1 :
依頼48:
今年6月、アニメ映画「ゲド戦記」(宮崎吾朗監督)の「テルーの唄」でデビューした
歌手手嶌葵(19)が5日、三鷹市の三鷹の森ジブリ美術館で初ライブを行った。
「テルー−」は宮崎吾朗監督(39)の作詞。歌詞の「心を何にたとえよう」が、
一部で大正、昭和に活躍した詩人、萩原朔太郎の「こころ」の「こころをばなに
にたとへん」に似ていると指摘され、騒動になっていた。
同監督は、以前から「萩原さんの詩に感化された」と公言していたが、作詞は
「宮崎吾朗」のみの表記。だがこの日、スタジオジブリの広報が「テルーの唄の
作詞について記載される場合は『萩原朔太郎の詩、こころに着想を得て作詞
されました』と表記していただくようお願いいたします」と初めて見解を出し、
騒動に決着した。手嶌はこの日「数え唄」など11曲を歌い「緊張しました。
トークを頑張って考えました」と話していた。
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/movie/story/06nikkanspettp00612060009/
2 :
名無虫さん:2006/12/06(水) 10:40:22 ID:ea4Pkma+0
3 :
糞コテが名無し潜伏しながら:2006/12/06(水) 10:40:26 ID:UvRDU6TD0
↓心オナニー禁止
4 :
1:2006/12/06(水) 10:40:40 ID:FOCw0WUH0
オナニーでした
5 :
盧武鉉:2006/12/06(水) 10:40:45 ID:t3dC1ptt0
ゲド戦記・・・?
6 :
辛口コメンテーター:2006/12/06(水) 10:40:58 ID:MAC9gEaT0
以下スタジオパクリ禁止
7 :
番組の途中ですが名無しです:2006/12/06(水) 10:41:29 ID:P2eLVSCr0 BE:667089959-2BP(456)
心オナニー
8 :
ハエ:2006/12/06(水) 10:41:36 ID:vmTSjqmr0
まさに外道
9 :
現地在住者:2006/12/06(水) 10:41:40 ID:EZ8PD4tO0
正直もうどうでもいいだろ。
でもテルー唄って実は良いよね。
10 :
↓この人痴漢です:2006/12/06(水) 10:42:04 ID:aKszwjaJO
心オナニー例えよう♪
12 :
生きる希望が……orz:2006/12/06(水) 10:42:10 ID:GHsA8s5m0
こころをバナナにたとへん?
13 :
番組の途中ですが名無しです:2006/12/06(水) 10:42:15 ID:CFe0M2i70 BE:207307182-2BP(120)
こんなもんリスペクトでいいじゃないかw
14 :
番組の途中ですが名無しです:2006/12/06(水) 10:42:17 ID:fbSN2LZb0
心オナニーでご飯一杯はいける
15 :
<丶`∀´>:2006/12/06(水) 10:42:21 ID:Thsfry6h0
じゃすらっくのデバンだろ
16 :
ここ壊れてます:2006/12/06(水) 10:42:26 ID:AmeqtZofO
吾朗・・・・・・??
17 :
キャリアニート:2006/12/06(水) 10:42:29 ID:u1VrJsPw0
俺の大好きなオナニーが大衆に知れ渡るようなパクリの仕方で使われたのは極めて遺憾に感じます
18 :
名無しさん@おだいじに:2006/12/06(水) 10:43:14 ID:/g5Q9agE0
よりによって「心オナニー」の所か
19 :
番組の途中ですが名無しです:2006/12/06(水) 10:43:33 ID:QXPDRhAc0 BE:883915586-2BP(1750)
歌がパクリ疑惑があったなんて初めて聞いた
映画が糞過ぎたおかげで埋もれてたのか
20 :
↓おまえが言うな:2006/12/06(水) 10:43:35 ID:PkCG+HamO
スタジオズブリってあったな
21 :
埼玉県でタマネギの有機栽培を営む農家:2006/12/06(水) 10:44:11 ID:xhtSB8VU0
まあ、銀河鉄道のはパクりじゃないよな
22 :
こんな時間から名無しです:2006/12/06(水) 10:44:34 ID:6YIQXAA9P
流行語どうたらとか言うスレあったが心オナニーがあったな
23 :
イケメン:2006/12/06(水) 10:45:15 ID:12bEeKtIO
心オナーニ
24 :
こっち見んなw:2006/12/06(水) 10:45:18 ID:SOGJ349x0
鷹にたとえればいいと思うぜ
こんどは松本れいじに因縁つけられるぞ。
26 :
番組の途中ですが名無しです:2006/12/06(水) 10:45:49 ID:ZzUK6d5i0 BE:691555687-BRZ(5055)
思い返してみてもやっぱりつまらない作品だったなぁ
↓ペド性癖
28 :
はげてはいないけど、:2006/12/06(水) 10:46:19 ID:tCQIWG5D0 BE:471783348-BRZ(8250)
内ゲバ戦記
29 :
ニート代表:2006/12/06(水) 10:46:58 ID:WiKXVUm50
吾朗には何もないな。
30 :
三重人権センターですが節穴に入りました:2006/12/06(水) 10:47:02 ID:Q/cRVmHs0
古い昔の名言名句を歌詞に引用するだけでパクリとかなるようになったのか?
それとも「引用しました」って断ればおkってこと?
32 :
ローリングインターネッツニアザステーションターボ2:2006/12/06(水) 10:48:01 ID:04X5R54w0
これを見に行ったヤツは
常に負け選択をする負け組みw
33 :
番組の途中ですが名無しです:2006/12/06(水) 10:48:14 ID:3n+kbHuB0
テルーが竜になるところは結構気合い入ってるのに、人間に戻る所が
やっつけ仕事でワロタ
(新人)がいつのまにかとれてら
35 :
垢取り職人:2006/12/06(水) 10:48:39 ID:iwVSZZH00
息子におめーには才能ないから事務やってろと、誰か教えてやれよ。
36 :
優しい人が好きです:2006/12/06(水) 10:50:51 ID:HgJlTi/i0
外道性器
37 :
玉入れ師:2006/12/06(水) 10:51:29 ID:8GFE7bFX0
なにこの空耳スレは
金曜ロードショーでの放映マダー チンチン
39 :
20世紀中年:2006/12/06(水) 10:52:22 ID:o+sX7m1AO
はやおが事務やってろと言ってやったんだがな。
40 :
番組の途中ですが名無しです:2006/12/06(水) 10:53:02 ID:js8Fltx70
ゲロ戦記
41 :
rmでよこせ:2006/12/06(水) 10:53:31 ID:Qk5p16Lk0
レイプされた身障ヒロインって時点でアニヲタに
受け入れられないことは確定的に明らか。
42 :
イケメン:2006/12/06(水) 10:53:55 ID:LESDv3au0
感化とか言わずにインスパイヤって言え
ここ最近の深夜アニメの充実ぶり(質の違いは多々あるが・・・)からみて、
ジブリの役割はもう終わったと言ってもよさそう。
44 :
番組の途中ですが名無しです:2006/12/06(水) 10:54:22 ID:tQKVGnjK0 BE:543492465-BRZ(5161)
ko-koroonaniu-
45 :
世界史未履修ですが名無しです:2006/12/06(水) 10:54:43 ID:Apq1Mycf0
ハヤオが死んだら本当にジブリ終了だな
46 :
リュート族 ◆AUBEwcmVo. :2006/12/06(水) 10:54:48 ID:UIP7Px8l0 BE:663843997-S★(102152)
心オナニー
47 :
こっち見んなw:2006/12/06(水) 10:55:52 ID:C1OvufxT0
ゲド戦記っていつ公開するの?
48 :
クリントン:2006/12/06(水) 10:56:30 ID:CSkWeod/0
心オナニー・・・ズリネタを用いず想像力(心)だけでオナる事。妄想オナニー。
すなわち「心オナニーに例えよう」とは「妄想オナニーに例えて説明しましょう」という意味なんだ!!
これはセックス相手のいない女性の寂しさを歌った歌なんだよ!!
つまり心オナニー以後の歌詞を翻訳すると・・・
心オナニーに例えよう(妄想オナニーに例えて説明しましょう)
たかのようなこの心(空を飛ぶような絶頂感が味わえるこの妄想を)
心オナニーに例えよう(妄想オナニーに例えて説明しましょう)
空をまうよな悲しさを(空を飛ぶような絶頂感の後に来る悲しさを)
雨のそぼふる岩陰に(愛液で濡れそぼった陰部に)
いつも小さく咲いている花はきっと切なかろ(いつも小さく勃起してるクリトリスはきっと切ないだろう)
色もかすんだ雨のなか(まだ色素沈着もあまり無い濡れた陰部の中にある)
うす桃色の花びらをめでてくれる手もなくて(うす桃色の陰唇を愛でてくれる人もいない〔=だからオナニーしてるんだ〕)
>>9 俺は世間とは逆で、正直あの唄のどこがいいのか判らない…
50 :
↓この人痴漢です:2006/12/06(水) 10:57:34 ID:OE6FczgQO
「素敵だな」
51 :
番組の途中ですが名無しです:2006/12/06(水) 10:59:21 ID:3n+kbHuB0
心オナニーよりエンディングテーマの方が好きだな。
52 :
番組の途中ですが名無しです:2006/12/06(水) 10:59:28 ID:NKQ/HdLI0
そんなこと言ってたらきりないじゃん
53 :
五十嵐:2006/12/06(水) 10:59:57 ID:iKcyygct0
あまりにも話題にならんかったから
今更DVDのために話題作りかよ
54 :
ニート代表:2006/12/06(水) 11:00:40 ID:Y6CmaGyM0
リファインだな
55 :
パスワードが間違っています:2006/12/06(水) 11:02:43 ID:ISOZhtA70
最近は動画やらエロ画像やらでオナニーするのが普通だが、
もともと人間のオナニーは心オナニーが王道であった。
好きな子を心に思い描きながらの心オナニーこそ王道
56 :
いくじ名無しさん:2006/12/06(水) 11:02:52 ID:FvfWNWLH0
ゲド戦記やるんだ
見に行こうかな
57 :
友達になってくれませんか?:2006/12/06(水) 11:02:59 ID:mRmG4gIR0
親の七光りでしかもパクリかよ
> re・fine /rfn/→
> 2 〈言葉・態度などを〉洗練する,上品[優美]にする; 〈…に〉磨きをかける.→
> +前+(代)名(細かい所にまで注意して)〔…を〕改良する,洗練する,〔…に〕磨きをかける 〔on,upon〕.→
違うんじゃないの?
やっぱ pak-leeだよ
59 :
大阪府知事:2006/12/06(水) 11:05:07 ID:X8XZmdbi0
まだ見たこと無いんだよな外道戦記
60 :
イスラム原理主義者:2006/12/06(水) 11:05:09 ID:IcBT4rJO0
吾朗の映画監督人生\(^o^)/オワタ
谷山浩子は最強ってことでおk
62 :
↓謎の文字列おいときますね:2006/12/06(水) 11:09:47 ID:wM2GwWv6O
作中で心オナニーが流れるのが唐突すぎて笑えた
なぜか大江健三郎の息子を思い出した
パクリなんて初耳だ
そんなことより心オナニーに聞こえることを認めてほしい
66 :
友達になってくれませんか?:2006/12/06(水) 11:24:57 ID:J27OsJ1m0
こころをばななにたとへん
68 :
警備会社勤務@茨城県:2006/12/06(水) 11:31:04 ID:J3VZIngU0
心オナニーは心の中でオナニーするってことだろ。
つまり無駄な精子を出さないってことだ。
つまり命を大切にしているのではないだろうか
69 :
(`ハ´ ):2006/12/06(水) 11:35:04 ID:zDvlwTkQ0
心オナニーは立派なオリジナルだな
はやおがジブリ初リメイクしてくれないかな。
そしたら見に行くんだけどな。
71 :
優しい人が好きです:2006/12/06(水) 11:43:55 ID:SB14x2+Z0
吾朗は2006年度空気よめないオブジイヤー
72 :
たまには外出ろよ:2006/12/06(水) 11:47:13 ID:emsJqLY9O
作詞能力も親父に負けてるのね。
73 :
番組の途中ですが名無しです:2006/12/06(水) 11:48:41 ID:Yj8Ajsu/0
なだそうそうのほうがいい
74 :
肥溜めからこんにちわ:2006/12/06(水) 11:50:08 ID:Uv/nk+eQ0 BE:294848055-2BP(2525)
こーころオナニにたとえド━(゚Д゚)━ ン !!!
75 :
野田聖子:2006/12/06(水) 11:50:44 ID:8v4Fkvhw0 BE:958457197-2BP(113)
ジョイサウンドかどっかのカラオケにジブリの曲が大量に入ってるんだけど、全部インスト曲なんだわ。
あれいったいなに考えてるんだろう。入れる人いるのか?
誰?
77 :
名無しさん@工作中♪:2006/12/06(水) 11:51:58 ID:cXZCB/Jc0
ゲド戦記ってタイトルがつまんなそうで観てない
78 :
番組の途中ですが名無しです:2006/12/06(水) 11:52:51 ID:G2rf2HAD0
もうゴローの時点でこけるのはわかっていた
79 :
名前(なぜか入力出来ない):2006/12/06(水) 11:53:34 ID:D9xA5nd10
見ろよ!つまんねえから
80 :
地域分断工作員:2006/12/06(水) 11:53:40 ID:Fcm3dTXp0
「ゲド戦記」自体がUrsula Kroeber Le Guinの原作の劣化パクリみたいな作品だからな
松本零士大先生が一言↓
82 :
番組の途中ですが名無しです:2006/12/06(水) 11:57:41 ID:js8Fltx70
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
│││││││││└┘│││││││││
││││││││└──┘││││││││
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││││││└──────┘││││││
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│└────────────────┘│
└──────────────────┘
おらっしゃおらっしゃおらっしゃあぁぁ!!!
∩∧ ∧ ∩∧ ∧ ∩∧ ∧
ヽ( ゚Д゚). ヽ( ゚Д゚) ヽ( ゚Д゚)
\⊂\ .\⊂\ \⊂\
O-、 )〜 O-、 )〜 O-、 )〜
∪ ∪ ∪
83 :
田中:2006/12/06(水) 11:58:09 ID:4PB3Mvvv0
しかし世襲制は無いよなぁ。世襲制は。
ちょっとどうかしてるよ。
観客を舐めてるとしか言いようが無い。
世襲は恐いね
この国のTOPは三世の世襲だと思うとしょんべんちびっちゃうよ
85 :
ネチズン:2006/12/06(水) 12:00:57 ID:PFT6Yo6b0
来年はゲド戦記2だな
時かけの人の方がジブリっぽいの作れそう
87 :
番組の途中ですが名無しです:2006/12/06(水) 12:08:32 ID:iTTjIQup0
才能ないせがれは苦労するよ
88 :
盧武鉉:2006/12/06(水) 12:09:31 ID:4PB3Mvvv0
しかし当然だけどゴローの作るものは合法的なパクリ作品ばかりなんだよなぁ。
プライドが無いというか汚れ作家というか・・・
金のためなんだろうなぁ。ジブリのスタッフを食わせていくために自分はあえて
汚れ役をやったんだろう。
しかしクリエーターとして人間として終わってると思う。
89 :
ゲームセンター名無し:2006/12/06(水) 12:09:39 ID:D+w/X5RQ0 BE:1117508999-2BP(1257)
真オナニー
90 :
↓この人痴漢です:2006/12/06(水) 12:11:35 ID:83CyzHf7O
ゲロ戦記
91 :
股関節学会:2006/12/06(水) 12:13:46 ID:vcEuUNl20
ジブリは終りだろうがパヤオの作風の後継は原、細田、新海あたりがなんとかきそう
問題は富野の後だ
電波ハゲの芸風誰か受け継いでくれ
92 :
鳩山:2006/12/06(水) 12:13:59 ID:LaILy6BX0
90 名前:↓この人痴漢です
ゲロ戦記
93 :
番組の途中ですが工作員です:2006/12/06(水) 12:17:19 ID:3rlMvgpn0
まさに心オナニー騒動
94 :
まいくろ ◆d3RslLQmqM :2006/12/06(水) 12:17:51 ID:Lp1qL5Yy0
>>48はコピペかもしれないがひたすらオナニー解釈をする熱意に打たれた
95 :
着替え中。。。@美人:2006/12/06(水) 12:19:22 ID:bIZ3A2bK0
パクりと本歌取りがごっちゃになってるなあ、最近は。
96 :
番組の途中ですが名無しです:2006/12/06(水) 12:22:28 ID:7TqExlUS0
これ、メロディも何かのパクリな気がしてるんだけど、名前が出てこない。
くやしい・・・ビクビクッ
97 :
やまとななしこ:2006/12/06(水) 12:27:11 ID:ZnNeQcEO0
これはさすがに問題ないレベルだと思うけど
,. .-: :−―:-...、
/:.:.::.:.:.::.:..:.:.:l:.:.:.:.:.:\ /
/:.:.::.:.:.::.:.//:/|ハlハ:.:l:.:.:ヽ
_ -―CO:./:.:.:/:.::/:/|:.トvwト:.|:.:.:.:.ヽ
. / /:.//:.:.:/:./// |:/ |:|:.l:.:.l:.:ト、
ノイ:.:.//:./:斗r‐ト /" -- 、|:.|:.|:.::|:.:| \
/:.:.:.:.|レ'|:|:/|/ /イ / |`ト.|:.:.|:.:| } _
. //:.:/:|lイ^ト}:| r =ミ ァ=ュ_レ':.|.://ノ
/:./:.::/:.:.:.:./:.ヽ{ヘ .:::::. 、 .::::: イ:イイ} 人_从_人__/し、_人_入
:./:.:.:.{:.:/:.:./r⌒ヾ、 f ア /:./ |i ノ
/:.:./|/{:rー┘フ:::::`ヽ、`-'_ イ }:ノ ノ < パクリって認めちゃったよ!!
:/__rく r‐ァ ` く::::::::ヘ. 「}:::::/イ| ヽ
\_/ 〉 V-くrヘ、 `ヽ._∨/イ}ヘ V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
/ニ二>/ `>ー:r‐<_ _ r-rイ 〉
ー--イ /⌒>‐へ.| ∨TTア__/ \
99 :
こんなことが許されていいのか?!!!:2006/12/06(水) 12:28:50 ID:2E2xtISmO
へ?騒動?
最初から携帯サイトで併せて
載せてたけど何を今更?
100 :
盧武鉉:2006/12/06(水) 12:46:05 ID:4PB3Mvvv0
詩のもっともオリジナルの部分がまったく一緒では何をやっても盗作。
ジブリもちゃんと盗作を認めたわけだし問題解決だろうな。
しかし初めから真似なければいいのにね。
オリジナルで勝負しろよ。
101 :
たまには外出ろよ:2006/12/06(水) 13:12:29 ID:cUlLP50x0
燃えないごみの日知ってる吾郎ちゃんか。
102 :
ちょっと興奮していますが、:2006/12/06(水) 13:13:13 ID:Y9DoDgkC0
昼休み中、このスレを開いて居眠りしてしまっせいで
他の社員にこのスレの「オナニー」って言葉を見られてしまった
>>1 氏ね
103 :
野中:2006/12/06(水) 13:13:30 ID:Jg8ir5xJ0 BE:730344285-2BP(2555)
心オナニーか
そんなことよりエラゴンのエルフやくの女なんで金髪なんだよ!?原作じゃあ黒髪ってかいてあっただろうが!
105 :
埼玉県でタマネギの有機栽培を営む農家:2006/12/06(水) 13:17:12 ID:adSHQrWU0
とりあえずDVDはいつなんだ
ちゃんとみてからボロクソに言ってやる
106 :
青年失業家:2006/12/06(水) 13:18:48 ID:Q/cRVmHs0
>>104 アンドロメダ瞬の髪がアニメでは緑色なのと同じ理由だよ
107 :
予選敗退:2006/12/06(水) 13:22:05 ID:cXZCB/Jc0
たしか一回ダウソしたけど、捏造ホモ動画だったんだ。
萩原朔太郎の詩をもとに作ったって、指摘される前からPRしてたろ
パンフにものってるし。
それを正論の評論家ふぜいが、何も調べずに、記事書いて騒動にしたてあげたんだろ
109 :
田中:2006/12/06(水) 13:28:14 ID:PlP7a8/f0
馬鹿糞五郎が
谷山さんにまで迷惑がかかるだろボケ
110 :
親の代から携帯厨:2006/12/06(水) 13:29:47 ID:A5m4Uhhg0
全体が似てるならマズイけど一行ぐらいいいだろ
111 :
まぐろ:2006/12/06(水) 13:32:16 ID:7ICZAjsV0
心オナニーだっけ
112 :
五十嵐:2006/12/06(水) 13:34:52 ID:quGapoLO0
>>110 一行だけじゃなくて他にも似てたから話題になったような。
このソースには書いてないけど。
113 :
まだ経験ないんですけど、:2006/12/06(水) 13:37:48 ID:ShAJ85yk0
まさに吾郎のゲロ戦記。
114 :
バイトの先輩が言ってたけど:2006/12/06(水) 14:47:32 ID:X8XZmdbi0
115 :
ブログには転載しないで下さい:2006/12/06(水) 14:53:43 ID:lpgrIpp90
話題になるもなにも最初っから当人達が主張してるのに
アンテナ低いアホは記者やるな
116 :
履修不足の途中ですが補習はお見送りします:2006/12/06(水) 15:02:07 ID:aWDdbrBZO
最新の機材と優秀なスタッフは受け継いだのに、才能は欠片も受け継がなかった不貞の息子
117 :
遅れてきたアムラー:2006/12/06(水) 15:16:04 ID:18PtS4V30
ダメなやつは何をやってもダメ な典型例だな。
118 :
番組の途中ですが名無しです:2006/12/06(水) 15:28:03 ID:XKrj9ff30 BE:269760544-2BP(2752)
心オナニーってオリジナルじゃなかったのかよ、
世界はなんて下品なんだ
119 :
番組の途中ですが名無しです:2006/12/06(水) 15:31:18 ID:S+kWxluZ0 BE:489143939-BRZ(5161)
手嶌葵はアゴかわいい
>>102 ,,―‐. r-、 _,--,、
,―-、 .| ./''i、│ r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー. ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^ \
/ \ ヽ,゙'゙_,/ .゙l、 `i、 \ _,,―ー'''/ .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、`` `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙ `゛ .丿 .,/
{ "" ,/` ヽ、 `'i、 丿 .,/`
.ヽ、 丿 \ .\ ,/′ 、ヽ,,、
゙'ー'" ゙'i、 ‘i、.r-、 __,,,,,,,,--、 / .,/\ `'-,、
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121 :
たまには外出ろよ:2006/12/06(水) 15:34:13 ID:H7Xg5co3O
てしまは産廃のイメージしかない
123 :
浪人生@山梨県:2006/12/06(水) 15:41:54 ID:YKjvgn+z0
2ch的には「心オナニー例えよう」なの?おれは「ここをオナニーに例えよう」って聞いてたわ
124 :
rmでよこせ:2006/12/06(水) 15:44:41 ID:RmN2yaB+0
仮にこいつに才能が有った(無いと思うが)としても世襲じゃなぁ
せめてジブリと別会社起こしてやれば多少は認められたかもしれないが。
125 :
佐賀県知事:2006/12/06(水) 15:45:22 ID:xw4OuSZg0
ゲド戦記・・・?
126 :
俺、俺だよ。俺:2006/12/06(水) 15:48:38 ID:XKrj9ff30
インスパイヤして独自のオリジナリティを付加したわけだ
127 :
玉入れ師:2006/12/06(水) 15:54:49 ID:iov9A8aV0
何か一つぐらい借り物じゃないものは持ってないのかね?
128 :
これレスしたら寝るか:2006/12/06(水) 15:55:14 ID:4x1NhPUR0
ゲドオナニー
129 :
ニート代表:2006/12/06(水) 16:00:02 ID:sQRH7aHt0
はやくDVDだせよ
130 :
20世紀中年:2006/12/06(水) 17:52:30 ID:Zs3v6kFj0
レイプシーンを入れた完全版をだせば許す
131 :
まいくろ ◆d3RslLQmqM :2006/12/06(水) 19:35:07 ID:Lp1qL5Yy0
132 :
スクリプト:2006/12/06(水) 19:48:10 ID:dvxC8drf0 BE:168630645-2BP(106)
吾郎ちゃん元気?
133 :
徳川家の末裔:2006/12/06(水) 19:50:34 ID:fHWUXBCI0
そろそろ次回作の発表があってもいいのではないかね?
135 :
小沢: