日本語が最近おかしくなってきてる件について

敬愛なるベートーヴェン
http://www.daiku-movie.com

敬愛なる俺様

ん？

>>1
そこはスレタイの日本語をおかしくする所だろうが

頭痛が痛い

普通はヴェートヴェン

変化を一文字で言い換えると責任

日本語が最近おかしなってくてる系について

とかならもうちょい伸びた

日本語が最近おかしいとなってきてる件についてとか
そうすべきだった

>>1は確信犯

鼻血が出血した

中高生が使ってるケータイサイトとかすごいことになってんでしょ。よく知らないけど。

そんなことないんだぜ

なんにでも「的」をつけるやつうざい
芸能人だと土田がよく使う

首相が日本語わからないんだから仕方ない

これマジでヤバイよねwww

日本語ﾔﾍﾞｪwww

ことばおじさーーん

言語の変化は常に流動的であり、「正しい日本語」にこだわって変化を間違いとしか認識できない人間は、進化をやめた毛の抜けた猿である

「普通に」

教えてgooにあったｗ
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?qid=2581274

>>1
俺も最初に聞いたとき、日本語間違ってるだろとおもた

ユトリーロ

>>12
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新しいの元はあらたしいだっけ？
そんな話聞いた事ある

なんで日本語で最近おかしくなってるのはなぜだぜ

最近2ch語をよくリアルで使います

宇宙ヤバイ

おかしいのは言葉だけじゃないだろ

高校生に限らず20歳前の文章は凄まじい。
なんとかわあーとか、

>>23

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それでは、今から他の掲示／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ！板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌／^o^＼┘ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ


<br>

言っても〜ておかしくね？　言うても○○ですから
とか何語だよ

これ俺も思ってた。
「敬愛する」と「親愛なる」がごっちゃになったんだろうか。
「敬愛なる」って用法はアリなのか教えてｴﾛｲ人。

でもシュミレイションを笑う奴は死んでいいよ

日本語の乱れは千年以上前から指摘されてるだろ

親愛なるLudwig van Beethoven

>>14
全くだ。シナ人じゃねえんだから。

言語なんて昔からすべからく進化、変化してきたものだよ

関係者以外立ち入り禁止


「以」には、それをもって　という意味があるので
厳密に言えば、関係者以外　には、本来、関係者も含まれる。

ただ、この「以外」、慣例で都合よく含まれたり含まれなかったりする。
なぜなら、「以外」にかわる、適切な言葉が存在しないから。

１以外、Ａ以外、君以外、日本以外…　。文脈によってころころ変わる。

<br>

>>38
英語ならSTAFF ONLYで済むのにな

すべからく、って本人は間違って使ってネタにしてるつもりが実は合ってるってのがよく見られる
もう何が正しくて間違ってるのかわかりまへん

ベートーベンに恋して
ドキドキするのはモーツァルト
ブルジョア気分ならシューベルト
誰にあげようか　I love you

じゃあ今平安時代の言葉日常的に使ってる奴いんのかよ

>>4
ナイスボケですね。参考になります。

拝啓ジョンレノン

つか
つーか
ってか
ていうか

親愛なる
敬愛する

（　´∀｀）そうですね

かっ漢だ、を晒し、漢をおとこと読ませようとする奴も死んでいいよ。

>>1
仮に正しくても語呂悪いな

>>38

チョベリバ

敬愛なる>>1へ
死ね

敬愛たるベートーベンならおｋ？

>>14
ふとしたときにもうパンツ的なものを脱いでいる

前にもどっかで見たと思ったらこのスレか
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165544456/

むしろ、ベートーベンをぶっ飛ばせなら良かったな。

>>55
なんか文学的に思えるｗ

大辞林で調べてみたよ。
明らかにまちがってるな。

親愛は名詞かつ形容動詞なので、「親愛する」「親愛なる」どっちも正しい。
敬愛は名詞だけなので「敬愛する」はOKだけど、「敬愛なる」は×。

めがっさにょろにょろ

また山田悠介系の話か

>>59
敬愛は名詞なのか素でしらんかったわ
でも「うやまいあいする」って風にもとれるよね

>>59
な，名詞だったのか・・・

「みたく」をやめろ「みたく」をやめろ「みたく」をやめろ
「みたく」をやめろ「みたく」をやめろ「みたく」をやめろ
「みたく」をやめろ「みたく」をやめろ「みたく」をやめろ
「みたく」をやめろ「みたく」をやめろ「みたく」をやめろ
「みたく」をやめろ「みたく」をやめろ「みたく」をやめろ
「みたく」をやめろ「みたく」をやめろ「みたく」をやめろ

>>62
>>63

うん。名詞なんだそうです。
ふつうは「名詞＋スル」でサ変動詞として使うけど。

上の人みたく同じ文章をコピペ的に貼り付ける系の奴ってイヤっすねｗｗｗ

>>64
チキガイみたく何度も言うな！みたく。

>>1
敬愛しているベートーベン
ならいいのかな？

耳クソがかゆい

EnterクリックしたらBoadingって出たけど何？
もしかしてLoadingの間違い？ｗ

>>66 >>67
そういうのにはなれてんだよ！　カスが！かかってこいぁ

>>64みたくない

ゆとり餓鬼連中の文章は異次元なんだぜ？
誤用とかなんて生半可なもんじゃない
どう見ても知性が欠落してるんぜ？

>>70
つ、つられないぞ

ベートーベンを敬愛する

K.I.Beethoven

ベートーベンだよロックンロール

　　　　／￣￣＼
　　　 /l'l""""'ミ ヽ
　　 　　)´ι｀ 6) .〉　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 (＿Д　 ( /　＜じゃ最後に俺から一言だけ
　 　　　／￣￣￣＼　|　伝えておくぜぇぇぇ♪
　 　／　　　〉　　　ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／＼__／　　　　　ヽ
　(__／＼＼　　　　　　〉
　　(　　　＼■■■■■
　　 ＼＼.　(￣￣￣￣ヽ
　　　　＼＼_＼＿_A＿/|
　　　　　 ＼ ＼＿人_／　ブリブリ
　　　　　　(＿＿) |　ヽ―-,、
　　　　　　　　　　（; : ; ; :: ;: ）
　　　　　　　　　　　￣￣￣

>>74
ん？
boadなんて単語あったっけ？

boarding って r 入れたらまだわかるけど

>>51
なにか？

>>20ここだよここ
字幕翻訳家さんがいて、もちろんプロの校正読みが入り、
プロモートする会社があって、宣伝広告の会社があって、
それは多分「日本人」ばかりなんだと思うのですが、

敬愛なる　がおｋなら敬愛だもおｋか

「自分、どうする？」といった関西弁には違和感を感じました。
なぜ、自分の事を他人に問うのだ、と。

>>79
うわああもうちょっとで釣られそうだｗｗ

「敬愛なる」だけならわざとかなと思うけど、「信頼なる上司」って何だよ
単に日本語知らなさ過ぎるだけだろ

最近、入力していたら単語が前後で入れ替わってたりする。
妖怪単語入れ替えの仕業に違いない。書き込んだ後、恥ずかしくなる程。

>>79
参考になります＾＾

>>83
BOADING の検索結果のうち 日本語のページ 約 587 件中 1 - 50 件目 (0.29 秒)
BOARDING の検索結果のうち 日本語のページ 約 246,000 件中 1 - 50 件目 (0.17 秒)

え？
俺、留学経験もあるんだけどマジでわかんねぇよ？ｗ

>>80
それは以上・以下

わざと間違えて話題にしようとしてるだけだろ
お前らは見事に釣られたわけだ

>>87
しつこい釣りはウザイよ

日本語でおｋ

>>83
辞書で調べて「boadなんてないじゃん恥ずかしいププ」とか思ってたけどやっと理解できた
つーか既に釣られてるだろが

>>1
これのどこがおかしいのかわからないのだが…

テレビ番組でただでさえ鬱陶しいテロップに誤字を見つけると少しうんざりします。
「今だに」とか「少しづつ」とか。綴りを間違えている英語を見かける事もあります。

>>94
前にとくだねで「皇族距離」なんてのがあった。
航続距離の間違いなんだが、訂正ではおづらが「はい、テロップに誤りがありましたね」と言って終わり。

この手のスレには「言葉は変わるものだから別にいい」とか言い出す
厨房か女がよく湧いてくるけど、
ルールに基づいて使ってるから国民みんなに通じるわけで、
マイルールを押し付けないでくれないかな？

>>94
あるバラエティ番組で「異議あり」を「意義あり」って書いてて、
さらにテロップでお詫びを入れてたのにはワロタ。

>>96
>この手のスレには「言葉は変わるものだから別にいい」とか言い出す
>厨房か女がよく湧いてくるけど、

言語学者の故金田一春彦先生も
言葉は生き物だから変化していくのは当然、とおっしゃっていたが

>98
それは、その集団内で同意されてる場合の話だろ。

>>96
時代の流れについていけないんだねｗｗｗ可哀想ｗｗｗｗｗ

敬愛あなるベートーヴェン

毛生えあなるベートー便

社会的共通認識の中で言葉が変化していくは問題ない。

この場合は、間違って使ってるのにもかかわらず
言葉は変化するものだから云々と言い訳してるやつが
見苦しいという話だろ？

そう言うのを、漱石枕流って云うんだ。

>>98
間違いと気づきながら無理矢理つかうのと
気づかないで間違うのは意味が違うだろう

情報化が進んでない昔なら
間違った遣い方が間違ってると気づきにくい
そりゃ言葉も変わる

首都大学東京ってなんか響きが気持ち悪くね？

>>101-102
お前昼間からそんなつまらんこと書き込んで、人生楽しいか？
俺は慶応大学に通ってるやまだだけど、人生つまらん

ついていけないやつはどうするんだ

伝説の「からとみ君」

http://yumeiro23.at.infoseek.co.jp/karatomi/

> 88 名前：愛知の星[sage] 投稿日：2006/12/13(水) 13:44:57 ID:zjPW5gdi0
> >>80
> それは以上・以下

だから、それが認識違いなのです。


・　この役は君以外考えられない！　というとき、君は含まれないのですか？
・　…は日本以外にはない　　など

文脈によって含んだり含まれなかったりと、ころころ変わる不思議が
「以外」　にはあるのです。

以上・以下の「以」の意味を知っていればわかるはずです。

>>109
どっちも含まれないでしょ・・・？

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　ｳﾘのせいにしてりゃいいﾆﾀﾞ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

×この役は君以外考えられない
○この役は君以外では考えられない

>>109
何が言いたいのか全く理解できない
「○○以外」で○○も含まれたら結局「全て」ってことだろ

>>106
人生面白いです
ちなみに早大生でつ(´･ω･`)

>>109
日本語を勉強し直した方が良いんでない？

全国ネットの番組で、首都圏方言（田舎者の勘違い言葉）を多用するのはやめてほしい。
標準語じゃないからね。 首都圏方言は。
〜じゃん なんてＮＨＫのアナウンサーは使用していないだろ。

ﾉｰﾐｽしてぇ

>>110
不毛だとわかりました。
勉強しましょうね。


>>112
訂正ありがとうございます。
ただ、口語として書いてますので許してください。


厳密には　という意味を理解していない人が多すぎます。
「以外」の「以」の意味を理解しましょう。
現在の辞書には変わる言葉がないので慣例でこの使い方でも可とされています。
念のため。

早稲田とか低学歴だろ
お前大学生活板に逝ったことあるか？
慶応スレ見てみろ、慶応スレはやまだが制圧した

で、>>109はどこの国の人なの？

私以外でこの役を果たせる者は居ない

以外に私が含まれない

私以外の人に頼んでください

以外に私が含まれる

って理解できてる？

ニュー速はキチガイばっかだぜフウハッハッー

>>113
ですから、そこがこの言葉のおかしなところだと書いているのです。
最初からID抽出して読みましょう。

つまり、意味が通らなくなるから文脈によって変化する言葉だということです。

しかし、「以」の意味を考えれば厳密に言えばおかしいということ。

不毛なので終わります。

>>121
間違えたｗ
もうどうでもいいやｗ

>>118
ごめ。頭悪いみたいｗ

以上・以下みたいのと、以外を比べていってるのか、
○○以外というときに○○を含む場合と含まない場合があると言ってるのかわからん。

先づは「ら拔き言葉」の撲滅から始めるべき

日本語がおかしくなってるとか言う奴は古文でも喋ってろよ

>>109
お前が一番不思議だよ

「みたく」って間違いじゃないの？
なんか違和感があるし、イラッとする

で、>>1の何がおかしいのか誰か説明してくれ。

>>125
終わると書きましたがレスがあったので解説しておきます。

以上・以下も本質的には同じです。
「以」にはそれをもって　という意味があるので
対象となるものが含まれます。１以上には１が含まれます。

「以外」は実に困った言葉で、厳密に解釈すると意味が通らなくなる場合があります。
関係者以外　もそれにあたります。関係者を言葉通りに含ませると意味が不明です。

国語的には慣例で、この場合は関係者は入れることになっています。

しかし、漢字の意味をかんがえたとき、本来はおかしな表現だということです。

このｽﾚは伸びる

すごいおもしろい！

>>131
だから「以外」を厳密に解釈して意味が通る文脈なんてあるのかって話

以外ってのは含まないんだよ。
以外を使って含む例をあげてくれ。

それで納得しよう。

>>134
だから困った言葉だと書いているのです。

そろそろ理解してください。

俺以外まともな人間

>>136
いや、「文脈によって含まれたり含まれなかったり」って自分で書いてるじゃん

>>131
（関係者以外）は立ち入り禁止
（関係者ではない人）は立ち入り禁止

言葉通りだと（関係者ではない人）には「関係者」は含まれてないような・・・？

以上・以下は量を表す表現の時は含むんだよね。

テンプレ

「親愛なる我が弟子、アルフレッド君とモンタナ君、元気かね。
さて、今回の指令だが＜とある国＞の＜とある遺跡＞に行ってもらいたい。
---その詳細---
例によって、行く先々には危険が待っている。君を守のは君自身だ。成功を祈る。」

今日もバンド系の練習系が超楽しかった系

>>135
では、以内はどうですか？

少し考えればわかることです。

１０メートル以内　は１０メートルが含まれます。
なぜなら、「以」　によって１０メートルが含まれるからです。

以外も本来は含まれるのです。なぜなら、「以」なのですから。

「以外」が「以から外れたもの」と解釈すれば良かろうに。
「関係者以外」の場合は「関係者」が「以」だ。
これならば通じるだろう？
可算と不可算を同じに扱ってはいやしないかい？

私はクワトロバジーナだ　それ以上でもそれ以下でもない

｢どんだけだし！｣｢何だし！｣｢死ねし！｣
って言ってるのを聞くとかなりイラッとくる。

最近は見た感じ普通の人も使ってるから困る。

ヒント：以外＋打ち消し・禁止

お前らこんなことあんまり真剣に考えると禿げるぞ

超あり得る

>>145
どこの辺境の方言だよ、それ？

以を外して
じゃないのか
関係者以外禁止＝関係者を外して禁止
1以外禁止＝１を外して禁止

この場合以に含まれるモノのみ良しとなるだろ

>>138
文脈によってころころ変わっては　本来だめでしょう。

「以」の意味を本当に理解していますか？

「以」には、それをもって（それを含んで）　という意味があるのです。

>>145
「へくし！」

>>145
使わないだろｗ

関係者以外立ち入り禁止＝「関係者」を含む
俺以外まともな人間＝「>>137」を含まない

>>137のおかげで少しわかったような気がする

>>145
どこの方言？

甲州弁だと、もう寝ろし！とか言うずら

割と大事な気もするけどね。急いで話す時に、通じればいいやって感じで
適当に話してたら、書く時も適当になってしまった。
国語力が低下したなと自分でも感じる。

>>121
以外と意外混じってない？

>>145
俺それわざと使ってた。

言葉は生物だから変化するのは当然と肯定するのは
悪く無いが、今の変化は単にスラング化しているだけのように思える。

変化した結果語彙が貧困になってる

だから>>109であんた自身が

＞文脈によって含んだり含まれなかったりと、ころころ変わる不思議が
＞「以外」　にはあるのです。

って書いてるだろ
「含まれない」文脈は知ってるから「含まれる」文脈を1つでいいから挙げてくれって言ってるんだ

懐古を「えこ」と読んでしまうクセがいまだ抜けきらなくて困っている

>>142
俺が言いたいことは>>143にある。

以外は「以」によって含まれたものの外なんだよ。

今テレビでやってたが
「友達」の達って漢字は複数じゃなくて尊敬の意味だそうだ
もともと達っていうのは尊敬かつ複数の意味を持っていたが
時代とともに変わって私たちのたちとかと友達の達に別れたそうだ
だから時代とともに言葉が変わるのはおかしくなってきていることじゃ全然なくね？

こうだろ
関係者以外立ち入り禁止＝「関係者」を含まない
俺以外まともな人間＝「>>137」を含まない

>>160
なぜそう言える？

また水野晴郎か

ループばかりですね。

厳密には…という書き込みをなぜ無視するのか理解に苦しみます。

本当に不毛ですね。もうこのスレには書き込みません。時間の無駄でした。

>>166
ニュースが２ちゃんスラングで読み上げられるのとか想像したら怖いだろｗ

そんまし！


いや、俺都内の大学に通ってるんだが、いわゆるギャル系のやつらが普通に使ってるし！どんだけだし！！

あと｢〜かもだから｣｢〜しなきゃだから｣ってのも違和感を感じる。
｢〜かもしれないから｣｢〜しなきゃいけないから｣って言えよ。

>>170
ましまししまい

>>168
在日に日本語は難しかった？

>>168
日本語は形式言語じゃないんだから厳密に定義できるわけないじゃん。

>>24
温故知新は、「ふるきをたずねて、あらたしきをしる」と読むのが正しい、って古文の授業で習いました。

>>168
あなたの主張は

「○○以外」という言葉は文脈によって○○が含まれたり含まれなかったりするけど、
含まれない例は「以」という文字の本来の意味から厳密に考えればおかしい

ということだと解釈したんだけどどこが間違ってる？

しまいま

中国人か！

厳密にって言うからおかしくなるんじゃないか？
まあ、考えすぎると禿げるには同意。

「以」だけで見るからおかしくなる。
「以外」という熟語で考えるんだ。

うんこちんちん

死ね
お前が外の意味を無視してるんだろが
1を以て外、外すだから1を外、外すだろが

>>181
だな

>>168
こういう自分の誤りを素直に認めることができずに恥の上塗りに上塗りを重ねる奴って理解に苦しむわ

>>166
このまま放置しておくと
お前の母国　中国みたいにそのうち国内でも言葉が通じなくなるぞｗ

「○○以外」はどんな文脈でも○○が含まれない上に「以」の本来の意味からしても間違ってない
もうクッチャクチャだな

>>184
要は方言を滅ぼせってことか
まあ別に否定はしないけど

168ってさ、
名前の通り単なる荒らしだったんじゃね？
「雨がやんだらハローワーク行く」から変わってる。

>>186
日本語が不自由なようですねｗｗｗｗｗｗ
どこにそう書いてあるんでしょうか？ｗ

> 「敬愛なる」でネット検索すると、
> 「敬愛なる将軍様」という言葉が多く出てくるのにお気づきでしょうか？
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa2593564.html

｢以外｣だけに注目するからわからなくなるんだよ。その後ろも見ろ。

例：関係者以外立ち入り禁止。：｢以外｣を使った禁止文。関係者ではない人間の動作の制限→｢以外｣に関係者は含まれない

例：これができるのは君以外にいない。：｢以外｣を使った否定文。｢これができるのは君だけだ｣という強調文にもなる→｢以外｣に君は含まれない

例：俺以外は真人間。：｢以外｣を使った平叙文(肯定文)。｢俺だけ真人間じゃない｣とも言える→｢以外｣に俺は含まれない

言語つーのはできうる限り保守的であるべきだっておまえらの大好きな哲弥が言ってたよね

関係者以外立ち入り禁止 って
看板見て入れないって悩んでいる関係者は池沼だろ

「明治以前」は明治を含むか？
「東京以北」は東京を含むか？

>>4
充分変な日本語だろ。

おまえら英語で文法ばかり気にして話せない奴らだろｗ

｢以外｣に含まれる多様性は最近おかしくなってきているわけではない件について

日常生活で支障がでなければ別にいいんじゃない？

「5以上、5以下、5以内」は5を含むけど、「5以外」は5をふくまない。
少しだけ不思議な感じがしない事も無いが、「5以外」が5を含むとすると
わけ分からなくなる。

>>196
日本語でおｋ

>>193
◆「以」は基準となる数値を含むのが普通であるが、例えば「明治以前」というときに、明治時代を除いて、その前をさす場合もある。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%BB%A5%E5%89%8D&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=00895700

い‐ほく【以北】
その地点を含めて、それより北。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%B0%CA%CB%CC

>>199
明治以前、明治以来

とかなるとこんがらがって来るな

明治以前は明治を含まないし
明治以来は明治を含むでいいだろ

議論してこれ以外の結論が出たときにはそちらに意味を変えるつもり？

以上・以下・以前・以後は含むが普通、以外は含まない
これは一般常識ではないのか？

>>201
それでいいと思うけど、自分は即答できずにちょっと考えちゃうなっていう意味。

このスレに脳みそが不自由な人がいると聞いて
飛んできました

動画upしました
up2325.zip Gメン'75　裸の女囚たち
http://www.774.cc:8000/upload-pro/all.html?1165869597

なんかみんな飽き飽きみたいだけど俺の解釈。

「以」は、明治以前の場合も、東京以北の場合も、どちらも明治や東京は含まれるけど
年号における起点というものは、例えば「明治時代になった瞬間（1868）」っていうのも考えられるんジャマイカ


　　　　　　　　　明治以前
←━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　┃
　　　　　　　　慶応時代　　　　　明治元年　　　　明治時代
────┼────┼────╂────┼────┼───→　時間軸
　　　　　1866　　　　1667　　　　　1868　　　　1669　　　　　1870

　　　　　　　　　　　　　　　　（実際に元号が切り替わった月日は難しくなるので略）


この場合、明治時代は「含まれてはいない」が「接してはいる」わけだ
たぶん、こういうイメージのことを >>199 の辞書は言っているんじゃないかと思う

あぁ西暦間違ってるｽﾏｿ

gpICW3WR0は精神の病気か？

うーん、いま帰宅したがここまで理解力がない者ばかりとは・・・。

以上、以下、以内…。「以」にはそれをもって（含む）という意味があるということを
なぜ無視するのだろうか。

以外だけ含まないというのは勝手な解釈。何度も書いているように、
それにとって変わるふさわしい言葉が存在しないため、こういう解釈が
慣例で許されているだけ。厳密には…　と書いているのが理解できないらしい。

そもそも論点が理解できていない。「以外」を厳密に解釈すると矛盾が生じる場合が
あるのでこういうことになっている　とちゃんと書いているのに、こういう場合は
どうなるんだ？　変だろ？　とわけのわからない質問をしてくる。

「以外」を正しく読解すると　含まれるのです。ただ、それでは文脈がおかしくなる場合が
あるので都合よく解釈しているのが実際なのです。

言葉は変わっていくものなんだよ
たった100年前なんて横文字は右から左に読んでた上に「ほうら、あかるくなつたらう」とかいってるんだぞ
インテリぶりたい奴がやれ日本語の乱れだのらぬき言葉がどうこうだの言い出すんだよな

>>1
全然問題ないよ。

>>209
いやもういいから、禿げるぞ

>>1
それウバサムだるん？
ダラムサジーヤペニスペニス！？
それはやーよ

だろき、それははかかきききんたまぽいんぽいんクラッチ！
ふーおおおおおおおいよっこらせっくすしいぴんやん！

ばん、チョンゴルはーしおことワッフルワッフル
らめえ

>>209
おまえこそちゃんと読んで理解してるのか？

以外は「それをはずす」んだよ。
「以」で対象を含んだ上で、「外」で除いているんだよ。

ちゃんと含んでるだろ？

>>214
「以上」も説明してください

古文→現代文（言文一致）は自然に変化したんじゃなくて人工的に変化させたんだぞ。
そうやって言葉を簡単にして自然科学とかに使いたかったから。
あと標準語ってのを制定して日本人に共有させて一体感を出すために。
だからそれ以降は言葉に変化されちゃあ困るんだよ。科学的にも国民国家的にも。
言葉なんて変わっていくとか言ってる奴はその辺の歴史性とかわかってんのかな？

変わっていくのはいいんだが安易にカタカナ言葉でそのまま取り込むのはやめてほしい
昔の人は外来語を日本語になんとかしたもんだ

日本語が、可笑しいでおじゃる。麻呂も遺憾ぞよ。

>>209
A＝「以」で含まれたもの
とすると

Aの「外」はAを含まない

よって　「A 以外」はAではないもの　ってことじゃないの？

言葉なんて感覚でいいんだよ

変化するにしても、今時は色んなメディアを通じて広い範囲ですごい速さで変わっちゃうから、
今までの自然な変化とはちと違うんじゃないのかしら。

>>217
我要求貴殿尻穴突入

>>215

「以」で基準を設けてそれより「上」の範囲を意味するんだろ？
本来の意味では、基準は含まないと俺は解釈する。
ただ、法律や数学の分野では以上・以下は基準を含むと
規定してあるからな。特に数量に関しては含むのだろう。

君以上の能力がある。と云った場合、同等の能力であれば
こういう表現は使わないからな。

きちんとした知識も根拠も無く、感覚的な違和感を見つけたから騒ぎたいだけなんだよ。
ちょっと知的な議論をしているように見えるから。

文法上の誤用について語ってはいるけれど、
ここにいる人は「おいしゅうございました」なんて言わないだろ。
『せめぎ合い』や『斜に構える』も、本来とは違う意味で使い続けるんだよ。

gpICW3WR0は白川静でも読んでいたほうがいいと思う。

お前ら「以」で何時間論議してるんだ？

>>219 >>223

ですから、本来　「以」という漢字に　それを含む　という意味があるのです。

「以外」の例外を語るとき、基準の外　という詭弁が存在しますが
以上、以下、以内…　同様、それを含んでどうなのか　というのが正しい読解です。

よって、厳密に言えば　以外　は　それを含んだ外側　ということになります。

ただ、これを実際の会話に使用すると誤謬が発生します。
そこで、例外的に使用する事か容認され、辞書にも載っています。

ようするにあれ。ブラックバスが在来種をみんな食っちゃうみたいな。

『はい』を普段から続けて返事しだしたあたりから加速しだした
小学校の時の担任が、『はい を続けて返事するのは、相手に対してすごく失礼なこと』と教えてくれた

そろそろNHKでやってる　言葉のウンチク番組に投書してこいよ

そんなん室町時代から言われてるジャン

日本語の崩れは今に始まったことではないけれど。
“あらたし”を“あたらし”って言うのは変だし、雰囲気は“ふいんき”って発音するしｗ　いずれは“ふいんき”でも漢字に変
換できるようになるかもね。
ただその変化が極端に起こると、その変化を知る人と知らない人の間で意思の疎通に弊害や拒否反応が出る可能性も
あるから問題なんだろうね。


>>217
同意。

「以」にも複数の意味があるってことを判ってるか？

基点をしめす「〜から」という意味もあるんだ。
この場合はそれだろう？

>>232
だから、それが特例なのです。

厳密に言えば…　と何度書けば理解してもらえるのやら。


「君以上の能力」　は　厳密に言えば　≧　なので　君と同等かそれ以上　となります。
君より上　というように使われているだけです。

>>232
今度こそさようなら。

和製英語やめろよ。ダサい。

自然言語で厳密な表現ができるなら数式いらないじゃん

>>234
はい、さようなら。


厳密に言うなら、「さようなら」は本来接続詞だけどなｗ

ｻｰｾﾝ

なんでドイチュランドをドイツでいう日本語にしたのはどうしてなんだ？

不満な相手には「ウザイ」「キモイ」で思考停止
さすがゆとり世代は美しい日本語を使うなあ＾＾

なんでおまえらの日本語がおかしいのはどうしてだぜ？

>>239
なぜならドイチュランドはドイツ語じゃなくてドイツじゃねい？

普通においしい
の”普通に”って意味は
「特に誇張しなくても」って流れだよね？

イントネーションがかなりおかしくなってる。
NHKのアナウンサーでさえ、時々おかしなイントネーションでしゃべっている。

クラブとかショップとかの、アクセントを平坦にするやつ。

>>239
オランダ語からでしょ

漏れが高校の時、熊のアクセントを厳しく突っ込む国語の先生がいた。

ぷっすまに出てるアナウンサーの日本語おかしいよね

｢以外｣論議おもしれ

>>233が言いたいのは
以上は以（対象を含む）→上と前から後にかかってるという考え方を
｢以外｣に適応すれば｢俺以外｣は俺を含んで外だと言いたいんだろ。
｢以外｣は特例だと。

結論を言ってしまうと｢以外｣は最近おかしくなってきてる日本語ではないからスレ違いって事だよ？

＞ですから、本来　「以」という漢字に　それを含む　という意味があるのです。

＞「以外」の例外を語るとき、基準の外　という詭弁が存在しますが

基準の外じゃなくて、基準を外すつってんだろが！

以上はAを含んで上。
以外はAを含んで外す。AしかないけどAを含んで外すだ。

おかしくないだろ！
お前はAの外を外すと勘違いしてるんじゃ！

ピーマン食べれる
英語しゃべられる

どうでもいいけどモッテノホカってうまいよね

今の日本語嫌いだからやっと変わってきてよかったっと思ってる。

以って

か・・・漢だ！とかすくつとか２ｃｈのネタ語が将来辞書に載るようになったら終わったと思う
全然とかも誤用が普遍的になったから誤用の用法も載るようになったじゃん