海外流出続くアニメ産業　無策が生んだ若手不足

日本ではテレビのアニメ番組がブームとなっている。業界団体の
日本動画協会によれば7月段階で東京地区では1週間に103本が放映されており、
本数ベースでは過去最高となった。しかし、山口康男事務局長は「DVDの販売を
主眼に置き、深夜放送向けに番組を作るケースが増えている。
だが、DVDの値下がりが激しく、有名な作品以外はほとんど赤字」と指摘する。

　マニア向けにDVDを制作し、広告の代わりにそのアニメ番組を深夜テレビで放送する。
1990年代末から日本のアニメが世界で注目を集めると、こうした収益モデルが
盛んに活用された。だが、ここにきてマニアがこの手法から離れているにも
かかわらず、いまだに番組数だけが増えている。

　そもそもこの収益モデルを支えたのは、海外とデジタル化を活用したコスト削減だった。
セル画は1秒間に8〜24枚が必要となり、30分番組では約4000枚を要する。
その彩色工賃は国内では1枚150〜200円程度と言われるが、中国や韓国に出せば
人件費だけを見れば10〜20％に抑制できるという。日本からの受注が増えるに伴い、
中国や韓国では施設整備などの産業支援に乗り出して技術水準を引き上げ、
作品の出来映えを左右するセル画の輪郭や、セル画の元になる絵の作成などまでも
請け負うようになっている。

　2000年代に入るとデジタル技術によりさらにコスト低減が進んだ。手で描いた
基本的なデザインをコンピューターに読み込んだり、デザイン自体をコンピューター上で
描く方法が普及した。セル画を1枚1枚描き彩色する手間がなくなり作業効率は高まる。
国内ではほとんどの制作会社がデジタル化に対応した。

　その結果、何が起きているか。アニメ制作の現場では、細かいノウハウを身につけた
若手の人材不足がますます深刻化している。
引用元(全文はリンク先参照)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060828/108714/
>>2以降に続く

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このスレは腐臭が漂う人たちのレスで伸びる

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>>1続き
　日本の有力制作会社で、唯一従来の方法を守っているのは、今年38周年を迎える
長寿番組「サザエさん」を制作するエイケンだけだ。この番組ならではの
「日本的な味」にこだわり、東京都荒川区の本社では、約50人の社員が今でも
手作業での制作を貫いている。この番組の制作に携わっているのは、社外の協力者も
含めて合計約130人だが、人材の入れ替わりがほとんどないという。

　エイケン制作部の田中洋一次長は「海外で制作すると、微妙な色合いが日本と異なる
ことがある。だから日本での制作を守りたいのだが、ゲーム産業などに取られ若手は
アニメ産業になかなか入ってこない。国内でいつまで人材が確保できるだろうか」と嘆く。

　同社では、セル画に輪郭を描いたり、彩色したりをすべて手作業で行うのが基本方針。
通常の放送だけなら何とかこの方針を堅持できる。

　ところが、特別番組で放送回数が増えたりすると、一部の協力会社がまれに海外の
業者を使う。納期を守るために、エイケンはその動きを黙認せざるを得ないという。
このままでは関係者の高齢化が進み、国内での制作に支障が生じることを危惧し、
昨年エイケンは採用活動に本腰を入れ、若手7人をやっと新入社員として迎えた。

　こうした人材確保の障害になるのは、「アニメ業界は賃金が安い」という偏見にも
近い既成概念だ。確かに出来高払いの制作会社で、不慣れな新入社員が
月給数万円しか受け取れないケースがあり、そればかりが目立っている。
エイケンでは正社員として一般中堅企業並みの待遇で採用しているのだが、
「本人が就職を希望しても、家族らが『アニメ業界は悲惨だ』と言って断念させる
ケースが多い」と田中次長は悔しがる。今年は残念ながら採用はゼロに終わったという。

　日本動画協会の山口事務局長は「この業界でも1000万円以上稼ぐ人材がいるのだが、
残酷話ばかりが広まり、人材確保や育成などの対策は進んでいない。このままでは
国を挙げて振興を図っている中国や韓国に逆転されかねない」と危機感をあらわにする。(終)

そうか

何度目だこのスレ

でも実際地獄なんだろ？

またアニメの話か

上はもう稼ぐだけ稼いで逃げる気マンマンだろ

絵描けなくても採用してくれるのかな

そんなことより能登ってやっぱ非処女なのかもな
ttp://124.34.229.58:8082/bbs/11252/img/0000532774.mp3

あきらかにつまらないアニメを量産しすぎだろ
アニメは子供の為とは言うけども
子供でも見ないようなアニメばかり
かといってオタクが見るかといえばそうでも
いったいダレを対象にアニメを作ってるのかマジでわからん
半年ＯＶＡでやれ

＞残酷話ばかりが広まり
現に残酷な所ばっかりだからだろ？

手塚治虫が悪いんだろ？

　家電と一緒だな

　人件費抑える為に海外で生産してそのまま先細り

無策もなにも優秀な民間様がやったことじゃないか

国が保護しろ

>>11
線が引ければいい

アニメーターの初任給3万じゃコンビニバイト以下だもんな、ゃってらんねーぜ

深夜枠なんて言っても夕方レベルだもんな
多重人格探偵をアニメ化すれば買う

何度目だよこのスレ
でも何も変わらないんだろうなｗ

>>12
おのれ大沢事務所・・・俺の能登にこんなことさせやがって

エイケンって聞き覚えあるぜ

スレタイでこいつだってわかるようになった

ジブリはセルなんか使ってないだろ。
てか今のアニメはほとんどデジタルペイントじゃん。

アニメ学校卒とかじゃなくて大学の理工学部卒とかでも雇ってもらえる？

ヽ(*´∀｀)八(´∀｀*)ノｲｴｰｲ
きーめーたーm9( ﾟдﾟ )9m
LoveLoveLoveが見〜えちゃった〜(・∀・)GoGo!!
あなたの中に見〜えちゃった〜(;´Д｀)ﾌｩﾌｩ
突然なのね恋の銃弾ｷﾞｭｯ(ﾟ∀ﾟ)ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!!
感じてるﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
微熱気分!!(*´д｀)

代々木アニメーション学院卒業生が必死なスレはここですか？

>>5
自分らが低賃金な会社があることを認めているじゃん。だいたいアニメーターの賃金なんて見ているこっちには関係のない話だろ。
気に食わないならストや転職すればいいじゃん。無理やり生き残らせても意味がないぜ？

ttp://akiba.nyaa.co.uk/anime.cgi?lsl=nhk/tbs/ntv/cx/ex/tx/mxtv/etv&ond=fif
東京のアニメ検索結果：115件

これにBS加えたら何件になるんだよ( ﾟдﾟ )

良作が生まれない土壌作りに加担しているアニヲタが
手塚と電通のせいだと責任転嫁を始めます

>>26
今一番儲かっているのは原画でも監督でも演出でも美術でもなく
デジタル彩色のねーちゃんとおばさん。

知り合い月50〜80万稼いでます。なにこれ、ふざけてるの？ってかんじ。

　　　　　　　　　 ,　 ―──‐ ､＿_ 　　　　　　　,フ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ＿
　　　　　 　 　 ｒ'　 r‐rへr―-- ､　＼　　　　　　 {::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
　 　 　 　 　 ,-f/¨ |　　 　 、 ヽヽ＼, ﾍ　 　　　＿i:::::::::::::::_;: =::::イ::::ｨ::ｨ:::::ヽ　　　　　　　　好
　　　　　　 // l　/ﾍ. Nヽ　ヽ　 ! ヽ ｢¨´ ,,　- '"r' ~}､:iﾚ -,= ､　ﾉ:／/､/:i''ﾚヽ､　　　 　　　 き
　　　　　 　'ｲ　! ﾑﾆﾍ|'二＼}　 i!　i│／　　 / 　 {､ ､.! ´{:ﾉ｀　 , ｨ:}｀/, ' " 　 l　　　　　　　な
　　　　　　　ヽ{Nｰ'　,　｀ｰ'　ヽ∧, ／-､　　 i　 　 | ヽｫ　　　　. !　 /'i　　　 i !　　　　　　　人
　　　　　　　 　 ,!　 ＿__　　 　ﾊ／ 　　ヽ　 |＿ 　 ＼ ヽ　　 _ _ 　/ /　　／/　 　　で　　 が
　 　 　 　 　 　　ゝ ヽ、 ） 　,ｲ／"　　　　! 　 　 ￣ヽ＼. ＼____／ / 　 /／　　　　 き
　　　　　　　　　_,.-＞ﾆ ＜ﾉ￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／-､ /　 / /　　　　　　ま
　　　　　　　　 /:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　>　 　 　 　 し
　　　　　 　 　 {:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 /_ -‐<-,　　　　　た
　　　　　　　　/｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　　　　　　/i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　　　　/ : i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　　　　 　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
　　　　 　l　:　:　:　:￣:　:`''t‐t＼　　r '　'　 i　 >;}~ ）ニ-i─ t'", -─|　|-'┴/_l_/ﾉ
　　　　　 ＼　:　ヽ:　: ＿ : ||/::::::::`{;;;i　 i　i__i__/''ヽ |::￣:l￣l~:::ヽ　　 |＿ ===--､__
　　　　　　　＼　:　:　:　:　:{|:､:::::::::::::::`イ‐i=-_‐, -ー!:::::::::|　|:::::::::::ヽ　　　　　　　　`

DVDを買わねーでｎｙで落してる癖してよー
黙れよクズヲタが　ぺっ、

週103本って供給過剰すぎだろう・・・
そりゃアニヲタも買うの諦めてnyで落とすわ

ジブリのセルなんてオクでうん十万で落札されてんだけど、どうすんだよ保管してるセル…

人件費が10〜20パーセントまで圧縮できるなら、三文字使いたくなる誘惑にもうなづける
ていうか人件費の差がありすぎだろ

>>33
ババァがやってるのか・・・・
だから色使いが気持ち悪いのかな

>>36
それは関係ないだろ（笑）P2P厨はどんな理由があろうと糞人間。
まぁたしかにアニオタでも見きれないほど多すぎるが。

電通禁止

＞この業界でも1000万円以上稼ぐ人材がいるのだが、
そんな神ゲンガーより一般アニメーターとかの待遇をどうにかしろって話だろ
高給取りになりたくてやる奴なんかまずいねえんだからさ

だからOVA見ようぜ！

なんか元記事読むとまだセルを使ってると思ってるみたいですね。
さすがに無いでしょ。もう。

趣味でイラスト描いてて、たまにGIFアニメを作る人間だけど誰か雇ってください

一日何時間働かされるんだよ

韓国漫画の日本進出が活発　日本人は韓国漫画を求めている
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164678824/

電通とかが、異常に儲かってる分を
アニメ制作会社に回せばいいだろ？

何で、何も作らない電通とかが金儲けてるんだよ？

政府もジャパニメーション世界進出だー
とは言うがこの現状は完全無視だしな
あげくyoutubeやP2Pで見ている人間を処罰するといいながら
海外で違法ＤＬして字幕つけて広めている人間は称えるという阿呆な事してるし

アニメーターは低賃金だからアニメは廃れるといわれていたけど
廃れるどころかアニメが増えているだろ。
ずっとテレビでアニメばかりしている。
アニメなんて見るかよ。

普通にゴールデンタイムにアニメやれ
視聴率なんて嘘の数字なんだから気にするなよ
実際糞バラエティーなんかよりアニメの方が見る奴多いだろ

アニメ見ないし。というか廃れてほしい。
アニメや漫画やゲームなんて餓鬼がやるものだろ。

何で、中間搾取業者の電通が、一番、楽に金儲けてるわけ？

>>52
現実逃避したい奴がやるもの

>>52
ﾊｱ？いつの時代の方ですか？

オタクをアニメと結びつけ徹底的に醜いものに仕上げるマスメディアもうんざり

ゲームって遊んでいるのじゃなくて
遊ばされているのだろ。他人が作ったプログラムの中で遊ばされているだけ。
漫画もアニメも餓鬼が見るもの。稚拙さを感じて仕方ない。

東映アニメの約70％はフィリピンで製作されている

>>52
灰羽連盟とか結構いいアニメだぞ。
子供向けとはいえないわ。

バイトしないと喰っていけないアニメーターなんて

2chでそんなこといわれても説得力ねぇなぁ

別に無くなってもいいだろアニメなんざ
キモヲタがいなくなって世間がすっきりするだろ

電通って３０年間利益が出なくても、社員に給料払えるくらい儲かってるらしいよ

すっきりしたいです

>>39
色を決めるのは演出と美術監督だよ。
最近女の人もいるけどね。

まあユーザーの責任もあるけど、
そもそものアニメーターが賃金問題にあまりにも無知であったり、
企業側がストライキおこしたアニメーターを全員クビにして以降個人事業主扱いを押し付けたりと
無策じゃなくて失策なんだよな、この問題は

しかも10年以上前から現場側のアクションはちょっとはあるのに
それを現場側の発言力ある人間が推し進めようともしない、むしろ腕が無いから稼げないと強弁を振り撒いてる


外側から何言っても無駄、まともな人間は残らない業界だから

それでもアニメの数が減るどころか増えるのが不思議だよな。
全部なくなればいいのに。

「電通の正体」っつう本を読んで、
こいつらは規制しないと駄目だなと思ったよ。

たとえば、100しかマーケットがないのに、200の商品を出しても売れるわけない。
しかも購入許容量の100が有名作品で占められると、他の作品は売れなくて当然。

また、セルだけにしがみついている所は近い将来、ゆるやかに死んでゆくだろうな。
業界の方向としてはCGを使いながらセルにあった良さを出せるように努力するべきだ。
しかしセルらしさにこだわりすぎるのも良くないと思う。CGにはCGの良さもある。

海外に外注するのはノウハウがいらない部分のみにするべきだろうな。
動画を海外に出すのは絶対にやってはいけない事。新人が育たなくなる原因だ。
動画で鍛えられずに、いきなり原画ができるはずもない。
動画の海外発注もアニメ業界のゆるやかな死へ向かうものだ。

電通がかかわってるアニメなんてクレジットされていないものも含めて
放送されている100本のうち10本くらいしかないのに

アニメの数が増えてるのは薄利多売になってきてるから

アニメのいいところなんて海外で流して
洗脳に使うくらいしか思いつかないな。

>>71
お前のアニメ嫌いはわかったけどよ・・・
このスレで言うことがすでにズレまくってんだよ
ちっとは頭働かせろ

>>71
何でそんなに必死なんだ？ｗ

アニメ嫌いじゃないよ。
小学生くらいまではアニメ見ていたし。

キーワード： キャベツ





抽出レス数：0

アニメ消えるならバラエティとか歌番組とかのくだらない番組も消えるべき
ずっとニュースやっててください

>>76
同意

人件費削減するには海外で作るしかないもんな
そして海外で働いてる外人が技術を見につける＞日本終了

最初から「無理だろ」という数字の場合もありますけど、
見積もり以上の単価を用意したりはまずしないので、
予定通りに行きさえすれば赤字にはならないはずなんですよね、本当は。
赤字になっちゃう原因は、スケジュールが押しちゃったので動画や
仕上げを蒔くときに予定以上の単価にして引き取ってもらったりとか、
演出がヘボで予定を大幅に越える枚数になっちゃったりとか
まぁ、そのあたりですね。

日本終了じゃないだろｗ
終了するのはアニメだろｗそれに終了してもいいだろ。
くだらない番組がなくなればすっきりするじゃない。

テレビ局に金払って放送して

DVDを売って回収するなんてビジネスモデルが永続的に成り立つ訳が無いだろ！！！！！！！！！！！！

ｳﾞｧｶが気付けよ！！！！！！！！！！！１

>>80
別にアニメじゃなくて他のことでも言える
アニメなんて俺はどうでもいい家電製品や衣服食料など

まず作品の本数を減らせ
話はそれからだ

このまま、アニメーターが低賃金のままだと、
日本アニメの将来って、危ないよね。

始めはたしかにDVDを買ってクリエーターに還元しなきゃという気持ちもありました。
でも、このアニメのパッケージ恥ずかしいです。

本放送はテレビ局から金貰って作ってDVDがボーナスだろ！！！！！！！！！！！！！！！






クソアニメ業界はそんな事もﾜｶﾝねぇーのか！！！！！！！！！！！！１

アニメがなくなっても特に困らないだろ。
金融やメディアが外国に取られるわけじゃないし。
科学技術が衰退するわけでもないし。
アニメや漫画やゲームや映画などがコンテンツ産業として
注目を浴びているってｗ

>>87
いくら、車や、家電製品作っても
人の心を動かすものを作らないと、
日本は好かれないよ。

いつも言われてるが本数減らせと、正直そんなに見ないから一週間で十本位で丁度いいんだよ

>>88
日本人がみなアニヲタだと思われるのもいかがなものか

粗製乱造してたらアニメは日本なんて、過去の遺物ただの誇大イメージになってしまい
中韓のヒット一本でも覆るかもね

>>86
例外を除きTV局はアニメ買ってないよ。
視聴率2%そこそこでスポンサーからの広告収入がない番組なんてお金出して買うわけないじゃん。
TV局儲からないもの。
逆に○○製作委員会とやらがTV局にお金を払って放送枠を買ってるの。
製作側の頼みの綱はDVDの売り上げのみでTVは30分の自腹広告なのよ

別にアニメで負けてもいいだろ。
コナンとかまだ終わっていないｗ
幼児向けのテレビほど長生きする傾向にあるな。
ドラえもん　クレヨン何とか　サザエさん

テレビ局側もさ自局の中で
深夜アニメをもっともっと宣伝してもいいと思うよ。
今なら「蒼天の拳・絶賛放映中！」とか

中韓のレベルがあがったわりには

凄い作画のアニメが多いような

MXのアニメ好きは異常

ＤＶＤの値下がりが激しいとは聞き捨てならん

>>97
無茶苦茶高いよな。
次世代DVDはどうなるんだろ。

１クール分全話が一枚に入って１万切るなら買ってもいい

日本より、アメリカの方が
アニメＤＶＤの値段が安いのは異常だろ。

ID:hjTyS6UC0は
新聞販売員が中１の女子生徒（１２）をレイプして逮捕
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164684432/
で強姦を擁護するゴミカス

104 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/11/28(火) 12:54:58 ID:hjTyS6UC0 ?2BP(2506)
しかしレイプってそこまで悪いのかなぁ。
いたずら程度の罪でいいと思う。

116 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/11/28(火) 12:59:07 ID:hjTyS6UC0 ?2BP(2506)
レイプって入れるだけなのにどうして騒ぐのかなぁ。

122 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/11/28(火) 13:02:06 ID:hjTyS6UC0 ?2BP(2506)
最近はレイプが叩かれるけど
入れるだけでどうしてそんなに騒ぐのかなぁ。
偏向報道が影響しているなぁ。

>DVDの値下がりが激しく
へ？何一店の？

１話で２〜３０００円取られるからなー
どこが激しく値下がりしてるのやら

本編DVDのみ4000円
特典DVD付き10000円

ギャランティに似合った仕事をしてると考えれば、中国だろうが韓国だろうが、
そりゃあそんな感じのクオリティしか出来上がらないに決まっている。

それがそんなにイヤならもっとギャラ上げるとか、（同じギャラで）他にもっとクオリティ高い仕事する
人に任せればいい。
頭抱える問題でも何でもない。
これ商売の鉄則みたいなモンだよ。

＞日本動画協会によれば7月段階で東京地区では1週間に103本が放映されており、
テレビ見ても１本も見かけないわけだが…

地デジより劣化してるDVDなんか誰が買うんだよ

まあ製作を雇ってる上の会社がガッポリ持ってっちゃってんだろな。

早く終われよアニメ

>>87
既にゲームはアメリカ中心に移行しつつある
呑気に構えてたらスッカラカンになるよ

鬼女板で住所晒したあげくのﾏﾏﾝが大暴れ祭り
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

7 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/11/27(月) 09:40:44 ID:8cRhDc8f
らんらんランドで一日中遊んでるトメが
他の人のコインを取った取らないというトラブルを起こしていたことがわかった。
今はちょっと●●（伏せます）●●なれたクラブセガに通ってるらしい。
いい加減婆なんだからコインずらしてザーッと落とす遊びなんｋなやめろよ・・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164549622/7

あとﾏﾏﾝが所属するバレーボールチームのホームページ　with全員の顔写真付き
http://www5e.biglobe.ne.jp/~s-v-pure/

どうせおまいらようつべで落とすんだろ

ようつべの画質で満足できるようなアニメは
それはそれで問題があるんじゃないか・・・

>>12
なんだこれ、スネークマンショーのパロディーかよｗ

>>110
ゲームでもいいじゃない別に。
俺はよくゲーム作るくらいならOSを作れよと思うし。
同じソフトならゲームよりもOSを作ってほしい。

>>59
背伸びしたい子供向け

>>115
日本って秀でてる産業ってあったっけ

>>117
自動車

あのあきまんですらアニメーター時代
あまりに給料が少なすぎて、ある日その仕事場まで行く電車賃すら無くなり
そのまま辞めたと言ってた。
つまりどんなに才能があってもアニメーターは糞みたいな金しか貰えない。
こんな状態でアニメ業界が発展していくわけがない

アニメに限らず２次元産業は滅びていいよ
あんなもんが日本の文化だと思われたくない
確かに外人にも受けてるけど、それはやっぱり一部の人だけ
大半は「いい歳した大人がアニメなんて」ってな印象しかない
お前ら南京大虐殺とか歴史問題とか親日反日国だとか
異様なほどに海外からの目を気にしてるけど、
アニメ関連には全くもって甘いんじゃね
日本人がアニメに夢中になってる、ってイメージなんて
それこそ国辱もんだけど（美少女系アニメなんて問題外だが、、）

２次元産業が２次産業に見えた。

いままで散々アニメが好きな奴や作ってる奴を無気味がって蔑んできたくせに何をいっとるんだ。

とにかく世界でも人気がある漫画・アニメ文化を国には
保護してもらいたい

各社萌えアニメ作って少ないπの奪い合い

保護しなきゃ滅ぶような文化なら滅べばいい

随分前から悲惨悲惨と言われ続けてるのに、なんで労働組合つくらねえんだよ。

俺は歴６年なアニメ業界人な俺が来ましたが、この記事の半分はデタラメだｗ
まず現状、作画のデジタル化はほとんどの会社で既に諦めていること。
作業工程も、紙で作画してからパソコンでデザインする、とか意味不明。
もうちょい取材と勉強してから記事を書いて欲しかったなぁ…

でもまあ、海外頼ってたら、作画を中心に若手の人材不足になったのは確かな話。
意外と作画より、国内海外合わせても美術（背景）が足りてないよね。

この問題は、本数多過ぎ、予算少な過ぎな現状がある以上は変わらない。
新人育成に金と労力を割く程の余力がある会社なんて一握り。
ほとんどの会社は自転車操業だもの。

伝統芸能とかも保護しなくていいだろ。
最近じゃあ下らんスキャンダルの温床ってだけ

滅びる滅びるといってもなかなかしぶといよね。

http://meta.yahoo-streaming.jp/webevents/yahoo/event/5cm/preview_1500k.asx

何で、アニメ業界は、金がないの？

と言うか滅びる以前に元から成り立ってないじゃん
まともな給料やった事ないんだろ？
滅びる以前の問題だ

>>131
中間搾取

アニメ業界に入れば声優さんに会える？

若手が来ないって
酷すぎる賃金で生活できないから来るはずないじゃん

１制作費カツカツ
↓
２安い深夜枠に移動
↓
３スポンサー付かない
↓
１に戻る

広告代理店やテレビ局が中間搾取しすぎてるから、
金のない状況になるんだろ？

だったら、スポンサーとアニメ会社を直で結ぶ会社でも、つくればいいじゃん。

低賃金だと大人な人が入ってこないんだよね。アニメの仕事が出来れば
それで良いというガキばかり入ってくる。そうなると、ガキに合わせた
賃金水準になる。作り手がガキだと作品傾向もオタクアニメが主体となり、
子供向けであっても深みのある作品というのが減る。
負のスパイラルが続く。

>>125
なら芸術は全て滅んでる

　元受けである電通が５０００万円でＡＮＩＭＥを一本受注したとすると
　だいたい、６０％くらいピンハネした残り２０００万円で制作子会社（テックetc）などに
　おろす。
　その子会社からさらに中間業者（BANDAIとかSUNRISEなど）に１０００万円くらいで発注する。
　そこからさらに孫下請けなどに５００万円くらいでおろされる。

こうやって、電通の社員は月収１００万円。ボーナス３００万円ｘ２。
末端のアニメーターは徹夜の連続でＡＮＩＭＥを書き上げても
月収１３万円くらい。

電通の社員が毎週、六本木で女といちゃついて吉原で生ハメしてるのに
アニメーターは毎日、インスタントラーメンばかり。
とこいういう悲惨な現実がある。

どっちのほうが世の中に貢献しているのかという観点から見れば
この異常な構造をなんとかしないといけないわな。

じゃ聞くけどさ、

広告代理店もテレビ局も全く介さないでインターネットメディアだけでやってるアニメあるんだけど
お前らそれ知ってる？
言っとくがやわらか戦車じゃねえぞ？
知ってる？

知らないでしょ？
まあ、そういう事だｗ

金を搾取するからにはそれなりの理由と効果があるんだよ。

経済のあり方として自然なことと思うが。
面白い企画さえ日本で立てられればよい。
どの産業にせよ、単純労働は海外に出すべし。

>>118
だけ？

麻生にみんなでメールするべきなんじゃね

>>99
多分ないな
古いアニメもスーパデジタルリマスター版BD10枚組みとかだぜきっと

政府が介入するとろくなことにならんぞよ。

>>126
声優は労組みたいなの作ってたよね
動画マンも作るべきだと思う

製作会社が行動起こしたことあるけどボロカスにやられて、裏切られ、そのまま更に薄給にされたそうな。

【レス抽出】
対象スレ： 海外流出続くアニメ産業　無策が生んだ若手不足
キーワード： 電通
抽出レス数：8

>>143
>>118も微妙・・・

>>143
兵器のパーツ製造とか、宇宙開発用機器の製造とか

無能な若手(笑)

アニメ会社に金がないのは、全て、電通と博報堂らの責任だな。

>>140
ということはアニメ１００話作っても
５億円で作れるわけか。ネットで流せば商売になりそうだけどな。

＞この業界でも1000万円以上稼ぐ人材がいるのだが、
電気業界、車業界じゃそんなのザラにいるのに・・・・

アニメは、電通とかの中間搾取業者を排除する
方向に持って行かないと、健全な経営はできないね。

おっさん向けのアニメはネットで配信しろ

ようつべにあるスーパーアニメータークラスがやっとこさ1000万なんだろ

電通は巨大なマネーで放送枠を全部買い取ってしまうので
テレビ放送で電通を介さないようにするのは無理

http://9.dtiblog.com/n/nrgfree/file/dogaura3503.swf

予算の1/3〜1/6しか現場に回すんじゃなく、せめて1/2は現場に回してやれよとは思う。

まあこういうのは本当に終末が見えてきたときにしか変わろうとしないから
どうにもならんな

>>159
それは、独占禁止法違反です。
やはり、電通は法律で規制しないと駄目。

日中韓のクオリティに差がなくなってきてるから日本のｱﾆﾒｰﾀｰいらないよね。
高賃金な上にクオリティに差がないってんなら。

最近チョンがらみのアニメが多いな
EDのテロップで、韓国人の名前を見ると吐き気がする

>>164
だから3文字作画が増えてるんじゃないの

>>164

日本から海外に移転して日本アニメーター廃業になってから
シナ・チョンは高値で吹っかけてくる（ｗ

これは産業でもさんざんやられていること

電通介さないでネットでやれとか簡単に言うけどよ。
お前らＦＬＡＳＨ嫌いとかウザいとかActiveX切ってるからどうたらとか抜かしてたじゃん？

それでどうやってネットでアニメやるんだ？
動画か？
余計ウザイいよな？

やってほしいなら方法教えろよ
考えてやるｗ

デスノも韓国作画だったよな。　原画も。
あのクオリティ。
もう日本アニメーター必要ないな。
アニメ作りたいなら自作でもできる時代だしな。
給料低いとか言うなら他の職探せと言いたいね。
金の為にやってんのかと。
アニメ好きなら自作でシコってろ

>>159
ワールドカップの放送枠も既に15年先まで買い取ってたよな
それを高価格で民放に売るわけか

どうしようもないよ･･･

>>143
自転車パーツ

やっぱり、放送業界のガンって電通じゃん。

>>168
デーンと無圧縮aviと中サイズ・小サイズの動画ファイルを公式に置いときゃええねん。
ついでに負荷避けに各種p2pのハッシュと、PayPalのリンクでも置いときゃガッポガッポよ！

エロゲしてたら宗教勧誘のおばさんに説教された
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1164685142/

また魔スレか

1週間に103本･･･　幾らなんでも多すぎだろ
大量生産すれば価格が下がるのと同じ原理だわ。

ムサシとか財前とか蒼天の拳とかのことか？

むしろ、テロップで三文字の名前を見ないアニメがあんまりない

広告に依存する形態では商売にならないのか。
そんなにアニメが廃れて困るなら
無くなって困る人間が直接お金を出せばいいのにな。
プロ野球でもテレビ番組でもそうだがお金を出さないくせに
文句を言う。そしてお金を出したら客は神様だという態度をとる。
そこまでアニメを発展させたいなら発展させたい人間が
価値を認めてお金を出せばすむ問題だろといってみたり。

キャベツみたいなの作らないんなら多少隣国に任せてもいいと思うんだが、
不安定すぎる

100本中まともに見てるのは10本しかない

毎度毎度、低脳アニヲタは電通叩きか
電通がいなくなればアニメが面白くなるのか？

電通クレジットの入ったアヌメは軒並み作画予算がガッポリ注ぎ込まれてるようでグレイト。

近いうちに日本は中国の属国になるんだから、今のうちに中国に取り入っておくはイイコトだと思うよ。

>>182
電通が、アニメ制作料の3割から、5割を取るのは異常すぎ。
法律で1割にするべき。
何も作ってない癖に。

漫画単行本だって作者に1割しか流れないじゃん

企業が利益を出したり、社員の給与が高ければ叩く理由になる。
タダでサービスを受けるくせに文句ばかりを言う。
お金を出したら自分が神様だと勘違いする輩もいる。
自分がその価値を認めたらある程度の出費もすればいいのに。
求める人間がお金を負担すればいいだろと本気で思う。
横柄な客が産業を廃れさせている面もあるだろ。
と最近よく思う。

日本はアニメで韓国に負けるとか言ってるけど
説得力のある韓国製アニメが一本もない件について

日本のアニメ業界の地盤が脆弱であることは同意　非常にヤクザな業界だよ

無能な若手に限って自分の世界(笑)とか言い出すから困る

>>158
詳しく

淘汰されるべきものは淘汰されればいいよ

つか、本当にこのビジネスモデルで続けようと考えていたのか。
コンテンツ産業ってのはもっと何か未来的なすごい展望でもあるのかと思ってたよ。
ネット時代になったのに世の中結構単純なんだな。

上のほうで大規模中間搾取してる電通をなんとかしない限り
若手なんて入ってくるわけない
電通が制作費の半分くらい持っていくんだっけ？

悪いのは全て電通です

何で、日本人は、電通の横暴をほったらかしにするんだろ？

と、思ってたら、電通には政治家やら、官僚やら、大企業企業のトップやら
が天下りしてる。ついでに、そいつらの御曹司もコネで入ってるｗ

>>182
悪化はしないかもな

作画が糞なアニメに電通関わってることって少なくね？

若手の数だけは入ってるんじゃない？
低賃金に悲鳴を上げて出て行くか、激務で潰れるかしてしまうので
歳を重ねるごとに脱落していくんじゃないかね

組織業務の下っ端から始まるから
「自分のアニメ」で商売できない分漫画より悲惨だな

現場知ってればもっと入らなくなるよ

人とまともに会話もできない、アニメが好きなだけの無能が進行に入って
現場メチャクチャにするなんてよくある話。普通の業界ならそんなの
使うわけないけど、アニメ業界は使う。低賃金でも文句言わないから。

>>195
ソースは？

>>200
「電通の正体」つう本。

>>199
コードギアスの本編が一週飛んだのは無能な制作のせいらしいな。

>>52
なんで餓鬼のやるものだと廃れて欲しいになるのかが理解できん

視聴率のとれるアニメを作れ

アニメDVDは滅茶苦茶高いだろ

中高年向けのアニメを作ってみたらどうか

世間に受け入れられるアニメはファミリー向けという感覚があるが
もしこれで中高年にアニメ指示者が広がれば、アニメ好きになった何処かのお偉いさんが
鶴の一声で改善してくれるかもしれない

現状のアニヲタは実社会で無力すぎる

デスノの製作ってマッドハウスだろ
あそこの三文字は特別
他はまだまだ低レベル

＞こうした人材確保の障害になるのは、「アニメ業界は賃金が安い」という偏見にも
＞近い既成概念だ。確かに出来高払いの制作会社で、不慣れな新入社員が
＞月給数万円しか受け取れないケースがあり、そればかりが目立っている。

これはどっちのいってることが正しいんだ
この記事では残酷物語は偏見だって言い切ってるぞ
おまえらの言ってたことと違う

エイケンだけが違うってことじゃねーのか？
そもそもエイケンみたいなとこが今じゃ普通じゃないんだよ。
サザエさんなんて絶対に終わらない高視聴率アニメ持ってればそりゃ可能かも知れんけど。
ちなみにサザエさんのセル画は普通のセル画の半分くらいの大きさ。
セル画作業よかバンクシーンだけにすればクオリティも効率も両立できるのになｗｗｗ

そもそもアニメ業界は山師みたいな胡散臭いのが
金の臭いかぎつけて動き回るきもい世界。そいつらがごっそり奪った金のおこぼれが制作費。
アニメーターなんか絵が上手くて作監やキャラデザイナーになれるクラスじゃないと
とても好きじゃなきゃ務まらんしやってられん。

>>208
ジブリとかエイケンにずっといる人には偏見なんじゃね？

パヤオで3000万だっけ？功績の割にこれはないだろ？

>>211
多分ジブリはその分社員がそれだけ潤ってるんじゃねーのかな

パヤオは手塚が「道楽でアニメを始めてアニメーターが食えない土壌を作った」と
常々批判してたからな。印税とかも会社名義にしてるんじゃないだろうか

>>212
いやいやかりにも日本ＴＯＰクリエイターのパヤオがだよ、なんでもかんでも電通のさじ加減ひとつだぜ

>>213
しかし広告に頼ってタイアップタイアップっていうやり方はパヤオ本人が選んだ道だ

ジブリはキャストにも金かけてるからなぁ

>>207
赤ずきんの三文字も比較的きれいな作画に収まってるね

赤ずきんは三文字というか横文字だよね
あれはなんかの意思表明なんだろうか

世界のパヤオも収入では二流漫画家以下か

コミケか何かで同人アニメとして販売した方が儲かるんじゃねえの？

ゲドって生前贈与だったのかな？ジブリ資産の

アニメが子供向け娯楽に戻るなら良いことじゃん。
子供が楽しむクレヨンしんちゃん、ドラえもんみたいなのがアニメのあるべき姿。

アニメの勉強はじめてみようかな。

>>217
そういうのは偽装三文字という

>>211
ﾊﾟﾔｵで3000万なの？
その辺のよく名前も知らないような雑魚プロ野球選手より低いよね
世界レベルのクリエイターがたったの3000万って終わってる業界

パヤオ三千万ってソースあるのか？

興行収入三百億、歴代興行収入連続塗り替えというレベルでもそんなもんなのか

パヤオの３千万というのが本当だとしても
その内実のが問題だな。

会社組織として金がジブリに入って、その中からパヤヲに
給与として払ってるから年収3000万なんじゃね？

電通を潰せ
脚本屋に1ミリでもいいから競争力持たせろ
オタクに動仕以上の仕事させるな

「作画崩壊！」

とか嬉しそうに実況してるアニヲタ見てるとアレだな
客の質が悪い

俺が５０億円くらいもってたら４０億円くらい投資して
大日本天狗党絵詞をアニメ化するのに・・・

>>230
太田サンお疲れ様です

俺が５０億円くらいもってたら４０億円くらい投資して
駿に軍国主義アニメをやらせるのに・・・

何が悲しいって、アニメが好きで好きでしょうがないようなオタクはアニメばっか見てるから頭悪い。
アニメ業界の金の流れを変えられるような会社に入り、出世なんて出来やしない。

>>230
面白ければ何でもいいんだよ
宣伝含めた作り手が勝手にジャンル分けして勝手に行き詰ってしまった感がある
これは漫画や映画、小説、ゲーム等あらゆる娯楽にいえるけどね

くたびれたベテランをメンテしながら食いつなぐんだな

これを書ける沖浦が年収一千万
http://youtube.com/watch?v=ltKi6F0rdXk

パヤオはなんか金に執着なさそうだから
3000万給料で貰って後は会社に回してそうな雰囲気。

オタがファンド作ったらええねん

>>237
しかもその手のトップアニメーター達のギャラは
拘束料とかの特別手当みたいなので１０００万になってるだけだからな。

アニメーターに労組はないの？

マニアが大量のお金を使えば解決するだろ。

何故高い、アニメＤＶＤ
http://takahata-isao.net/c01/c01-18.htm

日本人が売る日本アニメは非常に高価です。アマゾンを見ると判りますが、
日本のアニメは海外でも沢山発売されいる事が判りますが、同一のソフトの日米比を見ると、驚愕せざるを得ません。
例えば、米国でも非常に人気の高い『カウボーイビバップ』ですが、日本で全巻を揃えると、１〜８が各７８００円、９のみ５０００円です。
税抜き合計で５９４００円になります。それと比較して北米版はいくらなのでしょう。

現在アマゾンでは、セット割引販売を実施してまして（２００３年５月２３日現在）、
その価格は９８．９０＄になります。現在のレートは、１＄＝１２０円ほどですので、これで計算しますと、１１８６８円になります。
何と、米国版は日本版の、１／５以下の値段で購入できるのです。

リージョンの問題が無ければ、北米版を購入するのが当然と言えるでしょう。
送料も、船便でしたら５＄程度ですみますし、なんと言ってもＤＶＤは音声も選べるし、
字幕も消せるのですから、国内版と同様に楽しめます。

しかし、日本ではこのような値引きもほとんど見る事は無いのです。

本当に待遇がいいのかどうか

ガンダムがタイでは７０Ｂだったな。（１Ｂ＝３円）

>>243
俺米アマゾンでげんしけんのDVDBOXと苺ましまろ買ったよ

韓国ってもう自作に拘らず共同作業でいいやって感じなんじゃねーの？

OTAKU
http://www.youtube.com/watch?v=UU76Iuhj6XQ&mode=related&search=
キモすぎる。。。

アニメーターって人種は金がなくともそのない中で最高の物を作ってしまう。
スポンサーはそれを見て「ああ、これで出来るじゃん」と判断してしまう。
よって次回作も同じくらいの金額しか引き出せずいっこうに予算が上がらないのである。

てのが一昔前の状況だったそうだ。今も変わってないけどいいアニメーターがいなきゃ成り立たないやり方だな

首都圏だと最近は再放送じゃないアニメだけで毎週60本放送だっけか
そりゃ粗製濫造にもなるよなｗ

経営者が無能なんだろ

週100本のアニメ全部DVDで買うといくらだろうな・・・
1クール１２話DVD一本に３話で５０００円と考えると
（100*12*5000）/3＝2000000　弐百万円也

>>248
コレ何？
アメリカかどっかのオタク特集？

エヴァの制作費が1話600万だからな

アニオタとしてはさっさと今の日本アニメブーム終わってくれって感じ
別に海外に見向きされなくてもいいし新番組も１クール１０本位でいいから今よりクオリティ上げてくれ
前みたいに細々アニメを楽しませてくれよ

何が悲しいって、映画が好きで好きでしょうがないような視野の狭いミーハーは映画ばっか見てるから頭悪い。
何が悲しいって、ドラマが好きで好きでしょうがないような馬鹿女はドラマばっか見てるから頭悪い。
何が悲しいって、バラエティーが好きで好きでしょうがないような低能はバラエティーばっか見てるから頭悪い。
何が悲しいって、仕事が好きで好きでしょうがないようなオヤジは仕事ばっかしてるから頭悪い。

エヴァ全２４話合わせて１億４４００万円も使ってるのか。
考えてみるとアニメって安いなｗ

わざわざ深夜にやるようなもんでもない毒にも糧にもならんようなクソアニメばかり

>>254
かなりアニメーターに無理させて作ったからな
それでも予算足りなかったし

Kanonも完全デジタル化で作成？
それともセル画もある？
AIRのときはセル画だったなんて聞いたけど、どうだったんだろうか

大体、この大量のアニメ乱増も、アニメの製作費を搾取してるヤツらがいるから、乱増しないと食ってけない状態になった訳だろ？
電通をどうにかしないと、
アニメの未来は暗い。

濫造

とりあえずDVDが高すぎ。
一話500円ぐらいが妥当だろ。そして海外へ配給すれば結構売れるだろ。
でも、京アニには一話1000円の価値はある。あそこはいい労働環境らしいしな。売れるだけアニメーターに還元するし。

>>261
乱増　ってなんだよｗ

美大卒ってアニメーターになる人少ないのかね？

アニメやりたきゃ高卒でアニメの専門学校行くんでない？
美大卒の漫画家は結構居るけどメータは聞いたこと無いなー

日本の誇れる文化ってホントヲタ系オンリーなんだよね

>>230
それはそれで一つの見所だからしょうがない

>>266
美術監督とか美大卒が多いよね

まあ、糾弾すべき代理店は電通だけじゃないんだけどね。
という訳で社会の底辺、アニメ業界人ですが何か？

>>267
食文化が一番世界に受けてる
海外に住むシナやチョンが日本人を騙って利用しているのもこれ

>>265
今石洋之とか

これは赤塚不二夫が悪いな

>>270
詳しく話聞かせてください

たしか、キテレツ大百科もそんな感じで打ち切られたよな

フジテレビ　→　電通　→　制作

だったのを、

フジテレビ　→　制作

に、フジテレビがしようとしたのを横やり入れて打ち切りだったかと。
ちょっと自信ないけど、こんなんだよね？

働いてもまともな人生歩めないような産業は廃れるな













あっ、俺の仕事のことだ

平日昼間の代々木サイゼリヤに行くと、将来の日本アニメ界を背負って立つ
前途有望な若者たちの姿を見ることができる。

その有望さ加減に、食欲も失せるほどだ。

>>274
代理店なんてどこも一緒。
ただ電通が最大手だから一番恨まれているのも確か。

>>275
フジがゴンゾに梃入れしているのもソレ。
ただブレイブストーリーがこけたら知らん顔。
きっとフジとゴンゾ社員は次の会社を探しているんだろうな。

美大卒いても少ないってことか
ちゃんと一から絵の技術学んできたような連中が入りたがる
業界じゃなきゃダメだろう

目先の利益を優先させ、結局はその産業を潰す訳か

広告代理店が制作費の大半を持っていくのが一番の問題だろ

>>277
深夜の杉並の松屋には現実に押しつぶされそうな業界人が
空ろな目でメシを食っているよ

アニメ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

っていうか広告代理店の仕事を頭悪い俺に優しく時に激しく教えてくれ

しかし何でゴンゾは、NHKにようこそなんてアニメ化したんだろうか。
ターゲットのニートやヒッキーが、DVDを買ってくれると算盤をはじいたんだろうか。
まさかヒッキーが主役のローゼンのDVDが売れたから、これはいける！！と勘違いしたんだろうか

>>279
美術とかは基本がちゃんとしていたら感性で何とかなるのだが
原、動画は絵が上手いだけではどうにもならないことが多いからなあ。

ゴンゾは売れるか否かなんて考えてないだろ。
売れるかどうかマーケがしっかりしてるのは京アニ。
原作に信者付いてる安牌しかアニメ化しないし。

>>284
スポンサーから1億円もらったとしたら半分以上奪って残りのお金で下請けに仕事をやらせる

アメリカのテレビドラマみたいに人気でなかったら、
どんどん打ち切りにしちゃえばいいのに。

>>116
そもそもあれは見ることで背伸びして
粋がるようなタイプのオサレアニメじゃないだろ
自己完結して自分の精神の為だけに見るアニメ

>>243
DVD買ったこと無いけど初めて知ったぞ

>>289
でもって、人気のある間はムリヤリにでもパート化して金かせぎまくり
あれってけっこー悪くない戦略だと思うけど……
なぜか、日本だとアニメでもドラマでも、一期限りでオシマイってのがほとんどだよな

電通クレジットが入って無くても間接的に電通が絡んでるアニメは大量にある
電通の子会社の作品や電通資本が入ってる大手制作会社の作品とか

厚労省が導入検討のホワイトカラー・イグゼンプション
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

point
・「全ての労働者（部下がいなくても役職にはつけます。）」に「残業代は０円」で「制限時間無しの労働」
・「過労死しても自己責任」で「労災認定無し」
・「少ない手切れ金」で「自由に解雇」「お手軽首きり」


正規社員も非正規へと流れるように画策中・・・・

作ってる人間に還元されるってんなら
高くてもお布施しようかって気にもなるんだけどね
どうもそういう仕組みにはなってないっぽいね

最賃制に基づく動画・原画単価の最低基準、契約書の締結など、業界ルールの確立を

「芸団協・アニメーター調査」によれば、テレビ用アニメーションの平均原画単価は1カット3737.7円、
平均動画単価は186.9円です。また月の作業日数は平均25日間、月の労働時間は約250時間、
一日平均10.5時間とされています。
　また一般に、原画マンの月の作業量はテレビ用アニメで約50カット、動画マンの月の作業量は
テレビ用アニメで約500枚と言われていますから、
そこから推算できる彼らの月収は、原画マンで約187,000円、動画マンは約94,000円にしかなりません。
1時間単価でみたら動画マンの場合は約374円で、東京都の最賃の半分程度です。
　私たちはこれを、せめて最賃の基準並みに引き上げるべきだと思います。

　具体的には、
〔原画〕テレビ用アニメーションの場合、1カット5000円に（×月50カット＝250,000円）
〔動画〕テレビ用アニメーションの場合、1枚350円に（×月500枚＝175,000円）
　──これを最低限の業界ルールにすべきだと思います。

>>295
現場の人間のことなんて知らねーよ。

動画安過ぎワロタっつうか酷くなってね？

描くの大変だったら楽に作画可能な技術開発すればいいじゃない

この記事書いた人は現場取材したんだろうか・・・
と思ってしまうほどトンチンカンな記事だな。

「セル画の輪郭」という言葉が何度も出てきているけど、
これは恐らく「トレース」という工程の名前と、
動画の作業内容を混同して勘違いしているんだろうな。

どうしようもないアニメほんと増えたな

宮崎駿
高畑勲
庵野秀明
押井守
大友克弘
今敏
新海誠
スタジオジブリ
ガイナックス
スタジオ4℃
プロダクションＩＧ
マッドハウス
ＧＯＮＺＯ
サンライズ
スタジオぴえろ

これらがなくなっただけで日本のアニメは崩壊し消滅する　なんと心もとない砂上の楼閣だろうか

明らかに予算も時間も足りないけど、やらなきゃ仕事回してもらえないとかあんのかね

>>303
>>275みたいな話もあるようだが

>>45
今すぐ制作会社に電話するんだ

>>299
アップルシード方式とか安く作る方法はあるけどな。
どんな作品もそれを使えるかと言うと、
味という点で使えないもんのほうが多い。

ちょっとづつ流出させるんじゃなくて一気に中国にでも投げ捨てろよ、アニメ産業なんてｗ

>>151
全部下請け中小企業みたいな仕事だな

放送業界の制作費の中間略取体質が問題じゃね
アニメだけの問題じゃないと思う

>>234
そういう会社に入ったらどんどん搾取する考え方に変わると思いますが？
その方が、自分の給料になるんだし

歌舞伎落語等々アウト>>125

>>305
専門的に習っただとか、絵の仕事経験がなくても雇ってもらえるの？

たかがアニメで何をこんなに騒いでいるのかわからん・・・
ひょっとして新たに利権になりそうなの？

半導体の二の舞か

昨今のアニメ制作の問題を議論するときに
ジブリやエイケンを話の頭に持ってくる時点で既に色々分かってない

>>248
秋葉に行くやつは恥を知らないのか
こんな奇異な目で見られてんのに
隠れオタが言うことじゃないが

>>292
そういうことばっかりやってるから、ハリウッドが行き詰ってるんだろ
まあハリウッドの場合は、外からリメイク輸入すればいいんだろうけど

>>312
たかがアニメって思っていたら大間違い
今や額が主力産業クラスになってるみたいよ

>>305
中小制作会社は人材不足だから、
実力さえ認められれば雇ってもらえる

そういう意味では、自分の作品があるのは、一番わかりやすいアピールになる

>>318は>>311だった

中間搾取がそんなに怖いなら大きいところがアニメをネット配信すればいいじゃん。

業界の構造を変えない限り人は集まらんだろうね。

【日韓】東映が韓国（KBS）と合作、TVアニメ「太極千字文（たいちせんじもん）」共同製作決定［11/28］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164772735/

>>その彩色工賃は国内では1枚150〜200円程度と言われるが、中国や韓国に出せば 人件費だけを見れば10〜20％に抑制できるという。

正直言うとこれ嘘
海外の会社に支払う額は国内と同じ、もしくは仕事状況によっては国内に出すより高くなる
海外に出すと飛行機の運搬料が結構バカにならない海外の貰う賃金は少ないと思うけどな。

海外に出すのは彩色の作業が間に合わないのではなく動画の国内のキャパが無いだけ

アニメーターのサイト見てて思うんだけど、
独学多いね。基礎がしっかりしてない。これじゃ廃れる。

若手が足りん後継者がいないって言いながら
条件つけて人選んでるんだからしょうがねえだろ

別にどうでもいいなぁ感が

>DVDの値下がりが激しく

どこが？
高いぞ！

中間マージン減らせよボケ

若手が足りないのはどの業界も同じだ。

警察なんかだと、中途半端に利口な奴らばかり入ってきて
捜査技術の継承が滞っているそうだ。

>>325
そりゃ無能なのを後継者にしたって意味ないだろ

未だに昭和からのアニメ監督が指揮取ってるのは
後続の実力不足だけが理由じゃないだろう

ジブリの動画マンで月10万レベルだよ、作品のクオリティが高くて量産できない。リテーク出されて何度もやり直しした俺が言うから間違いない。

動画で固定で貰えるだけありがたいぐらいだこの業界

韓国・中国作画のアニメ多すぎ　part2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1162473810/

●韓国人アニメーターに汚された作品を語るスレ3●
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1162616747/

パプリカ見てきた。
綺麗な作画だったお
でも、DR MOVIEの偽装三文字がうざかったな。

　　　　　　　　　　　_,,,,,--―--ｘ，　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 ,,,,-‐'"゛_,,,,,,,,,、　　 .ﾞli､　　　　 ,/ﾞﾞﾞﾞ￣￣￣￣ﾞ''''―-,,,,、　　　　　　　　　　
　　　　 _,-'"゛,,―''ﾞ二,､､、ﾞ'!　　 .ｉ�_　　　 │　　　　　　 　 　 　 　 "'-、　　　　　　　　
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　_／　,‐ﾞ,／.ﾍrﾆﾆ‐'ﾞン'′,,／　　　|　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘i､　　　　　　
,,i´　　|、 ﾞ''''''ﾞﾞ_,,,-‐'" _,,-'"　　　　 .lﾞ　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　
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　　　　 `''-､,,,_、　　._,,,,,-‐'＾　　　　　　　　　　　　`'ｰ､,_ 　 　 　 　 _,,-'"｀　　　　　　　
　　　　　　　　 ￣ﾞﾞﾞ″　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞ'''''''''''''''"＾　

広告代理店なんかの中間搾取を減らして
末端のアニメーターの給料をよくする事から始めないと
なんの解決にもならない。

給料がよくなれば人員も集まって、能力的な競争も活性化するよ。

>>334
DR　MOVIEってレベル高くね？

>>335
他と変わらんくらいつかえねー海外の動画仕上げ会社だったDRムービーを、
マッドハウスは手塩にかけて育てたんだよな。

が、今はマッドがDR無しではろくな作品を作れない逆転現象。

>>338
レベル高いからあれだけの映画が出てきたんだろうね。

>>339
チョン無しじゃ大作は無理だろうな。
国産でやったら制作費がもっと高く付いちゃう
パプリカ、声優が有名どころばかりだったな。

　　　　　　　　　　　_,,,,,--―--ｘ，
　 　 　 　 　 ,,,,-‐'"゛_,,,,,,,,,、　　 .ﾞli､
　　　　 _,-'"゛,,―''ﾞ二,､､、ﾞ'!　　 .ｉ�_
　　 .,／｀,,／,,,,ｯﾒ''＞.,,／,-゜　,,‐｀ │
　_／　,‐ﾞ,／.ﾍrﾆﾆ‐'ﾞン'′,,／　　　|
,,i´　　|、 ﾞ''''''ﾞﾞ_,,,-‐'" _,,-'"　　　　 .lﾞ
.|,　　　`^'''"ﾞﾞ｀ ._,,,-'''″　　　　　　,lﾞ
｀≒---ノ--‐''"゛　｀ヽ　　　　　　丿
　 ＼ 　　●　　　●　　　　　　,,i´
　　 ｀ヽ、⊃ ､_,､_,⊂⊃　　 ,,／
　　　　 `''-､,,,_、　　._,,,,,-‐'＾
　　　　　　　　 ￣ﾞﾞﾞ″
　　　き　ゃ　べ　ち　ゅ　さ　ん

>>340
実はお金に対した差はないんだよ。
国内のキャパシティーを完全にオーバーしているから海外に仕事が流れるだけ。

最近じゃ、例え聞いたことがないような実績のない糞会社にでも
大手が仕事を丸投げするケースが増えている。
アニメ経験0な会社でも仕事をとるだけならとれるよ。

GUN道も1話だけ作画がまともなことがあったな

悪質な下請け韓国人アニメーター。反日韓国アニメーターの実態！
これが、プロの仕事とは笑わせる。これが洗脳教育されて育った韓国人の実態です。
仕事を与えてあげたのに恩を仇で返す礼儀知らずな民族、朝鮮民族。

・DEATH NOTE(1話) デスノートに”ハングルの落書き”を混入させる
・天上天下(2話) DRと書かれた紙で穴を塞ぐシーンあり(下請けが朝鮮DRMOVIE)
・カレイドスター(43話)商店に掲げられる×印を描かれた日の丸と、Keep Outの文字
ttp://www.geocities.jp/katagi72000/kaleidostar43.jpg
・まほらば(最終話)日の丸を排し、その座を埋める大極旗
・ＵＧ☆アルティメットガール(11話)竹島どころか、壱岐・対馬までもが韓国領に
ttp://sky.ap.teacup.com/paizah-blog/img/1111542593.jpg
・blood+(9話)ベトナム編の背景に朝鮮企業の看板をこっそりと入れる
ttp://blog.naver.com/yinglinlee/70003616283
・ドラゴンドライブ　OPで背景に流れる単語にJAPの文字(CGチームが韓国)
・おジャ魔女ドレミ ドッカ〜ン！　OPで韓国旗が常に他国の旗の前面を舞う
・Rozen Maiden(5話)真紅が偽ポッキー（ペペロ 韓国ロッテ製品）を食べている
・BECK　綴りを変えた某韓国企業の看板が何度も大写し
・バジリスク　原画から異臭。カット中にビューティフルJOの設定混入
･アニマル横丁(55話) 朝鮮半島を見つめる主人公の女の子。

韓国人アニメーターによる陰湿工作を発見した場合、制作元へ速やかに通報しましょう。
ＵＧ☆アルティメットガールは制作元に速やかに通報された為、web放送とDVDでは修正。

制作元へ通報して二度とこのようなことが無いよう
担当した頭に問題のある韓国人アニメーターを吊るし上げにしましょう。

※ 特にディーアールムービーの工作が多いです。彼らを注意深く見たほうがいいでしょう。

●韓国人アニメーターに汚された作品を語るスレ3●
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1162616747/

>>344
こいつら恥ってのを知らない民族なのな

安いイメージも何も、実際派遣社員ばっかで食えないほど安いし

>>344
デスノは殺される側だぜ
原作にもあったし

>>347
証拠ください

こういう記事で見る協力会社って言葉は逆にうさんくさく感じるｗ

>>347
ようつべかどっかで探せ
ライトが世界中の犯罪者を裁いてる時のノート
チョン以外も世界中の犯罪者の名前が書かれてるから別に普通だろ

>>350
裁かれてる人の名前じゃ問題にならないよ。落書きが描いてあるから問題になってるんだよ。

●韓国人アニメーターに汚された作品を語るスレ3●
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1162616747/

このスレにも似たようなやり取りがあったけど同一人物？

>>351
俺の勘違いかスマソ
落書きってどこのシーン？

というか反日アニメーターだけでなく
害虫に外注だす日本の製作会社も叩け

反日感情とかはどうでもいいんだけど
金貰ってやるプロの仕事でこういうことするのは信じられないね

作画の乱れより仕事上で空気の読めない悪戯をする
厚顔無恥さが気持ち悪いなぁ

まだあったｗ

広告代理店とテレビ局が中間マージン抜きすぎ、ぼったくり過ぎだろ
制作現場に利益を還元できる業界構造にしないと、産業として立ち行かなくなるぞ

それ改善されたらどのくらいの恩恵があるだろう

>>358
あまり見込めんと思う。流れ込んでくる大多数の無能なアニメーターの中に才能あるアニメーターがいる確率が上がるくらい。
斜陽ですな

日本の文化の場合、国が保護したりサポートしだしたら
もう旬が終わって末期だろ

給料安いから嫌だって言って
同人などの趣味に留めてるやつもそれなりに居るだろ

>>361
確かに。国はサポートと同時に試験も導入するって話あったような。それでふるいになればいいんだが。

過去に多数の名作があるから、
それを見続ければ十分。
もう新作はｲﾗﾈ。

国が守らなきゃ腐るような産業は潰れた方がいいよ

アニメ大好きだから悲しいな。
ビジネスとして狂ってるのは昔からだけど
外注の増加により若手育成が阻まれてる現状はヤバい
日本アニメ流出して淘汰される。マジ終わりだな

これは、九分九厘成功の見込みはない、これが成功すると思うほど大西は馬鹿ではない。
では何故見込みのないのにこのような強行をするのか、ここに信じてよいことが二つある。
一つは万世一系仁慈をもって国を統治され給う天皇陛下は、このことを聞かれたならば、必ずアニメを止めろ、と
仰せられるであろうこと。
二つはその結果が仮に、いかなる形の講和になろうとも、日本アニメが将に亡びんとする時に当たって、身をもって
これを防いだ若者たちがいた、という事実と、これをお聞きになって陛下御自らの御仁心によってアニメを止めさせ
られたという歴史の残る限り、五百年後、千年後の世に、必ずや日本アニメは再興するであろう、ということである。

電通スレか

経営陣は国産が衰退して中韓が活性したとしても、権利で食って逝けるから
それに上層部は信中韓だらけだし

>>351
見て確認したが裁かれてる人の名前じゃん

家電業の衰退も
鉄鋼業の衰退も
造船業の衰退も

すべて最初は下請け工場の海外移転からだったね

アニメは遠からず終了
ってことはなるほど、これからはエロゲ日本の時代がくるのか

これって、やっぱり電通とかの搾取業者の責任なんだよな。

なるほど、過去の電子技術と同じことが起きているわけだな？

次に衰退する業種はなんだろうな(・∀・)
広告業あたり来て欲しいな♪

>>371
外人てエロゲとかギャルゲするの？
海外のサイトでもアニメ、同人誌なら置いてたりするがエロゲはCGだけとか。
実際やってるの聞いたこと無いぞ

あ、ここニー速か。
vipと空気が違うから変だなとｵﾓﾀ

エロゲの北米版なんて普通にあるし
熱心な人外は日本のエロゲやるために日本語勉強したりするとも聞いた

ジブリとか育てる気ゼロじゃん

>>370
移転しなかったら、衰退はしなかったと？
衰退させないためには今以上に日本人は低賃金で働かされることが必須だな。

>>377
そうか、いるにはいるんだな。
ただ普通のアニメと違って18以上の活字嫌いじゃない二次オタ男限定かな。

海外で萌えアニメ見たりエロゲしたりするのは、相当コアなマニアだけだよ
「萌え」というのが外国人にはなかなか理解できないらしい

後のアニメ革命である

>>381
ようつべで、萌えアニほど、view数もcommentｓも多いのは何故？

中国とチョンに投げると人件費が10〜20％安くなるじゃなく10〜20％になるんか・・・
そりゃ奴等に投げる会社も増える訳だ

>>383
２ちゃんねるで萌えアニメの話題ばっかりなのと同じ理屈じゃね？
視聴率２０％超えのサザエさんの話なんて誰もしないでしょ？

萌え系はまだ外人には知られてない
ネットユーザー以外のな

よく貼られるmoonlightに
「兄はアニメはサイバーものだけしかないと馬鹿にしてたが
ラブひなでアニメへの見方を改めた」なんて書きこみがあったな

ラブひなのcommentsとviewsが多い。
世界中に軟派な男が多いことがわかる。

赤松は普通に海外ヲタにも人気あるしな
別に日本だけが特別なわけじゃない

> ようつべで、萌えアニほど、view数もcommentｓも多いのは何故？

萌えアニメに親和性のたかい外人がyoutubeユーザーである可能性が高いから。

つうかアニメのviewカウント上げてるのは他でもないお前等だろ。

そうだよなｗ

>>390
viewsをあげてるのは、ねらーかもしれないが、
commentsは、日本人以外のやつらだｗ

ねらーで、簡潔な英語を書ける奴が何人いるんだよｗ

萌えだけではなく、やおいアニメまで、ようつべにあるとは
しかも、女たちのコメントが熱い。命を救われたって書いてるのもいる

結局、給料がが安い業界には人が集まらんという事だな
今放映されてるアニメのつまらん事
ホントにカスばっかりしかいないって事だよ

宮崎とか莫大に儲けて
何十億とか寄付してただろ
んな金あったら職人に回してやれと思ったよ

自意識過剰なアニオタが多いなｗ
海外では萌えアニメなんて、ホントに一部のマニアがひっそりと楽しんでいる程度に過ぎないよ

おまえら、未だに韓流ブームだと勘違いして喜んでいる韓(ry

アニオタだがＤＶＤやグッズなど買った事は無い
正直金払ってまで見たいとは思わないなｗ

でも作画レベルが落ちるのは嫌なんで、余裕のある人はどんどんお金を落として下さい

毎週見てるのは３つだけのライトなアニオタです。

まだあったこのスレｗ

400

エロと宗教アニメはやけに単価が高い。

この業界一度転落した方がいいんじゃねえの？
アニオタに支えの上にあぐらかいてるよ

動画の8割を中韓に投げてるんだからしょうがない。
しょせん絵なんて初めは下手でも書いてくうちに上手くなっていくもんだし
序所に中韓でも見れるようになってるから制作はそのうち中韓に全部任せるようになるなｗｗ

もう全部中韓でいいよ

今週のけよりなもひでーなぁ
むしろドラマのやまとなでしこが良すぎてアニメが霞むな

つーか日本のアニメみたいに一枚一枚手で描くなんて最初から無理なんだよ。
日本が誇る物ってそんなのばっかだけど。

極東黒

ハリウッド並の可能性があるものを、平然と中韓に棄ててしまう馬鹿な電通とマスゴミにﾜﾛﾀ

業界の人は危機感持ってないの？

http://www.youtube.com/watch?v=23f42B80Vz0
日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>406
だがそれがいい

俺1日200枚しか無理

つーかアニメが韓国、中国に淘汰されたら
もう日本のとりえ無くなるじゃん................

585 名前：ななし製作委員会 投稿日：2006/11/30(木) 22:25:11 ID:Ij2CNE+z
アニメ誌によると
来年の新作は
地上波ローカル局６０本予定
地上波キー局深夜５０本予定
WOWOWノンスク１２本スク８本予定
BSデジタル１５本予定（地上波と同時含む）
CS（キッズ・アニマ）オリジナル４本予定
だそうです（あくまで予定は未定ですが

アニメ大杉ワロタ

いっぺん壊滅して1からやり直したほうが良いかも

漫画最萌 予選20組
{{古手梨花＠ひぐらしのなく頃にシリーズ}}　に投票おねがいします

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　　 /　 / /　/　ヽ丶 ＼／
　　 l　 / _j___{＿__ﾑ_>=ｲ
　　 |　|'´! -‐‐ 　‐-　{ ! ! 今日はボクの番なのです
　　 |　l　| 　　 r┐　 ﾙ| |　　 にぱ〜☆
　　 |　l　|トｨ⌒v⌒1′| |
　　 |　l　| ∧. ∧. f ﾊ. ｌ |
　　 |　|　l:ハ| |/_| ﾚ' j│!
　　 |　l　/ 　V〈_／ ,ｲ.j八
<<古手梨花>>　ＣＶ：田村ゆかり

漫画最萌コード発行所
http://msaimoe.2-d.jp/m02/
漫画最萌投票スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1164819087/l50
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

＞このままでは 国を挙げて振興を図っている中国や韓国に逆転されかねない」と危機感をあらわにする。

はいはい聞き飽きたよ
日本アニメが世界を席巻したのは
自由競争によるもので
国の保護など関係ない

スピリッツで連載されてるボーイズオンザランだっけ？あーゆうのをアニメ化した方がいいと思うよ

変にオタに媚びた主人公モテモテハーレムアニメが多すぎる

過酷すぎる労働環境が為せる技だったけど
もうそれも限界で糞アニメ乱造
情熱だけで有能な人材が集まる時代じゃねーしな

なぜみんな悲観的なの？上手くやってるじゃない昔から

ぼくたち上手くやってきたよね、パトラッシュ 疲れただろう
ぼくも疲れたよ なんだかとっても眠いんだ

>>420
アニメーターの給料がわかったら悲観的になるっての

アニメ夜話に出てきたアニメーターが
ファーストガンダム作ってた時の給与のこと話していたけど笑えたな

エイケンに就職しても一生サザエさんしか作れねーじゃねーか

どっちにしろサザエさんが終わるか、ドラえもんみたいにイメチェンしてデジタル化でもしたら
時代の波に飲まれて路頭に迷うことになるんじゃね？

日本の産業はどこも無策でしょ

秒読みはじまってます

終了してから対策取るんだろ。終わるまでわからんのだからな
中韓から本当に凄いアニメが出てき、本当のアニメ主要国になって
日本は浅ましくも起源を主張する事しか出来なくなるｗ
そういう状況になって「何やってたんだ！」と怒り狂う人たちが出てくるのだろう

少子化だっていうのに、育成してる余裕ないってんだからお先真っ暗

>>427
そういう危惧はアメリカでもあったみたいだねぃ
最早製作技術自体はPC1台あれば出来るのだから
(そのくらい低予算でも可能だから)
大企業がアニメ会社ごと買い取って
プロパガンダとして利用しちゃえばいいのにね。

もう鎖国すれば

１０年先を見て、ヒキアニオタは今からでもイラストレーターとか目指せばイインダヨ

君は日本を宝島か何かのように考えているのかね
日本はかつて恐るべき作画力で天空にあり、全アニメを支配した恐怖の帝国だったのだ

アニメ業界で一山あてて金持ちになれるってんなら良いんだが、
アニメ＝貧乏ってイメージしかねえぞ

>>414
HDD我逃げ出した

子供たちに夢を持ってもらえたらとか本気で思って真面目にアニメ作りに
携わっていて、そのアニメのキャラが同人誌でエロエロな扱いを
受けていたとき、どんな気分なんだろうね。

一番大きいジブリって会社が
世襲してるようじゃ
若い奴らはアニメ業界には行かないだろ
常識的に考えて
いい意味で

>>435
それ言ったら漫画家はもっと悲惨じゃね？
自分の考え出したキャラには当然愛着はあるだろうから
そのかわいい息子、娘のようなキャラが一部のキモオタからオナニーの道具にされてるかと思うと
耐えられないな

パヤオが電通の言いなりってのが驚いた
もうめちゃくちゃ

才能ある奴は漫画行って、才能無くても上手い奴はゲームや同人に流れる訳ですね

>>435
ねぎマとかメイド隊の作者は最初からえろ〜〜ん作品
発売していたので、エロ容認？もいたりする

ただ任**とかサン***は見つけ次第ぼこぼこにする傾向あるので
大部分は不快感覚えているだろう

任天堂社員は2chでﾘﾓﾎ晒して同人書いてたよな
そっちはおとがめなしか

なかなかなくならないなこのスレは。

>>436
ジブリ世襲だってもとはといえば人材不足だろ
ﾊﾟﾔｵの後を託せる人材がいなくなったから、死後も全員が食べていくための布石

ﾊﾟﾔｵくらいの人間になってくると
世襲以外の選択肢って無かった希ガス

政治家みたいなもんか

偉そうな事いいやがって
お前らそんなに心配なら自分たちで何かしろよ
「文化の担い手」なんだろ？

約30年地獄だと言われ続けて、改善しない業界も珍しい。

想定不能な何かがない限り、何だかんだ言いながら結局これからも変わらない。
しょせん日本人の力量はこの程度。政治などは外圧という日本人の力量だけに
おさまらないベクトルの作用があるが、アニメ業界にそれは期待薄。
日本人の力量だけでこの稀な業界が変えられるかどうかは見ものだ。

地獄とわかってて自ら奴隷に志願する若造が絶えないうちは待遇は変わらんだろ。

もうすぐ日本人総奴隷化が進行して大金持ちでなきゃアニメなんか見てられない世の中になるからお前らが心配することないよ。

>>447
お前は何様だよｗ

キャベツの回はDVD化に合わせ200カットリテイクらしいぞ
あの後もひどい作画だし打ち切りにした方がいいだろ常識的に考えて

ヤシガニは、かなりのカットがリテイクされてもあの出来だったしなw

キャラデザがロリロリなアニメばっかでつまらん

マジで今の若手声優は拙いだろ