ドラクエ9のDS発売でソニー離れが加速？PS3ソフト1本でDSソフト10本作れる現状

SCEから任天堂に鞍替え　「ドラクエ」以外も続々?

TVゲーム最大のヒットシリーズ9作目「ドラゴンクエスト9 星空の守り人」が、ソニー･コン
ピュータエンタテインメント(SCE)の「PS3」陣営を離脱、任天堂の携帯型ゲーム機｢ニンテン
ドーDS」専用として07年に発売されることになった。「これを機に、ゲームメーカーは雪崩を
うって任天堂陣営に移る」と指摘する専門家もいて、業界地殻変動の起爆剤になりそうだ。

ドラクエは、任天堂の「ファミコン」で産声を上げ「6」作まで任天堂陣営だったが、SCEに
請われ、「7」からSCEに移った。そんなドラクエが今回、SCE陣営から離脱することになった
のには様々な要因があるが、実は、ドラクエに限らず「PS2」にソフトを供給してきたメーカー
はSCE陣営からの離脱をかなり前から模索していた。

「(PS2へのソフト供給を)やめられるものならやめたい。でもやめられない」。大手ゲーム
メーカーの幹部は2年前、こんな悩みを打ち明けた。「PS2」へ供給するゲームの開発費が
膨大になり、しかもゲームが売れない時代に入っていたからだ。

「PS」時代の開発費を1とすれば「PS2」は5倍から10倍。さらに「PS3」になると「PS2」の
２倍から3倍以上とされる。ユーザーは「PS3」を買う以上、ゲームの進化を期待するわけ
だから、「いったい誰が作るんだ!?」という悲鳴がソフトメーカーから出ていた。

「PS3用にソフト１本作る費用でDSに10本作れるという声もあります。今までが高リスク・
低リターンの状況でしたが、それと比べ低リスク・高リターンが期待できるDSにソフトメー
カーが流れていくのは自然な事だと思います」と話した。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2853198/detail?rd

ゴマモンは容姿もかわいいし、声も萌えだな。

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本当にソニン潰れちゃうんじゃないの？

PS3でDSソフトが動くようにすればいいニダ

最近開発側の愚痴ばっかり表に出てるな
アメリカは7万のビデオカードを買ってもいいと思わせるPCゲームを連発してるというのに
日本はさみしいもんだね

バカ
DSの開発費が安いのは手抜きが許されるから

手抜き云々

GK年越しできずスカイラブハリケーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>7
それだけじゃない
プログラム自体、PS3は書くのがめんどくさい

箱にもお恵みを

最近は金ばっかだな。
なんでゲーム開発者になったんだよ。
出来る可能性が広がったんだから借金してでも作れよ。
かわねーけど。

遂にWiiでサルゲッチュが！

映画と同じでどんなにいい作品でも画面がちっこいんじゃ感動も半減じゃね？
スーパーゲムボイならぬスーパーDS同時発売だな。

ＰＳ３でフルポリゴンのテトリスとか出して

ソニーもDSでソフトだせばいいﾆﾀﾞ

数は力だな、兄者・・・

FF3のCGがボロボロだったしな

やっぱクソゲーが乱造される位が丁度良いよ

>>7
グラフィックがしょぼい分アイデアで手を抜いたら売れない

>>12
少なくともお前みたいなゆとりに奉仕するためではない

妊娠的に言うと
「手抜きが許されるハードを作った任天堂が凄いんだ！！！」
ってところか

まあ一歩間違えるとアタリショックなり
サードのソフト売れない流れになる気がするが
その辺の舵取り上手いんだろう。

DSは任天堂のソフトしか買わないことにしてるからどうでもいいよ

これは無いだろ。

>>6
そりゃ外国の方が
技術あるし、優遇されてるから
こだわる所は徹底的にこだわるわけだし
技術者にも見返りがある

日本にはそれがなくデスマになって体壊すだけだもん
作りたくないし、売れないから企画したくもなくなるさ

つーか、任天堂は早くＤＳ発売して・・・・

企業としては当然の選択

DSで薔薇水晶を突っついて遊ぶゲームが出たら買うよ

>>22
リアルタイムでアタリショックが起こってるのはPS2なんだけどなｗ

>>10
> 書くのがめんどくさい
すげー。いかにも知識がありそうな発言だな

ゲーム産業がつまらなくなってきてる

遂に塊魂がDSに！？

流石高級レストランですな

PS3は開発者殺し
グラフィックに金注いでも売れなければただのガラクタ

Dragon Quest 9 (Play Station 3 version)
http://www.youtube.com/watch?v=j-iXU-h69ak

何十億もかけたゲームですらいまだにゲーム性という意味でテトリス
を超えられない

面白さという意味でポケモンに勝てない

これがすべてだろ

>>26
2年と11日前に発売してるけど？

DS全然売ってないんだけど
まだ買えないよ

日本のゲーム産業終わったな。
DSブームなんて一時的なもの、それが終われば据え置き機に
戻るのに、その時には海外と差がつけられてる

DSが売れすぎると、Wiiが尻すぼみになると思うんだけどなあ

まだＤＳって普通に店頭にならんでないの？？

売れなかったのは、ハードのせい。

あれだけ綺麗な絵を頑張って作ったレジスタンスとかいうゲームが
漢字検定ソフトに大差で負けてたの見たら誰だってやる気なくすな

久多ざまあｗ

PS2全盛期
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／開_発＼　　　PS2の性能じゃ
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　まだまだやりたいことをやれない！
＜　6| . : )'e'( : . |9　　
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　 　
　)　　　　　　　　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

PS3発売後
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／開_発＼　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　開発費が掛かりすぎる！
＜　6| . : )'e'( : . |9　　ゲーム機の性能はDSで充分！
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　　
　)　　　　　　　　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

なんでソニーはPS3発売したんだろうな
PS2で十分じゃないか

技術力高めたいなら海外市場狙えばいいだけ

カプコン見習え

ＤＳソフト１本の開発費＝ＰＳソフト１本〜３本分の開発費ってこと？

>>41
入荷してもすぐ完売しちゃう

今日キオスク行ったら新聞で「PS3に大逆風ドラクエ逃げた」とかあってﾜﾛﾀ

欲かいてＢＤ儲けようとしないで
ＨＤ-DVDに着けてＣＰＵとＶＧＡ載せ変えて
39800でＰＳ２．５で売ったら
絶対売れてたのにね。

http://jun.2chan.net/31/src/1165970036111.jpg

グラフィック至上主義の終焉

>>51
>>46におなじようなこと書こうとしてたｗ

DSのROMって1Gが最高の容量なんでそ？
グラに拘ればプレイ時間の少ないボリューム不足の糞ゲーができたり、その逆もあったりで
作る人は大変そうな気がするんだが

2ちゃんねらはオタが多いから、その言論は世間の二年先を行くと言われているが、
また今回それが証明されたわけだ

セガと同じなんだなぁ2ちゃんのゲヲタは

２年程前、PSPを買いに行ったけどどこも売り切れで
打ちひしがれて山積みになっていたDSを買って帰ったのが嘘のようだ

>>41
へー発売して結構たつけどまだそうなんだ
まだまだ俺は買えないなぁ
携帯ゲーム機って全く興味なかったからなぁ・・・昨日まで

DSだけが生き残り、WiiもPS3も死亡。据え置き機全滅、という状況に救世主として颯爽と現れたのは
そうあのセガだった！という展開が2年後ぐらいにあるとおもしろいな。

洋ゲーとネトゲしかやらんな。
ＤＳ持ってるけど画面小さくて見づらいんで、埃被ってる。

>>46
消費者は誰もがそう思ってるんだよなぁ
ＰＳ２で充分だし、今後もＰＳ２でゲームをやりたいのに
ソニーみずから消費者をＰＳ２から遠ざけてしまった気がする

>59
そこでX箱の第3世代が

DSの躍進って厳密な意味でゲーム離れってことじゃないのか

>>57
DSは確かにダサいね
ライトからでしょ爆発したのは

モノ売るのに一番大事なのはイメージなんだよね

捏造すんなよ妊娠

日本人はFC時代から狭い枠の中で仕事をすることに慣れてしまい
いざ広々とした職場を与えられると何も出来なくなってしまった
日本人のゲーム神話もう終わったな

>>39
何年”一時的なブーム”続いてんだよｗ

>>29
んだからソニーはその辺の舵取り下手なんじゃ

SONYは工作員雇うよりマスコミに金渡して黙らせたほうがいいんじゃないか？

PSPのメリットとデメリットを教えてちょ

>>47
だよな
カプコンはヤバいがリアルゲームは海外で売ればいいじゃんね

私はいま、経営体制から離れていますし、これから先も私自身が経営に口出しすることはありません。
そこで辞めるにあたって、ひとつ提案をしています。かつて人々が考えたことのないような発想の転換をして、
そういうハードを作っていく。そしてそれに対応するソフトを作っていくべきなのです。しかもそのソフトは、
いま現在作っているソフトに比べて短い時間と低いコストで作れ、
これまでのものとは明確に違うという認識をユーザーに持ってもらえるようなものです。
話だけを聞いてもらえると、「そんなものが作れるのか?」と言われそうですけど、
そういう挑戦をし続けるのが任天堂のビジネスですし、私が言い続けてきた「任天堂のソフト化路線」というのは、
実はそういうことを志向することでありました。そんなことを、私からの提案として新経営陣に残しました。
そのソフトが具体的にどんなものかは言えませんが、おそらく彼らは近い将来、
少なくとも私が生きているうちに、市場に送りだしてくれるだろうと期待しています

2002年6月6日　任天堂山内社長(当時)

ドラクエソード見たらグラフィック凄かった

逆転裁判はおもしろかった

自分にレスしちまった
自演に見えてちょとワラってもた

キモイな俺

ドラクエ発表以降スパゲティを見ないんだが・・。どうしたんだ？

　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _,ｒ¬」 　 {¬　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　| 　 やぁーーー
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　／lｰ' 　 　 　 ￣}　ホ ホ ホ ホ　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　r¬¬ｲ‐ソ　 　 　 　　｛'　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 銀のPSP、
　 　 　 　 　 　 r'‐　 /|　〕´￣￣｀ヽ　 　_｣　 __　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　| 　 銀のPSP
　　　　　　/￣｣〕　 / /「 　 　 　　　ヽ　Ｌ. _｣　ｌ __　 　 　 　 　 び　 　 　 　＿_＿　　　　　　| 　 かえしてぇ
　 　 　　　l／/Ｌ　 l　lイ l/l‐|､! /　 ｉ |」┘ {＿/　 ＼　 　 　 　 l　　　　 , '-――-､｀ヽ.　　　j
　 　 　 ／ヽ/|　l_　l /|｣/ ｀!=､l/ノl‐l､l,　 　 　{｀ヽ,　 ｌ　　　　　｜ 　 　/::::;::-―-::､::ヽ　',　ノ'´｀ヽ.＿＿＿＿＿
　 　 　 ! ／　!　 |__/ ,ｌ　 　じ’ 　 ﾄﾁ/＼ _,／ゝ下￣＼＿__ ,　 ! 　 r:/イ l､　 l　∧ヽ::i　|
　 　 　 /　 　|　 l∨ /|　　　ト､_　｀l｢_l／f　 　-'´〕　 　 　'´ ｝　　 _ ボ　l-l‐∨l/ｰ-il ｔ水ｧ
　　　　　　　/　/_,|　!｣!＼　 ｰ ' ／ i　 　|　 　 ／lｲ 　 　 　/l 　 ri::::､ｌ　| ｔぅ::::::::::ｔぅ |　l ヽヽ, イ
　 　 　 　 _/__／ / /｣１fこ}´￣/ヽ ヽ　/_,　イ 　 ヽ 　 　 /./ 〈'､!.し'７ヽﾄ|ｌr‐}jーiｌ| ｎ/' ／:::::厶
　 　 　　〈-､.　　/ ＼/ /l ＼　 | 　|ヽ |ｲヽ 　 ＼_　 ヽ、 ,／._くヽ　 ノl-r::ヽ二 二 ィ| !:/〉､_::::∠､
　 　 　 　/´|＿ {＿_ ￣ ヽ 　T　〈￣｀ヽ!　|＿__　.＞､└' 　└‐-イ /| l:::::::::{_VVと┘　'ぅ_::i:/　l ＼
　　　＿_｣／　 l＿ｒ‐'´ｰイl_／ヽ､rテ'二／ヽへー-､｜　 　　　／{/_/｣:／l::ヽ二ソ::ト--z┘ヽ丿
　/'ーヽ　 　 ／r‐ヽ.＿＿ヽ　　　＞ｲ 　 　 　 ￣｀ヽ/　 　 　 _.二二. -‐'´:::::::::::::::::::ヾﾑ/_/::::::〉_
　!＿_j l＿／r:┴ 　 〈_/＿ 　 　 　 /　 　 　 ￣「カﾉ´ヽ　　/＿::／::::::::::::::::::／＼::::::::::::::::::￣´:::::ヽ､ _
　 　 〈/!＿_.｣＿　 ／　 l　 　 　 　 　 　 　 　 　|￣　／　 　 　/::×:::::::::::／＼.／＼::::::::::::::::::＼￣´

つるセコだな、スクエニ。
小遣い稼ぎならパチスロでCRファイナルファンタジーとか出してりゃいいじゃん。

洋ゲーのほうが終わってる。FPSもRTSもライトゲーマーにはキツイ。

脳トレブーム前に初代DSを普通に買えたな
おかげでシレンDSが遊べるわけだが

DQソードはボリューム感の無さをボイスとグラでごまかしてる感じだな

>>59
普通にあるんじゃないの？ゲーセンならSEGAの一人勝ち状態なんだし


って思ったがゲーセンのが儲かるだろうからない可能性が高いな　今の所は

>>70
何よりあの液晶はすごい。 PSPがあれば、PS2並のゲームがどこでも出来る
今年一番の買い物だと思う

DSがPSP並の描画能力なら不満は無いんだけどなぁ・・・

でも、DSブームっていわゆるゲームが売れてるわけじゃないよな。
脳トレ、犬、漢字検定、レシピ、最近じゃ手品に百人一首とかさｗ
その辺で入ってきた人たちは、ドラクエとかやらないだろうし、どのくらい売れるのか見当つかんな。

日本だけDS優勢で海外だとPSPとどっこいぐらいだとか
外人は画質志向の人が多いからかもね

>>83
母艦のPS2ゲームがオタにしか売れていないわけで

どうせ家でしかゲームなんてしないから
でかい画面でやりたいんだよなぁ・・・

>>79
ＦＰＳばっかじゃないでしょ
ＬＯＮとかSivもかなり良ゲー

DS2でもPSPぬけんだろうな

>>80
アナザーコードとか発売した時期だと
普通に買えたやね。

>>83
UMDエミュできるしソフト売れるのかな

中堅どころのメーカーは決断を迫られているな
選択を誤ると死ぬな

ドラクエに映像を期待しているやつは少ないからDSに逝くのははよい選択だろう。
ドラクエ7なんかSNESでもだせそうなしろものだったしな。

DSとX360にしとくのがリスク分散としては良いのかな
PS2で出す奴はPS3でも動くことをメーカー側が確認しなきゃならんのだったら、かなり負担だろうしな

DSがPS2のようになっても
結局クソゲーは売れないよ

売れとるのは任天堂と脳ゲームだけで、まっとうなゲームは売れてない印象があるんだけど。

>>85
DSのリメイクFF3ですら80万本売れたわけで
ドラクエ9は100万、下手すると200万狙える

現状に異論を唱えているのは古きよきゲヲタ
そしてヲタの感性・感覚というのは常に世間とはずれているものだ

ソニーもDSでグランツーリスモだせばいいんじゃね？

>>83
>PSPがあれば、PS2並のゲームがどこでも出来る
殆どのやつがオレみたいにこたつでダラダラ遊んでると思う。

確かにwii、DSのがコスト的にはいいし売れるだろうけど
PS3で開発ができなくなったメーカーばっかってのも悲しい話だな。

ソフト売れないってのは技術とかハードとか名作だの糞だのよりも
対象年齢の幅が狭いゲームが多すぎるんじゃないか？
30過ぎのオッサンが今の少年ジャンプだけ見て今の漫画つまんねぇって言ってるのと同じで
オッサンゲーマーがパソゲーに手を出すと意外とはまれるゲームが多いのも
脳トレが大ヒットしたのも
今のゲームに飽きてるんじゃなくて、歳相応にやれるゲームを探してるだけだと思うんだよな

　チャレンジをしない業界は死んだも同然

ファミコン、スーファミ時代のPCエンジンみたいな感じでPS3生き残れないのかな。
やっぱ大容量のCD-ROM使って、ボイス入りとかアニメシーン入ったりとかってのは
それなり魅力あったじゃん。PS3が完全に爆死して、ショボイ画面のゲームばっかになるのは嫌だし。

>>98
DSのヒット作と比べると、８０万は少なくね？

>>72
久夛良木が部下じゃなくてよかったね

ソニーって昔、任天堂と一緒にゲーム作ろうとしてなかったっけ？

糞ニー本気でオワタ

>>72
コレはスゴイ！

いずれは純国産の60FPSでヌルヌル動く超美麗FPSが
マウスとキーボードで無料ネット対戦できると思っていたが・・・
死ぬまでに実現しそうに無いな

年末年始にかけては期待できるＤＳのソフト出そうだけど、
もう普通のゲームじゃあミリオンとか絶対ありえないんだろうなぁ。

グラフィックなんてハードのスペックと一緒に綺麗になっていくからチャレンジでも何でもないけどね

別にDSLでも良いけどさ、
ガキ向け&ミニゲームばかりになったら嫌だな。

>>105
バカは売り上げで考える
賢い奴は利益率で考える

ttp://top100.ign.com/2006/001-010.html
海外の大手ゲームサイトIGN2006年名作ランキング

1位　ゼルダの伝説　時のオカリナ　nintendo64　任天堂
2位　クロノトリガー　SFC　スクウェア
3位　バイオハザード4　GC＆PS2　カプコン
4位　スーパーメトロイド　SFC　任天堂
5位　ゼルダの伝説　神々のトライフォース　SFC　任天堂
6位　ソウルキャリバー　ドリームキャスト　ナムコ
7位　ゴールデンアイ007 nintendo64　Rare
8位　ファイナルファンタジー3（日本版のFF6の事）　SFC　スクウェア
9位　メタルギアソリッド　PS　コナミ
10位　メタルギアソリッド3　PS2　コナミ

ドラクエ９がここまで思い切った事するとなると
サードもＰＳ２の主力ゲームを見た目ショボくなってもＤＳに持ってくるとか
本当にやりかねないな

風来のシレンDS　明日発売
スレ誰か立てて

ＰＳ3はネオジオを抜いて史上最低のハードになるかもｗ

脳トレのって一時的なブームかと思ってたが
ずいぶん続いてるよな
もう普通のゲームは売れないんだろうな

こういう記事が出ること自体
サードがPS3から逃げ出す流れが出来たってことだな
PS3を普及させたけりゃSCEがまずソフト作れ
自分たちでソフト作れないくせにサードに頼るな

ＤＳのグラは惨いほどしょぼすぎる。
別にハードにあわせたソフト作れっていってんじゃないよ。
wiiでもスーファミ並グラのゲームでてんじゃん。別にそれでいいじゃん

>>114
いや、脳トレの方が開発費は低いだろ

>>98
ドラクエが200万売れなかったら大失敗だろう。
当然300、あわよくば400万は狙ってると思う。

ツレがスクエニにいるけど最近は
「もう国内メーカーはDSとWiiでこじんまりやって大作は全部海外に任せればいいよ
　海外製の方がもうグラフィックもプログラムもスゴイし面白いし
　PS3とか360の大作ゲームは見たりやったりする分にはワクテカだけど作れって言われたらマジご勘弁
　海外の連中だけでやってくれたらいいよ」
とばかり言ってる
そいつが今作ってるのもDSのゲームだそうだ

完成度の高い面白いゲームは洋ゲーに全て任せればいいよ
日本はアイディア勝負のつまらないけど売れるゲームだけ作っていればいい
日本てそういう国でしょ

>>98
逆に言えば、「FF3」の「リメイク」だからこそ80万本「も」売れたとも言えるわけじゃん。
ドラクエブランドだけ言えば、100万200万は狙えると言えるだろうけど
もはや全く別のゲームになっちゃったわけで。読めんなぁと。
まぁ、そもそもナンバリングで100万代だったら完全に失敗だし。

>>116
DQだから、グラフィックに拘らなかったとも言えるがな

DSって累計いくつ売れてるの？

なんか実況板とかでも関係ないドラクエの話し振ってくるのいるな、
そういうのがどこのスレにもいる
なんか宣伝でもしてんの

やる方としては綺麗な映像で、面白いゲームをやるために金を払ってるけど
作る方はそういうゲームを作って売るために、事前にお金を投資して、開発と宣伝をしなきゃならないもんな
んー、大変な仕事だよね

DSで出てるトレーニング系のソフトってそれ系の本買った方が安上がりでほぼ同等の効果なんじゃ？って思うものいっぱいある
やろうっていうモチベーションが全然違うのかも試練が

飽きるまでの時間は画像が綺麗だろうがドット絵だろうが大して変わんないんだから
膨大な時間かけて超精細なグラフィック作るほうが労力の無駄だわな

>>104
PCエンジンはよかったねぇ
FF13が当時の天外魔境か？

よく言われる話

ソニーにはファンはいても信者はいない
任天堂には信者もファンもいる

これポイント

そして今必要なのはセガ
狂信者がいるのはセガだけ

>>85
その辺で入ってきた人たちは意外とファミコン時代のドラクエやってたりする。

>>72
ＤＳやＷｉｉをよく作れたなと思っていたが
社内で反対があっても創業家からこの言葉もらえば
押し切れるﾜﾅ、土壌がそこにあったわけか

古参ゲオタって文句ばっか言うくせに売り上げに貢献しないから業界から見ればただの癌だよな

DSで3Dやるのは汚すぎだからやめてほしい。
2Dにして。

>>133
天外＝ＤＱ

ＦＦ13＝ラストハルマゲドン

ドラクエなんかPS2程度で十分だろ

開発費なんて関係ない

>>131
わざわざ本買って、問題を解いて、答え合わせして、得点表見て、能年齢わかるより、
ゲームの指示どおりにペンでタッチして、問題を解いて、自動で能年齢判別してもらって、しかも記録に残る。

どっちがいい？

ＤＳ移籍の失敗例はテイルズで決まりだな

これ知育ゲームといわゆるゲームの開発費を比べてるんじゃないのか

性質の悪いニュースだなぁと思ったら、J-CASTかよｗ

>>128
日本だけで無印DSで約400万、Liteで約600万

早く逆転裁判４だせうぇえええ

PS3のゲーム買うより2chでWiiのネガキャンしてる方が楽しいんだろうな。

>>134
ドリキャスの新作でもやってろよwww
LRボタン折れててムカつく

>>137
その通り

しかも五月蝿いのはゲヲタとしても中途半端な奴ばかり

勘違いしてはいけないのは
往年の名作FF4〜6やクロノトリガーはゲーム自体も面白かったが
グラフィックに手を抜くなどという発想はどこにも無かったという点だ
見た目の感動が日本のゲームから消えうせるのは勘弁

やっぱやるなら綺麗な画質がいいんだよな
いまさらDSの画質でとか嫌だわ

>>139
>>104

ヒャーッハッハァ！！おもしれえほど簡単にひっかかったぜ！
GKもぶざまにおっちんだ後だったしな！！

ルナティックドーン２をDSで出さないアートディンクは負け組み

ＰＳ３を「セガとソニーの共同開発」って事にしてたら
ひょっとしてバカ売れだったんじゃねーの？

日本のゲーム業界終わってるな
海外の様な技術がないから新作が作れない
新作が作れないからしょぼい携帯機で誤魔化したいってか

DSの画質が悪いとは思わんが、でかい画面ではやりたいな

PS3は確かにすごいけど、
映像的にはPS2レベルで必要十分だけどな。
PSはポリゴンのカクカクが見えてたけど、
PS2だとあまり気にならないレベルだし・・・・

>>133
そうそう。天外だけじゃなくPCエンジンって結構名作あったしさ。
CD-ROMROMとかなんてPS3と同じぐらい高かったけどなんとか生き残ったわけだし。
なんとかならんかなぁ。

今まで3Dモデルに金使いすぎて、アイデアに金つぎ込めなかったんじゃね？

ＤＳは十分綺麗だろ。

ゲームの製作者をアーティストと見るかサラリーマンと見るか
アーティストなら採算性を犠牲にしてでもPS３選ぶだろう
サラリーマンなら芸術性を犠牲にしてでもNDS選ぶだろう

DSのまともなサードソフトってあんま見たことない

ドラキュラがいい感じだったかな？
でもそんだけ

妊娠＝古参ゲーマー。なんと任天堂のソフトしか買わない！

DSって、GBAのほうを使ってDVDでいうDisc3枚組みみたいな仕組みって作れないのかな

>>142
テイルズみたいなゲームが増えるのは勘弁だな。
あーゆーのはソニーハードに任せりゃいいのに、欲かくから・・・

ＧＫ必死ｗｗｗｗｗ

>>162
見たこと無いって言うか買ってないだけだろ

>>144
>日本だけで無印DSで約400万、Liteで約600万
売れすぎワロタ

見苦しいＧＫの残党がＤＳの画質を叩き始めましたね
WiiでだってＤＱは出ると言うのに

８はつまらんかった。
でも８のシステムで回りきれないぐらい世界が広かったら面白そうに思う。

>>162もうすぐ逆転裁判４がでるぜ
あとカドゥケウスは面白いよ

ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカーてのもやってみたい

>>10
> 書くのがめんどくさい
すげー。いかにも知識がありそうな発言だな

>>161
任天堂の中の人はサラリーマンと割り切りつつ作品の中で個性を主張する

優秀

画質しか指摘することが出来ない

FF�Vの開発費はいくらなん？
あとROMにかかるコストとか

DQは海外ではミリオン超えないマイナーソフトだから完全に国内向けでDSにしたのは間違ってない
DSは累計ではまだPS2に負けてるけど稼働台数ではDSの方が間違いなく多いだろうし
あとはまあ日本産ゲームが世界での存在感を無くすだろうけど仕方ない
もともと無理があったんだよ
halo3だのアサシンズクリードだのまで行かれたら日本人にはもう作れない

FF3をWiiで出してくれないかな？
16回ヒットとかをWiiリモコンでやったら筋肉つきそう

PS3や360が売れてないことから日本のゲーム市場からみて画質ヲタは少数派だと理解するべきだな

FFはPS3ででるんだからGKは満足しとけ

箱○は開発が簡単ってのをはるか昔に聞いたことがあるが新装やいかに

>>173
マルチコアのくせに性能悪いから
いちいちどれに何するみたいな下準備かかないといけない
PS3の中の人が8人いるとしたら、8人にそれぞれ何をするか伝えないと8人で綺麗に仕事してくれない

>>180
そうだな
売れる、売れないはおいといて、野村FFができるんだから

とりあえずRPG系は全滅だな
テイルズ、聖剣、ＦＦ、ゼノサーガ・・・・
手抜きゲーの宝庫になってる

ＰＳ３でゲーム作るなんてマゾだろ
俺なんてＳＦＣエミュだけで何年も遊べそうな勢いなのに

画質にこだわりすぎだよSONYは
SONYに画質が良ければ楽しいのか？と言ってやりたい

海外メーカは自前でツールどんどん作って移植の速さを武器に有利に交渉してるのに
国内メーカはチョニーまかせで愚痴たれて挙句の果てに撤退とは情けないな
携帯機向けにキャラげー作っているのがお似合いだと思うよ

売れ方みても画質では海外に遅れをとるよね

ドラクエなんて一コアで十分だろ

どうせここでPS3で出すべきって言ってる人も
結局PS3買わないんだろ？

日本メーカと海外メーカは、もう完全に邦画とハリウッド映画の差みたいになっちゃったな。
対抗できそうなのはカプコンぐらいか

開発費が安くつくならソフトの値段も下げろや

DSのソフトなんか３千円でも高すぎだろボケ

>>164
出来る
ていうかその気になれば
GBAスロットの方に特殊チップと拡張メモリを追加して
3D描写機能の強化なんかも出来るんじゃないかな

PS3は本領発揮前に次世代機に移りそうだな。

>>177
海外でも解像度絶対主義が崩壊すれば、日本が新路線を一歩リードすることになるからそれを願う

日本のクリエイターって臆病だよね
「成功したい」って気持ちよりも「失敗したくない」って気持ちの方が先にきてる
ハリウッドの現場とはまるで正反対

別に海外に付き合って画質ゴリゴリハードコア路線で行かなくてもいいんじゃない？
もともと日本人ってコテコテの濃い絵が苦手でアッサリシンプルなものが好きなんだし
日本は日本の道を行けばいい

>>191
>対抗できそうなのはカプコンぐらいか
一番やばい会社だよ

開発費１０分の１ならＤＳのゲームは2000円くらいで売ってほしいよな
脳トレとかのゲームもどきは500円くらいが適正価格だろう。

　　　　　また妊豚がやっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　て　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ
w
w
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・

大作ソフトはPS3って棲み分けになると思ったらごっそりもっていかれたな

サガフロ2みたいな感じでロマサガ4作ってくれ
DSならﾖﾕｳだろ

>>195
海外はGPUメーカーやらゲイツがいるからそうならないでしょ

>>186
画質が悪けりゃ楽しいのか？ってのと一緒でしょ。
ゲームの内容が一緒なら、画質いいほうがいいに決まってるんだし。

>>161
アーティストならばPCがﾍﾞｽﾄだろ...

>>194
PS3が本領を発揮してくれないと、次世代機を開発する予算がないわけだが…

PS3なんかいらないよな。
グラフィックは既存のPS2、PSP、箱ぐらいで満足できる。

XBOX360に、任天堂のシールを貼って再販すれば解決じゃね？

開発しやすいという特長を備えたXBOX360、こいつこそが据置ハードの本命

>>202
それ欲しい

>>192
それはDSがROMだから仕方ないんじゃないか？
ディスクメディアに比べたら相当コストかかると思うけど

一番売れてるハードならPS2で出すのが筋なんじゃないんだろうか

ソニーてサムソンの傘下だろ
法則明確だな

ロマサガ3の完全版でも良いや

海外では3Dの凄いグラフィックのゲームが数百万本売れても
日本じゃ売れても数十万本が限界だからな
ビジネスモデルとして破綻してるんだよ
アイディア勝負のヌルゲーで一発を狙うのが日本には合ってる

堀井がめんどくさくなった感がある。

CMでしかみてないけど
聖剣伝説４の物理演算システムも微妙だったな
スクエニ大丈夫か？マジで

カルチャーブレインの時代が・・・再び・・・

あっー

ぶっちゃけDSｿﾌﾄ一本作るのにいくら位かかるのよ
PS3が１０億だから一億ぐらいか？

>>210
ROMが高いとは１０年前の人ですか？

PS3とか麻雀のしょっぱいＣＭを流してるけど、どう考えてもＰＳ２，いやＤＣでできそうな画像
大手が開発費を湯水のように投入して開発しないと旧世代機との差別化すらできないんじゃ存在価値ないな

PS3買うぐらいなら普通に360買うわ
もはや買う意味がない

>>134
「セガ信者」なんてMD時代にマスコミにでっち上げられた言葉で
多くはセガの出すゲームが面白くて応援していた「セガファン」。
それがMDからSSで少数が、SSからDC、DC撤退で大多数が去った。

そりゃそうだろ、ファンを馬鹿にするような態度取られてまで応援しないよ。

>>126
FF3はおもっきり機会損失あったぞ
うまいこといってたら120まんくらいはいってたはず

聖剣ってもう引っぱる力ないでしょ
サガもロマがつかないと駄目っぽい

PS3が完全終了したのは
GKがゲーム買ってあげないからです。
自業自得。
貧乏人しねや。

>>211
確かにPS2で出せば300万本は普通に売れるだろうね
でもDSで女子供に売りたいって意図があるんだと思われ
例え200万本いかなくても価値があるという戦略なんでしょ

無理してPS3のソフト作らなくても、PS2用にそれなりに面白いソフト作ればいいだけじゃん…

DSとかWiiはやってるところを人に見られたくないから買わない
PS3はPS2ほど食指をそそられないので買わない
家のPS2は埃かぶってる現状…

俺やっとゲーム人止められるよﾏﾏﾝ

>>219
脳とれとかなんて正直フラッシュでも出来そうな勢いだし冗談みたいに安そうだな。

http://www.culturebrain.co.jp/main.htm
http://www.kemco-games.com/
この二代○○ゲー企業が、DSのおかげでトップ企業になるのも近いかもな

>>182
> マルチコアのくせに性能悪いから
なるほど。DSの10倍の開発費は、シングルコアでの性能の低さが問題なわけか
俺はてっきり、DSぐらいの処理ならシングルコアで十分で、
DSの開発費の安さは性能の必要ない処理に頼ってたからだと思ってた

> 8人にそれぞれ何をするか伝えないと8人で綺麗に仕事してくれない
そういうもんだろ。

買いたいソフトも出ないこんなハードじゃ

正直ドラクエ離れのほうが起きそうなんだけどな。アクションゲームって。

俺なんかロマサガ３くらいのグラフィックで十分なんだけど・・・・・・

俺はセガファンじゃないけどセガ信者だお
なんとなく応援したくなっちまう

>>36ポケモンもテトリスも大したことない。
テトリスはそれなりだけどポケモンはクソゲーだと思うが…

>>204
画質よくすると、それに（3Dモデル）金取られて他に予算が回せなくなる

うわー　マジでゲーマーにとっては嫌な時代に突入しそうだ

DQのCM手抜き杉ﾜﾛﾀ

ＰＳ３からＤＳにって大丈夫？

今週のファミ痛の聖剣伝説４の点数は7887
FF7ﾀﾞｰｼﾞｭｵﾌﾞｹﾙﾍﾞﾛｽの点数も8787とかだった
データ参照すると聖剣伝説４地雷剥き出しということ

>>234
ああそれはあるだろうな
もうドラクエ程度しかやんないって人多いからな
それがネットワークアクションRPGだもんな
敷居たけぇ

1本でもDSの方が売れるのに…10本も作ればPS3の何倍も稼げたろうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドラクエ陣営はそんなに失敗するのが怖いなら今回はPS2でだして
ソニーと任天堂の争いが決着するまで待てばいいのに

>>223
返って売上増えちゃったぞ、1000億円ぐらい

でかいタイトルの続編はやっぱり据え置きで出して欲しいな
DSはボタン小さいから長時間やると疲れる

>>234
一歩間違うと、7以上に離れていくやつ大発生しかねんよな。

>>245

もう決着ついてんだろ
PS2だって殆どDSに食われてるような状況なんだよ

ソニーから任天堂へではなくて
据え置きから携帯へってことだよな？
きついと言ってるPS2クオリティのソフトを
Wiiでわざわざ作らないだろうし。

>>229
あ、箱○のことすっかり忘れてたやw

DQもポケモン化して生き残ろうとしてんでしょ
楽だしね

もう据え置きはいいや　PCゲーに力入れてくれ　大手も

>>240
発売するのいつか知ってる？

>>224
こんなに売れるとは思わなくて
もっと生産しとけば〜とか言ってたぞ。田中Pが。

据え置きはしばらくPS2が頑張りそうだな

低技術に逃げる流れが加速して
海外との技術差が開く一方。

>>223
昔セガファンに、セガを応援するきっかけを聞いてみたら
親がファミコンと間違えてマーク3買ってきたとか、
任天堂独占に反発を覚えて、とか

可哀相な奴らしかいなかったぞｗ
ま、聞いたのは2chで、だけど

>>250　ソニーの高機能高画質路線についていけなくなったってことじゃね？

オマイラももういい加減子供だましのゲームなんて卒業して、アニオタに転向しろということだな

>>237
売れてるのにツマラナイとは、単に感性にあわないだけでは？あなたが大衆からかけ離れてるだけ

ちなみに自分もFFもDQもやったことない

今CMｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

大学生だけど周りでDS持ってるやつ見たことない。
PS2は持ってるやつ多いけど。
ていうかゲーム誰もやってない。8のときは盛り上がったけど。
DQが出るハード買う(みんなPS3だと思ってたと思う)って言ってた。
でも9が好評じゃないとDS買わないだろうな。
もうゲームみんなやらないよ、俺も

携帯電話、携帯ゲーム、次はネットも出来る携帯パソコンだな

やはり安く作って高く売るのがいいもんな

DS天下に文句ある人は
もっとPSPやPS3のソフトを買ってあげましょう〜
DSソフトより売れるとなりゃメーカーもやる気だすお
最低でもPlay用　保存用　保存予備　お布施用５本がノルマです（＞＜）

携帯機へ行くのは間違いなく逃げてるだけだろ
そりゃ楽に作れるけどその一方で海外では逃げずに日々技術を向上させている
今は売れるから良いかもしれない
でもDSのライトゲーマー様がDS（というかゲーム自体）に飽きたらどうなる？

海外のゲーム会社に大金払ってゲーム作ってもらう日が来るのも近いな

大学生のくせにゲームやってるほうがキモイよ

オレはどうせドラクエ買わないだろうけど
DSが欲しくなった
DSが普及し、安い予算でゲームが作れるってコトになれば
DSで作るメーカーが増えそうだからさ
昔は聞いた事もないメーカーがファミコンで良ゲー作ったりしてたじゃん

>>263
お前はもうそろそろゲーム卒業しろ

この前、土曜に凄まじく混む病院行ったら待合室にいるガキの
半数近く、数人の大人がＤＳ持ってゲームしてるの見て日本オワタと思ったよ
でもポケモン世代の子供とドラクエ創世記を知ってる懐古厨の大人層の両方が
ドラクエ買ったらポケモンを凌駕する売り上げになるかも知れないな

DQ9はFF11みたいな位置付けにしたいんじゃないか？
多分DQ10ももう動きはじめてると思う

アクションだとクリアできない奴が激増で
レベルを上げれば誰でもクリアできるのがウリのドラクエ終了
手指に障害があってRPGのボタン押ししかできない人は絶望するしかない

>>260
.　　　　　　 　 / :/ / :.:/ .:.{ :.{:.:　 {:.:.:..　　ヽ:.:.:ヽ:. ＼
　　　　　　　 / :/〃:.:.:.l :.:.八.:ヽ:.　',:.:.:.:..　　'.:.:.:.|:.:.l:. l
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　|ハ:.:.{_　　　　　__ |l　｀ヽ、　　　　 　 　 　 　 ,,／　__, -ゝ、
　ヽ ヽ:.:.丁¬‐厶__ヽ=======================.と∠＝'=ｧ
　　 　ヽ:.l　　ｨ{＞ーｧ‐‐ｧ‐ｯ────t─zr‐t―‐r‐v―､ｬ厂
　　　　 ｀| /　＼ '´ ／／ｲ`　　　　　　ﾊ　Lﾑﾍ 'ヽ_〉_＼_／
　　　　　ヽ　　　`ｰ^T´‐┘　　　　(⌒)! ヽ　　ヽ＼　　　/

>>257
このままいくと日本のゲームは取り残されるんじゃないのかと…

DSのサードで成功したｿﾌﾄなんてFF3と漢検DSぐらいのもんだろ
言うほどノーリスクとは思えない

>>232
> > 8人にそれぞれ何をするか伝えないと8人で綺麗に仕事してくれない
> そういうもんだろ。
昔ファミコン時代にアセンブリでゴリゴリやっていたのを、もっと高級でもっと多数の
CPU相手にやらなきゃならないわけで

PSやPS2なんかは高級言語で開発できるってのが開発費を削減できるポイントの
ひとつだったわけだが、実質それがなくなってる

>>267
もうだいぶ前から手遅れだけどね

素人なんでCG作るのに金がかかる仕組みが解らないんですが。
人件費？それともCG作るのに使う機械が金ヨコセて言うの？
教えて。

>>270
うん、もうとっくに卒業してるよ。
DQ本編とチュンのゲームだけは
発売したらやってたんだけど。

>>231
スーパーチャイニーズDS　なんてのが出たら笑う
テレ東でゲーム番組復活しなきゃだな。

DSでまず創る。→ヒットしたらWii版発売して連動。

任天堂オソロシス。。。

>>211
それだったらゲームボーイだろ

まぁコピーの動かないPS3やWiiで出されるより、マジコンでバリバリダウンしたゲームが
動くDSにどんどんソフト出てくれたほうが俺みたいな割れ厨には有りがたいな

ずっとPS2とDS時代が続けばいいのに

携帯ゲーム機は持たない主義だったけど
ちょっと欲しくなったな

ＰＳ３で一番まともなゲームがレジスタンス（海外製作）だけというのが
ちょっと怖いな。他のは他ハードの焼き回しばっかだしな

>>271
解像度絶対主義が日本では王道から逸れただけだから終わってないよｗ

例えるなら、PS3餅がN64、GC、DCを持ってる人になっただけ

DSで儲けて　最新機種に力を注ぐってのが一番いいんじゃないか
DSで儲けるだけ儲けて逃げる企業はクズってことで

ライブドアニュースがソースですか.....

PS3にはバイオがあるじゃないか。
あれはDSじゃ無理だぞ

シェンムー1本でDSソフト100本作れる

PS2の時はPS2しかなかったから初期のグダグダでもみんな付いてきた。
今はいくつもプラットフォームが立ち上がってる状態なのでこの時期にPS3に力いれるのは
ファーストのSCEとセカンドのナムコ。EA、セガ、など資本力があるところと
エンジンを売りたいEpic、valveなど。

技術と資本が無いところは来年末まで様子見するしかない。

もはやPS3（笑）だなこりゃ
誰も望んでねーのに作りやがって

なんか最近は夢の無い話ばっかりだな。
こんな時だからこそ制作費数十億かけた超大作で大勝負に出るメーカーとかあったら面白いのに。

海外でもゲーム開発会社は制作費の負担に耐え切れずガンガン潰れている件について。
かれらはＤＳの成功を驚愕を持ってみている。そして自分たちにそういうゲーム作りのノウハウが無いことに
愕然としている。

まぁ、PS3派の人はマジでソフト買ってやれってこった。

ttp://homepage3.nifty.com/TAKU64/image/30week2.gif

脳トレブームで売れてるハードに、まったく別物になったDQ投入って
実はかなりの賭けのような。

・ハードの台数が少ない
・ソフトの開発費がべらぼうに掛かる
・ソフトの開発が難しい
・この先見通しが暗い


こんなプラットフォームに参加するソフトメーカーあるの？ｗ

>>258
昔俺がセガファンだった理由


ファミコン版北斗の拳の出来
VS
マーク�V版北斗の拳の出来

…まあそういう事だ

中古を買うのもやめましょうね（＞＜）
割れなんてもってのほか

■e「何とかしてFF13シリーズの開発費を捻出しないとやばいんすよ」

>>298　ゲーム業界の将来を考えて損を覚悟で参入すべきらしいよ（笑）

>>263
それが普通だよマジで
特に仕事なんて始めたらゲームどこじゃなくなる
いまのゲームは小中高生とニートフリーター向けだと思う

とりあえずDSゼルダを１から作り直せ。
初代、夢島みたいな画面スクロールなしのゼルダがやりたい

グラフィク至上主義の俺はエースコンバット、GT、A列車が綺麗になればそれで満足

だから念願のPS2を9,800円で売って下さいソニー様

そもそも集まってた大手がバンナムだけだろ
FF13が音沙汰梨のスクエニは幽霊部員だし…

>>302
でもマジにそういう主張が多いよな
正直笑えん

>>280
ゲーム卒業してるのにこのスレは気になってるんだなｗ

日本のゲームメーカーはもうプログラマブルシェーダーもまともに扱えないくらい
技術的には海外から遥かに遅れてる
それはもう取り戻しようがない
ゲーム技術後進国としてそこで出来ることを考えないと本当に終わる
脳トレや犬も海外でスマッシュヒットしたとはいえ
GTAやhaloの売り上げに比べたらチンカスみたいなものだし

>>250
スクウェアが住み分けを狙ってるんだと思うよ
PS以前からFFは壮大な世界観とグラフィックやサウンド
DQはとっつき易い王道の世界観と、何よりもゲーム性って傾向があったじゃん
それをそのまま戦略としてFF系→PS、DQ系→任天堂としたんだと思う

ていうかスクエニが1強はダメだからバランス取るためにやってると思う

本当に面白いゲームってのは売れないもんなのさ

WIFI対応くにおくん新作がでたら死ぬ気で買うのに

海外の技術とかどうでもいいんだけど。
面白いゲームさえでてくれれば。

こんなことになるなら次世代機なんて出ずにPS２で満足するってのが一番良かったわ

とりあえずWiiの有線LAN用のアダプタをはやくだしてください

1人暮らしはじめるからってことでＰＳＸ（笑）買ったけど
結局一回も使うことなく卒業を迎えそうだ

>>263
DSはまだPS2より普及してないし、何より購買層が幅広いから
現状で「周りみんなが持ってる」というのはゲーム好きの間と子供だけ。

細々とでいいから進化だけは続けて欲しい

>>308
ドラクエだけはスキなんだよね。
だから衝撃が大きかった。

>>299
ゲームの出来で評価してる分マシなほうだなｗ

アメリカのゲームは確かに凄いけど、ゲームする人としない人がはっきり分かれてるらしい

ゲーム屋で、ＷｉｉとＰＳ３を触ってみたが、

性能ではＷｉｉはＰＳ３には、絶対かなわないと思った。
少なくとも、ＦＦはＷｉｉでは出せないよ。

たぶん、ハードが量産体制になれば、ＰＳ３は売れるだろうなと思った。
腰据えてゲームやるやつは、ＰＳ３を買うだろうな。

>>309
国内に市場が無いのに金かけられまへんがな。
だれか出資してやればできるだろうけど。

邦画なんか数十億かけてる割りにショボすぎだろｗ

普通のＤＳのソフトがＰＳ３の１０分の１なら脳トレとかのゲームもどきは
２０分の１のくらいの開発費で作ってるんだろうな。
こんなゲームでもないような物が売れるんでは、まともなゲームなんか作る気なくすよ

粗製濫造はマジ勘弁

ぶっちゃけ、PS2のCGで十分だろ

結局何年かかってもハードの性能をフルに使いきったゲームなんてシェンムーぐらいじゃん
ハードの性能は関係ねーよ　DSでもあまるぐらい

テレ東のニュースでドラクエ９発表のあとのソニーのねーちゃんのとこ行った取材がすげー寒かったｗ
PS３を生かしたソフトをもっと作ってください！って言ってた・・・・・
多様性があってもいいと思うが弱小メーカーが生き残れる携帯機の可能性っては今後もっと重要視されるだろうね
絵がどんなに綺麗でもつまらないゲームが結構多いことをユーザーはよく解ってる
逆にチープな見た目、容量でも面白いゲームがあることも
ドラクエ９の発表でPS３は時代に逆らってるのがより浮き彫りになった・・・・

PS2全盛期
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／ G_K ＼　　　GC、XBOXの方が性能がいい？
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　
＜　6| . : )'e'( : . |9　　PS2で十分だろ
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　 　
　)　　　　　　　　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

PS3発売後
　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／ G_K ＼　　　Wiiのせいで日本は取り残される！
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　
＜　6| . : )'e'( : . |9　　PS3で技術を磨かないとヤバイ！
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　　
　)　　　　　　　　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

>>322
名言だな
>腰据えてゲームやるやつは、ＰＳ３を買うだろうな。
そのとおりだと思う。
で、その腰据えてゲームやるやつは何人いるの？

PS３は開発者のことをもっと考えるべきだったんだ

360でよかったグラは。値段もいい。
１６：９はいいぜ。

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／妊_娠＼　　　これを機に、ゲームメーカーは雪崩を
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　うって任天堂陣営に移る！
＜　6| . : )'e'( : . |9　　GK乙！！！！
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　 　
　)　自称専門家(38歳・無職)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

SFC時代は開発ツールが高いだの、任天堂のダンピングが酷いだの、パッケージは任天堂が担当だの
散々いろいろあってみんなPSに流れていったのに、今度は逆転現象か。
相変わらずだなーこの業界は。

>>271
Wii買うときに店の前に朝早く並んだら、みんな揃いそろってDSやってんのよ。
大人も子供も。俺含めて。

>>325
そうなんだよな。金も力もかけて作ってる物が売れずに馬鹿にされ
アイデア勝負のお手軽作品がバカ売れするんだから、もうクリエイターも真面目にやるのが馬鹿馬鹿しくなるだろうね。

わかんねえ。真剣に魂入れた超やりこみ可能な美麗グラの神ゲーがPS3に出るかもしれない。
しかし、俺は箱○で高見の見物。

>>337
馬鹿で無能ななクリエイターほど、つまらないゲームに金と時間をかけるよなｗ

まあ以前から映像ばっかり綺麗なオナニーゲームばっかりって言われてたしな

>>337
そんなんだからイカくせえって言われるんだよ

>337
そのアイデアが重要なんだと思う。クリエいたーなら。

>>331
グランツーリスモとＦＦをやりたい奴、
圧倒的なグラフィックと音楽で楽しみたい奴はＰＳ３

時間がねーから、小時間だけゲームやりたい奴はWiiって感じ。

大学生とかだったら、ＰＳ３だろうな。

>>337
金と力そそいで、アイディアのないつまんない続編創るのやめてください＞＜

一時喧嘩別れした任天堂とスクウェアだがエニックスと合併して
さらにFFでやばくなった時に任天堂に頭を下げて参入を許してもらってよかったな。
ま、任天堂の前893社長が一歩退いたからかもしれんがｗ
もう任天堂ソニー両天秤のサードは生き残れないかもしれんね。

つか、自称クリエイターどもが過去の名作の劣化コピーばっか作って宝
脳トレみたいなのしか売れなくなったんだろ

Xbox360についてニュー速民からの率直な感想を聞かせてくれ。

>>337
金も力もかけて作ってる物が
全精力がグラフィックに向いたようなもんばっかじゃそりゃ飽きられるよな

>>337
アイデア次第でガッポリ稼げるならそっちのほうが素晴らしくないか？

>>85
ドラクエ９のダンジョンをクリアするごとに
あなたの脳年齢がわかります。

映像が綺麗で純粋にゲームとして面白かったのはバイオ4

グラフィック至上主義者はもっとPS3関連商品買ってやれよ。

脳トレのせいとか言ってる時点で駄目だろ。

ＤＱ３で感動とか言ってるやつマジで逆転裁判２でもやってみろって。

俺は腰を据えないでいいWiiを買った。

会社の金使って消費者相手にして自己満足の芸術品作られてもなぁ

>>347
個人的には結構オススメ
ただソフトの少なさがちょっとかなしい

最近ゲーム業界がまた面白くなってきたな。
どこが勝ってもいいから、97年のゲームブームをまた起こしてくれ

>>349
いや別にクリエイターじゃないから稼げるとか稼がないとかはどうでもいいし

>>337
アイデアもぽんぽん出せない奴がクリエイター気取って
ゲームをだめにしたんだろうなｗ

そもそもゲームが売れなくなってきたのも映像だけ綺麗で中身が置き去り
のある意味お手軽な作り方してたからじゃないの？

>>344
新作ゼルダ酷かったな
謎解きが既出ばっかだった

言うほど圧倒的な画でも無いし。
リアルな世界が見たいなら外出ろよ

まずWiiスポの体力年齢測定してから、腰を据えてゼルダやる。

>>347
FF11やってるから、アクオスといっしょに欲しい。
一年先行してる分こなれてるし。

ゲーム開発は昔からアイデア勝負だろ。
美麗なグラフィックでゲームのつまらなさを誤魔化す今の方がおかしい。

360のデッドラと地球防衛軍には惹かれるものがある

正統進化のゲームもやりたいけどＰＳ3高い
360しかないのか

グラフィックは進化したけど中身はたいして変わってない

>347
ヲタ向けソフトが充実してきてちょっと今後が楽しみ
次の世代がちゃんとユーザーサポートさぼらなければ
PS3に変わって2番手になれると思う

>>335
金掛けた大作ゲームが売れずに
アイデア勝負のミニゲームが売れる
主要ハードが携帯電話になる日もそう遠くなさそう

>>352
要はバランスじゃねえの。
今のPS3はちょっといきすぎ。

こ　れ　が　現　実
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%C7%A4%C5%B7%C6%B2&d=c&k=c3&h=on&z=m

うお
Wiiも欲しいがシレンも欲しいな・・・

>>337にレスつけてるやつはまんまと釣られた任豚ｗｗｗ

>>371
携帯電話に喰われるだろうなぁ

>>347

>>357の言うように、PSに慣れてるとソフトが少なく感じるかもしれない。
今年の冬だけでもウイイレ・ロスプラ・ブルドラと大作がたくさんでるから俺は充分だと思うけど。
ちなみにブルドラはやたら面白い。

開発費が安くなってもその分、ＳＦＣの時みたく任天堂から不当な搾取受けるだけで
メーカーの儲けは大して変わらず、ゲームのレベルだけ下がる自体にもなりかねない
任天堂は独占禁止法違反なことを平気ですところだし

しかしＤＳは確かに売れているがサードは散々なわけで
ＤＳとタッチペンの使い方を上手く考えなければ駄目だし（あとWi-Fi要素も任天堂は強く要求しているし）

XBOX360は宣伝とデザインがいかんよ…
ソフトとか機能はいいのに。

音楽業界も実力派が売れずにジャニや話題になったたらこなんかが売れてれば衰退するわな。

今のPS2だって人気作が売れて20〜30万本、それ以外は10万本前後だしな
正直、ソフト屋はキツかっただろうよ
大手の古参ソフトメーカーはほとんど合併したよな

結局グラ至上主義者は大して金も出さずに
できたゲームに文句ばっか言ってるから業界側から相手にされなくなるわけで。
信者なら高騰した開発費を補填するぐらいお布施してあげれば良いじゃない。

>>371　ソニーのあいつが同じこと逝ってたぞ（笑）

こ　れ　が　現（ｒｙ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7974.t&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=2y&l=off&z=m&q=c&h=on

>>380
確かにデザインは過去無いぐらい悪いな
なんでくびれてるのかわからん

１つ作るのに１０億以上金かかってそれで売れないんだからメーカーが嫌がるのも分かる気がする

いまだに>>379みたいなコト言うヤツがいるとは・・・

>>384
言ってねえよ
それを言ったのはスクエニとコナミ

>>387
まず10億持ってるメーカーが少ない

　　　　　Wii 　　　　　　 PS3

先鋒　　ドラゴンクエストソード　　　　　　　 リッジ7　　　　　　　　　 　　

次鋒　　ヘルスパック　　　　　　　　　　　　　ぼくのなつやすみ　　

中堅　　どうぶつの森　　　　　　　　　　　 モンハン3

副将　　Wii専用新ゼルダ　　　　　　　　　　 メタルギアソリッド4

大将　　大乱闘スマッシュブラザーズX　　 FF13　

FFもPS3で出る保障はどこにも無い。DQみたいにDSかWiiの可能性が高い。
仮にFFがPS#で出たとしても、現時点でもはや取り返しのつかない差がついている。
Wii買った一般人はもうPS3買わんよ

ＤＳのゲームが好きな俺としては知育や犬やガキゲーバッカ売れるのは嘆かわしいわ。

>>391
Wiiの先鋒と副将逆だろ

>>393
シレンとか世界樹の迷宮出るよ

つか実際今日ヨドバシ行ってPS３のデモみて来たけど、みんごるとかFFとかGTRとか
いつ出るの？

さっき買い物行ったらPS3が入荷ってあって
でも見てるだけで誰も買ってなかった・・・

>>391
ゼルダなんていつ出るかわからんもの入れるなら、マリオギャラクシー入れろ

>>389
324 ：名無しさん必死だな ：2006/10/30(月) 22:30:33 ID:kNIr+LtX
ゲーム屋、ゲーム売り場の店員さん 132
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1161943825/739

ソニー板PSPスレより

248 名前： It's＠名無しさん [sage] 投稿日： 2006/10/30(月) 21:48:11
携帯電話は国内の普及が5000万台に達しようとしており、若い人の娯楽になっている。
ゲームはテレビの前でやるものという考えは古い。新しいゲームの分野を作るつもりだ
（任天堂・コナミ提携発表記者会見1999年9月2日）


――任天堂からゲームボーイアドバンスが発売されますが
携帯ゲーム機はいずれ携帯電話ゲームに食われ、淘汰され滅びる運命。
我々はそんな将来性のない携帯ゲーム機市場には参入しない。
（ソニーコンピュータエンタティメント久多良木社長　2001年）

>>393
そろそろ自分がメインのターゲット層から
外れていることにも気付こうか

ゲーオタのGKは金ださないくせに口ばかりだす。

ただの害虫クソ虫だぜ。

MH3もMHFの結果によってはPCに移行されそうで怖い

PS2の頃から思っていたが美麗ＣＧを目指したのは間違いではないと思うが
「実写のようにリアルな映像」を売りにしはじめたじゃない・・。
ＣＧは実写に近くなればなるほど実写との違いがよけいに目に付いて違和感がある。

せっかく高い性能があるのにこれを違った方向につかえなかったのかな。

>>379
任天堂が示してる遊ばせ方をマネして自社のソフトに盛り込めばいいんじゃない?

そろそろクタが首をつった状態で発見される頃なんじゃないか。

このままじゃプレステはエロゲ移植ばかりになるぞ

とりあえずPS3は終わりだよ
FFだっていざ製作開始！って時にハードが100万台も売れてなかったら考えるだろ

>>403
いや、そんな事はない
ＰＳ３は現実と見間違う

コアユーザー無視しまくりやん

　　　　　Wii 　　　　　　　　　　　　　　　PS3

先鋒　　ゼルダ　トワプリ　　　　　　　　　　　 リッジ7　　　　　　　　　 　　

次鋒　　ヘルスパック　　　　　　　　　　　　　ぼくのなつやすみ　　

中堅　　どうぶつの森　　　　　　　　　　　　 モンハン3

副将　　ドラゴンクエストソード　　　　　 メタルギアソリッド4

大将　　大乱闘スマッシュブラザーズX　 　 FF13　

>>372
でも普通ハードってのは2年後に普及期を迎えて熟す訳だし
丁度いいのかなとは思うよ、新機種なんて出たばっかはそんなもんじゃないの

競馬に例えたら、3歳の5月頃から本格化していくのみたいなのが理想
でも最近は早熟の方が理解されてる感じあるね、競馬業界もゲームユーザーも

あ　今日ゲームセンターCXじゃｎ

>>391
これならＰＳ３買うわ

別にwiiやDSのスペックのゲームって作れるんだよね。
PS2で楽しかったのって３Dのゲームとは限らないじゃない。

でもなんかそれを認めない空気があるよね、PS3。
やりにくそう

>>403
トゥーン調のゲームでも作れるでしょ。
でもPS3の性能を使いきれないと面白くないと開発する側が思っちゃう。

PS3の試遊台触ってると後ろに人は集まってくるけど
誰も俺の次に触ろうとしないんだよね。
普通の人には敷き板か過ぎるのかもね。

>>410
トワプリじゃなくて完全新作の意味だったんだけど
それでもいいや　あとずれなおしてくれてありがと

>>408
でもその現実と見間違う画像って、人々に求められてるのかなぁ

PS3はゲーム機じゃないんだよな？

リバースカードオープン！「法則発動」！

韓国と関係を持ったことでソニーは3ターン後に倒産するぜ！

GKごっこはやめたまえ

>>399
――任天堂からゲームボーイアドバンスが発売されますが
携帯ゲーム機はいずれ携帯電話ゲームに食われ、淘汰され滅びる運命。
我々はそんな将来性のない携帯ゲーム機市場には参入しない。
（ソニーコンピュータエンタティメント久多良木社長　2001年）

クタラギってマジでバカコイツ大嫌い
携帯ゲーム市場が携帯電話ゲームに食われるだなんてゲームやらない人間の発想

操作性がクソの携帯電話でまともにゲームやるかバカ死ね
あんなもん暇つぶしだアフォ

>>399
携帯ゲームの最大の弱点は操作性の悪さと機種間の互換性

携帯版ソニック・ザ・ヘッジホッグの難易度はMD版よりはるかに高かった。慣れれば出来るだろうけど

来年からゲームショウはどうなるかね・・・

今年のゲームショウでは行列に並んでる間ＤＳで暇つぶしてる人が目立ったな。

現実と見間違うってのはゲーム脳が早まるよな…

DSって本体が売れてる割にはやりたいソフトがあんまりないんだよな
来月以降ちらほらRPG出るからそれ目当てだが

>>416　大半の人が値段で怯んでるんじゃない

携帯は操作しにくすぎ
コントローラー外付けられたらいいのに

>>408
眼科いった方がいい

テレビに縛られる据え置きの時代が終わったってこった
携帯なら一人一台一家に数台も可能で、対戦も簡単で相手の画面も見えない

>>416
見てたいゲームとやりたいゲームって別なんだよな

GK曰く
メーカーがが金儲けをすることはいけないことだｗ
どんなに赤字でもソニーに忠義をつくすべしｗｗ

>>416
コントローラーがベタベタになってたからだろ

>>426逆転裁判４出るから絶対買えって

久多良木は、馬鹿って事だ
トップが馬鹿だと困るよホントに組織つうのは！

>>134
セガのハードは２００万台は必ず売れる
これ全て狂信者
Ｍａｒｋ�V時代からＢｅｅｐ誌のみで辛酸を味わってきたセガ人が２００７年のコンシューマーを変える


わけねぇな

出たら１０万でも絶対に買います。セガＭａｒｋ�[

コアユーザーが切り捨てられるのは当然だろ。
口うるさいだけで大して金出さないし何より人数が少ない。ガキと一般人相手にしたほうが楽だし儲かるしいい事尽くめだ。

コアユーザーをどうするつもりだよボケ
ふざけんなよ高い金出してPS3買ったのにそんな事になるなんて
まだPS3でビッグタイトル出してないのに結論出すの速すぎだろ

>>403
それはソフト屋というかデザイナー側の問題だな。
PS2だってドラクエ8のようなのもあればGT4の様なゲームもあるんだから。

ＤＳのエミュって無いの？
小さい画面でやるの嫌だな

>>411
ヒント：普通の人は1台しかハード買わない

>>429
アフリカとかちょっと離れると見間違える
3D酔いって綺麗なほうがなるのかな？

>>440
タッチペンをどうやってエミュる気だ？

>>440
あるんだろうけど、タッチペンとか大変なんじゃないの？

開発費10倍でもゲームの価格は大差ないもんな
ゲーオタは中古屋よく使うし
採算取れるわけないわな

ソニーも二画面・タッチペン式の次世代ＰＳＰを発売すればいいんじゃね？

オタの発想からすると二次元＞＞＞＞三次元なんだろ？？

なんでリアルを求めるのよ？その辺を読み間違ってるんだろうなｗ

>>438
だな
できれば据え置きではWiiには天下をとってほしくない

「次世代ゲームとは〜」とか偉そうに講釈垂れてる奴が市場的に切り捨てられる時代なのよね。
作り手がそういう奴等相手に商売したくなくなっちゃったんだもん。

あーなるほど、タッチペンはエミュ対策か
賢いな

ＰＳ3がコケるとゲーム業界も終わるよ？いいの？？
って脅迫してる段階でもう末期だと思うよ。まじで。

>>422
ゲームって暇つぶしにやるもんだろ？

>>438
そんなに買いに急ぐ奴が悪い。出だしはWiiでもPS3でも人柱

>>411
立ち上げ失敗するとサードもユーザもついてこないもんな。
PSP見てるとわかるけど。

画質バッシング目立つけど任天堂だって画質の向上はこれからもするんでないの？
ソニーは何も考えず画質一辺倒でアボンしかけてるから非難されてるだけで。
画質の向上はどのハードにしろウエルカムだと思うが

結局お手軽に開発できて良い値段で売れるゲームが主流になるのか、、良い時代だ＼(^_^)／

>>438
普通に考えたら、ビッグタイトル出てからPS3買えばよかったんじゃね？

PS3を買ったら負け組ってことね。

>448
据え置きはWii：PS3:X箱で、４：３：３くらいの割合で接戦になってくれるといいんだが・・・

>>438
ビッグタイトルは海外見据えて360で出すだろう

>>452
優秀なゲームは現実を忘れさせてくれるんだよバーロー


最近のクリエイターはこの辺のピュアなキモチを忘れてる

>>441
それはねーわ、と思ったが単に俺がゲーム買い過ぎなだけだな

既にふぁみ通ﾚﾋﾞｭｰがわかってしまうな

｢アクションになってもしっかりドラクエ｣
｢大胆な改革に手放しで称賛｣
｢1〜３が好きだった人にむしろお薦め｣
｢仲間とつながっておもしろさ倍増｣
10/9/10/10

あーやだやだ

アクションゲームだったら、Ｗｉｉでも十分かもしれないが、

シュミレーションゲームはＰＳ３でしか、出せないだろうな。
信長の野望と三国志と大戦略をＰＳ３のリアルな画像で出したら、
きっと売れると思う。

>>403
ＦＦの映画とかなｗ

何となく答えが見えてきたな。ソニーが荒らしたゲーム市場を再び任天堂が取り返して
リセットかけるんだろうな。問題はその後だ。ゲームの進化をどう捉えて方向付けをするかだな。

>>447
超美麗なトゥーン3Dなら全然アリ
作者毎の画のタッチ等を再現する為には性能は必要だと思う

>>450
マウスでなんとかなるような気はするけど、大変だよね

>>455
GBA、GBASP、　DS、DSLの乗りでWiiも高機能版を1年後に出す予感。売れれば

これからはアイデア勝負になるってことじゃね
面白いゲームが出てくる気がするけどね。大作は減りそうだけど

３６０が誰にも向いているとは言えないけど、ＰＳ３買う前に３６０について
検討しなかった奴は馬鹿。

最近GK元気ないよな
ぼこぼこにやられて寝込んでるのか

>>468
性能変わってないけど？

要するにクリエイターはアイディア勝負のゲームの原点に戻れってこった
本物みたいな美麗ＣＧとか海外に任せときゃいいよ

>>174
それを二文字で何て言うか教えてやろう

職人


芸術家ってのは自分の事しか考えないエゴイスト
職人ってのは利用する相手の事を考える

高性能なら高価でもいいし初期不良も仕方無しと思うクタは芸術家なのだろう
妊娠マシンが壊れないってのも職人のこだわりだろう

ボクの大好きなセガは・・・頑固職人か

ソニー終わった

本当のところＦＦもドラクエも７ぐらいで辞めたからどうでもいいんだけどな
ウイイレしかもうやってねーや

>>464
PC-98版で充分楽しめたからわざわざリアルってほどでもないな

>>468
それなんてDVD再生機能搭載Wii

>>474
職人カコイイ！

というかPS3はBlu-rayなんだし
中小メーカーはJAVAでゲーム作ればいいんじゃないのか？

>>463
先週ファミ痛を2年半くらいぶりに買ったんだが、
2年半前は脱ぎ脱ぎ麻雀の紹介しててエロページがあったのに、
無くなっててがっかりした。

なんでお前らには「大作」と「アイディア勝負」の両方が生き残るって考えはないんだよ

アトラスは道を誤るな
カドゥケウスは悪くないし世界樹も期待できそう
真�WをPS3で出すのはやめてくれ

>>474
ああ・・・まだセガがあるさ

>>440
Иi)∫を仮想的に再現するｿﾌﾄｳｪｱの進化を語るｽﾚ4
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1159852495/

俺はＰＳ３の転売、２台で１２万ほど儲かったからもうどうでもいいな。

>>472
GBASPはバックライトが付いた
DSLは小さくなった＆多少輝度が上がった


ってことで、性能は変わらないけどDVD再生機能つけるとかHDMI出力つけるとかするんじゃない。やるとすれば
DVD再生機能はつけるって話が既に出てるが（今Wii買った人はいったい・・・）

ゲーオタGKの求めてるクオリティーのソフトを作ったら
一本１万五千円くらいで売らないと利益でねぇんだろ。
おまえらGKはすこしでも自分の思い通りのなゲームじゃないと
ネットで批評家気取ってクソレビューすんだろが。
そんでネットで悪評を少しでも聞いたら買いもしないでスルーだろが。
ちょっとは金だせよ貧乏GK。
おまえらのせいでSCEIつぶれちゃうだろがコラ。

>>477
大戦略で、航空機や戦車とかが、リアルに出てきたら
たまんないやつはいるだろうな。

逆に、サウンドノベルはＷｉｉで出した方がいいかも。
リモコンから音出るし。

>>481　今までそれが出来なくて衰退してきたからじゃね？

>>486
WiiにHDMIは必要なのか？

プレステでパラッパラッパーとか作ってた人達はどこ行っちゃったの？

ちょびっとオサレな感じのソフトいっぱいあったじゃん
ライト層取り込めたのはあのノリのおかげよ？

このスレにはクタがいっぱい

>>486
国内のGBA SPは全てフロントライトで、そのかなり後に海外仕様のバックライトになってる

3機種をボクサーに例えると
パンチ力アップのため右腕だけひたすら鍛えた結果腕の重さでパンチが出せなくなったPS３
全身をトータルに無難に鍛えた箱○
全身の向上は箱○ほどではないにしろトリッキーな新技を身に着けたWii
って感じでは

>>474
頑固職人さん、おれのDCのトリガ直してくれよ

>>481
「大作」は従来の値段だと採算が取れないから
単価が上がっても販売本数が変わらないのならそれも可能だろうね。

>>481
現状ではギリギリ共存できてるような気がするがこれからはアイデア勝負に偏るんだろうな

アイディア勝負は良いけど、脳トレとか漢字検定とかは、昔からある教育ソフトを
引っ張ってきただけで、ゲーム的には何の進化も生み出していないんだよ

大作は創価が全部潰すからな
著作権侵害だっつて

もうすぐおまえらがゲームを作る時代が来ますよ。

ソニーは次世代ハード出せないんじゃないの？
PS3がこれじゃ開発費の捻出が出来ないでしょ・・・

>>490
宮本がインタビューで必要ないって言ってたわな
だって地デジ完全移行まで後5年もあるしハイビジョン対応テレビの普及自体がな
居間だけじゃなく子供部屋にも行き渡るくらいでないと本体が高くなるだけで意味がない

全部任天堂ブランドで売ればいいのに

だってその自称大作がマンネリで外ればかりだからな

無理矢理二部作三部作のほうが現実的じゃ

498 ：番組の途中ですが名無しです：2006/12/13(水) 21:33:51 ID:VTN5Es430
アイディア勝負は良いけど、脳トレとか漢字検定とかは、昔からある教育ソフトを
引っ張ってきただけで、ゲーム的には何の進化も生み出していないんだよ

>>329
それ見た。各機をプレイしているレポーターの楽しそう加減で、日本ではWiiが勝つと思ったよ。
Wiiのプレイは、驚きと発見があって本当に楽しそうに子供みたいにプレイしてた。ほしくなったもん。

だいさく

この日本のゲーム業界勢力図の再編が
今後、吉と出るか凶と出るか。
これでWii、DSで日本のメーカーが新たな遊びを開拓し損ねたら
日本のゲームは完全に世界から取り残され
過去の栄華を懐かしむだけになるな。
保険としてPS3にも爆死せずに生き残って欲しいな。

>>474
頑固だけどユーザーのことを考えて無茶してくれてたセガ。
でもPSUではバッチリ足止め運営で締め付けてきます。

もうユーザーの言うこと聞いて無茶をしてくれたセガは、どこにもいません。

PS3がこの先生きのこるには
周辺機器でPS3連動オナホを出すしかない

>>439
そう、そこのところだと思う。

アイディア勝負にはならんと思うよ。
そもそも斬新な面白いアイディアが評価されるのは1発目だけだし
結局同じ様なネタをみんなが模倣していく事になる。
だいたいそんなアイディアがポンポン出てきたら誰も苦労しないし。
たとえ模倣や2二番煎じであっても丁寧に遊びやすく作られてることが大切なんでしょ。

五年後出てくるwii2が超絶完璧ハードな予感

グラフィックはPS3並でリモコンの感度は今の数倍
ネット周りも充実しまくりんぐ

非の打ち所がない

PS3＝PC-FX

まぁそういう路線もありかｗ
いいんじゃない？信者には売れるだろうさｗｗｗ

それでも俺はPS3が欲しいんだ！

>>509
PS3が生き残って何になるの？

大作ってローグギャラクシーの事を言ってるのか？

>>481
クッタリ亡き後どうなるのか誰もわからんｗ
PS3みたいな巨大戦艦はもうでないかもしれん。
PS4はPS3の改良になると俺は思ってる。それが大作志向なのかどうかわからん。

もうやり尽くした感があるからなこの業界は
シリーズ物しかもう売れない
バイオとか無双とか初めて見たときはやりたくなったけど
最近はそんなの出てこない

>>493の後半、
「海外仕様がバックライトになってる」だな。何間違えてんだオレ。

>>511
対応のエロゲもおながいします

正直アイデア勝負に走った方が後々つらいと思うぞｗ
この十数年で何本革新的なゲームが出た？
大作ってのは金は掛かるが実に楽だな
弱小零細はもはや前者しか選べない地獄
ゲーム業界ｵﾜﾀというか会社数がかなり減るだろうな

>>488
そんな奴はPC版を先に買うと思うけど。

909 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/12/13(水) 21:16:11 ID:cQX7E9ci0
2006年は上半期だけだがもう据え置きは5年前に比べて
かなり規模が落ちてるからな。


2000年度ゲーム市場規模　5535億円
据置ゲーム市場規模　4480億円（77.4%）
携帯ゲーム市場規模　1255億円（22.6%）

2005年度ゲーム市場規模　5177億円
据置ゲーム市場規模　2579億円（49.8%）
携帯ゲーム市場規模　2598億円（50.2%）

06年度上半期ゲーム市場規模　2711億円
据置ゲーム市場規模　819億円（30.2%）
携帯ゲーム市場規模　1892億円（69.8%）

>>299
同志よ・・・俺がファミコンとディスクシステムを売り払って手に入れたのも
Ｍａｒｋ�Vと北斗の拳だ。

苦多良木がユーザーを見下し舐めきった様な発言を繰り返してたけどまとめないの？

クタ死亡したらゲームから手引くだろう

あ〜あ、PS3ｵﾜﾀか…シミュレータ系のゲームが好きな俺はなるべくハイスペックの
機種に勝ってほしかったんだがな…

>>510
今のセガの母体はパチンコメーカーのサミーだしな
パチ屋に期待するだけ無駄

>>514
これが妊娠か…

PS3ってソニー自身は何もしてない感じだよな
「おら、神ハード作ってやったぞさっさとソフト供給しろ（ﾌﾟｹﾞﾗ」
みたいな

>>513
そう。ボリュームだアイデアだ以前に、品質管理に手が行き届かなくなるようなら末期的。

>>528
ＰＳ２でシミュレータ系ってあったっけ？

ＣＧに全ての労力注ぎ込まないといけない様じゃ
面白いゲームなんて生まれるわけ無いな

>>507
昨日だかおとといのWBSではwiiの話題は無かったような･･･

ソニーからはゲームに対する愛情が感じられない



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

チョニーさん、脂肪フラグなんだけど会社畳むの？？
TVだけ作るんだろうなぁ...

プレイステーションなんてPCエンジン並みの
傍流だと思われてたのに、主流になれたのはFF移籍の発表があったからだよな
あれで流れが一気に変わった、DQの移籍は大勢が決まった後だった

アイトイを生かすゲームをつくらないとねぇ

うるせー包茎

>>509
＞日本のゲームは完全に世界から取り残され

お前の言う世界ってどこかね？
日本は日本の道を行けばいい、世界は常にその後に付いてくることになるのだから。

>>534
今後、CGをすごい楽に作れる技術とかが開発されたら分からなくなるんだけど
期待はできないしなぁ

機能削った廉価版PS3発売するしかないよ・・・

>>535
発売日だか発表会だか、とにかくずっと前のテレ東WBSでやってたよ。
昨日はドラクエソードがぽろっと出たくらいのもんだったけど。

いまこそDC3を

作り手も高スペック機でやりたい欲求あるから
いったい誰が作るんだ!?とはならんだろう。
ドラクエ開発担当のレベル５だって白騎士物語なんてのを作っているんだから。

時代の流れなんだよ
据え置きが提供する性能が消費者が求めてる性能を上回ってしまった
後はサードが地獄を見るだけ

これからは性能より利便性
携帯電話だってMP3だってそうだったように必要十分な性能さえあれば利便性が重要になってくる

取り敢えず俺がPS3を買わない理由は
値段ではなく、振動が無いのが決定打になった。

>>514
Wii3になると、また調子に乗って、体壊しそうな体感ゲーム機作って、みんなにそっぽ向かれるに2ｷﾞﾙ

>>526
ttp://nurseangel.fc2web.com/psp/index.html

>>532
カルドセプトサーガ…・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

PS3は家電として大ヒットとはいかなくても
細々と生き残るんじゃないか

BDの普及ができればソニーとしてはOKだろう

もうごちゃごちゃ議論しても無駄だろ
DSでこういうゲームが出て欲しいとか、夢いっぱいの話をしようぜ

>>510
PSUでは「星霊運システム」を採用！
小、中、大、超の運気により、アイテムのドロップ率などが変化します！
超だとボロボロでる。小だとプレイする時間が無駄に思えてくる。まさにパチンコ。

違うのは、３０日とかの課金制だから、プレイしなくても金使うところかな…

>>546
あれへ〜んしん無くしてくれないかな

wiiでもPS系統のノリでゲーム作ってる会社あるけど
あいつらアホ過ぎるだろネクロネシアとか

ああいうの作っておいて「任天堂ハードじゃ売れない。任天堂のせい。」
とか言うんだろ？死ねよ

>>542
そういうのは一応既にある。
ただPCやXBOXじゃ当たり前でPS3も採用してるんだけど
日本の一部の会社（セガやカプコン等）以外はノウハウが無いので
そういうツールを使いこなすことですらまず勉強になってしまう。

>>53
ドラクエ9の移籍ニュースの時に、Wiiの事もあったよ。
男性リポーターが、剣神ドラクエやって、「突きもあるんだ!」とかすごく楽しそうだった。
その人はゲームを全然やらない人らしい。(自分で言ってた)

アイデア一発のゲームばかりになって
数年後は大作志向で文句たれるのがネット世論になってたら笑えるな

>>548
振動なしでグランツーとか考えられん

別にCGじゃなくてもムービーシーンはアニメ流すだけでもいいんだが。
ニュー速的にもそっちのが需要有りそうだし。

ネクロネシア面白そうだと思うが・・・どうなの？

>>551
PS3発売前にはHDDレコーダーついて7万なら買うみたいな話はあったな。
さすがにしばらくせんと無理だと思うが、その頃にはいらんようになってるなｗ

>>524

上半期２倍しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>561
地雷らしいぜ

ゲーム機用スパコン作っても、結局ゲームが無きゃ唯の箱なんだよな。
こんなの何年もまえから判りきってた事なのに、なんでこんな失敗をするんだか....

投資した金どうすんのよ？ｗ

>>561
残念ながら・・・

ttp://www.jp.playstation.com/scej/title/nba07/
本場の雰囲気そのままって、海外ソフト＋日本語紙マニュアルは
採算見込めないPC洋ゲーと一緒じゃねぇか

>>533
電車でGo!とか建機のやつとか都バスのやつとか

>>551
HDDVDの再生専用機って今の段階で安いのは4万円台で買えるんだろ？
そんなら来年の年末ぐらいには19800円ぐらいでどこぞのメーカーが作ってそうだ。

BDも何か手を打った方がええんじゃないか？

>>557
後に筋肉痛になるｗ

>>556
日本の大学生が４年間きちっと勉強せずに、サークルの幹事を狙ったり３年生から就活始めない
といけないシステムなのが原因なんじゃないのか？

お金も時間もかけて一生懸命作ったゲームよりも
お金も時間もかけずに作ったお気軽ゲームの方が売れるんだから
もう高スペックの大作系のゲームはなくなっていくんだろうな

ドラクエ8.5と思えばいい

やってくれましたね、スクエニさん…
よくわたしの夢と冒険溢れる3D世界への夢を見事に打ち砕いてくれました…
ドラクエ特有のコマンド表がありませんね…あなたたちが壊したんですか？
どうやったのかは知りませんが、これはちょっと意外でしたよ…
それにしても、あと一息のところでドラクエがFFCCになってしまうとは…
久多良木さんには残念でしたが、わたしはもっとでしょうか…

はじめてですよ…
このわたしをここまでコケにしたおバカさん達は……
まさかこんな結果になろうとは思いませんでした…

ゆ…
ゆるさん…

ぜったいゆるさんぞ3馬鹿ども!!!!!
じわじわとなぶり頃しにしてくれる!!!!!
ひとりたりとも逃がさんぞ覚悟しろ!!!

>>567
この前電車の映像みたけど凄かった
ちょっとＰＳ３が欲しくなるくらい凄かった

>>534
そういや今回のDQ9はシナリオが上がってシステムも完成しているのに
ＣＧが上がるのに1年とか2年平気でかかってしまうのを堀井が嫌ったってのが
あるらしいな。

>>563
2倍にしても結構低くない？

>>553は>>529へのレスでしたごめん

>>532
ちゃんと作ってあるのは必須条件で、
それを満たしてから、面白いか、楽しめるかってところに行くんだよな。

大抵のゲームでは、グラフィックは綺麗ならそのほうがいい、ってレベル。

>>544
それはずっと前のWBSでしょ？
>>329が言ってるのは昨日のやつじゃないの？っても俺は昨日のは最初の発表見ただけだったから後からwiiのやってたらごめんなさい

ecoが一番面白かった
ドラクエ９はecoのパクり

Ｗｉｉのゲームはやってて面白かったけど、
すぐ飽きるだろうなと思った。
かなり、ライトゲーマー向き

ＰＳ３は逆にライトゲームに向かない。

>>571
「お金も時間もかけて一生懸命作ったゲーム」とやらが何で売れないんだと思う？

>>552
モンハンとピクミンやりたい
でも性能が足りないからDS2に期待

>>556
どう言う技術？
法線マップじゃねーよな？

>>550
やっぱりあったか
ソニーはユーザー舐めすぎ

>>567
海外向けだとすぐNBAだな・・・

>>542
詳しくは分かんないけど
３Ｄモデルにテクスチャー張る手口以来さほど進化してないよね
ＣＧの質を効率よく上げる技術はさほど進化していないのに
新しいゲームにはＣＧの向上要求されるってのは作業的につらそう

>>563
下半期DSはFF3やポケモンがあるから
06年累計は2倍じゃすまないかもしれないね

>>571
金と時間がモノサシじゃないよ。
面白いと感じる人がどれだけいるかだよ。

>>561
ゼルダかガンダムかエレビッツにしときなさい。
レッドスティールカドゥケウスあたりは謎

>>571
別に脳トレだって
チョチョイのチョイで作ったわけじゃないだろ。
ただ開発に関わる人数が少ないだけで。

利用者の前に開発者が逃げてんのか

脳トレが爆発的に売れる
↓
他の会社が便乗で亜流の漢字検定やら占いやら常識力トレーニングなどを発売
↓
真面目にソフトを開発するよりも売れる
↓
悪循環


そりゃ衰退するわけだ。ファミコンでアイディアが良ければ一攫千金て時代じゃないんだよな。
売れるか分からないものを開発するより続編出してりゃ黙って買う馬鹿信者を騙した方がいい

>>580
それで間をとってDSか、的確じゃん。

>>541
日本は日本の道を言って邦画のようになるわけだ。

>>571
お金とか時間をかけずに作ったゲームは結局売れてないよ
任天堂の作ったその手のゲーム”だけ”売れてる

>>569
Wiiスポ買った翌日、やりたいのに筋肉痛でできなくてもどかしかったｗ

>>570
４年間勉強しないでサークルに勤しむのは文系だけ
理系は嫌でも４年間キッチリ勉強しなきゃならないから安心汁

DS用の手抜きソフトばかりになっても業界は潰れると思うんだがｗ

dsのソフト、FF3しか持ってないから、ﾁﾝｸﾙか聖剣伝説買おうと思ってるんだけど
どっちが面白い？

>>593
邦画大人気だぞ今

ディスクシステムの頃が一番良かったな

DSでもさ絶対3000本も売れてないだろ？ってゲームってあるじゃん。
ロジックパズルの奴とか子猫めくりみたいなのあれって利益でてるんかな？

>>598
聖剣は辞めとけ
チンクルは知らん

>>576
下半期はWiiとPS3があるからなぁ
あとPS2が安くなってたりするから台数ベースのデータも欲しかったかな

>>589
あれはワリオのチームの一部が手伝って3ヶ月で上げたんじゃじゃなかったか？

>>593
邦画は今国内で隆盛を極めつつあり、海外からはリメイクのオファー殺到。
まぁ流されるよりは日本スタンダードで行った方が将来的にはいいのではないかと。

>>598
聖剣は超地雷ソフト。チンクルは評判良いな
買う前にｄｓｍｋ2を見るのをお勧めするが

>>514
それは無い
そこまでいったらプレステ3の二の舞だ

>>598
2ch評価ならチンクル。というか聖剣DSが地雷っぽい。

日本のゲームの海外のシェアって年々少なくなってるんだろ？
年々縮小する国内市場だけではもう大作も作れないネ。

いまさら脳トレ系だしてるような志の低いサードは死んだほうがいい。

任天堂のハードはサードが売れないとか言われるが、
任天堂は昔、セカンドパーティー構想とかぶち上げて、今がその通りになってきてる。

>>578
DQ9の後アナがDＱSを楽しそうに体感してたその後にＰＳ3

>>582
シェーダオーサリングツール。
海外のエンジンにはデザイナーが作りやすいようにそういうツールが添付されてる。
カプコンは自社でそういうツールを一式揃えちゃったから
デッドライジング、ロストプラネットとクオリティの高いゲームを続けて出せてる。

>>591
そういうので儲けたところから、ゲームの流れを作る会社が出るかもしれん。
もちろんそのまま同じこと続けて、そのうち消えていく会社が多いだろうけど。

大作はロマサガだけで十分
てか、マトモな予算と時間で河津にゲームを作らせろ

ドラクエ離れが進むんじゃねーの？ｗ

・持ちやすさ
・音質

の二つを向上させたら、
DSは最強ハードになれると思う

スパは生きてるのか

ドラクエも８に至り、もはやあまり面白くないよ。
昔の名前で出ていますという感じ。
画期的だったり、ストーリーが秀逸だったのはVまでと思われる。
今は雨後の筍のように追随するRPGが出てきて、差別化が出来てない。
「知ってるから」「入りやすいから」でドラクエが選択されてるだけ。
キラーソフトではあるのだろうけど、人気も持って�]までかなぁと。

>>609
そして世界的に飽きられつつあるハリウッド映画。

大作って基準は何？金？

>>617
今頃ゲハ板でドラクエ9叩きに精を出してるんじゃないかね

DSの悪魔城ドラキュラやって思ったけど、まだまだ80年代の
形式のゲームで、楽しさを埋めきっているゲームって少なかっ
たんだな、ということ。

DSのドラキュラ、3Dでもないし、フルアニメとかもないけどさ、
すげー面白いよ。淡々とマップを移動しながらアイテムを集め、
経験でレベルアップして強くなっていく、アクション性の高いRPG
ってだけなんだけど。

こういうゲームがもっと増えて欲しい。

なんでだろう、単発IDの否定派意見が次々に増えてきたｗ

ハイスペックを使ったガチンコの大作ってのは
海外に押されていく一方だから、それはあきらめるってのは正しい選択かもしれないな

任天堂のしか売れないって言っても中身は外注だったりする

>>618
�[は名作だろ・・・常識的に考えて・・・

>>602-608
聖剣つまんねーのか…
ありがとう。明日ﾁﾝｸﾙ買ってくるよ

洋ゲはPS3ショックのようなことが絶対起こらず永遠にグラフィック面での
進化を続けると考えるのは目が節穴すぎ
我慢の限界が日本のゲーム業界より先にあるだけで

X箱のトップセラーソフトだって100万本越えた程度。全世界市場でだよ
PCゲームならもっと少ない

脳トレはいわゆるゲーム脳批判のアンチテーゼ
当然受ける

反射的にポチポチとボタンを押すゲームの信者はPSPでもやってたら？

>>598
チンクルはまーまー面白かたよ。

>>614
むしろ河津をファイナルファンタジーに戻せ
サガは作らせつつ

>>576
5年前と同じ水準じゃないかｗｗｗ

>>607
技術が進歩すれば価格が下がり、またWiiで体力付た企業が
対応できるようになる
時代相応のグラと価格ならPS3並でも成功する

DSのミニゲーム貶してる暇あったら
PS3のクソゲーを金だして買え。

>>612
それってmaxとかmayaからｼｪｰﾀﾞｰ持ってこれるって奴か？
最終出力の際に出せないものが多すぎて使えないって話を聞いたんだけど・・・

>>610
サードが任天堂ソフトを作って任天堂がチェックして販売も任天堂みたいな流れなのかな。
安心だよね。サードは・・・。

えーと、、
セガ信者の僕は一応、箱丸の味方をしますね。(´･ω･｀)

まぁ脳取れ層は間違いなくｄｑ買わないしな。やっても為にならないわけだし
小学生はどうだろうか？？
単純な普及台数だけでは分からなくなってるだろｗ

>>621
DSのドラキュラもロックマンゼクスもみんなメトロイド化だなんだっつってるけど面白い
なのにほとんど売れてない
ニューマリオの5倍は面白いわ
ぼけえ

http://www.youtube.com/watch?v=8aLoEv6W7xQ

昨日のWBS。お通夜ムードのクソニーが哀れ過ぎる

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>618が何か言ったから静かにして！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>634
まぁスターフォックスアサルトというものを生み出したけどな

GKも
　　腰が引けてる
　　　　　　　　　PS3

脳トレ系のゲームも別にいいがそればっかりは嫌だ
暇つぶしでゲームやる人の方が多いかもしれんが
ゲームのために睡眠時間削る駄目な人たちもいるんだ

今DSの応援団やってるけどちょーーおもしれー
でもむずかしー

CM流れた

８は面白かったよ最近の中では。
でもあれ以上グラ進化させてまたターン制RPG出せっていうのも酷い

リズム天国の続編とサントラが出るのを切に希望

逆に考えるんだ
任天堂がGKをごっそりヘッドハンティングしたのかもしれない

>>637
俺はあんまり面白いと思わなかった
評判良いしアクション好きなののになぁ〜なんでだろね？

今の所DSで面白かったソフトはぶつ森だけだな

>>637
面白くてもパッケージを手に取るのが
事前情報を仕入れたオタクだけではダメって事だな
サードは宣伝も見直さなくちゃならん
むしろ、ゲーム性のマンネリ以上にそっちの方が重要なのかもしれない

>>637
近頃の傾向として有名なゲーム以外売れてないってのもあるな
ドラキュラなんかマリオの１０倍、どうぶつの森の１００倍面白いのに
売れてない

面白いゲームが口こみで売れてくってのはほとんど無いんだろうな
大抵の人間は名前で買ってる

>>623
んだね。
国内の二流メーカーにはそれしか道が無いともいうが。

>>618
堀井氏がドラクエしか作らなくなってしまったのが大きいと思うね
ＰＳ登場のときこれから大容量を生かしたＡＤＶが面白くなる
と語っていて事実そうなったのに自らは全く作らなくなってしまった
ダビスタの園部氏と同じ

サムソンに吸収合併されるフラグが立ったな

>>647
無能GKが解雇されたと考えた方が自然

ドラキュラとぶつ森を比べてる時点でもう駄目。
比べよう無いだろ、こんなもん。

あ

それじゃあDSになるのも当然だな

グラも音楽もいいが、もっと性能生かしたギミックを作って欲しいんだよな

>>650
ＰＳの逆さ城があるやつみたいな感じならやってみたいな
ＤＳでドラキュラが出てること自体知らなかった

>>636
30代のオッサンは買うだろう。8は小学生に人気らしい

妊娠もDSよりWiiで出して欲しいと思ってる

>>635
馬鹿野郎！！セガ人なんらＭａｒｋ�[の発表を信じるんだ！！
ＦＭ音源パックもつけるカコイイぞ

>>637
適当に作ったソフト率が高いと、一見さんほどブランド志向になっちまうのがあるんじゃなかろか。
ネット上の風評をチェックしてから買うようなやつが全員買ったとしても、ニューマリには歯が立たん気がする。
横スクロールのマリオであることの強みは、計り知れない。

>>654
ttp://japanese.engadget.com/2006/12/12/sony-psp-no-no-no-no-no/
こっちにコスト割いた予感

で、昨日から何か進展あった？スパ死んだ？

DQSは面白そうだな　あれは100万本越えるよ

>>613
今のゲーム業界を見てみ。

スクウェアとエニックスは合併しバンダイとナムコは合併し資金力を増やして
海外に対抗するために必死だ。一発儲けたらはい終わりって企業の方が絶対多いよ。


そもそも3Dが売りのPS3と2Dだけ得意な日本人とでは全く勝負にならないんだよな・・・
自分で自分の首絞めてる日本マジオ�hル

クリスマス商戦っつっても子供のプレゼントにしちゃ値段ぶっとんでるからまず対象にならんし



・・・・どうすんだ？PS3。

>>618
DSだけ1人勝ちしてるだけでゲーム業界全体が終わってる雰囲気だから、
どうしても続編商法でしかゲームを売れない状態になってるんだよ。
いい光景だとは思えんがなぁ。ほんとドラクエとかFFはもう名前が付いてるだけのイメージしかないし。

次世代機と言いながら出るソフトは旧型機からの名作じゃなんも変わらん。

>>650
ここの口コミは悪い噂は流れるけど、いい噂はなかなか流れないな〜


ネット口コミのせいで地雷踏みゲーム（ゲーム選び）がなくなったのも原因かもｗ

同じ３００万本売れるにしても
数億かけて作ったものより、２〜３千万で作ったものが売れた方が
企業にとって美味しいのは間違いないから
この傾向は仕方が無いんだろうね

【今年も】クリスマスおっぱい祭り★21【また一人】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1157120534/

俺は別に事前情報仕入れてません
「ゼロの馴染みで買った」
という程度
ニューマリオの何が駄目ってマントやしっぽ的なもんがないからだよバカ

ドラゴンクエストは、ＰＳ３の性能はいらないだろ。ＤＳでいいんじゃないの？

でも、Ｗｉｉコンには、向かないと思う。経験値あげるだけで疲れる。

>>638
すごいな。ソニーの方はソフトがない、って言うのが如実にわかる編集だｗ

>>667
別に海外なんかどうでもよくて
国内だけで売れればいいんじゃね？と思うんだが。

身の丈に合ったゲームを作ればいいと思うよ。
面白ければ俺らも買うし。

ところでスパは今どこのスレにいるの？

PS2はギレンの野望専用機になってる

妊娠にとってサードは本家を引き立てるための背景だからな
むしろ糞ゲの方がいいんだよ
ドラキュラとかあんなの目障りなんだろ

>>644
ソニーまたPSPでヤラセかよｗｗｗｗ

>>673
カメの甲羅じゃダメですか

>>665
ゲハはBEでないから向こうでスレ立て放題なんじゃないの

流星のロックマン　ドラゴン
流星のロックマン　レオ
流星のロックマン　ペガサス
ぷよぷよ！
不思議のダンジョン 風来のシレンDS
パズルシリーズ Vol.8　
NARUTO-ナルト-忍列伝
ザ・シムズ2 ペット ワンニャンライフ
競馬ナビ　うまのすけ
クイズ！日本語王
銀魂　銀時ＶＳ土方！？かぶき町銀玉大争奪戦！！
株式売買トレーナー カブトレ！
おしゃれに恋して?
SNK VS. CAPCOM カードファイターズDS
タッチで楽しむ百人一首　ＤＳ時雨殿


明日出るDSソフトがこれか・・・
カブトレとか売れるのか？

>>638
おお、DQS面白そうだ。
ゼルダやっててちゃんと剣を振るゲームやりたいと思ってたところだし。
ただスタッフの「できるだけシンプルに」って言葉が気になる

>>670
地雷踏みゲームはあるよな。
最初からそこそこ面白いとか、地雷とかわかってたら、
そこにマインスイーパ的楽しさはない。

>>666
Ｗｉｉ用だから低年齢狙いでくるかと思ったのに
絵的に見たら今までで一番対象年齢高そうだな
ゼルダよりもそそられる

面白かった
応援団　メテオス　ニンテンドッグス　動物の森
テトリス　マリオカート　メトロイドピンボール　バンドブラザーズ　

つまんなかった
ニューマリオ　脳トレ　

糞
プロジェクトハッカー　女の子が主人公のアドベンチャー

セガは死んだままなのか

>>669
元気の仮面幻影なんとかっていうゲームは1万本で利益でたっていってたな
パイは小さくても作りようによっては儲かる
国内メーカーは国内ターゲットにして作れば良いと思うよ。無理すんな

>>655
いや主観だからさ、別に面白くないから買うなとは言ってない
俺には合わなかったってだけの話

ってか比べようが無いも糞も合う合わないあるだろ

ドラキュラの不満点
・動きがトロイ
・武器使用時の硬直長すぎ（バックダッシュ？除く）
・防御無い
・それまでやってたアクションと何が違うのかわからない

やっぱ合わないだけなんだけど、俺には上記がスゲー気になった

>>683
タイトルだけでまじめに売る気なさそうに見えるな

シレンは迷うな

>>660
でも別物になったから懐かしんでどうとかないんだよな。
堀井の言うように小学生向けになったなら子供には売れるかなｗ

昔は親がファミコンソフトを買ってくれるって言ったら、そりゃー
兄弟がいたら兄弟喧嘩になるくらいの大イベントだったが。
今はどうなんだろ？
３０歳独身、お金は余ってないけど困ってない。
欲しいソフトは、無いなぁ・・・。
あと２０年早く生まれたかった。

サードはDQFF以外はDSでも苦しいだろ

>>674
別に振らなくても普通の操作も出来るんだがな、wiiコン。

こういうのがネガキャンって言うのか？

wiiだって十字キーとボタンで操作するデザインのゲームが作れないわけじゃない
振り回す操作と併用もできる

今はwiiの特性アピールのために振り回すゲーム出してくれと任天堂から注文が出ていそうだけど

>株式売買トレーナー カブトレ！

松本亨の株式必勝学か
歴史は繰り返すな

>>659
> ＰＳの逆さ城があるやつ
最近のは大体そうだよ
懐古厨はそれが気に食わないようだけどね

腐女子向けだなんだとあほみてえ

せっかく超普及してて開発費も安くて
今までのボタン＋使っても使わなくてもいいタッチパネルついてるDSがあるんだから

要はサードの能力だろ

>>561
おもしろそう

>>667
そりゃ儲けたあと逃げたり、そのまま消えてく企業の方が多いって。

ただ、そういう今までのゲームとは違うところから業界に触れて、なにかおっぱじめるアホがいれば
それが少数でも、流れが変わる可能性はあるって話。

あと後半部分は、アニメーションのデジタル化のときに言われてたこととまったく同じだから
あんまり心配はしてない。

　　　＿　　＿　　＿　＿　　 ＿　　　 ＿＿＿　　　＿　　　　　　　＿
　　./　/　/＿//＿//　/　 /　/＿＿/＿/＿/　　/　/ ＿　　 ＿/　/
　 /　/　　　　　　　/　/　 /　//　　　＿　　／＿/　/_/　/　 /　　　フ ／⌒ヽ
. /　　￣￣￣/　 ./　/　 /　/　￣￣／ ／　/　　　__　　 ヽ　￣/　/／ ／　/
/　/￣/　/￣　　/　/　./　/　　　　/　/　　 ￣ |　 |/　/）　） ／　/　／/　/
￣　　/　/　 　／ ／ 　.|　 |　　　　|　 |　　　　　|　 |￣ ＼/ /_　　 ／　/　/_
　　　/　/　 ／ ／　　　 ＼ ＼　 　 ＼ ＼　　　 |　 |　　　　　/　／　　（　　/
　　　￣　　 ￣　　　　　 　 ￣　　　　　￣　　　　￣　　　　　 ￣　　　　　￣
ハード・業界
http://news20.2ch.net/news/

「ドラゴンクエスト９　星空の守り人」は任天堂ＤＳで発売決定ｗ

ＰＳ３終わったなｗｗｗ　大敗北確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＰＳＰは５００％負け組ハード確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＰＳ３・ＰＳＰ買った奴アホすぎｗｗｗぶざまｗｗｗ　負け組m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>676
そんとおり、金をかけなきゃ面白いもんが作れないのは才能の無い証拠。
日本人がどうやってここまで這い上がってきたかを考えたらまずは身の丈。
安くも工夫して面白いものを作っていけばいい。

2ちゃんねらでソフト屋つくればいいじゃね？
DSならいけるだろ

じゃあまず俺のアイデア

DSでニシキゴイ育成ソフト出す

>>681
急に丸まって何回死んだコトか・・・('A`)

ＦＦ7のときと全く逆の現象が起こるのか
セカンドインパクトだ

>>668
そもそも子供用プレゼントじゃないだろ。
初めっから「おもちゃじゃなくて家電です」っつってんだから。

>>682
おーそうか。こっちにはいないのね。

開発費は増える一方なのにソフトの価格は上がらない
売れ行きも落ちてるし、現場の人間は食っていけるのか？

>>683
カブトレ！は先着で4179円（ソフトの値段と同額）がキャッシュバックされる
口座開設申込書が付いてくるんだぞ。妙に実用的。

昔はスーパーファミコンが２５０００円してたからな
今考えたら詐欺に近い

> SNK VS. CAPCOM カードファイターズDS

おいこれは何かの複線か

>>711
まじだ、すげぇｗ

>>686
ＤＱソードの方がむしろＤＱっぽいし
あのエロイ娘に釣られそうです

>>706
じゃあ俺のターン
DSでアドバンススロットにSDカード使えるようなアダプタとMP3プレーヤーを出す

ロックマン出るのか

>>716
ぷれいやん

>>682
奴はゲハでもBE付けたまま書き込んでる
究極のかまってちゃんだな

また中国人がPS3でいろんなゲームが動くエミュ作るんだろ。

>>706
リナックス移植

>>716
つプレイやん

あーチンクルはよかったなー
ラストバトル最高だった

社会人は家で据え置きなんかやってらんないから
DSの方が都合良い

わんせぐ早くだせ

>>708
今回のドラクエの件はＤＳが勝つんであってWiiが勝つってことじゃないでしょ
俺は据え置きは全部死亡するんじゃないかと思ってる

最近スパ見ないけど、どっかにレスしてる？

>>718
アドバンス用のやつか。あれでいいか冷静に考えるとｗ

大体にして海外との開発技術競争がどうのこうの言ってるのは
単なるFPSゲーマーの戯言なんだよな。

日本のゲームファンの大部分はFPSなんか興味無いから別にどうでもいいって。


日本のサッカーは世界レベルから取り残されて・・・とか言ってる奴と同じ。
サッカー興味ない人からすればどうでもいい。
（別にサッカーを貶めてるわけじゃなくてバスケでも何でもいいんだが）

そもそもｄｑは勝敗を決めるソフトじゃないんだよな。
勝ったものに出すだけでｗ

>>712
大作ゲームソフトが一万円超の方が詐欺だろｗ

>>726
ＤＳとＰＳＰが発売された時、「どうせＧＢＡの一人勝ち」って訳知り顔で言ってた人が
やたらといた事を思い出した。

>>726
MSがアメリカで絶叫調だぞ。さらに携帯ゲーム機に参入して日本の
携帯ゲーム市場に乱入すれば面白いぜ。

>>673
すまん別におまいさんを批判したかったわけじゃあない。

自分用のニューマリも持っとらんのだが、ロックマンやドラキュラも持ってない。
それでもニューマリならなんとかなりそうな気がするのは、踏めばクリボー倒せそうだから。

ロックマンだとロックマンXの流れでため撃ちやパーツや波動拳や壁ジャンプや、いろいろ知らんと勝てそうにない気がして。
ドラキュラは相当むずいという刷り込みが・・・

　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ﾞヾ
　 　　.i　　　　_　　　　　　 ,,.ﾐ人　 　ﾞl
　　　 i　　　　N）ﾉ(ﾉﾉノ／　　　 ﾞi　 /
　　　 |　　　彡´'シ)ﾉ　　　　　 　 i .ｲ　　　プレステ死亡っていうレベルじゃねーぞ！
　　　 .}　　 ｲ　　━━┛ハ━=;;; 'l/
　　　 (ﾞﾞ~';l |　　 ＜●'''　::::＜●' ||　　　DSドラクエIXもうCMやってるじゃねーか。
　　　 ヽで:ﾚ　　　 ''='　　　i: ''' ´　 }
　　　　 ヾ,_i ヽ　　　　r　　 ',;;　 　,'　　　ドラクエシリーズは全て任天堂ハードって
　　　　　 ,,ﾞi　　　　／ゝヾ-'´ヽ　/'＼_,,_　　　　ニュースで放送されたじゃねーか！！
　　　,- '~　 ヽ_　　 　,.==v=､:::_iﾞi::　　＼＼ー
.,- '~　　　　l´{.i　　　ヾ'ー''ｼ::/ } |
　 　 　 　 　 |　 ﾞｿﾞ＼,＿￣.／;;//
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader91677.wmv
http://up.viploader.net/src/viploader62969.wmv

>>728
お前の提案はみたされてるだろ

>>712
技術の進歩って分かります？

>>688
セガは死んだままなのだ！

DQ10はネットワーク＆Wiiコンになるんだろうなぁ

FC・SFCのゲームが無料で出来るようになれば良い
NES・SNESを任天堂公認エミュとして、初めからNDLに搭載しておく
コレで5000万台は堅い

>「(PS2へのソフト供給を)やめられるものならやめたい。でもやめられない」。大手ゲーム
>メーカーの幹部は2年前、こんな悩みを打ち明けた。「PS2」へ供給するゲームの開発費が
>膨大になり、しかもゲームが売れない時代に入っていたからだ。

日本のゲーム会社の人間って、なんで事ある毎に無能自慢してるわけ？
飲み屋で仕事の残業自慢してる親父かよ。
「先月なんて2度徹夜しましたよ〜ﾊﾊﾊ」みたいな。

アメリカのゲーム会社は普通にPS2、PS3、XBOX、XBOX360向けにロンチに間に合うように
ゲーム出してるのに。

>>729
そういうのじゃなくて作りこみとかやる気が違う。お前の言ってる事こそ戯言

>>729
んなことぬかしてる間にどんどん技術面で追い越されていくんだよ
曲がりなりにも日本はゲーム大国だったわけだし

日本のゲーム産業が国内市場だけのニッチ産業と化す未来は････ちょっと嫌かな。

>>733
あれのどこが絶好調なんだよ

任天堂非公式でDS向けにエロゲ作ったら絶対売れるな
当然無修正で



おまえら俺と一緒に勝ち組にならないか？

>>733
それが怖いんだが・・・
気がついたら、日本のゲーム業界全滅みたいな。
安いからそっち逝きますもわかるが、技術放棄にならんかねぇと思うぞ。

>>734
とりあえず

マリオが売れた理由

は解った

>>696
ドラゴンクエストソードの話だ。

Wiiリモコンで、経験値あげしたくないっての。

>>746
捕まるじゃん

おまえらゲームセンターCX見なくていいのかよ
超盛り上がってるよ

技術面云々ならＰＣに行くんじゃないのか？

>>676
ところが実際にゲームは海外の方が売れてるんだよ。

最近じゃスクエニが外人に媚びてFF12みたいな劣化スターウォーズ作ったり
コナミが外人に媚びてサイレントヒル4を作ったり
新作の聖剣伝説4では原色使いまくりの劣化キングダムハーツで海外に媚びたりと

もはや日本離れしてる状況。ヨーロッパもDS旋風だしね。

>>751
録画してますので

>>728
プレイやんはかなり実用的だぞ。
俺なんかあれが無いと仕事できない。

一番金を持ってるMSが任天堂とソニーを買収して
ハードを一つに統一すれば全ての問題は解決する

シェンムーなんて制作費１００億だっけか
今中古屋で２５０円で売ってるよ

>>732
ごめんそれ俺。
DS、PSPともに決め手を欠き、最終的に競り負けるくらいの表現だったけど、
GBAが勝つとか予想してたのはイタい事実。

ＤＱ目当てでＰＳ３買った奴はどうすれば（　；∀；）

結局テトリスDS(WIｰFI限定)がグラフィク偏重ゲームに一石を投じた。
簡素なグラフィック･･･でも嵌る
超美麗な絵はPS3などで、ゲーム性とネット対戦はDS。
住み分けできれば良いじゃん

>>752
家庭用で任天堂を負かせなきゃヤダヤダ！なんです

>>757
それ回収できたのか？

>>747
MSはXboxでホームコンピューター化するって言ってるから
ゲーム業界だけでなくて家電屋も全滅だよ

最近ギブアップし過ぎだろ有野

なんだかんだでｈｄｔｖ普及時にはまた据置時代が来そうだが、今技術で
怠けてる分、一部以外はどうにもならんのだな

性能はいいけど性能いかすプログラムが難しすぎる仕様なんだろ。
サターンや64みたいな感じか？
箱はその辺でやさしいから海外のメーカーには受けててバンバンソフトだせると

>>746
仕様知らずに開発は無謀なぐらい大変だぞ。エミュ作る以上に難しいんじゃない？

あと、間違いなく「CERO　発売禁止」の判定くらうｗ

Wiiコンでネトゲドラクエ

まさに冒険じゃあるまいか

薄味のゲームしかでねーって事か・・・

ＧＫアハレ

FF13がPS3で
DQ9がDSで

別におかしな流れとは思わん
DQは超美麗グラなんて求められる物なの？

>>741
そんな事普通に出来てるのはＥＡとかの一部大手だけだ。その他は日本以上に体力削られて死屍累々。
向こうのユーザーもそれに危機感持ってて、こないだのＥ３でこんなプラカード掲げてる連中がいたよ


「wiiこそが解決策だ」

最近箱○のＬＩＶＥでも関西人の台頭が激しいんだが。関西人はよく喋るね。

>>755
MP3をぽんぽんフォルダに入れるだけなんで楽だよな。

流れが速すぎてついていけない・・・。
お前らすごいな、これが新人類のポテンシャルか。

ソニーは日本の宝なんだよ
糞チョンどもおだつなよ！

360って北米でも旧箱以下のペースでしか売れてないんだろ？

>>753
海外向けに作ってるんじゃなくて
日本売るにも海外で売るにも言語を変えるだけでおｋにするために
無難に作ってるだけ
コスト削減の基本

>>771
でもソニーを叩くには最高の燃料なんだってさ

箱は、外人がソフト作るからいいとして
PS3は、外人も日本人も作らなくなったら
誰が作るんだよ

一番面白いのはエロげーのアドベンチャーノベルだと思う
俺が大人だから大人向けが面白いのかもしれないが

>>743
技術がどうのこうの言うより面白いゲーム作りゃあいいんだよ。
物理演算駆使した？FPSとかよりも面白いゲームはいくらでもあるぜ？

>>753
単純に海外のほうが人口多いだけじゃんよ。

んな事ぁ関係なくて国内で身の丈に合ったゲーム作ればいいだけ。
海外なんか知ったことか。
万が一欲しかったらあっちから頭下げて買いに来いや、とｗ

GKのネガキャンのおかげでwiiのグラが見ため以上に綺麗に見える

個人的にはドラクエのポジションはキングダムハーツで良いと思う。
ＰＳ３やＰＳＰはキングダムハーツファミリーでやったらいいんじゃまいか？

>>774
アレはメチャメチャ簡単だな。映像もＳＤカードに放り込むだけで見られるし。

ドラゴンクエスト9 任天堂の守り人

〜すべてのﾊｲｴﾝﾄﾞｹﾞｰﾑはXBOX360へ〜

>>771
8レベルなら文句ないけど、グラも音質も下がるのは・・・
独特のグラとすぎやまの音楽はｄｑの売りなんだしさ

タッチペンでエロフラッシュゲーム

>>781
＞俺が大人だから　×

俺がキモヲタだから　○

「ドラゴンクエスト９　星空の守り人」は任天堂ＤＳで発売決定ｗ

ＰＳ３終わったなｗｗｗ　大敗北確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＰＳＰは５００％負け組ハード確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＰＳ３・ＰＳＰ買った奴アホすぎｗｗｗぶざまｗｗｗ　負け組m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

妊娠vsＧＫのつもりが
携帯vs据え置きになってWiiをブッ潰してたとか
十分有り得る

箱○でもPCでも、そのうちソフトの開発費と売り上げにギャップが出てきて行き詰まる局面が出てくるよ
箱○、PCゲー共にヲタしかやらないゲームなんだから
分母がでかくてヲタの数が多いから今のところ持ちこたえてるだけで

日本のゲーム会社は技術が無いからな
アメリカの会社は普通にクオリティ高いの作ってくるから困る

ほんと救世主でもあらわれんもんかね
据え置き機を救うような

そもそもB級メーカーはwii,dsでしかやっていけんのだろ？

DSはSDカード使えるのか？

>>792
Wiiは十分売れてるんだぜ

WIIのライバルはＤＳと任天堂は予言してた。

>>792
携帯ＶＳ据え置きになったら真っ先にぶっ潰れるのは、その携帯の負けハードであるＰＳＰと連繋している
ＰＳ３だけどなｗ

昨日ＰＳ３（２０ＧＢ）を４８０００円で売ってきた。

>>795
アップルコンピュータがゲーム業界に参戦


ガワだけはやたらオシャレ感が漂ってるゲーム機で

>>627
＞X箱のトップセラーソフトだって100万本越えた程度。全世界市場でだよ
あれ？Halo2って600万本以上売れたんじゃなかったっけ？
まあXbox本体自体売れてないから確かに少ないけどｗ

DSのクソゲーの多さはファミコンに通じるものがある
ゲーム業界もやっと一周したってことかね

DSはプレイする人が全員同じ画面でゲームが出来るけど
PS３はテレビや入力端子次第で劣化した画面でゲームする事になるからな〜

>>771
「超じゃないけど美麗グラ」が求められがちなドラクエ。
ファイナルファンタジーほどビジュアル系じゃないけど、
みっともなくない小綺麗さは求められる。なんとなく。

ただ総プレイ時間長いゲームだから、始めちゃえば気にならなくなる。
きっかけが前より綺麗なグラでも大容量の波形メモリなドラクエ音楽でも、なじみのテキストでも、それはいい。

>>749
ｵﾏｴはWiiを持っているか？ｾﾞﾙﾀﾞをやった事があるか？
それともGKの残党か？
ｳﾁの子供も嫁さんも何時間もｾﾞﾙﾀﾞをやってるぞ
曰く普通のｺﾝﾄﾛｰﾗより疲れないそうだ
振るったって軽く左右に振るだけだしな
チョット触ってみたがマウスを完全に凌駕してるよ。

で、俺がﾄﾞﾘｷｬｽ以来、自分で購入しようか悩んでいるｹﾞｰﾑがDQSだ
ＤＱ１〜８まで一度も自分で買った事がなく１と２と７しか最後まで行った事の無い程の男が
買おうとしてる・・・この現実がわかるか？
あのオンナはエロいって事だ

>>797
http://www.nintendo.co.jp/n08/play_yan_micro/index.html

これの話だろ

TOTみたいなクソゲー10本作られるより
気合い入ったの1本作ってくれた方が嬉しいんだが
会社としはそうはいかんわな

>>793
箱○にはLiveアーケードというライトゲーに特化したダウンロード
ゲームサービスがあるのは知らないかな？ＵＮＯにビリヤードにネット上で盛り上がっている。

さらにXNAというＣ＃言語に毛の生えたようなシステムで、アマチュアプログラマーがゲームを
つくり発表できるようになりつつある。

SCEゲームでの負債1600億だもんなこれからどうするんだろ？

>>802
ピピン＠って知ってる？

>>785
しかもGBミクロ使ってても電池が10時間持ちやがる。
かなり良くできてると思うよ。

弱小メーカーがアイデア勝負で安く作れるって言っても
そのアイデア勝負で売れるゲームを作れたことはほとんど無いよな

PSのコンセプト

SCE佐伯　「若い人に彼女がいないと時間が余ってしまって困ってしまう。
　　　　　　　　どうやって時間を潰すか。そこでプレイステーションなんです」

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　↓　　↓

このコンセプトを忠実に実行した結果、
彼女のいない孤独感と安易な英雄願望の埋め合わのためのゲームばかりで
市場はヒロインと世界中をデートして回るアニオタRPGまみれに。

>>812
アレは一応バンダイのゲーム機なんじゃないの
共同開発だけど

>>802
意外に、その案はいいかもしれない。

アップルはマイクロソフトみたいに、市場をとることじゃなくて、
ユーザーを驚かすことをやるからｗ

>>807
ゼルダの振るとDQSの振るは違うだろ

>>812
奴の思う壺だぞ

>>808
DSは携帯ゲームにしては結構外付けで色んなことが出来そうだな

>>807
お前こそ嫁とかいんの？

>>813
あー買いそうになってる俺

>>792
でもポケモン以前の状況を考えれば最終的には共存の道で落ち着くと思うがな
>ｗｉｉとDS

携帯ゲームって目悪くならないの？
なんか体に悪そうでなあ

>>807
あれだけコントローラー振ってるシーエム放送してれば「疲れそう」って印象持つのも仕方ないと思うが

DS発売前の任天堂株に一千万ほどつぎ込んだ
一万ちょっとの時

DSは爆発すると俺の中で確信があったから
wiiのコンセプトにも大い気に入った

今株価三倍近く

プレイやん買うくらいならマジコン買うわ

これでDSのミニゲームばっかり増えたら今度は大作が欲しくなるんだろ
世の中そう言うもんだ
ぐるぐるぐるぐるぐるぐる
問題は大作をつくる技術も体力も残ってないだろうと言うことだけど

ソフトの作り方が海外と日本じゃ違うからなぁ・・・

例えば、日本だと、システムは演出のためにあるようなもの。
その最たる例が、メタルギアソリッドシリーズ。機種を変えて
システムをバージョンアップしても中のストーリーは変わらな
い。はっきり言って、ソフトごとにシステムが違わないと売れ
ないって思ってるところが多すぎるように思う。

海外の場合、システムをある程度固定して、シナリオを凝っ
たものにどんどん変更していってそれで新しい製品を作る。
こっちの例はQuake系、そけから、WARCRAFT系とかさ。

日本のメーカーがやっていることってシステマチックじゃない。
だから、3Dバリバリの大型ゲームでヒットを出しづらいんだと思う。
熟成がないからね。

2Dなら、職人芸レベルのことやっているソフトばっかりなのに。

海外の3Dゲームを見てみ、日本で言うドット芸と同じレベルの
テクニックが、当たり前に使われている。すごいと思ったのは、
ThiefというPC用のゲームソフト。Pentium200MHzの時代に、
すげー単純な絵だけど、暗闇の中を探索するってシチュエーシ
ョンを表現するのに十分な迫力と速度が出てる。陰の分の描写
を多くして、処理速度を稼いでいるんだと。それから、国産だけ
ど、PC/DC/アーケードのバーチャロンシリーズ。単純なポリゴン
ものだけど、賑やかで動きもいい、必殺技の動きとか見ると、
動きの間引き方とかもうまく計算されていると思う。

なんて長文書いても誰も読んでくれないに300円。

セディアたんのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

>>809
旧バンダイ側はともかく旧ナムコ側はSCEと心中の覚悟だろう

再びグラフィックが注目浴びるとすればドット絵の良さを3Dで表現出来るようになってからかなぁ
海外向けのリアル3D路線とは別に日本人向けの表現方法を実現してくれないかな

360は世界1000万台超えてメインストリームになった
日本人の多くは洋楽聞かずにオレンジレンジとかミスチルとか平井堅とかを好む
そういう流れなんだろう

日本がDSソフト作ってる間に
海外では1000人で超大作作ってるってか。

超どうでもいいわ。勝手にやってろ

>>807
2と7終わらせといて「しか」はねーだろ

>>833
まだ出荷だけどなｗ

>>829
読んだぜ。

ドラクエ離脱でＰＳ３は１００万台のハード売上げを逃したね。
これから続々キラーソフトが離脱する予感。
連鎖は確実に起こる。

CMキター！！！

ようするに技術力がないメーカーの愚痴ってことだろ。
妊娠にしてみれば。

PS〜PS2の頃はソニーに神がかった運がついてたんだろうな
明らかに実力以上に持ち上げられてた

勝ってる時より負け戦をいかに粘り強く戦うかのほうが重要だな
任天堂はPS全盛期の負け戦でSCEにもソフト売り上げで抜かれるっていう屈辱を味わいながら
ポケモンを生み出して耐えしのいで今があるけど、ソニーはこれで終わりだろう

>>778
FF12では発売直前にヒロインの顔が外人顔になったり
サイレントヒルではシリーズで初めてHPバーが登場、リビングデッドや
血の手形やドアに鎖など外人しか恐怖を感じない演出。


実際プレイすれば分かると思うが無難と言うレベルではないぞあれは


>>782
海外で売れてるゲームは任天堂全般とFF、メタルギアソリッドくらいだぞ。
EUや韓国はオンラインゲーやwowやらhaloを買うから日本はいなくても問題ないんだよ

海外のゲームのクオリティが高いのはたくさんの会社で
一つのゲーム作ってるから

ゲーム始まるまで各会社のロゴを延々と見るだろ？？

日本だけだぜｗｗ
・・・・・・・・・ピコン！（NINTENDO）
しか出ないのｗｗｗ

>>829
ゴーストリコンとか今遊んでるけど、シリーズずっと確かにそんな調子だわ。
まあそれなりに新フューチャーはあるけどな。

>>835
なんかワロタｗ

ま、DSで作ると手抜きゲーになるのは当然なんだよな。
経費削減を先に立てた戦略なんだから。
「お前ら、真剣に作ったらクビよ？」
とか言ってるようなもんだ。

1日1回15分位で飽きるけど毎日やりたくなるようなのが
いま自分にすごくあってる。

>>828
たとえミニゲームでも売れればこそ、大作を作る体力がつくってもんだろう。
大作大作で疲れてたらペンペン草も生えん。

そりゃ法外でない値段なら大作はほしいし、またDSで売れているものの中に大作がないとも思えん。
FF3のリメイクやどうぶつの森、ニューマリオは、一昔前なら大作扱いの開発費がかかっているのではあるまいか。

読者の選ぶ歴代ベストゲームでテトリスが全100位中90位
という評価のファミ通 スト2やスーパーマリオが歴代ベス
ト20にも漏れるファミ通 ランキング上位はドラクエとFFと
テイルズまみれ。

そういやおまいら明日は廉価版大神の発売日ですよ
シレンと一緒に買おうかな

>>842
これでびっくりした俺は外人ってことですね＞＜
http://a-draw.com/uploader/src/up8522.jpg

>>809
TOT

大泣きしている顔文字かと思った

>>832
> 再びグラフィックが注目浴びるとすればドット絵の良さを3Dで表現出来るようになってからかなぁ
> 海外向けのリアル3D路線とは別に日本人向けの表現方法を実現してくれないかな


こういうのはどうだ？
http://www.xbox.com/ja-JP/games/t/trustybell/

ＦＦ１１クリアしていない奴がＦＦ語るこんな世の中じゃあ

ドラクエ移籍でGKの職もバシルーラｗｗｗｗ

>>849
それはファミ通の読者層の問題。
サッカーでいえばサッカーAIのランキングみたいなもん。

>>829
だから「どれ遊んでもやってる事はＤＯＯＭ」みたいな現象が起きてる。

このマンネリさが今の洋ゲーが陥ってる病。
昔のポピュラスとかシムシティとか、本当に独創的なゲームを作ってた時代が懐かしいよ・・・

>>807
知り合いのところで、Ｗｉｉスポーツのテニスをちょこっとやっただけだけど、
後で、手首が痛くなったんだけど、
疲れないってホントかよ？ｗ

>>110
日本のメーカーでつくれるとこないし。
エロゲーすらまともにつくれないのに。

>>846
名は体を表す

>>849
そういうユーザー以外はプレステに興味を無くしてるって事だろうな

ところで聞いてくれよ
今ＤＱ８やってんだけどさ、宝箱がたくさん保管された牢屋の鍵ってどうやって開けんの？
世界中の町の至る所にあるけど一ヶ所も開けられない

>>821
ｵﾏｴ、Mark�V時代からのセガ信者＝現在３４歳だぞ
そりゃ嫁も居るし二児の父さ。

萌え＝アニメや漫画の技術を生かした新しい風俗産業

問題はアニメ全体で萌え作品ばかりになってくれば、世間的な認知がアニメ＝萌えになってしまう。
そうなったら、アニメというのはAV作品と変わらない、と言われて叩かれても反論できなくなるよ。
萌え作品の存在自体が、世間に対するアニメや漫画の評価を下げている面は否定できないから、
（萌え作家や製作会社は今まで培った技術を利己的に利用して、業界全体の育てたパイを食い荒らしてるとも言えなくも無い）
萌え以外のアニメや漫画を書いてる人間からは叩かれるでしょ。死活問題だし。

ＤＱ９　　プレイ動画
http://www.youtube.com/watch?v=YAnrskOMECQ

PS、PS2はCD-ROM、DVDの萌芽だったから
ここまでPCが普及してる中でPCよりグラフィックがいいだけのPS3じゃ
PCゲームでいいか、と思わせてしまう

外国の絵の綺麗さってので思い出したが、MDのエコーザドルフィンも綺麗だったな。
日本向けにレベル下げてあるといっても、レベルが鬼だったからクリアーするのに数年かかったが

>>858
アレは慣れとコツだ。2,3時間でコツはつかめる。ちょっと動かせばすぐ反応してくれる。

>>807
おい、その嫁空気抜けてるぞ

>>862
勝手に空けたら犯罪者だろ

>>846
設定画とかイメージボード書いたらダメ！とか言われるんかね

>>858
そんな全力で振らんでも出来るだろ。
たかがゲームで本気でやっちゃう所は可愛い所だがなｗ

タイミングさえ合えば胸の前でちょこちょこやってても問題ないぞ。
ただ実際やってる気分になりたいのなら全力でやりなさい。
それの方が楽しいからさｗ

>>862
終盤に手に入る最後の鍵でしか開かないだろ常識的に考えて

DQやった事無いのか

低予算でゲームが作れるからこそ
高予算で開発するメリットがあるんじゃないか？
しかも、回収の余地も十分あるし

>>863
セガ信者がDQシリーズなんてやるはずないだろ
単なるセガファンなら理解できるが

>>851
こんなもんサイレントヒルじゃNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>843
Wiiスポ、ゼルダ、はじめてのWii持ってるが、
「・・・・・・・・ピコン！」すら出ないぜ？

>>867
エコーザドルフィンならドリキャスの3D版やってみそ

死ぬほど最高

http://www.imgup.org/iup300408.jpg

ジャンル：RPG

>>857
なぜかポピュラスはどのハードでも大安売りな印象があるが、またやりたいゲーム。
複雑なゲーム、でもプレイヤーのできることは単純。

他の無能サードが手抜き知育で
とっくに消えうせたどじょうばかり狙う中
スーファミ時代を彷彿とさせるデフォルメRPG連発で
ごっそり稼ごうとするスクエニのしたたかさは恐ろしいな

高予算で開発する＝リスクを負えない＝グラフィックの良くなった続編くらいしか出せなくなる

弱小企業がおいそれと冒険できるはずも無し
低コストで開発できて人気のハードと来れば選択の余地が無い
しかしユーザーにとっては寂しい事だな

おまえらさ、
そこまで今後が読めるなら、

CFD株で、ソニー売ってMSと任天堂買えば？大金持ちじゃん。
＊CFD（株の指標取引で、５０００円の株のうち９５％程度を証券会社が負担して取引する）
株価が１％上昇すると、資金が２００％に増加する。
１００万円投資して、ソニーが１０％マイナスになると１０００万円の利益だよ

>>873
ドラクエデビューしたてなもので(´･ω･`)

>>858
ゼルダは腕は疲れないが、頭が疲れる。
Wiiスポは頭は疲れないが、腕は（というより全身）疲れる。

さっき動画見たが、草薙が「これってもう完成してるんじゃないですか？」
と言った時ドラクエはもう終わったと思った・・・orz

>>876
4も結構好きなんだけどな
ラジオとライトが無くなったのはあれだが近接武器の爽快感が前作までのより半端無い

ソニーは前いきすぎなんだよな
周りの空気を読めてないやつ
日本の学校で一人飛び級して友達がいないやつ、逆にませてていじめられる

こってりの中華料理あとはさっぱりとしたお茶漬けが食べたくなる。
ゲーム業界もこれの繰り返し。
そして日本のメーカーは壊滅すると。

>>869
抜けてない。
今嘔吐下痢で次男と寝込んでるだけだ。

絵ばっか綺麗でストーリーやシステムが手抜きのゲームばかりだからな。
見た目はショボくれもいいから中身で勝負して欲しい。

欧米人は人殺したくてしょうがないようなキチガイばっかだから
リアルなCGが受けるんだろ

>>885
とりあえずGBかSFCの3やれ
話はそれからだ

360のナルトのゲームを今UBIが作ってる
昔ならバランス悪いクソゲーになったんだろうが
今なら日本のゲームメーカーが作るより確実に面白いもの作るだろうな

>>862
トロデーンで魔法の鍵、メディーおばさんから最後の鍵。

ここで言う事じゃないんだが、
さっきＷｉｉで任天堂のネット（カセットとか買う所）に繋いでたら
固まったんだが？
２０分近く接続中になってたから電源切ったが・・・
サポートも１７時までだったから冷や汗かいたよ。

誰か同じ現象なった人いる？

>>891
ノロウイルスだな。感染者増えないように気をつけろ


まさにバイオハザード

>>851
いや、普通にﾋﾞﾋﾞﾙだろ・・・つーか、ｸﾞﾛ張るなよ

>>895
UBIがキャラゲーかよｗ
なんか世も末だ

>>897
お湯かけて温めたら直ったのに

>>889
相手にされてるうちが華だな
そろそろシカトが始まるぞ

>>875
そう言われれば耳が痛いがだからこそ今まで買った事がないんだ。
任天堂マシンを買うのだって「子供に」だし何よりファミコン以来２１年ぶりだよ。

それでもセガＭａｒｋ�[が出たら１０万でも買います。

>889
先じゃなくて所謂斜め上って奴だよ

ゲームの開発費って
人件費が大半？それとも機材?

お前らほんとソニーが嫌いなんだなｗ

>>868>>872
その「ちょっと動かせば」とか「ちょこちょこやってても問題ない」てのが
いわゆるAAやyoutubeの「1週間後」の動画で揶揄されるwiiの問題点だと思うのだが

PS2でゲーム作りづづけてきた日本のゲームメーカーはもう技術的についていけないんだよな。
しかも微妙なゲームを連発し続けてきたせいで市場縮小に歯止めがかからんし。

>>574
普通に電車に乗れば数百円で味わえるぞ
天気も色々変わるし乗る時間によって風景も変わってくる

進化したヘイロー3

http://ura.s2.x-beat.com/src/ar20173.jpg
http://ura.s2.x-beat.com/src/ar20174.jpg


置いていかれる日本のメーカーww

>>905
当然、人件費だろ。

>>903
今からセガＭａｒｋ�[つくってﾔｸｵﾌに出品するからちょっと待ってて

>>889

今画期的な方程式思いついた


　　　ＰＳ３　＝　中田（英）

海外ゲーで認めるのは

テトリス
ポピュラス
シムシティ
シムアース
シムアント
シムズ
BF2
グランドセフトオート

これだけかな・・・他に暗闇に紛れて暗殺やら宝探しするゲームがあった気がするが
名前忘れた。

>>910
で、そのへいろー３はハイろー1に比べてどれほど面白くなったんだ？

つーか、グラフィックなんてファミコンレベルで十分だろ

>>891
嫁のノロウィルスﾊｱﾊｱ

>>879
ちゃっかりあらくれがいる・・・しかもミニサイズ

>>914
Burn Outも入れといてくれ。

>>897
Wii持ってないからわからんが、DSの無線LANでよくそんな感じの体験をする。
ルータとの相性が悪いっぽい・・・
DSの対戦ならまあいいけど、Wiiのショッピングチャンネルでそうなったらヒヤヒヤしそうだ。

>>903
邪教の実態を知るために少しだけ遊んでみると言うのなら理解できるが
購入を悩むレベルに着てるということはセガ教のマインドコントロールは解けていると言って良いと思う

>>894
リメイク３って評判悪くね？

>>907
その辺は人それぞれだろ。　実際スポーツやってる気分味わいたいなら
全力でやるだろうし、秋田ならやらなければいいと思う。

次々に面白いソフト出してくれれば問題ないだろ。

あーシムシティーDSもいいけどPS3で４だしてくれえええ

結局言いたいのはグラフィックなんだろ？

なんかドラクエ8やりたくなった

海外市場は360が、国内市場はWiiが制圧。

一つの時代が終わりましたな。

>>922
SFCの3は評判良いぞ

>>914
ハーツオブアイアン２
GHOSTRECON　AWF
Civ3

>>922
オリジナルやったコトあるなら多少ぬるく感じるが、初ドラクエだったらちょうどいいだろ。
まぁすごろくは酷かったが

WiiでもPS3でもどちらでもよかったが、なんでDSで出すかなあ。
あんなの外伝扱いでいいじゃない。FFにとっての聖剣みたいな。

>>895
Wiiのレッドスティールの出来を見るにUBIも信用するに危ういんだが・・・

NARUTOならエイティング開発じゃないと。

まぁ、最後はこうなるだろうなって思ってたよ。
ソニーは調子に乗りすぎた。
会社全体が腐ってきてる。

ちょっとすまない
DoCoMoとSoftBankユーザーのそこの君、そう君だよ
http://x26.peps.jp/kqnqxxvsxxryvtq
このＨＰの掲示板に　「違法サイト運営乙」　と書き込んでくれ
残念ながらＰＣとＡＵユーザーはアクセスできない

では健闘を祈る

>>927
国内市場はDSが制圧してる
据え置き機全滅

>>927

>国内市場はWiiが制圧。
仲間に裏切られて背後から刺されたのに制圧できるわけがないWW

>>879
もしかしてこれ一人のときはコマンド出て普通に戦って、ネットに繋ぐとARPGになったりするとか
それなら最高なんだが

>>924
EA、Wii「ぼくとシムのまち (仮)」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061127/bokusim.htm

>>932
UBIならスプセルの出来を参考にしろよｗ

>>921
そうかもね。
セガのゲームが好きだったというよりも博愛に近いものだった気がする。
ドリキャス撤退以来ゲーム買わなくなったしな。
セガサターンを発売日にソフト２本抱き合わせで買った頃の情熱が懐かしいよ。

>>920
DSはなった事ないんだがな。
っか接続できませんって出る時は出るんだが今回はずっと接続中ですが
２０分もなってたからマジ焦った。（無線が２階でＷｉｉが１階だったのがいけなかったのかもしれんが）
強制電源ＯＦＦにして平気かなとか不安になったよ。

>>935-936

すまん間違えた、日本はDSだなｗ
次世代機全滅ﾜﾛﾀ。

>>922
ゲームボーイ版はしらんが、スーファミ版のドラクエ3は楽しめた。
追加要素が気に食わなきゃ、その辺は放置しとけば桶。

>>928
俺はあんま良いとは思わなかったな

ファミコン版が一番だった

PS31台でDS何台買えるの？

普通に考えて、ドラクエ10はWiiだろ
ドラクエはその時の勝ち馬に乗るだけだし

SFCのDQ3は勇者の挑戦のイントロがちょっとダサいけど、それを除けばファミコン信者の俺でも満足できた

>>939
ＰＳ２のスプリンターセル・カオスセオリーならやったぞ。
なかなか面白かった、もうちょっと物語り方が親切だったら言うこと無いんだが。

だからこそレッドスティールを見て「どうしちゃったのUBI？」て思ったの。

>>PS31台
何十万円使う気だｗｗｗ

>>940
そんなあなたにオススメなのがXBox360

帰ってきたDCともっぱらの評判。

グラフィックは別に及第点だけど
これ独りでやるとドラクエ�T状態だろ
1vs1で削り合うの
寒杉だっつの

>>946

Wiiは残念ながら勝ち組にはなれないよ。

>>948
PS2版はＰＣの劣化移植

ドラクエなんて楽しみにしてるやつが沢山いるってのがマジで理解できない

>>952
理由を教えてくれ

>>951
たぶん、寂しい大きなお友達向けにNPCがいると思うよ

日本人はこういう絵じゃないと食指が動かないだろうな。

http://www.tri-crescendo.co.jp/product/images/trustybell/big/screenshot_trustybell_event2.jpg

でもたまに圧倒的なグラフィックの家ゲーをやりたくなる
時もあるわけで

DCはまだ現役ハードだよ

>>946
普通に考えたらDS２だろ
画面もっと大きくならないかなDS

>>952
残念ながら君の予想は、恣意的過ぎるから全部外れるよ。

>>959
まだソフト発売されるもんな

なんで比較対象がDSとPS3なの？
Wiiと比べろよ

ネトゲって
頂点をとれないのがつまらんよな

２ちゃんの予想なんか当てにならないからな・・・
ＧＢＡに食われてＤＳ、ＰＳＰ共に死ぬとか言うやつが大半だったし。

>>953
まぁ劣化なんだろうけども
それでも十分面白かったからいいじゃないか。

だからこそレッドスティールが「何あれ？」と思ったのよ。

>>964
取ろうと思ったら廃人になるしかないからなｗ

>>957
これはどこ？360？

WIIは連携でDSに引っ張ってもらうから死ぬことは１００％無い

PS3リスクって言われちゃったからな、もう終わったな

>>963
ＰＳ３：　オルテガ

ＤＳ：　キングヒドラ

Wii：　ゾーマ

いいから妊娠とＧＫという言葉使ってるゲオタはゲハ板帰れよ
隔離所から出てくるな

ハード性能が高い＝出来ることが多い　ってはずなのにいつの間にか
ハード性能が高い＝ハード性能を生かしたゲームじゃないと駄目
みたいな縛りが漂ってる気がする

>>969
GCもGBAと連携できたけど、結果は爆死だし、連携できるってだけじゃ生き残るのは難しいんじゃないかな
なんかアイデアが無いと

PS3は一部のゲーヲタとAVヲタに買われた後はジリ貧だろ

別にイルボンが欧米嗜好でいく必要もないと思うが・・・。
押井のパト２みたいな感じのFPSがアニメ絵ででたら買うぜ。

DSソフトってPSソフトよりも制作費高いんだ
ちょっと意外

>>969
GB連携64
GBA連携GC
PSP連携PS3

信者の意見が多いから当てにならない

>>945
203 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2006/12/13(水) 22:49:57 ID:rcrh9IO6
>>202
PS3買うカネでDSが７個買えますが…

PS3死んだならwiiしかないんじゃないの

据え置き向けの計画チャラにするわけにもいかんし

>>954
私がGKだから

1000なら、セガが再参入で大勝利！
妊娠中絶！

>>968
360。なんとかベルってゲーム。
ショパンが死ぬ直前に見た夢の中でのRPGというよく分からない設定。

あの法則って見事だな…
ソニー終った。

俺の屍を越えていけの新作がでるほうを買う

信じられないが
PS3、ソニーの


　終　わ　り　で　あ　る　

プレステ31台だと3万はするな

PS3ソフト1本でDSソフト10本は言い過ぎだろ

意図的にPS3の大作とDSの低予算ソフトを比較しないと
こんな数値はでない

絵ばかりなのはもう飽き飽き

ソニーは振動特許に関する北米の裁判で負けが確定すれば
懲罰的賠償請求が待ってるしな

マイクロソフトもトヨタも、いつかはこうして終幕をみるんだろうな。

>>910
すげぇ質感だな。キグルミみたい。

1000なら、セガが再参入！
しかも大勝利！

妊娠中絶！┐('〜`;)┌

>>981
据え置きじゃないと出来ないことってもうグラフィック除けば無いよね

ぇくぼの大勝利！

1000ならセガ人間革命でいりまじり

箱○なんて売れなくて良いよ
日本では

携帯ゲーム機は小学生がポケモンやってるイメージしかなくって、
買うのが恥ずかしかったけど、
ドラクエ出るんだったら買うな。

　　　　　　　　　　　　　　　　／ *　＼ __　　 ＿
　　　　　　　　　　＿＿／￣　　　　　＿ l＞' * l ､
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　　 ヽ∧　 :. :.:|: .| , :イ　 ＿ヽ　＼: . : |　,. rテ==≧.、:.:.: | |;;|;;;;| |
　　　　∧ヽ: . :|: .|: . :ィく千弌�_　 ＼:.j　　トｭ:::: ７7＞、 | |;;|;;;;| |
　　　 /;;;∧ヽ: |ヽ!: . :.|､ 弋＞ '′ 　　　　´￣￣ ｀ ./　ヾ| |;;|;;;;| |
　 　 /;;/;;/ヽヽ! ハ : 小　wwx　　　 , 　　　 xwww /　: ./.:j;;j‐.j/
.　　〈;;/;;/ 　 ＼l　ﾊ⌒Vﾍ.　　　　　 ＿_　　　　　 /l　: /:.:.:.:.:.:/　雪が1000なら
　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　 ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　Wii死亡です
　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ
　　　　　 z―――-!.／, -､＼￣.| 　 l　　　　　|_
　　　　　そ　,　-‐.／ ＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝− - ､-=-
　　　　 ＞'´.　　 / ／　　　ヽ}-r' ./⌒ヽ　　　　　 　　ﾊ　　　　　 ＼
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　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ

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