「景気いいみたいだし、消費税７〜８％に引き上げてもいいよね」

一つだけ、経団連の考えでおかしいところは、

＞経済成長には波があり、少子高齢化で今後も社会保障
＞費が増大することを考えれば、消費税増税で安定財源を確保することは不可欠と判断した。

とあるが、経済に波があればそれと連動して消費も波があるのだが。
頭がおかしいとしか言いようがない。そしてここからが重要だが、
消費税を上げるとその分以上に消費が落ち込んで、経済そのものと消費税収が下がり、
ついでに所得税収も下がってしまう。つまり絵に描いたもちになっている。
騙されない様に。

公務員の給料下げろ下げろ言う奴が多くてワロス
これが負け犬ってやつなんだろうなｗｗ

平均以上の企業に勤めてたら公務員の境遇はむしろ哀れみの対象になると思うんだけど

さっさと法人税上げれ
あと糞銀行からガッポシもぎ取れ

住民税は全員同額にしろ。そもそも国から受けるサービスに差が無いのに
なんで前年の年収で決まるのかわけわからん
景気がいいのは企業ってわかってんなら法人税でごっそり取ればいいじゃん
あ、あと年金いらないから。国民皆保険なんて馬鹿なことはもうやめようよ

>>684
世界ではもっと消費税が高くても成功している国はたくさんある。
そのモデルが生かせないならオマエは馬鹿。

>GDP600兆から700兆位にはなっていたはずなのに。
「はず」の根拠は？なるわけがない。
経団連もオマエも分かっている通り経済には波があるから。

オマエの考えで一番おかしいところは、
消費税は悪と決め付けて思考が停止しているところ。

現在の日本は脱税している糞や、不法就労で税金を納めないクズ共を
税金で養っている状態。
今回、日本が抱える問題の元凶（雇用問題=消費抑制＆少子化、他）を、
消費税と法人税をいじることにより解消できる可能性がある。
あと、消費税UPで一番苦しむのはパチンコ業界。

消費税を上げ続けても、国の借金が増え続けている現状。
痛い目を見るのはいつも、忠実に国に従っている国民。

ホワイトカラー・イグゼンプション
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

point
・「全ての労働者（部下がいなくても役職にはつけます。）」に「残業代は０円」で「制限時間無しの労働」
・「過労死しても自己責任」で「労災認定無し」
・「少ない手切れ金」で「自由に解雇」「お手軽首きり」

↓この状態が完全合法化

417 名前：鳩山[sage] 投稿日：2006/11/25(土) 11:14:43 ID:xjY9TrhE0
しかし零細の正社員で働いていた奴は分かるだろうが、
正社員も正社員でろくなことはない。労働基準法なんて誰も守らんし、
病気や人間関係で少しでも変になったら、すぐに首切り。あれこれ難癖付けて自主退職を迫られる。
休みもなく、残業代も出ず、延々と働かせられる。それこそがまるで正社員の役得だと言わんばかりに。
そして零細企業の正社員の給料なんて、ほとんどが手取り３００万もいかん。
ボーナス？んなもん、でねーよ。故に零細なんだ。
福利厚生もろくに無く、現実的に見て、立場は派遣とさしたる違いはない。
大手企業に派遣で来ている奴は、正社員の待遇をみて羨ましいと思うのだろうが、
世の中の大半の正社員が、ああいった恵まれた正社員だと思っていたら、大変な誤解だ。
この国の労働力の８割は中小零細企業に集約しているという事を忘れちゃいけない。
（まあ、中小でもまともな運営をしている会社も少数ながらあるので、全員が派遣並みとは言わんが）
大手企業には、ランクの高い大学の新卒のさらに一部が新入社員として入る以外、
あとはよほど強力なコネでもなけりゃ中途採用なんぞされるはずもない。
ウンコ会社に正社員登用されたところで、何の改善にもなりゃしねぇー。
もうな、正社員でまともに生きていこうとかそういう発想じゃ生きていけねーよ。
起業するか、マネーゲームでもするか、職人でもなるか、生き方、考え方を変えた方がいい。
にっちもさっちもいかなくなったら死ねばいい。

この国の一番の問題点は、「国」と「国民（自分）」を切り離して考えることだ。

国を作っているのは国民だし、国が豊かになれば国民も豊かに、国が貧しければ貧しい国民が多くなる。
国の豊かさと国民の豊かさは一体のものなのに、
まるで国が貧しくても「理由は無く何故か自分だけ」は豊かになれる。
自分が豊かになれば国（他の人）はどうなっても良い。というように分離して考えている。
それが、国民の公共モラル低下や公務員の公権乱用に繋がっている。

A級戦犯は有罪・国民は無罪、小泉や安部は悪・日本国民は良。のように階級を設定し分離する方法は、
労働者による革命を起こすためにマルクスが提唱し共産主義者が好んで用いる方法だが、日本人は疑問すら感じない。

最先端を研究するはずの大学で、民主主義や資本主義の「次」の制度を考えるどころか
既に腐りかけの教授がはるか昔に学んだ共産主義やマルクスなどを必死に教えているようじゃ、
日本がサヨから開放されるのはまだまだ先だと思わざるを得ない。

クリントン政権により南朝鮮は急激に赤化した。
今度、民主党が政権を取ったとき赤化するのは日本だろう。

自治の意識がかけらもないよな
自分の住んでる地域、マンション町内会なんかも無関心だし

>消費税やらずに物品税のまま運営していたら、少なくとも
>GDP600兆から700兆位にはなっていたはずなのに。

馬鹿だろこいつｗ

>>693
消費税が高くても成功している国は存在しない。
何故なら他国の消費税と思われているものは昔の日本の物品税だから。
どうしてそうなったかと言うと、消費税を導入してあまりにも経済に対する
打撃が大きかったため、事実上の物品税に戻っていった。

そもそも橋本内閣のとき、回復途上にあって世界中の経済学者から
消費税率を上げるのは愚かだと散々警告されていたのに
それを無視してものの見事にこけたと言う言い逃れのできない失敗の
実例があって、更に消費税は>>684で説明した通りの効果があると
学問的真実として経済学者たちが認めているにもかかわらず、
嘘を吐くのならあなたは工作員だ。

消費税導入の失敗の教訓として、導入しなかった場合の経済成長率と
導入した場合の成長率を比べ、だいたい平均消費税率の半分程度の
成長率引き下げ効果があるとされていて、それを基に算出すると
確かに日本は導入しなかった場合GDP700兆位達成できた。
なるわけがない？なるんです。

消費税を導入したこと自体が大失敗で、今の年金や財政や経済の問題は
これが無かったら問題にはなっていなかった。この経済の基本に関わる
大失敗に比べると、>>693の最後の段落の問題は次元の違う取るに足りない問題で、
決して消費税で解決しようとしてはならない問題だ。いや、それどころか
>>693のような考え方は、次元の違う問題を筋違いの方法を持ってきて
何もかもぶち壊す最悪の合成の誤謬だ。経済自体が壊れたら何もならない。
一番大事なことを見誤るな。

>>698
馬鹿ではないよ。本当にそうなっていた。

>>689も読んでね。

？？？？
海外こそ消費税（付加価値税）であって物品税ではないだろ
軽減措置がなく一律同率の話ならともかくな
欧州で付加価値税ではないなんて話は聞いたことない

だから、ｱﾝｸﾞﾗ連中含め平等に税金かけたいなら、インフレ税が一番だと何度言わせれば・・・
そして、デフレも脱却し、その後ドミノ倒しのように経済は好転する。
今と比べればはるかにマシになるだろう。

無職、高齢、学歴無し
ご飯はスーパーの半額ばかり買ってきて
自宅で調理。しなしな野菜。
これで消費税上げられたら。
まあいいけど。あげたきゃ上げろ。
ネット出来ればいいや。

テレ東のWBSでは景気がよくなって人材が不足しているので、正社員が増えていると特集をしていた。
グラフでも確かに増えていたが、どこの話だよww

一部の大企業の話ですｗｗ
一般庶民には関係ありません＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；

>>699
なるほど…勉強になった

>>699
で、おまえの言う物品税だが
仏、伊、独、ノルウェー、スウェーデンの税率は知ってるのかね？
生活に最も必要な食料品の税率は？

>GDP700兆
日本のGDPが延び続けることによる国際情勢（主にアメリカ）の動向変化が全く考慮に入っていない。
そりゃ机上の妄想だろ。お前が言っていることは、「トヨタは日本国内販売台数100万増えたﾆﾀﾞ」
「じゃヒュンダイも日本国内販売台数100万増えるﾆﾀﾞ」ってのと一緒。朝鮮日報じゃあるまいし。
そもそも経済学者なんて前述の通り馬鹿ばかり。
マルクスに従った中国や北朝鮮は豊かですか？現在の経済学者はアフリカを豊かにできますか？
（自称）優秀な経済学者は経済の予測すらできず為替で稼ぐこともできないヤツばかりなんだけど。

>693の最後の段落
はお前が経済が壊れる、経済が壊れる言っているから足した。
雇用の不安は、消費の変わりに貯蓄を増やし、子供の数を減少させ、
そもそも国民の所得が減少し、国が貧しくなるという全ての元凶。

今の日本で一番怖いのは、企業の国際競争力低下により「国内の雇用縮小＆給料低下」が発生することだ。
消費税を下げたところで国際競争力はキープできない、競争力UPに必要なものは優秀な人材と技術開発費。
そこで教育＆税制改革が必要になるんだろ。

>>706
オマエは経済学について誤解している。予言者は存在しないｗ
共産主義を持ってきてる時点でオマエの頭の中の経済学は現在のものとは程遠い。
極めつけは国際競争力（←定義できないｗ）の低下云々を語ってることだｗｗ
わからないなら専門家に耳を傾けるために沈黙することも重要だということを知りなさいｗ

オマエのような馬鹿にもわかるｽﾚを教えてやろうｗ

経済学がこの世から消えたら…
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/economics/1118660552/

創価に課税しろ！！！！！
そうすれば、消費税を３％にできる。

日本国国民一律一人当たり日銀から特別ボーナスとして3000万円支給すればいいんじゃないの？
日銀が銀行から国債を買い上げる(オペ)より上記の方が市中に金が出回って経済効果が上がる。

過去、すべての自治体に1億円ばら撒いたり。子供の家庭に何券だっけ購入券をばら撒いたり。
やることが中途半端。焼け石に水。1人3000万円なら4人家族で1億2000万。奴隷もニートも
1億円以上手に入ったら、飲む打つ買う、温泉旅行、高級車、貴金属、ブランド衣装
一戸建、マンション、別荘、もう売れまくり。国の1000兆の借金も数年で返済して黒字。

ニートの俺は橋本以上の悪政をやってもらって
世の中もっとおかしくなって欲しい
俺だけ取り残されるのは耐えられない

何だかんだいって日本は負担率が低い国だと思うよ。
大増税すればいい。所得税　法人税　消費税でも。
増税すれば政治への関心も高くなるしいいだろ。

一生懸命働いて得た収入を市中に還元すれば経済も潤うけど
バカプッルが海外旅行して大金を海外に落としているからな。
日本の観光地も閑古鳥のはずだよ。

海外旅行　ブランド品　外車　宝石　お金がある人間の使い方が下品だな。
増税すればいいよ。お金持ちを貧乏にすることはできる。

>>711
タダ同然のひとつのネタで何億円と増やす、掛け算商売やってるカスラック
じゃないんだから、一般人は湯水のように金は湧いてこない。預金利子も増えない。
財布の中身は決まっている。増税されたら、そのぶん消費を抑えるしかない。

消費を抑えたら物の売れ行きが落ちる。働いて生産しても物は売れない。
売るために値段を下げる。会社は儲からない。そのしわせで労働賃金を下げる。
安月給、働いて裕福にならない。更に頑張って働くほど過剰生産で貧乏に向かう。

定年退職した団塊が消費するトコに税金かければ効率的に徴収できる。

>>715
じゃあネットだな

それでいいや。
ﾆｰﾄ対策にもなるし。

>>715
じゃあニートを働け！とか叩いたらいけないな。

全然個人の収入も消費も増えてなくて一部の大企業だけが儲かってるのに消費税上げか
死亡フラグ以外のなにものでもないな

最近の下方修正の企業
日本写真印刷、エイベックス、トイザらス、コーエー、東京製鐵、トヨタ車体、マツモトキヨシ、三洋電機、ソニー、日立製作所、USEN、NOK、不二家、ピクセラ、セガサミー、ヤマダ電機・・・・・

以前聞いた話で
毎年の国家予算が歳入と比較して大体マイナス４０兆円で
そのうち２０兆円は経費削減でなんとかなる可能性があるけど
あとの２０兆円は税金アップするしかないってホント？

>>707
「予言」って何様のつもりだよ「予想」だろがｗｗ
専門家の経済学者様はマジ勘違いしすぎだからｗ

予想すれば当たらない、現在の分析は意味の後付、
で、過ぎ去った共産主義の研究を現在必死に勉強している。
笑いを通り越して哀れだよ・・・

国際競争力とは「国際的な競争に打ち勝つ力」だよ。
IMDとかWEFって聞いたことある？

あと、言いたいことがあるなら、
スレのリンクじゃなくおまえの言葉で語ってくれよｗ

>>69
ｱﾌｫか角栄は官僚と対立した側だぞ
それまで余りにも官僚主導に過ぎたから逆の方向に引き戻した。
長期的にバランス良くやればよかったのにそれができないから。
というか、官僚は数年で異動して若くして退職しちゃうから何やっ
ても近視眼的。小泉はまだよかったが、安倍は官僚主導丸出しで
もちろんマスコミは大喜び。

そろそろ税制の抜本的改革が必要なんじゃないかな
特別税制多すぎのような
知ってる人間だけ得するのはどうかと

>>718
働く気が無い奴に無理に働かれても迷惑だしね。

ν速さっき落ちてたな。

>>722
君の発言から君のいう「予測」は為替等のごく短期的な変動だとすれば、そんなものは「予測」できないから
「予言」と言ったんだよｳﾏｼｶｗ しかも、「予測」も100％必ず当たるわけではないからな。そこに100％の確実性を
求めてる時点で君は「予言者」を求めているんだよｗ日本語勉強しなおせｗｗ

確かにマルクス経済学者はまだ残ってるがまともに研究できないのはそのうち淘汰されるから安心しろｗ

例えば、君は近所の床屋さんがN.Y.の床屋さんと国際競争してるとでも思っているのか？ｗ
国際的に競争している企業は大概一部の製造業で、輸出はせいぜいGDPの1割程度に過ぎませんが？ｗ
その1割にしか当てはまらないであろうﾃﾞﾝﾊﾟ概念である「国際競争力」だのを振り回し、それを根拠に残りの大多数の
9割である近所の床屋さんや八百屋さん等の売上や所得が下がっていることを説明してる時点でｳﾏｼｶだわなｗ
要は国同士は別に競争はしてないのに、さも国（国民全体）に対して言っていることがおかしいわけだ。

わからないなら素直にまともな専門家の話聞くなり、一度さっき上げたｽﾚ見るなりして来い。
それができないなら、ﾃﾞﾝﾊﾟとばすことしかできないんだから沈黙しなさいｗｗｗ

"自分の言葉"というようなオリジナリティが好きな奴ほど、ﾃﾞﾝﾊﾟ爆発させるのが常であるなｗ
君はその辺の雑誌・新聞・テレビが報道している以上のことは知らないようだから、まともな知識を仕入れて、
それを基に考え、ﾃﾞﾝﾊﾟを飛ばさずに"自分の言葉"で表現できるようにがんばって下さいｗ

これからの合言葉は

「死ぬときはキヤノン、トヨタ、経団連で！」

これをするしかないな。
経済音痴が経済語るんじゃねーとｗ

殺せよ。まじで。

日本人の我慢も限界だろｗ

金よこせー

これはどう見ても恐慌→革命フラグ

自分に保険金をかけて氏んだら金が入ってくる〜〜
国もそう望んでいる〜〜〜

消費税は過去１度しかあがってない。。。

今日のワーキングプアの連中に消費税うｐは耐えられるのか？

消費税率を外国並みに上げるなら、物価も外国並みに低くしないと変じゃないの。
同じ釜の飯の中東の石油で日本のガソリン価格ならアメリカでは暴動が起きるよ。

嗜好品は上げまくって、
食料・日常消耗品は０％にすれば解決するのに馬鹿なの？

とりあえずキャノンのプリンタ買うのはやめるは。
いやだけどエプソンのにする。

>>736
それが正解。大金持ちは金の使い道がない。生活になくても困らない、
生きていけるような贅沢品は消費税200％でもいいよ。ステータスも上がるし。