あらゆるPCを使ったパソコン神の俺だがハイスペックA4ノートPCが攻守最強形態だと悟った
1 :
番組の途中ですが名無しです :
2006/11/22(水) 18:07:29 ID:io/AawxH0 BE:101482632-BRZ(5053) 株式会社サードウェーブは、PCショップ「ドスパラ」ブランドのフラグシップモデルとなる
ノートPC「Prime Note Chronos IN」を11月23日より発売する。価格は172,580円。出荷開始は12月7日。
1,680×1,050ドット(WSXGA+)表示対応15.4型ワイド液晶の筐体に、Core 2 Duo T5500(1.66GHz)と
GeForce Go 7600(256MB)を搭載したハイエンドノート。加えて、指紋認証センサーと130万画素の
CMOSカメラを装備する。BTOに対応し、CPU/メモリ/HDDなどを変更可能。
そのほかの仕様は、チップセットにIntel 945PM Express、1GBメモリ(最大2GB)、100GB HDD
±R DL対応DVDスーパーマルチドライブ、OSにWindows XP Home Editionを搭載する。
インターフェイスは、USB 2.0×3、IEEE 1394、Type2 PCカードスロット、ExpressCard/54
SDカード/MMC/メモリースティック対応スロット、IEEE 802.11a/b/g対応無線LAN、Gigabit Ethernet
D-Sub15ピン、Sビデオ出力、音声入出力などを備える。
本体サイズは362×265×31.7mm(幅×奥行き×高さ)、重量は2.9kg。バッテリはリチウムイオンを
採用し、駆動時間は3時間。
また、上記モデルより、CPUをIntel Core 2 Duo T7200(2GHz)に、メモリを2GBに、HDDを160GBに
変更した上位モデル「Prime Note Chronos IN 快適パック」を同日より発売する。価格は212,580円。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1122/twave.htm http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1122/twave.jpg
2 :
被疑者 :2006/11/22(水) 18:08:07 ID:vOIJmT+p0 BE:54079722-BRZ(5600)
なんどめだPC神
DELLの1501でいいよ
4 :
自給800円の人間としては :2006/11/22(水) 18:08:49 ID:QDKuxQuK0
パソコン界の“闇の貴公子(ダークプリンスと読む)”の俺からすればZERO3で十分
5 :
12月から本気出す :2006/11/22(水) 18:09:10 ID:wwEp7ojQ0
いまだに自作やってるやつは馬鹿
6 :
それが世界の選択でちゅか…! :2006/11/22(水) 18:09:24 ID:LJ4agvvdO
パソコン神(笑)
7 :
女優になりたい高校生♀ :2006/11/22(水) 18:09:40 ID:SCtlgn9C0
パソコン神様にゃぁ逆らえねーな
>>1 ジュース買ってこいや
8 :
人生右肩下がり :2006/11/22(水) 18:10:09 ID:17F+MwLC0
15.4型で2.9kgって凄いな MacBookの17インチとあまり変わらんやんか
9 :
議長@北朝鮮 :2006/11/22(水) 18:11:44 ID:saRuyIJW0
その時代時代だろ最良ってのは 数年後にはめがねモニターとか脳信号での入力とか
10 :
独島守護隊 :2006/11/22(水) 18:12:38 ID:gGt+iXkX0
もっとなんかこう、ぬめっとしたのがいいとおもう
11 :
番組の途中ですが名無しです :2006/11/22(水) 18:12:42 ID:O0EZiKWf0
パソコンイラネ
12 :
住所不定無職 :2006/11/22(水) 18:13:36 ID:LcboAvcl0
俺のFDDをガタガタ言わせてみろよ
13 :
野田聖子 :2006/11/22(水) 18:14:28 ID:J1n8jNWD0
GeForce Go 7600(256MB) GeForce Go 7600(256MB) GeForce Go 7600(256MB) GeForce Go 7600(256MB) (失笑)
14 :
越中ふんどし :2006/11/22(水) 18:15:43 ID:XGHchFJV0
にちゃんしかしないのに自作してるアホはなんなの?
宣伝スレうぜー
16 :
まぐろ :2006/11/22(水) 18:16:24 ID:I9zl4BSAP
デスクトップとモバイルノート二台体制が一番だろ…常識的に考えて…
17 :
盧武鉉 :2006/11/22(水) 18:16:52 ID:FPTGPKGn0
MZ2500のことかああああああああああ
18 :
三重県人権センター :2006/11/22(水) 18:17:56 ID:ZZeVLqps0
禿同PSP
19 :
このスレは鬼女に監視されています :2006/11/22(水) 18:18:54 ID:hOKsuBbz0
確かに攻撃するには持ち運べるノートPCのほうが楽だよなあ
やっぱ液晶だよな… DELLみたいなショボい光沢液晶じゃなければ買っても良い。
21 :
番組の途中ですが名無しです :2006/11/22(水) 18:20:09 ID:uidOoa5R0
ベッドに寝っ転がりながら廃スペックなネトゲをやりたい。
B5ノート+中古ノート+好きなサイズのモニタ+キーボード+マウスでよかろ
23 :
近所の不審者 :2006/11/22(水) 18:21:12 ID:5t0LRsQyO
A4ってキチガイ認定だろw
24 :
徳川家の末裔 :2006/11/22(水) 18:22:21 ID:MOek5x160 BE:455088184-2BP(1000)
デスクトップPCってうつぶせオナニーできないじゃんwwwwwwww
25 :
番組の途中ですが名無しです :2006/11/22(水) 18:22:56 ID:FzD5Gc1j0
あらゆるパソコン使ったがB5は違うな。俺の結論もA4だ
26 :
↓ネット右翼が一言 :2006/11/22(水) 18:23:40 ID:SjNa8oHQ0
どうやら俺もパソコン神のようです。
俺の結論はA3ノートかな
28 :
大阪府知事 :2006/11/22(水) 18:24:12 ID:G2SJWASo0
ボディのデザインどうにかならなかったのかよ
29 :
議長@北朝鮮 :2006/11/22(水) 18:24:58 ID:RC7VurmR0
17インチワイド欲しい
30 :
吹いたww :2006/11/22(水) 18:25:16 ID:mEAT/te10
僕はT43pちゃん!
Gatewayのノートのほうがよくね?
32 :
ETPlayer ◆Q0z6O3qETw :2006/11/22(水) 18:29:03 ID:XRhQ+oF80 BE:410361375-2BP(3302)
OS Microsoft 【Vista Upgradeクーポン付】 Windows(r) XP Professional 正規版(DSP)プリインストール 18095円 CPU Core 2 Duo T7600 (Dual Core/2.33GHz/L2cache 4MB /FSB667MHz) メインボード Progress MXT (Intel 945PMチップセット搭載/17WUXGA+/GeFore Go 7950 GTX) メモリ 200Pin SO-DIMM PC4300 DDR2 2GB 533MHz(1GBx2) ハードディスク 2.5インチ HDD 120GB Serial-ATA 7200rpm グラフィック nVIDIA GeForce Go 7950 GTX GDDR3 512MB(256bit) PCI Express x16接続/TV-Out/DVI 光学式ドライブ DVDスーパーマルチ SlimDVDスーパーマルチドライブ(±DL/-RAM対応、DVD±R8x/±RW4x/DVD8x)CD+DVD書込&DVD再生ソフト サウンド 3D Sound オンボード搭載 ネットワークカード 1000Base Gigabit有線LAN + IEEE802.11a/b/g対応ワイヤレスLAN モデム/TA 56K モデム 標準装備 ※Yahoo! BB各サービスを選択された場合もモデムは搭載されます スピーカ ステレオスピーカー内蔵 モニタ 17.0型ワイド光沢液晶(1920*1200対応) 本体 税込小計 343844円 こんなノートパソコンが欲しい
33 :
番組の途中ですが名無しです :2006/11/22(水) 18:32:42 ID:io/AawxH0
A4ノート最低条件 ・PenthiumM ・メモリ512MB ・SXGA ・DVD-RSM ・価格は79800円 これは譲れないな
34 :
鳩山 :2006/11/22(水) 18:32:48 ID:YJwHfrWA0
RAID組めないからノートは糞
VAIOかパナソニックかな
36 :
番組の途中ですが名無しです :2006/11/22(水) 18:35:21 ID:Yw5zWkJD0 BE:240307744-2BP(10)
パソコンとかまだ使ってる奴いるのかよ
ノートの時点で糞w
ショップブランドのノート買う奴なんかいるのか?w
39 :
どう見ても名無しです本当にありがとうございました :2006/11/22(水) 18:37:32 ID:Rw2FbFJW0
そろそろA2ノートA3ノートとかB4ノートとか欲しいな
40 :
ETPlayer ◆Q0z6O3qETw :2006/11/22(水) 18:38:29 ID:XRhQ+oF80 BE:738650579-2BP(3302)
>>34 富士通とかソニーとかのメーカーPCよりかはましだろ
ひろゆきのPCはソニーのType F
42 :
私女だけど :2006/11/22(水) 18:39:22 ID:X/7oCAbd0
何でノートってあんなに遅いの?
NECのノートは激モッサリだったなぁ FMVはサクサク動いた
44 :
番組の途中ですが名無しです :2006/11/22(水) 18:47:27 ID:FzD5Gc1j0
ハイスペックノートは普通に速いがモバイルはもっさり具合が酷すぎる
46 :
草生やすな :2006/11/22(水) 19:04:33 ID:io/AawxH0
富士通のデスクトップは凄い静かだった
47 :
天才チンパンジーのアイちゃん :2006/11/22(水) 19:21:40 ID:PKx1IzOh0
そう思うのなら膝に乗せて使ってみた感想を書いてくれよw
48 :
無党派さん :2006/11/22(水) 19:22:40 ID:Rbtxgu1g0
↓低スペック自慢↓
49 :
ZIPでくれ :2006/11/22(水) 19:28:59 ID:mza2mflO0
乾電池で駆動するのを出せよ
レッツノートこそ至高のノートPC
51 :
日本始まったな :2006/11/22(水) 19:34:31 ID:eDYi/PCj0
バイオのPCV21が主力の俺がきましたよ
52 :
こんなこと言ってるけど私は女 :2006/11/22(水) 19:34:39 ID:EET5DQ+Q0
B5のがいいよーダイナブック使いやすいぜ^^
53 :
名無しピーポ君 :2006/11/22(水) 19:37:53 ID:H7FlDVguO
黒くて堅くて大きいのがいいです(#^-^#)
54 :
【ログイン成功】 :2006/11/22(水) 19:38:42 ID:lfb9hgtK0
何を攻めるんだよ 何を守るんだよ
ノートPCに「ハイエンド」は必要無いと思うんだ。
56 :
番組の途中ですが名無しです :2006/11/22(水) 19:41:47 ID:7TrguIXG0
>>21 やめたほうがいい
ネトゲすると相当発熱する。
ノートが廃スペックならなおさら。
57 :
主婦@栃木県 :2006/11/22(水) 19:43:18 ID:4+V8Z2tE0
ノートPCのキーボードってなんなの? 使い面過ぎて拷問じゃないか
58 :
草生やすな :2006/11/22(水) 19:44:49 ID:io/AawxH0
高負荷かけてもFANがうるさくない良いノート教えてくれ
59 :
番組の途中ですが名無しです :2006/11/22(水) 19:47:40 ID:RC7VurmR0
>>58 iBook
3年間使ってファンが回ったのはたった1回だ
>>44 会社のノートはどれも遅いよ
皆、買って一年経ってないのに
俺のアス1G、メモリ256+128MBの化石バイオにXPぶっこんでる方が
起動も動作も全て速いお
61 :
ZIPでくれ :2006/11/22(水) 20:14:19 ID:io/AawxH0
ノートはHDD新しく変えるだけで大分早くなるぜ
62 :
◆NEETaf8m/6 :2006/11/22(水) 20:17:42 ID:iOfzFII10 BE:105840397-2BP(1100)
A4ノートって初心者が店の人に薦められるがままに買って後悔するあれだろ
63 :
≦ N ^ω^) ◆FreYA5Rk02 :2006/11/22(水) 20:18:10 ID:43szEvKbO
液晶の応答時間もけっこう体感速度に影響あるんじゃね? 画面がモヤッと出るよりパッと出るほうがきもちいい
64 :
ZIPでくれ :2006/11/22(水) 20:19:50 ID:io/AawxH0
>>62 だが俺のようなPC暦20年のスーパー玄人が巡り巡って
最終的に辿り着くのがA4ノートなんだよ
○○に始まり○○に終わるって言葉があんだろ
65 :
小泉 :2006/11/22(水) 20:25:24 ID:kaZdjBs60
20年前っていうと、QC-10あたりか
66 :
キャリアニート :2006/11/22(水) 20:40:49 ID:l2remg0O0
Linux使ったら軽すぎてワロタ メモとウェブとメールだけならLinuxでいいくらいだ
67 :
番組の途中ですが名無しです :2006/11/22(水) 20:44:36 ID:io/AawxH0
みんなどのA4ノート使ってるか言うんだ!
68 :
人生右肩下がり :2006/11/22(水) 20:51:17 ID:WoFo7GU/0
A3ノートとかあってもいいと思うんだ どうせB5以上は据え置きでしか使わないんだから
69 :
≦ N ^ω^) ◆FreYA5Rk02 :2006/11/22(水) 20:55:56 ID:43szEvKbO
僕は、VAIO type Fちゃん!
70 :
番組の途中ですが名無しです :2006/11/22(水) 20:57:48 ID:wlgiMCQr0
>>33 IBMだったころのチンコTシリーズ中古がいいんじゃないかな。
チンコは中古充実してるし
HDDの換装も簡単だし
71 :
股関節学会 :2006/11/22(水) 20:58:14 ID:Ie1p6wmh0
ノートにはサウンドカードがつけにくい。nyのための大容量HDDつけづらい。デュアルディスプレイにできない。 よってノートは所詮補助でしかあり得ない。
72 :
佐賀県知事 :2006/11/22(水) 20:59:16 ID:IPuAbM3L0
>デュアルディスプレイにできない。 うちのiBookG4ですら出来るんだから、そこら辺のWinノートなら余裕で出来るだろ普通に考えて
73 :
子作りの途中ですが種無しです :2006/11/22(水) 20:59:56 ID:lT6JLFmm0
安いな メーカー製でこのスペックだったらいったいいくら取られるんだ
74 :
番組の途中ですが名無しです :2006/11/22(水) 21:00:47 ID:wlgiMCQr0
>>71 ノートの液晶を使う形でならデュアルできるよ
75 :
それが世界の選択でちゅか…! :2006/11/22(水) 21:01:05 ID:mq70h3+x0 BE:22399733-2BP(400)
パソコンで攻撃とか守備とかなんだよ
64bitのcpu 256mb以上のvram 10万以内で早く出せ
77 :
へたれの極み ◆oJlmXYegxg :2006/11/22(水) 21:02:41 ID:zPUq/WEx0 BE:244415827-2BP(2001)
A4まで行ったらむしろデスクトップ買えよ・・・ 持ち歩く大きさじゃないだろ
78 :
ダメ男が暴発 :2006/11/22(水) 21:02:42 ID:Ie1p6wmh0
79 :
ハエ :2006/11/22(水) 21:02:44 ID:B+6E/uXU0
メビウス・ジャンボでも使ってろ
80 :
大阪府知事 :2006/11/22(水) 21:03:29 ID:IPuAbM3L0
>>78 お前の想像してるデュアルディスプレイがどんなものか知りたい
81 :
番組の途中ですが名無しです :2006/11/22(水) 21:05:13 ID:pp8zO6em0
メーカー製なら地デジ搭載モデルが買えそうな値段だな。
82 :
ダメ男が暴発 :2006/11/22(水) 21:05:33 ID:Ie1p6wmh0
>>80 ■□ ←画面 (後ろに収納されてるもう一枚のモニタが引き出すと横に出てくる)
☆ ←キーボード
83 :
今、凄いこと思いついた :2006/11/22(水) 21:05:52 ID:5kZuLFpJ0
昔のパピコンとかコモドール64とかの形がいいな 誰かそれで組んでそしてちょうだい
自宅で使う高性能機にデスクトップ 持ち運び専用にB5ノート A4ノートって何に使うの?
85 :
几帳面でずか、 :2006/11/22(水) 21:09:49 ID:F3okWwAS0
>>1 俺もそう思って当時最高のノートPCを買った
もちろん今でも気に入ってはいるが
とりあえずキーボードとモニタが一体化しているため取り回ししづらい
重たいからモバイルみたいに自由度が低い
事実上机上から動かせないのでデスクトップと変わらない
熱に弱い、長時間使用に耐えられないので冷却機構が必要
86 :
番組の途中ですが名無しです :2006/11/22(水) 21:10:22 ID:wlgiMCQr0
>>84 メインPC並みの作業を、持ち歩きたい場合。特に表示領域の広さね。UXGA画面を持ちあるきたい場合とか。
頻繁に持ち歩く方を優先するなら、B5以下ノートでいいんだけどね。
たまに持ち歩いて、大きいモニタで快適作業したい場合って結構あるのよ
まぁ使うのは主に仕事でだけどね。趣味では大画面は要らんわな
87 :
名無しさん@大変な事がおきました :2006/11/22(水) 21:12:47 ID:io/AawxH0
マルチディスプレイは確かに便利だ・・
88 :
穏健派無職 :2006/11/22(水) 21:14:25 ID:NBMefRKl0
うつぶせPCは意外と苦しい 寝転んで漫画を読むようにはいかない
89 :
見かけねー顔だな :2006/11/22(水) 21:16:24 ID:kHXXRO1f0
なあ、そろそろ ラップトップ って言おうぜ。
90 :
番組の途中ですが名無しです :2006/11/22(水) 21:16:53 ID:wlgiMCQr0
>>88 仰向けになってトラックボールで操作するのが一番いい。
液晶はアームで頭上に固定
┐
□←液晶
●←頭
┼
こんな感じ
91 :
以上、ラウンジの仕業でした :2006/11/22(水) 21:18:39 ID:mVugQkgh0
ノートの液晶でゲームはキツイ。 軽い作業やるには良いけど、重い作業には向いてないし。 熱の問題もある。
92 :
几帳面でずか、 :2006/11/22(水) 21:21:35 ID:F3okWwAS0
寝ながらゲームやネットをやりたいなぁ 液晶プロジェクタを真上に向けて天井にスクリーン 5.1chサラウンドヘッドフォンにブルトゥースのキーボード、トラックボール やってみたい
93 :
薄着のデザイナー :2006/11/22(水) 21:24:38 ID:LPU6m1+V0
昔、HITOというパソコンがあってな・・・・
コタツに入りながらネットしたい その為にA4PCが欲しいな
95 :
穏健派無職 :2006/11/22(水) 21:54:23 ID:0R5yaUQP0
ノートPCに外部ディスプレイ、キーボード、マウス、スピーカー等 ありとあらゆる周辺機器を付け、本体は机の下の見えない所へ。 静かだし、汚らしい本体が見えないので気分が良い。 が、ココまでするなら別にノートじゃなくてもいいよなとも思った。
96 :
世界史未履修ですが名無しです :2006/11/22(水) 22:11:03 ID:KWzUWkE3O
ゴキブリのおうちにならないからな
97 :
遅れてきたアムラー :2006/11/23(木) 08:15:24 ID:t9PtOxiX0
>>60 会社のPCってことはメモリが256MBってオチじゃないの?
98 :
ZIPでくれ :2006/11/23(木) 08:18:22 ID:/KFM9/EC0
ノートにCore 2 Duoってもったいなくね? セロリンM410最強だろ
99 :
股関節学会 :2006/11/23(木) 08:25:02 ID:aM3b0NYN0
>>95 ノートの本体だけをどうやって机の下に置くんだ???
100 :
ここ壊れてます :2006/11/23(木) 08:25:14 ID:RLnPoWQi0
penM1.5 512MB の13.3型爆音FMVを持つ私は下郎です
101 :
番組の途中ですが無職です :2006/11/23(木) 08:30:35 ID:urdFo8T50
102 :
番組の途中ですが名無しです :2006/11/23(木) 08:31:05 ID:b2GRpvmY0
X68000
103 :
番組の途中ですが名無しです :2006/11/23(木) 08:31:44 ID:mWrmVNM20
ノートが便利なのはわかるが、あの小さいモニターと使い辛いキーボードはストレス溜まるだろ。
104 :
(`ハ´ ) :2006/11/23(木) 08:34:36 ID:sjGmcioGO
105 :
番組の途中ですが名無しです :2006/11/23(木) 08:38:04 ID:9MpEo6k90
ドスパラ(笑)
106 :
股関節学会 :2006/11/23(木) 08:39:06 ID:aM3b0NYN0
107 :
早乙女 :2006/11/23(木) 08:41:10 ID:29sSiTZO0
引き篭もりがノート(笑)
108 :
番組の途中ですが名無しです :2006/11/23(木) 08:43:16 ID:9MpEo6k90
ノートの消費電力どれぐらいだ?
librettoぐらい小さくてお薦め何?
110 :
† ちたにぅむ☆ミ † ◆xUNyUUuUUU :2006/11/23(木) 08:47:40 ID:X4TJvTCr0
A4ノート最高だよな 使いこなすスキルもないくせにデスクトップ使ってる奴がかわいそうだ
111 :
肥溜めからこんにちわ :2006/11/23(木) 08:54:30 ID:70Oyt6aA0
一番最強なのはフェニックス1号だろ
ノートはいくら軽くて持ち運びしやすくても使わないと意味が無い 使いやすい使い倒せるノートというとA4のSXGA+になって 結局それ1台しか使っていないという現状になる thinkpadのt42pかt43pあたりだな。セカンドベイは恐ろしく便利
B5が一番好き なんかちょうどいい
114 :
竹島は日本固有の領土です :2006/11/23(木) 09:11:50 ID:Je097RcnO
こんなん重くてしゃーない
115 :
櫻澤 :2006/11/23(木) 09:18:12 ID:syX9CeX70
外見が良くて、中身かなり選べるノートって無いですかね?
>>117 見た目がよくて機種やBTOも豊富つったらVAIOしかなくね?
見た目だとMacbookもいいけどBTOの幅狭いし
119 :
番組の途中ですが名無しです :2006/11/23(木) 10:45:11 ID:qZoJ9J4N0
T42pマジ欲しい 状態の良い中古だと今15万くらい? あれは名機だろう
120 :
教えて君 :2006/11/23(木) 10:48:18 ID:CktlMuZe0
ワイヤレスモニタ早く出ないかなぁ
>>119 あの世代のTPはガワが弱くて長く使えない。外に持ち出すならT60がにしたほうがいいよ。
pなしのT60なら、CoreDuoのなら、その程度の値段で買えるし。
122 :
遅れてきたアムラー :2006/11/23(木) 10:56:07 ID:cMWIfuzB0
いい加減USB2.0の外付けHDDも遅く感じるようになってきた。 100GBを5秒くらいで転送したい。
123 :
教えて君 :2006/11/23(木) 11:46:22 ID:NEDtNEvi0
124 :
人生右肩下がり :2006/11/23(木) 12:10:46 ID:KmMCbN540
機能を全て使いこなせるのはA4ノートだと思う
125 :
お前らそんなに貧しいのかよ :2006/11/23(木) 12:38:12 ID:NqfYW7JK0
ノートpcにUSB外付けハードディスクで そこにitunesのmp3いれておくとネットサーフィンしてるとき音飛びしますか?
126 :
徳川家の末裔 :2006/11/23(木) 12:40:15 ID:oiZ8uGU60
これから製造されるthinkpadには とうとうlenovoの焼付けロゴがされてあるから 初期製造分のT60を早めに買っておくことだな
127 :
田舎ではよくある事 :2006/11/23(木) 12:48:47 ID:Qo2QVvLy0
ファンレスかつA4ノートかつSXGA+の非ツルテカ液晶を備えた 我がLet's Note Y4はあらゆるシーンで大活躍できる最強のギアだと言える
128 :
地域分断工作員 :2006/11/23(木) 12:51:52 ID:d1McI0gY0
東芝 CX955LS 結構満足している
129 :
番組の途中ですが名無しです :2006/11/23(木) 12:53:45 ID:fU1LmRP30
家でノート使う奴はバカだろ? どうせ電源つけてんだろ? おまけにあんなに醜い液晶つかって我慢できるやつは 単なるアホだろしかも遅ぇし
130 :
番組の途中ですが名無しです :2006/11/23(木) 13:01:29 ID:S3Pzl6200
来年からメーカー製ノートもVistaに切り替わるから 今のうちに秋冬モデルXPノート買っておかないとな
131 :
市民オンブズマン :2006/11/23(木) 13:03:10 ID:62qmLRgh0
その時々における普及価格の安いPCを 2,3年ごとに買い換えるやつが一番の賢者
> 駆動時間は3時間。 俺の用途では、この時点でプギャ-なんだが。
133 :
はげてはいないけど、 :
2006/11/23(木) 13:54:26 ID:TcN8Cw9t0 チンコパッド最強説