【動画】　ﾃﾞｰﾌﾞ・ｽﾍﾟｸﾀｰ「南京大虐殺は無かったと考えるようになりました」　【たかじん】

南京大虐殺についてｺｺまで突っ込んだ番組はそこまで言って委員会だけ

亜細亜大学 東中野教授「証拠として通用する写真は一枚もなかった」
大虐殺あった派 デーブファビョる、遙洋子もファビョる。
デーブが論破され、最後は「無かった」と意見が変わる。


＜出演＞

＜大虐殺あった派＞
落語家：桂ざこば　・・・　「大」虐殺とは言わないまでも少しはあったのでは
椙山女学院大学教授：川崎泰資（元NHK)　・・・　外電は伝えていた、無かったなんて言ったら大問題
作家・タレント：遥洋子　・・・　証拠が多い
TVプロデューサー：デーブスペクター　・・・　言うまでも無い


＜大虐殺無かった派＞
評論家：宮崎哲弥　・・・　南京事件はあったが、南京大虐殺は無い
前台湾総統府国策顧問：金美齢　・・・　日本人はそんなことしない
政治評論家：三宅久之　　・・・　民間人を誤って処刑した程度
民主党衆議院議員：西村眞悟　・・・　南京には２０万人も人がいない

http://woolup.ddo.jp/uploader30/downloadkey.html?no=MTM2MTE=　news
http://joseino.hp.infoseek.co.jp/20050306_takajin.wmv

＞南京には２０万人も人がいない

わらた

タカジソの番組は潰されないが不思議　
なんかバックがあるのかな


小林ｻｯｶｰにたかじんｿｯｸﾘなのが出てたのも不思議

いつの話だよ

ざこばと宮崎の意見はどう違うんだ？

民主党衆議院議員：西村眞悟

ざこばはなかった派に見える

東京の人は本当にかわいそうだな

もういいって

まあ、最後のデーブには大爆笑したがなｗ

>>3
バックが無いからある程度自由に発言できるんだろ。
でも日テレアナ等の不祥事の件で日和見だと判って萎えた

＜大虐殺あった派＞
落語家：桂ざこば　・・・　「大」虐殺とは言わないまでも少しはあったのでは
椙山女学院大学教授：川崎泰資（元NHK)　・・・　外電は伝えていた、無かったなんて言ったら大問題
作家・タレント：遥洋子　・・・　証拠が多い
TVプロデューサー：デーブスペクター　・・・　言うまでも無い







芸能人ばかりだなｗ

日本が左翼国家である今
何やっても無意味だろ

前台湾総統府国策顧問：金美齢　・・・　日本人はそんなことしない

ｗｗ

＞作家・タレント：遥洋子　・・・　証拠が多い

いまだに捏造史料を信じるバカが存在するのかよ

>>14
〜〜はそんなことしない。ってネタあったよな？なんだっけ…

これ相当前の放送じゃねえのか？
でもこの検証やってるじい様の記憶力がよくてポンポン論破してんのが面白かった

三宅さん好きだよ

>>16
飛影

>>16
飛影はそんなこと言わない

俺は大虐殺は無かったけど虐殺ならあったんじゃない戦争なんだし派

もえの枠が六畳花出演だったら今日は見ない

ネタが古いぞ

>11
自由にできる分
B在日層化がすぐ潰しにきそうだ

>16
飛影はそんなこと言わない

たかじんも細木に頭上がらないみたいだから何かしらありはするんだろう

＞南京には２０万人も人がいない

俺は中国人雑魚杉ワロタ派

これ見たけど最初はデーブが「日本人は都合の悪いことは全部無かったことにしたがる」とか言ってたけど
結局中国が証拠としてあげる写真が一個残らず捏造だと証明されて

デーブの「じゃあ無かったジャン」の一言で締め

南京大虐殺の宣伝って、いかに中国人の行った虐殺が日本軍より多いかを宣伝するものかと思っていたよ。

女の子はうんこしないよ派

このビデオあげた人はおそらくこのビデオ編集した人だと思うけど、なかなかうまくつくってるな
他のビデオもおもしろい
http://www.youtube.com/watch?v=ybuinerGuCw
http://www.youtube.com/watch?v=ZzPgi4Wn9Zk　←最後デーブ爆笑じゃ〜〜ｗｗ
ウヨとサヨがまじで発狂しあっとるｗｗ

いまさら南京大虐殺とか言ってるのｼﾅ人とﾌﾞｻﾖだけだろ

売国サヨク発狂ｗｗｗｗｗｗｗ

嘘です

本多勝一が南京事件の証拠として出した写真が、南京事件より過去の朝日新聞の記事の写真だった
っていうのは爆笑したな

どこの外電だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あったじゃん
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】53次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164119821/

>前台湾総統府国策顧問：金美齢　・・・　日本人はそんなことしない

わろた
台湾の日本好きっぷりは盲目的過ぎるだろ

まあたしかに台湾人にどうのこうのいわれたくねーな

みんな見た？

これは字幕つけておく必要があるだろ。常識的に考えて・・・
英語と中国語は必須だ。

実はデーブはCIA工作員だろう

>>38
それは台湾が日本に占領されてたときは全く処刑などが無かったのに
中国に占領されたとたん虐殺が行われたという事実から言ってること

何言ってんだこいつ。
日本の教科書ちゃんと読んでないのか？あ、外人だから読んでないのか。
だからって適当なこといってんじゃねーよデブ。

西村眞悟の裁判そろそろだな。
なんとか執行猶予でもついて生き残ってほしいところだ。
弁護士業界のことはそこそこ知ってるが、名義貸ししまくってる奴なんか
それこそいっぱいいるんだよ。
国会議員としての責任が大きいのは当然だが、こんなことで
西村の政治キャリアを終わらせてしまうのは日本のためにももったいなすぎる。
民主にとどまるのはどうかとも思うが。

【国際】"日本の国際的立場に深刻な影響も" 米で反日史観映画、「レイプ・オブ・南京」下敷き…年明け発表★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164508516/

例の映画が作られたらデーブは反論するんだろうな

そういや、米で映画になるんだよな・・・

捏造歴史を広め、チベット問題や天安門事件を
隠そうとするキチガイ中国なんて、人民の反乱で
つぶれてしまえばいい。

ネットではすでに常識なんだが一般ではまだ微妙だな

この番組、芸能ネタ増えてきたからもう見てない。

>>40
>>30これみろ

まちがい
>>31か

どっちでもいいだろ、こんなこと
世の中弱肉強食だったんだから、何が行われてても不思議じゃないし、それが悪ってわけでもない
アメリカンなんて黒人奴隷とか酷いことしまくってたし、北欧は奴隷制度なんて当たり前
虐殺より中途半端に生かされる奴隷のほうが酷いぐらいだ

遥洋子ってパチンコ中毒で朝鮮蒸焼になった子供の話題で
「主婦にもパチンコをする権利がある」とかいった筋金入りの朝鮮工作員

クサヨはとんでもない嘘を世界中に撒き散らしてくれたもんだ

>>51-52
ｗ

最近は胡散臭さが浸透してきたのか、メディアでも声高に南京大虐殺に触れられなくなってきたな。

>>55
>>33

まぁ、根本はもう少し深いところにあるんだろうな。
要は「第二次世界大戦の戦勝国は正義」という部分が崩れると困る人が世界レベルでいるってこと。
ホロコーストの科学的な検証が「法律で」できないこととつながってくるわけだ。

佐藤藍子「南京大虐殺は無かったと思っていました」

俺、昔信じてたけど罪悪感なんて全く感じず
日本軍つええええええええええええええええええええええとしか思わなかったなｗ

たかじんの委員会age照る人って他にいないの？

張景子を出してほしいな

>>59
> 「第二次世界大戦の戦勝国は正義」という部分が崩れると困る人が世界レベルでいるってこと。

じゃあ、国連ぐるみだな、こりゃあ。

>>61
それは、ただの馬鹿じゃん

>>31
コメントが日本批判ばっかりじゃん
まぁこんな動画にコメントするのは大抵中国人なんだろうけど

どんどん真相究明するべきだよね
責任問題はすでに条約で無効なわけだから
日本に不利な証拠が出てもどうということはない

>>31
これもっと広めて欲しいね。

これいつの話だよ。

このまま外挿すると、10年後には、死者一億人になる。

>>64
当然そうだよ。
詳しくは国連憲章53条、 107条あたりを参照のこと。

中国共産党主催南京大虐殺被害者一億人突破記念大会とか開かれるのか

>>64
ぐるみも何も、国連自体が戦勝国のための組織だと小学校の社会科で習わなかったか？

おれこのあたりの歴史の教科書よんだことないんだが、中学や高校の教科書にはどんなふうに書かれてるの？

>>74
自虐ネタ

>>74
大虐殺したよ〜
で終わりだった気が、別に深く説明もなかった

南京陥落の直後、日本軍は市内外で略奪・暴行を繰り返した上、多数の中国人一般住民
（婦女子をふくむ）および捕虜を殺害した（南京事件）。南京の状況は、外務省ルートを通じて、
早くから陸軍中央部にも伝わっていた。

詳説日本史B 山川出版社 p330

>>74
教科書からファンタジー小説に変わってる

山川にはおかしいのが絶対入り込んでるな

教科書がこれじゃ、ブサヨが喜ぶはずだ

チャンネル桜討論会　南京事件関連部分
http://www.youtube.com/watch?v=c230Fk5cq9w
http://www.youtube.com/watch?v=IhTBHe5bXZM
http://www.youtube.com/watch?v=iCuIFE18Hzw

↑一個目はじじいの妄想ばっかりだが二個目からおもろい

>>74
俺のヤツは虐殺略奪をしたのだから日本は朝鮮統一や中国の経済支援を行わなければならない
ってｶﾞﾁで書いてある

西村眞悟って生きてたの？

ｳﾖ脂肪。もはや電波番組にしか、逃げ場がない

南京大虐殺犠牲者の骨
http://www.ccv.ne.jp/home/tohou/ta48.htm

東京裁判で提出された写真は一枚のみ。しかも松井岩根の弁護資料
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/ts-mokuji.htm

虐殺を示す日本軍戦闘詳報 （第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報）http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/horyo.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

虐殺を目撃した日本人 （石川達三・大宅壮一）
http://www.geocities.jp/yu77799/bunkajin.html

東中野の南京大虐殺証拠写真本を「検証」
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/sakuin.htm
場所・撮影時期・撮影者のはっきりしている村瀬写真
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4889008365/qid=1136168598/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-1482817-8603507

南京大虐殺は間違いなくあった。
我々日本人はそのことを認め、永久に謝罪し続けなければならない

今日のたかじんスレはここなの？
スレタイわかりずれーよ

でも、本当に歴史好きの奴や興味の有る奴は教科書なんか馬鹿にして
読んでるじゃんだろ？ぽまえら？？？
元から勉強する気の無い興味の無いDQN（ドーキューエヌ）は
「教科書？？捨てたwww」レベルだし。

>>39
超賤人乙

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

こういうのは芸能人同士の議論で決まるわけじゃないでしょ。
秦や半藤、保坂などの一流歴史学者は何と言ってるの？

殺された人の名簿全部出してみろ
証拠がなさ過ぎ　捏造証拠多すぎ

今日のたかじんｽﾚはここか？

デープインパクトすれになります。

ざこばってつまり無かった派だろ。
宮崎と同じじゃん。

>>90
秦も半藤も、南京大虐殺は認めてるだろ。

「数が問題じゃない」と最初に言ったのは秦（中公新書で）

え？二本取り？

もえｰ!(*ﾟ∀ﾟ)=3

ここっすか？ｗ

ここなのか？

田嶋席に勝谷がいるってのがあれだな

出たｗ遥洋子ｗｗｗ
コイツのDQNぶりはﾐｽﾞﾎﾟにも匹敵する。

勝谷席に花田がいるせいで田嶋席に追いやられた勝谷

＞落語家：桂ざこば　・・・　「大」虐殺とは言わないまでも少しはあったのでは

この位で丁度良いんじゃね？
「なかった」てぇのは流石に言いすぎだろ。

「組織的な」虐殺は「なかった」だろうが。

たかじんすれ新しくたててよ

いいか？
南京大虐殺は歴史に残らないが、
南京大虐殺の「捏造」は歴史に残るんだ。

この「捏造」は世界遺産レベルかもしれんね。

たかじんのそこまでいって委員会
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164515783/

>>91
それはちょっと…。虐殺して焼き尽くしておきながら「証拠出せよ」なんて
完全に居直った犯罪者みたいじゃないの。日本人は過去をちっとも反省していないな。

捏造なんかしなきゃ良かったのにな

なにが捏造だ。ふざけるな。
南京大虐殺は間違いなくあった。

>>102
組織的な虐殺があったのだよ。

第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報
[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。

上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」（旅団長 秋山義兌少将）
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし

第９師団　歩兵第６旅団　歩兵第７連隊　歩七作命甲第一一一号　歩兵第七連隊命令
二、連隊は明十六日全力を難民地区に指向し徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす

５あったことを２０に見せたから（捏造したから）
０で決着しようというのは無理があるな。

捏造が明らかになっているのに
捏造を否定しているヤツってなんなの？

最後にデーブが納得する所おもしろいな。

>>110
10を300000に見せようとするのは、無理ないのか？

デーブは役割を演じてるだけなのかマジなのかよく判らん。

>>109
向こうも「便衣兵」戦術を採っていた訳だし、後ろ暗い者同士穏便に・・・

って事には成らないのかなぁ。　やっぱり「被害者」の方が強いのは仕方ないことか。
どっちもどっちな感じがするけどね。

デーヴはギルガメッシュみたいな位置付けでよろしいのですか？

>民主党衆議院議員：西村眞悟　・・・　南京には２０万人も人がいない

強行な"あった"派は
もしかしたら、仲間割れが起きて日本人も殺された
って言うかもなw

>>111
お前はNASAの月着陸も捏造とか思ってない？

もう亡くなったが、お爺ちゃんが、南京で中国人の女子供を一刀両断した話を楽しそうに話してたよ。

>>106
おいおい、南京の人口
事件前20万
事件後20万
らしいぞ。

とりあえず動画みろよ。
この動画見て大虐殺に疑問を抱かないやつは
小学生からやり直すべき。

>>119
中共は酷いことするな

秦郁彦は最近の新聞で、たしか「八千人程度の
虐殺はあった」と書いてた。

http://enosima-i.at.webry.info/200608/article_23.html

前台湾総統府国策顧問：金美齢　・・・　日本人はそんなことしない
このババァは論外。

というかね、支那政府が捏造しだしたらもうこの事件を究明するの意味ねーじゃん
いくら議論しても捏造ばかりしてくるんだから

はあ？　何言ってんのお前ら？

日本人が戦時中

南京で１５０万の中国人を虐殺し
２００万近い朝鮮人女性を強制連行した後、一人当たり一日３０人の性交渉を強要し
朝鮮半島から２０００万の朝鮮人を拉致して、日本国内で強制労働につかせた

のは歴史的事実ですが？

>>119
すげー剣の達人だな。

で何人切ったって？1万人くらいか？

面白かったな

>>1
これはいいものを見たぞ
たかじんの番組はすげーな
金さんはいつも正論だな

>>118
お前の言っている意味が分からない
頭が腐ってんじゃねーの？

昼からネット右翼必死だなｗｗｗ
飯食ってネットでエロ画像収集、オナニー三昧の分際でｗｗｗ
何から何まで迷惑かける小日本だなｗｗｗ
？？

気になる点がいくつかあるよな、この辺りが説明できるなら考えなおすかも
�@30万人も殺すことは実際に可能か
�A何故南京から逃げなかったのか
�B30万人殺す理由
�C何故事件後は事件前より人口が増えたのか
�D何故それだけ殺しておきながら中国で1970頃に出始め日本に資料が残ってないのか
�E何故中国以外での国家ﾚﾍﾞﾙの虐殺報告がこないのか
�F30万人を殺すことに武器がどれだけ必要か、当時戦力的にも限界だった日本軍が何故武器が無駄になるようなことをするのか


全部説明したら信じてやってもいい

>>125
見たの？

人一人殺すのに数千発必要なのにどうやって30万人殺すんだよ

>>125
(　ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

南京で殺された３０万人分の死体もってくれば信じるんだけどね。

中共は南京での日本兵の残虐性をアピールしようとすればする程
虐殺方法の支那畜臭さが鼻に付く事に気付け。

アメリカも南京大虐殺が無いと多少なりとも戦争や原爆投下の正当性が
薄らぐわけだし、中国とアメリカを相手にどこまでがんばれるかだよね。

>>131
十数万の軍隊が短期間に30万人も殺せれば原爆もBC平気も必要が無くなる
ABC兵器を用いなかったナチスドイツは十数万人のロンドン市民を殺すために数万発のV2を2年くらい打ち込む必要があったわけで

ま、戦時中にそんな無駄遣いする資金力なんて
日本軍にあったのかね
そんで２０〜３０万殺して、なぜすぐに南京の人口が元の２０〜３０万人
に戻ったんだか

三笠宮は嘘言ってるの？

はあ？　何言ってんのお前ら？

日本人が戦時中

南京で1500万の中国人を虐殺し
2000万近い朝鮮人女性を強制連行した後、一人当たり一日300人の性交渉を強要し
朝鮮半島から20000万の朝鮮人を拉致して、日本国内で強制労働につかせた

のは歴史的事実ですが？

見終わった
鬼畜米兵話聞かされる
デーブｶﾜｲｿｽ（´・ω・） 

>>109
証拠の詳細請求
１）第114師団の捕虜は便衣兵か一般敗残兵かを確認できる詳報はあるのか？
２）上海派遣軍第9師団については逮捕監禁後の処置についての詳報はあるのか？
３）歩兵第7連隊へ下命された捕捉殲滅について、戦闘結果の詳報はあるのか？

ここまでフォローしないと、「虐殺行為の事実」までの証明は無理。
（漏れのじじいが従卒として工兵連隊での処刑に立ち会ってたおり、連隊だけでも
数百人程度（戦闘詳報の数ともほぼ合っていた）殺害したのは事実だが、
この処刑は一回限りであったこともあり「大虐殺」というのはかなり変だと思う）

この後、処刑を実施した日本兵側に今で言うPTSD患者が大量に出て軍務に支障を
きたすなど自軍の被害もかなりあったと聞く。

>>118
さて、あなたは当時の国際法において便衣兵とはどういう存在のものかを調べてください。

一応書いておきますが、
現行の国際法においても便衣兵は捕虜の資格はなく即射殺しても無罪となる、
「戦時においての最大の犯罪なんですよ。」
便衣兵においては捉えても即射殺で裁判を受ける権利さえ有しない罪となります。
それを中国共産党は「軍の作戦として」これを行っていました。
また、現行法においても便衣兵を指揮した軍は正規軍として戦闘したとしても、
「捕虜になる権利を有しません。」
つまり、共産党軍及び現中国政府は国際法において最大の戦時犯罪を犯した集団であるという事です。

30万人分の白骨死体が埋まってるはずなんだが
シナはなぜ掘り起こさないの？
いいのがれできない決定的な証拠なのに

>>137
アメリカ＝ユダヤ系だと思うよ。

中国系とユダヤ系の2大勢力の契りとして、
南京映画を持ち出す気かもね。

>>138
馬鹿だなお前

十数万の軍隊が６週間かけて、無抵抗の人間を殺すのがそんなに大変か？

カンボジアやルワンダには、原爆やＶ２号ロケットが大量に降り注いだのか？

>>140
三笠宮様が南京に来たのは、
1944年だから。

まぁ日本兵が残虐な行為を平気でしてたことの証拠にはなるけどね。
30万は嘘だろう。
無かったってのも嘘だろう。
そして正確な被害者数を出すのは不可能でしょ。

＞落語家：桂ざこば　・・・　「大」虐殺とは言わないまでも少しはあったのでは

いや、戦中だろ
少しも無かったとしたら日本軍どれだけ行儀が良くて人道的なんだよ
ありえないだろ

>>138
V2で十数万も死んでるわけないだろ。3千発くらいしか撃ってないのに。

わが国の自尊心が許さないニダ！

虐殺は多少なれあったと思うが

抗日と称してでっち上げ写真とか作りまくってバラまいた
中国の作戦が裏目にでちまってるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「こら、こんなでっちあげ写真ばかりじゃん？」と

そりゃアメリカ兵がイラク兵を虐待したレベルの事はやってたかもしれんけど

>>147
いつの時代の話をしてるんだ？

現代のアフリカにどれだけの武器が輸出されたか・・・

>>143
第114師団の捕虜は正規兵。助命を約束して降伏させている。

12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して投降せば、
助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすくなからしめたるものなり。

南京大虐殺は間違いなくあった。我々日本人はいい加減認めるべき。

スレタイだけ見て、まさかあのデーブがついに折れたのか？
と、びっくりしたら
ヌカ喜びだったみたいね

>>147
だから、何で無抵抗に殺されるんだよｗ
相手だって馬鹿じゃないんだから、家から銃を持ち出したり、包丁持って入ってこようとする兵士を待ち構えたり、逃げたりするだろ
それに十数万全員が戦闘要員ではなくて日本軍の場合は比率は高かったがそれでも戦闘要員は4割くらい
また、当時の日本軍は半自動小銃と固定式の機関銃しかないし、弾だって一作戦40発くらいしか支給されなかったし、
南京は国民党政府の首都で国民党軍の主力の精鋭と戦ったばかりだ
余力ねーよｗ

全く無かったとは言わないが

金魚に尾びれ背びれ付けたら、鮫になりましたってくらい
そんな荒唐無稽な話ではあると思う

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　　　　　　　　| ヽ　 　ィ＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ, 　 ∠|
　　 　 　 　 　 |　 ヽ　 ｀` ー一 ''" 　／　 |
　　 　 　 　 　 |　　　＼　　　　　　／　　　|

ってか
売国奴左翼が主張する「大虐殺あった派」が正しいなら
何で>>1で論破されデーブが「じゃ、なかったじゃん」になるんだろう・・・

どうみてもデーブはバラエティ的なオチを付けただけだが

＞現行の国際法においても便衣兵は捕虜の資格はなく即射殺しても無罪となる、
＞「戦時においての最大の犯罪なんですよ。」
＞便衣兵においては捉えても即射殺で裁判を受ける権利さえ有しない罪となります。

このことはハーグ陸戦条約のどこに書いてあるのか？

ちなみにレジスタンス活動についてはどう思う？
あと南京にいたのは国民党軍だろ。

>>144
＞現行の国際法においても便衣兵は捕虜の資格はなく即射殺しても無罪となる

こういう嘘を平気で書くのがﾈｯﾄｳﾖ
平服で攻撃してきた人間を射殺するのは単なる戦闘だ。
捕捉した後処刑することは可能だが、それには少なくとも軍律裁判が必要。
日本軍が補足した平服の中国人は、攻撃を仕掛けてきてもいない。

現行法については、1977年のジュネーブ条約追加議定書により、
武器を公然と携帯して一般住民と区別できるならば、
平服による戦闘参加も合法。

たぶんデーブは変な連中に囲まれて空気読んで穏便に済ましただけだよ。　
お前らも創価の集会とか連れて行かれたらとりあえず話し合わせとくだろ。

>>164
だったら一般人と便衣兵との判断はどうやってつけるの？
中国がそういった行いを度々やってたから日本軍は攻撃せざるをえなかったんじゃないの？
便衣兵ってようはゲリラでしょ？

ほら在日、もっと頑張れよ。
何の説得力もないぞＷ

>>164

「武器を公然と携帯して一般住民と区別できるならば」

どんなゲリラだよｗｗｗバカスｗｗｗ

>>158
戦闘終結後だぜ？
十数万の軍隊に出刃包丁で戦うって、ランボー怒りのアフガンでも無理だぜ？
映画以下

南京大虐殺の証拠映像

http://www.youtube.com/watch?v=RB3pvudmy0Q
http://www.youtube.com/watch?v=RdGcvly2B54

日本軍は鬼。　鬼畜。　まさに人間ではない。

真性が何人かいるみたいだな

なんでここまで中国の捏造を支持するのか
とっても不思議

>>166
捕捉するところまでは可能だが、裁判もなしに、まとめて射殺してしまうのは明らかに違法。
そもそも、南京で便衣兵が活躍したという日本側の資料が存在しない。

ドイツなんかもっとあくどいことやったんだから、南京大虐殺ぐらい認めておけ。
補償する義務もないし。

>>170

これはいいプロパガンダ映像ですねｗｗｗ
まさに捏造の証拠ｗ

>>109
それ見ても明らかに日本軍のﾀｰｹﾞｯﾄは城内に逃げ込んだ兵隊だね
民間人に対する無差別殺人ではないね

なんでいままで「一般市民に対する無差別大量虐殺」があったかのように
嘘ついてきたの？

>>173
南京事件の資料も日本側に無いよ＾＾

　　　　　　おまいらが否定しても、世界の常識はこうだ！


【国際】"日本の国際的立場に深刻な影響も" 米で反日史観映画、「レイプ・オブ・南京」下敷き…年明け発表★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164517019/


　　　　　ネット右翼涙目脂肪　　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>170
動画見たら一目瞭然　日本軍ってひでえな
少なくとも二人は殺してるぞ

>>173
ドイツのあくどい事って何？

>>169
国民党軍の精鋭が戻ってきて反撃を食わないかの周囲の情報収集のための人員、それに備えた人員、負傷兵を近くの拠点に運ぶための人員、
これらを除けば数万も残らん
30万人なら楽勝で反撃できるだろｗ
十数万人が馬鹿みたいにチンコ丸出しで南京の大都市を走り回ったってか？
南京市街は当時からビルが立ち並ぶ大都市だぞｗ

>>155
第114師団の件は了解。連隊長の対応に重大な問題ありだな（連隊長あてに
この種の取り扱いの命令が下命されていたかどうか（陸軍名物の「私物命令」
が発令された可能性もあり、これが日常化していたなら現代軍隊では根本的
問題になる）ってところだ。

>>173
＞南京大虐殺ぐらい認めておけ

まず、中国にある捏造資料館の改装が先だろ

＞日本人はそんなことしない
ふははーこやつめー

市街戦なんてやったら泥沼
30万人を皆殺しにするなら3倍の90万人の軍隊と豊富な弾薬が必要だってｗ

もえすげぇｗｗｗｗ

>>175
都合が悪くなると日本語が読めなくなる人ですか？
＞一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし
「青壮年は全て」って意味わかりませんか？

>>176 >>109

>>186
んで、それが「南京大虐殺」の証拠になるの?

おめーの主張はわかったけどよ、それで何人殺したのかなー？

30万人は嘘だろう。
無かったも嘘だろう。
それでいいじゃん。

>>75-78
遅レスだがサンクス

>>188
そらそうだw

いくらなんでも皆無なんてのはありえねーべ
志願兵とはいえチョン混合の大部隊がいたんだ、何も無いってのがおかしい

だが組織だった大虐殺なんてねーよで終わり

>>188
大虐殺てのがウソなんだけどね。
普通に、戦争で起きた被害程度なのに
どうしても大虐殺にしたい人がここに数人

>>186

なんで>>109には日時が書いてないの？
あと命令出てる部隊がばらばらなのはなぜ？

少なくても上から順に大隊→旅団→連隊に変わってるけどｗ

何人以上が大虐殺？

デーブは仕込みだろｗｗｗｗ

虐殺は暴走した一部の兵士によって多少はあったと思うけど、20万はないだろ

>>193
虐殺の定義は残忍な方法で殺すことであって＝人数ではない

>>190
＞志願兵とはいえチョン混合の大部隊

いません。
朝鮮人兵士の志願募集が始まったのは１９３８年から。
南京事件は１９３７年１２月〜翌年２月

朝鮮人兵士の悪事はもう少し後から。

中国は今現在も行ってる侵略、拷問、虐殺しときながら、そ知らぬ顔で他国を非難できるってのはすごいな。

虚偽の誇大広告だろ、大虐殺は。
そんなもん本当にしてたら、戦後の日本人はこんなに苦労してないよ

小林の多喜っちゃんだって１人で「虐殺」って表現されるしね。

>>196
大虐殺は？

お前らも暇な奴だなあ
日曜の午後だぜ？

>>197
へぇ、志願ならいつでも受け付けてると思ったが違うのね。
�d

デーブは計算してるだろ。
やらしい外人だ。

>>197
いや、正規の志願兵ではなくてもおこぼれ目当てで軍属として勝手に日本軍に付いて来た朝鮮人がたくさんいたらしい

>>202

日曜の午後はたかじん委員会みながら、
釣りつ釣られつがデフォでしょ？

最近で言うとルワンダの大虐殺も100日で50万人って言うやつ。
弾がもったいないんでナタで殺しまくったって話。
あれも嘘らしいね。

>>206
同じ時間に書き込める時点で、気づいてやれｗ

>>192
一番上のは、降伏させた捕虜を処刑した事件

下の二つは便衣兵狩りの名の下に、一般市民を虐殺した事件
下二つは同じ旅団に下された命令だよ。
旅団命令で「青壮年男子は全て敗残兵・便衣兵と見なせ」
同じ旅団内の連隊への命令で「敗残兵を殲滅しろ」

現存する日本軍公文書に記載されている虐殺数を合計しただけで、８万人くらいになる。
日本軍公文書は戦後大量に焼却処分されているので、全てが残っているわけではない。
>>109の公文書は防衛庁に保管されている。

もし日本軍が無罪ならば、南京に関する公文書は全て残しておかなければならなかった。
当時から国際社会で大問題になっていたのだから。

>前台湾総統府国策顧問：金美齢　・・・　日本人はそんなことしない

金美齢は朝鮮や満州での現地調達兵ならやると言ってんのかな
各地で朝鮮兵のやったこと考えると満州での虐殺は別におかしくないよ

＞日本軍公文書は戦後大量に焼却処分

これは痛いよな。
証拠消したつもりが言いたい放題言われる結果になった。
証拠が無いって逃げ道を残してるとも言えるが。

【国際】"日本の国際的立場に深刻な影響も" 米で反日史観映画、「レイプ・オブ・南京」下敷き…年明け発表★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164517019/

真実はともかく、考え方が変わったってのを素直に出せるってのは凄いと思うんだ。
年を取れば取るほど、なかなか素直に受け入れられない感情って強くなるよね。
俺もそうだ…。

>>209
その８万人というのはどこからどこまで？
残っている文書でそれが実証できれば、
逆に南京大虐殺を否定する証拠だわな。

日本軍占領後

陥落直後人口＝20万
　　　　　↓
南京大虐殺
　　　　　↓
だいたい約一ヵ月後に5万人増加
　　　　　↓
市民(20万人)死亡後、約一ヶ月後には南京に25万人が移住してくる。


現実

・市民は日本軍を歓迎した
・中国人は古来から続く野蛮な思想のもとで捏造

>>215
２０万人・２０万人以上の難民が発生するであろうという推測の数字は存在するが、
陥落直後の南京の人口を調査した数字は存在しない。
また、城外や南京城近くの近郊農村・降伏した中国兵捕虜が含まれていない。

ラーベ日記にある記述は以下の通り
「難民の数は今や二十五万人と見積もられている。増えた五万人は廃墟になったとこ
ろに住んでいた人たちだ。」
難民区以外の城外区から逃げ込んできたのが５万人。
南京の外から来たわけじゃない。

南京城は日本軍によって封鎖されていた。移住してきたというのは明らかに嘘。
日本軍南京特務機関
「又、城内外の通行は食糧問題解決、城内清掃を俟って一般に許可する
予定なるか、目下は城内外にある家族との関係其他を考慮し、城外近傍
の者にのみ其の通行を若干認めあり」
『華中宣撫工作資料』南京班第一回報告（一月二十一日提出）

便衣兵を恐れていたのに、人の出入りを自由にするわけがない。

亜細亜大学 東中野教授「証拠として通用する写真は一枚もなかった」
大虐殺あった派 デーブファビョる、遙洋子もファビョる。

ファビョるっていいなｗ
ファビョる必要はどこにもないのになｗ

遥洋子とかカス中のカスだろ

日本人なら喜ばなきゃおかしいだろ

>>216
訂正
×難民区以外の城外区
○難民区以外の城内区

大規模off板
国際社会に南京大虐殺は完全な虚構と呼びかけ！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1164511784/

http://nanasisan.com/0nanasi/src/up5864.jpg

遥「写真に捏造が多いのはわかった。でも最近は、外交官や下っ端の兵士の日記とか、
　　利害関係の無い人たちの書いた証拠も出てきてる。そういうのも全部嘘だとおっしゃるんですか？」

学者２秒ほど沈黙。
ここで遥は勝利を確信。得意気に
遥「大丈夫ですかぁ？？ｗｗｗ」

しかし学者は理路整然と遥を論破。

なんなんだこの糞女は。

おれは戦前の日本人は鬼神のごとき強さを解放すれば100万人くらいは一振りで殺れた派

>>218
おまえのほうがカス中のカス

中国人はともかく日本人で狂信的に大虐殺はあったと言ってる人って
そんなに日本を悪にしたいのか。
少しは疑うってことはしないのか。

犬虐殺｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)
http://vista.nazo.cc/img/vi6417185781.jpg

なんかの漫画で鼓舞のため朝日が捏造したってのみたな

>>224
お前がカス中のカスだろ

写真が捏造だとわかったら日本人として嬉しいはずなんだけどな
左翼はねじまがってやがる
遥洋子ってのはクソフェミで左翼ともいえるのかどうかもわからないが

三宅ふぁびょってんじょんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>224
さすが売国奴のお仲間ですね
仲間を想う気持ちがお強く、逞しくおられる。

>>225
朱子学、朝鮮では退渓学と言うけど、それでは事実なんてどうでも良い、あるべき理想（脳内の妄想）をどうやって屁理屈を捏ねたり恫喝をしたりして
相手に認めさせるかが重要な学問があって、三国人は、それに脳内を犯されている
日本人の一部にはそれに同調する馬鹿もいるって事

＞222
遥は相変わらずかｗ

観たかったなぁ

>>224
（ ´_ゝ｀）ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>229
初期設定

とりあえず中国人が嘘吐きだということはよく分かった

デーブスペクターが信じるようになったってのはそんなに大事なことなのか？

>>189
あくまで目的は敗残兵、便衣兵だね　民間人の無差別虐殺じゃないじゃん　嘘つくなよ

>>209で８万なんて数あげてるけどこれも嘘　戦闘行為を入れてる
敗残兵、便衣兵の処断は１万４千〜２万ほどだよ

虐殺があってもいんだけどさ　どちらにしても感情的になったら駄目

>>232
>>１に動画あるよ

おい、犯罪者の西村ウヨキチがいるじゃねぇか。
なにやってんだこいつ。。

>>236
英語のできるスピーカーは貴重だろうね
映画・レイプオブ南京も公開されるらしいし

わかんねーけど遥って人は、中国系か中国系に支援でも受けてるんじゃないかな
日本人が意地になるような事でもないし

>>3
たかじんの力は偉大

中国ってこんな国です

http://www.youtube.com/watch?v=Hw5TjBsdnz8

文化大革命で自国民を1000万人以上殺して
チベットで大虐殺を起こして
この国はなにがいいたいんですか＾＾

南京事件って東京裁判の時は被害者が数十人だか数百人だったんだよな
それがいつの間にやら30万人

>>237
処刑の記述があるもの　８万
処刑の記述はないが、前後関係から、処刑されたと考えられるもの　６万

最小　８万　
最大１４万

これは捕虜の殺害や敗残兵狩りなどで記録に残っているもののみ。
暴徒化した兵士による殺人は含まれていない。

http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html#nanking1

今、見終わった
デーブはやらせっぽいな。
質問の仕方がなんか段取りっぽい。ぽいだけど。

原爆使っても30万殺すのがやっとだったヤンキー
銃剣と携行銃だけで30万殺した最強民族日本

60年経っても放射能で殺し続けるヤンキー
60年経っても金をたかられ続ける日本

デーブわろたｗ

デーブは思想的なことよりもテレビ的なことを優先するプロ。

文化大革命

期間中の行方不明者を含めた虐殺数は最低2000万人と言われる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD

　　　　　　・　・
自国民を最低2000万人も殺してそれを隠してる国がですか＾＾
笑えますね＾＾

【埋葬された遺棄死体は一万人以下】
満鉄上海事務所調査課から南京の特務機関に派遣され、南京城内外の遺棄死体の埋葬を
一任された丸山進氏は、軍人民間人を合わせた埋葬数は９１６４体ぐらいと推定している。

「丸山氏の証言要旨」
（１）埋葬作業を紅卍字会に一括して委託した。崇善堂など弱小団体も紅卍字会の下で作業させた。
（２）埋葬作業期間は２月初めから３月１５日まで、一日あたりの埋葬数は、紅卍字会の毎日の報告で、
　　　　多くて２００体、通常は１８０体くらい、３月は急がせたので多い。
　　　　（南京大学ベイツ教授の２月２４日付けの米国向け報告も１日２００体）
　　　　２００体×４５日＝９０００
（３）その後、南京市政府等が行った改葬数は９１６４体で、この数が南京城内の遺棄死体数に限りなく近い。
　　　　（改葬は、紅卍字会の埋葬作業が杜撰であったので、不衛生のため南京市がやり直したものである。）

日本人はスーパーサイヤ人になれるからな

大地震が来るぞー！

紅衛兵はまた、「赤は革命の色であるから赤信号で止まるのはおかしい。赤信号で進んで青信号で止まるべきだ」と主張した。
この案が却下されるにあたっては、なんと周恩来が動いたとの説もある。
他にも、「道路の右側を通行するのはアメリカ帝国主義的であるから左側通行にすべき」との主張もあったが、
イギリスが左側通行との理由で取りやめになった。



ｺﾞｰﾏﾝ思想展開乙です＾＾

ヒント：
自殺

は？南京で日本軍は2億人殺したんだぞ

＞銃剣と携行銃だけで30万殺した最強民族日本

ナタだけで80万人を殺したフツ族が最強民族

30万って一貫して主張してたんだから例え真実が少数であったとしても
南京大虐殺はない｡
状況によって主張を変えるのは卑怯だってことだよ｡
チョンの慰安婦が広義の強制って話にすり替えたのと
アメ公が大量破壊兵器を見つけられなかったのにフセイン倒したよーっていうのと同じ｡
まあ主張を変えているのはたいていそれにのっかる日本人なんだけど｡

デーブスペクターの意見は他国から見た日本のイメージだから、俺はけっこういつも、なるほど。と聞いてる。

日本の賠償金
↓
中国がの賠償金
↓
チベット等の民族浄化被害にあった国

つまり日本の金がチベットに回るんだから、もう
日本
↓
チベット・モンゴル等

ってすればいいじゃない

たかじんの番組って韓西人の作ってる番組だろ？
そんな基地外人種の戯言信じるなよ、あいつらは日本の恥

>>262
賠償金なんて払うわけないアル

文化大革命

期間中の行方不明者を含めた虐殺数は最低2000万人と言われる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD

　　　　　　・　・
自国民を最低2000万人も殺してそれを隠してる国がですか＾＾
笑えますね＾＾

本当は便衣兵をしていた中国側が非難されるべきでは？

>>254
ただ金髪白人に憧れただけなんだけどな

文化大革命

期間中の行方不明者を含めた虐殺数は最低2000万人と言われる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%8C%96%E5%A4%A7%E9%9D%A9%E5%91%BD

　　　　　　・　・
自国民を最低2000万人も殺してそれを隠してる国がですか＾＾
笑えますね＾＾

>>247
だからその笠原教授の表がおかしいんだよ

＞他国から見た日本のイメージ

えっ？
デーブって外国人だっけ？
結婚して日本国籍なんじゃないの？
いつも日本にいるから他国から見た日本なんて伝えられるのか？

>>263
お前みたいな奴は全人類の恥だけどな。

>>264
中国は奥ゆかしく面と向かって言えないだけです。

「賠償金に充てるんでしょうから、我々がそちらに払うべき賠償金で賄っておきますよ」
とこちらから提案し、気を回して全てやってあげておくのがエチケットと言うものだろうが

>>269
日本軍公文書の数字なんだが

>>247

そのソースみたら、軍民数て書いてあるじゃねーか。
民間人虐殺じゃないのね。

>>270
デーブの頭の中はもろアメリカ人だぞ

　　　あったか無かったかを議論化してる時点で情報戦において完全に日本の負け

　　　国民に浸透したところでメディアを煽って政治カードにしてきたのが中国なのを忘れたのか？

　　　あった！いや無かった！・・・これで国論が割れるという異常な事が起こる日本

　　　完全敗北日本哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




.

あちゃらの政府の言いなりには出来ないが、戦争時代だから虐殺行為は、数の差こそあれ、恐らくあったと思うがね。
そう考えるほうが、俺の中では全くしっくりくる。

>>275
もろアメリカ人って何を以ってアメリカ人だとかそうじゃないとか決めるのか知りたいところだが

>>274
捕虜の処刑は違法
敗残兵狩りでは民間人を敗残兵認定して殺した

パーティ・ジョークがぽんぽん出てくるからじゃね？

大きな声ではいえないが実は北京大虐殺もなかったらしいぞ。

>>268
文化大革命の2000万人ってのはちゃんと検証されてるの？
wikiで「要出典」になってるから怪しいんだけど。

中共の現在の立場が
＞公式コメントでは、「わが党が犯した最大の過ちである」と認識、謝罪した。毛沢東についても、「七分功、三分過」という�ｹ小平の発言が公式見解のようだ。
＞一応国定教科書にも取り上げられるが、中国は現在も実質上の言論統制下にあるため「四人組が共産党と毛沢東を利用した」という記述にとどまった。
だから隠してるとはいえないと思うけど。

2000万人ってのはむしろ中共が変遷して捏造した数字とも思える。

南京大捏造

政府レベルで（明確な意図をもって）白髪三千丈な発言をする国民性であり
話し合いで相互の信頼を築くとか不可能な国だっつーことが
日本人の常識になり、それなりの対応を身につけるか心掛けるようになればいいだけの話
バカな日本人のミスリードと大衆の不注意によって、日本人も中国の人と同質逆方向の思想病に陥っていたと

>>279

少なくても民間人の無差別殺戮ではないわけね。
その敗残兵が民間人だったと裏付ける証拠は？
少なくとも当事者の日本軍は敗残兵と認定したんでしょ？
それを覆す理由がないと電波だぜ。

大体日本人が「史実」と捉えてるのに、中国人は完全に割り切ってプロパガンダとして歴史を捉えてるんだから、
この考え方を変えなきゃ相手側に譲歩した結果は絶対に変わらないと思うぞ
「なかった」っていう主張を中国の「30万」って主張にぶつけてインパクトが薄れるくらいの低い数字までゴネろ

>少なくとも当事者の日本軍は敗残兵と認定したんでしょ？
>それを覆す理由がないと電波だぜ

これこそ電波。

レイプオブ南京を映画にしようとかしてる奴らを全員どうにかしろよ日本政府は

>>278
9.11以降のデーブを見てて

デーブスペクターは日本語を覚えるのも人一倍早かったらしい。堀江を終始一貫批判したのも彼だよ。頭が良い。
そんな人間が、果たしてそこらのジャーナリストに勝りこそすれ、決して劣るような事は言わない。と、思うぜ。直感ですまないが。

何にしろ、俺は彼を外人とみなして、貴重な一つの意見として聞いてるがね。どうでもいいっちゃどうでもいいが。

>>288
俺達がまず行動せんと

>>273
敗残兵殺戮なんてのを虐殺に入れてる　これは戦闘行為じゃん

>>287
えーと
日本側が敗残兵認定→実は民間人
となるのはなぜと聞いただけだけど？

理解できなかった？すまそ。

>>285
日本軍公文書に記録してあるのは、日本軍が組織的に行った虐殺のみ。
民間人無差別虐殺の様な明白な犯罪行為を自分で記録に残す馬鹿はいない。
民間人被害は、外国人の調査に依れば数万人。

＞その敗残兵が民間人だったと裏付ける証拠は
>>109を読め
「青壮年は全て敗残兵」
「敗残兵を捕捉殲滅せよ」

敗残兵であるとの根拠がないまま殺している。
根拠があるにせよなしにせよ、敗残兵を裁判もなしに殺してよい訳がない。

映画とかはいいんすよ
公式に納得する証拠で否定さえされてれば、遥みたいなキチガイ以外は納得するだろ

中国は軍人と民間人の境界が曖昧で
民間人かと思ったら後ろから鉄の雨がとか何とか

>>294
それのソースは？
まさか？>>247とか言わないよね？

いままでドンパチやってたのが、川を渡って逃げようとしている
それを機銃掃射

これは戦闘でしょ　たしかに残酷には見えるけども

南京スレなんかしょっちゅう立ってるんだし
スレタイに沿ったテーマに絞って話しを進めれば
サヨウヨお互いにもっと理解し合えるだろうに
とちょっと思った今日この頃である

死体処理の証言は無視かいｗ

>>295
全然よくねーよｗｗｗｗｗお前何言ってんだ
従軍慰安婦とか大江健三郎だか何だかが勝手に作った面白キャラなのに
この小説のおかげで多くのヤンキーどもが信じてんだぞ

事実とか関係無いんだよ外野は
見ててショッキングで面白く、「こうあって欲しい」と思う方を信じるもんだ
俺も、お前だってそうだろうが

捏造する連中も数が減っているワナ

ﾈｯﾄｳﾖがいくら捏造しても無駄なんだけどね

虐殺があったことは日本政府の公式見解。あとは数の議論しか残っていない。
　　
＞なお、政府としてはいわゆる「南京事件」をめぐり種々の議論があることは承知しているが、
＞1937年の旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害あるいは虐殺行為等があったことは否定
＞できない事実であったと考えている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo9812.html#7-A
　　　外務省報道官会見記録（平成10年12月）

＞具体的な人数については数千人から30万人、40万人に至るまで様々な説があり、
＞政府としてどれが正しい数か認定することは困難であると考えている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo9905.html#3-B
　　外務省報道官会見記録（平成11年5月）

>>1
中国は北京五輪に便乗して、全世界に向けて反日大キャンペーンを行う予定です。
オリンピックで中国を訪れる世界中の人々を反日に洗脳する予定です。
恐らく五輪開会式セレモニーでは、日本軍の蛮行をモチーフにした演出も行われるでしょう。

　　　日本の皆さんはぜひ期待して待ちましょうね。　↓
中国が南京大虐殺記念館の世界遺産登録を推進中[04/11/27]
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101481899/
南京大虐殺館３倍に　世界遺産登録へ韓国も支持[05/03/03]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109831494/
南京大虐殺記念館をユネスコ世界遺産へ[05/07/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1120397932/
「抗日戦争勝利記念日」に向け、抗日記念館　新設・拡充ラッシュ[05/08/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124084795/
愛国心育成基地を追加公表、反日・抗日拠点拡充[05/11/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132488339/
731部隊遺跡を世界遺産登録へ…「人体実験で20万人、細菌戦で200万人が犠牲」[05/09/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125927585/
南京大虐殺七十周年の来年、関連映画少なくとも二本公開予定 [06/06/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149348060/
英紙「南京大虐殺扱った中国版『シンドラーのリスト』、ハリウッドで映画化」[06/07/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153838381/
南京事件テーマ記念館幹部、日本で展示品買い付けの怪[06/08/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155300350/
南京虐殺題材の３映画を計画　中国で７０年目を前に［06/08/17］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155825505/
「日本による中国侵略の暴挙を全面的に明らかにしている」抗日記念館１５０カ所に　愛国教育を推進[06/09/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157366289/
"日本の国際的立場に深刻な影響も" 米で反日史観映画、「レイプ・オブ・南京」下敷き…年明け発表[06/11/26]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164517019/

抵抗しないやつは訓練されたゲリラだから殺して桶

>>303
いままで３０万の民間人無差別大量虐殺があったというｻﾖｸの捏造がばれてきただけ

否定できない＝肯定はしてないｗ

>>222

そのシーンうｐしてくれ
今日見逃したんだ

>>303
日本政府の言うことはすべて真実なのかｗｗｗｗ
どこの独裁国家だよｗｗｗ

>>303
部下に捕虜になるくらいなら氏ねって教えてたんだから、士気維持のために敵軍捕虜ぶっ殺してたのは当然っちゃ当然
だが、日本政府にとって重要なのは史実的にあったかどうかじゃなくて、どこまで資料を駆使して「なかった」とゴネるかだ

　　　　　　　政治的判断と歴史研究を同列に考える馬鹿が一人・・・ｗ



.

＞民間人被害は、外国人の調査に依れば数万人。
これについてはソースがないから分からんがダブルカウントの可能性もあるよね。

＞敗残兵であるとの根拠がないまま殺している。
敗残兵でなかった根拠もないよね。

その論理だと殺された敗残兵数＝殺された青壮年数になる。
青壮年のうち敗残兵は何割？
最前線でゼロって事はないでしょ？

>>303
＞なお、政府としてはいわゆる「南京事件」をめぐり種々の議論があることは承知しているが、
＞1937年の旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害あるいは虐殺行為等があったことは否定
＞できない事実であったと考えている。


考えてるだけじゃん＾−＾
＞虐殺があったことは日本政府の公式見解
乙です＾＾

大虐殺はないんだよ
間違えて少し殺したとか、変な抵抗されて殺したとかそんなもんだろ
結局、普通の戦争だろ？それを写真やら工作やらで捏造して大げさになってるだけ

慰安婦なんかでも河野談話と河野自信の話は食い違ってるしな

>>306

３０万人説に拘っていた人って殆どいないだろ。
---------
笠原十九司氏　２００２年
　中国人の国民的・民族的ファンタジーとしての「三○万人虐殺」という言い方を聞いたならば、
中国人は不快になり、あるいは怒るかもしれない。「笠原という、日本の南京大虐殺研究者は中
国人の感情の記憶を理解していない」という非難がおそらく起こるであろう。国民的・民族的ファ
ンタジーとは日本語にすると国民的民族的幻想ということになるが、私は三○万人虐殺説はまだ
歴史学的には証明できず、幻想に近いと思っている。

（「南京事件と日本人」Ｐ２１４)　
--------------------------------

つーか普通に考えて、30万も殺しても、骨折り損のくたびれ儲けだろ
何の利益にもならん。

30万も殺されるほど自分達に価値があるとでも思ってるのか？チャンコロは

他ｽﾚで誤爆した...

つかね、文化大革命　虐殺　証拠でググﾙとさ、
南京事件の話ばかりヒットすんだよ。

おかしくね？
お前ら中国人はもっと殺してるだろってのはどういう論理からくる抗弁なの？

無かったことの証拠は出せない。
だから「あった」とする中国としては、写真を捏造して証拠として提示するほかない。

ということが解りました。

日本政府はかつやとか西村みたいなやつで、
英語が堪能でアメリカその他で動けるやつにこっそりと金を出して
はたらかさないと。日本国内でおだあげてるだけじゃなぁ・・・・

>>317
ドイツでも、アウシュビッツの話題になると、ソ連やイスラエルの悪事を列挙する連中が発生したらしい。
それはそれで糾弾すべきだが、相対化して煙に巻くのは下劣だろうね。

>>315
じゃあいまだに３０万をどーんと掲げてる中国に一緒に抗議しようよ

まあ証言者は金払えばいくらでもでてくるしなー
仮に南京事件があったとしたら、30万人の証拠も出せないし、実際は多くて1万人以下だと俺は思う

アメリカって原爆の事を非難されたら、必ず南京の事を持ち出して相対化して煙に巻いてるよね。

戦争にもルールがある。
だから、兵士は、どこの国の軍隊かわかるようにきちんと軍服を着ている。
そのルールを中国人が破って民間人に化けて攻撃した場合
民間人なのかゲリラなのか区別のつかない中国人まで殺されても文句は言えない。

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、

（中略）

韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるため山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を 行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー

>>323
同レベルの糞って事

日本の一般市民を原爆で殺戮する理由にはならない

>>325
それ知らない人って今更いないんじゃないの
この板に

広島と長崎に原爆落とされたけど
なんであれは大虐殺って言わないの？

お前らまだ南京事件なんて信じてるん？
捏造だよ。捏造。

>>317->>320
とりあえずチベット人虐殺は今現在やってる事だからなあ・・・

比べて数が少なけりゃいいってモンじゃないし、つか一人でも命は命なんだろうが
年を追う毎にどんどん増えていく虐殺被害者の数はどうにかならんのか？
南京のナの字でも言おうもんなら発狂してまともな話にならんじゃないか、中国は

>>294

>>109のソース元はどこにあるの？
あといつだされたものなの？

南京大虐殺が無かったなら文化大革命やチベット侵略も無いはずだよね？　証拠が無いもん
ベトナムへの攻撃も無いはずだ

>>324
なるほど。
それは確かにそうだ。

ところで青壮年を敗残兵と見做して全員殺せって命令は、
戦争のルール的にはどうなんですか？
お得意の国際法から根拠つきで教えてください。

たかじんでスタジオに在日中国人呼んでトークしてた回の動画
何処かに無いか？あれと合わせて見ると破壊力が上がるんだが。

>>331
>>84ここにあるんじゃないか

>>261
デーブはやや反日だよ

焼夷弾こそ虐殺の道具だよね(´･ω･`)

CIAは日中関係を険悪なものにすることを企んでいるだけだろ。

まあ、民間被害をあれだけ注意していたであろう、アフガン戦争やイラク戦争ですら、民間人が相当な数被害にあってるわけだからな。
昔のことに、恐らく民間被害者は現代よりも出たんじゃないかしら。
後はそれをどう捉えるかなんだと思うぜ。俺は確かに酷いことをしたんだから、反省するのは当たり前の態度だと思うが。

ただ、中国のやりかたも汚いっちゃ汚いから、ここら辺が簡単に認めると日本としては恐ろしいんだよな。
賠償とか、ひいては中国の為に長年奉仕しろとか言い出しかねないんだよな。

>>333
青壮年を敗残兵と見做して全員殺せって命令のソースは？

っていうかもっと深く入り込んだ議論をしたいなら東亜とか日本史板でやるべきだと思うが

本スレスレスト喰らっとるやん

便衣兵の存在がこの問題をややこしくしているんだよ

>>328
日本が負けたから。

当時の日本軍は尋常ならざる強さと異常さをもってたんかね。
そんな必要の無い殺戮を途方も無く延々と日々続けた、と。

結局、現実と虚構をごっちゃにして区別できないようにして、とてつもない大虐殺が
あったのだと認識させようとしてるんだろ。捏造もその一環で行われてる

相対化っていっても「じゃあそっちの議論もこの後やろうぜ」となればいい
しかしだいたい時間がない
お互いの相対化攻撃を想定してそれぞれ１０時間討論とかあれば逃げ道がなくなってよさげ

ネラ−が出た回をもっぺん見たい

　　　　　　　　　 /二二ヽ
　　　　　　　　　ｲ _、 ._　3　　ね。そろそろ不毛な議論やめにしない？
　　　　　　　　　 ヽ�凵Mノ　
　　　　　　　　　 /<∨> ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　（#｀ハ´）　　それはそっちの誠意によるアル！
　　　　　　　　　/　<∨>＼　心のこもった謝罪がと誠意ある対応がない限り国民の無念は晴れないアル！

　　　　　　　　　 /二二ヽ
　　　　　　　　　ｲ _、 ._　3　　……んー、でも信憑性に乏しかったり虚飾されてる疑いアリアリだよ？
　　　　　　　　　 ヽ�凵Mノ　 　おたくらの主張してる数字ってさ。
　　　　　　　　　 /<∨> ＼

　　　　　　　　　（#｀ハ´）　　かっ…数の問題ではないアル！！遺憾アル！ふざけてるアル！
　　　　　　　　　/　<∨>＼ 　我々は断固日本政府に抗ｇ…


　　　　　　　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　ゴ　　　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　ゴ　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　ゴ　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　
　　　　.　 　 ゴ {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　おっとそいつはお門違いだぜ。
　　　　　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　 　　先に『30万』を主張し始めたのはそっちなんだからな・・・！
　　　　　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊゴ　　
　　　　　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　ゴ
　　　　　 　 へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　ゴ
　　　　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　ゴ
　　　　　　
要するにこんな感じの流れになってくれたらおまいら満足なんだろ。

遥洋子は真正の基地外
http://www.youtube.com/watch?v=cwYowopOUZY

目がいっちゃってるし歴史認識ゼロ、こんなやつとまともに話できるか？

そういや南京の話をヒステリックに話してた中国女が
宮崎から「チベットはどうなんだよ！」と言われ「関係ない」だとか何とか言って
スタジオの失笑を買ってたなあ

人は被害者で居たがるんだよね
被害者で居ると楽だから

>>330
いや別にチベットの話はしてないからｗ

それに現在進行してるチベット虐殺があるからと言って、
もし南京事件が事実ならその違法性が希釈されるわけではない。

ところでチベットをいきなり出すのは相対化するため？

>>328
日本人が忍耐強いから

>>343
理由になってないじゃん

>>335
ありがと

なんとなくスレ開いたら、>>1のｱﾄﾞﾚｽの20050306にめちゃくちゃびっくりした。
もう1年半も経つのか何やってたんだ俺orz

バーチャコップとかで人質のグラフィックのキャラがヘルプミーとか言いながら攻撃してきたら困惑するじゃん

>>351
一般人ですら核を用いないと殺せないなんて日本人最強すぎる

>>348
すげええええｗ
「現場でおかしいじゃないかと言う人は居なかったのか」ってどんだけ
お気楽ご気楽なんだコイツｗｗｗ

南京大虐殺はあったに決まってる
日本人は無抵抗な３０００万人の中国人を虐殺した事はみんな知ってる

南京戦の前に、一般市民は安全区へ避難しろ。とか、っていう宣伝をかなりやったんじゃなかったっけ？
たしか攻める１週間ぐらい前からやってたはず。

その上で、安全区外に青壮年がいたら便意兵認定されてもおかしくないと思うんだが。

最近じゃ、イラクで武装勢力を市街地で掃討するときに、同じように一般市民に市街地に脱出するように
さんざんに勧告してから掃討戦を行ったってこともあった。
そのときに戦闘に巻き込まれた人は虐殺されたってことになるんかいな？

結局

×南京大虐殺
×南京事件
○南京市街戦

なんだよね。只の戦闘。

そもそも、日本軍が南京市民を20万も虐殺する動機が見あたらない。

ある派は南京大虐殺で民間人が何人死んでるのかはっきりして欲しい
軍人と一緒にしたり人数を大幅にうやむやにするからズルい

南京大虐殺

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

> TVプロデューサー：デーブスペクター　・・・　言うまでも無い

何だこの理由ｗ

>>350
違法性ってのは、中国軍が便衣兵をしていたこと？

>>349
NHKの生討論番組「日本の、これから」の中で、
小林よしのりが中国人留学生に対して
中共のチベット侵略や台湾への恫喝干渉を指摘したら、
「それは５０年前の話でしょ！」と反論してたサヨ馬鹿もいたな。

>>335
ネットウヨのブログ並の信憑性なんだが・・・

>>352
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BE%A1%A4%C6%A4%D0%B4%B1%B7%B3&search_history=&kind=&kwassist=0&jn.x=30&jn.y=17&jn=%B9%F1%B8%EC&mode=0
ここの一番下に解りやすい解説が載ってるよ

>>362
ジャパネットタカタと同じで色々オマケ付けておきたいんだろう

山口もえはかわいいしかしこいし　言うことなしだな

>>358
お前バカか？日本人がそんなことするわけないだろ？
ちゃんと国際法に従った形で3億人の南京市民を処分してることも知らないのか？

東京大空襲も民間人に対する無差別攻撃なんだから、東京大虐殺にしないとね。
アメリカ人は日本人にごめんなさいしないといけないね。

悪魔の証明をいくらしててもしかたねえぞ

　　　　　　　　南京大虐殺はあったのか？　×

　　　　　　中国側が証拠を出さないので判断の使用が無い　○


　　　物事を複雑化してさも実体があるかのような議論を好むのが日本人の悪い癖



.

>>362
予想外割引で、オプションごとに増えたり減ったりします。

シナチクは嘘つき

デーブを論破したみたいに喜んでるんだろうけど
デーブが持ってるような南京大虐殺イメージを外国人に持たれてるって事が問題

大田総理か何かで鈴木さりなが中国人をウザがってたのを見てこれが普通の反応なのかと思った

南京大虐殺

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

【国際】"日本の国際的立場に深刻な影響も" 米で反日史観映画、「レイプ・オブ・南京」下敷き…年明け発表★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164517019/

>>378
いつものことならいいじゃんもうｗ

>>348
こういう時代背景を今と当時を同等に考えてる馬鹿ってなんなんだろうな・・・

発言見てるとそれ以前の問題だけど

紅卍会をもちだしてきたなら言ってやれ
その数字は軍人込みだと
実績がほしい団体が数字を捏造しないように監視する仕組みがあったのか

まあ合法的に殺傷したところで文句言うやつは必ずいる

日本人のおひとよしさは異常

>>348
噂に聞く平和ボケとやらが実在することを初めて確認した。

>南京には２０万人も人がいない
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>>348
頭おかしいだろこいつｗ

>>371
ごめんなさいをしたくないから、戦後、アメリカは中共の南京プロパガンダを利用した。

遥洋子は朝生でも女子供を殺したとかｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでたしな

>>383
死刑なんかもそうだもんね。文句言うヤツはいっぱいいる。



まぁ〜中には冤罪の人もいただろうがな。

>>368
ってことは日本は負けたんだし
南京の件は大変いけないことをしたってことでおｋ？

>>360
ただの市街戦をプロパガンダに持っていけるのはスゲーな。
やっぱ情報戦って大事だな。

「南京大虐殺はあったと思ってました」

戦争はまったく・・・後にも先にも良いことを残さないな・・・

デーブは聞く耳持ってるだけまだマシなほうだな。
筋金入りの方は、いくら怪しい点を提示しても耳を塞いで持論を曲げないから。

日本がちゃんとした責任を取らなかったからこういう問題がいまでも残り燻っている

プロパガンダが歴史を作る。
日本はプロパガンダへたすぎ。

で、６０年間の犯罪被害はどうなっているのかな〜？ｗｗｗｗ

一時期遥洋子は朝生常連になってたな
サヨクで討論に参加してくれるのが、遥か田嶋だけだからという理由だときいたが。
女尊男卑の典型、ようこの名には気をつけろ。

遥のコメント
＞TV番組では「女性が男を殴るのは愛情表現。包丁で刺さないだけでも感謝すべき」などと、
＞フェミニズム的というよりは、むしろ男性蔑視的な発言が目立つことでも注目されている。

＞、テレビ朝日系『朝まで生テレビ』では、大東亜戦争に至ったABCD包囲網を知らないことを露呈し、
＞更には ODAを理解してなく、日本が台湾を統治していたことすら知らず無知・無教養は致命的である。

引用したところがwikiで編集されて消されてるｗ
履歴ページから拾ってきたが、やはりコメンテーターとしてこれは痛いんだろうな。

南京大虐殺はあった思ってたけど無かったと言われてだけどやっぱりあったと思う。

そもそもレイプ・オブ・ザ・南京のケリーチャンって
南京行ってないんだろ。
これは本人が言ってるはず

ざこばの意見に一票

デーブって何者なの？

>>357　>>381　>>385
この回のやつだね。
2005年　７月「激論！第2弾元帝国軍人が戦争の全てを語る！」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0507/program.html
2005年　６月「激論！敗戦60年！元帝国軍人があの戦争を語
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0506/program.html

これ見てたけど、遥洋子と、その横に座ってた明珍美紀という毎日のお花畑が凄かった。
日本軍がインドネシアやシンガポールなどに進駐した話題になったときに、
「インドネシアの市民はどう思ってましたか？」みたいな質問をバンバン浴びせてたよ。

ちなみに南京にいたという元日本兵の人がいて、言質を取ろうとする田原の執拗な質問攻めに、
「川にたくさんの遺体が浮いてるのを目撃した」「日本軍は虐殺してた」と答えていたよ。
あと、「中共軍は南京にいた非戦闘員を盾にして戦ってきた」とも証言していた。　下記レス参照。


「南京肯定」朝まで生テレビ「キター!!!!」
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1120247039/27
27 名前：名無的発言者[] 投稿日：2005/07/02(土) 05:33:58
中国兵は民間人の足を鎖で縛り、逃げられないようにして銃を持たせ塹壕の前に立たせて
日本兵と戦わせた、そして中国兵はその後ろから民間人を盾に日本兵と戦った。
足を鎖で縛られた民間人は逃げる事も出来ず死ぬまで戦うしかなかった。

中国兵は苦戦してくると民間人に変装して戦った。
そのため日本兵には中国兵と民間人の区別ができず、そのため民間人にも犠牲者が出た。

日本兵は民間人の中からスパイと思った人物は子供も大人も縄でくくって川に放り込んだ。
スパイの存在は日本兵の戦いにとって不利になるので怪しい人物は殺害した。

>>348
うぁ〜こりゃ酷い。。。
「戦争責任は兵隊にある」って何だよそれ
こんなのテレビに出しちゃだめだろ
アイヒマン裁判とか知らんのか？

遥洋子の騒ぎ方はただの更年期障害なんじゃ。。。
但馬先生もセットでねｗ

百人切り競争→反日活動家が騒ぐ→嘘がバレる→「多かれ少なかれ日本軍の蛮行はあったのだから」
南京大虐殺→反日活動家が騒ぐ→嘘がバレる→「数は問題じゃない！　多かれ少なかれ虐殺はあったのだから（便衣兵・虐殺の定義無し）」
従軍慰安婦→反日活動家が騒ぐ→嘘がバレる→「広義の強制性が問題だ！　（無理矢理という話はスルー）」
朝鮮人強制連行→反日活動家が騒ぐ→嘘がバレる→「広義の強制…」
沖縄集団自決強要→反日活動家が騒ぐ→嘘がバレる→「広義…」
新たに何度でも日本の蛮行が明らかになる→筑紫が騒ぐ→嘘がバレる→筑紫がさらに嘘をつく。

遥洋子って明らかにテレビとか公の場に出てはいけない系の人間じゃないのか

遥洋子は、タブーな問いかけで重い口を開かせるとかそういう類じゃなく
馬鹿で失礼な口喧嘩って感じだな、自分では↑みたいに思ってるのかもしれんが

>>408
アサヒニュースターが最後の砦

遙洋子はタイガース応援番組やってたときはいい感じだったけどなぁ

>>404
中共軍は南京にいた非戦闘員を盾にして戦ってきた」とも証言していた。　
下記レス参照。

お前みたいなネット馬鹿が知ったかぶりするのはマジ腹立つわ。

>南京には２０万人も人がいない


ﾜﾛﾀw

もう虐殺したでいいよ
して平和になったんだよ　ゴミ掃除ってやつだな

昔の話なんだからどうでもいいだろバカ

確か朝生かなんかで旧日本兵がシナの女子供使った便衣兵に苦慮したので
女子供を縄でつないで川にぶちこんだらしく虐殺とはそれのことだろうと言ってたな。

ブサヨって毎回パターンが同じだな

捏造写真を証拠として扱う笠原十九司を、何の疑いもなく
妄信して反論しているヤツは痛いな。

iyuLTBZ+0
イケメンプログラマー
薄着のデザイナー
女優になりたい高校生♀

キモスギｗｗｗ

人が居ないんじゃ、議論の余地ないじゃねーかｗ

さすがさいたま人

>>412
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

知ったかぶりも何も、元日本兵が朝生で言ってたこと（勿論嘘か本当か知らんよ）を紹介しただけだ。


だれも、「南京で30万もの無抵抗な市民を日本軍が虐殺した」とは言ってないだろ。

南京に行ってた爺さんが言ってたけど、虐殺があった派が出す証拠写真は捏造だって
爺さんは嘘つかないよ

これさ、最後には日本軍は３００億人のアジア人を殺したって事になるんじゃないのか？ｗ

じーさんたちも後悔してんだろうな。。。




こんなｱﾌｫが育つなら
命がけで戦争なんてするんじゃなかったってなw

オレ思うんだけどさ。
こうゆう検証って世界中の歴史研究者なんかを集めて定期的に
検証風景や検証状況をチェックしてもらったほうがいいんじゃない？
じゃないとま〜たアルカニダ共が模造だのなんだのうるさいじゃん
ＷＷ２に関わった国の研究者２０人くらいに交代で状況をチェックしてもらって
そのつど検証状況内容を全員に共有してもらうと。
それで「検証は正確かつ詳細で不正などなかった」とお墨付きの証言してもらえる
ようにしとけば納得いくでしょ普通・・
まあ特アは金で買ってるんだ！とか普通にほざく可能性もかなりあるけど
他の国は納得するっしょ。

朝生に出てたジジイたちの所属団体は（ｒｙ

(　´,_ゝ｀)

>>420
南京がどんな街か知ってる？
中共軍があそこにいるか？

>>424
このまま30万虐殺を定着させていられれば、未来永劫に金を
毟り取れるのにわざわざそんな危険を冒す必要がどこにあるんだ？

左翼って、中国に肩入れしても何のメリットも無い事に気づかないの？
そもそも、日本の売国奴が騒ぐまで中国人は南京の事なんて知らなかったんだろ？

>>427
？？？

>>426
あ、スマン。　そこでしたか。

普段から核落とせ！戦争だ！って言ってるウヨが虐殺は無いっていうんだから信用ならねー

>>427
そもそも蒋介石が賠償放棄してるんだし、共産党は当時の正式な中国政府ではなかったんだから、それを大声で言えばいいだけじゃないの

>>428
中国に肩入れしてるんじゃなくて
中国人なんだろ

でも政府は公式に認めてるんだよね、南京大虐殺
ほんとつかえねぇ

もともとは鬼畜米英の記者が流した虚報だろ。
中国人は都合がいいから利用してると。

>>432
議論するのもタブー

あった無かったなんてどっちでもかまわねーよ。俺やってないしｗｗ
しかし、過去ばっかり目を向けてる中韓の人間は可哀想な気がするよな。
そんな事考えてる暇あったら、まず自国どうにかしろよｗ

いやほんとにｗｗｗ

>>434
認めたの宮沢だっけ？中国側は最初は国内での政争の道具でしか
無かったのに日本が謝ちゃったから旨味を占めて人体実験だ不発弾だ
難癖つけて金巻き上げるようになっちまったんだよな。

朝日新聞が日本に与えた損害って全部でどれくらいになるんだ？

ネット右翼が必死に工作してるようだなｗｗ
これだけ資料があるにも関わらず捏造ってｗｗ脳みそある？ｗｗｗ
大きなこといえるのはネットだけのカスの分際で偉そうにするな
すべての責任は日本にあるんだよ。虐殺民族氏ね
きえろ屑ども！！

中共は現在、カナダを重点的にして活動中。



「　中国の陰謀、カナダの反日教育　」
『週刊新潮』　'06年6月29日号　　日本ルネッサンス　第220回
カナダ・トロント在住の日本人の方から憂慮すべき手紙を受け取った。
カナダで反日教育が進行中で、背後に中国共産党の情報宣伝活動があるというのだ。
寄せられた情報はざっと以下のとおりだ。
「第二次大戦アジア史保存連盟」（通称ALPHA）という団体が企画して、
カナダのオンタリオ州の歴史、社会科の教員24名を2004年夏、上海、
南京等各都市に送り込み、研修を行った。費用はALPHAが負担、
現地での研修及び旅行日程の概要もALPHAが決定した。
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2006/06/post_451.html



カナダ在住の華人　南京大虐殺を地元の教科書に盛り込む 「チャイナネット」　2006年7月20日
第二次世界大戦に触れると、欧米諸国の人々は日本の真珠湾襲撃は知っているが、
南京大虐殺、旧日本軍の従事慰安婦、細菌戦などこの世のものと思われないほど
悲惨な出来事はよく知らなかった。2005年、カナダ国籍の華人の王裕佳氏が創設した
「カナダ抗日戦争史実保全会」は手数をかけて、日本帝国主義の中国侵略の歴史を
初めてカナダのオンタリオ州の中等学校の歴史教科書に盛り込むことに成功した。
http://j.peopledaily.com.cn/2006/07/21/jp20060721_61586.html

>>439
どれだよ資料って

ネコだいすき

少し前までは大虐殺はないにしても
虐殺に近いことは少なかれしていたのではないかと思っていたが
最近の大虐殺肯定派のあやしさを見て
本当は全くなかったことなんじゃないかと思うようにさえなった

たかじんの南京の英訳版がYouTubeにうｐされ国際的な大論争に発展しそうになってる〜〜ん
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164529322/

>>432
それもあるかもしらんが、平和条約締結して、国交を結んだ時点でお互いに請求権を放棄してるんだし。

スレ違いになるけど、北と国交結んでも戦後賠償とか協力金なんか支払って欲しくないなぁ。
全部南に払ってあるんだしさ。国家財政が火の車なんだから余計な支出はなくてして欲しいよ。まったく。

>>439
俺は生粋の日本人だが、日本人は虐殺するような民族じゃない
はなっから嘘でしかない論議によくもそこまで言えるよｗｗｗ池沼ですかｗｗｗ
犬食ってる民族は頭までおかしいんじゃねえの？とっとと死ねクズ
派閥争いだけやって国民を省みない国に帰れよｗｗｗｗ

>>446
俺も日本人だが虐殺するような民族じゃないなんて根拠もないことを言うのはどうかと。
は
猫
派

俺も本当は童貞なんだけど、すごいやりチンということにしてあります。

>>447
投げ槍だな・・・

遥洋子は「事実はどうか」よりも「自分が信じたいから」のほうが強いですから＾＾；

小学生のころ担任の先生が、
「日本人は沢山中国人を虐殺した。だが中国人はそんな中でも日本人の
赤ちゃんを自分の子どものように育てたんだ。日本人は中国人を見習うべきだ」
とか言ってて俺は妙に感心してた

東京大空襲やピカで一般市民がジェノサイドされる映画をつくってあげればいいやん。もちろん実際の写真も織り込んで。
あとシナ向けに日本人から見た文革とか映画を作ってあげればいいよ。それだけの話。
映画なんてその監督の主観というか思想で作られてもいいんじゃないの？
ドキュメンタリーではなく娯楽映画なんだからそれでいいのだ。

米国での反日感情に最も火をつけたとされる、線路上にポツンと独り残された赤ん坊の写真

これ一つを見てもプロパガンダによる工作がいかに巧妙に仕組まれたものかが分かる


ここの23の写真
http://aikokuseigijuku.com/koreaphoto/pro-photo.html

>>439
俺が思うには、ネットウヨなんて相手する価値無いと思うよ。
大体、ネットウヨて本当責任逃れな事しか言わないし。
好き勝手な事言ってるけど、こんな感じで現実からも逃避してんだろうな。
物好きでこんなクズ共相手にしてる、てだけなら止めないけど。

>>348
この女馬鹿だな

凶暴でレイプ好き。
元日本人の仕業だな。
長い歴史の中で、のちに
どの人が何したか明らかになる。

遥洋子って確かガダルカナル開戦の存在も知らない程度の知識で
旧日本軍の老人達に「あんたたちは馬鹿だ無能だ」って食ってかかってたな。

中国人って、なんで南京にばっかりこだわるの？
重慶爆撃とかのほうが、無差別爆撃だし、死傷者もはっきりしてるんじゃないの？

>>454
食うのかよ

>>458
南京には隠さなければいけない嘘があるから。

>>458
捏造だからこそ拘るんだろ

こういう映画作ってもアジア人の死体はグロという印象しか持たんだろ＜白んぼ

いい加減に日本が３０００万人を虐殺したことを認めていい時期が来たんじゃないか？
もうね、北方領土といい竹島といい尖閣諸島といい悪あがきが酷すぎる。
ダメなものはダメってどうして諦められないかな。本当に醜いよ。

いずれにせよ外国の人に大虐殺は捏造だったとアピールするなら
２ｃｈ風なカキコミじゃなく論理的で冷静かつ丁寧にやんなきゃ

遥洋子ってちょっと東大院に行ってたからってカン違いしてるよな。
すべてが専門じゃないだろ。

写真は怪しいものが多すぎる。
戦闘で死んだ人の写真は虐殺の証拠にはなり得ないし、
別の場所や、あきらかな合成写真が多い。
南京で撮ったと思われる写真も、虐殺の証拠と言えるものはまだ見たことない。

証言はあった派もない派も何ともいえない。どちらも裏づけもないし。
裏づけのない証言はどちらにしても信用できない。

よっておいらの結論としては、南京大虐殺はあったとは言えない。


ナチスのユダヤ人虐殺みたいに、数だけがはっきりしない。っていう問題とは大きな隔たりがありすぎるよ。
あれは収容所から生き延びた人がいるわけだが、なぜか南京の場合はそういう人がいないんだよな。

占領前の南京人口20万
占領後の南京人口20万
これが全てだろｗ

とりあえず教科書から撤廃しろ。

>>463日本兵は魔法とか使えるのかな？

>>463
勝手に捏造するんじゃねえよアホ。
日本軍が殺したのは３兆人だ。

>>465
武庫女短卒であそこまでエラそうな輩はそういまい

フランス人ってWW2で40兆人殺してるんでしょ？ｗ

こりゃまた見事なｳﾖ脂肪スレだなw

ﾈﾄｳﾖは日本軍公文書の記述すら認めないのかw

もはや思想の問題じゃないなw

日本兵来ると金落とすから占領後は人が増えたと聞くぞ

チベットで虐殺してる連中に批判されたくない

フランス人とかイギリス人って自分達が清廉潔白とでも思っているのか？
毛唐市ね

>>466
でたw

ﾈﾄｳﾖの嘘と印象操作w

証拠もあるし
生き残りもいるじゃん

ネトウヨとかの造語を広めたくて
あちこちで必死に使ってる奴は滑稽だな
地道にアジビラでも撒いてればいいのに

>>31
大爆笑したええうぇｗｗｗｗｗｗ

>>463
3000万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>477おまえは動画みたのか

原文読んでないけど日本人と断定できるほど酷い英語なのか

>>480
見てるわけないだろ。
自分の低脳を世間にひけらかしてるのに気づかないアホは放っとけ。
数年後に思い出して、恥ずかしさに身もだえする日が来るさ。

金沢の連隊は南京入城後、残敵掃討作戦をやっている。
国民党軍が制服を脱ぎ捨てて便衣兵となっていることが原因で、
蒋介石が南京をオープンシティにしなかったのが悪い。
その作戦行動中に、怪しい中国人を刺射殺したことは事実。

これを「虐殺」というのなら虐殺はあったことになるが、
「大虐殺派」のいうような虐殺はなかったことになるんじゃないかね。

男金大虐殺の真事実
http://www.liveleak.com/view?i=beec89a2c2

>>477
じゃ、ちゃんと証拠を提示してね。

>>481
日本軍公文書より番組が重要なのかw？

番組でも写真の真贋は本質じゃなかったろw？

>>473
だから>>30を見てみろって

ウヨは人口が変わってないというが、
当時の人口調査がどれくらい正確かは微妙だな。
ウヨ自身が、現代でさえ中国の人口統計はウソだと熱弁してるし。
まして当時ではねえ・・・

「大虐殺派」も旗色が悪くなってきてて、最近は
当初の主張から「非軍人の殺害＝虐殺」にスライドしてる奴もいるようだ。
南京入城以降、制服着た正規兵はいなくなってるんだから、論理は破綻しているのだが、
是が非でも日本兵を戦争犯罪者にしたてたいんだろう。

虐殺、強姦してたのは日本軍に在籍してた朝鮮人じゃなかったっけ

まさにない事を証明する事難しさを認識するよ
この南京に関しては、フセインは良く頑張った
よ化学兵器がない事を証明しようとしたんだから

>>487
戦闘による死者や、残敵掃討による死者。
便衣兵の処刑は虐殺ではない。

正当な戦闘行為による殺傷を虐殺と言ったりはしない。

>>489
今と昔の人口調査状況の違いがわかってないな
中国の
昔は家族が増えても罪にはならなかった。
今は家族が増えたら罪になった。
昔は数えられるだけの人口だった
今は数え切れない人口になった

>>486
日本軍公文書がこのスレの上の方に出てるじゃん

捕虜処刑
負残兵狩りの名の下に民間人虐殺
虐殺した当事者の公的な記録がある以上
もはや疑いようがない

>>491
半島出身日本兵はけっこうエグかったらしいな。
捕虜収容所などでの虐待はほとんどこいつらだろうと俺は思っている。

陸軍は「故郷の連隊」システムだったが、半島出身者はお里の連隊がないから
後方部隊に配属されることが多かった。輜重部隊とか、収容所の看守とかだ。

古いな。一年前くらいの画像じゃない？

日本人は虐殺されたけどな

海外でやる場合には大虐殺とか言い出した連中のお墨付きが無いと駄目じゃね？
アメリカの当時の秘密公文書が出てくるとか

この番組面白いね　ほかに長編動画ないの？

白人には中国人も朝鮮人も日本人も区別つかないだろうにな

>>499
つヴェノナ文書

前台湾総統府国策顧問：金美齢　・・・　日本人はそんなことしない

これはなんかアレだ、媚臭い

>>491
エンジョエイ＆エキサイティング部隊か

アメリカ人牧師の撮影した南京陥落後のフィルムはある。
これは世界中に発信されたそうだ。

だが、蒋介石はもともと日本の行為を国際世論に訴えようと
メディアをつかったプロパガンダ戦術も使っていた。
四行倉庫の戦闘フィルムはまさにそれだ。
それを考えると、南京のフィルムの撮影者は、
蒋介石側の「報道員」と考えるのが自然だと思う。

まぁ米軍のコンピュータに進入して得た情報によると
ひろしま長崎で死んだ原爆の犠牲者は約１００名程度で
残りはすべて餓死だったらしいね。

また戦艦大和と呼ばれた船は実は存在しておらず
プロパガンダ用のミニチュアがあるのみだった。

>>496
朝鮮人兵って
1938年からだろ

５０年後の教科書には
大虐殺の人数が５００万人まで増えてる可能性もある

>>491
朝鮮人の徴兵が1945年からなのに1937年のどうやって南京で戦うの？

旧式の小銃と若干の機関銃だけで30万人殺すって、
帝国陸軍どんだけ優秀よ。核兵器も化学兵器も必要なく余裕でアメリカに勝てたわ。

俺は三笠宮殿下を信じる。
何も無かったとは思えない。

関東でも放送してほしいな

せめてこの回のたかじんを最初から最後までうｐしてからスレ立てしろよ

この番組に出演している人早稲田卒とか多いけど、学閥とか？

>>507
すまん。
暴行略奪や捕虜虐待に関する俺の>>496は南京とは無関係だ。
しかも俺の憶測に過ぎない。

＞＞513
マス板の当該委員スレにupされてるよ

>>428
サヨクは自分が良い人だと勘違いしてる莫迦。
プロ左翼は国家が転覆すれば大出世。

>>495
公文書って言われても、実物がアップされてるわけでもないし、
そもそもこの引用元自体が同じく上のほうで怪しいとも言われているのだが、それについては？

敗残兵殺戮って、単なる掃討作戦上での戦闘でしょ？
捕虜にしても、便衣兵なら処刑してしかるべしだしね。

民間人虐殺と言うが便衣兵が跳梁跋扈していたところで民間人と言われてもねぇ。
そもそも処刑の記述がないものまで、処刑されたとするのが妥当と言い切ってるものを
鵜呑みにすることはどうかと？

いずれにせよ、サヨクと白丁の工作は失敗に終わるのであった。

日本のＡＶ女優の画像を転載して政府広報ポスターに採用する国だからな

ホントに東京の放送局はヘタレやなぁ。
何でこういう番組作れんの？

↓ここのHPの評価を、おねがいします。

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm
> 歴史家は南京大虐殺を写真によって証明しているわけではない。
> 写真が証拠であるとして主張しているわけでもない。
> 否定派が　「『肯定派』が写真を南京大虐殺の証拠にしている」　と騒いでいるだけなのである。

>>521
創価、在日、左巻きが怖いから

クロスポストｲｸﾅｲ

ttp://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164511677/
522 番組の途中ですが名無しです New! 2006/11/26(日) 19:43:28 ID:HNyl5kzi0

↓ここのHPの評価を、おねがいします。

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm
> 歴史家は南京大虐殺を写真によって証明しているわけではない。
> 写真が証拠であるとして主張しているわけでもない。
> 否定派が　「『肯定派』が写真を南京大虐殺の証拠にしている」　と騒いでいるだけなのである。

正論すぎて肯定派が泣きそうでわらた
良心はあったのか

ちがた

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】53次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164119821/

718 日出づる処の名無し New! 2006/11/26(日) 19:40:36 ID:CNIdbVCD

↓ここのHPの評価を、おねがいします。

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm
> 歴史家は南京大虐殺を写真によって証明しているわけではない。
> 写真が証拠であるとして主張しているわけでもない。
> 否定派が　「『肯定派』が写真を南京大虐殺の証拠にしている」　と騒いでいるだけなのである

サヨクも本当は薄々わかってるんだけど、振り上げた拳は降ろせないって状況なんだろうな。

自分は日本を発つ前に外務省情報部長河相達夫氏を訪ねて、
外地を旅するに必要な援助と注意を受けたが、
そのとき河相氏が数枚の写真を見せて「これが天皇の軍隊がすることだろうか」と言って憤慨していたが、
それは現地にある日本軍が中国の婦女に暴行を加えている、みるに堪えぬ写真であった。
そのとき、ふと、これは中国政府が民衆に抗日思想を宣伝するためのトリックではなかろうかと疑ったが、
いろいろなできごとに直面してみると、この写真は真実であることを肯定せざるを得なかった。

児玉誉士夫

おいおい、右翼のボスが言ってんぞ。

>>95
�@民間人（非戦闘員）に対する殺害行為
�A（殺害行為があったならば）殺害行為の組織性
�B（殺害行為があったならば）民間人の犠牲者の数

�@についてまず検証し
その後、�A�Bについて検証するのがよいと
俺はずっと思ってるんだ。

age

>>495
お前らサヨの毛嫌いする日本軍の公文書など、信じるに値しないんじゃないのか？

ところで当時南京に居た外国人記者の目はどこについてたんだろうな？

>>495
お前らサヨの毛嫌いする日本軍の公文書など、信じるに値しないんじゃないのか？

ところで当時南京に居た外国人記者の目はどこについてたんだろうな？

アル！といった奴が客観的証拠を出す義務があるという大前提が通用しない奴は相手にしないほうがいい。

そんじゃチベット大虐殺をあるっていう方が客観的証拠出してみ。
文化大革命の虐殺もね。

ｻﾖ秘湯めぐり

＞民主党衆議院議員：西村眞悟　・・・　南京には２０万人も人がいない

これだだけで十分じゃね？

あれ？　　西村センセ出てたの？

まだ刑務所に入ってないのかよ。
さっさと議員辞めて消えろ。

>>534
チベット
http://www.youtube.com/watch?v=jDo30PuJqrU
http://www.youtube.com/watch?v=6VdX5ZTvL24

>>534
おまいのレスで唯一気になった点
>>333「青壮年を敗残兵と見做して全員殺せって命令」
これはごっちゃになってねーか？

命令の内容であったのは
１　壮丁を全員調査すること
２　敗残の便衣兵は掃討すること
だ。おまいの理解してる命令内容だと、明らかな国際法違反だ。

政府が日中戦争を正規の戦争とみなしていなかったせいで
ジュネーブ条約の適用も曖昧なままだったにせよ、
明らかな国際法違反が、軍の正式命令として決裁されるわけがない。

>>518
実物が防衛庁にあるんだから，そんなに疑うなら見てくればいいのにｗ

敗残兵を問答無用で殺していいなんて，そんな馬鹿な法律は存在しない。
しかも，青壮年を全て敗残兵・便衣兵と見なしていた。

＞そもそも処刑の記述がないものまで、処刑されたとするのが妥当
それを除外すれば８万ってことだろ。

捕虜を取ったはずなのに，処遇に関する記述がないまま，その捕虜
に関する記述が無くなっていたら，虐殺の可能性が高いと判断してもおかしくはない。
兵士が虐殺を証言している場合などもある。

どっちにしろ，８万は確実ってわけだろ

>>539
これは大虐殺の証拠ではないでしょ。
弾圧の証拠にはなるけど。

>>541
意味不明

八万人どころか実際は八人も殺してないんだが

>>543
現在まで残っている日本軍公文書にある数字を合計しただけで，８万人

バカウヨは妄想の世界に住んでいるようですね

>>544
中国に関するものに対して嘘が多いため、君は後世のために罵りあいしてないで
しっかり証拠をうｐするべき。

>>542
死体の写真が映ってないからか？

じゃあ南京の証拠も認められないよな？
死体が一体も無いんだから

＞民主党衆議院議員：西村眞悟
って何時の放送だよ

>>544
ほう、日本軍公文書がお前のバイブルなのか

このクソ右翼めｗ

　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
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　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　|
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　|　
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　|　
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜ 　
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　|
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i
南京の人口は５３万です

写真は証拠にはなりませんよ。それを散々だしといて、しかも嘘だったから問題。
そんな相手に対して少しも疑うという行動を見せないのは、ちょっと話し合いができないね。

>>548
馬鹿だろお前

じゃ，南京大虐殺は日本軍のでっち上げかｗ

すげぇｗ　その発想はなかったわｗ

戦死者と戦死居合の数字を混同して印象操作しようとしてるのかな

まぁ何が言いたいかって言うとさ、
戦争なんてのは民間人を巻き込んで無残に人を殺したり強姦したりすんだよ。
中国人も日本人もアメリカ人もロシア人もドイツ軍もさ。
イタリア軍だけはやってなさそうだけど。

だから俺は戦争全般が嫌いだし、
証拠があろうがなかろうが、
虐殺と名がつくものはチベットだろうが、文革だろうが、
南京だろうが、反省して後世につなぐべき。

南京大虐殺を肯定する前に，まず以下の資料を「証拠として」提示しなさい。
・　30万人分の遺骨を発掘し，公表しなさい。
・　殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
・　当時の南京の人口を公表しなさい。
・　南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
・　日本軍が利用した武器を公表しなさい。
・　中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。

続けて以下の質問に答えなさい。
・　調査するたびに被害者数が変化している理由を述べなさい。
・　遺体は埋められたままなのに，なぜ被害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
・　決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，掘り出さない理由を述べなさい。
・　僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
・　30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。

終戦から9年間誰一人として『南京』のコトに触れた人間は居なかった。
東京裁判という偏った裁判で初めて持ち出され、偏っていいるがゆえに認められてしまった。
当時の日本国軍に随行した記者連中の誰一人として目撃していない。
日本軍が南京に居た期間で、逆に南京の人口は２倍に増えている。
そもそも南京に当時30万人も居なかった。

シナが「南京大虐殺の被害者」として発表した人骨は
・　文化大革命の頃の服装をしている
・　ひどいものは太平天国の乱の頃の服装をしている
などが多数見受けられ、日本その他が「放射線で年代測定を」と申し出ると、
シナ側は拒否してそれっきりである。

６０年もたって、まだ戦時中のプロパガンダを信じているアフォども。

>>522

戦闘終結後に行われた
・捕虜の処刑
・めちゃくちゃな敗残兵狩り

これが何で「戦死」なんだろうね

まぁ，中国は戦闘での死者もカウントしているのかもしれないが。

>>552　の訂正
戦死者と戦死以外の数字を混同して印象操作しようとしている人が居るようですね

まあこういう話は実際に証拠を見せあわないと、只の罵りあいになるだけだから。

>>551
そのお前が後生大事に崇めてる公文書の
一部抜粋でもいいから此処に貼ってみろよ

都合のいい時だけ世界一残虐非道な日本軍でも信じるんだなｗ

「あった」という認識でいけないわけ？
数千人だろうが「大虐殺」と呼びうるだろ。

人間一人、平均５０キログラムと仮定しよう。
３０万人殺したとすると、何キログラムになるんだ。

５０キログラム×３０００００＝１５００００００キログラム
　　　　　　　　　　　　　　＝１５０００トン

これが事実ならすごいなー。
体重５５０トンのコンバトラーＶが２７体以上だぞ！

川に流すのにトラックで運んだとすると４トン積みで、のべ３７５０往復。
火葬にしたら、どんなけ薪使うねん！骨はどこへ捨てたの？
埋めたとしたら大きい穴掘るのに、兵隊さん何日働かすの？

体積で仮定できるえらい人、登場希望！

>>559
・　30万人分の遺骨を発掘し，公表しなさい。
・　殺されたとする人間の氏名と性別を公表しなさい。
・　当時の南京の人口を公表しなさい。
・　南京に攻め込んだ日本軍の人数を公表しなさい。
・　日本軍が利用した武器を公表しなさい。
・　中国外務省の「動かぬ証拠」とやらを早急に提示しなさい。
・　調査するたびに被害者数が変化している理由を述べなさい。
・　遺体は埋められたままなのに，なぜ被害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
・　決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，掘り出さない理由を述べなさい。
・　僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
・　30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。

シナが「南京大虐殺の被害者」として発表した人骨は
・　文化大革命の頃の服装をしている
・　ひどいものは太平天国の乱の頃の服装をしている
などが多数見受けられ、日本その他が「放射線で年代測定を」と申し出ると、
シナ側は拒否してそれっきりである。

６０年もたって、まだ戦時中のプロパガンダを信じているアフォども。

>>559
なんで「あった」でいいわけ？

自分が盗んでもない物を盗ったと濡れ衣を着せられた上に
店中に響き渡る声で「この泥棒が！」って罵られてても平気でいられるか？

いくらグダグダ言っても日本軍が南京で80億人を虐殺した事実は消えないんだよ！！

シナが「南京大虐殺の被害者」として発表した人骨は
・　文化大革命の頃の服装をしている
・　ひどいものは太平天国の乱の頃の服装をしている
などが多数見受けられ、日本その他が「放射線で年代測定を」と申し出ると、
シナ側は拒否してそれっきりである。

これについて言ってるサイト教えて。

>>558
お前，まともな教育受けてないんじゃないの？
アウシュビッツでの虐殺を検証するためにナチスの文書を用いたら，ネオナチ認定するのかｗ？

＞一部抜粋でもいいから此処
ほらよ

第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報

[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。

[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に
分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、
第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。（中略）各隊ともに午後五時
準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当
初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものあり
たるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。

まあ自分はどっちでもいいんだけどね。
日帝の蛮行は南京事件だけじゃないし。

>>559
こいつデーブじゃねえ？

便衣兵がいたから、民間人に死傷者が出ても仕方なかったんだ！
とか言ってるウヨが、中国のウイグル地区の支配に文句を言うダブスタｗ
ウイグルにも独立派テロリストがいるんだから、ウイグルで中国が
民間人虐殺しようと仕方がないってことになるじゃねーかｗｗｗ

１．当時の南京の人口は２０万しかいない ２．難民帰還で人口はむしろ急増した
３．大量虐殺された死体やそのための設備跡がない ４. 日本軍には軍事目的がなく、作戦記録もない
５．東京裁判の証言者以外に累々たる死体を見た者がいない ６．マギー牧師が見た殺人は１人のみ
７．写真、映像の記録が何もない ８. 箝口令は引かれていないのに誰も伝えていない
９. 国際委員会による殺人は４９件のみ 10. むしろ国際委員会からは感謝状が出た
11. 食料を送って受領書と感謝状を受けた 12. スミス博士の被害調査の数とも食い違う
13. 中華民国の将軍からの報告にもなし 14. 中国共産党の記録になく、国際連盟にも提訴なし
15. 米英仏等からも抗議がなかった 16．米英のマスコミがほとんど取り上げていない
17. 虐殺記事は、国民党のエージェントが書いた 18．スノーが４万２千人、スメドレーが２０万人と喧伝
19．中国による犠牲者数は、東京裁判向けに膨らんだ 20．東京裁判において、誇大な数字が乱発された
21. 崇善堂による１１万人の埋葬は虚構 22. アメリカが原爆投下への批判をかわすために利用した
23. 戦死者と不法殺害による死亡者の区別が必要 24. 国民党の便衣兵は国際法違反であり、捕虜になり得ない
25. 便衣隊作戦が、一般市民の犠牲者を生み出した 26. 市民には、中国軍の焼き払いと略奪の被害が大きい
27. シナ人による虐殺との意図的なオーバーラップか28. �ｹ小平の出現まで、中国教科書に「大虐殺」なし
29. 中国共産党指導部の対日政策とともにエスカレート30．日本政府の姿勢こそが最大の問題である

■南京での「大虐殺」はあり得ない
http://homepage2.nifty.com/khosokawa/opinion06b.htm

>>563
80億人←増えてるｗｗｗｗｗ

東京でも放送して欲しい。

中国兵が自分の命欲しさに軍服を脱ぎ捨て民間人に化けた結果の話。
日本陸軍が南京の拠点だった城に着いた頃には中国兵は逃走後で変わりに多数の軍服が脱ぎ捨ててあったって朝生で前に元日本兵が言ってたよ。

フセインのクルド人虐殺なんてのも完全に合法だな。
クルド人なんてマジでほとんどゲリラ兵だからな。
女子供関係なく戦ってる。

>>565
そんな端折り過ぎたもんじゃ全く話にならんな

発令した連隊長の氏名階級は？
実行命令を下した各中隊長の氏名は？
記述者の氏名階級は？
記述した日時が正確に解かるものは？


>アウシュビッツでの虐殺を検証するためにナチスの文書を用いたら，ネオナチ認定するのかｗ？

お前、まともな教育受けてないんじゃないの？

>>565　の命令書は残っているのか？

＞566
まあ俺はどっちでもいいとは思わないけど。

ただ有史以来、ユーラシア大陸の極東地域で延々続けられて「今なお続いている」
裏切り、拷問、虐殺、蛮行などなどの血塗られた人々の歴史に比べれば、日本は
平和でいい国ですよ。

>>574
＞発令した連隊長の氏名階級は

実際に記録があるのに，何でそんなものまであげる必要があるんだｗ？
火病りすぎだよ，おまえｗ
旅団命令だから，命令の責任者は旅団長だろｗ




歩兵第１２７旅団　旅団長 秋山充三郎少将（１８期）
歩兵第６６連隊(宇都宮）
連隊長　山田常太中佐（２４期）
第１大隊
大隊長　一刈勇策少佐（２８期）

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/sosikizu/D114.htm#127b

>>565
＞捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものあり

捕虜じゃん。捕虜を殺していいわけじゃないけど一般人じゃないね。

>>575
残っている。
出版もされている。

現物はここに保管
http://www.nids.go.jp/military_history/military_archives/index.html

>>559
だからその正確な人数が問題なんだよ。

まあね。
中の国なんか自国内だけで世界大戦の総氏者を上回る同胞を頃してるからね。
国連がなぜ厳しく追及しないのか理解にくるしむ。

残ってるのかよ。

日本軍って終戦間際のドサクサで都合の悪い文書は全部焼却したんじゃなかったっけ？

>第百二十七旅団（左翼隊）命令も、第百二十八旅団（右翼隊）命令と同じく、正午頃に発令されたと推定される。
>それから二時間後、十三日午後二時に、歩兵第百二十七旅団（左翼隊）歩兵第六十六連隊長が、
>「旅団命令ニヨリ捕虜ハ全部殺スベシ」という命令を、傘下の第一大隊ほかに下したというのである。

>しかし、その「全部殺スベシ」という連隊長命令が、先の第百二十八旅団（右翼隊）命令
>「歩一二八旅命第六十六号」のどこにも見当たらないのである。


>>579
保管場所のリンク先じゃ真偽の程は分からんな
その戦闘詳報の写しは無いのか？

第二次世界大戦中のある時期に中国の南京およびその周辺の地域で
どこからかの何がしかの指令を受けたり受けなかったりした日本軍が
何らかの理由である素性の中国人を何人か殺した．

もうよくわかんねえから中国と韓国に核落とせよ

>>583
東中野説だろ，それ

実際の命令はこれ
12/13 14:00 歩兵第66連隊
連隊命令
イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
　　貴大隊の任務は前の通り
（歩兵第六十六聯隊第一大隊『戦闘詳報』より）
『南京戦史資料集１』P567

旅団から６６連隊第１大隊に下った命令
「貴大隊の任務は前の通り」とあるように，全ての連隊に同じ命令が下ったわけではない。
大量の捕虜を取ったこの大隊に，個別に下った命令

つーか，東中野のオッサンは，日本軍戦闘詳報が捏造だと言ってるのか

ﾌﾞｻﾖは南京まで行って、検証してこいよｗ

がんばれID:5YMEjHDP0
その調子で最低３０万に届かせないと南京大虐殺があったことを証明できないぞ

「大ではないがあった」派のざこばが、三宅の「民間人の死者数は2万人くらい」って聞いて、なかった派に変える精神構造がわからん
ただ優勢な側に付きたいだけで言ってる内容分かってないだろこいつ

広島・長崎の被害者34万人
南京の被害者　　　 30万人
どういうことかわかるよな

なかった派がアウシュビッツを認めたのにデーブが気を良くしたんだな

>>586
うｐしてくれ


>>590
それを見ても、たかが一個旅団程度の兵力で原爆二発分に匹敵する殺戮など
馬鹿でもあり得ないって解かるよ

広島も長崎もあまり余る程の証拠がある
一方、南京は・・・

南京の件を蒸し返されて一番困るのは中国。

>>589
制圧後人が死んだのは法にのっとった処刑が一人だけで
外国のメディアも、そこにいた牧師も誰一人虐殺を見てないってわかったからだろ

ルワンダじゃ銃なんかなくても50万〜80万人が虐殺されたらしいよ。

デーブさぁ、全部わかってて「あった説」から始めてるよな

議論するまでもなく、南京大虐殺は無かった

遥洋子の意見なんて聞くなよ・・・。どうしようもねえなぁ。
議論なんて出来る奴じゃないだろ？　頭おかしすぎてさ。
関西のＴＶはよくわからんよ。

>>596
ベンジャミンにも突っかかるしな

600

>>595
例えば三百万人とされるポルポト政権下の殺戮も
そのほとんどが銃殺ではなく撲殺によるものとされている

それらの証拠として、ベトナム軍の進出後に大量の人骨が土中から発見されている
一方、南京は・・・

【逆捏造】おれら実は南京で30億人殺しました【orz】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124133859/l50

例え細かい何かがあったとしても、
支那が証拠を捏造している以上まともに検証してやる価値は無い。
日本のとるべき対応としては全否定が正しい。
一切何も無かった。
それでいい。

捏造はなかった派から始まったみたいだけどねぇ。

こんなくだらないこと話さなくていいから

なんか南京事件に詳しい方がいらっしゃるようなので勉強になったぞ。
日本軍の公文書で虐殺があったと示されてるわけね・・・・
最低8万の中国軍人捕虜を殺したわけでしょ？
そのうちに民間人も含まれてる（民間人も捕虜にしろと命令してる）


虐殺認定じゃん。

ソース無しで語らせるととんでもないデータがぽんぽん出てくるから

こういうスレって結構好き

いやいちいち突っ込むほど暇でもないけどさ
　

つーか時代的に何の問題もないだろ
常識的に考えて
何でいまの価値観ですべてを語ろうとするのかがわからない

今の時代にも起こりうることだからだろ。
中国こそが同じようなことをやりそうだけど。

あとさ、日本軍の蛮行については
三笠宮様や右翼のボスの児玉が認めてる程なんだから、
それ前提で話しろ。

証言を全て捏造って言うけど三笠宮も捏造してんのか？　
三笠宮は何の目的があって日本に不利な嘘をつくんだよ。

蛮行って認識自体がすでに時代錯誤
当時の軍隊では当たり前だし
それなりにマスコミが発達したベトナム以降ですら、軍の不祥事はある
というか蛮行というなら戦争自体が蛮行だろｗ

戦争自体に正義だの悪だのほざくこと自体がナンセンス
そもそもこれだけ情報取得が容易になった今日においても、特定の情報は封鎖され民衆の思想は誘導される
半世紀以上前の資料にどれだけの信憑性があるのか

南京事件については
軍人捕虜虐殺の話を肯定してるのか？
30万人の南京市民虐殺の話を肯定してるのか？
これをはっきりさせるべきだと思うよ。

とんでもない誤解を生んでるから。
意図的に区別してないなら捏造といわれてもしょうがない。
卑怯です。

そう戦争自体が蛮行なんだよ。
いい加減平和ボケはやめて戦争に憧れるの止めないか？

「わたしが南京に在住していた１年間は、司令官以下、この対華新方針の徹底に最大の努力をした。　
そのこと自体はまことによい変化ではあったが、すでに手遅れであった。ただ、焼け石に水に過ぎなかった」
「わたしの信念が根底から揺り動かされたのは、実にこの１年間であった。いわば聖戦というものの実体に驚きはてたのである。　
罪もない中国の人民に対して犯したいまわしい暴虐の数々は、いまさらここにあげるまでもない」
「聖戦という大義名分が、事実とはおよそかけ離れたものであったからこそ、そして、内容が正義の戦いでなかったからこそ、　
いっそう表面的には聖戦を強調せざるを得なかったのではないかということである」
「こうして聖戦に対する信念を完全に喪失した私としては、求めるものはただ和平のみとなった」
　三笠宮は、『わが思い出の記』でこのように心境を書いている。

従軍慰安婦もそうだけどもっと毅然と抗議しろよ日本政府。
いくらなんでも30万人は�_だろ？

一人でも殺してたらそう言うんじゃないの
日中戦争自体が悪という立場から

>>615
虐殺があったとは書いてないね？

>>615
お前様付けろ、様を！
ぶっ殺すぞ！

虐殺はあっただろうな
軍隊ならどこでもやるだろ

>>618　
三笠宮　最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。　
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。　
私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から　
「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」　
という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。

正直こんなにたくさんの罪の無い人大虐殺した何て
日本人として生きてて恥ずかしいわ・・。

【国際】"日本の国際的立場に深刻な影響も" 米で反日史観映画、「レイプ・オブ・南京」下敷き…年明け発表★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164535681/

人数なんか問題ではない・・・・

と言いながら年々増加させつづける中国

また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。　
それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、　
また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。　
ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。

デーブは空気読んだだけで、無かったとは認めてないだろうな

>>622
何言ってんだ？
あのなぁ日本はここ50年以上戦争を一切してない国家なんだぞ。
誇りに思え。
他の国なんて大なり小なりWW２以降戦争しまくりだっつーの。

中華とは絶交すべき
お互い何も困らないから

何度も同じ内容のやりとり見てると馬鹿にしか見えんな
必死に南京大虐殺を肯定して同じ否定で終わってる
もう片ついてるじゃん
大虐殺と呼べるものは無かった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−　終　了　−−

今の時代になっても中共の言うことを信じてる奴っているんだな

>>627
正
日

ついでにメル欄

「大虐殺」の「大」がどういう意味を持つ漢字なのか答えよ
それをふまえて「大虐殺」の言葉の意味を答えよ

作家・タレント：遥洋子

こいつの発言がほとんど早送りされてて笑えたぜ

あるって言ってる側も中国の言うような大虐殺は肯定してねえんじゃねえの？

そりゃ30万はないだろう。
日本でも30万を主張してる人なんていないってwikiに書いてあった。

宮崎てオカマちゃんみたいな話し方するよな

>>634
軍民虐殺の肯定＝大虐殺肯定
って歪曲が現実として存在するから気をつけろ。

「朝生」で、兵隊さんだったおじいさんが、南京で兵隊だか住民だかを
100人位ロープで数珠繋ぎにして重りをつけて揚子江に沈めた、と言ったら
そこにいたみんながその話をスルーしていた
大虐殺は無くてもこれぐらいのことは普通にやると思うんだけどな

>>638
まあ、そのおじいさんが70歳だったりするわけだが

>>638
なんでスルーされたのかもう一度よく考えてみろ

ボケ老人ってひどいな・・・＾＾；

そりゃなんかはやるって。南京大虐殺は無かった。それでいいじゃん。

>>638
算数出来るか？

中華は20万人を一晩で全滅させるような戦術を使う歴史ある地域だぜ
普通の日本人が思いもよらないような規模の虐殺話が出る時点で
中華がなんか嘘ついてるって勘付かないとダメ
あんな連中に騙され続けてたらみっともないぞ日本人

>>627
大丈夫、完全にネタだから

★遥洋子は朝鮮系です。


ちなみに、「彼女」は反日在日のようです。遥洋子＝本名（権藤洋子）、
権（グゥオ）代表的な朝鮮姓です。「ときめきタイムリー」という番組で
、日本人じゃないことを売りにしていたようです。
「チマチョゴリの写真」や「実家の牧場」もその番組で公開していたとの
こと。あと、「彼女」のトンデモ発言を紹介します。「たかじんのそこま
でいって委員会」、5月28日の番組内容です。森本敏氏に「座れ！」と
怒鳴られたぐらい非常識な言動をとったようです。

http://blogs.dion.ne.jp/hirokuri/archives/3830959.html

宮様の言うことも遥洋子とかと大差ないな

あははは
別に俺たちだって同じ事やるって
人肉も食うしレイプもやるだろう
でも南京大虐殺と呼べるようなものは無かった、と思う

>>638
俺も見たが、すでに話しが大きくなってるな
あのじいちゃんは、数人をやったと言ってたぞ
で、他の人もやってたハズだから数百人は殺されたはずって話だな

戦争＝虐殺って言われたらグウの音も出んわ」

南京の是非を確かめるのは超簡単
中国が他国の調査団を南京に入れればいいだけの話
戦後、海外調査団は尽く拒否され続けた
昨年始めて、政府の認めた中国調査団との合同調査団の南京入りが認められたが
中国政府お墨付き調査団が入ったところで今までと何ら変わりは無い
中国のいう事まともに信じて大虐殺あった、とか言ってるやつなんなの？

>>648
今70なのに？

今も歴史認識と歴史的事実が乖離したままだからな
中華どもはいっぺん天地ひっくり返してやらないと気が済まないが
そんなことに使う時間と金ももったいないしな

核も使わずに20万人とか50万人頃せたら、戦争に負けないと思います＞＜

>>648
サンクス
記憶修正・保留しとくわ

前台湾総統府国策顧問：金美齢　・・・　日本人はそんなことしない

このババアさっさと死なないかな？

本多勝一はズラ
これは真実

「数珠繋ぎ」は死体や遺骨が見つかってないってことに反論するための苦しいでっち上げだろ

よくこの南京の件で数の問題じゃないとか抜かすヤツいるけど笑える。
一人殺しても１０万人殺しても罪同じなのかよと。おめでたいなと。

　　　　　ある中国人の証言
「日本軍の兵士は不思議な甲冑を身に纏ひ、奇妙な形状の片眼鏡を左目に
つけていた。そして我々を見るや否や『ふ、戰鬪力たったの伍か・・・塵め』と
呟き、直後に虐殺が始まつた。
髮の毛は金色に逆立ち、全身から發するオウラは�~か惡魔かと疑はずには
ゐられなかつた。目にも留まらぬ速度で空中を瞬間移動しながら、彼らは
自らの拳や手から迸るヱネルギー波によつて我々を一人残らず粉々に粉碎
していつたのである。」

本多勝一みたいなやつって、国家反逆罪にならんの？

>>81
じじいの頭のせいで女のアソコが見えないぜ

>>655
なんで？

アカヒ新聞さらしあげ

A級戦犯で死刑にされた大将だか誰かだかが、自らの手記で南京で強姦がひどくなったと記録してるんだよなあ

>>654
え・・・

>>659
ﾜﾛﾀ

日本軍には召喚兵ってのがいて
ヤマタノオロチを呼びよせ一撃で数十万の人間を焼き尽くしたってのは聞いたことある。

age

＞亜細亜大学 東中野教授

うわあ、写真の検証とか高尚なことできなさそｗ

なんで関西のＴＶは今だに遥洋子を使うんだ？　関西では文化人扱いなの？
東京では遥洋子は基地外認定されているよ。在京ＴＶでは使えない人。

チベットの次は南京か
次はどこだ？

なぁ南京じゃ戦闘が激しくて強姦してる暇がなかったんだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=fZAoxtcUUlc&mode=related&search=
ここで南京に一月後行った元兵士が全然戦闘の後がなかったってんだけど？
無かった派も証言統一してくれよ。

圧力に屈するとはデーブも地に堕ちたな

俺んちに陸軍大尉だったばーちゃんの魔導アーマーがある

文化大革命で３億人殺されたことにすればいいじゃん

うちには先祖伝来のロボット三等兵の真空管が

うちにはのらくろ軍曹の尻尾のミイラがある

>>670

だって関西だから

>>670
なんでｷﾁｶﾞｲなの？

このあと　南京は日本の同盟国の首都になったんだろ
常識的に考えて　肯定派が言うような蛮行が行われてたら
とても治安を維持できないと思うよ　今のイラクどころじゃないだろ

中華民国（汪兆銘政府）が日本の同盟国だったこともみんな忘れてるんだな

お前ら、こっちで気違いが暴れてるみたいだぞ

たかじんの南京の英訳版がYouTubeにうｐされ国際的な大論争に発展しそうになってる２
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164545379/

>>679
彼女が書いた本を読めば一発で理解できる。論理は破綻しまくり。
思い込み、思想の押し付け、決め付けが酷すぎる。
彼女にとって男がすることはすべて悪であり女への敵対行為。
男の行動への曲がった深読みが基地外じみている。怖い。

スペクターだけに暴走しまくりだな

>683
デーブ空気読んでね

桂ざこばって馬鹿なのに何で出てるんだ？

ロシア・ソ連がチェチェンでやったことはけっこう有名だけど、
あの件にはどのくらい証拠が残ってるの？

いつの番組だ

あ　それと　５００年後にフランス系中国人が

ハワイは中国だって言い出すって　聞いたんですけど

本当ですか？

遥洋子の勝利宣言ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ

大丈夫ですかぁ？ｗｗ

>>670
人材豊富な東京のテレビ番組と違ってこの番組に出てくれる
サヨク連中が希少だから。

長崎広島への核爆弾もなかった

ﾂﾏﾝﾈ

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　虐殺されたのは日本人のほうだろ常識的に考えて
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼
原爆にしろ英国人記者のにっきにある日本兵捕虜皆殺し証言や民間人を戦闘機で殺したり
いまじゃ考えられないことしてたのはアメさん

「なかった論」は罠だな。
あとでひっくり返すんだろ？
ちょっとでも研究した人間なら、「あった」「なかった」なんて議論にはならないことくらい判りそうな物なのに。
「あった」「なかった」などという問題の捕らえ方自体ナンセンス。
なんでこんなベクトルで議論してるのかわからん。

　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |
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　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼
　　　　　　∧
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「なかった論」は罠だな。
あとでひっくり返すんだろ？
ちょっとでも研究した人間なら、「あった」「なかった」なんて議論にはならないことくらい判りそうな物なのに。
「あった」「なかった」などという問題の捕らえ方自体ナンセンス。
なんでこんなベクトルで議論してるのかわからん。

厚労省が導入検討のホワイトカラー・イグゼンプション
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

point
・「全ての労働者（部下がいなくても役職にはつけます。）」に「残業代は０円」で「制限時間無しの労働」
・「過労死しても自己責任」で「労災認定無し」
・「少ない手切れ金」で「自由に解雇」「お手軽首きり」


正規社員も非正規へと流れるように画策中・・・・

中国人に逆に聞いてくれ
ジョン･ラーベは武器商人で戦火が広がるほど利益が出る立場なのを知っていますか？
ナチ・ドイツの指揮下で要塞線を作り、トーチカに篭ったことを知っていますか？
ドイツ製の戦車が日本軍に鹵獲されたのを知っていますか？
上海からの敗走後、国民党が南京まで焦土作戦を展開したのを知っていますか？
家と食料を焼かれることが住民にどのような反応をおこすか想像してください。
また抵抗する住民に対する国民党兵士の対応を想像してください。
敗走する国民党兵士が行う一般的な行動を思い出してください。

はい、虐殺をおこない、レイプ、略奪を行ったのはどこの兵士集団でしょう？

ドイツ製戦車の配備など、今のシナ人が知らなさそうな項を入れておくのがミソだ。

|ω・`)

>>699
IDｗ

何かしら事件があったんだろうけど、それを中国がいつものように
大げさにしてるだけだと思ってる

つーか、遙洋子ってキティだから出られるんだろ
聞き分けのいいただのフェミなら出られないよ。
「喧嘩の勝ち方」だけ勉強しようとしたんだから。
内容なんてどうでもよくて喋って自分の気分が良くなる方法だけ学んだんだから

【中国】 中国共産党の「反日・愛国教育」で若者が「天安門事件は政府が正しい」といい出した [11/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164206127/

★ 朝鮮総連本部の家宅捜査の映像！

★ 朝鮮人ヤクザ顔をとくとご覧あれ！
もちろん巨体です！終戦直後の日本を暴力で恐怖のどん底に
陥れた・・・これぞ！恐怖の朝鮮人ヤクザ犯罪者顔！
日本の警察官を睨みたおしております・・・

http://up.nm78.com/old/data/up118404.jpg
http://www.vipper.net/vip135471.jpg
http://jlabkarin.or.tp/s/karin1164632349483.jpg
http://019.gamushara.net/tv/data/1164640bca.jpg

>>703
かなり前の話だけど、日曜の関口宏の番組に出てたコメンテーターも天安門を正当化するような発言してた
マジであいつら狂ってるよ

>>704
亀田の次男かと思った

>>704
秋山に似てるな

＜大虐殺あった派＞
落語家：桂ざこば　・・・　「大」虐殺とは言わないまでも少しはあったのでは
椙山女学院大学教授：川崎泰資（元NHK)　・・・　外電は伝えていた、無かったなんて言ったら大問題
作家・タレント：遥洋子　・・・　証拠が多い
TVプロデューサー：デーブスペクター　・・・　言うまでも無い
朝鮮労働党日本支部社民党党首：福島瑞穂　・・・　中国が言うのであった
民主党：鳩山　・・・　夢で見た

たかじんおもすれー

＞＞３４８
こういうのでは議論にならんな。

アメリカ軍が沖縄に上陸したさい
追いつめられた日本軍は民間人に扮してアメリカ軍を攻撃した
そうなるとアメリカ軍は身を守るために動くものはすべて殺すという戦術をとらざるをえなくなる
南京も同じようなもんだろ。何人死んだかしらんけど

＞＞３４８
こういうのでは議論にならんな。

>>348
なにこのバカ　どんだけ幸せ回路なんだよ

>>348
こういう女がシンスケに殴られたんだろうな

>>348
遥洋子は基本知識がないからね。若いときはバカ短大くらいで教養がゼロに等しい。
いくら東大院のゼミうけてようが、もう手遅れ。
サヨに教え込まれたことをそのまま吸収してる。

当時出兵したヤツ集めろよ

>>708
＞民主党：鳩山　・・・　夢で見た
＞民主党：鳩山　・・・　夢で見た
＞民主党：鳩山　・・・　夢で見た

それよかさ、あくまで当時日本軍が戦ってた相手は国民党蒋介石率いる中華民国であって
現在の中共に正統性はないってな話をしてみるのも面白いかもしれんよ
若い奴らは中共がシナ事変で日本に勝利したってな妄想でしゃべってるからな
シナコロの教科書も一読してみて、捏造部分を晒すのも面白いかもしれん

でも、蒋介石は重慶かなんかで
南京の被害は殆ど無かったって演説しなかったけ？
ソースは無いんだけど

>>698

ラーベが武器商人というのはネットウヨの流すデマ。
当時，ドイツからの武器輸出は別の国策企業が独占していたので，
ラーベのいるジーメンス社が入る余地はなかった。

>>348
一方的すぎてわろた
これは酷すぎる

＞遥洋子＝本名（権藤洋子）
＞権（グゥオ）代表的な朝鮮姓、
＞最近の 韓流ブームで有名な韓国人俳優のグゥオ・サンウと同じ姓、
＞は日本人じゃないよ顔見たらわかるでしょ、典型的朝鮮女の顔
＞
＞こいつは日本人じゃないことを前は売りにしてた。
＞だから関西では知ってるひとは多い。
＞
＞最初にテレビでもらった仕事が
＞読売テレビ・上岡竜太郎の番組のサブ司会
＞この番組でチマチョゴリを着た成人の写真をテレビでやってた。
＞実家は牛飼ってる牧場。韓国人経営の焼肉屋に肉売ってる。
＞　
＞洋子さんが韓国人というのは、某掲示板でよくある根拠の無い在日認定なんかではなく、本当の話でかつ秘密でも何でもありません。
＞関東方面の人が彼女になじみがないから知られてないだけです。
＞「上岡竜太郎の番組」とは関西ローカルで土曜日にやっていた「ときめきタイムリー」という番組です。
＞「チマチョゴリの写真」や「実家の牧場」もその番組で公開していました
＞単に会話でふれたのではなく、カメラを入れて番組として放送したのです。
＞私の記憶では牧場で飼っていたのは乳牛だったように思いますが、もう１０数年前なので記憶が定かではありません。
＞実家は裕福そうで、他にも事業をしているようです。
＞なを、現在の書類上の国籍が韓国なのか、日本なのかは知りませんが、精神は韓国人で間違いないと思います。

>>348
この続きってある？

中国は日本に対して、申し訳ないことをしたことはない。

つ通州事件

>347
これ秀逸だな

ユダヤ人のデーブですらなかった派になったんだから
なかったんだろう

age

中国の死体の検証拒否ということは、中国は自国の主張の信憑性を裏付けるつもりが無いということだろう？

裁判だったら無罪だろう。
だって証拠は無いがオマエは罪を犯したという奴を俺たちは信じることは出来ないのは当然だろう。
ここにナイフがあり血がついているが鑑識は拒否するというバカを信じる奴は同レベルのバカだろう。
あるのは伝聞証拠だけ。

戦争行為はあったが大虐殺を信じることはできない。

南京大虐殺なんていう幻惑より、南京占領に至るまでの軍部の暴走をこそ検証・反省すべきだと思うけどな
そういう番組を作ってくれ

むしろあった方がより先祖達を誇りに思えるがなw
今となってはw

あったて言うなら立証責任があるよ

歴史とは証拠の積み重ねであって
主観を戦わせる場で無いことを一番最初に教育すべき

>>722
なりすまし朝鮮人うぜぇぇぇ

歴史でも古代関係は難しいよなあ。

それはともかく。
けっきょく強いことは大事なことなんだろう。
現代日本で仮にアメさんが明日でも急に撤収したら中国も韓国も領有権で争っている島どころか本土にもやってきかねないだろう。

歴史的には国防を他国に任せると滅びるらしいね。
戦争は嫌だけど、他国があることだし、避ける努力はすべきだが、する覚悟も必要なんだろう。

利害関係が消滅しない限り分捕り合戦はなくならない。
中国は主権を握ろうとあらゆる方面で努力している。
南京大虐殺という検証拒否のわかりやすいでっち上げはその一環だろう。

少なくとも国を守るべき立場であれば幻想は捨てなければいけないんだろう。

大虐殺は中国人の十八番なんだが・・・

>>730

日本はのぼせ上がっていたんだろうなあ。
今でも日本人はノボセ性は治っていないんだろう。
周りの人をみても、自分をみてもそう思う。

それはともかくたしかにあんたが言うほうが大事だろうな。

そういえばyoutubeのは飽きたんだな

福岡女学院大学の英語講師が広島と長崎の原爆は捏造発言
http://dentotsu.jp.land.to/irai95.html#Q95_13

ウイリアム・アンダーウッド（William Underwood）：　[email protected]
福岡女学院大学 http://www.fukujo.ac.jp/university/
　ＴＥＬ　０９２−５８１−１４９２

http://www.imdiversity.com/Villages/Asian/history_heritage/pns_japan_history_0805.asp
http://hnn.us/articles/21619.html

福岡女学院大学の中国工作員の英語講師が、「南京大虐殺」と「従軍慰安婦」を捏造扱い
するのは、広島と長崎の原爆を捏造扱いするのと同じ事だと英語の抗議で熱弁する。

福岡女学院大学の米国人英語講師、ウイリアム・アンダーウッド（William Underwood）が
講義で、「広島と長崎に、８月６日、９日にそれぞれ原爆が投下された」と大きく書き、
それから、日付と地名の上に、赤いペンで、大きな×印を付けました。

そして「事実ではない。」 「広島と長崎の原爆投下はなかった。全くのでたらめだ！」と
言い切りる。このウイリアム・アンダーウッドの行為に驚いた生徒達は静まり返りました。

強弁で教鞭かよ

うちのおじいちゃんは南京で40億人殺しました！

30万人じゃなくて全滅させておくべきだったな

>>704
見本のようなチョン顔でワロタ
確かに亀に似てるな

デーブは本当は黒髪

デーブの髪は本当は黒髪

>>744-745

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)ｴｯ!?

>>744-745

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)ﾅﾇｯ!?

本当はカツラ

http://www.youtube.com/watch?v=BnP-t-Z_o7A
http://www.youtube.com/watch?v=TgFTWX6Rx6g

（　；ω；）やっぱ日本人って悪い事してんじゃん

>>749
酷いなあ、
日本が戦争を起こしたのが原因だろ
教養のない警察官は消えなさい

>>348
反面教師にしたいと思いました

>>794
これ見たの？ｗ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/7933/genejan/

訂正
>>794　×
>>749　○

>>750
下らん釣りならよそでやれ

>>51-52
ふいたw