男性アマより弱いのに、男性プロと扱いが違うのは女性差別だと言い張る女流棋士

将棋連盟から女流棋士が独立…来春にも自主運営
　将棋の女流プロ棋士らが所属団体の日本将棋連盟を離れ、独立する意思を固めたことが２４日までに明らかになった。
１２月１日には女流プロの臨時総会を開催、同日、将棋連盟に申し入れし、協議に入る。
女流名人位戦などタイトル戦も自主運営したい意向で、来春の旗揚げを目指す。

　女流プロが独立に向けて意思を固めたのは自らの経済基盤を確立するためだ。女流プロが誕生したのは３３年前。
男性棋士らとともに社団法人の日本将棋連盟の傘下に入り、女流タイトル戦を戦う一方、将棋イベント参加などで将棋普及に努めてきた。
しかし、待遇面は男性陣と大きく異なっている。男性棋士らはプロと認められれば、将棋連盟の会員として給料も支給され、福利厚生面で一定の処遇も受けられる。

　これに対し女流は、会員になれず男性同様の待遇が得られていない。そんな事情を背景に独立の機運が高まった。
また、テニス、ゴルフなどに女子プロの確立した世界があるように、女流にもそれがあっていいのではないか−という価値観も大きな動機付けとなった。
こうして、今年の春ごろから準備作業をスタート。女流内部の意思確認を深めるとともに、都内に事務所や対局場なども物色、ここへきて態勢が整った模様だ。

　ある関係者はいう。「女流将棋は女子のプロスポーツと同様、分かりやすい内容で一般に受け入れられるはず。
彼女たちの活動は普及に大きな役割を果たす」独立にエールを送る声が出ている。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2767491/detail?rd


女流棋士＝実力不足でプロになれなかった女奨励会員が勝手にプロを名乗ってるだけのお情け組織
男と同じ扱いされたいなら正規のルートでプロになればいいだけじゃん

女流棋士
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%B5%81%E6%A3%8B%E5%A3%AB_(%E5%B0%86%E6%A3%8B)
奨励会を通過し、日本将棋連盟の正会員たる棋士となった者は女流棋士から除かれるが、現在、そのような女性は存在しない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

スレ立て魔の定期スレになりそうだなこのスレ

男性アタマ弱いのに

重複

女が自己主張を始めるとその文化は滅びる


これは鉄則

これ逆にいいんじゃね？ホントに強くて男と肩を並べられる女は当然将棋連盟に
所属するんだろ？そんな女が増えればこっちは成り立たなくなるだろ。

女流とかを無くして垣根無しでやればいいのに

奨励会の昇段とかプロになれる条件ってきちんと条件付けされているんでしょ？
対戦成績で何勝以上で昇段、何段以上でプロ棋士とか。
別に、プロと対戦して曖昧な基準で合否が決まったりするわけじゃないんでしょ？
だったら、単純に力が無いだけじゃん。

将棋連盟の中で女性は優遇しろよってことが言いたかったの？
それが通らないから独立組織作るって話か。

公平に扱っているのになにそれ？バカじゃん。

このオバチャン達ってなんで弱いの？

プロのオジチャン達が強すぎるの？

えー？条件同じでプロになれない女があたまわ…弱いって事だけじゃねーの？
今日の羽生のネット対局見てたけど解説の女酷すぎる。あんなのじゃ本物のプロにはなれんわ。

門戸は開かれてるのに、そこに辿り着けないだけか

マジかよ！
女流棋士ってプロの女棋士の事かと思ってた！

裁判おこせよ

男と女を一緒にしちゃまずいんじゃねーの？
ただ女の将棋が世間にうけるかどうか

肉体的な差が反映されにくいから別々にする必要は無いんじゃまいか

独立しようと言い出した女が癌だな
追い出しちゃっておｋ

以前女流のトップが中堅の棋士にこてんぱんにやられてたな。
小学生ＶＳ大人かと思うほどの惨状だった。
差別じゃなくて純粋にアホで地位を勝ち取れないだけだろ。

給料が出ないのは女だから？弱くて階級が低いから？

入れ知恵して食い物にしようとする人達、
恐らくだけど男達が
いるんじゃね？

羽生の強さは異常

チェスのポルガーみたいな立ち位置の女性棋士がいればいいんだけどね。

>>19
どうせナントカ杯カントカ賞が七つくらいできるんじゃないの？

女流ってプロじゃなかったのか・・・

いくらでも逃げ道がある女の戦いなんて俺は見たくない。
逃げ道がない男が全てを賭けて真剣勝負をしてるんだと思えるから
戦いは面白いんじゃないかなぁ。

将棋は別に好きじゃないけど、女が寄り集まったってどうせ烏合だろ。

>>18
そもそも弱くて4段（将棋は4段からプロ）になれないから。

http://saikouisen.com/joryuketteisen6.htm
女流雀士はどうすか

野菜と野菜の種を比べて、野菜のほうが食えるから偉いといってるようなものだな。

>>26
こいつらと脱衣賭けマージャンして、すっぽんぽんに脱がされた挙句
点棒で尿道くりくりされたい

今から突撃しまーす

どっちかと言うと、普通の甘いスイカとあまりにも糖分がなさ過ぎて
ウリとして分類されてしまったスイカの違いだろう。

>>30
ウリ党がどうしたって？

>>27
その例えはおかしい
不味くてどうしようもない野菜なのに、形で差別してるんだろって無理やり言いがかりをつけてるだけ

ふと思ったんだが、女のプロっているんだっけ？

>>32
いや、カレー味のカレーにウンコ味のウンコが文句つけてるんだろ。
似たようなもんなのになんであたしら食われないんだよ！って。

囲碁の女流と将棋の女流は同じプロでも待遇がぜんぜん違うからなあ
将棋の女流プロが連盟の為の客寄せパンダとしてしか使われないなら独立もしたくなるだろうよ

>>26
はつみちゃんﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

身体能力だけでなく頭脳の面でも完全に男に劣っている女は悲惨

今のところ男女で勝負してもどうしようもないからいいかもな
スポーツでもわかれてるんだしさ

連盟トップが変態会長、突撃副会長だしな

やっぱり女な方が頭悪いんだな

>>26
連盟じゃないから二階堂姉妹いないのか

そよちゃんは？

初代名人は林葉直子

アフタの将棋漫画で原作やってるのも林葉直子

>>44
調べたらマジだった
かとりまさるって林葉だったのか・・・

将棋やってるやつってほとんどアキバ系だよな？

2、3ヶ月前に教育テレビでメガネの女がレイプ状態で負けてたな
弱かったけど雰囲気だけはかわいかった

囲碁の女性プロは本物のプロ棋士だし、しかもかわいいよね。鈴木歩とか。

脱衣将棋のルールを考えてみれ

客寄せパンダに棋力は関係ねーだろ
将棋がチョコッと出来て容姿が整ってりゃ商品価値があるんだよ

つまりアレだろ
おちゃらけプロレスだろ

>>49
持ち時間がなくなっていくごとに脱衣していく

>>7
垣根なしでやって弱すぎるから
こういうのを作ったんだろ

>>48
万波奈穂だろ
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000411.htm

女流棋士が増えるように努力しろよ バカか

へー。実力さえあれば女性も正式なプロになれるんだ
将棋界には福原愛や宮里藍は出てこないのかな

女自ら男より頭が悪いって言ってんのか
ほんと馬鹿だな

>>26
神崎さんﾊｧﾊｧ、、、

女流騎士ってプロじゃなかったんだ・・・
それなのにテレビで解説とかしてるんだ・・・
しらなっかた。

フェミニストな俺としては、好きなようにしてください。

同じ待遇が欲しいなら、男女混ぜて選考もリーグ戦もやるようにすればいいんじゃね？

それで結果的に女が一人もプロになれなくなったって、それは自分たちが望んだこと。

>>52
６０ぐらいのおばあちゃんとかが・・・

女流棋士って男と同じプロの女の呼称だと思ってたけど違ったのか

>>59
女流騎士って書いてワルキューレみたいなの思い出して自分でワロタ

また逆差別スレか

奨励会勝ち抜けねーからって・・・
イロモノで終わりそうだなぁ

こういう所が馬鹿にされる要因だと思う

女流棋士のトップでボナンザとどっこいどっこいなんだろ？

女子とかかんケーなしに実力主義にしたらいいんじゃね？

>>61
やってるでしょ

>>49
駒のウラに「靴下」とか「ブラ」とか「上着」とか書いておけばいいだろ。
軍人将棋のように何を書くかは自由。そんでその駒を取られたらそれを脱ぐ。
駒の中には「成れる」ものもあるから（もちろん成ったら相手にばれる）よく考えなければならない。
それを逆手にとって金に重要な衣服を割り当てるのもアリだが金は狙われる確立は高くなるだろう。
男は相手の駒の動きを見ながら裏に何が割り当てられてるのか推理しながら進める。

同人ゲーでいいから出してくれないかな？

>>71
上着の前にブラとか取られちゃったらどうすんだ？
上着脱いで、ブラとってまた上着着るの？

>>71
スゲー楽しそう

>>71
ネコミミとかオプションがついたら楽しそうだね

>>71
そっちばっかに気を取られて肝心の将棋ができそうにない。
勝負に勝って試合に負けた、とか続出しそうだ。

>>72
ブラを外してＴシャツを残すと透け乳首が楽しめる。
もちろんブラは別室にて外す。

実力でプロになればいいじゃん＜女

>>76
OKだ
直ぐに企画会議の準備をはじめたまへ

エロビデオ

勝った褒美は一夜を共にできるだな。
いかに自分の好みの服装にして上がれるかが腕の見せ所

>>71
お前は何者だ

天才現る

>>71
>>71

女のほうが結婚すれば養ってもらえるって逃げ道があるんだから
死ぬ気で将棋だけに打ち込むって環境が作りやすいと思うんだけどな。
完全に努力不足でしょ。

げ、女流ってプロじゃなかったんだ・・・

http://joryukishikai.com/prof/inagawa.html
これくらいかわいければ存在価値もあるがなあ

プロにもなれないけどアイドルにもなれない。中途半端だから女流棋士なんだ。
だったらアイドルのみ特化した女流棋士リーグ作ればぁ？そのほうがまだ潔い。

>>86
逆にそういう価値しかないってことかもな

>>1

そりゃ「突撃」されないよう独立したい気持ちは、わかる

女流のトップが奨励会2級くらいのレベル
プロ棋士になるには奨励会で四段まで昇段しないとダメ

もちろん四段になっただけで高待遇が得られるわけではなく、
各棋戦で勝てば勝つほど待遇が良くなる仕組み。
完全に実力の世界。
ちなみに最高峰タイトルの竜王戦（賞金3200万）はプロ棋士だけではなく
女流やアマチュアも参加することが出来るので
理論上は女流やアマチュアでも実力さえあればタイトル獲得可能
（もちろん現実的にはタイトル獲得まで勝ち進むのはほぼ無理だが）

むしろ女性の将棋ファン拡大のために女流の身分を特別扱いで作っているのが現実。

女は空間認識なんたらが男より弱いから弱いんだっけ？

レースクイーンみたいなもんか?

wikiを見る限り同情できる点は無いな
将棋なんて実力の世界じゃんか
プロへの規定の成績を出せなくて特別枠なんだから
それに一番下の項には呆れるな
男でも本書いたり、講座持ったりしてたろう？、女も努力すれよ
女では頑張ってたのは体張ってたあの女ぐらいか

>>93
将棋と囲碁は違うって言われたらそれまでだけどさ、
囲碁はそれなりに女流も頑張ってるぜ。
一応プロ試験に女性枠（1名）あるけど、以前は男と同じレベルでプロ試験受けていたんだし。

>>32
誰が言いがかりつけてんの？
ただ地位向上のために独立するだけだろ。
ありもしない前提を叩いて勝った気になるのは滑稽だな。

将棋なんて脳ミソの戦いだから男とか女って関係なくね

奨励会から４段になってから扱いが違うと叫べよ…

林葉直子も道を誤ったな。

>>94
男と同じ条件で、それを突破してプロになってるんなら、こういう問題は起きないよ

女流棋士と女子プロって違うのか

女を大事にする国は伸びる
調子こかせるとそのうち衰退する

とんだフェミニーナ軟膏どもだな
うちの会社にも「女の子が働きやすい会社にする」とか言ってる勘違い女がいるが
本当に賢い女はそんな事は言わないよな。
もっとも今そいつは気に入らない上司をされてもいないセクハラで訴えたのが
裏目に出て職場で総スカン状態だがw

将棋人口が男＞＞＞＞＞＞＞女なんだからしょうがないじゃん

女流棋士ってアマチュアなの？
なんかよくわかんね

>>95
ニュー速で久々に法子様を見たぞ
将棋のことならハブに勝ったこの俺に何でも聞けよ

将棋･囲碁は女子プロって言っても体力差は関係無いしなあ。
出産・子育て期間のハンデは有っても、プロになる年齢まででは
ハンデは無いから仕方ないよな。

ゴルフなんかみたいに女子プロ組織を運営できるほど競技人口自体が
居ないんじゃないのか？　知らんけど。

今の客寄せパンダよりもさらに媚びないと食っていけなくて余計惨めになりそう。

やるのは勝手だけど、存続できんのかって問題でしょ。
欧米だと、ボードゲームも立派なスポーツ。ということは、男と対等に
勝負や興行をやろうってのは、根元的に無理があるってことなんだ。

女子バレーになれればいいけど、いいとこ女子サッカーどまりじゃねーのか

パイパイ将棋とかチチクリ将棋とか将棋押し倒しとかすんだろグヘヘ・・・・・！？

法子に様とかつけてるくっせえバカはVIP行け

正直、法子は好きだ

>>95
>>32じゃないが、>>27のお前の発言はてんで的外れだろ。
滑稽なのはお前だよｗ

>>75
んなもん、脱がせば勝ちに決まってる

女で最強の棋士よりもプロ成り立ての4段の方が強いんだぜ・・・
ガチで

つーかなんでこんなに弱いんだろ

>>109
二行目でなく一行目にクレームが付くとは思っても見なかった
おまえ細かい所見てるな

数ある中でおまえが目に止め拾い上げたものは、お前の意識そのものなんだぜ
つまりお前と俺は同レベルｗ

>>114
スポーツだからしょうがないんだよね。採点競技以外の、勝負が
ハッキリつく競技では、女は男には勝てない。
これは恥とか男がエライって話しじゃなくて、体がそういうふうに
できてるんだからしょうがないんだよな。

>>116
いや、それにしても囲碁はここまでの差はないよ。

将棋連盟は、これを認めるのか？
羽生とかの一部人気棋士が、独立して興業した方が儲かるので将棋連盟抜けます。
なんて言ったら、全力で潰しにかかるだろう。
なのに、彼女らは「女」という理由だけで独立が認められる。
ほんと、女性には甘い世の中だ。

>>47
从｀ш´ﾉ

>>117
囲碁は右脳的な要素が強いからじゃないか？

それにしてもNHK囲碁の解説アシスタントのお姉さん可愛いです

なるほど、ヒカルの碁が将棋じゃなかった理由はこれか
実力差が大きすぎると女キャラが出せなくなるもんな

>>121
ほったゆみが囲碁やってるからだろ？

>>91
それもそうだけど
実際はもっと別なところが問題

女は状況判断が的確にできていない（頭の悪い男もそうだけど）

だから対策も的確にできない

例えば、全く状況にマッチしていない、全く関係ない知識をいきなり使う

あっさりあしらわれると、頭が沸騰してくる。混乱しだす。

最後には力技で全て解決しようとする


たぶん、これは才能の問題
女は将棋で、ある程度までしか強くはなれない
それ以上になろうと思えば、頭を鍛えるしかない

>>1の
＞男と同じ扱いされたいなら正規のルートでプロになればいいだけじゃん

これがすべてだわな
やることやってから文句言えよ

月下の棋士で大和岬が脱衣将棋やってたな

俺が女に生まれたら、とことんトークの上達を目指すな
仕事じゃ勝てないから、なくて周囲の人を楽しませるしかやることないわ

独立すればいい

同じ土俵で戦えないって認めてるんだし
男と女じゃ格が違うんだからしかたない

しかし、単純に能力を比較できるほど、女性の競技人口は多く、
同じ熱意と同じ環境でやっているのか？
というところは統計的に重要なところではある。

うざいのは全部追い出してしまえばよい

まあいいんじゃね？
交流戦とかやれば結果ボロボロだろうけど

女流棋士ってプロじゃなかったのかよ
明らかに誤解させる意図があるだろ！

女って朝鮮人みたい

そう言えばNHKで出てた女流の奴すぐに負けたから時間余ってて復習みたいなのやってた。

俺がどんだけ将棋頑張っても
この女流棋士たちに勝てる気がしないんだが

囲碁は男女一緒にやってんのに、将棋で囲碁より
むずかしいのかな

>>134
そりゃ俺やお前じゃ勝てないけど、男性プロに混じれば弱いんだよ

女はもともと将棋には向いてないってことか
こればっかりはどうしようもないけど、逆に本物のプロになれたら凄い事なんだな

>>111
お前の発言こそ的外れだろ。
滑稽なのはお前だよｗ

美人とかおっぱい大きいとかの組織なんだろ

なにも女性差別いってないしごくあたりまえの行動だな

>>138
なぁ頭悪いやつはだまってたほうがいいよｗ？

その内全裸将棋始まるな。今から、突撃しまーす

>>138
お情けで名前だけプロになった奴らが野菜の種ってどういうことだよｗ
これ以上は恥かくだけだからやめとけよｗ

ってか独立してもスポンサーは探せば普通につくと思う。
今まで連盟が商売下手だから鳴かず飛ばずだっただけでさ。
ネット将棋とかひどかったし。
小学生が運営してるのかと思ったわあれは。

>>144
可愛くて若い娘いるの？
ブスなババアばかりじゃ女だけの組織は成り立たないよ？

正直、男性よりも劣ってるジャンルの女スポーツ・ゲーム類って
エロスを求めて観てる観客が多いのはしょうがない。

男よりも弱い女の子の将棋なんて試合としては詰らんので
エロスを取り入れて対戦者とのレズとか脱衣とか
ぜひとも入れるべきだわな

体格のいい女を妊娠させたい・・・
でもちっちゃい女の子も妊娠させたい・・・　なんでだろ
遺伝子的にはちっちゃいこって興味そそられないはずだが・・・

>>146
正直将棋なんてどうでもいいから、エロを前面に押し出して欲しい。

まず巨乳棋士を作るべき
胸元が大胆な服を着せて
対戦中に前屈みになった時が見せ場

まあいいんじゃないの独立しようってんなら
つか男についてもだけど、資金源は何？

>>143
将棋は男性棋士中心に栄えた文化だから
男性棋士は成熟している状態にあるけど
女流棋士はまだ未成熟でこれからってことだろ。
男性中心の文化だから、当然将棋人口の差で、どうしても才能ある人間は
男性棋士にあらわれやすい。
でも女流はこれから成長していけば強いやつも現れるだろうよ。

んで２ｃｈ脳のヤシはそういう状況を勘案しないで
女は男より馬鹿だ云々って真顔でいうから滑稽だってことだよ。
「どういうことだよ」って状況を理解できてない奴が
何故か結論で恥かくだけと断定に導くのは逆に恥かいてないか>>143よ

>>145
http://joryukishikai.com/profile.html
若い奴もいることはいる

女性初の・・・
女性にもかかわらず・・・
女性の地位向上の為・・・

などとほざく奴こそ真の女性差別者
その程度の扱いで嬉しがるってどんだけショボイんだよｗ

勝てないから上にいけない


ただそれだけだ

男男男
男男

------------プロとアマの壁

男男女
女男女　　　　←この辺の女だけ独立
男女男






でＦＡ？

>>149
両乳で駒を挟み打ってもらう

>>151
いつの時代の人間ですか？
今女流棋士名乗ってる奴らは幼少の時から十分に勉強できたはずですが。
平安時代ならいざしらず。

>>156
将棋人口←

囲碁の女流棋士は男子と同じ条件でプロになってるのに何で将棋の女は弱いの？馬鹿なの？

>>154
まあそんな感じか

一応女流棋士トップクラスの清水・中井あたりは、
男性C級棋士ぐらいならに10回やって1回勝てるぐらいの実力はある

>>118
そういう考え方はフェミの思考と全く変わらない被害妄想爆発の思考だな。
引き止めるメリットが無いから引き止めないだけだ。
女流が価値のある存在なら、それこそ潰しにかかる。
もし今回素直に独立が認めらたとしたら、「価値が無いからイラネ」って言われているのと同じ。

待て待てとは言うが、一人ぐらい出てきても良いと思うがな

なんで法子は女性棋士を蔑視しているの？

なんで肉体的ハンデがないゲームなのに男女にわかれてるのよ

法子ってもっと頭良いのかと思ってた

>>151
成長する奴が女流棋士なんてお情けプロに甘んじるワケねーだろ

逆に言うとオマエの考えは実力で同程度の男に対する差別なんだよｗ

確かに女って将棋うてるのかな？
男ならヘボでも駒の動かし方は解るよなあ。

ニュー速では以外と将棋人気有るんだな。
昨日立ってた羽生のスレも伸びていたし。
お前等いくつなの？実はオッサンでしょ？

女は窮地に至って混乱しやすい。
関係ないか。

>>102
おまいきっこだろ

女子高の将棋部とか、漫研の次にブスしかいなそう

　羽生
羽生世代（佐藤・森内ら）

----壁----

A級棋士

----壁----

B1級棋士
B2級棋士
C1級棋士
C2級棋士

----壁----

奨励会会員・女流プロ

負けたら即AVデビューデスマッチ

幻想を抱いてる様子だが
男性中心の世界だったからとか未成熟だからとか
が原因じゃないわな

実力があってその業界に指向性が高い奴は
門戸が狭かろうが同士が少なかろうが
押し破りながら勝ち抜くでよ

女流には現在までそんな力なかったわな

悔しかったら強くなってタイトルの一つでも獲ればいいのに…

女流棋士団体つくるというのは、只単に、実力が無いくせに、女だからって
多目に見てもらえると思ってるんだろう。
さいてーだな、こいつら。

>>165
>なんてお情けプロに甘んじるワケ
今は才能のないやつらの集まりだからしょうがあんめぇ。
女流棋士独立→地位向上→女流人口増える→才能を持ったやつが集まる→男性棋士と互角になる
こうなるのが理想だな。

>>157
とりあえずたぶんそうだろうではなく、何か統計的なものを示せよ。　人口。

理想の話か。
脳内でやってくれ。

まあ独立によって競技人口が増えるのならそれはそれでいいんじゃねえの
男性と互角になれるかどうかはわからんが

今日のNHK将棋は羽生戦だったっけ
このスレのおかげで思い出した。よかったよかった

>>172
それだ

スポーツだって男女別になってるんだから将棋が別々に分かれても良いだろ。

アファーマティブアクションか

将棋連盟が女流という名で特別扱いして商売に色気づいちゃってたんだぜ？
まぁ、女流棋士が独立してすぐに実力の世界を構築できるとも思えん。
競技人口が少なすぎる。男女平等を謳うなら女流タイトルをなくす方がよっぽど良いだろ。
独立して実力関係なしにしてイロモノとして商売するのであれば需要はあるかもしれん。

待遇面、福利厚生面 云々ではなく、
「将来的な女性棋士の棋力向上」
って理由を前面に押し出しての独立なら問題ないのかな･･･。

競技人口が少ないとか言ってるが、せめて一人のプロ棋士を出すには
十分な人数はいるんじゃないの？
それとも歴代の女流を全部足しても１０人足らずなの？
なら仕方ない。

将棋なんてもともと身近な物
なんで人口がどうとか言っとるのよ

単純に努力不足。絶対にプロになるって気概のある奴が少ないから弱い。
まぁ奨励会のプロ予備軍の化け物と対局していくうちに
自分はプロになるのは無理かもって考えになってしまうのかもしれないけどな。

おまんこにはムリ

>>185
棋力向上のためならレベルの高い場所にいた方が良いわけで…
わざわざレベルの低い人間の集団を作る必要はない。

勝手に独立したら将棋連盟の大会は参加できなくなるんじゃね？
オープンをうたってるやつは別としてさ。

（・３・）　エェー　僕は紫音ちゃんより歩くんの方が好きだYO

>>71のゲームデザイナーの資質に嫉妬

将棋は、女性より男性の方が優れている空間把握能力を使うゲーム
そりゃ、例外も居るかもしれんが、相対的に男が強いのは仕方が無い

逆に言えば、カウンセリングなど共感を必要とする能力は
理論的に考える男性より女性の方が多様的な考え方を持つから優れとる
ま、学問としては理論性重視なんで男性の方がメディアに出やすいが
臨床じゃ男性より女性の方が優れているのは明らかだしな...

もし、将棋の駒自体に人格みたいな物があり
相手の駒を自分側に引き入れるネゴシエーションが可能なら
女性の方が有利に立てるかもしれんな

有り得ん話だが

>>49,71
一応、脱衣将棋ゲーは存在してるYO

羽生並の強さの美少女女流棋士が出てきたら人気出ると思うよ

空間把握だのなんだのって
素人が偉そうに語ってるのが笑えるな。

>>188
そこで｢いやそんなことない。努力してプロになってやる｣ではなく
｢叶わないけどプロになりたいから勝手に寄り合い作って名乗り馴れあおう｣
となるのが女流棋士(笑)というわけですね。

>>193
より空間把握能力を使うゲームである囲碁は将棋ほどの差が無い訳だが？

>>193
仮にそれが事実だったとしてもそんな意見は認められんがな

>>172
こういう方たちにＡＶは無理だろ、常識的に考えて
http://joryukishikai.com/prof/terashita.html
http://joryukishikai.com/prof/tanikawa.html
http://joryukishikai.com/prof/tada.html
http://joryukishikai.com/profile.html

>>200
デスマッチPART2
負けたら即養老院デスマッチ

>>200
一番下はいける

つーか女性にも将棋がんばって欲しいとは思うけどさ、
それと特別扱いを認めるかってのは別問題だよね

将棋人口とか言うけど
今までに三段の壁すら突破できないほど女の人数少なかったわけ？
ほざくなら男女比率と三段から上と下の人数比率出してからにしてくれない？

素朴な疑問としてチェスとかも男女で分かれてるの？

競技人口の差が原因なら本物のプロになる女性も競技人口の男女比にほぼ比例しているはず。囲碁は実際そうなってる。
将棋の女流で本物のプロ棋士になれた人が今まで一度も現れてないのは脳の構造の男女差と将棋との相性とか何かあるはず。

バンカナのエロ画像出てないのかよ！！？！？！？！

将棋は空間認識よりも論理的思考が重要だからなあ、女性には難しかろう

>>196
お前も、根拠の無い競技人口を元に、勝手に決め付けて講釈してるのが笑える。

男子校に女子を入学させないのは、女性差別である！！！

女って何なの？？
まぁ、マスコミは女尊男卑だから、女の方を応援するんだろうけどね。

棋士対女流棋士の今年の結果

棋士の15勝1敗
http://www.shogi.or.jp/kisen/18special.html

加藤一二三？棋士の言うとおりにしたらぜんぶうまくいくと思うよ

>>206
出来れば、マナカナでお願い。

>>208
じゃあ一緒に笑おうぜ

女流っていう区切りじゃなく、アマチュアというくくりで独立したらいいのに。

奨励会で後一歩届かなかった奴をそこで拾っていけば
絶対に化ける奴が出てくる。

もう女に人権はやらんでいい

>>214
あほか

そもそも男女の区別があるのがおかしい。実力がすべてじゃないか。
スポーツのように体格や筋力が違うってのが、脳の力ではないじゃない。

脳の仕組みが違うのだといえば、あらゆる職種での男女区別が
認められてもおかしくないであろう。

法子はまだまだ空気の読み方が下手糞だな

何で将棋が男女分けるんだｗｗｗｗ
同じ土俵でいいじゃねーかｗｗｗｗ

そうすると女のプロが居なくなると？

ひふみんが女装するの？

>>218
あんまり男しか出てこないんで、反発が起きて女性枠を作らざる得なくなったんだろ
どこも大抵そうだ

棋士になれなかった人は
泣く泣く東大に行って
泣く泣く一流どころに就職するんだってな

楽器演奏家は女性もいるが作曲家は非常に少ない。

言ってやれよ

「このアマ！」

しかし、生まれつき他の男よりも足が遅い男と、女に生まれたから男より足が遅い女


この両者に差はあるのだろうか？


どっちも生まれつきだよね？


でも、前者は体育の成績は１


後者は３〜５


評定平均に差が出て、大学の推薦入学が受けられたり受けられなかったりするわけ。


これって、男女差別じゃない？

伊奈川愛菓カワユスｗｗｗｗ

女性差別という問題ではなく地位向上の為だろ。
強さ談義、差別論とは違った観点からの独立だと思う。

こんなのがあると、女に生まれればよかったと思う。

男に生まれたのは、男性差別である！！
賠償をｒｙ。。

ゴルフは肉体的なもんだろ

つまりだこの女、女は男より頭が悪い生き物といいたいんだよな

>>226
むしろ、完全な平等にして、女をしこたま下位にさせるほうが問題だと思うが、、

>>218
女性麻雀ｗ　女トランプｗ　

つーか将棋、競技人口の割にプロ棋士の数少な杉ﾜﾛﾀ

これは女流の中でも分裂するんじゃないか？
プロ棋士の旦那を持つ女流棋士もかなり多いし、
協会に残っていた方が得策だと考えている女流棋士だって結構居るだろう。

そもそも独立の言いだしっぺ（責任者，中心人物）って誰？

>>218
だって女は知力も体力も男より劣ってる生き物
というか人間っていうのは男（ｍａｎ）のことで
女はその下の従属生物なわけだから分けて当然。
一緒にしたらかわいそうじゃん。

女性は言語能力が優れているので、その方向で活躍すればよい。
社民党の党首を見ているとよく分かるだろ？

>>231
どんな問題？

ﾗｲｽたんにコマの動かし方教えて
3日ほど特訓したらそのへんの女流棋士なんか
全員ぶったおされるんじゃないかｗ

女だからというより単に馬鹿しかいないだけだろｗｗ

スポーツは体力や運動能力の差があるからわかるが、
将棋でそんなことやっても女は得しないだろ

別にいいんじゃね
下手な人間は下手な人間とやればいい

NHK教育見れ。


ちなみに、後にも先にも本当のプロ棋士（正会員）になれるかも！と言われたのは
林葉直子だけ。

女の対戦で盛り上がるのはバレーボールとプロレスだけ

>>237
男の体育の評価が優先的に上がって、女が不当に下がることになる
それこそ、女を蹴落とすための差別とか言われて、反発が起きるのは必然
生まれつきの身体能力が違いすぎるんだから、体育に関しては区分けは必要
お前が女だと言うなら評価してやりたいけどな、男でそんなこと言ってたら女々しいだけ

100メートルの金メダリストが仮に何の訓練も受けてなくてまったくの我流で走ったとし
ても、それでも体育１のやつに世界最高の環境を与えて訓練したより速いんだろうな。
人間の体力の固体差って絶望的だよね。

メスはおっぱい出して股開いてりゃいいんだよカスが

>243
＞男の体育の評価が優先的に上がって、女が不当に下がることになる
だから、なんで不当なの？

＞生まれつきの身体能力が違いすぎるんだから、体育に関しては区分けは必要


で、生まれつき足が遅い男は優遇されないのはなぜ？


どっちも生まれつきだよね？


黒人は100ｍを9秒台で走れて、日本人が100ｍを9秒台で走れない、


だから、クラスに黒人がいたら、体育の成績は黒人だけ黒人基準でつけるの？


それになんの意味があるの？


＞お前が女だと言うなら評価してやりたいけどな、男でそんなこと言ってたら女々しいだけ
男だけど？


意味不明。


女を優遇できないことが、君の言う「問題」なの？わけわからないんですけど？

女の言語能力が優れてるのは通訳とかだろ
詩人や哲学者、言語学者で男を圧倒する影響力・業績をあげた女はいない

早い話が、プロになれなかった奴が「制度が悪い」って言ってるだけだろ？

プロになれなかった奴が悪い。

読むの面倒くさいから聞くけど
スレタイどうりの内容？
間違ってないなら
わかりやすくていいスレタイだ

それにしても
女が男に運動で勝てない事はわかってたけど
頭も勝てないんだなー
もう、癒し係専門になれよ
癒しにもなれない無能は市ね

テニスとかに女子プロがあるのは体力が劣っているからだろ
将棋で女子プロって何が男性より劣っているの？

>>246はまずその不自然な改行なんとかしろ
読みにくい

>>246
>で、生まれつき足が遅い男は優遇されないのはなぜ？
体の構造は、「男」と言うことでは一緒だから

逆に、足が遅い女だって女の中で優遇されることはないだろ
男と女では身体の構造そのものが違う、それを一緒にしてどうする？

>クラスに黒人がいたら、体育の成績は黒人だけ黒人基準でつけるの
白人国家ならやってるかもね


要するにお前は、自分が男の中では下だから、女と合わせて総合的に中間になりたいってことだろ
圧倒的にハンディあるやつと混ざって、中間で落ち着きたいなんて考え方が女々しいといっている

これ制度上全く男女差別がなかったのに、
女が弱いもんだから女流という特別枠を設けたわけでしょ。
完全な優遇なのに扱いが悪いって、どんだけ増長してるんだ。

それに、別リーグにするとなると、男の劣っててプロになれませんでしたと
完全に認めることになるが、女はそれでいいわけ？
とんでもない不名誉だろ。

>>252
どんな書き方をしようがそいつの勝手だ莫迦目
いやならIDでｱﾎﾞﾝしろｗｗｗ

女の人って意地ってものがないのかね？
あるのは食い意地だけか

>>253
>>246の言いたいのは要するに
女にとって都合の悪い時にしか平等を主張しない
偏った男女平等論者に対する皮肉だろ。

下2行は詭弁だな

ゴルフですら女が男性ツアー参戦とかやるのに
将棋もすればいいんじゃね

>>253
＞体の構造は、「男」と言うことでは一緒だから
構造？構造って具体的になにを指すの？

生まれつき足が遅い奴と、早い奴には必ず違うはあるよ？

生まれつき足が遅い男の方が、生まれつき足が早い男よりも速筋少ないとか。

＞逆に、
なにが「逆に」なの？

＞足が遅い女だって女の中で優遇されることはないだろ

当たり前でしょう。足が遅いのだから。

＞男と女では身体の構造そのものが違う、それを一緒にしてどうする？

そもそも、構造の違いと　　「成績評価」　　となにか関係あるの？

能力を評価するのに構造とか関係ないでしょう。

＞圧倒的にハンディあるやつと混ざって、中間で落ち着きたいなんて考え方が女々しいといっている

それは単なる君の主観による俺への罵倒だよね？

君のいう「問題」というのは存在しないと言うことでいいんだね？

反論せずに罵倒するということは、君は俺に論破された敗北者であり、敗北を受け入れられない女々し（ｒｙ

音楽　絵　運動　頭脳　料理　全て男が勝っています

女性差別と騒ぐ人の為に社会的に男性として扱える権利を与えたらいいじゃん
女性の特権全部放棄させてさ

>>258
ミシェル・ウィーなんて夢が「男プロのツアーで優勝すること」だもんなぁ
しかも日本語も勉強しててインタビューに日本語で答えてた
どんだけ努力家なんだよ、頭下がるよ体エロいし

>>258
逆だ逆。
今まで男女丸ごとツアーだったのを男女でツアーを分けようとしてるの。

女流トップレベル（中井、清水あたり）は底辺プロ棋士に対して勝率1割くらいだが
獲得対局料・賞金は1千万を超える年もありおそらくは底辺プロ棋士よりも高収入じゃないかと思われる。

ついでに俺の主張は

女の中での相対評価をつけることはかまわないが、

だったら、女の５は男の１よりも劣る評価として扱うべきだ。

大学入試だとか、推薦などで利用する場合は特にね。

当然だろう？

日本一のメダルと世界一のメダルを同じ価値と見なすのは間違い。

>>223
おまえには「将棋の子」という本をオススメする

>>265
引きこもってないで社会に出て働いてみろ。
そうするとお前の基準がずれていることが分かるから。

将棋って体力差は関係ないはずなのに
女がまったく勝てないのは何でなんだぜ

>>259

＞なにが「逆に」なの？
なんで足が遅い男が優遇されないの？の質問に対してだよ
じゃあ、逆に女で考えてみてよ、と書いただけ

＞足が遅い女だって女の中で優遇されることはないだろ
じゃあ、足の遅い男も優遇される必要は無いよな

＞そもそも、構造の違いと「成績評価」となにか関係あるの？
大有りだろ、性別で能力が圧倒的に異なるんだから



＞それは単なる君の主観による俺への罵倒だよね？
お前の意見を客観的に見た感想だよ
お前の意見は自分より下層を見つけて、安心しようとしてるようにしか思えない
サディスティックとしか思えない

>>267　うんち　うんち^^

>>267
意味がわからん。

周りの空気従いますっていうなら、最初から議論しない方がいいよ。

人にも意見しない方が良い。

君は小さな牧畜犬に追われる巨大な牛と同じクズ人間なんだから、

黙って群れに合わせて行動していたらいいよ。

ついでに、大学生1年ですのでまだ社会に出て働く気はありません

バイトはしているけど。

>>268
まぁ、競技人口がすくないってのはあるけどな
それだけじゃ説明つかないほど弱いな・・・
最強の清水中井ですら奨励会初段レベル

ID:xJKdVvu00はバカフェミを皮肉ってるだけだろ。
食いついて真面目に言い合いしてるやつはアホなのか。

>>265
体育以外では、男女別で分けることはしてないだろう

ＮＨＫで羽生 vs 谷川はじまるよー

>>274　まぁ　平等って使うから悪いんじゃね？　区別と平等ならありだと思うけど
　　　　

林場なんとかっていうもじゃもじゃババアって
将棋つよいんかと思ってたら全然駄目じゃんｗｗｗ
だからあんなに馬鹿なのかｗ

だって競技人口少ないって事は逆にずっと男とやってきたってことじゃねーの？
まるで理解できない主張だな…

>>271
大学一年生なのに、そんな貧弱な思考回路かよ。

>>君は小さな牧畜犬に追われる巨大な牛と同じクズ人間なんだから

いきなり他人をクズ呼ばわりって、あまりにも大人げないよな。
あと、お前議論やってたの？現実を無視して、
勝手なことを一方的に言ってるだけじゃねえ？ｗ

こういう事実はもっと広めていくべきだ

女が特定の分野以外の仕事で優遇され昇進していけば迷惑を被るのはこっちだからな

>>278　いや　女流は女流プロの中でやる　少ないとはいえリーグは維持できるくらい多いよ
　　　あとは　特定の二人がダントツで強いことかな　それでも　プロには勝てないけど

結局のところ、
ID:xJKdVvu00の言ってることは真の男女平等
ID:XxiehsF00の言ってることは真の女性差別

ただ、社会的には女に都合の悪い男女平等は「女性差別」として叩かれ、
女に対してはチヤホヤするだけで結局優遇しない女性差別者の論理がまかり通るわけで、
そんな評価に満足している女は永久に男の下。裸の王様。

>>277
当時は今よりも女流のレベルが低かった
清水が現われてからは歯が立たなかったな

>>269
＞なんで足が遅い男が優遇されないの？の質問に対してだよ
それで、なにが「逆に」なの？

＞じゃあ、逆に女で考えてみてよ、と書いただけ

逆に女は？女は足の遅い男と　　　　「同じ成績」　　　　でも高い評価を受けてますよね？

＞じゃあ、足の遅い男も優遇される必要は無いよな

女が優遇されないなら、足の遅い男も優遇される必要は無いですね。

＞大有りだろ、性別で能力が圧倒的に異なるんだから

それと能力の査定とどう関係あるのですか？

体育の５は能力の査定数値です。

推薦入試では男の５も女の５も、男の１も女の１も成績として同じ価値で評価されてますよ？


＞お前の意見は自分より下層を見つけて、安心しようとしてるようにしか思えない
主観ですよね。

＞サディスティックとしか思えない
主観ですよね。

反論できないから感情で罵倒するのは女々（ｒｙ

>>281
いやいや、育つ過程でって事だよ。
女の子同士で固まってやってきたわけじゃないでしょ？
なのにお金をもらってやろうって時になって急に女で固まってやっていくってのはどう考えてもおかしい。

>>281
なんかもう壮絶に弱いんだな。
アマの男に平気で負けそう。

>>265
１だったからってギャーギャー言うなよ
糞フェミみたいだぞ

>>274
それがなにか？

>>279
＞いきなり他人をクズ呼ばわりって、あまりにも大人げないよな。
事実だからしかたない。

＞勝手なことを一方的に言ってるだけじゃねえ？ｗ
君の言う勝手とは、神様（君を取り巻く集団）の命令があるから正しいことをいってはいけないということ？

匿名掲示板ですら、人の顔色伺っているの？

何度も言うようだけど、そんなクズは人に意見しない方がいいよ。

正しい、正しくないの判断ができない家畜なんだからさぁ。

自分で考えてないのに、自己主張した気になりたいクズの悦楽には付き合えない。

>>287
おまえは馬鹿だなぁ。

>>285
いやいや、しかし女流も別の意味でマーケットはあるのよ
普及活動なんかにちょうどいいし
プロ棋士が医者だとしたら、女流は看護婦みたいな感じもする

>>288
もっと辛辣な言葉を吐いて相手を逆上させるとなお良いdeath

>>286
うむ、　アマトップはロートルプロ棋士より実力あるぜ
女流なんかには駒落ちでも余裕で勝てるアマがゴロゴロいる

>>284
逆に女は？女は足の遅い男と「同じ成績」でも高い評価を受けてますよね？
男の足の遅いやつは、男の中で足が遅い評価を受けてる
女の足の遅いやつは、女の中で足が遅い評価を受けてる、
別に女は高い評価受けてないだろ


＞推薦入試では男の５も女の５も、男の１も女の１も成績として同じ価値で評価されてますよ？
　問題ないと思うんだが？査定評価があるとしても、男女で区分けされてるだろ

＞主観ですよね
　じゃあ男女ごちゃまぜにすることで、何を主張したいの？

>>292
主張：男女平等なら区分けすんなよこの女性差別野郎が

>>289
あーちょっと話がずれてんだな俺たち。
男に混じって勝てもしない連中がいくら集まっても将棋が高まるわけじゃねぇなぁと言うのが俺の思いで、
そっちは市場があるから作ってもおかしくねーというわけだな。

>>291
そんなに差があるのに
アマチュア扱いされてんのか・・・
ひどい話だ

>>288
まあ、まずは女性と付き合ってみろよｗ
そうすれば、現実社会の男性と女性との関わり方の一部が分かるから。
匿名掲示板で現実にそぐわない意見をまき散らして、自分の意見を否定する
やつをクズ呼ばわりしたって、仕方ないと思うぞ。さあ、外に出ろｗ

>>291
そういえば、アマの凄い人が特別に用意された試験に通って、
年齢制限を越えてプロ入りした話もあったな。
５人？のプロと対戦して勝ち越してた。
あれは凄い。

とりあえず場末の真剣師にでもなれいいんじゃね？
ハチマンダイバーとかいう名前で

自分達で「特殊学級」を作って、そこに入るのか
恥も外聞もねーな
将棋乞食かよ

>>292
＞男の足の遅いやつは、男の中で足が遅い評価を受けてる
＞女の足の遅いやつは、女の中で足が遅い評価を受けてる、
＞別に女は高い評価受けてないだろ
　
　　「足の速さ」　を　「女の中で」　評価を受けていながら、

　　「評価値」　　は　「男女混合」　で評価される。

だから、高い評価を受けたことになる。

＞　問題ないと思うんだが？査定評価があるとしても、男女で区分けされてるだろ
されてませんよ？

推薦入学で求められる評定平均

授業料免除に用いられる評定平均

奨学金に用いられる評定平均

これらには全て、男女で区分けされてませんよ？
体育の成績も含まれています。

女は不当に大学に推薦では入り、不当に授業料免除を受け、不当に奨学金をせしめていることになる。

＞　じゃあ男女ごちゃまぜにすることで、何を主張したいの？
女を優遇することで、君はなにを期待しているの？

>>296
なにモーモーいってるの？ｗ

>>294
そうだな、たしかに強さの面から見ると女流はなかなか高まらわな
そういう意味では待遇面でプロ棋士と比較して主張するのはおかしいな、たしかに

>>300
女性と付き合ったことが無いのがバレたみたいだなｗ
まあ、そうやっていつまでも匿名掲示板で女性と付き合ったことがないことを
自ら告白しながら無様に生きていくんだなｗ

人格批判したら負けだぞ、もう少し考えて頑張れ

結構おもしろいから双方がんばれ〜

>>302
オメーこそ匿名掲示板で吠えてないで外に出ろよｗ
女に媚びてオマンコにありつけてりゃ満足なんだろ？
器の小せぇヤローだなｗ

なんか牛君の口調と「女性」って言葉があってない気がするなぁ

まあ、こういうババアどもはまとめて死ねばいいと思うよｗ
キモイからｗ

>>300
男女別で走り、男女別で計測するが
評価付けるときは、男女を混ぜて男女のタイムが上から順位をつけてくってこと？
問題があるようには思えないが

>されてませんよ？
とりあえず、
　推薦入学で求められる評定平均
授業料免除に用いられる評定平均
奨学金に用いられる評定平均
これらには全て、男女で区分けされてないと言うソース持ってきて


＞女を優遇することで、君はなにを期待しているの？
　一般論を言ってるだけだよ
　で、お前は男女ごちゃまぜにして何を主張したいの？

>>86
女流2級と普通の2級は違うのか？

これは日本将棋連盟が悪いだろ

頭の競技でも一般のスポーツと一緒なんだな
女のプロは素人の男よりは強いが、男がその競技を本気でやり始めると負ける
まあ並みの男じゃ努力しても勝てない奴も居るが、その競技に優れた男には絶対勝てない

じゃあさ、女が圧倒的に強い競技ってなんかある？
身体の柔らかさ選手権とかだと女が強い気がするが

>>302
大人げないなとID:xJKdVvu00に言いつつお前も大人げないな

要するに、AT限定免許をを取った女が｢免許を取ったのにMT車が運転できないのは女性差別｣と言ったということだな

まあチャネラーにモテナイ君が多いのは真実だから
あんまりつっついてやるなや
モテナイ奴は女に対して攻撃的になるモンや

女は格ゲーするな

>>308
＞問題があるようには思えないが
問題がないの？

＞これらには全て、男女で区分けされてないと言うソース持ってきて
http://kymx.adm.okayama-u.ac.jp/hp/contents/seikatu_a1.html
　ただし、学部入学者は、高校の時の評定平均値の平均が３．５以上、又は入試成績が試験
選考区分毎の上位２分の１以内であることを、また大学院の入学者は入学試験の成績が上位
２分の１以内であること等を学力の基準にしています。

っていうか、　「授業料免除」　「評定平均」　でぐぐればすぐ出てくるんだけど？なんで自分でやらないの？

あと予想されることだけど　　

　　　　「男女で差別していませんと書いていないから、差別が存在する」

とかいう愚かな反論は八女ね。

＞　一般論を言ってるだけだよ
一般論をただ垂れ流すことを「主張」とは言わないよ？

＞　で、お前は男女ごちゃまぜにして
ごちゃまぜにしているのは君だよね？

男は男、女は女で成績をつけて、成績の値は男女ごちゃまぜで評価

＞何を主張したいの？

男女をごちゃまぜにしている君のような考えが不当だと主張しているんだよ。

別にプロ組織を作るのはかまわん
勝手にやれはいい　でもこれを女性差別と呼ぶのはおかしい
だって正規のプロ会員じゃないだから
正規の会員になれれば金くれんだろ？
最初から女性は雑魚なので女性の中で強ければプロって言う風にしておいたら
それはそれで差別っていうだろうしな
勝手にやればいいが　差別って言われると反論したくなるな

ネラーの意見としてはID:xJKdVvu00で、
世間一般の意見としてはID:SERLCoez0で、
ＯＫ？？

>>311
おまんこのニオイ選手権！

×とかいう愚かな反論は八女ね。
○とかいう愚かな反論は無しね。

どんなタッチミスと変換ミスしたんだろう・・・。


あとうちの大学の募集要項がpdfであった。
http://www.uec.ac.jp/nyusyu/pdf/tokusen19.pdf

調査書の全体の評定平均が4.0以上だって。

スポーツで女子種目があるのは良い、身体能力に差があるからな。
しかし将棋に女流も糞も無いだろ、頭だけなんだからな。
最初から一緒くたに扱えば良いんだよ、実力だけでな。

昨日の解説の糞女が女流棋士のレベルなら女は全部辞めさせろ

例えば、末續が200mで銅メダルを取った時。
世界で3番目に速いのだから充分スゴイし、同じ日本人としてうれしく思うという評価ならまぁ理解はできる。
ただ、日本人なのに銅メダル取ったのはスゴイってのはどういうことだ？
言い方を変えれば、「鈍足の黄色人種の分際で3位はスゴイねー頑張ったでちゅねー」と言ってるのと同じだろーが。
そういう思考回路の輩が良識派を気取ってんのが気に食わねーんだよな。
平等の勝負がしたいなら同じ土俵でやれや。

予想される展開

ソースだせ→ソースだされる→無言で消える

ソースだせ→ソースだされる→でも〜じゃないとソース出されたのになにも一つ認めず今までと同じ反論

後者でないことを祈りたいな。
「だったら最初からソース要求するな」なんて言わせない反論を求む。

女に碁や将棋は無理。
女は空間把握能力が欠如しているから。

男と同じ待遇にしてやればいいじゃん！

そうすれば彼女らも文句ないんだろ？ｗ

>>321
身体能力以上に差があるのは成績を比較しても明らかだがな

男女の能力差とかの話は置いておいて、こういうこと言い出すのが女は頭悪いなって思わせる

まぁ意味不明なとこはあるがxJKdVvu00は正しいな
俺は独立してもいいと思う。
男と女は違う生きものだからな。男女平等なんて無理
ただ、せっかく男女一緒で強いやつとできるのにわざわざ
レベル低いとこで満足できるやつがいるとはおもわんけど

奴らが言い張る平等は平等じゃなくて優遇なんだな。んだんだ

俺はアマ４段の無職だけど、性転換して女流棋士になろうかな。

女性専用将棋

昔、何のあてもなくプロリーグを作ろうとした大林素子を思い出すな。

男性と女性は別の生き物
って細木さんが言ってた
細木さんは凄いや

>>331
男がそう考えたくなるほど女子プロというのは優遇されているのに、

差別があるかのように振舞う、被害者ぶる。

そんな女が一番間違っていると思う。

プロの資格と実力が無いにも関わらず、女性というだけで
プロもどきの待遇と棋戦まで用意してもらってんだろ？

差別どころか優遇されてんじゃん。

私女流棋士。第一手８六歩です。

脱衣将棋はどうなってるんだ？

こまわり「王手飛車取り！」

なんで将棋って倒した兵が味方になって復活するの？

実力が同じなら女流がある分、女の方が稼ぎやすいのにね。

男だってプロ棋士になるにはかなり狭き門をくぐらなきゃならないのに勝手な我侭でなに言ってやがんだ

プロを名乗るのなら弱くて金がもらえないのなんて当然じゃね？

実力でプロになればいいじゃん。
体力使わないから男女の差異ってないだろ？

女流は競技人口が少なすぎるな
全国で1000人いないんじゃないの

＞「鈍足の黄色人種の分際で3位はスゴイねー頑張ったでちゅねー」
事実を指摘されただけだな、人種によって身体能力が平等でないのはしょうがない。
頭脳でも人種の格差があるはずだがこっちは政治的にデリケートだからね。

完全な実力社会だと今度は、性差を考慮しないことを差別と責めるのかw

男女の身体能力について一言。
女子の方が強い部分もあります。
股間の蹴り合いなら、女子の圧勝です。

普通のアマに負ける実力で差別だと言われてもなあ
まあ、キャバ将棋とかで普及にがんばってくれ

みんな叩いているけど
裏で支える香具師がいるから女流は決意したんだろ
電通みたいな

>>348
男が強めに蹴ったら骨折れると思うんだが。

>>309
実力的に
女流3段＝奨励会2級
くらいかと。

女ってチョン思考だな。
何かにつけて差別差別って。
死ねばいいのに。

>>351
童貞さんですか？　お疲れ様です。

女特有の甘えだな
死ねばいいのに

>>354
つか、圧勝の内容が股間の蹴りあいかよｗｗｗ
普通は出産の痛み選手権だろ？

今日はじめてしった。将棋のプロって男女関係なかったんだ。
>>１の話なら

へぼへぼの男のプロ棋士＞最強の女流プロ棋士

なのかｗ　　へぇ〜へぇ〜へぇ〜

>>354
足の内側から外側に蹴り上げるようにすれば折れるか外れるかすると思うよ。
蹴れなくなったら負けだろ？

>>358
脚を蹴ってどうするんですか？
もちろん脚の蹴り合いなら男性の圧勝でしょうが。

少なくとも女流のほうが俺たちよりは強いだろ
かわいい女流棋士と対局してみたいと思わないか？

>>357
若手プロ棋士＞最強アマ＞最強女流≧ロートル男性プロ棋士＞強豪アマ＞一般女流＞一般アマ

若手プロ棋士＞最強アマ＞ロートル男性プロ棋士＞強豪アマ≧最強女流＞一般女流＞一般アマ
このくらいだろ

>>352
ほんなら、女流８〜９段くらいでプロくらい？

>>359
足の付け根辺りを狙って股間を蹴るんだよ。

ボナンザも参戦すればいいじゃん
女性だってことにして

男性と同じ土俵にあがらないのは女性自らが特別扱いを求める行為で

男女平等の観点からすると受け入れ難い差別行為だと思う

このｽﾚに気楽先生はいるのだろうか

魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？

魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？

魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？魚交島ってなんでつか？

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>>364
そんなに痛そうじゃありませんね。
男性は、軽く蹴られただけで青ざめるでしょう。

>>363
女流は今のところ6段までしかないけど、そんなもんじゃねｗ？

ちなみに今までも何人かの女性がプロになるために奨励会に入会してる
岩根忍(二人っ子のモデル)が1級まで行ったのが最高(特例の蛸島は除く)で
その尾後女流に転身した。
ちなみに現女流名人の矢内理絵子も奨励会にいたことある。2級までいった

頭脳勝負なのに男女別ってｗ

さすがに林葉直子全盛期でも、男四段に勝てないってことは無いだろ？

若手四段とアマトップとの最近の成績は互角くらいじゃない？
糸谷とかは確実にアマより強いだろうけどさ。

強豪アマって奨励会の何級くらいなの？

圏外、７級以下

>>369
どっちが先行に蹴るかで一回で決まると思うから、蹴られるところが弱いかどうかは関係無いと思うけど、まあいいや。
人生で股間の蹴り合いなんて無さそうだし。

>>374
アマトップの中には奨励会三段で上位だった人もいるから
何級ってことは無い。

>>374
最強アマで3段
だから奨励会の段位クラスで強豪アマと呼べるくらいかな

>>374
ｾｶﾞｰは今期10勝5敗
トッププロの何人かは中級プロ程度の実力あるはず

>>370
女で初段になった奴とか過去に存在しないの？

>>377
なるほど
奨励会３段クラスがいるなら、アマのトップが年取ったプロに勝つことも
じゅうぶんあるな

ニュー速民って将棋の話し結構好きだよな

>>382
でも囲碁のスレはまったく伸びないんだよな

頭脳戦なら、スホーツとかと違って先天的に身体能力の差があるわけでもあるまいし、男とやりあえるだろ？
なんで男女分かれてるの？　それとも頭脳面でも同じなの？ｗ

>>380
特例の優遇処置で蛸島彰子が初段になった事あるけど
ガチのルールで初段になった女は存在しない

>>385
そうなんだ。女って弱いんだな。

>>384
男女関係なく強ければプロ棋士になれる。
現在でも性別の制限は一切無い。

しかしこれまでプロ養成機関を突破できた女性は存在せず。


それでしかたなく「女流棋士」という特別枠がある。

これに対し女流は、会員になれず男性同様の待遇が得られていない。
そんな事情を背景に独立の機運が高まった。

まず奨励会3段リーグを突破してからにしてくれ
しかも9割ブスだし

これで将棋番組の聞き手とかアシスタントの役が
女流のブスじゃなくて将棋好きタレント志望の女の子に回るのならいいことかもしれない。

将棋とかは生物学的に女が男より劣るって証明されてるんだよね確か

ま！　スポーツや知性において男性のほうが勝ってるんだからしょうがねージャン。

女は子供産んで育ててればいい。
男に追い付こうとか無駄なことはすんな

得意分野が違うだけの話だからな。将棋は女に向いてない以上、
美人棋士以外は存在価値がないってこった。
でも男が女の世界に入り込んだら、下手すりゃ変態扱いなのに、
逆はパイオニアとか果敢なチャレンジなんだよな。おかしいね。

別に差別じゃないよなこれは
日本人が黒人に身体能力で絶対勝てないのと同じことだから
よほどの天才じゃない限りな

室伏アニキならやってくれるさ！

ハダカ将棋やればおｋ

まあ女は麻雀でもやってればいいんじゃね？

>>390
いや聞いた事ないよ。

>>394
日本人と黒人の身体能力の違いと同じような能力差が有る事をいきなり前提に
するんじゃなくて、前提には根拠を付けろよ。

>>397
お前は何の根拠も論理もなしにほざきたいだけなんだなｗ

お前はおしゃぶりでもしゃぶってろよ。
で、乳飲んで寝ろｗ

注目を集めるには
美人である程度強いことが必要だが
ばんかな、いお、まなか
全部成績がぬるぽ

>>400
その面々にはフレッシュさで劣るけど
矢内と島井でおｋ

市場にニーズがあるかないかだろ、これは

可愛けりゃまだ使い道もあるのに糞ブスばっかだし

女流の問題は存在意義とか待遇の話になりがちだけど
実は棋士制度自体の問題でもあるんだよな

男に比べて競技人口が少なかったり、
ゲームの性質そのものが女向きではなかったりもするが

何よりプロ棋士になる奨励会突破がとにかく難し過ぎるって根本の問題がある
「強い人間がプロになれる」訳ではなく「将来的にタイトル獲得出来るくらいに強い人間しかプロにしない」って感じ
そこらの大半のプロでも今の奨励会３段リーグ突破は難しい　それくらいにレベルが上がってる

本物の女性棋士が誕生するなんて夢のまた夢

>>404
それって「問題」なのかな？

「月下の棋士」愛読者だったのにこれ知らなかったwww
しょんべんもらしながら将棋を打つ女棋士とかオモシロかったな〜。

つまり日本には女性のプロ棋士は一人もいない（かつてもいなかった）ってことで
いいの？衝撃的だ…

だって連盟の財政事情悪いんだから、弱いプロ養っとくわけにゃいかないじゃん。
厳しすぎるのは仕方がない。

女がバカだからとか言ってる奴はバカなのか
世間には頭のいい女がわんさかいるの知らないのかね

>>406
おｋ

女が男に勝てる分野ほとんどないよな

>>408
それは頭が良いんじゃなくて狡猾っていうやつだろ

>>408
なら普通に奨励会に入って、男と同じ待遇のプロになればいいんじゃないの？

優遇を求めることは自尊心を切り売りすることと同じだと俺は思う。

馬鹿にすることがいいことだとは思わないが

優遇されつつ、我々は対等です、馬鹿にしないでください・・・なんて恥ずかしくて普通言えないよ。

>>405
ネットの普及で、棋譜情報とか対戦出来たりとか 以前よりも将棋のレベル向上は格段に加速してる
その影響で「プロより強いアマ」が結構いたりする状況になってきてる

プロになるのは難しくて、でも一度なってしまえば・・・　てのが問題かもしれない
タニマチが作った囲碁協会とは違って、将棋連盟は棋士が自分達で作ったから
ぶっちゃけプロが食える為の制度でもある　弱いプロでも食っていけるように

>>411
頭が良くないと狡猾にはなれないよ

>>412
それには同意
だけど男支配の組織ではどうにもならなくてイライラが爆発したんじゃないのかな
男中心の社会で女がのしあがるのは男以上に大変だぜ

>>413
＞その影響で「プロより強いアマ」が結構いたりする状況になってきてる

でも、その年代ではやはり弱いんでしょ？

そして、その年代で強い奴はプロとして確保されているんでしょ？

なら、いらない連中でしょう。

>>413
良く知らんが囲碁協会って何？　何をしてるところ？

日本棋院と関西棋院は知ってるけど。

>>414
将棋で勝てばいいだけちゃうの？
女が男に勝ちそうになったら空気嫁とか言われる
ヤオの世界なん？

しかしまぁ　あの給料っつうか対局料はちょっと悲惨だね
年間100万以下の女流いっぱいいるんじゃねーの

あの豊満手術とかした棋士いたじゃん。
あの人ってエロゲーも真っ青のどろどろしたことなってなかったっけ？

>>415
最近アマからプロになった瀬川四段は年齢的には羽生世代

>>414
＞だけど男支配の組織ではどうにもならなくてイライラが爆発したんじゃないのかな
＞男中心の社会で女がのしあがるのは男以上に大変だぜ

だから男が悪いと言うのは筋違いでしょう。

　　　　女が少ない＝女が将棋指さないのが悪い

では？それとも

　　　数的に女が少なく雰囲気が悪いから男は自主的にプロを辞めろ

とでも？

少なくとも将棋の世界は実力社会で、上司に好かれたりなんてしなくても勝負で勝てば

よいのだから、他の職業ならいざ知らず棋士がいえるような不満じゃないでしょ？

／ ノ ＼
| 　( ・)(・)　　　
|　　(_人)　　　　脱衣将棋しかないだろ
ヽ　　 ノ＼　　＼ 　常識的に考えて･･･
/　　 ＼　 ＼　　＼
|　　　|ヽﾆつ ＼　　＼

>>398
脳の構造が男と女では違うんだよ
女脳は読解力などに優れているとかそういうの
ググればいくらでも出てくるよ

ゴルフが手本というかとは、男女の実力差は体力的にも成績敵にも明らかな訳だから
ある種ショービジネス化させるということだね。　でも将棋には「世界」が無いし、どちらかと
女子プロレスリングの道をたどる訳だ。

スターが居ないと無理な形態だね。　どう作るんだ？　容姿はアイドルどころか、囲碁に
負けてるし、かといってゲームの面白さも提供できるか怪しい。

食っていくための独立何だけど、男社会の集まりで毛色の変わったホステスとして
なら僅かながら価値が有るかもしれんが、ほかに今以上に収入を増やして食っていく
方法なんて思いつかん。

>>417
いや、男に支配された組織だから、無用のプレッシャーやら心理的圧力を感じてるんだろ
だから男に勝てないってのは間違いなんだよ、条件が対等じゃないんだから

>>421
男が悪いなんて言ってないよ、どっちが悪いとかはないと思う
ただずっと男がトップだったもんだから、女には窮屈なんだろうね
会長を女にするとか思い切ったことするべきだと思う

女の数が少ないせいだとかピラミッドの底辺が薄ければ〜と
言う香具師がいるだろうけど、女でも小学校高学年くらいまでなら
同年齢の男子と同等に強かったりはするがそこから伸びない。
環境や数の差だけでは説明できないほど女子は弱い

>>399
なんだ無意味に煽る低脳かよ
マジレスして損した

ぶっちゃけ女流タイトルに男のA級棋士が一人参戦しても
全員女で女の支配された空気の中で優勝するよ。

>>425
プレッシャー？ んなもの実力がないだけだろ。

>>425
＞無用のプレッシャーやら心理的圧力を感じてるんだろ
これぐらいの事を打ち勝つことの出来ない奴はプロとは呼べないし、
弱いという事を物語ってるといえるだろう

>>418
まぁ、需要がないのだからしょうがないのでは？

保母さんとかアニメーターとかは薄給だけど、重要な仕事だったり、立派な文化だったりと

もっと優遇されるべきだという意見はありえるものもあるけど、弱い女流棋士は違うでしょ？

弱かったらなんの価値も無いよ。

>>425
＞ただずっと男がトップだったもんだから、女には窮屈なんだろうね
＞会長を女にするとか思い切ったことするべきだと思う
はぁ、よくわからない。逆だと思うけど。

少数派の、しかも　「本人達が勝手に感じている窮屈感」　のために会長を女にしろと？
　
窮屈どころかわがままが過ぎる考えだと思うが・・・。

なんでそんな理由で女が高い地位を得ることができるべきだと考えられるのか俺にはわからない。

競技人口が男性の1%しか無かったとしても
脳に差が無いなら比率的に一人くらいはプロがいていいはず。
なのにプロどころか奨励会入段者すら一人もいない。

たしかに消防のころの中井は佐藤や先崎と五分だったしなぁ
なぜか伸びない

>>390
いや男女差が有る事はは証明されているだろうよｗ

＞将棋とかは生物学的に女が男より劣るって証明されてるんだよね確か
これが証明されているとは聞いたことは無いけどねｗｗ

ましてや男女差が将棋の能力差において不利になることなど証明されてはいないだろ。
お前の妄想、思い込み、「そう言いたいからそう言っている」だけだろｗ

お前ら的には、
・女は男より劣るのを認めるべき
・認めるのが嫌なら男子の世界で戦うべき
ってことでFA？

>>425
>いや、男に支配された組織だから、無用のプレッシャーやら心理的圧力を感じてるんだ

何、この電波？

>>425
それだと女同士の対局が素晴らしい棋譜になってないとおかしいな

>>428
だな。余裕で勝てる。羽生あたりなら他面指しでもいけそうｗｗｗ

>>435
実力に伴った要求と主張をしろといいたいお

そもそも、支配ってのがおかしいよ。

女が少ないのはさっきも言ったとおり、女が将棋をやらないからだろう。

>>435
細かいことを言うと

（優遇措置を受けたければ）女は男より劣るのを認めるべき

だね。

将棋で読解力が役に立つとでも思ってるのだろうか

どこの業界でもそうだけどさぁ
女って弱いくせにやたら偉そうにしてるのは何様のつもりなんだよｗ
女のくせに、でしゃばるなよ　もっと謙虚になれよ劣等種ども

羽生vs女流棋士全員で多面指し見てみたいな
羽生が全勝しそうだけど

>>443
途轍もなく見苦しい事態になりそうだな

>>443
女流棋士は全部で50人ぐらいだから、50面指しか。
清水か中井あたりに一番か二番は落とすかもしれないが、羽生ならいけそうだな。

>>425下段
それならばフェミ論法で。

棋士プロの人数を均衡させるのが手っ取り早い。

>>427
お前のレスはマジレスなのに無意味で意味が無いんだなｗ
俺は釣りか暇つぶしだと思っていたんだが、マジかよｗ

425の人気にsit

>>443
持ち時間にハンデがあれば上位には負けるかもよ
実際2002年に羽生は平手で清水に負けてる(持ち時間ハンデ戦)

大体、肩身が狭い、窮屈なのは弱いのに勝負の世界で優遇受けてまで生きているからだと思うよ？

そうまでしがみつくなら辞めるか、それとも将棋が好きで辞められないなら黙って耐えるしかないのでは？

プロ野球の２軍と同じだよ。もっとも彼らは女流の主張ほど偉そうではないけど。

>>447
馬から落馬したとか言う人？

>>443
そりゃあまずい女のイジメはきついからハブにされるよ！

>>451
お前のレスの無意味さを強調しただけ。　電球の球。
お前のレスのどこに根拠や論理が有るんだ＞
ここだよと示してみろよｗ

全然話変わるけど、数学ができる人って将棋強くね？俺の周りだけ？

スポーツで女子が別になっているのは体格や筋力に性差があるからだが、
将棋は筋力をつかうわけではないので女流を独立させることには何の意味もないだろ。

それを言い出したら、芸術とか職人の世界まで「女子」が独立してしまって
それこそ男女差別というか男女対立になってしまう。

>>453
＞無意味で意味が無いんだなｗ
残念ながら日本語じゃ強調にならないんだよねこれは

>>454
単に頭が良い傾向と一致してるだけじゃないの？
囲碁の方が数学者とか理系で強い人がいるように思うけどなあ。
単にそっちの方が強く興味を持たれた結果かもしれんが。

>>452
daregaumaikotoieto

一流大学に入る男女比率を見るだけでも、
男女の生まれ持った能力の差は一目瞭然だと思う。

日本人は平等に教育を受けてるにも関わらず。

男女の能力にはカナリの差があるって事を認めず、
問題を"差別"にすりかえる奴は存在しちゃうんだよな。
悲しい事だけど・・・

いや、だからね女流棋士は男臭い組織の中で奮闘してるわけですよ
逆の立場になったら男は今みたいに活躍できないのは明らかだろ
将棋ってのはメンタル面がアレだと勝てないから、現状は男にとってかなりのアドバンテージだと思うが
だから少しでも対等にするため女をトップにして、組織を改革してみたらどうですか？って事を言いたかった

最初は保護してあげないと駄目だと思う

女の子は勉強できなくてもいいと思ってる親が多かったりするのは遠因だと思う（少なくとも10年くらい前までは）

数学的思考とか空間認識などの男脳が得意とする分野が
将棋に特に必要な能力だから
将棋に関しては男＞女なんだと思う

>>54
囲碁かわいすぎだろ
その上男に混じって正々堂々やってるなんて･･･勃起してきたわ
じゃなくて尊敬するわ

>>456
取り敢えず俺の質問に答えてはくれんかねｗ

>>390
いや男女差が有る事はは証明されているだろうよｗ

＞将棋とかは生物学的に女が男より劣るって証明されてるんだよね確か
これが証明されているとは聞いたことは無いけどねｗｗ

ましてや男女差が将棋の能力差において不利になることなど証明されてはいないだろ。
お前の妄想、思い込み、「そう言いたいからそう言っている」だけだろｗ

>>457
将棋に限らずテーブルゲーム系って強いよね？
あれって何で？

>>464
上に書いただろ、見えないか？
さっきから必死だなお前

女流ってプロじゃなかったのね勉強になったまる

>>460
じゃあ、相撲だと軽量力士はたいへんだから優遇して昇進させろ、
陸上で白人は黒人より不利だから同じ点数なら白人の記録を優先しろ、
貧乏な選手は金持ちより不利だから収入に応じてメダルをやれってこと？

>>460
＞いや、だからね女流棋士は男臭い組織の中で奮闘してるわけですよ
だ〜か〜ら〜それを誰かが改善してあげるべきと考えるのはなぜですか？

男が悪いわけじゃないのはわかっていうるんだよね？

なんで、その改善に男を犠牲にする必要があるの？

＞だから少しでも対等にするため女をトップにして、組織を改革してみたらどうですか？って事を言いたかった
例えるなら、日本人メジャーリーガーは外人ばかりのアメリカで窮屈感を感じている。

だからチームの監督は日本人を採用しろ。

とかいうの？

俺はそんなことされたほうが、肩身が狭くて嫌だが・・・。

優遇されれば、されるほど、窮屈感以上の精神的な重荷を背負うことになるよ。

>>466
へえ〜どこに？　答えてなどいないよｗ

＞将棋とかは生物学的に女が男より劣るって証明されてるんだよね確か
これが証明されているとは聞いたことは無いけどねｗｗ
この文章のどこに根拠や意味が有るんだよ。

答えてよ。　ねえｗ

【今の女＝甘ったれ】じゃん
だからさ〜頭使う競技でも勝てないんじゃね？
仮に運動神経が男と互角だったとしても勝てないんじゃね？

プロ棋士から離れるような真似して、いい事はないと思うねぇ
いっても女流はちょっとづつでも進歩してるのにもったいない

>>468
>>469
それは男同士の対等な勝負だからそれはそのままでいいだろ
別にどうこうする必要ない
外人とか人種とかはこの問題とは話が違う

>>470
上に書いただろ
見えないのか・・・

>>460
周りの雰囲気で変わるくらいの差ではないの
圧倒的な差なの

そもそも調子悪いからとかプレッシャーに押されたとかしたって
棋力自体が大幅に変わったりしないの
つうか君将棋わかってないでしょ

>>459
いやいやそれは何十年と続いてきた女性下位社会が原因で・・
女性は勉強が出来なくてもよい、仕事を出来なくてもよい、
結婚するから腰掛でよいのだみたいな意見を
親など大人や社会から植えつけられてきたせいで
女性自身も、そのような古い意識から脱却出来ずに今がある。

そのため女性自身の意識を根本から変えるためには
一流大学も今よりもっと女性を多く合格させ、
大学での男女比率を同数にし
学者を目指す女性を支援すべきである。
そうすることで初めて女性は男と平等な環境を得られるのだ
とかなんとか。

女流棋士が嫌なら、正会員になればいいのに

>>473
なに性差を特別視してるの？
将棋の実力と男女の違いなんて、陸上における人種差よりはずっと小さいだろ。

>>475
将棋やったことないの？ルール知ってますか？
棋士はどれだけ考えて対局してるか知ってますか？
経験者なら些細な事が大きく勝負を左右すると思いませんか？

>>473
＞それは男同士の対等な勝負だからそれはそのままでいいだろ
つまり

・大勢の男の中に女が少数いる場合のみ女は窮屈感を感じて能力が発揮されない

・大勢の外国人男の中に少数の日本人男がいる場合は窮屈感を感じず能力発揮が阻害されることはない

ということ？

じゃあ、それは性差であり女の持つ欠点なのだから、実力の範疇に含めていいんじゃないの？

＞外人とか人種とかはこの問題とは話が違う
違わないでしょ。

>>432
ひょっとしたら奨励会には女性トイレがないから
女が入れないんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>474
＞将棋とかは生物学的に女が男より劣るって証明されてるんだよね確か
これが証明されているとは聞いたことは無いけどねｗｗ

>>462 のこと？
それが何の証明？　根拠？　お前が言えば根拠や証明が勝手についてくるのかよｗ
あほ。　無意味な言葉の積み重ねから根拠も論理も生まれないよ。

なんか今時もの凄い差別団体だったんだな

>>481
おまい、天才だな！

>>478
話が違うっていってるだろ
陸上界だって特定の人種が支配してる世界じゃないんだし
黒人選手が圧倒的強さだとしても何の問題もない、黒人でも白人でも黄色人種でも条件は対等ですからね

独立したら失敗すると思う

>>479
は？
女流がプロ棋士に勝てないのは棋力じゃないと？

勝率も偶然だと言いたいわけですか？

内容読んでみて思ったけどタイトルおかしくねぇ？

残念ながらこのままでは女性はプロ棋士になれないので、独立します。
だって女性差別してくれないので、待遇悪いんだもんってことでしょ。

>>479
些細なことで力が乱高下するようなやつは実力があるとは言えないだろ。
今日は雨が降ったからダメだった。
今日は朝食がまずかったので本調子じゃなかった。
今日は相手の顔がブサイクだったので気が乗らなかった。

そんなの言い訳になりますねえ。

>>482
脳の男女差を根拠に将棋に関して男＞女といっている
男女の脳の違いを証明したのは俺じゃない
理解できた？

>>485
話が違うというのはどういうこと？


＞陸上界だって特定の人種が支配してる世界じゃないんだし

国籍じゃなく、人種なら感じるの？

じゃあ琴欧州のために相撲協会の会長は白人にすべきだというの？

>>476
女でもとんでもなく優秀なやつらがいるんだからさ、そういうのの足を引っ張るようなことすんなよ。

げたはかせて入学させるなら絶対に研究者にならないという約束をしてくれ、学問が衰退する

なぜ同等かそれ以上に優秀な男子学生がその大学に入れなくなるのかという批判は出るがどうする？

ID:Owlohw3T0は全く将棋をやったこと無いか、ルールを知ってるだけ

>>483
いや、女性でもはなれるよ。
そういう女性が出現していないだけ。

将棋は頭脳プレーなんだから
「女が男に比べて著しく無能である」ということが科学的に証明されないかぎり、
女流を立てる意味は自己満足と宣伝効果以外にな〜んにも無い。

おれは女が先天的にバカだとは思っていないから、
男女を分けるのはよくないと思う。

俺は女は先天的に馬鹿だと思う
本人達も認めているし
だから分けちまえばいいと思う
どうせ男には何をやっても適わないんだし
問題は雑魚ばかり集まった女将棋を誰が見るのかという事だ

>>476
そういう言い訳ばかりするのは良くないと思う。
数字がすべてだし。

＞一流大学も今よりもっと女性を多く合格させ、
＞大学での男女比率を同数にし
＞学者を目指す女性を支援すべきである。

こういうのは自分の能力で勝ち取るもの。
自分を特別扱いしてもらって、自分より能力のある人間を落として入るなんかありえないと思う。

どうしても男女の能力の差は埋められない。
それを差別扱いするのは卑怯だと思うな。

>>494
なんだそうなんだ
じゃあしょうがないな

>>490
男女差、違いは優劣ではない。　男女差が能力差だと何の証明もされていない。
男女の脳の違いの証明が下の文章の証明になど何もなっていない。

＞将棋とかは生物学的に女が男より劣るって証明されてるんだよね確か

この証明、根拠が

＞数学的思考とか空間認識などの男脳が得意とする分野が
＞将棋に特に必要な能力だから
＞将棋に関しては男＞女なんだと思う

それは他者によって証明されているのではなく、お前がそう推察しただけだろ？
自分でも言っているじゃないか「〜なんだと思う」ってｗ

証明は？

>>483
女性はアマチュアレベルでも「女流」に入れてお金貰えるのに
男性は男と言うだけで「女流」に入れないんだからすごい差別だよな

>>499
将棋じゃないけどチェスなら証明したらしい研究者いたよ
将棋とチェスが全く別物というならここまで

>>491
国籍人種関係なく対等な条件で戦えてる訳だから問題ないでしょ
日本人がトップだからといって外国人力士が不利になる訳じゃなし

だから将棋とは話が違う

将棋は体力

小学生名人と女流トップってどっちが強いの？

頭脳も男のほうが優れてるから仕方ないな

アメリカの女どもは女子だからといって男子より距離が少ないのは差別だから
女子もフルマラソンにしろとマラソン大会でごねたのに
日本の将棋女流棋士はなんて軟弱な

お情けでＮＨｋ杯とかに、１枠だけもらってださせてもらえるけど、
ものすごい大差で負けていくんだよ

>>503
ああ、それを忘れてた
ほんと体力勝負だよな、何時間も続く勝負だもんな、そら男が有利だわ
女性の持ち時間多くするとか長めに休憩させるとかするべきだわな

>>476
それで女医を増やした場合、女は女医に優先的に見てもらうことにして欲しいなぁ。

>>502
＞国籍人種関係なく対等な条件で戦えてる訳だから問題ないでしょ
＞日本人がトップだからといって外国人力士が不利になる訳じゃなし

将棋も男女関係なく対等な条件で戦えるよ。

女が勝手に窮屈感を感じているだけで。

　　　　ねぇ、相撲において外国人は窮屈感は感じてないと思うの？ねぇ？

　　　仮に感じていたら、日本相撲協会の会長をブルガリア人にすべきだと思うの？

　

>>500
一応答えてあげると
＞数学的思考とか空間認識などの男脳が得意とする分野
これは証明されてる
＞将棋に特に必要な能力だから
これは証明するとかじゃないだろう
終了

>>501
ここまでってｗ　

＞将棋とかは生物学的に女が男より劣るって証明されてるんだよね確か

この証明がどこでされたのか教えてくれよｗ

＞将棋じゃないけどチェスなら証明したらしい研究者いたよ
付け加えて、これも何の根拠も無い訳だが？
お前は自分の言った事が全て事実になるとでも思っているのか？

噂話？　これが「風説の流布」って奴ですかｗ
証明？　せいぜい論文が有ったって程度じゃないの？

>>508
奨励会は短時間だぞ

>>511
＞証明？　せいぜい論文が有ったって程度じゃないの？
自分で調べたら？

>>509
＞ねぇ、相撲において外国人は窮屈感は感じてないと思うの？ねぇ？
＞仮に感じていたら、日本相撲協会の会長をブルガリア人にすべきだと思うの？

これも話が違うんだけどね、意図的に別の話にすりかえてないか？
外国人力士の場合「郷に入れば郷に従え」ですよ、異世界に飛び込んできたチャレンジャーなんだから

将棋は違う「男のやり方に従え」なんてやられたら勝負にならんよ

>>510
＞＞将棋に特に必要な能力だから
＞これは証明するとかじゃないだろう
ｗｗ　証明が必要なのはそこじゃないｗ

＞将棋とかは生物学的に女が男より劣るって証明されてるんだよね確か
これはお前が言ったんだけどねｗ

>>507
今年の千葉は目も当てられなかったが
中井なんかは当時Ａ級の青野に勝ったぜ
青野涙目ｗ

>>514
＞将棋は違う「男のやり方に従え」なんてやられたら勝負にならんよ

頭大丈夫か？

女流だけの独立組織なんか作っちゃってさ、
もし本物の女性プロが現れたらどうなんの？ｗ

>>515
理解してないのかもしれないけど
「将棋とか」ってのは将棋などの頭脳ゲームがって意味ね
チェスとか

ソースあったよー

この研究者はチェスの上手さに男女差があるかを調べた。トーナメントの過去２０年の歴史を調べ、
男女の参加人数と順位を比較した。そして男の上位１０人、女の上位１０人などを比較した。
それによると、女性がこれだけ社会進出してきている世の中なのに、チェスの上手さでは女性は劣ったままだと言う。

そしてこの研究者はこの男女差は生まれながらのものだとしている（根拠なし）。

http://psychnote.blog11.fc2.com/blog-category-8.html（解説）
http://in.news.yahoo.com/050602/139/5yshn.html（ニュース記事）

>>492
わかんね。
これが所謂アファーマティブアクションというものらしいが。
論理自体は理解は出来る、。
しかしこれは俺の理解では
男女に本来能力差がないという前提でないと成り立たないと思う。

しかし、俺もレスの一番下の問題については疑問がある。
男女間に能力差がないという前提でレスするが
女の枠組みの中での上位層は、男の上位層と能力的にほぼイコールであって
現在表れる点数差は、女として育ったという環境的ハンデを背負ったことが原因であるから
落とされた男達は層で考えれば、本来その女達よりも下に位置するのが自然である。
この流れが浸透すれば、それが間違ったものではないことが点数的にも証明されるだろう。

また鼻水二段か

>>514
＞これも話が違うんだけどね、意図的に別の話にすりかえてないか？
意図的に話を誤魔化しているのは気味では？

＞外国人力士の場合「郷に入れば郷に従え」ですよ、異世界に飛び込んできたチャレンジャーなんだから
それはあなたの主観ですよね？

男の社会に飛び込んできたチャレンジャーと見なせばいいのでは？

＞将棋は違う「男のやり方に従え」なんてやられたら勝負にならんよ
意味がわかりません。

将棋に男のやり方とかありませんよ？

さぁ、早く答えてください。

将棋も男女関係なく対等な条件で戦えます。

あなたが言うには女が勝手に窮屈感を感じているとのことですが。

　　　　では、相撲において外国人は窮屈感は感じてないと思うの？

　　　仮に感じていたら、日本相撲協会の会長をブルガリア人にすべきだと思うの？

　

タイトル戦　公開対局
http://iwe.kusa.ac.jp/TOHKA/14/picture/2kyoku2/2.JPG

>>513
それじゃあ、君の説は何の根拠も無しに噂話、いや単に思い込みだけで言った
と思われても仕方ないね。

誰も聞いたことの無い説をを何の根拠も示さずに強弁するだけってｗ
あほらしｗ

＞将棋とかは生物学的に女が男より劣るって証明されてるんだよね確か
この根拠の無い話の根拠に

＞将棋とかは生物学的に女が男より劣るって証明されてるんだよね確か
また根拠の無い話を持ってくるって、、、

どんな 「らっきょう野郎」 だよ〜〜〜　ｗ

将棋人口って男女それぞれどのくらいなのかな。
女性比率みないと性差とか脳の構造云々いえんだろ。

さすが休日
キチガイがいるな

>>523
＞将棋に男のやり方とかありませんよ？

それは確かに無いけど、組織が男男で男に都合のいいように出来てるわけ
だから対等な勝負にならないと言ってるのだが

>>525
日本語が不自由になってんぞ
落ち着けよ見苦しい

引用を間違えたｗ

＞将棋とかは生物学的に女が男より劣るって証明されてるんだよね確か
この根拠の無い話の根拠に

＞＞将棋じゃないけどチェスなら証明したらしい研究者いたよ
また根拠の無い話を持ってくるって、、、

どんな 「らっきょう野郎」 だよ〜〜〜　ｗ

女は男に頭でも力でも劣る
今では母性ですら男に劣るゴミ

>>528
なんで組織が棋力に影響するんだよwww

>>526
検索したら出てきた。
プロの人数なんで純粋な競技人口じゃないけど。
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/nennrei.html

ID:Owlohw3T0
無茶苦茶すぎるぞ…

>>530
＞また根拠の無い話を持ってくるって、、、
上にニュース記事はられてるよ
落ち着いて少しは調べようぜ

女は文化を破壊することしかしない

>>532
中川「将棋の駒が”動く”んですよ。見ててください。・・・ホラ。
麗子「ずるいわ！！

>>528
＞それは確かに無いけど、組織が男男で男に都合のいいように出来てるわけ

そうですが、それではまず先ほどの「窮屈感」というのは嘘ということですね。

　　　　　　　では、具体例を挙げてください。

　　　組織上の、男に都合がよくできていて、勝負に関わる例をお願いします。

また、相撲においては日本人に都合よくできている面はありませんか？

試合以外でも、相撲部屋のしきたり、服装、言葉使い、食事の内容など。


　　　それらがあるとしたら、相撲協会の会長をブルガリア人にすべきですか？


合わせてお答えください。

しょうがないから
まなかとばんかなだけは俺が引き取ってやるよ

将棋は身体能力関係ないのに・・・。
なんで将棋でも男に劣るんだよ。

>>521
アファーマティブアクションは
「役職を決める際に候補者が男女いて能力が”同等な場合”女を優先する」という建前だから
少なくとも476の考えよりは控えめなものだし実現されてきてるよね。

もちろん当事者の男だったら理不尽だと感じるだろうが

おれは能力差がついた状態でその差を補正するように扱うよりも、
子供の頃の教育レベルの差に問題があると思う。一流大学で女の合格者が少ないとか
一流企業で女の管理職が少ないとか言う前に、そもそも小学校で進学塾に通ったりする
女が少ないんだよ

で、それは親の意識の問題だからそっちに関心を払わないと日本全体の不公平感は増すと思う

>>540
>>1をよく読んでください
こんな事まともな脳みそで言えますか？
普通なら周りが止めると思いませんか？
脳みそ自体が劣っているんです

女流棋士といったらヌードだろ

>>541
楽器や料理は女の子の方が習わされている人が多いと思うけど、プロは女の方が多い？

>>529
だから自分の言った事の根拠を示せよ、見苦しいｗ

>>535
見たよ。
それのどこがお前の言った事の根拠になっているんだよ。
証明されている？　ｗ

少しは自分の言った事に対しての根拠になるように、論理的なレスをしろよ。
君の言った事の論理的な根拠になる事をまだ何一つ提示していないよ。

まあ、一方的に搾取されてるなら独立するのは間違ってないんじゃないの
強い弱いよりピンハネが嫌なんでしょう
ちなみに女流で最強は林葉かな、女流の中の羽生みたいな存在

劣ってるとかじゃなくて脳の構造が違うんだから
将棋に関しては男に勝てないってことをいい加減認めたらいいのに

引用とレスの仕方がｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨを彷彿とさせるぜ

>>1
単に男だから給料も待遇も良いみたいな書き方だな。

脳の構造が違ってるんじゃなくて劣ってるんですよ
ほとんどの事に関して男に勝てないってことをいい加減認めたらいいのに

>>546
清水だよ。対男性棋士だと中井のほうが分がいいかも
林葉は清水にボロ負け
才能はもしかしたら一番あったかもしれんがな

>>545
数学的思考とか空間認識などの分野では女性は男性に劣るってのは認める？

強ければ認められるんだろ？
ルールが性別で違うわけでもないんだし

>>552
俺がそれを認めるかどうかは、

＞将棋とかは生物学的に女が男より劣るって証明されてるんだよね確か
の根拠の提示要求に対して何の意味も持たない。

話をそらしたいだけ？　ｗ

女が男より圧倒的に勝っている分野
エロ関係（AV・風俗・エロ本）


他にある？

ID:xJKdVvu00はなんでID:Owlohw3T0みたいなクズを相手にしてるの？
労力の無駄だよ？

>>554
認めないなら無理

>>541
＞上段
実行策としては控えめなのかもしれんが
思想の理解としては間違っていないだろう？
当事者の男が理不尽と感じるのは当然というのはわかる。
彼は彼自身の人生がかかっているわけだからね。

＞下段
能力差がついた状態でその差を補正してまで
現実的な成果を出し、具体例を目の当たりにしないと
本人含め取り巻く環境、親の意識は変わらないということでは？
もしくは変えるのに一番効果的なのではないか？

>>557
>>434で能力差はあると言っているよ

”将棋とか”は劣るとか見苦しい
じゃあ何なら男よりも向いてるんだよ

結果を残してる分野を言えっての

つ.エロ関係（AV・風俗・エロ本）

>>544
大学入試については541が適用できると思っているが、おれは料理も音楽も疎いのでよく分からない。
ただ、能力はあってもその道で生計を立てようとする気概がないから、という反論は可能だと思う（で、その気概がないのは親の意識
が低いせいだということもできる）

それが事実だという確証はない　
だからといって、女が生物学的に劣っているという証明にもならない

待遇同じにして貰いたいなら、瀬川みたいにチャレンジすりゃいいじゃん！
努力はしないくせに要求ばかりしやがって！

>>560
萌え関係（メイド・コスプレ）

>>559
数学的思考と空間認識の男女差についての確認だよ

>>557
＞将棋とかは生物学的に女が男より劣るって証明されてるんだよね確か

この文章の根拠。

＞将棋とかは生物学的に女が男より劣る

これが

＞証明されてる

これ根拠を示すだけで良いんだよｗ　簡単だよね？
俺がどう思うかと、それが事実かどうかは無関係。

なのに〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ

＞認めないなら無理

って、あほかと。

スレタイは
- 女は無能なのに、特別扱いしないのは女性差別だと言い張る女流棋士
こうするべきだったな

女自ら頭脳でも男にはかないませんって言ってるんだから
仕方がないんじゃないかな
かわいそうだし

>>565
「数学的思考とか空間認識などの分野では女性は男性に劣る事は証明されている」
「将棋に最も必要な能力は数学的思考と空間認識である」
これが根拠
間接的に証明される

>>556
まぁ、そう思う。

>>561
劣っているかどうかはこの際置いておいて、働かなきゃ生物学的に劣っていると馬鹿にされる
かもしれない、あるいはそう疑われるかもしれない、それでも自分で働きたくない連中を優遇して、
高い地位に付けることに俺は意味があると思えないなぁ。

あと、自分の内面まで周りのせいにしてしまうのもどうかと思うのと、仮にそうであっても

言い訳に使うべきではないと思うし、周りも言い訳として受け入れるべきではないと思う。

生まれた環境がパラダイスではないと嘆くのは馬鹿げている。

このスレ鬼女板に立てるべきだったな

>>568
＞将棋とかは生物学的に女が男より劣るって証明されてるんだよね確か
この文章は明らかに他者によってそれが成されている事を表現するもの。

君の幼稚な三段論法もどきで
＞これが根拠
＞間接的に証明される

って笑止。

後付で必死なのがありありと伝わってくるよ。　ｗ

差別主義者のかわいそうな池沼が一匹まぎれこんでいるね。

>>571
今更だけど
＞将棋とかは生物学的に女が男より劣るって証明されてるんだよね確か
最初のこの文章が不自然なのは認めるよ
お前の誤字脱字ほどじゃないけどさｗ
それで反論終わり？

>>572
やっと現れたか
無能種が

>>521,558
確かに親の意識レベルを変える具体的な方策は分からんしアファーマティブアクションで
管理職となる前例をたくさんつくるってのは女が自立しようと思う動機にはなるということは理解
してる。

ただ”同等な能力を持った”というところは守られてほしい


＞現在表れる点数差は、女として育ったという環境的ハンデを背負ったことが原因であるから
＞落とされた男達は層で考えれば、本来その女達よりも下に位置するのが自然である。

はっきりと能力差が数値として出る試験で差を補正するのは望ましくない
総合的な能力（対人スキルなど女性が優れている部分）が加味される管理職
を選定するうえで差を補正すべき（点差に現れないので批判は少ないだろうし)

いいじゃんいいじゃん
女が将棋や数学が男よりできなくたってさ
脳の大きさも違うし働きだって違うんだし
将棋や数学ができなくたって何も困らないだろ

>>573
認めるのか？　これだけあがいておいて今更認めるのか？　ｗｗ　つまらん。

言っておくが俺は一貫して男女間の能力差ではなくて、お前の矛盾だけを
つついて遊んでただけだからｗ

誤字脱字？　ああ、たくさん有ったね。　それが最後の反撃？　ｗ

秋田。　あばよ。

>>577
ほらこれだｗ

>>576
じゃあ何なら出来るんだよ
数学や将棋以外の知能は回るような言い振りは止せ
知能自体が劣ってるから、だろ？
男に比べて勝ってる分野とやらで残した結果を教えておくれよ

弱いからプロになれないんだろ？
意味わかんねぇ

>>573
あ、もうひとつ。

＞将棋とかは生物学的に女が男より劣るって証明されてるんだよね確か
俺はそれだけを求めていたんだぜ。

この不適切な表現を認めたものに対して、何を反論せよと？

>>575
＞管理職となる前例をたくさんつくるってのは女が自立しようと思う動機にはなるということは理解 してる。

そもそも、その動機って、労働者として健全な動機だと言えるかな？

管理職という肩書きで格好良く決めたいって言うある種ファッションでしょ？それって？

　

ガチでプロになった女っていないの？

これって女流棋士全員に給料あげて福利厚生を保証するんだろうけど大丈夫なのかな？
1人200万かかるとして50人で1億になるんだけど。

>>569

>働かなきゃ生物学的に劣っていると馬鹿にされる
>かもしれない、あるいはそう疑われるかもしれない

この意識がまだ低いんじゃないかと感じる

>自分の内面まで周りのせいにしてしまうのもどうかと思うのと、仮にそうであっても
>言い訳に使うべきではないと思うし、周りも言い訳として受け入れるべきではないと思う。

同意、女の社会進出を助ける方策としてそれを考慮するべきではあるけれど本人達の言い訳には使うべきでない
し、そんな言い訳するやつがアファーマティブアクションで採用されるだけの能力を持ってるとは思えない。
もちろん採用して無能なら切るべきだと思う。

>>575
そうだね。同等な能力を持ったというのは大事なことね。
そもそも俺のレスでは前提が根拠のない推測だからね
当然、現時点でそのようなことをすれば
落とされる男は制度の犠牲者になり得るね。

おっぱい女流は初段か二段ぐらいまで結構頑張ったよな

将棋スレともなると、マジレスの嵐だなｗｗｗ

>>579
かわいさでは女のほうが勝ってるな
頭を使う仕事は男にやらせておけば問題ないだろ

>>577
>>581
消えるといった奴がすぐに帰ってくるってのは、よくありそうでなかなか見ないよな。
潔くない

とられたコマに対応したものを一つ脱衣ルール導入希望

王…パンツ　金…ブラ　銀…シャツ　
飛車…スカート　角…ソックス　桂馬…上着

これまであった肉を切らせて骨を断つような戦法が使えなくなって
勝負が面白くなるんじゃね？

もうさ弱いことは証明されちゃってるんだから
協会のお偉いじじいに枕営業すればいいよ
そしたらプロなれるよ

向き不向きがあって、将棋は女性には向いていない気がする

>>591
>>71

このスレでは論じられてないな

将棋連盟は社団法人で、参加メンバーに区別をしてはいけないとか
で、女流は特別に採用しているので、区別せざるをえなく
正式には採用していない

すると、女流棋士は厚生年金に入れなく、これが切実で
連盟の方も今回の独立には賛成らしい

>>1
お前の個人的な意見はどうでもいいから
単にニュースだけ書け

>>575
あー、言っているのは
明確に能力差が表れる試験での得点で下の者が上がるのは
不平感が漂うという意味での話し？

例えばなんだけど、そこに根拠があったらどう思う？変わらない？

>>590
すまんなｗ　何度も。
相手も、やり取りの間で２度ほど終了宣言してるがね。

>>594
普通に同士がいてﾜﾗﾀ。
即座に指摘してくれたＹＯＵの優しさに感動した。

>>591
むしろ、自分の駒の裏に、チャイナ、メイド、セーラー、巫女、ナース、廻し
など書いておいて女がその駒を取ってしまったらそのコスプレ。
ってのもアリだな。

向き不向きがあって
知能を使う仕事は女性には向いていない気がする

女って馬鹿だよな…
女って物事を論理的に考えることができないよな
が、空気を読んだり相手に取り入るのは上手いよな、感受性の高さがなせる技か
腹黒で狡猾だよ

男って馬鹿だよな…
論理的に益になることが分かってても、倫理も論理的に考えてしまうんだぜ
意地や義理がそんなに大切なわけないよな

囲碁の女流棋士は男と対等に渡り合える実力があるってのにな

肉体的な差は関係ないのに、なんで男女で力量が違うの?

囲碁の女流も弱いよ

>>582

>管理職という肩書きで格好良く決めたいって言うある種ファッションでしょ？それって？

ファッションのためにそんな努力するかな？
おれは男だからちょっとそういうのは想定してなかったんだが、
自分でも管理職になれるかもしれないから仕事に生きようとか、専門職に進もうとか思うかもしれん

個々人の動機見てたらむかついてしょうがないかもしれないけど全体的に労働者人口を増やすためには
効果あるんじゃないかと思う。効果がどの程度あるかはわからん。

ただそれぐらいしか方策がないから妥協するしかないとは思う。

はやく家庭作れよ
クソ女ども
三十路超えたら墓場だぞ

まさか日本語が通じないとは思わなかった
例えばいつもおまえらがバカにしてる福島みずほなんかも大秀才な訳だが
根拠の無い優位性を持ってる男ってのはもう救いようが無いわな
そういう考えは社会に出たら通用しないよ

将棋も初段からプロにすれば、よくうｐされてるおっぱい棋士はプロになってるんじゃないかな

実力世界で、勝てないくせに
強い奴と比べて待遇が違うと言ってる時点で知能が劣っている

知能が劣ってるから勝てないんだとしても
そのまんまだが知能が劣っている
計算や将棋以外の分野で男に圧倒的に勝ってる種目もないようだしな

>>606
＞自分でも管理職になれるかもしれないから仕事に生きようとか、専門職に進もうとか思うかもしれん
それがファッションと同じだと言っているんですよ。

自立するってことと、管理職になれるかなれないかは別の話ですよ。

管理職になれないなら、自立するのやーめたっていう動機はおかしいと思いませんか？

そんなことしなくても、普通に働いている女性が家族のため、年老いた親のために一生懸命に

定年まで働けばそれでいいんじゃないですか？

女児が先天的にそれをすばらしいと思えない感性しかないなら、諦めるべきだと思う。

仮に才能があろうと、能力があろうと。

>>571
http://www.k-net.org/lectures/MenWomen/index2.html

>では、脳の能力である機能面ではどうでしょうか？
>詳細は省きますが、アラン・ピーズ夫妻の著書（参考文献４）でも
>有名になったように、地図を読む能力では、男性が上のようですが、
>単語の連想テストでは、圧倒的に女性が上のようです。
>これまで、さまざまな調査がされていますが、国語では女性が上、
>理科・数学では、男性が上、という傾向が認められます。

地図を読む能力、数学→将棋の強さ

に繋がるんじゃね？

なんでもかんでも進出・独立すりゃいいってもんじゃねーだろ
自ら進んで棋士の道を歩んできたはずなのに、勝てないから独立て

>>597

いや、点数が下のものでもポテンシャルとして合格者より上のやつがいてもおかしくないとは思うんだけど、
入学試験では点数が能力の基準となるのでそこにもうひとつ条件つけるのはおかしいかと。
そんなら本当に能力が測れる試験つくれよって意見も出るだろうし、「あいつは合格したけど女だろ？」みたいな
新たな差別が生まれてややこしい。

ただ早稲田とか私大が積極的にやるのは問題ないと思う。既にいろいろな入学基準があるわけだし、スポーツとか一芸とか。

スポーツは身体能力に歴然とした差があるんだから、男女わけてもいいと思うけど、将棋でそれやると、逆に差別なんじゃないかって気がするな。

>>614
あー、そういうことか。現実的にそのとおりだわ。
理解しました。

C級にすら入れないフリーのプロ棋士はブチ切れてんだろーな。
ってーか、コイツらを性転換させてみたい。

お前らは女から相当いやな目にあってきたみたいだな。

女性から見た男性のダメ姿ランキング
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164518158/

1位　　飲食店などで、店員に偉そうにする（態度がでかい）
2位　　割り勘で10円台まできっちり請求してくる
3位　　ネットで差別発言を繰り返す。

メールちょ〜だい
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]

先天的な脳の構造とか以前に、女ってみんな仲良しで横並びになりたがるから
一人だけ技を磨くってことができないんじゃないの？
だから劣るとか

>>611

>管理職になれないなら、自立するのやーめたっていう動機はおかしいと思いませんか？

おかしいと思う

ただ、個々人の動機よりも働く女が増えるという結果が重要だとは思う
で、無能なら採用しないというふるいわけをすれば有能な人材が増えるんではないかな

>>622
＞ただ、個々人の動機よりも働く女が増えるという結果が重要だとは思う
よくわからない。

それは、働く女を増やす＝正しいって考え？

それとも労働者不足解消が目的？

前者はイデオロギーでしかないから、賛成はできない。

後者なら、移民の方がマシだと思う。

一番いいのは、611に書いたような健全な精神をもって女が働くことだと思うけど。

移民はマシじゃないだろう・・・

>健全な精神をもって女が働くこと

>>1をよく読んでください
将棋で勝つより難しいんじゃないですか？（苦笑）

移民の歌

>>624
不平等がまかり通る社会よりは、民度の低い移民をいれて犯罪が増えるほうがまだマシ。

後者は安い金で使えるし、悪さすれば豚箱にぶち込めるしね。

>>627
日本ｵﾜﾙな

体使う事じゃないんだから「女流」なんてものを無くすのが男女差別解消なんじゃないの？

>>623

埋もれてるはずの有能な人材を発掘するのは社会にとって有益だと思う
(そもそも欧米に比べて女の大学教授が圧倒的に少ない
日本人の女だけがだめなんてことはないだろうし、これは埋もれてる人材がいるはず)

で、健全な精神を持たせるってのは上にあるようにとっても難しいし現実的には不可能

少し落ちる。

>>628
いつ仕事をほっぽりだすかもしれない管理職と、

管理職に憧れるだけの人間の組み合わせよりはマシだよ。

>>630
＞埋もれてるはずの有能な人材を発掘するのは社会にとって有益だと思う
単に能力が高いという有能さと、労働者としての有能者別でしょう？

＞(そもそも欧米に比べて女の大学教授が圧倒的に少ない
そもそも女が進むような学部の教授には価値が無いでしょ？

社会科学とか、文学なんてさ。経済学と法学くらいかな。マシなのは。

女性が理系にどんどん進出してるっていうなら、女性の大学教授を増やすことも価値があるかもしれないけど。

職そのものに価値が無いのに、それを男から女に変えても意味が無い。

＞で、健全な精神を持たせるってのは上にあるようにとっても難しいし現実的には不可能
だったら、見限るしかないでしょう。

たとえ女であっても勝負で2、3度ハブを負かせて、まいったと言わせれば
待遇面で差があるのはおかしい！って意見が勝手に出てくるはずだし
それに待ったをかける奴なんていないはずなのにね

勝負の世界からは足洗った方がええ
白旗抱えて戦場行ったらあかん

今の体制より新しい体制が強い棋士を生み出せるようには見えないけど、
連盟から独立して運営することで
今まで以上の待遇を受ける事はできるかもね。

目的が待遇改善ならそれなりに意味のあるのでは・・・。

本来プロにもなれないような実力の人達に「女流」という身分を
与えてあげたのは連盟なのにね。
その身分を利用してスポンサーを集めようってのはいただけないね。

おれにｵｯﾊﾟｲがないのは男女差別じゃない？

差別というよりピンハネが嫌なだけでしょう

>>634
待遇悪いまま→誰も女流目指さない→競技人口増えない→女流弱いまま
待遇改善→女流目指す人が多少増える→競技人口増える→男性に多少通用する女流が出る可能性が上がる

>>635
姑息だと言いたいんだろうが
ほっとけばいい
どうせ相手にされない
”雑魚同士”の”将棋の勝負”なんてどの年代層が見るの？

男女平等社会なのになんで銭湯は男女別れてるんだ？

女のプロっていないのか
奨励会には少しはいるんだよね？将来が見えなくて辛そうだ…

要するにこれからは、一緒に仕事をする前に報酬を交渉する訳だ
コストを意識する分、美少女しか指名されない
当然、これからは美少女棋士が増える

ｲｽﾗﾑ社会はかなり男女平等

>>44
なんか萎えた・・・
余計な情報吹き込むんじゃねエエ

女のために奴隷のように働かされる頭のいい男

>>642
そうなれば良いな、マジで。

>>247
超亀レスだけど、言語学者にはプリンストンのゴールドバーグってのがいるぜ。
まぁ言語学自体が本当に大したことない学問だからってのもあるだろうけどｗｗｗｗ

しかし一人も奨励会出身のプロが出てないってのもすごいな
奨励会ってもう何十年もやってる組織なんだろうから男女の競技人口が違ってても
一人ぐらいプロが誕生しそうなもんだが
若くて可愛い女の子が将棋してるんなら男より弱くても見るかもしれないけど
40や50のアマチュアより弱いおばさんが打ってても見る目的が無い。

>>647
ソシュール・チョムスキーレベルの女性学者っているの?

>>649
ソシュールは俺に言わせると言語を科学的に扱うことに挫折したという感じだ。
構造主義ならブルームフィールドだと思う。んで、チョムスキーに関してだが
残念ながら生成文法自体が言語の実情を全く反映してないという問題がある。
ひとつの哲学体系としては確かに生成文法も優れているけどね。
大体、人間言語について扱うのに「抽象性の重視」とか謳ってるからなｗ
このあたりは最近ではかなり実証的な研究を通じての批判が多く出ている。

抽象的に言語を扱うという点からは女性学者の存在感は乏しい。
しかし、発達(幼児言語習得)などの分野ではむしろ女性の能力が発揮されるだろう。
まとめると、「言語学においては女性の貢献が大いに期待できる」が
「これまでの言語学において特に理論的な部分での女性による貢献は乏しい」。

>>650
むーなるほど

確かに生成文法はいろいろ苦しくなってきてるみたいだよな。
でもアレを独力でひねり出したってスゴいけど。

>>651
俺も理論的、哲学的にはすごいと思うｗ　でも、肝心のチョムスキーが
政治学にご執心で「言語学は足かせ」と言うくらいだからなぁｗｗ

将棋のプレイヤーとしてではなく、子供がどうやって将棋をプレイする
能力を獲得していくのかって研究だったら女性のが活躍しそうではある。

この子も独立団体に行っちゃうの？
http://www.youtube.com/watch?v=KgU-x55pVG4

>>653
ちょっと前、その子のスレ立ってたよなあ。

セックス、童貞、金玉、ここで女を擁護しつつ男を叩いている奴は

どうしようもない単語ばかり吐く

女流棋士って存在自体がすでに女を優遇した措置なのにな。
それなのにさらに優遇しろってか？女ってどこまでまわりが配慮してやらなきゃ
ダメな性なんだよ？あと、欧米の女性教授が多いって言ってる奴がいるけど、あれにしたって
下駄はかせてやらせてるだけだしな。だから大した業績も残せないんだよ。で、しまいには
ハーバードの学長に「女は理数系にむかないかもしれない」とか言われちゃうんだよ。
これは女性団体が良く言う「機会がないから実力が発揮できない。一度やらせてみれば」ってのが
明らかにおかしいってことなんだよ。やらせてみたけどやっぱりダメでしたってこと。だいたい、そういう地位に
つくためにはそれ相応の実力が必要なのにそこを誤魔化してやらしてみたって業績でるわけないじゃん。

それと、身体と違って頭脳には男女差がないって考え方が前時代的な社会主義脳的な考え方なんだよ。身体が
違えばそれを操る脳だってそれに適したようにできてると考える方が自然。身体構造上二足歩行ができない猿に
二足歩行用の脳があったってしょうがないやん。それと同じだよ。