やれやれ
239予備校生:2006/12/16(土) 09:20:50 ID:O1XVjDWuO
戦争は人を基地外にするって婆ちゃんが言ってた('A`)
240会社役員@静岡県:2006/12/16(土) 09:27:52 ID:TR3g1SNX0
村上も大江みたいに反日路線でノーベル賞ゲットって作戦なんだろ。

欧米人のリベラルってのはとにかく日本が嫌いで反日やってる日本人への評価が異様に高いから。
241はふはふ名無しさん:2006/12/16(土) 09:32:56 ID:EDpFgEKmO
日本がモンゴル相手に戦争仕掛けたなんて初耳だな(笑)



ノモンハンはあれは、確かに狂ってるけど、あれは辻って奴が調子に乗ってただけで
日本軍全体の意思ではない
242番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 09:43:45 ID:90P8OGQa0 BE:507259474-BRZ(5161)
はあああああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!
243番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 09:50:35 ID:ScfiqYdn0
最近ウヨサヨめんどくさい、他国との関係もめんどくさい
近隣諸国が軍事増強するとこっちも手を打たねばのループでいずれまた戦争になる
お互い先の大戦でなにも学ばなかったのか
一度みんな滅んだほうがいいのかもしれんね
244番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 09:51:09 ID:6R8TmCTW0
辻政信はどうしようもない人間だ。
それに引きずられたのだから、やはり上層部の責任は重大。
たぶん、「ことなかれ主義」が蔓延しているから
辻みたいなのがのさばるんだ。
今の日本も同じだけどね。
245親戚の友人の知人が関係者:2006/12/16(土) 09:52:43 ID:qh2ErhSG0
ま〜たイケメン五反田君がなぜか鬱病になってるすれか!
246番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 09:53:04 ID:1+NQF9kS0
>>240
(゚Д゚)ハァ?  反日路線?
247俺って天才:2006/12/16(土) 09:56:31 ID:VQXSCIea0
>>225
中国行きのスロウボートって、弱者の中国人を、現在も無意識に傷つけてしまう
無神経な日本人の姿だっていう批評を読んだんだけど、ほんとかね?
中国人=善良な弱者 日本人=悪者 っていう図式は、もういまさら通用しないよな。
248番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 10:04:25 ID:J3ru4meMO
>>243
弱いと攻められると学んだから軍拡してんだろ
北朝鮮が典型じゃん
戦争もしたことないくせに客観的意見ばっか言ってんな
身内がたくさん殺されたから次は殺されないように敵国と仲良くしようなんて考え方を許容できる人間はそぅAぃなぃと思ぅょ★☆
249非通知さん:2006/12/16(土) 10:06:10 ID:WYd6aGkE0
普遍的なのは自分の中の闇なんだろうな
250まぐろ:2006/12/16(土) 10:06:19 ID:R7YKlZd80
ノルウェイの森でオナニー出来た時代に戻りたい
251番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 10:11:29 ID:ScfiqYdn0
>>248
お前戦争したことあんのかよ?
それに敵国と仲いいじゃん
アジアにしか目が向けられないのかよ
252番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 10:12:47 ID:ddCZQlO70 BE:259333373-BRZ(5055)
こういうの言わなきゃいいのに
作者が自作を解説するなんて
253団体役員@三重県:2006/12/16(土) 10:13:50 ID:TR3g1SNX0
>>247
結局、国際関係に関しては時代について行けないオールド60年代サヨクメンタリティなんだよな・・・・・
アフリカで中国は新植民地主義だと言われ始めてきている時代にね。
254ひよこ名無しさん:2006/12/16(土) 10:14:45 ID:wLoMXC130
このスレには、実は村上春樹を呼んだことのない人が
沢山いるようだw
255番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 10:19:49 ID:J3ru4meMO
>>251
でゎアジア地域以外の戦争した国同士はDocomo仲いいとでも思ってるの?
てゆーか戦争で何を学んだかの話じゃないの?
てゆーかお前は戦争したことないだろぐらいのツッコミ待ってただけなんだけど
256番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 10:20:46 ID:eBnpZ4nXO
マザーファッカーの話を書いた人だっけ??
257番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 10:21:07 ID:ScfiqYdn0
>>255
じゃレスすんなよ糞ヴぃっぱー
巣に帰れ
258番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 10:22:11 ID:SWyPBByB0
ノモンハンはよくある国境紛争だろ
259俺の力そっと教えます:2006/12/16(土) 10:23:47 ID:3TpGL8Sv0
こういう日本人特殊論はもう飽き飽きだ
外人はホントこういうの好きだな
260番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 10:24:42 ID:JiuKS3ni0
村上朝日堂>遠い太鼓>>風の歌を聴け>世界の終わり>ピンボール>羊をめぐる冒険>ダンス>(越えられない壁)>その他
261番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 10:25:47 ID:90P8OGQa0 BE:72466122-BRZ(5161)
世界の終りを高評価するやつは信用できない
262団体役員@三重県:2006/12/16(土) 10:26:21 ID:TR3g1SNX0
>>259
「遅れた土人日本人」を「啓蒙」する知識人って構図だろ。

欧米人が大好きな構図で、大江なんてこれを上手くアピールできたからノーベル賞貰ったんだろ。
263モーヲタ:2006/12/16(土) 10:26:40 ID:J3ru4meMO
>>257
あれ、255の質問には答えないんだw
264西郷隆盛:2006/12/16(土) 10:28:33 ID:LVFhV7b70
ノモンハンの原因はロシアの地図のせいだろ・・・
265<丶`∀´>:2006/12/16(土) 10:31:50 ID:yCZmgKYb0
スレタイが恣意的だ。
解釈湾曲は害悪にしかならない。
>1はガン細胞。
266青年失業家:2006/12/16(土) 10:33:49 ID:8g9tm6Qf0
>>44
もしかして俺が読んだやつかもw

村上春樹論 『海辺のカフカ』を精読する
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4582853218
267番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 10:40:12 ID:ScfiqYdn0
>>263
なにも学べないからいっぺん滅びろつってんだよ
仲良くしろだなんて一言も言ってねぇから
勘違い恥さらし乙、そしてヴぃっぷで死ね
268お腹に虫が湧いてます:2006/12/16(土) 10:41:49 ID:FO6jP2nv0
次は中共の対アジア暴力部門である人民解放軍と
ヴェトナムに侵攻した火事場ドロボウレイプ集団・大韓民国軍が

キチガイ集団であるった事を世界に告発すべき

それができなければ村上春樹も口先だけの正義業者だな
269番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 10:46:14 ID:1+NQF9kS0
>>268
>キチガイ集団であるった事を世界に告発すべき

そのために日本は右傾化を止めるべきだぞ、それが出来て初めて他国を批判できるんだ。
自国の右傾化を棚に挙げて他国を批判することは出来ない、しかも日本は先の大戦で前科物
だからなおさらだ。
270俺は人間やめるぞ:2006/12/16(土) 11:03:53 ID:AOmBWVcO0
村上春樹の小説の主人公(男)は、みんなサエないルックスで女にモテて
料理が上手い。
271中国共産党@チベット虐殺中:2006/12/16(土) 11:06:14 ID:X9xbHR490
>>269
いや、他国を批判どころか韓国の軍艦が来たら旗振って
歓迎するのがおまえらだし
272こっち見んなw:2006/12/16(土) 11:09:51 ID:amKrwRAB0
日本が過去の歴史からちゃんと学んでいたら
今の中国はまさに軍国主義だと批判できるようなキモするが
273はふはふ名無しさん:2006/12/16(土) 11:10:12 ID:wzyIbs2GO
>>269
右傾化してるか日本?
これが普通で今までが左巻き過ぎたんじゃない?

正直小中時代の自虐史観は子供ながらに疑問だらけだったし。
274会社役員@静岡県:2006/12/16(土) 11:10:44 ID:VhNLUM8y0
ノルウェーの性描写で興奮したのもつかの間、著者の顔写真を見てあまりのブサイクさに萎えた。
275ニート代表:2006/12/16(土) 11:18:16 ID:zB8kUgtw0
>>10
GHQが占領を円滑に進めるべく、日本を調教したから生まれた言葉だろ
常識的に考えて・・
276番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 11:21:28 ID:0GHFr+qC0 BE:421301546-BRZ(5001)
笠原メイの同人誌くれ
277友達になってくれませんか?:2006/12/16(土) 11:22:04 ID:FO6jP2nv0
>>269
日本は右傾化なんてしてないよ。政府は過去の中国への侵略について謝罪も反省も表明しているし、日本国民はこれを支持している。
俺も周辺国家への侵略戦争には絶対反対である。

一方で、
アジア諸国を侵略・制圧して、これを誤魔化す為に都合の良い歴史も都合の悪い歴史も平然と捏造し、
言論統制を強いて自国民を悪どく欺き、世界を見え透いた欺瞞の装飾で押し切り、これを一切恥る事もなく
非難も反省もせずに平然と被害者面している中華人民共和国とかいう国こそがアジアでもっとも危険な極右国家というべきだろう。もちろん極左ではない。

この様な歴史上でも類を見ない悪質な国がアジア所かアフリカにまで触手を伸ばしながら居直り強盗に成り下がった状態で
みっともない肥大化した精神と図体を世界と世界史に晒しながら隣国として存在し、
自国の侵略を棚に挙げて、不誠実にも他国侵略のネタに活用している状況であるにも関わらず、

これに対する対策や告発が現状において無意味であるとは、どう判断しても>>269は正常かつ冷静に物事を考えているとは思えないな。
278友達になってくれませんか?:2006/12/16(土) 11:37:52 ID:FO6jP2nv0
キチガイ集団の偏向擁護者が去ったところで改めて仕切りなおしと行こう

村上春樹は報道を行うのであれば真実を追究する事も重要だが公正を期し、アジア全体の平和の為に著述を行うべきだろう。

現在彼が行っている事は一部の悪質なアジアの一員を自称する侵略帝国の平和には貢献できるが、アジア全体にとってはマイナスである。
要するに、パックス・似非コミュニズム・チャイナでしかない。

村上春樹が本当に世界の平和を望んでいるのであればアジアの平和を考えているのであれば中華人民共和国の悪辣暴力集団の行為についても誠実に遡及し、これを世界史に告発するべきである。
彼はその行為によって自分の正体を証明するだろう。
279名無虫さん:2006/12/16(土) 11:38:04 ID:CZmLMa0X0
ノルウェイの森が本棚にあったからちょっと前に読んだけど、中学生の作文といわれてもおかしくないような小説だった
そういう俺のオススメは新堂冬樹
彼も表現が子どもっぽいが、とにかく内容が面白い
中二病患者にはまじでお勧め
280はふはふ名無しさん:2006/12/16(土) 11:39:27 ID:EeeNU5kfO
朝日みたいなのが相手にされてないだけで
右傾化はしてないと思うよ
中国のアフリカ植民地化はアフリカの人たちも気付いてるんだね
【中/南ア】中国の植民地化への懸念示す 南アフリカ大統領[12/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166085665/
281名無虫さん:2006/12/16(土) 11:42:57 ID:CZmLMa0X0
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/imimage/im20061030NN002Y8363010200613.jpg
ニュー速に生息してそうな顔立ちだな
282番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 11:47:52 ID:SWyPBByB0
メイちゃんがショートホープ吸ってる描写で三発は抜いたよ
283友達になってくれませんか?:2006/12/16(土) 11:50:59 ID:FO6jP2nv0
>>280
ダルフール紛争におけるスーダン政府による長期にわたる大規模な非武装市民に対するレイプと殺戮の問題への「ジェノサイド認定」を同地の石油利権で潤っている中華人民共和国が阻止したからね
中華人民共和国はアフリカにとっては誠実を装った略奪者であり、もはやキチガイ寄生虫集団以外の何者でもない
284イクイクワイマール憲法:2006/12/16(土) 11:56:30 ID:mumoyFfPO
小説家にアジアの平和の為とか公平性を求めて特亜の悪い事も書けとかどうかしてるよ。
285↑はもっと評価されてもいい:2006/12/16(土) 11:57:14 ID:ik+/TI8m0
恒例の村上春樹スレなんだから
いつものように村上春樹ごっこをしようぜ
286昼寝ている占い師:2006/12/16(土) 11:58:35 ID:WbA7WG4v0
>>284
> 小説家にアジアの平和の為とか公平性を求めて特亜の悪い事も書けとかどうかしてるよ。

なら最初から書くな。
287織田信長:2006/12/16(土) 12:00:24 ID:8Mzzt52b0
歴史に学べと言うのが既に幻想だと思うんだが
288家賃が払えまえせ:2006/12/16(土) 12:01:45 ID:FO6jP2nv0
ああそうか、あれはフィクションだったんだな。
この物語はフィクションです。当時の日本軍、モンゴル軍、ソヴィエト軍とは一切関係ありません。
例の某国が政治的に悪用できても、それは全部人々を嘲笑したウソです。
作者に一切の責任はありません(笑)。
289まぐろ:2006/12/16(土) 12:05:04 ID:O34ecG0NO
>>1
まともじゃない
290店長:2006/12/16(土) 12:10:12 ID:hY04Texb0
なんだいハルキちゃんは思想的に偏向があったのかい?
ダメだよそんなんじゃ。いまどき流行らんて
291番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 12:12:24 ID:SWyPBByB0
>>290
こいつ中国で大人気なんだよなw
コイツを動かしている黒幕がみえてくるぜw
292番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 12:27:19 ID:Z/1D+tOk0
>「ドイツでは、ナチスは多かれ少なかれ大衆の支持を受けていました、
>しかし日本の天皇制は民主的なシステムではなかったので、
>現代のドイツ人はあの戦争に対してある種の責任を感じているが、
>日本人は自分たちには責任がないと思っているのです。
>なぜなら『邪悪で間違っていたのは体制だけ』だからです。」
>「もし私たちが過去から学ばなければ、また同じ事を繰り返すでしょう。
>ある種の人々は歴史を『作り変えて』います。」

君たちは悪くない、体制が悪かったの。
っていうアメリカの戦略じゃん。スムーズに占領するための。
まるで負けた日本人にそういう戦略があったかのようだけど。
293番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 12:29:05 ID:/F8VmIqb0
やれやれ が思いのほか少ない
294小沢:2006/12/16(土) 12:29:24 ID:NIZYv1ZG0
読んだけどそんなの全然意識しなかったわ
295番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 12:30:48 ID:8IS0drmu0
戦後の決算の視点からすればむしろ今の世代より村上世代が決算をしなくて
はいけないはずでその世代が浮かれてバブッて落下させたはずなんだが、
当事者のじぶんが上の視点から語る滑稽さ。歴史をゆとり世代が反省する
わけない。当事者じゃねえんだもん(笑)。こいつの当事者意識は戦後の
発展を物書きとして辛い労働を拒否してきた団塊の片割れだし、もう素性が
ばれてるよ。個人主義といっても今のNEETに近い浮遊性があるしな。
今中国とロシアでうけてるから個人的な賞を狙いにいくつもりんだろ(笑)。
ねじまき島はたしかに上下巻がある大作だがこれを押すならもう1人の村上龍
のコインロッカーベイビーズ〜愛と幻想のファシズムのつながりの方が
信頼できるよ。
>>206 それにつきる。老害ぽくなってきた。
むしろ無様な村上龍のこのごろの小説の方がまだ信頼できる。
職業案内とかずさんながらリソースを提供しているからな。
日本の近代文学はもう役目を終えてしまったな。
ヨーロッパの慰みとして多少は
生き伸びることはあるかもしれないが。
とりあえずもうがっかり。アメリカの保守層に対して心地よいメッセージは
ガチ。
296番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 12:32:06 ID:1+NQF9kS0
>>273
>右傾化してるか日本?

ああ、アメリカも警戒するほど右傾化してるぞ

>これが普通で今までが左巻き過ぎたんじゃない?

今まで日本が共産主義過ぎたって? 馬鹿かお前は。

>正直小中時代の自虐史観は子供ながらに疑問だらけだったし。

自虐史観なんて存在しねーよ馬鹿(藁

>>277
>日本は右傾化なんてしてないよ。

してるよ馬鹿(藁
297番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 12:32:44 ID:90P8OGQa0 BE:362328454-BRZ(5161)
ここまで笠原メイの同人誌なし
298この書き込み終わったらハロワ行きますんで:2006/12/16(土) 12:33:07 ID:1MH4oNFd0
当時、今の価値観でまともな人間なんて居たのか?
押し付けだろ
299番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 12:35:29 ID:8IS0drmu0
ノルウェイの森は16歳ぐらいで読むのはガチ。
思春期過ぎると当事者の利害関係がわかるからあほくさて見てられない。
村上小説はまだ人生経験してない関係の余韻を脳内で補完して
楽しむものだよ。村上の僕は今でいうNEETだろ。必要としてない
人間関係の空気を遊んで社会に無関心な態度をとり続けるなんてぴったりじゃん。
300それが世界の選択でちゅか…!:2006/12/16(土) 12:37:23 ID:vAVX/Hz4O
やれやれ
301家事手伝い:2006/12/16(土) 12:37:58 ID:0RnzdCqR0
ぱっぱらぱるき
302番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 12:39:03 ID:/Iyj6FwT0
当時の日本人はナチスを支持したドイツ人と同じくらい開戦を望んでただろ
303予選敗退:2006/12/16(土) 12:42:42 ID:F8k2GapjO
>>296
左イコール共産だと勘違いしてるバカチョン発見w
304番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 12:44:16 ID:1+NQF9kS0
>>303
政治思想の定義で左翼は共産主義・社会主義を意味するんだよ馬鹿(藁
305番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 12:45:35 ID:SWyPBByB0
でも童貞はこの人の本で下半身が大変なことになるんでしょ?w
306敬虔なクリスチャン:2006/12/16(土) 12:46:57 ID:ngSWESD70
「世界の終わりとハードコアアナルファッカー」って言うAVが存在すると聞いた。
307番組の途中ですが名無しです :2006/12/16(土) 12:48:15 ID:/3lgjt2M0
共生社会(笑
308番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 12:49:00 ID:8IS0drmu0
単純なメッセージをわざと複雑にしてさも意味がありそうなふりを
する近代哲学の闇と被る。文学信者と程度の悪い文型脳のいきつく
最終的な答え。
アメリカの工学者の権威が現代思想の無意味さをずさんな言い回しで
難解さにありがたがってる連中にわざと適当に論文をでっちあげて
採用されるぐらいのメッセージ。韓国と中国は日本と同じようにそれに
心理的にやられているわけだ(笑)一歩ひけばいかにこういうものに
夢中になっていることが人生の無駄時間だと気づかないのかねえ(笑)
小説読むなら有名なやつで
三島由紀夫
開高健
中上健次
のほうがいいぞ日本語を素直に学べるから。
村上チルドレンは必要なし。
309番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 12:50:21 ID:40zH38iQ0
実際、ノモンハンで何も反省せずに戦争に突入した当時の軍幹部は糞。兵站とか
兵器の能力差とか全然理解してない。
310番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 12:51:43 ID:zw2mixtA0
ノモンハンってBT戦車にボコボコボコリンにされたヤツだっけか。
311番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 12:51:45 ID:3kU5vZoM0
当時の国民はマスコミに煽られて開戦やむなし!って考えの人がかなり多かったわけだが
あとドイツ人だってユダヤ人虐殺には責任感じても
戦争したって事に対しては責任なんて感じて無いだろ

312番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 12:54:50 ID:1+NQF9kS0
>戦争したって事に対しては責任なんて感じて無いだろ

感じてるよ馬鹿(藁
313番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 12:56:07 ID:/Iyj6FwT0
ロシアも大損害被ったから良いとかいう問題じゃないし辻ーんは腐れだけど
ドイツとか天皇のくだりでクラクラしてくる
314番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 13:01:49 ID:40zH38iQ0
>>310
そーでもない。日本の戦車も結構がんばった。
315吹いたww:2006/12/16(土) 13:03:41 ID:8iKrJS+d0
ノルウェイの森ってパンツ手コキのための小説でしょ
316番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 13:04:05 ID:zw2mixtA0
>>314
そうなのか、チハタンも頑張ったんだな。
BTには火炎瓶がめちゃ効果的だった、って話をどこかで聞いたような。
317番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 13:22:49 ID:ZXwJapnH0
>>312
戦争はただの文化だし責任も糞もないだろ
318番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 13:24:53 ID:SWyPBByB0
>>316
末期はディーゼルエンジンに換装されたBTが登場して
燃えなくなった
319河野洋平:2006/12/16(土) 13:25:00 ID:IriZV8Yx0 BE:212529427-2BP(101)
>>1はアレだが>>4には同意だな。

>>316
チハたんは出来た当時は一人前だったんだよ
ただ零戦以上に激しく旧式化してしまっただけで…
320番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 13:26:36 ID:1+NQF9kS0
>>317
それ日本人の感覚じゃねーぞ(藁
321西郷隆盛:2006/12/16(土) 13:29:00 ID:+eIV7KZL0
日本人は馬鹿ばっかりだし右翼化するのは仕方ない

俺みたいな頭の良い奴だけが左翼・・・というか中道を歩ける
322番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 13:32:41 ID:koXXsAfK0
日本がモンゴルへ侵攻してなかったら
今頃はモンゴル全土が中国の自治区になってただろ。
だからモンゴル人は中国は恨んでも日本を恨んでない。
黄砂の原因は中共のモンゴル自治区での環境破壊が原因。
それを戻すのに細木数子は中国に寄付しろと言った。
死ねとしか言いようがないね。
朝青龍は分が悪そうに黙ってたが。
323番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 13:33:34 ID:ZXwJapnH0
>>320
いや日本人の感覚だろ
侍の国だぞ
324ノー子孫でフィニッシュです:2006/12/16(土) 13:36:43 ID:1n9rNXBDO
>>323

サムライみつけて来いよ
325家事手伝い:2006/12/16(土) 13:36:58 ID:3kU5vZoM0
2chで「(藁」なんて使ってる奴がまだいたのかw
326番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 13:37:40 ID:1+NQF9kS0
>>323
外国の日本マニアの感覚だろ(藁)
>>317は日本人の感覚じゃねーぞ(藁
327裏2ちゃんねるから来ました:2006/12/16(土) 13:42:04 ID:+MCFRCg20
おまえらが心を動かす作品とは何?
328番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 13:44:26 ID:1+NQF9kS0
ここでウヨぶっこいてる連中は日本人の振りが下手糞だな、そんなことじゃ俺ら本物の日本人を騙せないぞ(藁
お前らウヨが想定してる日本人像と現代の日本人は全く違う。お前らが訓練受けた養成所の教材古すぎねぇか?(藁
329番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 13:46:28 ID:ZXwJapnH0
>>326
ききたいんだけど戦争の責任って何?
どういうこと?
330番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 13:48:11 ID:1+NQF9kS0
>>329
やっぱお前日本人じゃねーよ、日本人はそんな疑問持たないもん(藁
お前どこの国からアクセスしてんの?
331番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 13:50:05 ID:/Iyj6FwT0
当事者意識が無いのに責任なんて感じようが無いし
よくよく見ると戦争した相手もろくでもないので馬鹿馬鹿しくなってくる
332予備校生:2006/12/16(土) 13:51:29 ID:x+j8w9CV0
戦争の責任は近衛首相にあるだろ常識的に考えて
立憲君主議会制民主主義の国で天皇責任とか舐めてる?
どう見ても浅薄な脳みそで煽り立てた朝日新聞に責任があります
本当にありがとうございました
333予備校生:2006/12/16(土) 13:53:11 ID:GJUG6ehp0
でも日本人に戦争を反省していないといっている、アメリカ人は、
世界中で戦争やってるし、中国も大戦後何度も周辺と軍事衝突
してるよね。
村上はホントにこういうこと言ったのだとしたら、ちょっと日本人
だけに厳しすぎるというか、日本人差別みたいなものを感じるし、
どちらかというと、村上自身が日本人を差別する差別主義者
になりかけていないかい。
334番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 13:53:24 ID:1+NQF9kS0
>>331
>当事者意識が無いのに責任なんて感じようが無いし

うはwwwwwwwwwそれ日本人の感覚・常識じゃねーよwwwwwwwwww
お前何人だよwwwww
335イクイクワイマール憲法:2006/12/16(土) 13:53:32 ID:wYtAtV7MO
なんだ釣り記事かよ。俺の春樹はそんなこと言わねーよ。
336番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 13:55:13 ID:zw2mixtA0
最近流行の「おまえ日本人じゃないだろw」「どこの国の人?」
たぶん同じ人なんだろうけど、
簡単に在日認定したり「日本人なら〜」って安易に使う所謂ネトウヨの人は
反面教師として見といてもらいたいです。
337番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 13:57:04 ID:1+NQF9kS0
>村上自身が日本人を差別する差別主義者

頭狂ってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
338番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 13:57:36 ID:944MD+dP0
「日本軍は」と何十万人もの人を一くくりにして語ってしまう感性の乏しさ・・・
339家事手伝い:2006/12/16(土) 13:58:04 ID:3kU5vZoM0
ホロコーストに対して責任は感じても戦争責任なんてドイツが感じてるわけねーだろ
イギリス様フランス様ソ連様申し訳ありませんってか?
340体育会系:2006/12/16(土) 13:58:47 ID:hHhfQgWTO
4〜50年前までは全共闘でワイワイやってたと思ったら
北が核とか、中韓が目立ってきたら、やれ防衛だの軍事だのと掌返したように叫び出す
なんだ、この国は。俺もそんな移ろいやすいものには惑わされない。
前者の轍を踏みに行くこと、これが一番馬鹿馬鹿しい。
341番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 13:59:10 ID:1+NQF9kS0
>>339
感じてるよ馬鹿(藁
342予選敗退:2006/12/16(土) 14:02:05 ID:wYtAtV7MO
え?おまいら、まさかこれマジ記事なの?
343会社役員@静岡県:2006/12/16(土) 14:04:21 ID:g9tXoNoz0
>>337
白人と接すると、自分も白人になったつもりになる日本人っているだろ?
そういう典型的なパターンだと思う。
344すね毛フェチ:2006/12/16(土) 14:05:53 ID:gsOQ/ywo0
>>日本の悪名高い第二次世界大戦におけるアジアでの不幸とか。
>>この話題は日本ではタブーであり

日本のマスコミとかサヨク教師は今でも戦争中であるかのように
この話題ばかり言い続けてるんだけどタブーって何がタブーなの?
345番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 14:06:10 ID:3vOEAklQ0
>>275

一億総懺悔を言い出したのは、東久邇宮稔彦総理ですが。

悪者探しをやって、フセイン体制崩壊後のイラクみたいになると
日本もドイツみたいにバラバラに解体される可能性があった。
その意味では、「みんな一緒じゃないか」という言い方も
あの当時とすれば、ひとつの見識です。
346番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 14:06:29 ID:1+NQF9kS0
だけどさぁ、過去の戦争責任や侵略・蛮行をまるで無かったかのように言いふらす
日本人の振りした外人連中は何企んでんだろか? 日本語で書き込めば日本人の
振りできると思ってるらしいが、その感覚や常識が現代日本と全然違うものなんだよな。
明らかに外人の「それ」なんだよ。日本人に化けるならもっと上手に化けてみろよ(藁
347番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 14:09:44 ID:/Iyj6FwT0
侵略?どこを?
348母が泣いてる:2006/12/16(土) 14:09:46 ID:Bb+2joQr0
だけどさぁ、過去の侵略や蛮行をまるですべて悪ったかのように言いふらす
日本人の振りした外人連中は何企んでんだろか? 日本語で書き込めば日本人の
振りできると思ってるらしいが、その感覚や常識が現代日本と全然違うものなんだよな。
明らかに外人の「それ」なんだよ。日本人に化けるならもっと上手に化けてみろよ(禿
349番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 14:12:32 ID:sRXmBQ5W0
>>344

日本軍が、当初は解放軍として迎えられたこととか
日本の統治政策が、現地の自治能力を高めることを
意図していたこと(目的はともかく)といったことを語るのは
いまでも間違いなくタブーですが。

第一、韓国は今現在日本と外交的戦争をしてるのだから
韓国人が日本相手にネガキャンをやるのは当然でしょう。
350番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 14:12:59 ID:1+NQF9kS0
お前らネットウヨは日本に来て生の日本社会を体験しろよ、そうすればお前らがどっかの養成所
で勉強した教材が古すぎて使い物になんねーことに気づくぞ。もっと上手く日本人に化けろ(藁
351徳川家の末裔:2006/12/16(土) 14:16:22 ID:gROEP38A0 BE:48384397-2BP(470)
ウヨにしろサヨにしろ結論が先にあるよな
352番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 14:18:37 ID:1+NQF9kS0
>韓国人が日本相手にネガキャンをやるのは当然でしょう。

ああなるほど、日本の言論に過去の戦争責任や、圧制と蛮行を無かったかのような論調を
起こすために、連中は2chなどで日本人の振りをして、凶悪かつ非常識な書き込みをしてる
わけだな。
353番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 14:19:43 ID:/Iyj6FwT0
お前のがよっぽど凶悪だw
354職業訓練中:2006/12/16(土) 14:21:05 ID:wpF+Zg940
ねじまき鳥ってそんな話だったのか
あまりのつまらなさに途中で読むのやめた
355パスワードが間違っています:2006/12/16(土) 14:24:13 ID:zk0Lamow0
戦時中でも言論の自由があった事は田原総一郎でも認めてる
356番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 14:24:56 ID:ZXwJapnH0
また今日もチョンへの憎しみが募った
357番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 14:26:59 ID:0iTQrXuV0
丸山真男の中空構造みたいなことなのか?
358予選敗退:2006/12/16(土) 14:27:47 ID:wYtAtV7MO
田原ってなんだかんだいってまともだよな
359母が泣いてる:2006/12/16(土) 14:28:26 ID:Bb+2joQr0
バカ三国が嫌いだということがいわゆる「ネット右翼」と呼ばれる人達だとしたら
「ネット右翼」という言葉は日本人からしたら誉め言葉になるわけだ。
ネット右翼こそが保守的な普通の感覚を持つ日本人だということだな。
360お腹に虫が湧いてます:2006/12/16(土) 14:29:23 ID:ySXWA1E0O
つーか 負けたから悪なんだよ。
勝ってたら白人の圧制からアジアを解放した極東の覇権国
東条英機は英雄として教科書に載ってらぁ〜
361予選敗退:2006/12/16(土) 14:31:38 ID:wYtAtV7MO
>>356
俺も昔はそうだったが、最近はまったく憎しみがわかなくなった。
むしろ近頃はチョンの毒電波が心地よくてたまらない。これが達韓の境地なんだろうな。
362予選敗退:2006/12/16(土) 14:35:16 ID:3RHhxvppO
スレタイしか読んでねえけど、正しい解釈なんか在りえんだろ。
つうか伝えたいことがあったんなら最初から後書きなりなんなりで書いとけよ、今更言うな。
363むし博士:2006/12/16(土) 14:51:31 ID:GL1eHvfD0
コイツの小説からは政治色は感じたくなかったなあ。いまさらだけどさ
364来月から本気出す:2006/12/16(土) 14:52:38 ID:uTGbF4p+0
朝日がほじくりまわしてるからタブーではないよ。
365番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 14:56:55 ID:8IS0drmu0
定期的に3黒人わいてくるな。ネガキャンしたところで意味がなし
366俺の力そっと教えます:2006/12/16(土) 15:00:59 ID:8yTAFO+p0
アニヲタのように隠喩読みをしろってかw
367番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 15:11:06 ID:8IS0drmu0
村上の話題でも反日パターンだな。もう飽きたな。
さすがシナクオリティとういものだな。誇大妄想の国ならよくある。
368番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 15:34:07 ID:wrUPfegz0 BE:1304381298-BRZ(5161)
早く笠原メイたんのイラストでも何でも持ってこいよ、使えねえな
369ゴゴゴ ◆1555/LOVE. :2006/12/16(土) 16:40:36 ID:9TvUuAFs0 BE:35348047-DIA(34343)
パン屋再襲撃の短編の方が好きだな
370五十嵐:2006/12/16(土) 16:49:35 ID:t/woayqh0
8いさきは?
371名無しさん@工作中♪:2006/12/16(土) 16:51:20 ID:4v2wSEf20
ロング・グッドバイを雰囲気ぶち壊しに翻訳しやがったら許さねえぞ
372こんなこと言ってるけど私は女:2006/12/16(土) 16:53:16 ID:Cq413Hex0 BE:211152858-PLT(13500)
どうして頭がいい人は日本が嫌いなのはかっこいいからなの?
373番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 16:57:48 ID:JiuKS3ni0
春樹狂信者キモイよな。
奴がカラマーゾフの三兄弟読んだらカラマーゾフを読み、
それを嬉しそうに春樹にメールする。

どこそこの音楽がいいと聞けばそれを聞き、
何かにハマッてると聞けばそれに同じようにハマル。

「村上春樹への質問(だったっけ?)」って本読むと、狂信者の怖さが分かる。
村上春樹になろうとしてる狂信者。
374ちょっと興奮していますが、:2006/12/16(土) 17:09:53 ID:c7BbomL60
ロング・グッドバイの発売に備えて、原文よんでみっか...
375ピザ:2006/12/16(土) 17:12:55 ID:aIPacJxX0
スパが生き生きテカテカとしてるな
376垢取り職人:2006/12/16(土) 17:13:04 ID:TdnwGyb60
この本持ってるけど「日本軍はキチガイだと思ったから『ねじまき鳥〜』を書いた」んじゃなくて
こういう異常な状景をたんたんと書けば受けると思ったんだろ

受け狙いが露骨に出ててあんまり面白くなかった、安部公房でも意識してたのかな
この本に関しての評価が低かったから戦争に絡めて言い訳してるだけ

この人は「風の歌を聴け」の3部作と「ノルウェイの森」だけ読めば充分
377↓この人痴漢です:2006/12/16(土) 17:15:43 ID:q/SQPtqQ0
あほ
378おおすまん、まじすまんな:2006/12/16(土) 17:22:25 ID:LPRK5ZSV0
春樹オタは孤独に耐えられてない奴多いね。
自慰にはもってこいなんだろうか
379ノーマネーでフィニッシュです:2006/12/16(土) 17:33:17 ID:44F/UbnI0
だから法律家と小説家にろくな奴はいないと言ってるだろうが
露骨に金儲けしていかないと生活していけない奴らだからな
380今年のクリスマスは中止です:2006/12/16(土) 17:35:14 ID:eX/40mS70
本当にインタヴューしたのかどうかも疑問。
381高円寺 ◆yTnZsJG4cE :2006/12/16(土) 17:36:34 ID:MqC4ozK90 BE:66543438-2BP(3456)
>>380
ヴュって発音しづらいな
382徳川家の末裔:2006/12/16(土) 17:44:34 ID:F9sVhrQ80
大江 遠藤に次いで
将来、三大老害になるのか?
383番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 17:45:48 ID:JiuKS3ni0
遠藤周作の「ぐうたらシリーズ」にはお世話になった。
384番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 18:42:58 ID:neXgpT/Q0 BE:217397726-BRZ(5161)
遠藤周作の「沈黙」はつまらなすぎてお世話にならなかった
385番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 18:47:13 ID:I1yN09D+0
ペニスを
メタファー
僕は
やれやれ

このフレーズを主ボ得れば君も今日から春樹だ!!
386名無しさん@おだいじに:2006/12/16(土) 19:06:23 ID:8yTAFO+p0
二等兵のような顔してるのになまいきだなw
387青年失業家:2006/12/16(土) 19:27:37 ID:1nKSdxbV0
>>1
いや、日本だってマスコミが扇動してそれに民衆が乗っかったんだから国民はひとごとだとは思ってないだろ。
一億総懺悔って言われたんだし。
とりあえずホロコーストという人種抹殺を試みたナチスと同列に比べるのはおかしいでしょ。
ドイツ人はナチスのホロコーストまで自分達の責任だって本当に自覚して反省してるの?
ナチスと自分達は違うと主張してたんでしょ。
388俺、俺だよ。俺:2006/12/16(土) 19:32:55 ID:BWL4f2Bm0
当時はね「もしかしたら勝ち逃げできるかも」と思って賛成してた奴が多かったんだよ。
389番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 19:33:23 ID:mpEDqHVn0
>>387
自覚して反省してるよ馬鹿(藁
390自給800円の人間としては:2006/12/16(土) 19:47:26 ID:JSFADQOC0 BE:24163542-BRZ(5000)
「妊娠はキチガイだと思ったから『ゲートキーパー』になった」 スパゲティー氏が正しい解釈を語る
391番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 19:48:55 ID:72G1Td1a0
キタ━━━ヽ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )メ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )メ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ノ━━━!!!! キタ━━━ヽ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )メ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )メ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ノ━━━!!!! キタ━━━ヽ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )メ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )メ( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ノ━━━!!!!

m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー( ;∀;) イイハナシダナー日本脂肪w日本脂肪wあばばばばw日本脂肪wあばばばばw日本脂肪w

( ´∀`)ほすほすキタ━━━(´∀`) ━━━!!!!日本哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

♪  ∧_∧
   ( ´∀` )))
 (( ( つ ヽ、   ♪ 日本脂肪♪
   〉 と/  )))       日本脂肪♪
  (__/^(_)

♪  ∧_∧
   ( ´∀` )))
 (( ( つ ヽ、   ♪ あばばば♪
   〉 と/  )))       日本脂肪♪
  (__/^(_)

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  (( (    )
♪   /    ) )) ♪ ほすほす♪
 (( (  (  〈        ほすほす♪
    (_)^ヽ__)
392単なるスレ荒らしです:2006/12/16(土) 19:56:24 ID:e80FFtDG0
>>384
俺、海と毒薬大好きだぞ
あれアメリカ人死んでおもしろいwwwwwwwwwwwww
393同定不能さん:2006/12/16(土) 20:22:51 ID:NUrhxCKi0
ソビエトと大日本帝国がキチガイなのは社会の常識だろ
394雑賀:2006/12/16(土) 20:26:01 ID:uZt6TRGA0
笠原メイを照らす月の光になりたい。
395滝川クリステル:2006/12/16(土) 21:07:54 ID:QHLwfe240
100機以上撃墜のハイパーエースが150人以上いるんで
20や30のスコアじゃ自慢にもならんつードイツ軍のほうが
よっぽどキチガイじゃぁぁぁ
しまいにゃ1人で軍用車両累計1500台以上吹っ飛ばした人もいるし....
396番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 21:10:05 ID:Vw6qfZev0
>>395

それだけ落としても全然連合軍の飛行機は減らなかった。
馬鹿みたいに兵器を作りまくったアメリカの軍需産業が
一番基地外だな。
397家賃が払えまえせ:2006/12/16(土) 21:17:51 ID:dkPYKGHG0 BE:1005405269-2BP(1)
398遅れてきたアムラー:2006/12/16(土) 22:00:14 ID:1suoiFbl0
記憶せよ、十二月八日
この日世界の歴史あらたまる。
アングロ・サクソンの主権、
この日東亜の陸と海とに否定さる。
否定するものは我等ジャパン、
眇たる東海の国にして、
また神の国たる日本なり。
そを治しめたまふ明津御神なり
世界の富を壟断するもの、
強豪米英一族の力、
われらの国において否定さる。
東亜を東亜にかへせといふのみ。
彼等の搾取に隣邦ことごとく痩せたり。
われらまさに其の爪牙を砕かんとす。
われら自ら力を養いてひとたび起つ。
老若男女みな兵なり。
大敵非をさとるに至るまでわれらは戦ふ。
世界の歴史を両断する。
十二月八日を記憶せよ。

高村光太郎 智恵子抄より
399番組の途中ですが名無しです:2006/12/16(土) 22:06:14 ID:v6xUB2sO0 BE:362328454-BRZ(5161)
ふーん、ピナコラータがあるのにね
400以上、現場からお伝えしました。:2006/12/16(土) 22:06:33 ID:i24wRqhC0
NHKの民営化を考える会 (自民党所属国会議員有志による勉強会)
皆さん、アンケートにご協力を! 掲示板もお願いします。
NHKについてのアンケート
http://cgi42.plala.or.jp/nhk/enqu.cgi?action=result

06/12/16(土) 10:21:25現在の集計結果です
回答総数は6716です

【質問1】あなたは現行NHKを信頼・信用してますか?
YES   284    4.2%
NO   6431   95.7%

【質問2】現在の受信料は高いと思いますか?
YES  6385    95%
NO    330    4.9%

【質問3】現在のNHKにおける情報開示状況は満足できるものだと思いますか?
YES     275    4%
NO     6440   95.8%

【質問4】あなたはNHK民営化に賛成しますか?
YES    5961    88.7%
NO      753    11.2%

http://www16.plala.or.jp/nhk/

401番組の途中ですが名無しです:2006/12/17(日) 00:05:48 ID:JnBn4TrC0 BE:815238195-BRZ(5161)
ふんふ〜〜ん
402番組の途中ですが名無しです:2006/12/17(日) 01:03:38 ID:n1iygi9A0 BE:181164252-BRZ(5161)
とりあえず良スレサルベージしとく
403優しい人が好きです:2006/12/17(日) 01:06:42 ID:hnha/z8j0
>>234
あれ、ニャンチュウ?
スパゲティってニャンチュウだったの?
404リクあったらうpします:2006/12/17(日) 01:45:47 ID:F8mTje0EO
村上ハルキの憂鬱
405ブログには転載しないで下さい:2006/12/17(日) 01:46:32 ID:trol7Pat0
村上春樹(笑)
406ネタだと思うが一応マジレスしておく:2006/12/17(日) 03:02:08 ID:B6UFnUM20
こいつと村上竜と角川春樹と中田と仲いい奴と角川博がまったくわからん。
407タウンミーティングに出た名無しです:2006/12/17(日) 03:04:44 ID:HiSJ5adP0
チハなんかでアメリカ軍の戦車と戦えると思ってたのは確かにキチガイだね。
408北朝鮮から金正日がお送りします:2006/12/17(日) 04:23:37 ID:ydNuCCY10
近所に村上春吉というおじいさんが住んでいます(マジ)
409番組の途中ですが名無しです
あ、そう