【世も末】漢字や原稿用紙を知らない世代が社会人に

先日、母校の「出版セミナー」という講座に参加しました。出版業界などに就職したOG・OBと
これから出版業界を目指す大学3年生との勉強会、それにかこつけた飲み会に近い集まりです。
生徒が課題として書いた作文やエントリーシートを見ながら、我々OG・OBが偉そうな顔で、
「ああでもない、こうでもない」とうんちくをたれる会でもあります。

私も一応、出版業界に就職したOGとして年に数回参加しているのですが、今回一番驚いた
のは生徒の原稿用紙の使い方。出版セミナーに参加し始めて3年目になりますが、今回は
結構度肝を抜かれました。奇想天外な使い方をするのです。

例えば、なぜか行頭すべてを必ず1文字分空けて書いたりします。「フィ」などの2文字を1マス
に入れてしまったりします。20文字詰めの原稿用紙で、21文字目に句読点が来た場合、欄外に
句読点を打ったりします。

でも、考えてみたら、原稿用紙を使う機会がないのだから当然かもしれません。大学のレポート
はWordでプリントアウトして提出。もしかしたら、高校生の頃からパソコンを使って文章を書いている
世代なのでしょう。

漢字も結構ひどい。「教える」を「お知える」、得意分野を「特意分野」、安倍総理の奥様を「婦人」など。
「お知える」を見たときは、さすがにびっくりしました。

出版セミナーの担当講師も複雑な気持ちだそうです。「ブログやSNS、メールを日常的に使うこと
によって、何かを表現する習慣が身についているので、作文の質は上がっている」という一方、
「（漢字や原稿用紙の使い方など）基本的なところで質が落ちてきていてがっかりする」のだそう。

確かに、非常にユニークな作文が多く、その質には驚かされます。それがメールやSNSなどに
よるものかもしれない、というのは新たな発見でもありました。

http://blog.nikkeibp.co.jp/pconline/editor/archives/2006/11/post_54.html

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ちんぽ

ねーよ。
もしくはどこの底辺大学だよｗｗ

> 20文字詰めの原稿用紙で、21文字目に句読点が来た場合、欄外に句読点を打ったりします。

え？駄目なの？

句読点が原稿用紙の最後に来た場合、欄外に書く、ってのはまぁアリじゃね？

>6-7
ワロタ
死ね

え？句読点で1文字使っちゃうのもったいなくね？

21文字目に句読点が来た場合、欄外に句読点を打ったりします。


これ駄目だったのか・・

教えるをお知えるは誤字だろ
IME変換では出ないが

〜せざるおえない

おいおいマジで知らないの？
>>6-7, >>10

これは正直釣りであって欲しいが…

俺は最後の 箱に一緒に句読点も詰めてた気がする

>>13
だって学校の作文でそう習ったんだもん

襖|┃_ゝ`,,）>>14私もそれだ

句読点は欄外に打つのが正式だろ

句読点とか閉じ括弧は行頭ダメなんじゃないの？

>>13
禁則処理、ってやつだ。
印刷のためのレイアウト、と考えればアリだと。日本語では行頭に絶対句読点は来ないし、
同じマスに2個以上入れるのも活字拾う人の事を考えるとありえない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%81%E5%89%87%E5%87%A6%E7%90%86

> 20文字詰めの原稿用紙で、21文字目に句読点が来た場合、欄外に
> 句読点を打ったりします。

これはおｋ

確かにPCのおかげで読めるけど書けない漢字は増えてる気がする

敢えて欄外に打って読書感想文の行数稼いでた中学校の頃

行の最初のマスには、句読点や受けるカギ・カッコは持ってこない。

このルール

でも、実際出版物で行頭に句読点くるなんてほとんど無いんだし
堅いこといわなくても

漢字と原稿用紙だけじゃなくて
世界史まで知らないけどな



超絶馬鹿世代

句読点なんてこだわらなくても
文章の意味が伝わればいいんじゃねえのか

お知えるってセンスあるな

模試で欄外に点打ったけど、注意！！って書いてあっただけで満点入ってたぞ。

ttp://www.mori7.net/gennkou.php
なんだ、俺が正しかったじゃねーか

欄外に句読点打てと学校で教わった

原稿用紙ではぶら下がり禁則だろ
欄外に書くのが正しい

21文字目に句読点が来た場合は、20文字目のマスに字と一緒に書くんだろ。
常識的に考えて。

>>16
りゅうまの件について一言

またゆとりネガティヴキャンペーンか

母校がバカ田大学なのか

>>22
こういうやり方で行数を稼いでい
た。

>>33
襖|┃_ゝ`,,）ノーコメントです

>>29
リロードしたら16から22に増えた

安倍総理の奥様を「婦人」
これなんで駄目なの？夫人と婦人はどう違うのかよくわからん

一応、そういう業界にいて君たちより情報もってる者として言わせてもらう
欄外の句読点はおｋ、ほんとだよ

特ア分野

>>29
ほらみたことか

小説家はほとんどが欄外句読点だよ。

わからんからは句読点の位置がずれるように文章変えてる・・・

世も末がをつい「よもまつ」と読んでしまう
２ちゃん以外で使ったらバカにされそうだ

出版社によっては、句読点のぶら下がりを許容してないから、
「私」とやらが知らなかったのではないか？

語尾を
「〜〜と思う」
と普段書いているところを
「〜〜と思いました」
と書き
次の段落最初の数文字だけで改行する高等テク

>>29
だよな　ほっとした

21文字目に句読点が来た時、次の行の先頭に点打って、
かつ改行すれば、ものすごい勢いで原稿用紙のマス目
消費するじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

って大発明した気になってた小３の夏休みの最後の日

そういうとき、句読点は心の中にそっと打つんだ。

電脳化すれば紙もディスプレーすら不要になる。

漢字書けなくて何か問題あるの？
なんつーか、パソコン使えない世代の負け惜しみにしか聞こえないよな・・・

>>36
俺は、こういう、やり方で、行数を、稼いでいた。

句読点より漢字しらねー方が遙かに問題だろ･･･常識的に考えて･･･
atokがあるからいいってレベルじゃねーぞ

おい>>13、ゆとり大王出て来い

＞Wordでプリントアウトして提出
＞Wordで

勘弁してください＞＜

そういう時は言い回しを変えて21文字目に句読点を持ってこないのがプロのやり方

見た目より質が大事

>>13
お前が間違ってた謝罪しろ

>>56
マジだ

>>53
それはダメじゃん

>>39
婦人　成人した女性
夫人　(他人の)妻〔敬称〕
だそうだ

ここで「国語入試問題必勝法」の出番ですよ。

襖|┃_ゝ`,,）どうやら私はゆとり教育の申し子だったようだ

泣けてきた

夜も末だな

これは知的障害者レベルだろ


常識〜

欄外句読点はいいんだよ。もっとも、行末の字と同居させてもいい。

http://home.soka.ac.jp/~cetl/REPORT/genkou.html

売文稼業25年。
欄外句読点を打ち続けてきた。
一言の苦情も、一片の悔いもない。

>>61
題名だけで五行くらい使う奴もいたお

>>13はワードなんかと間違えただけなんだろ
久々に恥ずかしい奴を見た

。は欄外になんか書かないよｗ

結局はコミュニケーションスキルとやらに長けた奴が採用されるんだろ？
勉強なんか無駄。正しい知識など無意味。そういう社会にした大人が悪い。

社会人＝正社員　だからな

就職氷河期世代乙(;つД｀)

句読点は欄外か最後の1マスに押し込めるか、だよな。

>>13
これは正直釣りであって欲しいが…

個人的には、欄外に書くのはありえないと思ってたけど

>>29
>欄外に句読点を打ったり
はOKってことか。
じゃあ、>>1ソースの立場は(笑)

一方ロシアは読書感想文を出さなかった

> 20文字詰めの原稿用紙で、21文字目に句読点が来た場合、欄外に句読点を打ったりします。

これの何がいけないのだ
文頭に書けってこと？　ねーよ

俺今２７だけど、俺の周りは漢字も知ってるしＰＣも使える
ちょうど狭間なのかな？

句点が一番上とかだったら話がわかるのだが、常識がないのは誰だって話だよな

…は二個セットで使う
！と？の後は一文字あける
これは知らない奴多い

ニュー速民もゆとりと同レベルでした

>>1の女は出版業界の人間として人の文章を批判しているが、それだけの能力を持っているかどうか
疑わしいな。欄外の句読点の処理の件もそうだが、全体的に文章の質がよくない。
『たり』の使い方なんか最悪。あえてそうしているのかもしれないが。というのは新たな発見でもありました。

>>81
＞…は二個セットで使う

これは知らなかった。
ダッシュは２つ続けて「――」とするのは知っていたが。

欄外句読点はありだろ。
>>1のソースはしたり顔で新人バカにしてるが
こいつもバカだろ。

>>81
知らない以前に文章に！とか？とかあまり使わない

>>81
大学生の頃、『学術論文の技法』（日本エディタースクール出版局）ってのをむさぼるように読みながら覚えたから
そこらはばっちりだよ。

>>81
ダッシュの用法とかもあやしい気がする。

ああ世も未だな

>>81
>…は二個セットで使う

それって……ってこと？

>>13は>>1

うん、夜も松だ

>>78
いや、20文字目のマスの中の右下に打つんだよ。

>例えば、なぜか行頭すべてを必ず1文字分空けて書いたりします。
これって、段落なんだから１文字分空けなきゃいけないんじゃないのか。

>>89
キレイ好きすぎるのがどうかと思うぞ。

>>86
縦書きだとあまり目立たなくない？
俺はそう感じてるから感嘆符は使わない。

でもこれはパソコン使うせいみたいに言ってるけど多分そんなことはないよ
伝統的に日本の学校教育は文章を書かせることをしない
だから文章のルールだけじゃなくて内容もメチャクチャ

偉そうなことを書いてみたものの悲しいことに『下着コレクター』

>>53
声が、遅れて、聞こえて、来るよ。

aunnokokyu
↑なんのことかわかったヤツは凄い。
やっぱエディタは縦書きだよな。

>>94
　こういう風に
　書いているってことじゃないか？

国語では小説読ませるだけでなく、原稿用紙の書き方をまず教えるべきだな。
それにしてもワードの原稿用紙モードだと、句読点が欄外に出そうになると、その句読点が行頭に来ない位置で改行になる。
初めて見たとき、ソフトが壊れてるかと思った。

何の説明もなくいきなり改行になって驚いた。

>>81
>！と？の後は一文字あける

>>78
ちゃんとやってる人発見。

>>78
そうだよ。次の行に打つんだよ。「ファ」とかも別々に書く。


おれなんかは感想文の宿題の時は頭を使って文字数を多くして枚数ノルマを達成させてたよ。

んだよ。
ググったら一発ヒットじゃねえかよ。

キーボード打ち始めたらもう駄目だろ
な〜んも書けん子になる
俺も原稿用紙なんか出されたら困るわ

小学校の作文では同じマスに句読点打ってた記憶が
原稿用紙は知らん

上を全部一文字ずつ空けるのはラノベ読者だな。

>>67の一番下の池田大作って誰？

>>94
きっとポエマーなんだよ。
詩なら原稿用紙の使い方すら自由だ。表現だ。

>>101
　なるほど

要するにモノ書きでプロになりたければ、
原稿用紙の桝目の埋め方なんかにこだわる必要はない
ってこと。原則さえ知ってればどんな例外もアリ。
桝目からはみ出して書いたり、字下げを無視する優秀な
作家やシナリオライターは多いよ。

>>104
「ファ」の「フ」が２０文字目にきたら、「ァ」は次の行の先頭け？

>>112
井上や両澤の事か？

片手で
↓
片手（右手、もしくは左手）で

>>112
モノ書きのくせに原稿用紙の使い方も知らないってどうなの。
ルールを知っていて、あえてそれを無視して目立たせたりするなら分かるが。

こんな風に
「鉤括弧を」
詰めて書く人と、

こんな風に、
　「一段下げて」
書く人と2種類いるけど、あれはなぜ？

>>90
そうそう
だけどそういうルールって昔ながらの日本語の文章のものだからね
例えばこういう掲示板でいちいち全部……を使うと、書いて見ればわかるけど違和感がある
だから状況をわきまえて使えばいいんだと思う

ただ・・・って中点を3つ使うのは完全に間違いなのでダメりんこ

>>113
そうだろ。
でもなるべくァが文頭に来ないように前の文を調整するってわけさ

句読点が行頭にきてる文章なんて見たことないぞ

あ、そうだ。お前等はどっち？

すると彼女はこう答えた。
「作文の質は上がっている」

------

すると彼女はこう答えた。
「作文の質は上がっている。」

>>112
原稿用紙のマス目すら無視するような作家も居たよな。
だったらチラシの裏でも良いような気もするのだが、
それでも原稿用紙を使うのはこだわりなのか。

原稿用紙の行末に句読点が来た場合は欄外に打つは正しいと思うが。
20年以上前、小学校（国立附属）ではそう教えられたぞ。

出版業界での通例、慣例は異なっているのか？

>>118
だめりんこでも俺は使うんじゃ
…じゃ微妙に短いんじゃ・・・

>>116
破ったところで何の実害ないから本人の風習的にやってんだろう

素人や半人前ほど「プロのくせに〜」と何でもない事で批判したがるものだからなｗ

>>117
それは自由
行数多いと普通詰めて書くね

あとカッコは、「〜。」でも「〜」でも自由だったはず

>>97
そのくせ大学や国家試験では論文中心だから困る。

そもそも画数大杉
筆記なんか二度とやりたくねえ

ちゃんと文字数守ってくれるライターが一番いい

>>121
後者

>>117
それは前者が正しいとおもう。

>>118
確かに掲示板などネット上では独特の書式が形成されつつあるな。例えば段落ごとに一行空けるとか。
段落最初の行を一時下げしないとか。

しかし西尾幹二はブログできちんと一時下げをしている。まだ確立はされていないようだ。

>>129
200文字でやっつけろ。

＞21文字目に句読点が来た場合、欄外に句読点を打ったり

え、違うの？

原稿用紙なんて意味ねー、型にはめてるだけじゃん。白紙渡して書かせた方が面白いだろ
PCでデータとして扱うならテキスト文書の方がいいし

>>125

＞素人や半人前ほど「プロのくせに〜」と何でもない事で批判したがるものだからなｗ


は？いつの間に何でもない事になってるの？これは常識だろ。

そういえば卒論で三点リーダは駄目って言われた

>>131
ブログとかの場合は最初の段落は１文字下げるけど、
２つめからは下げないで書くほうが全体的にバランスがいいとおもう。

原稿用紙って植字工に文字をはっきりと伝えるためのもの
だったような気がするから、
通常の書記法と感覚がずれてるような気がする

横書きしたって奴はいないのか。

最近漢字書けなくなってきてる
鉛筆持つと頭が真っ白になる

>>29
>>38
面白いな。
昨日150人で今日はもう130人、ほとんどがこのスレの人だろうから
このスレも100人くらいが見てるってことになるのか……。

「お知える」


会社の上司が手書きのメモで書いてた。

>>141
そんなこと言うからまた6人ぐらい見たじゃないか

>>131
縦書きと横書きでは見る方の印象も違うしね
ネットは行間が狭いことが多いのが見づらくなりやすい理由だと思う
2chで長文だと読んでもらえないのは当然といえば当然

あれだけ文字の塊に見える新聞でも、行間は一文字分弱くらいのスペースがある
それに気づいてからはネットはネット独自のルールでいいんだと思った

>>131
まあ、改行で段落を示すってのがほとんどのwebブラウザの仕様だから。
もっともそれらは英文を前提に作られているわけだが。

>>1
横書きなんだから「，」「。」使えやカス

手書き掲示板はじまるな

>>131
官庁文書は二行で一行あけるらしい（訂正いれやすい）。
読みやすくも有るので、「二行で一行あき」を結構好きで使ってる。

こんな感じで。

字が汚くて読めないというのは許されるの？

>>47
ですます調と言い切り型がごっちゃにならないか、それ・・・？

大学の授業で、前回の授業の全員分の小レポートがプリントで配られるんだが
普通なら考えられないような間違いが多すぎ。
「〜とゆうことに驚いた」とか…

>>146
、。にしろ，。にしろ、昔はそんなものは使っていなかったのだから、どうでもいいといえばどうでもいい。
テキストデータとして文章を作成しているときは横書きで書いているというより
たまたま横書きで表示されているだけにすぎないので
縦書きのワープロソフトにコピペするときとかのことを考えると汎用性の点で問題がある。
もしかしたら縦書き表示の2chブラウザが将来出てくるかもしれないし。

ｶｰﾁｬﾝからの手紙が達筆すぎで、全然読めない件

縦
書
き
キ
タ
│
│
│
！

句読点は欄外に書くって習ったはずだけど違ったの？

>>151
それがいわゆる高級学舎の学生ではないことを祈るのみ・・・。

欄内に無理やり入れるんだってば

漢字や原稿用紙を知らないくせに社会人とは、
盗人もうもうしいにもほどがあるな。
よもまつだわ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062117126
祖国とは国語　 藤原正彦著


漢字を知らない＝国語を理解していない
日本の内部崩壊を目論む北朝鮮工作員・寺脇研のゆとり教育で
日本ｵﾜﾀ ＼(＾o＾)／

>>158
汚名挽回したな

http://tic-toyama.or.jp/baiyaku/kaku/test/genkoo.gif

http://www.wie.co.jp/syo/kokai/gazou/kokai01-2.jpg

句読点を欄外に書く　←正しい原稿用紙の使い方
句読点を欄内に書く　←正しい受験国語のマス目の使い方

これは
人のことをとやかく言うな
と言う教訓

>安倍総理の奥様を「婦人」など

これなにがいけないの？

>>165
敬称なら「夫人」　とか書くとフェミニストが怒りそうだｗｗｗｗ

原稿用紙の最後に参考文献書くじゃん
あれ書く場所にもルールってあるの？

>>165
ファーストレディとでも書けばいいのかな？ｗ
俺は、20マス目に口読点を一緒に書くって習った（くどくてん←変換できねーIME2003氏ね）

スレとあんま関係ないけどさ、明治時代の文筆家の作物を読む
んだけど、解説なんかに例えば

○○　普通は××と書く

みたいなのがあるんだけどさ、「普通は」とか入れる意味はあるの？
昔のものを読んでると、漢字の使い方が覚束なくなる。
この「昔のもの」を「昔の物」や「昔の者」など、人や物を区別せずに
「もの・者・物」が使われていたりするし。

>>165
絶対におかしいというわけではないが、もっと適切な例があるならそっちを使うのが普通。
「婦人」ってのは「女性」という感じの意味合いなので（たとえば「婦人科」「創価学会婦人部」等）、
何某の妻という意味が表れない。

>>168
くとうてんな

>>169
原則として、原典を尊重するし。極端な場合は（原文ママ）とか入るな。

>>168俺もそう習ったが、お前に賛同したくないのはなぜだ

くどくてんはねーよ・・・

>>168
あまり見ないボケだな

くとうてん

必要の無いものは淘汰される。
実際、原稿用紙なんてものは旧世代の遺物。
漢字もワープロで完璧に自動変換できるようになれば、
あえて覚える必要はなくなるのかもね。

>>166
つうか、フェミババアは
>安倍総理の奥様を「婦人」など
　　　　　　　　↑↑

の時点で、怒り沸騰だと思う

頭にチップ埋め込めばOK
チップ埋め込むのは2020年の予定

＞なぜか行頭すべてを必ず1文字分空けて書いたりします

段落の最初を一文字開けただけじゃないの？

２ちゃんの癖でついふざけて「がいしゅつ」って言ってしまったら
同僚が喰いついて馬鹿にしてきたから「戦前まではどちらの言い方も
ありだったんだよ」って嘘を教えたら本気にしたww

どんな無法な書き方しても作家へ強制は無いはずだ。
作家の原稿なんてメチャクチャだぞ。それでもいいんだ。
それが表現でもあるんだ。
何様なんだこいつは。

「日にち」の「にち」って漢字が分からなくて1時間くらい俺って馬鹿だとか鬱な気分なった
で、家に帰って調べてみたら「日日」。俺のモヤモヤした一時間返せってリアルで思ったね

ぽまいらツーチャンネルの椰子は普段から勉強なんてしてないんだろ（藁

まぁ、最大にムカつくのは少なくともセミナーに出てる学生は
「本気で真剣に」文章を書いて将来を目指してるはずなんだな。

それを読んで間違いがあるなら、添削なり個人指導なりで
教える側も彼が恥ずかしいだろう秘密を守って、真剣に対しなきゃならないのだよ。

このバカ女は逆にそれをネタにして、笑って晒す記事にしちゃってるわけだ。

就活やってる奴は、頭くるんじゃない？

>>185
書き込んでる時間を別にすればまともな意見だな

>>160
汚名返上だって何度言ったら解るんだハゲ！
名誉は挽回。汚名は返上。汚名を挽回してどーすんだ

どこで段落わければいいか未だに分からない

>>182
｢お知えるは無知の表現｣か。なるほど。

ν速民のような知的高等遊民は作文なんてしないのかな。
２ちょんで３行レスするのが関の山ですか。
しかしまさか文豪と素人を同列に置く奇人までいるとは

小論文とかみたいな提出物はそのまま読まれるから原稿用紙のマナーを知っておくべきだけど
作家は別にいいだろ
その書式（20×20）のまま印刷されるわけじゃないんだから、行末の点をどう書こうが関係なさそうに思うが

>>187
>>160は確信犯だろ

カンケン準一級とったけど､役にタったのはクイズ番組くらい｡

手紙の書き方とか、たまに忘れるな
あれ、秋冷だっけ暮秋だっけ？みたいな

俺カタカナのヌとかヲとか分からなくなる時あるよ。

ヰって読める？

作文用紙の決まり事ってのは植字工のために出来たようなものだからな。

>>192
流れに掉さすようなこというなうよ。

>>198
192は筋を通せしたせいで角が立ったな

>>198
孫にも衣装ってか

夏目漱石がいる

>お知える

逆立ちしたってこの発想は思い浮かばない

>>195
俺も…

おちえる

ｱｿﾊﾟｿﾏｿもダメなのか

ﾀﾞﾁ　「千円貸してよ。しゃくよう書かくからさ」
俺　「いいよ」

貸用書

俺「...ぶっ殺す」

まったく怒り心頭に達するニュースだな

今の時代無理に原稿用紙使わなくていいじゃん
それこそ試験以外じゃ使わない

2ｃｈが言うなｗｗｗ

>>1
大学生を「生徒」と書くのは正しいのか？

>>1の奴のブログ見ると、高校生並の文章しか書けてないよね
どこのFランク大だよ

＞安倍総理の奥様を「婦人」

何がいけないんだ？
安倍妻はチョンの犬だから人間じゃないから「人」の字を使うなってことか？

>>211
「結構」が格好多いよな。
「ひどく」とか「とても」とか「かなり」とか、
他の表現を使ったほうが適切と思われる箇所も
みーんな「結構」になってるw

原稿用紙の使い方に文句をつけるくらいだから
目は良いんだろうが、耳が悪いんだろうね。
音痴ならぶ「文痴」だ。こんなOGに(ny

>>212
「夫人」だろ。

>>214
「婦人」でも間違いはないだろ
女なら

おそらく、敬称としての「夫人」だったんだろう。

>>182
ゆとり必死

確かに原稿用紙や漢字を正しく扱えない若者
が増えているという事実も多少気になるが、
心配のし過ぎではないか。句読点の位置が嘗
ての作法とは違っていたり、漢字の使い方が
多少おかしくてもそれは周知のことだった。
作文の書き手だって寝ずに作業したんだ。我
慢すれば読めるので問題ないだろう……。


一部引用：各新聞及びソニー広報の発言

中学の時に>>1の書き方で教えられたぞ
間違ってるんか
教師死ね教師死ね
ゆとりだからって嘘教えんな
うんこうんこうんこ

こいつらは何系になるんだ？
文系でいいの？

　

Ｘ’ｍａｓ