チェス世界王者が敗北　コンピューター「ディープフリッツ」に

チェスの世界チャンピオン、ウラジーミル・クラムニク氏とコンピューター「ディープフリッツ」による
人間対コンピューターのチェス対戦の最終戦が５日、ドイツ・ボンで行われ同氏が敗北、
対戦は通算成績２対４でクラムニク氏の敗北が決まった。ウェルト紙（電子版）などが伝えた。

対戦は今月２日から計６戦を実施。５日の最終戦は、クラムニク氏にとって３対３の引き分けに持ち込む
最後の機会だった。ＡＰ通信によると、クラムニク氏は「もう少し研究して１、２年後に再び挑戦したい」と語った。


http://www.sanspo.com/sokuho/1206sokuho025.html

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　　　　　　　＜○√　　　棒人間。
　　　　　　　　‖　　　　　格好いい事言ってみんなを逃がそうとするがすぐ死ぬ。
　　　　　　　 くく　　　　　お調子者だが正義感溢れる熱血青年。一番数が多い。
　　　　　　　＜●√　　　ブラック。棒人間の親友。
　　　　　　　　‖　　　　　棒人間とほぼ互角の力を持つ頼りになる男。
　　　　　　　 くく　　　　　棒人間とともに糞スレを支えるぞ。
　　　　　　　＜★√　　　スターマン。棒人間とは互いに競い合うライバル同士。
　　　　　　　　‖　　　　　かなりの力を持つが天井には敵わない。
　　　　　　　 くく
　　　　　　　＜□√　　　たまに出てくる四角顔。天井を支えやすいらしい。
　　　　　　　　‖　　　　　　
　　　　　　　 くく

コンセント抜けよ

そろそろマトリックスの世界が現実のものとなりそうだな

とにかくまずはやってみましょう！
とりあえず９路盤で
※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤ ●〇◎歩
03├┼┼┼┼┼┼┼┤ ★☆回王
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼★┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
次…○☆

チェスっていうゲームが完全に解析されたってわけじゃないのね

俺、チェスでは負けたことないよ

はい、チェックメイト

>>6
さすがにそれは無理だな。

ほーうまそうなプリッツだな

ディープブルーから進化したのか

自分の家のサーバー機に
ディープブルーと名付けているのは俺だけでいい。

日本にいたロジャー結局どうなったんだっけ

じゃあおれはセレロン733MHzにディープフリッツって命名するわ

中学生の時、数学の証明問題解く度に「チェックメイト」とか言ってたのを思い出した

日本トップランクの羽生が対戦したらボコボコにされんのかな

解析されるってことは先手必勝か後手必勝になるからゲームが成立しなくなる
囲碁とか昔は先手必勝になっちゃったからハンデあるんだよな

一回コンピュータに抜かれたらもう勝てないだろ、普通。

>>14
思い出したくない過去だな

この機械もなかなか手ごわいぞ
http://www.youtube.com/watch?v=jkft2qaKv_o

チェスは悪の組織の幹部がやるものというイメージがある。

なんでこんなに引き分け少ないの？
チェスって半分以上引き分けになるんじゃ

>>21
マジレスすると、勝ち＝1.0ポイント、引き分け＝両者0.5ポイント
�c肉の４ドロー2敗だ
ttp://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3524

普通に考えて、何でコンピュータに勝てるんだぜ？

>>22
なるほどｔｈｘ

チャンピオンが将棋で言うところの一手詰みみたいなの見逃したらしいじゃん。
しっかりしろよ

>>14
これはひどい

>>14
ﾜﾛﾀ

将棋とチェスは全然違う。
PCと人間を対戦させても将棋ではマダ勝てない。

そのうちPCが勝つと思うが・・・。

ここでコンピューター「ギコチェス」と対戦できる
http://www.dawgsdk.org/gikochess/game.php

>>14
それクラス中に聞こえてたよ

エターナルフォースブリザード級空母

>>14
(´ω`)ﾄﾎｰ

>>14
ここにも持ち主がいたか

>>14
邪気眼が共鳴している…！？

>>14
邪気眼を継ぐ者がまた一人・・・

ナイトつえーよ
桂馬なんかゴミだぜ

カスパロフはどした？

>>14
お前が第一志望落ちたのそれが原因だよ

ポーン弱すぎｗｗｗｗｗｗｗ
歩で全滅してやんのｗｗｗｗｗｗ

ディープブルーから進化してたんだな

ディープブルーとは別のソフトだぞ

どうせドーピングしてんだろ

(; ･`д･´)　桜2号と勝負しろ

いつになったらボナンザ改良して羽生と戦わせるの？

カスパロフ氏

ウリのテコンVが最強ニダ

次は将棋対チェスの異種格闘技だな

ハブはチェスもつよい

スパコンに勝つためには
スパコンの棋譜を大量に残さないといけない。
局面の「重み」が分かれば勝てる可能性がある。

ムーアの法則の計算量より、大局を見通すことで
省略できる計算量が指数級数的に多いはず。

>>49
局面の重みとやらが分かったところで、
それだけならコンピュータより深く先読みできないと勝てないわけだが

>>50
いや、人とコンピュータの読み合戦はちょっと種類が違う。
単純に言うと、人は深いが狭い。コンピュータは浅いが広いという感じに。
だから単純に比較できない。人は余計な計算はしない。
一手の意味を探るとか、大局という考え方はまだスパコンは良くできていない。

コンピュータ対戦の棋譜は人同士の棋譜と全然違ってる。
人間は序盤で自陣のところをちょこまかと動かして
相手の重みを探っているのはそういう意味。

http://www.research.ibm.com/deepblue/

>>51
多分、その名前だから詳しいだろうけど、そうやってうまく枝を刈ったところで
人間の頭脳では敵わない領域までチェスプログラムは強くなってると思う。
盤面のサイズ変更でもしないといずれオセロレベルまで行っちゃいそうだが

>>1のリンクのおっちゃんブサイクなのに、
人類を代表してコンピュータと戦ってる天才だと思うと妙にかっこいい

>>14
くっ、エターナルフォースブリザードおおおおおおおおお

>>52
コンピューター側は相手の人間王者の棋風を研究して最適化してあるのに
人間側は相手の研究がまったく出来ない状態で戦っているんだろ？
そのうえ不利と見るや中の人が変わったりまでするらしいやん。
そのへんをもっとフェアな条件で戦ったらどうなるかわからんでしょ。

もうこれ以上人工知能発達させるのやめろよ。人類が乗っ取られるぞ

奇妙な物語でこういう話あったな

>>57
駒が実際の人だったやつだっけ？

チェスは既に完全に解析されている。
あとはデータベースのバグを消してけばいいだけで、
今回のは、前回よりバグ取りがすすんだ結果

ちなみに、解析の結果、チェスは先手が必ず勝つか引き分けに出来るゲームだということが既に判明している

チェス面白いよチェス
ある程度までなら簡単に強くなれるよ

>>59
完全に解析されたなんて聞いたことがない。
多分それは今の段階では無理。オセロですら解けてないのに。
ただし、一般論で言えばチェスや将棋のようなゲームは先手勝ちになる可能性が高い。

>>61
オセロも完全に解析されているんだが

将棋は駒の再配置があるため、可能な状態空間がチェスと比べても膨大すぎるため、
今のところ解析は進んでいない

>>62
解析されたのは6x6の盤面だけ。

>>63
81^9なんて小規模な状態空間の解析だけって・・・ｗ
何年前の話よ、それ

>>64
オセロの完全解析のソースくれ

>>62
考えてみれば、無限手続くということも考えられるから
完全に解析されたとかはありえないよな

3回同じ配置になったらドローというルールはもちろんあるが
それはどちらかがそれを指摘しないとドローにならないし

>>14
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>37
引退後に政治家になろうとしたら、ファンにチェスボードでいきなり頭殴られました

>>65
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%BB%E3%83%AD_%28%E9%81%8A%E6%88%AF%29

ソースもないくせに偉そうだな最近のおまえらは

>>69
6x6じゃん

のちのスカイネットである

>>69
盤面を6×6=36マスに縮小した場合、15対21で後手が必勝となる手順が既に解明されている

よく読めよ。1991年にフェインスタインとかいう外国のおっさんが解いたやつだろこれは。
平行に配置した場合は後手が2個差で勝つやつだろ。
8x8の話してんじゃねーの？

>>73
「後手が必勝となる」というのが非常に興味深い

ウィキがソースｗ

>>74
オセロの場合、普通の配置だと先手はどこ打っても一緒だから。
対称形でしょ？だから実質後手なんだよね。
平行に配置した場合は確かちょっと特殊

>>74
オセロの場合は対称性を考慮すると、先手が一通りの手しか打てないから
実質的な先手は後手になる

でもチェスってワンパになるよな

>>78
それはお前がチェスをよく知らないだけ

だがリバーシなら完全解析出来ないって方がおかしいのではないだろうか？
再配置が無いし1手毎に場所が1つ減っていく。
全通り考えればいいんじゃないのか？有限なんだし。

>>76-77
なるほど

チェスで6戦って滅茶苦茶少ないじゃん
何これ

普通のオセロ、ぜんぶ黒で俺の圧勝って事が過去300回くらいある。

カスパロフの弟子だっけ

>>83
ふ〜ん、あっしょう

>>80
オセロはパスがあるから難しいんじゃないの？

オセロって打つ所あってもパス出来たんだ
へー

>>80
理論上可能なことと現実的に可能なことは違う。
10^50とかの状態を調べるのに何年掛かるかわからんわい

>>86
パスなんて無視できるくらい少ないし、処理も簡単

ルール変えるとの話はどうなったのかな？

今回もトイレでカンニングすればよかったのにな

オセロはもうコンピュータには敵わないって
何年か前にテレビで見たな

オセロは解析されてないけど、人間はもう勝てないらしいね。

将棋はまだですか？

10秒将棋なら普通にプロが負ける域まではきてるぞ
強力なスポンサーさえいれば10年もあればA級棋士に勝てるようにおも

ま、誰も喜ばないからしばらく安泰だろうけど
将棋連盟の公式で名前出してコンピューターと野良試合するの禁止されてるし

>>14
天才

オセロは適当にプログラム作るだけで滅茶苦茶強いのができあがるからな

機械に負けようが気にスンナよ
オリンピックなんて一世紀以上も前に機械に負けてるし
人間の限界を知るために挑戦するとでも思っとけばよし

だがちょっと待って欲しい
その機械を作ったのは人間だからまだまだ負けてはいないのではないだろうか

>>14

何故に倒置法？

ちょっと待て。>>14の何が面白いのかさっぱりわからん。
誰か解説宜しく！

コンピューターの囲碁はプロからすればかなり弱いんだっけ？

>>102
そうなん？

将棋とかはどーなんだろうな

ｄ４

棋士がコンピュータの力も借りて勝負する
ハイブリッド将棋みたいなのやればF1みたいな感じで面白いのにな。

まだ全然スレ読んでないんだけど、多分>>14に対して「邪気眼」を含むレスが10個以上ついてると思う

人間がコンピュータに負けたから競技の価値が下がるという事は無いと思うが
ネット対戦の将棋でコンピュータ使う奴は死んでいいと思う。

コンピューター囲碁は弱いね
有段者でもないただの囲碁将棋好きの俺でも勝てる

囲碁は将棋やチェスよりも何かこう数学的で
エレガントなアルゴリズムがありそうなイメージがあるんだけど
なかなかそうもいかないんだろうな。

囲碁はルールで雁字搦めにされてないから。

チェスたー、角と飛車が４つくらいあるんだろ。難しくてルール覚えられない

世界最高のスパコン vs 羽生

が見たい

将棋や碁は複雑すぎて解析しきれないらしいね
当分　コンピューター＜人間　ってのは揺るがないらしいよ

>>112
コンピュータの処理能力じゃなくて
プログラムがネックなんだよ。

チェス世界一の男は日本にいるはずじゃね？

ﾆﾎﾝもチェスのプロを作れ。羽生クラスの奴ならコンピュタに勝てる、世界に
誇れる＞早食い小林尊

また羽生は根暗スレか！

>>116
羽生はチェスも強いらしいな
だがそんなもんのプロ作るくらいなら囲碁の人気をもっと上げてください(´・ω・`)

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
｜愛│貧│肛│糞│子│糞│肛│貧│愛│
｜液│乳│門│尿│宮│尿│門│乳│液│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │生│　 │　 │　 │　 │　 │絶│　 │
｜　 │理│　 │　 │　 │　 │　 │頂│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜陰│陰│陰│陰│陰│陰│陰│陰│陰│
｜核│核│核│核│核│核│核│核│核│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
｜　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
｜　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
｜　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜亀│亀│亀│亀│亀│亀│亀│亀│亀│
｜頭│頭│頭│頭│頭│頭│頭│頭│頭│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ 　│射│　 │　 │　 │　 │　 │勃│　 │
｜　 │精│　 │ 　│　 │　 │　 │起│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
｜精│包│肛│糞│陰│糞│肛│包│精│
｜子│茎│交│食│茎│食│交│茎│子│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

将棋やろうぜ

将棋のコンピューターはどんなに進化しても強くなるのは
10秒将棋だけ、1時間持ち時間与えても指す手は同じ。
持ち時間ありのプロにはあと30年勝てない。

>>119
愛液も陰核も糞尿に成るのが許しがたいな

チェスってなんかおしゃれだね　＞＜

>>116
チェスにプロ・アマの概念はないよ
今までオリンピックに参加できなかったのは、その点で昔IOCと揉めてたかららしいし

>>57
ああ、家庭を顧みないチェス名人が
最後に自分を犠牲にしてクイーンを守る奴だったな、懐かしい

ところで羽生がチェスしたらどれくらいのレベルなの？

確か一回は一手詰みを見逃した超大ポカ負けじゃなかったっけ？
てことは、また次回は人間が勝つこともあるだろう。

30年経てば勝てるつーなら、量子コンピューターでないと勝てない、とでもい
うのかよｗ

>>118
なんで囲碁のプロ棋士って将棋と比べて気持ち悪いのか聞きたい

>>116
羽生は世界ランク100位にも入ってないよ

ポーンが歩でクイーンが角+飛車
それがおれの全てのチェス知識

>>129
将棋における羽生のようなそういう奴、と書くべきですタ

キングでクイーンを守れば勝てるよ

俺のチェスの知識はダイの大冒険だけ

>>131
そういうような人が負けてんだろ＞クラムニクとかカスパロフ

将棋のコンピューターがチェスのそれより弱いのは
パターン数の差よりも研究に費やした金と年月の差じゃないか。

>>134
クラムニクとかカスパロフが、人生の最初から将棋漬けの人生だったとして
も羽生以下だろう多分そうに違いないイヤそうだキット

両方

>>135
将棋がチェスより論理的、数学的じゃないからじゃろ？

>>133
あれルークがルックって言われてたよな

>>138
何のこっちゃ


将棋は取った駒使えるから減り続けるチェスより厳しい
原因はすこぶる単純

クラムニクってこの前の世界タイトル戦で腹壊して不戦敗になって
世界チャンピオンの座を奪われなかったか？

将棋のボナンザだっけ？何百回やっても1回も勝てないｗｗｗｗｗ

>>135
それもあるが解析の難しさの度合いがチェスよりも高いというのもある
囲碁＞将棋＞チェスの順で解析の困難さが違う

確か囲碁が断トツで難しい
面倒なのでソースは探さないけどｗｗｗｗ

>>141
折れも折れも・・・・orz....

>>141>>143
相当の段位の方でしょうね。セミプロとか。そうでなければ勝とうという気に
もならない

ボナ先生には24で4段あれば勝てる

将棋はプログラマーの質がチェスより圧倒的に低いせいてのもあるよな。
将棋の素人が趣味で作ったボナがいきなり最強ソフトだぜ？ｗ

なんで棋譜がみれないんですか＞＜

ボナンザさん強いです

将棋とチェスってどっちが奥ふかいの

今回はスタンドアローンのコンピュータと戦ったのか？

前回は人間が操作してたからなぁ・・・

新聞で見たけどスーパーコンピューターは一瞬で数百万通りのパターンを考えられ
逆に人間は数百通りしか先読みできないそうで、どう見ても勝てないのによく2勝したな
チェスは将棋と比べて単純だし圧倒的にコンピューター有利じゃん

>>146
まぁあの人はその趣味のせいで本業に支障をきたしたらしいが。
冗談半分だろうけど。
でもボナンザは実はほぼ学習のみで評価関数を作ったっていう快挙を成し遂げてるんだぞ。
それに強いのは間違いないが最強かどうか言い切れるほどではない。
選手権ではかなり幸運に恵まれた部分もある

小学生の頃棒銀しか知らなかったけど
学年で1番強かった。

この人対戦していく中でコンピューターの癖を読めたとあるんだが読み切れなかったようだな

>>14
きめぇ

http://image.blog.livedoor.jp/ottorihouagkubu/imgs/2/8/28fe9c02.png
誰かこの次の居飛車の最善手教えてくれ

将棋はプロとコンピューターとの対決を許可制にして制限してるんだろ
棋院ビビりすぎ

ガルリ・キモビッチ・カスパロフ

9六歩で勝ち

>>156
３五歩
２五歩
２七歩

の流れでないかな？

>>156ね

>>160
２七歩の意味がわからん
もうちっと詳しく

>>162
すまん
２七飛だった

>>14
チェックメイトじゃなくてQ.E.Dの間違いだろ。

だから今ニートやってんだよ

>>164
また変なの来たｗ

>>163
３六飛で歩を払って
銀が逃げれば３四歩と突いていくのは駄目なのか？

勝った方が、そよちゃんのおっぱいを揉む

>>14
邪気眼みせろよ！

>>166
３六飛
３五歩
同銀
２五銀
になるっぽ

>>169
え？
相手の銀が直で上にあがって逃げるじゃん。
そこを居飛車側が３五歩って打って追撃するんじゃねーの？

違うよ。
メルセンヌ・ツイスターだよ。

デイープパープル　すげー

　　　　　ヽ(‘-‘ ）　　　　　♪ とってもイイーじゃん ♪
　　　　 （( ／ヽ ゝ
　　　　　　　　<
　　　　　　　　┛　

　　　　　　（‘ｏ‘）ノ　　　　♪ きりすてコギャル ♪
　　　　（(　ﾚヽ＿ゝ ))
　　　　　　　　）（
　　　　　　　┗ ┛

　　　　　　 (‘｡‘ ）　　　　　♪ マゴギャルかついじゃって ♪
　　　　　￣丿─ｱ ミ
　　　　　　　> >
　　　　　　 ┗┗

　　　　　　　　　　　 (‘ｏ‘ ）　　　　♪ パッパッパーラ ♪
　　　　　　　　　( ( ＠(　ヽ＠
　　　　　　　　　　　　　（└┓
　　　　　　 Y⌒Y⌒Y　┛

これって、俺たちがPCで柿木将棋とかやるのとまったく同じ状況なわけ?
途中でプログラマが触ることってある?

マッチ対戦の途中でパラメーターを変更する事ができた
DB戦でも途中でN<Bの判定が変更されて序盤の挙動が変わってた

試合中にイジるのはGMのサポートが疑われるから許可されてねぇ筈

チェスプログラムはプログラマーと同じ強さでないとおかしいと
Mr.スポックは言っているのだが?
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ncc-1701/st_storygide/tos1-16.htm

>>149
将棋の方が複雑
チェスは相手の駒を取っても自分の駒として使うことは出来ないけど、
将棋は相手の駒を取ったら自分の駒として使うことが出来る

なので、チェスは局面が進むにつれて収斂するけど将棋はチェスほど収斂しない

このコンピュータ同士で戦わせたらどうなるの？必ず先手側が勝つとか？

>>170
それは都合が良すぎるよ。
後手の銀は逃げる必要ないじゃん。

後手の方が固いし、2五銀と捌かれるだけでもきついぞ。

俺が将棋の駒をバシって指してやると真っ二つに割れるんだ
そのとき相手も真っ二つに割ってるんだ

将棋ソフト相手で角落ちでもプロなら勝てるらしいね

将棋覚えて一年半　ボナンザは羽生佐藤全局集一度全部並べてからやったら
面白いように勝てたけどやめてからはあんまし勝てない　最近四間飛車
に凝りはじめてそれで負けが込んでるってのもあるけど　　序盤は弱いが中終盤、寄せがとんでもなく鋭い　
常に急所突いてくるし
勝てない人はK-shogiからはじめてみてはどうでしょうか　これやってからボナとやるとボナ
の寄せの鋭さが分かる

>>14
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>14
俺の氷魔剣がふるえているだと…？

次は実際に人間使ってチェスするんでしょ？　世にも奇妙みたいに