親父が１０万で買って模写してた絵、実は時価１７８０００００００円の名品！！

壁に隠したロックウェルの絵、１７億８千万円で落札
ttp://www.yomiuri.co.jp/img/MM20061201140959635L0.jpg

　米国の市民生活の哀歓を描いた画家ノーマン・ロックウェル（１８９４〜１９７８年）の
代表作の一つ「息子の旅立ち」（５４年）が２９日、ニューヨークで開かれた競売で
１５４２万ドル（約１７億８０００万円）で落札された。

　この絵は友人の男性が６０年に９００ドル（約１０万４０００円）で購入。その後、自身で
複製を描いて飾り、本物はその後ろの壁の中に隠した。離婚をめぐる財産分与の争いで
奪われることを恐れていたらしい。

　この男性は真実を伏せたまま昨年、死亡したが、専門家が「本物と違うのでは」と指摘
したこともあり、息子が改めて家を調べたところ、隠し場所が見つかったという。４６年前の
購入時に比べると額面で約１万７０００倍の値がついた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20061201i408.htm?from=main4

2

「息子の朝立ち」

　　__フ__　丶　　┼　゛
　　　（_　　￣）　ﾉ　こ

この人の絵ってアニメっぽいよね

素晴らしい絵だ

古き良きアメリカ（笑）

結局財産争いじゃん、父さん・・・

４６年騙しとおせた親父の画力に脱帽

ロックウェルってそんな価値あんだ。
挿絵画家みたいなもんかと思ってた。

１７万８千円ぐらいでそんな大げさな

またギャラリーフェイクか

画家が生きているときの絵が安いのは世の常。

すごいな写真みたいだ

燃やせばよかったのに

>>3
先を越された

>>1
上手な絵だな。

>>1
０が多くね？

絵うま！！

右の人が若い時のピーウィ・ハーマンって感じに見える(´・ω・`)シ

山下清最強伝説！

息子とお父さんがなかなか良い対比になってるな

ロックウェルってこんな高値が付く画家だったのか。
それとも日本で人気が無いだけ？

ばれないくらいの贋作が作れたのか

高いけどいい絵だな

なんかこの色合いすげえ好きだ

スレタイが悪いな

ウィーウィル、ウィーウィル

俺はノーマン・ロックウェル！
市民生活の哀歓を描く男だ！

すげえ

息子が見つけたんだ
おもしろいな

ちょっと前に見た美の巨人のスルバランの回を見て以来、絵画に興味が出た

写真みたいだな

この絵はダリの絵だ？

いやこれ絵なの？

いつのまにこんな値段つくようになったんだ
人気イラストレーターぐらいの認識だったんだが・・

ロックウェルってこんな高値がつくんだ。
もっと庶民的なイメージだったのに。

良い絵だなぁ、、。

絵画バブル

絵画なんて作者のオナニー、買う馬鹿は成金自慢厨。

その親父さんが模写した絵が欲しいな

ほすほすは黙ってろ

絵心がないけどこの絵は分かりやすくて好きだな
自分が何か始めようと飛び出した時のことを思い出したりしてなんだかオラワクワクしてくる

うまく隠したもんだな

息子いいなぁ

こうやってネットで見れちゃうからもう満足です。
つうか息子マネキンですかｗｗｗｗｗ

うちのインコ絵食べちゃうから高いの飾れないんだよなぁ

高いけどさすがに絵もすげぇな…

息子のピカピカの靴や服を、隣の薄汚れたオヤジが汗水流して買ってくれたと思うと
泣けてくるわ。。　表情の対比もすばらしいね。

こういう絵ならわかる
抽象画はよくわからん

こいつ、おにぎり好きだろ

ここから銀と金スレ

絵っていうレベルじゃねぇぞ！

たかが絵の具が塗りつけられた板みたいなものに17億ですか

写真じゃねこれ？

どう見てもフォトグラフです

巛巛巛巛《　》》〜〜〜巛 .巛巛巛巛巛巛巛巛
.《巛巛巛 〜》》〜〜〜 _《《_ 巛巛巛巛巛巛巛巛
巛巛巛《--》〜〜〜　, --《-　 巛巛巛巛巛巛巛
　巛《　　　　＼　　／　　　　　　 《巛 へ巛巛巛巛　　　あった……！
　巛|. 　　_..--..　u　　_..-- . .　　　巛|　　 ヽ巛巛巛
　　《|　／ ○　 >　%<　○　 ＼　 .巛|'~`i　 .|巛巛巛　　　ロックウェル……
　　　.|　~^--／　　　 ` --- '　　　巛|/~'|　 |巛巛巛
　　 　|`-- /;　　U　＼ ---''~　　　巛|- |　/巛巛巛
　　　 .|`-/;　　　　　　`--''~　　U　巛|_/ /《巛巛巛
　　　　|　!___　　,,,,;; ）　　`--'~＼ヽ　《|__/巛巛巛巛　　　親父が隠した
　　　　《|-----v---------i　　) 　 /巛巛巛巛巛　　　　　　　ロックウェル
　　　《巛|`┬┬┬┬┬┬ /　　　　/|巛巛巛巛巛
　　 巛巛|`┴┴┴┴┴／　　　　 /　|巛巛巛巛巛
　　　巛巛|---------''　　　　　 /　　|《巛巛巛巛
　　 .《巛巛|　　　　　　　U　 　　/　　　|《巛巛巛巛
　　　《巛巛|　　###　　　　　　/　　　　.|巛巛巛巛
　　.《巛巛巛|　　　　　　　　　/　　　　　|巛巛巛巛

財産半分持っていく嫁さん恐い

15年位前に日本でも盛り上がらなかったっけ

ロックウェルの絵が家にあったなんてうらやましすぎ

この場合、相続税はどうなるんだろうなｗ

なんて味わいのある絵なんだ
俺みたいな奴でも感動した

この風景は今でも日常にあるもんな

絵に関しては小学校の先生を恨むぞ。実物に近づけるもんだ、っていう風に教わったからな
人間を書いたら「肩幅より頭が大きいのはおかしい」だのなんだのいいやがって、俺には絵の才能が
ないんだとあきらめてしまったじゃないか。その人のフィルターを通して表現されるから面白いのに、、、

道民に絵の才能があるとは思えんがな

どれも味があっていい。
ttp://www2.plala.or.jp/Donna/rockwell.htm

＞専門家が「本物と違うのでは」と指摘

このへんはさすが専門家だな。

本物のロックウェルの絵が家にあるとか羨ましすぎ

素人の俺もすばらしいとわかる絵柄だ

>>65
ごめん、絵心ぜんぜんないんだわｗ

>>66
> わたしが持っているものといったら絵を描く能力くらいで、
> それが自分の全てである以上、それを自分の生涯にしようとした。
> 私は描いて描いて、描きまくった。

かっこいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！１１１

>>58
確かに結婚する前に築いた財産とか相続した財産まで半分にされるのは
ご免被りたい。一生独身のほうがいいかなあ。

柔気をつけろ
このねえちゃん強いぞ

>>66
こりゃすげぇ

ゴッホとかピカソなんてのは個性強い絵だがこの絵は圧倒的に技術がすごいな

財産で持つなら絵よりも盆栽とか掛け軸のほうが国税の目をごまかしやすい

スレタイの0を数える気にならなかった

>>66
こういう写実的な絵って今は写真があるから、いらねぇだろとか思ってたけど、結構いいな

専門家はさすがに真贋を見極めるんだな
見直した！

ほうこれはいいえですね

>>66
絵で目頭が熱くなったのは初めてだ

フジタが見つけたんだろ?　結局。

これは有名な絵だねえ。
>>23
むしろ日本では人気があるイラストレーター

この絵が一番いいな

THE RUNAWAYなんて写真にしか見えねーな。

>>66
感動する
芸術はいいもんだな・・・見直した！

なぜかコカコーラを思い出す

>>87
俺もｗｗ
お気に入りのコップの絵が似てる。釣りしてるやつ。

今売ってるリトグラフとかって複製の複製の複製の・・・複製なんじゃないの？
オリジナルがずっと無かったって事は。

ググって出てきたこれは色合いが>>66と違うな
http://jameswagner.com/mt_archives/rockwell_runaway.jpg

欲しいなあ、複製でいいから

オヤジの模写した絵はどんなんだったんだ？そっちを見たい

調べてみたらやっぱりコカコーラのつりの絵がロックウェルだったｗｗ

なんでたかが絵に何億も値をつけるのかがわからん
現代のコピー技術をなめてるとしか思えない
技術的にオリジナルと変わらないコピーが出来るという時点で、絵に価値は無いと言わざるを得ない

>>93
貧乏人と共産主義者には絶対に分からない価値

正確なコピーが出来るからこそ原板に価値があるんだろｗ

こんなのより漫画太郎の書いた絵の方が価値あると思う

>>88
http://i5.ebayimg.com/01/i/06/b8/87/9d_1.JPG
これですか？
良いね。

>>66
「THE RUNAWAY」はなんか見た事あるな。
ポスターとか出てそうだよな。洒落てて良い

２０万円くらいで複製版画が買えるようだ
http://www.rakuten.co.jp/grace-art/426423/483312/#440603

>>93
うほ、タブーに切り込むな。本人が違いがわかるならともかく、専門家に鑑定をたのまないと
真贋がわからない人って何に価値を見いだしてるのかね

複製を描いて飾るってのはかっこいいじゃないか

>>97
色合いが違うｗ綺麗杉ｗｗ
これとおなじ色がグラスに印刷されてる
ttp://www.iscollection.jp/image7078.jpg

写真みたいだな

>>1にあるオリジナルのものと楽天とかで売ってる版画コピーとでは全く違うな。

いい絵だけど広告イラストっぽいな
芸術というよりは実用品て感じ

あー
シャネルとかブランド物の贋物の話とかたまにワイドショーでやってるじゃん
で、専門化が「プロでも見分けるのが難しいほど巧妙」とか言ってて
それなら贋物でいいじゃん、どうせ素人にしか見せないんだしって思ってしまった

ロックウェルってこんなに高値がつく画家だったかな

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e61098427

リトグラフが9800円で出品されてるんだけど、これって元値いくらぐらいなもんなの？

>>106
あれは本物作ってる職人が裏で贋作作ってたりする。
だからプロにも見分けがつかないときがある。

今便所行ったら壁に飾ってあったジグソーパズルもロックウェルだったｗｗ
名前知らなかったけどいつの間にか家に潜伏されていたｗ

大阪のでんでんタウンで複製絵画を売りつけられそうになった。
店の前で女が絵葉書とか配っているふりをしているんだけど、
ティッシュと同じ感じで手に取ってしまったんだよね。
そうしたら強引に店に連れて行かれた。
男が出てきたから絵葉書を置いてすぐに逃げたよ。

絵みたらすごいと思うけど似たような偽の作品見せられたら区別つかない自信がある

>>105
だって広告イラストだもの。

>>100
数億もする○○のオリジナル持ってる俺って凄いだろというアッピール
あと投資とかかね、いずれにせよいい趣味とは思えんな

純粋に絵を楽しむだけならコピーで十分なのにね
こんな事言うとアホなオリジナル信仰者に叩かれそうだが

絵とか興味ないけど
なんかここに貼られてる絵はおもしろい絵ばっかりだな
ちょっとほしくなった

コピーで満足ならお前らカネ払って入った美術館の絵が全部リトグラフでも金返せっていわないんだな？

>>1
これって絵なの（いい意味で）？と思ってしまう。

高値すぎる気が
ロックウェルは好きだけどさ

色味が重くて安定感のある構図でところどころが緻密に書き込まれた絵を描いといて
んで何でもして有名になれば絵に値段がつきそう

>>116
俺多分喜んで見てると思うｗ
箱根彫刻の森美術館のゲルニカでもそうだったし

ちょっと調べてみたけど>>108のサイズなら妥当な値段ぽいな
http://store.yahoo.co.jp/art1/a5caa1bca5.html
http://store.yahoo.co.jp/art1/a5cea1bca53.html
>>90の絵があった･･･これは悩むな。2・3日悩んでまだあったら買っちまうか。

>>113
やっぱそうなのか
今のうちに広告系のアーティストに目を付けておくかな

写真？？？って見間違うね。しかし模写できる親父もすごい

>>116
そうだね、そういうことだよな。
本物を見なければ意味がないとは言わないが
少なくとも本物を間近で見たことがある人間には
本物を見ること、本物が存在することの意味が分かるよね。

>>116
サイズが大きな絵とかコピーでも良いよ。
油絵はボコボコ感があれば模写でもかまわないしさ

息子に知られれば、すぐ売られると思ったんだろうな。
結局、金に目がくらんだバカ息子によって掘り返されたわけだが。
隠したくなる気持ちも分かるよ。家族すら信用できなかったんだよな。

こういうのドンキに売ってりゃいいのに

新築祝いとかでいいな。題材がいいじゃん

俺が子供の頃ちょっとしたブームだったのかな、その頃入院してた母ちゃんの見舞い行くのに
>>66にもある「ワンパク坊主」ってヤツの安い複製が額装されたヤツを
兄ちゃんと二人で買ってって、病室に飾っといたんだよ。

まぁ母ちゃんは今でも普通に生きてるし、その絵も行方不明だけどな。

>>123
本物を見ること、本物が存在することの意味（笑）教えて下さいよ

おれはこの人の絵はウケつけないな。
好みとか言うより、だめだ。気分が悪くなる。なんでだろう。

コピーって言ってるけど、写真や画像で複製しても版画の表面は再現できないよ
油絵やテンペラだって、絵画表面自体は再現できないよ

>>128
比較的大きいのがあったから印刷してｶｰﾁｬﾝに見せてやれよ
http://www.artchive.com/artchive/r/rockwell/rockwell_swimming.jpg

たぶん美術館に置いたらこれくらい稼げる　+　希少性とか個人の蒐集欲とかで付くプレミア　＝　絵の価値

>>129
複製が在るためには原本が存在しなきゃいけないでしょう？

本物を見てみればいいんじゃないかな。
それでもわからなければ、説明してもきっと分からないよ。
別にお前の意見を否定してはいないから噛み付かないでくれ。

これ絵だったのか。写真かと思ってた。

>>131
立体コピーできるの知らないの？

しかし、絵って高いな

リトグラフうちにある
この絵ではないけど

何でも鑑定団で、家宝だとかほざいて偽の画や掛軸持ってきて恥かいて帰るおっさんて笑えるよね。
アレ家で焼き捨ててるのかな。

見れば分かる、見ても分からなければ説明しても分からない
オカルトじみてるな

>>66
の｢やどり木の下で｣を見たら泣きそうになった
素敵な絵だ

立体コピーなんて完全に写すのは無理だよ
素材もちがうんだし

10万桁が17億桁までいくとはな

ムンクのマドンナにガチで勃起

モシャスって
模写す
だったのか

>>134
原本必要なのは当然だろ、当たり前だ
コピーで同じものが出来るのに何で原本に価値を見出そうとするのかわからん

本物を見ること、本物が存在することの意味（笑）を答えてよ

ほとんど写真みたいな絵なのに気分が悪くなるってなんだよｗ

>>145
おまえまた一つ大人の階段をのぼったな。

>>146
コージー冨田を100回見るよりもタモリを1回見る方が良いだろ。そういうことだ。
家に呼ぶときもコージー冨田を呼ぶよりもタモリを呼んでみたいとおもうだろう？

「オリジナルを手に入れたい」って気持ちはわかるが、、、
ある人がオリジナルの絵を手に入れたと思って喜んでたが、他の人が贋作だと気づいた
それをその人に教えるべきか否か？教えなければその人は満足して知らないまま過ごせる
かもしれない。悩む問題だねｗ

>>149
非常にわかりやすいな
コージーで満足できる奴はそっち見てろよ、って事か

アメリカだけで売れる画家
ヨーロッパではカス扱い

>>149
その例えはいくらなんでもちがうと思う

なんでこんな絵が描けるんだ
天才かよ

>>149
あれはコピーってよりパロディ（じゃないけど）と言った方が近いんじゃないか
俺が言ってる話とは違うよ

作者の魂が入ってるのは本物だけじゃねーの？って考え方なんじゃねーの？

>>156
そそ。タモリの魂が入ってるのはタモリだけなんだ

セル原画を高値で買う奴は本当のバカって話か？

なるほど、魂ね。

マンガや小説なんかコピーで満足してるじゃない
何で絵だけオリジナル信仰するんだろ、踊らされてないか？

インドではどうなの？

ロックウェルといえばオマイらの大好きな電通が
愛地球博のパクリポスター制作なんて懐かしい事件もあったな。

模写って人間の目にはほぼ同じに見えるが
量産劣化コピーを見て後世の人がどう思うかだな・・
うはww技術ﾋｸｽｗｗｗうぇとかだったら(´・ω・`)

オリジナル信仰は絵だけじゃないと思うよ

表に飾ってた模写ほしい

>>160
マンガの原画はペンのあととかが分かるから内容で満足するものではないけどね。
小説は印刷されて完成だから印刷物が完成品だな。原稿用紙で見ても読みにくいだけだし。
強いて言えば初版でこれらを欲しがるのは踊ってるな。

>>164
アンディ・ウォーホルみたいに缶詰の絵ばかり書いて
その絵のほうが本物の何百倍も値がつくとかはどうなの？

>>40は腐れ脳のアホ

>>160
リアルに書かれたものだから。
最初は真っ白だった紙に少しずつ重ねられた歴史があるという価値。
指紋とかもついてる。
わかんない？

>>149
ﾜﾛﾀｗ

つげ義春の生原稿なら50万円まで出す

>>160
楽譜も陶器も書画も、手紙やサインのひとつにも価値はつくよ。
漫画の原稿や小説の直筆初稿なんかでも高額の値がつくものはある。
それはいわゆる付加価値、っていうもの。分かる人にしか分からないもの。
分かるからいいとかそういうんじゃなくて、要は価値観は人それぞれって事だ。
嗜好品なんだから。

漫画や小説はストーリーあっての物じゃない
文章や展開に価値があるからコピーしても劣化しないんじゃない？
それでも生原稿には価値があると思うけど

希少価値の話とはまた違うんだけどね

>>171
うーん、わかってて買う人はいいと思うんだけど、真贋がわからないで買う人はどうなのってことでしょ

これは生で見てみたいな

>>167
本物より色がいいんじゃないの？
いい写真ってのと同じでは？
本物志向って言うのは買うほうの魂の問題だと思うよ。コレクターズアイテムみたいな自己満足だし
ただ絵画の場合は一般的に流通するから値段が上がるだけで、価値と値段は別物だと思う

いい絵だなぁ。

なんか、ぐっと来る。

結局画家って生きてる間は、死んでからより評価されないのな、
つらい仕事だね

わたしが持っているものといったら自慰能力くらいで、
それが自分の全てである以上、それを自分の生涯にしようとした。
私はかいてかいて、かきまくった

サムネイルで見ると写真に見える

さすがMX、NY、Shareと紛い物三昧の
朝鮮人スピリッツのニュー速民は言う事が違う

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1175/hikarinoteikoku.jpg
「光の帝国」
はじめて見たその日の夜、夢でうなされた

筆使いにも価値があるってことじゃね？
薄いペラペラのポスターとはやっぱり存在感違うしさ。
ただ油絵ならわかるけど、水彩画はわからん。

マグリッドか
マグリッドは理系が好きそうなイメージがある

>>66
ここの息子の旅立ちの画像は
親父の複写ってわけです

>>93は人間の修練を重ねた技術を舐めてるとしか思えない

>>185
（；　･`д･´）！

ルネ・マグリットの「家族」は中房のころ模写させられたな

>>183
今はそういうのも含めてコピーできるんだよ
それなのにオリジナルを見ないと満足できないとか言ってる連中はアホだろ
何気取ってるんだか

>>174
いやいや、ID:I9yjXwKf0のレス追ってみなよ。

>>189
ほんとにそういうのも含めてコピーできるのかよｗ

光の帝国は好きだけど、マグリットの他の作品はあんまり好きじゃない俺理系
観念的な題材の割りに、タッチが写実的過ぎるのがどうもアレだ。
マグリットの書く風景は好きなんだけど

ロックウェルの絵１７億円
俺（ニート）の命プライスレス

すごいな、写真にしかみえない
でもこんなのに18億もだす奴は頭がおかしいとしか思えない

そもそも本物があってすげー
っていうスレなんだし
コピーの話はそのくらいでどうでしょうか

うめえな

>>189
なかなか納得しないな…。
「オリジナル」って言う感覚が大事なんだよ。
どれだけ裕福でも母親がホントの母親じゃないって後で知ったらショックだろ。
コピーとかじゃダメなんだ。

>>192
他に好きな画家は居るの？

>>186
修練を重ねた技術は素晴らしいと思うよ
俺はもともとの原本の芸術的価値を否定してる訳じゃないからね

うわ、夢があるなｗ

俺も秋葉で１０万で買ったイルカの絵、壁に入れとこうかな

明日画集探してこよう(´･ω･`)

陶芸品をありがたがって眺めてるバカ日本人と同じだなｗ
そしてバカにすると君たちにはわからないだろうと鼻で笑う

遺族は笑い止まらんだろうなぁ。
死んだおっさんは金で揉めないように隠してたのに勝手に売られちゃってかわいそうだ。

おすすめはマックス・エルンストとかアントニ・タピエス

技法もイメージも両方たのしめる

これが原画らしい
http://ykr.t35.com/118.jpg

>>200

>>197
じゃあその「感覚」を捨てるべきだよ
その母親の話はよくわからんが、まったく同じ母親なら問題ない訳だろ、感情の面以外は

質問だけどミュシャって
何の画材でああいう絵描いてたの？版画？

女子高生の生脱ぎパンティー
女子高生のパンティー（生写真付き）
新品

同じ価値なわけないだろ。

>>209
それ同じものじゃないから違って当然

60年の900ドルってものすげー大金じゃ屋根

ν速で絵画スレが伸びるってどんな異常事態だよ

>>207
｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ばーか！！わからずや！！

>>210
パンティー自体は3枚とも同じメーカーの同じ色、素材、デザインだよ。

誰か久々にピカソスレ立ててよ

>>208
版画とかリトグラフだろうね。刷る奴。

>>216
おおありがと、すっきりしたわ

こりゃあ上手いな。右下の鞄の鮮烈さとか神

>>149
謝れ！結婚式にコージー富田よんだ俺に謝れ！！

本物だと、絵から、書いていたときの作家の気持ちを感じとりやすいだろ、気分的に。
その気分がなにより大切なんだよ。おれたちは機械じゃないからね

>>198
中期のムンクとか
http://homepage.mac.com/mseffie/assignments/paintings&poems/munch.jpg
有名どころだけど桟橋の上の少女たち（全員あっち向いてるver）あたり

>>219
幾ら払った？ｗ

描いてる人に価値があるんだから
ファン的な感覚だよ

ふーん、色々難しいんですね
変なこだわり捨てて素直に楽しめばいいのに＾＾；

>>213
価値観の違いだから　ID:I9yjXwKf0　はそれでいいんじゃないかな？
コピーで満足できるなら安上がりだしそれで楽しめるなら問題ないと思う

俺とかID:yFE+XXqu0 は探究心っていうか本物を探そうとすることに価値があると思う人なだけで
無理して同じ意見にならなくてもいいと思う

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 違うスレにコピペすると　　　　ム　　i
　「 ヒ_i〉　　　　答えが変わる不思議なやる夫　　　ゝ　〈
　ト　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {、　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ、_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. ’´ハ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　、,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／”　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ノ　　　ハ￣r/:::r―--―/::７　　 ノ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . ’::. :’ |::/　　 /　　　,. ”
　　　　　　　 `ー 、　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ’”
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　 　　　 おてもやん　　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

>>221
で、これのどこがいいの？

>>221むんく絵下手だなｗ

マイケル・ジャクソンと一緒にウォッチング・ミー歌ってた人だっけ？

>>1
それより右下の編集長のおすすめ
「人生案内姪19歳、交際相手は53歳」

こっちの方が気になった

http://www.yomiuri.co.jp/jinsei/danjo/20061201sy31.htm

描いた画家が死ぬと絵の値段があがるんだよな
つぶれた会社のエロゲーの中古価格があがることもあるし

本物信者ってキモイほど低脳だね。
絵画の価値は視覚情報なんだから視覚情報がコピーできれば価値もコピーされる。

本物をありがたがってる奴は、
アイドルのうんこをありがたがる奴と同じ基準で絵画を考えている。

ファン心理は勝手だが、それは絵画に対する価値観として全く的外れ。

視覚情報をコピーしてみろよ

この人の絵って現代によみがえったレンブラントとか言われて
そのことが逆に晩年コンプレックスだったんだよね。って今俺が思いついたんだけど。

犬かわえええ

>>227
ぐにゃぐにゃしてて最高じゃないかｗ

フォンタナは一発ネタとしては最強クラスの破壊力
他の作品探すとがっかりする
http://w405nm.no-ip.org/~ken/upfiles/fm20061201161259.jpg

芸術品なんてお金持ちのステータスと美術館と転売ヤーのためにあるものだよ

>>236
まんこですか

それもまた極端

>>231

それは俗説。ほとんどの作品は値が下がる。下がらないものは、
下がらないような評価を社会的に継続する組織があるものだけ。

>>232

唯一無比の作品概念、は、ほとんど近代芸術の発展そのもの。
視覚情報がコピーできるという通念自体が、複製技術と、
近代作品概念の間に出来た子供。

>>238
マンコの現物見てたらとてもその発想には行き着きませんけどおたくさんは童貞で？

「THE RUNAWAY」
「老船長」
「婚姻届け」

このへんいいねえ

>>67
偽物じゃーん、ププッって馬鹿にしたら本物が出てきたと

>>241

>>241

ま、フォンタナと万個はよくある解釈。

tty

コピーでいいだろって言ってる奴

オリジナルの価値を認めるコレクターがいなくなったら
画家はただでさえ上がりにくい収入をまったく失い、
モチベーションがたおち、絵画のレベルが下がる
絵が死んじゃうよ

まあ俺はコピーでいいけどね

>>247
発表前にいきなりコピーが出てくる訳じゃないから問題ないでしょ
画家はオリジナルを適正な値で売ればいいさ

http://www.normanrockwell.com/images/themed_galleries/children/A217.jpg

>>248
適正な値段＝買い手がつく値段

>>240
よくわからんが、その近代作品概念ってのは新興宗教の一種だな。
成金から金毟るのは構わんが、善良な平民は食い物にするなよ。

オリジナルって事に価値を見出してるようなオリジナル志向の人はただのミーハーだろ

オリジナルにつけられる愚かな価格も問題だけど
本物を見なきゃ絵を理解できないとか言ってる人間の脳の構造の方が問題
そろそろ格好つけるのやめませんか？

まーほとんどのオーナーは物の価値なんかわかんないで
資産運用のため、顕示欲のために大金はたく。
そういう奴らが多いから「絵に１７億」なんてわけのわからん値段になる。
いくらなんでも１７億に見合う芸術的満足感を得れるとは思えんよ

でもまあ金持ちはそうやって馬鹿な金の使い方をする。
俺らは安価な複製で感動と満足を得れる。
「これが１７億ついた名画かー」って目で見るんじゃなければ、べつにいいじゃん。

http://www.yomiuri.co.jp/img/MM20061201140959635L0.jpg
20世紀の芸術

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/41/fc/12647335a8827c9cd58d8b4c904c8d8c.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/14/59/c0046559_041815.jpg
http://www.geisai.net/history/img/8report_past_img4.jpg
21世紀の芸術

株だと40年で50倍ぐらいだから
いい投資だね。

>>251 180度誤解していたようだな。

>>253
んーでもやっぱり複製には限界あるよ。
とくに油絵の凹凸の再現はムズい、色の再現も完璧ではない。
質感も変わるし、リトグラフなんかペラッペラでありがたい雰囲気ゼロ。
熱愛する画家が、当時向かい合って描いてたってことも重要。

女子高生のシミつきパンツの、ニオイも色も感触も成分も手触りも
まったくホンモノと同じに科学的合成しました！
ってのに買い手がつかないのと同じ。

>>251

それは変だな。そもそも善良な平民に芸術なんて必要ないだろう。
支配階級や教会権力の富が、市民階級に略奪されてできたのが
近代芸術、つまりいまの芸術。その作品性の独立は、複製物にも
つきまとってるでしょ。君の読んでるマンガは、原稿があるけど、
その本物性と、絵画の本物性には大きな違いがあるんだ。マンガの
作品性は、物質ではないんだ。一方、絵画の作品性は、作品のもの自体
と関係がある。宿題にするからよく考えてくれたまえ。

>>255
http://www.hcgamer.hu/gamer/images/cikkek/2004_06/silenthill4_hcgamer20040617_1.jpg

>>258
古い絵画だと色なんて劣化しちゃうから補修補修補修だよ
ある意味オリジナルもコピーなんだよ

昔よく行った吉祥寺のファミレスの壁にでかいコピー
みたいなのがあったんだけど、店の名前が思い出せない。

>>259
どうでもいい事を何行も書きながら、肝心の点は、
＞一方、絵画の作品性は、作品のもの自体と関係がある。
と無根拠に断定かよw

夏帆のうんこ持ってる満足感は作品性じゃねぇだろww
それこそ宗教だろw

>>259
日本語が下手すぎる。
もっとマシな文章を書いてくれ。

>>263

しょうがないなあ。絵画の作品性にとって、目の前の作品の
物質が、重要だなんてことは、根拠という類いの問題じゃないよ。
資本主義と情報がすみずみまでいきとどいた社会、
いま現在の世界全体が支えている価値判断なの。

なにを自分が理解できていないかも理解できてないな。
君はなにを知りたい？

だがちょっと待って欲しい
ロックウェルのクローンがこの絵と同じのを描いたときそれが評価されるのだろうか？

真ん中のオヤジと犬だけでいいのに、なんで白いスーツの奴が居るんだ？

>>258
オリジナル信者ってこういうキモイ奴ばっかなんだろうな

贋作の技術が完全に確立されていないのに
贋作をもってオリジナルと同等の価値を与えろとは、厚かましいにもほどがある。

>>267

ロックウェルは完全に記号化された構図を好んだ。
キリスト教絵画みたいに。だから、わかりやすい対比
をきびきびした完璧な技法で書く。で、人気がある。
親父と子供の対比が全ての絵。にた技法をもっていたワイエス
とくらべると、より特徴が理解できるだろう。

ﾑﾁｬｸﾁｬ良い絵だな
絵見て泣きそうになったの初めてだわ

まあオリジナルに拘ってる人も
贋物と本物を並べられたらどうせ間違えるんだろ
その程度のもんだ

>>269
いや、機械的に色から凹凸までコピーできる技術ができてるから
贋作や模写なんかとはレベルが違う

>>265
おまえを買い被ったかな。

俺の欲求はオカルトにかぶれる馬鹿の目を覚まし、
オカルト野郎の鼻を明かす事、なんて事はレスを見れば明白なんだがな。

世界全体が支えているんではなく、
旧来の技術的制約で混同されていた全く別の価値を区別できない馬鹿共が支えてるだけ。

よく壁の中って分かったな。

複製芸術の問題は芸術批評ではメジャーな分野だよな

>>273
その技術っていうのは、本物を所有しているという満足感も再現してくれるのかね？

>>277
そういう愚かな満足感は捨てた方がいいのでは？という事が言いたいのですよ

ふしぎの海のナディアは満足できるけどアトランティスでは満足できないだろ？
そういうことだ

この人のはアイデア段階のペンシルスケッチだけでも物凄いからなぁ
一時期写真を下書きに使ってた時期もあったらしいがイラストレーターの教科書だしな

>>278
観察者が別のものだと認識してるならそれはやはり別のものなんだよ
観察者によって違う物だと認識されるという違いがあるのだから

いい仕事してたんだろうな

>>279
ライオンキングで世界中が満足した訳だが

>>278
たとえば、お前は赤ん坊のときから今にいたるまで常に変化してるわけだが
それをもってお前を贋物という奴は誰もいないだろ
物の真ってのは定型の物質の内面だけにあるわけじゃない

なんていうか、おまえさん、幼稚にみえる。２chでよく言われてる中二病ってのは
おまえさんみたいなのを言うのか？

黒猫が鳴いたのか

オリジナル信者のほうが中二病臭いですよ
絵と人間は違うからね

>>274

たしかに、泰平美術展的な、物神礼賛は批判に値する。しかしね、
アメリカが典型なように、大量コピーが盛んな国なほど、絵画の物自体の価値も
相補的に高まるの。そういう側面を皮肉として作品化したのがウォーホールの一部の作品
だ。

それから、言ってしまうけど、君は、ひとつの隠れた教条を自覚していない。
それは、見ること、鑑賞を勝手に特権化していることだ。
これだって自明じゃない。作品を所有、楽しむ芸術的意味よりも、
「見て同じならいい、同じもの」的、価値観が優位だって、なんでいえるんだ？
君は、そういう複製の影みたいな世界を芸術体験だと思って、死んでいくんだろうか？
（つまり労働の余暇としての影の鑑賞だ）

>>276

うむ。トレンドで、かつ中核。

真偽判定の問題じゃなくて、真なる物に価値を認めるかどうかの問題だろ
常識的に考えて・・・

芸術に意味を持った人間ならば自ら手に掛けるだろう。
絵画なんてそんなものだろ。技術がどうこう言ってる人間は自分で絵を書け。
買う側は持っている事に意味があるんだよ。

Finaly

Finaly

Rock has come back to

ノーマン・ロックウェルって昔流行ったよな
なんでか知らんが小6の時お年玉でイラスト集買ったわ（1900円とかで）

normanrockwellオフィシャルサイト
http://www.normanrockwell.com/

そりゃ売るわｗ

写真じゃないのかこれ・・・

>>287
＞「見て同じならいい、同じもの」的、価値観が優位だって、なんでいえるんだ？
鑑賞のために作られたものなんだから、必然的に第一義に鑑賞の対象。
そしてファン心理は勝手だとすでに上で書いてる。夏帆のうんこに１億出す奴がいてもそれは勝手だ。
だが、それは第一義的価値とは全く別個の物で、時に著しく浅ましい。

そしてその価値の源泉は、「本物である事」ではなく「本物と思われてる事」。

つまり、一言で言えば「オカルト」。

＞絵画の物自体の価値も相補的に高まるの。
どうやって絵画の価値なんてはかるんだ？市場価格を言ってるなら、
絵画の作品性は、たとえば投資価値まで含む訳かw

アッー！

好きな子が一生懸命描いた絵なら下手でも欲しい。

すげー写実的だな

>>294
本物は本物として贋物は贋物として認識される
鑑賞によって得られる物が違うのだから
お前のいう第一義的価値とやらの上でも違うものだろ？

別の認識を生むものを同じだと言い張るほうがオカルトチックにみえるねえ

実父に見えた

俺の書いたイラスト17万で買ってくれ

違う認識を生むなら違うものってすげえ乱暴っていうかオカルトだと思うんだが

この絵画を元手に商売始めて成功したらまさに美談だが…

>>298
おまえは話にならんな。
俺が贋作に価値がないなんていつ言った？
むしろ逆のことを言ってるのが分からない？

広告イラストなんだから万人受けして当たり前なんだよな

つうかお前ら、スレ違いですよ

>>303
俺も価値がないなんて一言も言ってませんが？ログ探してみろよ
話にならないのはお前だよ

>>278
つーか本物とコピーを横に並べて比べて見たことあんの？

オリジナルがどーこーいうやつの気持ちはわからんが

>>307
俺たちにそんな違い分かるはずないだろ
そういう違いのわからない凡人の分際で高い金払って背伸びして馬鹿だね、って話じゃないの

俺、ロックウェルのmidnight oilっての持ってる

>>306
そうか。ならば俺の読み違いか。
だが、別物に認識されるような物が同じだなんて俺は言ってないので、
結局おまえはとんちんかんである事に変わりはない。
別の認識を生むかどうかは技術的問題にすぎない。

50ﾚｽくらいしか読んでないけどどっちの言い分も分かる決着つかなそうなテーマだなｗ

>>308
だから価値のわかる人間は自ら絵画に手をかけてるだろ。
億万銭払って買うような人間は、持ってる事に意味があるんだよ。
芸術にも精通せず、金も払えず、どっちつかづで浅ましい論評垂れてる奴が一番滑稽なことに気付け。

息子が去る親父の悲壮感と
それをわかってない息子の未来への希望感てかんじかな。

いいねぇ、この絵

>>294

どうやら君こそ、芸術の一方的な至上主義じゃないか。
君の価値観の典型が、この絵の値段を支えているよ。これはほんと

鑑賞のためってさ、視覚情報だけが鑑賞の要素なの？それはさ、だから何回も
いってるじゃん。コピー技術が一般的になったあとに、どこでも鑑賞らしいこと
ができるようになったあとに生まれた「感覚」なんだ。視覚情報が同じだから、芸術的
価値は同じなんて、傲慢だよ。

芸術の一義的価値というのが変。
作品というものはね、君がいうような普遍的な価値が特定できるわけじゃない。
じゃあ、市場価値やなんやら、ノイズを排除していったらいいかというと
そうじゃない。芸術作品として成立している限りのいろいろな価値で
作品価値の内実は構成されているの。絵画の価値は、本物であること、
そして、そのもの物質であることだ。これは君がトンデモとは違う。

繰り返しいうと、視覚情報だけとりあげて、本物の鑑賞うんぬんいうの
だったら、君のいっていることは意味がある。しかし芸術的価値はもっと
幅広い総合的なものだ。「本物と思われてる事」というけどさ、だから、
真贋が大切なことになってくるのでしょ。もう君のいう
「ファン心理は芸術的価値に含まれない」説こそトンデモだ。

君の大好きな近代の芸術概念は、作り手の存在と密接だ。
だから程度の差こそあれ、君がファン心理と呼ぶものは、実は本質的なんだ。

オカルト的な面もあるんだよ。それは精神的な価値づけ全てにつきまとうだろう。

>>310
新興宗教の一種だの、浅ましいだの言ってるお前の態度を否定してるだけ

お前が別物を別物として扱ってる人間を認めれないだけだろ。狭量なんだよ、お前。
やっぱりお前子供っぽいな、絵が分かってるとか複製技術を知ってるとか以前に
お前は人間として幼稚だ

>>308
立体も再現しきってる精巧なコピーすら見たことないからなんとも言えんなー

このスレに来た人がノーマン・ロックウェルに
ちょっと興味を持ってくれると、ファンとしては嬉しいんだけど
ある理由で、スレがどんどん流れちゃうからなあ。残念だ。

http://www.youtube.com/watch?v=TbPkLvcboII

モナリザはコピー不可能らしいな。
美の巨人たちを見てるだけのニワカ知識だが。

このワンコはコリーか？可愛いじゃん

10万くらいなら買って帰るな

絵画バブルももうすぐはじけそうだし、買うほうも売るほうもｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだな

あれ？
この絵ギャラリーフェイクにでてなかったか？
てことは、物語中で模写されてた絵は
本物を見て描いた偽物を、細野不二彦が模写したモノなのか
あれ？

絵の中のワンコほしい。

絵画スレが何でこんなに伸びてるのかと思って来てみれば･･･

これが写実派なのかどうかすら知らんが
とりあえず写真ぽい絵の価値が全然分からん。

写真でいいじゃん。

>>312
持ってることに意味があるってのは絵画の芸術性とは関係ないよね

オリジナル見なきゃ絵の本質はわからないと妄言を抜かす田舎者はみっともないという話ですよ
たとえコピーでも絵の芸術性はいささかも揺るがない
もっと言うと本物と寸分たがわぬコピーが出てきて、オリジナルの資産価値が無くなった方がいいと思う
芸術の何たるかをわかってない奴が多すぎるね
希少価値じゃないんだよ

本当おまえら単純だなw
写実的で具象的な絵だったら、なんでも上手いとか思うんだろwww
絵心の無い奴ばかりで笑うわ

両方の気持ちをわかってるのはワンコだけってか
せつねえなｗ

確かこれ、軍隊に入る息子を送る父親の絵なんだっけか

>>318
ノーマン・ロックウェルで印象に残ってるのは
夜の街角で、唯一灯りの点いているバーの風景だな

機械でコピーはできるが、オリジナルを作ることはできない。
誰にもコピーさせなければ価値は落ちない。
つーか、今の技術じゃオリジナルと同じ成分なんて使えないだろうし、完全コピーなんて言えるもんじゃないよ。
もしそんな技術があるなら絵より人間をコピーするって。

なんかいい絵だな。

ガンプみたいだな

なんかよく分からんが電通死ねでいいのか?

ロックウェルって、作家で言うところのオーヘンリーだろ？

成分って呆れたわ
絵と関係ない部分にまでこだわるのかよ

>>331

それホッパー

本物と偽者を用意されて自分が手に取ったものこそが真の価値があるものだろ？
仮に偽者を取ったとしても本人が気づかなければ問題は無い
ただし本物の絵に17億もの価値があるとわかればものすごい悔しい、ただそれだけ

またフジタの仕業か

犬がかわいいな

お前ら超絶美女が整形だったらがっかりするだろ？つまりはそういうことだ

とてもいい雰囲気の絵だけど、そんなに高いのか…
絵画の値段の付け方はよくわからんわ

エラリー・クイーンかよ

>>絵の芸術性はいささかも揺るがない

>>成分って呆れたわ
>>絵と関係ない部分にまでこだわるのかよ

ホントお前狭量で馬鹿だな、揺るがないんじゃなくて、揺るぐっていってる人間の感性を
お前が理解できないだけだろ
成分にしたって絵画が書かれた当時の社会的背景とかいろんな楽しみ要素になりえる
そこについては素人だが
お前が理解できない、認めれないからって相手を馬鹿にしてると馬鹿をみてるのはお前のほうだぜ

50年前の10万円って、かなりの高値だと思うな

アニオタだってあんな有り得ん形の奇形の幼女でオナニーしてるじゃないか。
そっちのが有り得んよ。

ぐしゃぐしゃの花束の残骸持って
一張羅も泥だらけになって
へたり込んでるズタボロのにーちゃんの絵が好きだったなあ
タイトルは「ハートブレイク」

恋敵との喧嘩に負けたっつー感じで
傍らの子犬が心配そうに覗き込んでんのｗ

>>345
それはオリジナルを知ってれば解決できるだろうが
見た目には同じなんだから成分なんて知識としてあればいいし

揺るぐって言ってる奴＝芸術のわからない田舎者
これだけは間違いない

>>328
誰も本質なんて言ってないだろ？
どの論評が本質だと述べているんだ？
「価値がある」としか述べてないわけで、お前は一人妄想にふけっているが？
そりゃお前の価値観だよ。芸術がどれだけわかっているかなんて知る由もないが。

>>343
金持ちの道楽だよ。オークションというゲーム込みのね。
いいものなら金は惜しまない人種がいるんだ。

俺が十八億何かに使うとしたら、気合の入ったアニメーション映画を作らせるね。
二十六話のテレビシリーズにしても、一話あたり6900万かけられるｗ

>>337
なんで関係ないの？　経年で色合いは変化するよ。
人間の血で描かれた色、ミイラの粉で描かれた色、
例えばの話だが、そういうものをインクジェットで再現して、百年後も同じ色のままだと思う？
それに完全コピーと謳うなら成分には拘って当然だと思うけど。

青木の絵のはずがない・・・わしの目に本物をさらせるものかっ・・・

が、布の下は青木の絵・・・・っ！

>>349
お前は物の表面しかみれない青い餓鬼
これだけ言って理解できないならもう何言っても無駄だな

おっさんの穿いてるジーパンいい色落ちしてんな！

>>351
コピーの利点は劣化したら新しいものに換えてしまえる点
成分まで同じにする理由がわからん

ああ、成分がどうのと言い出した時点で
物の表面すら見えてない馬鹿だったか

>>350
その四行は「俺は本質について言及してない」でまとめられるなｗ
ダラダラとした文章で濁してないでもっとはっきり喋れよｗ
反論になってないぞ〜

>>356
何でだよ
成分に拘るのが絵画を深く理解する事に繋がるんですか？
知識としてあればいいだろうがアホか

>>成分に拘るのが絵画を深く理解する事に繋がるんですか？
ﾌﾟｹﾞﾗｗ

言い争いしてる奴は業者同士？
スレ潰しで邪魔だから黙れよ

>>185
ってことだよねえ・・やっぱり

>>355
あれれー？
要するにオリジナルと等価のはずのコピーは、結局どんどん劣化してしまう、という認識でいいんですよね。
そんなのに誰が十八億出すんですか？

>>359
「ﾌﾟｹﾞﾗｗ」じゃなくてちゃんと反論してくださいよ低学歴さん＾＾；

顔料とバインダーについていえば、
その物質の成分が、その色となっているわけで、
プリントとか論外。あらゆる光線下で、その物質特有の
絵肌をコピーするなんて、その物質自体のコピーと同義語。

>>357
モノの価値を計っているんだ。芸術がどうこうではない。
考え方はID:I9yjXwKf0と同じフラットな目線であるが
彼は否定することから始まっている。神にでもなったつもりか？

>>362
？
俺はずっとそれがアホらしいって言ってるじゃないか、ちゃんと読めよ
オリジナルに億出すの異常なの、絵に群がる商人のせいで芸術が歪められてるんですよ

316 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/01(金) 18:18:17 ID:TGSJT2jl0
>>310
新興宗教の一種だの、浅ましいだの言ってるお前の態度を否定してるだけ

お前が別物を別物として扱ってる人間を認めれないだけだろ。狭量なんだよ、お前。
やっぱりお前子供っぽいな、絵が分かってるとか複製技術を知ってるとか以前に
お前は人間として幼稚だ

353 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/01(金) 18:42:03 ID:TGSJT2jl0
>>349
お前は物の表面しかみれない青い餓鬼
これだけ言って理解できないならもう何言っても無駄だな

356 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/01(金) 18:44:04 ID:TGSJT2jl0
ああ、成分がどうのと言い出した時点で
物の表面すら見えてない馬鹿だったか

359 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/01(金) 18:46:44 ID:TGSJT2jl0
>>成分に拘るのが絵画を深く理解する事に繋がるんですか？
ﾌﾟｹﾞﾗｗ


ほほう

ぶっちゃけ、石原都知事の息子の絵の方が良い







嘘ですごめんなさい

価値観なんてひとそれぞれなんだから決着つかんよ。
だれかを言い負かしたい為に暴れてるだけ？

見比べると>>1のと全然違うし
でもこれが親父がコピーしたってすごい

>>363
与えられるのを待ってるだけじゃなくて
自分がどんだけ馬鹿なことを言ったのか考えてみようね（笑）
ああ、そんな態度だからそんなに馬鹿になっちゃったのかな？

すげえな。写真みたい。

ID:I9yjXwKf0は低所得層およびニートだからもう必死。
億とかの数字を出すと発狂する。だからお金持ちは目の敵なんだね〜

原本の創作力なんか億の価値なんてないよ！俺が考えた値で売れ！！
とか思ってる危ない人の類

>>366
芸術がどうとか言う割には、絵画の技法に関してまるっきり知識を持ち合わせていないようですね。
油絵を、パソコンで描いたCGに凹凸がついたもの、程度に考えてるんじゃないですかぁ？
でなければ「本物と寸分たがわぬコピーが出てきて」などとは書けないでしょう。

珍作「コールドゲーム」
http://kaori-magic.cocolog-nifty.com/photos/art/coldgame.html

負けチームの監督はしゃぎすぎワロタｗ

中二病引きずったままの理系高校生だな

>>273
なら俺ら庶民にはコピーで十分すぎるくらいだなぁ。
いい時代になったもんだ

ただ、有名人のサインの模写が売れないのと同様
コピーとオリジナルの値段の格差があっていいと思う。

>>371
こういう池沼的レス最近流行ってんの？

>>366
なぜアホなのか述べてみろ。
人間ならばネームバリュ−に左右されないことなんてありえない。
それが絵画だったって話だ。百歩譲って単位が億であるから否定したいという理由はよくわかる。
ただ馬鹿みたいな価値観を与えられているからこそ、業界は保っていると思うんだがね。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　ロックウェルと聞けばB-1思い出すだろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>371
その言葉そのままお返しします＾＾

親父も人が悪いなぁ・・・息子にくらい教えてやれよ
でも見つかってよかったね。

しかし生前売ろうとしなかったのは何故なんだろう・・・・
やっぱ芸術を愛する心？
17億もあったらあれやってこれやってｳﾍﾍﾍﾍなのにね・・・
息子ラッキーじゃん。

俺んちにも山下清の切絵とかねーかなぁ・・・・

高値がついたのは実はおとうさんの方でしたってオチではないよね？

なんか厨二秒患者が一杯沸いてますね。

人間は偽物と解っていていながら楽しんだり評価できるように割り切れた存在じゃない
どんなにフラットに考えようと思っても、対象が偽物って知識が付いた瞬間に価値は色褪せる

>>366

それは間違い。子供の浅知恵。ロマン主義芸術観のなかでも低俗なもの
君が素朴に受容している芸術もそういう活動があるからこそ、君のもとに
届いている。問題がある場合もあるが、そういうパトロンを否定するのは
無知。「芸術が歪められてるんですよ」っておまえ馬鹿じゃないの。
普通にその作品が社会的に価値が認められている、ととるべき。

同じの描いて売ればまた１７８０００００００００００円儲かるじゃん

>>105
ミュシャも広告イラスト出だしね。

コピーで十分とか言ってるやつは、多分べっかんこうの判子絵とか大好きなんだろうな

>>387
は？

>>379
現状は一部の勘違いした層だけの芸術作品だろ、まずそれがアホ
絵画の価値＝金銭的価値とする間違った風潮を作るから、それもアホ
一部だろうけど絵にかかわってる人間も毒されてるんだよ
「あれは○○億だから凄いよね」とか言ってるんだぜ、アホだろ

すばらしい実父ですね

５０年も立てば劣化してコピー同然になるんじゃね

>>388
ヒトラーも（ry

今日のギャラリーフェイクスレはここか

>>391
お前、ただの反抗期だろ？大人になれよ

がんばって値段至上主義崩してみろ

>>396
「ﾌﾟｹﾞﾗｗ」とか言っちゃうあなたは小学生ですか？
俺は21歳まともな大人の大学生です

わたし業者じゃないけど、見てるとほんとに画集欲しくなってくるね。

写実主義なんて写真以下だと思ってたが、そうじゃなかったな
写実的とはいえ、作者の気持ちが込められている
この作家は凄いな

一万円だったら買ってもいい

>>398
そう言わしめておいて、それか。言ってて恥ずかしくねえの？

>>401
ﾌﾟｹﾞﾗｗは恥ずかしくないの？

大学生なんてガキみたいなもんだろ

>>391
1行目の層ってのは富裕層のこと？

>>400
ポスターか何か知らんけど1万で売ってるよ
http://www.c-5.ne.jp/~face/shop/art/print/rockwell/index.html

自分のを探してたらこの中にあった

学力の二極化の影響がこんなところにも

21歳ってガキだろ

ID:TGSJT2jl0
こいつ相手にすんなよｗ
ただ邪魔してるみたいだから無視しとけｗ

>>402
>>353

>>408
そうするわ、疲れた
スレ違いだしな

本物と全く同じ分子配列の贋作が作れたら価値は
全く同じだろ常識的に考えて

>>411
それってどこでもドアだよね
いやな感じだけど

>>410
>>93を言い出したお前がその言葉を言うとやっぱ重みが違うよな（笑）

さっぱりした。さっぱりしすぎか

406 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

407 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/12/01(金) 19:19:40 ID:g4vt7ddK0
21歳ってガキだろ

408 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

409 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

410 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

411 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/01(金) 19:24:19 ID:LbGUcHU20 ?BRZ(5101)
本物と全く同じ分子配列の贋作が作れたら価値は
全く同じだろ常識的に考えて

412 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

413 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

ttp://vista.jeez.jp/img/vi6496902684.jpg
ttp://vista.jeez.jp/img/vi6496908102.jpg
ttp://vista.jeez.jp/img/vi6496911625.jpg

ド素人の俺にはペカソとかわかんないから
こういう写実的な絵のほうが良いな

>>415
どこに置いてもハマるから凄いよな

>>391
すべて主観か
歳とりゃわかるよ

火星人刑事か

もしかしてりぼっさんって
かっこいいんじゃね？

ロックウェル財団とはどのような関係がありますか

まさにアメリカって絵だな

http://twebzine.no.sapo.pt/rothko.jpg
ν速的には抽象画はどうよ？

親父が描いた複製を見たい
どんくらいのクオリティだったんだろ

>>423
げろゆきの自画像？

まだやってたのか

やっぱり芸術ってクソなんだな



ピカソも糞だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

17億で落札されても作者には一切金が入らないんだよな。
おかしな話だ。

芸術っていうのは


ブランド力がないとゴミ同然のものなんですねｗ

アメリカの理想像だよな
当のアメリカ人もこれが現実にはありえないってわかってるみたい

だからこそこういう世界観に憧れるんだろうけど
個人的には初期のあんまり大義をふりかざしてない
スラップスティックな作品群が好き

>>429
その通り。浮世絵なんて日本人はそっぽ向いてたんだぜ
海外で評価されたから出戻ったなんて当たり前
戦後に絶賛された画家なんてのも腐るほどいる
世の中はネームバリューの世界、芸術なんて幻想にすぎない

>>382
うちのカーチャン若い時に山下清と仕事してたんだが
聞いた話によると実家に何作か持ってるみたいだけどそんなに高くないって言ってた
画伯と一緒に弁当食った時の話も聞いたんだが
そん時の画伯のセリフ
「こ、この弁当、う、うまいなぁ」

>>423
へたくそなドラム缶だな

私の隠し資産は530000です

芸術は別に幻想じゃないと思うけど、価値とか権威付けみたいなのがな

>>417
フォトジェニックだよなーW

>>423
タオルがたたまれて積まれてる？

>>423
押し入れのアップ

知り合いで絵とか音楽とか写真とか好きな奴いんだけど
ぶっちゃけ自分に酔ってるだけにしか見えない

此所まで価値がある物との壁の差ってなんだろう

ロックウェルのサンタの絵見ると伊勢丹連想するようになっちまった

>>1
写真じゃなくて絵なのかこれ・・・すげぇ

>>439
自分に酔ってるように見えるってことは、
興味あってかつ嫉妬してるんだろ
興味なければ何とも思わない。

>>66
これが複写？うまくね？

>>442
そういうのじゃない　
なんつーか変人振るってか芸術家ですみたいな

つかもういいや

俺も将来絶対に著名人になるに違いない
このスレに書き込んだ奴全員に俺の描いた絵に直筆サイン書き込んで千円で売ってやるぞ
さあ買え、明日朝8時に名古屋駅前で勝手に即売会開いてやる
これが将来ン千万円に化けるだろうな

>>445
どうしても貰って欲しいなら一枚千円で下取ってやんよ

>>66で感動したとか言ってる奴ら、解説に感動しただけだろ

>>415
ぼっさんはともかくイスの写りこみすげえ！
PS３みたい！

これは価値を知らない持ち主から、その価値を知らせずにまんまと10万で手に入れた親父が勝ち組になろうとしたが死んじまったので、息子がタナボタの一人勝ちであの世で親父悶絶という話だな。

息子が腹話術の人形に見えてならない

前いた会社に腹話術の人形そっくりなやつがいて
社員旅行で酔っ払った同僚が、脈絡は忘れたが面と向かって
「あんたは腹話術の人形そっくりなんだからいーよ」
みたいなことを言って大変可笑しかった。

>>377
３Dプリンタとか凄い高いんだぜ？

やっぱり見れるものならオリジナルを見たいよ
俺は

１７８０００００００円って書く辺りがこの板クオリティなんだな

>>454
とりあえずVIPに帰れよ
最近ニュー速民の低脳化が激しいんだよ

なんだよ俺VIP住人じゃねってｗｗｗｗｗっうぇえｗｗ
VIPに恨みでもおあり？

ニュー速的にダリはどうなの
http://www.dali-gallery.com/images/works/1954_06.jpg

>>454
VIPで死ね

>>457
ケツがチンコに見えた

>>331 亀レスだがそれたぶんこの人のことだろ
ttp://www.uic.edu/depts/ahaa/classes/ah111/hopper.jpg
他の絵みたら全然違う
ttp://atuleirus.weblog.com.pt/arquivo/Edward%20-%20Hopper%20-%20rooms_by_the_sea.jpg
ttp://www.art.city.fuchu.tokyo.jp/w-09.jpg

>>457
萌えるキリンは名画

写真家と思った

>>457
茹でたインゲン豆最高

>>66
いいね

>>315
断定ばかりでそれを支える論拠が書かれてない。それに読みづらい文章を書けば頭がいいとでも思ってるのか？


視覚芸術で視覚で鑑賞する以外の価値を芸術的価値として排除しないという事は、
糞した後それでケツを拭けるという価値も芸術的価値を構成するという事になる。
それを肯定するならお前の定義はお前の定義で認めるよ。

そして、真贋判定が大切とか言うのは全く的外れ。
アウラだかオーラだかは、「本物である事」ではなく「本物と思われている事」で発生し、
真贋判定が行われるまで贋作だって発しているのだから。

少し前ニュースになった、、どっかの公民館に貸したつもりなのに、捨てられたと揉めている絵より一万倍良い絵だと思う。

十数年前に伊勢丹でノーマンロックウェル展を見て以来、ロックウェルファン
たまにふと画集を見ると気持ちが安らぐ

新生活に胸躍らせる息子と
跡継ぎ息子を送り出す親父の悲哀
でもその手には二人の帽子が重ねられている
グッとくるねぇ


帽子屋のおっさんと少女が描かれた作品見たことあるけど良かったなぁ
誰か画像張ってくれ

>>1の絵の制作資料として使われた写真
ttp://www.vipper.net/vip137218.jpg
息子役をやっているモデルはロックウェル本人。
右の女性（母親役？）は絵では省かれている。

まぁ、黄色い猿はジャパニメーション（笑）でも見て「素晴らしい！」とか言ってろ。
オマエらに西洋画は分からん。

>>470は誰と戦っているのか

>>457
「肩に生肉乗っけた女神」がオレにも現れないかなとは思う

>>470
朝からそんなにハッスルしてると夜にはじいちゃんになっちゃうぞ

レス乞食だからほっとけ

いい絵だなぁ

>>469
オリジナルも写真の模写だったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
親父かっこよすぎ

ttp://www.learntoquestion.com/resources/database/archives/Norman%20Rockwell,%20the%20Problem%20we%20all%20live%20with.jpg

後期の作品かな？黒人の少女がはじめて「普通」の小学校に初登校する場面

>>1
カンマ使えカス

これもいい
ttp://img327.imageshack.us/img327/1046/tborig17pe.jpg

理解することしか出来ない

>>476
習作を繰り返して練った構図通りに
モデルを配置して大まかな写真に起こし
そこから描きあげるのがスーパーリアルイラストレーションの手法
この時代、別におかしくはないよ
構図自体はあくまで画家の頭に浮かぶオリジナルだし

絵のこと何もわからないけど
この絵見て感動して鳥肌たった

SOMEBODY'S WATCHING MEの人か？

１０万円程度で財産争いかよ

1960年はまだ固定相場で１ドル365円。
365×900ドルは328500円。
実際は5418倍。

複製でもいいとか言ってるけど
本物買うイミは多いにあると思う。
こういうの買う奴らはつるむ奴も金持ちの博学の奴らなんだから
偽を買って「ああ、こいつ騙されたんだな」とか
思われたく無い、なめられたくない。と言う気持ちがあるんだろ。
それに偽は価値が下がるが本物は上がる。まぁ投資見たいな物。
まぁ何億とかけるのは無いと思うが、金持ちの道楽なんだろ

わかる人にはわかる、わからない人にはわからないでいいんじゃない
下手にわかろうとしたりわかったふりするのは格好悪いし
陶芸でも絵でも伝統芸能でもそんなもんじゃん

「劇場の清掃の合間に座席に腰掛けて
客が落としてった芝居のパンフ読みふける
お掃除おばちゃん二人」の絵が好きだなあ

こういう一般庶民の何気ない情景を
ユーモア交えてリアルに描くっつーのは
全世界共通の「言葉が要らない面白さ」があるからイイ

つか速攻売ってるのかよｗｗ息子ｗｗ

>>480
先生の足元に落ちてる黒板消しがいいよね。
多分消そうとして気がついて・・・・・ってちゃんとストーリーが頭に浮かぶ。

上手いけどそれだけの絵
ただ写真みたいに上手いだけ。
良い絵と思ったやつはセンスのないアホ

アメリカじゃえらい人気あるんだよな
俺はあんまり好きじゃない
アメリカ人ならエドワード・ホッパーが一番いい画家だと思う

>>457
それって誰？




ｽﾝﾏｾﾝorz

なんでたかが絵に何億も値をつけるのかがわからん
現代のコピー技術をなめてるとしか思えない。
と言ってたID:I9yjXwKf0君
痛いニュース見てごらん
大人気だよｗｗｗｗｗｗｗ

>>491
こういう先生が小学校5、6年の担任だった
普段は厳しいけどドジなところもある憎めないオールドミスの先生で
誕生日にクラス全員で驚かせようと黒板に祝いの寄せ書きした
俺は絵だけ上手かったんで先生含めた全員の似顔絵描かされたけど
普段友達いなかったんで頼まれたのすげー嬉しかったよ
先生はちゃんと気付いて、後で俺にだけこっそり似顔絵のお礼言ってくれたし

ぼっちだけどそれなりにイイ事もあった
あの頃の思い出が浮かぶ、個人的には大好きな一枚だ

ロズウェルはユーホーと関係あるのか

これがそんなに凄いのか・・。やっぱり芸術はわかんねえ。