【次世代戦闘機厨死亡】F-22ラプターは失敗作

F-15、F-16、A-10の設計を担当した米国を代表する天才的戦闘機デザイナーのピエール・スプレイ氏
によると、F-22は失敗作とのこと。その理由は、敵より先に目視できることが重要であるドッグファイトに
おいて、F-22は大きすぎ、また重過ぎることが決定的な要因という。来たるべき戦闘では、ドッグファイト
がふたたび重要となってくるため、ステルス性よりも対戦闘機の攻撃能力が大事とのこと。

また、米空軍トップガンの戦術専門誌「トップガン・ジャーナル」の編集長ジェームズ・スティーブンソン氏
も、同じ理由と、またF-22調達価格のあまりの高価さに、同額でF-16を購入したほうが良いとしている。

というわけであとはリンク先にて。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200608162241

参考：
ボーイング、エアボーンレーザーを関係者に公開　あらゆる種類の弾道ミサイルの迎撃が可能
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200611011526

ドッグファイトする時代じゃないだろｗ

時代は無人だろｗ

ああ、あれね。ちょうど俺もそう思ってたところ。

誰だ、積める兵器が重要ってぬかしてた奴は

犬戦ってなんだよｗｗｗｗ

桜花にでも乗ってろ

戦闘機デザイナーって何をデザインするんだ？

バルカン砲復活

専守防衛の日本にドッグファイトですか・・・

まったりとした速報だな

まあオレはこうなることを計画の段階で見抜いていたけどな。

格闘戦は必ずついて回る
これがわかってないのですよ

ゼロ銭作れよ

お互いにレーダーに映らないからWW�Uみたいに目視戦闘になるのか？
なんだかオラ（ry

当たり前のことだけど
戦闘機デザイナーってのもいるんだね

目視されないんだったら、ステルス迷彩張りつければいいんじゃないの？

高すぎる兵器は使いづらい
B2がその代表

だからF-4EJ改をもっとこうアレしてアレしてだな

>>17
走ると丸見えだぞ？

目視ってw　アホか。
レーダー補足してミサイルボタン押せば
あとは勝手に追っかけてってボカーンだろ。

ターボファン戦闘機でのドッグファイトなんて実際行われたことあるの？

しかもドッグファイトになっても負ける要素は無い
どちらかと言えば16の方が中途半端な失敗作

今時ドッグファイトて池沼な人か？

ラプたんはドックファイトになる前に仕留める仕様だろ、
なんの為のステルスだよ。

つまり紫電改最強ってわけか

F-22対F-22じゃどう戦うの？

つまり10000rpmには意味がないってことか

確かにエースコンバットのラプターは弱い。

木の葉落とし機能さえつければ無敵

お互いステルスになったら意味が無いって言っているんだろ。

つか、F-15ってミグのパクリだよな

失敗てのとは、ちと違うじゃねーの

戦闘機としては失敗だけど対地攻撃機としてなら優秀じゃね？

>>8
機首に目とか口とか描いてサメとかトラっぽく見えるようにする仕事じゃね？

いまどき戦闘機とかｗ

ミノフスキー粒子が実用化されるって話か？

やっぱタイフーンだよね

これの真偽はともかく
なぜかちゃんねらの間ではラプター神話があるよな

変形しろよってことだろ

>>39
てかステルス神話のほうがすごい
レーダーには映ってるのにね

今更ドッグファイトがどうこう言う時代でも無いだろｗ

高価ってのは日本において決定打とはならないからな。
故にF-22は日本向きだという事。

ベトナム戦争までの空戦のデータを持ち出して
目視されやすいからダメだはないだろう・・・常識的に考えて・・・

ラプターのデザインはダサイと思っていました

そうだ！韓国にお値打ち価格で売りつけよう

でもF-15よりは強いんだろ?
wikipediaにも記載されてるし

トムキャットはかっこいいと思っていました

つまりｷﾑﾁイーグル最強ってことか。

>>41
レーダーに映らないんじゃなくて
映りが悪くてレーダー誘導型のミサイルを使えない
でいいのか

フ・・・フランカー(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>19
もう中身ほぼF-16で弄るとこ無いし、機体の耐用年数迎えるし。

つーかＡ１０を設計した奴に言われたくないな

>>50
レーダー断面積が1000分の1とかなったりするだけ
距離近かったらうつるし

>>53
天才じゃん

>>53
あぁ？もういっぺん言ってみろ

デザイナーが後になってあれは失敗作だったなんて言うのは日常茶判事

A10は漢の機体

意訳すると、予算をもっとよこせってことでいいの？

佐藤藍子「初期設計段階からF22は失敗作だと思ってました」

戦闘機って、弾道ミサイル迎撃できるんすかｗ

ドッグファイトならSu-27だろ

エリア88みたいに小型戦闘機によるドッグファイト万歳な世界になるのなら面白そう。

A10の良さをわからない奴は中二病

前も見た気がするな

>>59
コトの真偽はともかく、俺っちの設計した戦闘機の方がいいぜ！ってところかも。

>>61
胡散臭いけどAL-1Aは？

ドミニク航空のエアーウルフが最強ということだな

だから格闘戦を重視するなら手足をつけろとあれほど

日本は独自にベルクートみたいなの作ろうぜ

F-22の格闘戦能力が低いってのはどっから出てきた話だろ？格闘戦能力は十分に考慮されて設計されているのに…
エンジンパワーも半端じゃないし、ベクタードノズルって言う推力偏向ノズルもあるし。

あれ？F22ってこのまえは敵にみつかるまえに
ミサイルで敵機をおとせるとか言ってなかった？
あれ嘘なの？よわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ａ１０を馬鹿にする奴は３０�_機関砲に打たれて木っ端微塵になってしまえ。

ラプター90機の値段でF-16なら1800機も買えるのかよ！

あばばウヨ脂肪

維持費も考えろよ

A10の人気に嫉妬

＞その上で、スティーブンソン氏も同じくドイツの70機のMe-262が米国の2000機のP-51に敗北した例を挙げて、
＞90機のF-22を実戦配備するよりは、同じコストで調達可能となる1800機のF-16を実戦配備した方が
＞戦争で勝利を収めることができると結論付けている。

1800機を維持していくコストの方が凄いだろ

A-10の対地戦闘シーンは鳥肌モノ

ステルス機同士の戦いだとドッグファイトになるのか

レーダーが効かなくなるという事か

なるほど、確かにこの人のいうことは正論だな。

そろそろドッグファイトするミサイルや、迎撃ミサイルを搭載した大陸間弾道ミサイルとかでてきそうだな。
ラプターは戦闘機じゃなくてミサイルキャリアだろ？

しょうがないなあ
失敗作だから
日本が＠5000万ドルで
引き取ってあげたらどうかな

ピエールとかゲームの中だけの名前かと思ってた。

>>78
パイロット要請の費用も考えて、実際には、F22一機と同額の費用で、
F16なら何機運用していけるんだろうね。

退役してからも、超音速戦闘機での極秘任務に借り出されるリチャー
ドバックみたいな人が一杯いればいいんだけど。

この人もお怒りです
http://www.capcom.co.jp/keitai/imode/img/area88/03.gif

維持費もだけど人件費も半端じゃないな

エスコンにおいてA-10の人気の無さは異常

俺は毎回対地目的で買うけど、友達に言わしたらF-15の方が対空は完璧だし、対地もこなせるからA-10はゴミとまで言ってた・・・

あの独特のエンジンがいいのになぁ

Ｆ２２より小型で高速なステルス戦闘機と戦えば不利ってことだろ？
そんな戦闘機があればだが

>>89
機銃がいいんだよなA-10は

俺はF-35に期待しているけどな。
やはり戦闘機は安価で大量生産できないといけない。
整備や損失を考えたらある程度の数が必要だから
安価な戦闘機の大量配備は賛成だよ。
ラプターは高価すぎる。

セントウコウヘイ+ユソウヘリ以外は失敗作

>>87
好きなの選んでくれよ
http://www.komatsu.jp/online/

さっさとバルキリーを作れ

おまえらエースコンバットやってないでハロワ池

調達計画を先延ばしして、F-35を採用すれば良いじゃん？

（　*´Д｀*）ﾊｧ、ﾊｧ、、、

http://mil.s2.xrea.com/fighters_a10_00121.jpg

1800機分パイロットだけじゃなく、予備機材や地上設備や整備兵が無いと意味が無い
というかF16は足が短すぎる

開発に加わってない日本がF-35を調達しようとすると導入は2020年くらいになるんだっけ？

空色に機体塗り替えればいいじゃん

さっさとF91を作ってくれ

ハロワに行けばパイロットになれるとでも言うのか？

とりあえずA-10 Attack!をやったこと無い人間はいないよな？

>>100
法整備して開発に携わっておけばねえ

来るべき戦争って言ったってF22みたいなハイテク兵器を作れるのが
事実上アメリカしかないんだから全然問題ないんじゃない？

このオヤジ馬鹿だな。
Me262がやられたのは制空権を第８空軍に奪われてて離着陸時を狙われたからだろ。
何の為にルフトバッフェがJV44運用してたと思ってんだ。

国産造れ

まあこの手の超豪華な高性能機って思ったような性能は出せなかったりするもんだ
ヲタ的にスペックだけはずば抜けてても実戦じゃやはり問題が出るのかもね

Ｆ２２一機の値段ででＡ１０が十二機買えるのか

A10萌えとか言ってる奴らはA10が大型ミサイル×2を発射出来るとでも思ってるんじゃね？
バーカ、アレは単なるエンジンですよ？

<<そういや珍しくこれがないな>>

佐藤藍子「私もラプターは失敗作だと思ってました。」

何度目だよこのｿｰｽでｽﾚたてんの

うーん前にも見たスレかも

ステルスが進んだ結果目視格闘戦が重要になるって、どこの宇宙世紀？

F-2とF-15って価格差があまり無いらしいな

>>91
そうそうw
機銃掃射が素晴らしい。

前に何かで見たA-10の絨毯爆撃には鳥肌が立つくらい感動した。
F-35はBF2に出てくるけど、BF2内においては垂直離陸の必要性が感じられない・・・

無人の作ってG制限無いの作れ

>>97
そんなうんこｲﾗﾈ
韓国にでも買わせとけ

>>111
どうみてもロケット砲です

>>100
F35はねぇ・・・船頭多くして船宇宙へってな感じで、
もはや安価なマルチロールファイターではなくなってしまったんだよね・・・

現時点で一機80億ドル（イギリス納入価格）
つまりF15と変わらん
F16（40億ドル）の後継機として開発費出してた各国も引くに引けない状態で
事態は泥沼の様子、しかもまだ開発終わんないし

お陰でF16A/Bの後継にしようとしてた各国はF16C/DにしたりSu30MKにしたりしてる有様

一機種のみで戦うわけじゃねーたろ、例えるなら、
F22はガンダム
F16はジム
数揃えたいならそれ用のを使え。

YF-23を採用していればこんなケチもつかなかったであろう

これ前にもスレ立ってなかったっけ?
結論は「ドッグファイト以前のBVR戦闘能力が高く、ドッグファイトになっても機動性が違う」でFAだったと思ったが。

このスレかなり前にもたったな

自慢げに専門知識をひけらかしてる２ちゃんねらーも、所詮は素人だったって事だな。

A-10はどうかな？
低高度を低速で飛べば撃墜されやすいし。
機関砲の命中率を考えたら必ずしもいいとはいえない。
それにA-10はかなりの航空優勢を確保していないと
運用できないから、そこまですごい兵器でもない。

デジャヴュなスレでござる

らぷ厨房脂肪ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

目視ｗｗｗどんだけ近づくんだよ

A-10の機銃が好きなﾔｼらってAC-130も好きなんだろうな

ﾀﾏﾗﾝ

>>125
２ｃｈ軍ヲタの意見と設計にも関わった専門家の意見、どっちが信用できると思ってるんだ。

F16とSu27が戦った場合、格闘戦能力ではフランカーの圧勝
キルレートは知らんが1800機VS200機で戦った場合、F16部隊もただではすまんだろ
恐らく100機単位で損傷が出る

F22　90機VSフランカー200機の場合、F22損傷０もありうる

いやだからおっさんは厨狂に金貰ってやってるんだろ
失敗作ならなんで中国がバチモンなりにステルス歌った戦闘機創ってるんだよ

>>132
http://factsofisrael.com/en/images/articles/ac130-gunship2.jpg

エアーウルフで十分。

何回同じネタだろうと戦闘機スレは常に立てておくべき

>>133
素人と専門家が全く同じ事を言ったとき、片方しか信用しないのかよ。
ラプターの設計理念はどうなるんだと。

>>138
戦闘機スレにするとA-10とB-1が参加できないから駄目だ。

>>139
しかも開発計画から外れた専門家な

専門家だけど設計から外されたおっさんの言うことは話半分で聞かないとな

ちなみにF22は目視できる距離になって実際に目視出来ているにもかかわらず
F15のレーダーに映らなかったとか。

>>98
魅了されるなーｗ

国産ステルス戦闘機「忍者凧」を作ればいいじゃない。

ラプ厨死亡ｗｗｗそういやたかがスパホなんかにもキルされた事があったっけなあｗｗｗｗｗ

>>146
それマジ？

>>122
１機80億ドルてどんだけ高いんだよｗ

大量のパイロット投入する人海戦術に向いてるのｋ
格納スペース、燃料、整備・・どれもかかりそう

隊長機だけF22にして一般隊員はF16これ。

実際の戦闘だとそれぞれ警戒機や痴情レーダーとかの支援を受けながら戦うんだから
ステルス性はやっぱ重要じゃないの？

AWACSと一緒に飛ばないとクソなのは既出

>>148
8000万ドル/4000万ドルの間違いなー
素で間違えてた

>>140
んじゃー軍用機スレかなぁ航空機だと範囲が広がりすぎるし

画像のうｐが少ないぞおまーら

F22は格闘戦にも強いよ

日本ははやくナイトメアフレーム開発しとかないと占領されちゃうよ

ラプ厨ってWW2の一撃離脱厨に通じるものがあるよなｗｗｗもとい「趣味」レーション脳ｗｗｗｗｗご愁傷さまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうﾄﾞｯｸﾞﾌｧｲﾄの時代なんてこね〜だろ。これからはｷｬｯﾄﾌｧｲﾄでしょ

ジャンボジェットで奇襲
これ最強

>>155
A-10の美しさは腹の下にあると思う。
http://www.fabuloussavers.com/wallpapers/10_a10_attack_plane_warthog_usairforce_aviation_wallpaper_l.jpg

シャークマウス
http://www.cloud9photography.us/sm/SM05_A-10_PETERMANCUS.jpg

何気に現物のA-10って格好いいな

>>161
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Apache_DOS.jpg
こっち系は？同じ美しさが感じるんだが・・・

>>161
うむ、9.1点をあげよう

>>133
2chのヲタの意見も、元をたどればプロの意見だよw

あとソースに強い戦闘機の条件が書いてあって、

�@敵を先に目視できること
�A敵を上回る性能を持つこと
�B敵よりも先に攻撃できること
�C敵を迅速に打ち落とせること

とあるが、敵を先に目視するというのはBVR(有視界外距離)戦闘で、敵より先にレーダーコンタクトすることが同じこと。
当然それは�Bの敵よりも先に攻撃できることに繋がり、�Cの迅速に打ち落とせるか否かにかかわる。
これらを達成するためには、レーダーや火器管制装置などの電子装置、ミサイル、機動性能、
またAWACSやJSTARSを含む戦闘指揮システムが�Aのように敵を上回る性能をもっていなければいけない。
だからF-22は現時点で最強といえるわけだ。

よって疑問を持つべきは、ソースの専門家の論の述べ方だよ。
ドッグファイト限定の上、F-22の性能をきちんと考慮に入れているとは言えない。

レーダー波吸収用に 機体に剣山はりつければよくね？

雪風は無敵だ

軽くて旋回性能の良い機体が一番いいんだな。

計算間違え、で気づいたが
F22の米軍納入価格が158億円なんだよな
F16が日本円で40億
158億×90＝1兆4220億
1兆4200億÷40億＝355.5

同じ値段で購入できるF16 って355機じゃん・・・

川崎重工のOH-1を武装することの出来ない自慰隊は変態です。

http://www.acecombat04.com/down/down_6_b.html

ストラトフォートレスの勃起するような画像クレ

目視されないように光学迷彩採用だな

Me262を引き合いに出してるが、あれはB17なんかの
対重爆用に特化した戦闘機だろ。P51なんかと比べること自体
おかしくないか？

つまり隼が最強ってことだな。

>>168
それを考えて、日本の零式艦上戦闘機は軽量に作ってドッグファイトで優位に立とうとし、
実際に大戦初期は錬度の違いもあって、アメリカ海軍相手に大きな戦果をあげた。
これに対しアメリカ海軍は1：ドッグファイトを避け　２：ゼロ戦の機銃を受けても墜落しない防御性能を持ち、
３：一撃離脱戦法を取る　といったことで優劣を逆転させた。
大事なのは自分たちが優位に立てるステージを作り、相手のステージに乗らないこと。

セイバーたんにはかなわないって事さ

ジャミングとかしてたら、ステルスもクソも無いのか。
レーダーが役にたたなけりゃ、結局は近接戦闘メインになるわな。

あれ、２０数年前のどっかでこんなお話があったような。

F20をもっと愛してくれよ

F22対ゼロ戦3000機だと確かにゼロ戦が勝てそうな気はする

>>172
http://webs.lanset.com/snake/B-52strike_L.jpg
http://www.atominfo.org/photos/usa/b-52.jpg
http://www.fas.org/nuke/guide/usa/bomber/b-52g-dfst8712398.jpg
http://www.globalsecurity.org/military/facility/images/usgs-davis-monthan_b-52_005.jpg

>180
時速３００ｋｍが精一杯のゼロ戦がＦ２２に追いつければの話だな

対空核爆弾

＞敵より先に目視できることが重要であるドッグファイトに

ドッグファイトとか（笑）前時代の化石は死んでくれ。

>>182
逆に速度差がありすぎて苦労するんじゃね？

>>181
おーけー射精した

そこでF14ですよ

可変翼はタマラン(＊∀＊)ｳﾋｮｰ

>>178
ジャミングあってのステルス機だ。片方だけじゃ不十分

>>182
500km/hはでるぞ

>>188
http://www.phnx-international.com/Pictures/Photogallery%20-%20ROV%20Operations/F14%20-%20Crete.JPG

>>190
とむヌコ…(´・ω・｀)

だからスホーイ買えっていってんじゃん

やっぱ核爆弾を搭載したB-52爆撃機が最強だろ

　(●)　(●)
　━(ﾟдﾟ)━　ﾌﾞｰﾝ

>>190
なにこれ？すっげーでかい機体なような・・・

A-10か

ぬこか

なんでA-10、空軍に嫌われとん？
退役させたくてしかたないみたいじゃん

F-14じゃないの？

佐藤藍子「初飛行する前から失敗作だと思ってました」

>>187
F14て、既に全機退役済みなんだな・・・

ロシアってなんで機動性重視なの？

ヌコの話題も出たことだしケニーロギンスのあの曲でも聞くとしよう

>>1
もう、次期戦闘機はこれて良いだろ、安いし　http://www.globalaircraft.org/photos/planephotos/su-34_3.jpg

>>204

これ、爆撃任務がメインじゃないのか？

ステルスやらジャミングで結局近接戦闘になるって
なんかガンダムみたいだな

>>204
つか、戦闘機にキッチンとトイレなんていらないだろ（ｗ

いい事思いついた
戦闘機買うお金で核兵器作っちゃえばいいんじゃね

>>181
http://www.globalsecurity.org/military/facility/images/usgs-davis-monthan_b-52_005.jpg

これの中のほうのやつはどうやって出てくるんだ

ハリアーみたいに

垂直離陸で

>>209
別に真ん中の一機だけ出す必要がないだろ。

>>209
馬鹿だな、、、全機VTOLなんだよ

【タイプ】　【武器名】　　　　　【属性】【種別】 【威力】【射程】【命中】【CT】【消費】　【適応】　【気力】【必要技能】　　【特殊効果】
　射撃　　ミサイル　　　　　　　　　　　　　　　　1300　　1−5　＋30　−10　EN10　.-A--
　射撃　　機銃　　　　 　　　　P　　　　　　　　　 800　　1　　　.＋50　＋30　　　　　 .-A--

>>213
その発想は無かったわ

全部廃棄されてる退役機かと

F-15よりA-10の方がカッコイイと思えるようになったとき、自分も大人になったと感じた
同じ事は、フェラーリ328よりもポルシェ911の方がカッコイイと気付いた時にも感じた

>>215
廃棄つーかモスボールじゃないの？

ドッグファイトになるって理由がステルスなの？
F-16だったらステルスじゃないのに、これとF-22比べる意味わかんね

>>190
ＶＦ−０か

軍ヲタのキモさは異常。
戦争兵器見て何が楽しいんだよ。
人を殺す機械なんだぞ。兵器がなくなれば世界は平和になる。

>>198
米空軍のニーズに合わなくなったから。もともとはベトナム戦争のような攻撃機が
対空砲火を激しく受けるシチュエーションに備えて作られた。
しかし誘導兵器の発達やらで居場所が無くなった。

Lv.5　Aｰ10ってダサくね？ Aｰ10氏ね！
Lv.6　Aｰ10結婚してくれ！←イマココ

プ

>>202
じっとしてると寒いんだろ

>>220
そうか、中世には戦争はなかったんだな。

>>220頭ん中お花畑だな

全ての戦闘機がステルス性能を持ったら
双方発見できないから、戦闘自体が起こらないじゃないだろうか？

上　SU-37
下　F-16
http://vayu-sena.tripod.com/pix/mix_f16_su37-1.jpg

>>227
そこで有視界戦用兵器モビルスーツですよ。

>>220
銃は人を殺さない。人が人を殺すのだ。

>>220
菊と刀でも読んどけ

この辺かな
http://maps.google.com/maps?hl=en&ie=UTF8&om=1&z=17&ll=32.146439,-110.834831&spn=0.004751,0.006319&t=k

>>220
家事手伝いの分際で

じゃぁそろそろ最高にかっこいい日本刀について語ろうか

>>182
3000機も飛んでれば１機くらいF22に衝突して勝てそうだな。
そもそも3000機も相手にできる弾薬ないだろうし・・・

3000機も同時に飛ばせないだろ

>>232
おもすれー。

羽のないヘリが横倒しで並んでいるところを見ると、
まるで築地市場に冷凍マグロが並んでいるようだな。

次世代戦闘機なんぞいらん

今の技術で戦艦大和つくれ
ミサイル沢山積めば1発ぐらいF−２２に当たるだろ？

黄金の腕と呼ばれた俺なら
Ｆ４でこのＦ２２を落として見せるけどなｗ

>>239
板倉乙

>F-22は失敗作とのこと。
>その理由は、敵より先に目視できることが重要であるドッグファイトにおいてF-22は大きすぎ、
>また重過ぎるという。

ダブルゼータガンダムみたいだな

つーか可変ノズルのことが頭から抜けてないか？
しかも16と22じゃエンジンパワーが段違いなんだぜ。

>>232
F16やF15もあるな
さすがアメリカ

ラプタンはダメな子
だからもっと予算よこせ

>>234
胴田貫正国・鵜の首造り最強

>>245
オマイのＩＤのほうがかっこいい

http://www.komatsu.jp/online/a_images/10categoryimage_r.gif

>>245
はやくおっぱいうｐ

http://www.pacom.mil/exercises/vs2006/imagery/060622-F-5040D-162-h.jpg
http://www.pacom.mil/exercises/vs2006/imagery/060614-slB2.wmv

博物館で待ってるよ

>>245
同意。
肥後刀最強。

逝け

空中戦艦マダー？

F22に光学迷彩すれば最強って事？

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

♪　　∧＿∧
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　(( (　つ　ヽ、　　　♪　あばばば♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
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♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほす♪
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♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ほすほす♪
　　　 (＿)^ヽ__）

>>220の考えは正常。
まず最初に「戦いなんて無ければいいのに」って考えがあって、
その上で仕方が無い理由があって兵器を持つのであって。

JAS39を書き込むとエロゲヲタ扱いされる風潮はどうにかならんもんか。

>>248
同田貫
http://www.nona.dti.ne.jp/~sword/katana/dotanuki05.htm
http://www.nona.dti.ne.jp/~sword/katana/dotanuki%20naomitu.htm
http://www.tokka.biz/doutanuki.html
http://webkoukai-server.kumamoto-kmm.ed.jp/web/jyosetu/rekisi/katou_04.htm

今時ドッグファイトなんて…

ディスカバリーチャンネルの番組では、一機のF-22対五機のF-15の模擬戦闘で
F-22が勝ってたぞ。

ラプタんかわいいよラプタん

>>256
その論は「戦いなんて無ければ兵器なんて必要ないのに」であって
>>220の「兵器がなくなれば世界は平和になる。」ってのとは違うけど？

どっちかっつーとあんたの方に賛同するけどね

>>239
俺なら疾風でF22を撃墜できるぜ！！

模擬戦無敗。
ドッグファイト含めて無敗なんだよね。

なあ、前から思ってたんだけど、戦闘機って何のためにあるの？
偵察機や爆撃機は分かるのだが、超音速同士でどんな闘いが出来るっていうんだろ？

トムキャットの時も言われてて、後年それが正しかった事が証明されたがな…

>>265
戦闘中に超音速だせるのなんてラプターぐらいだよ。

X02最強ｗ

>>265
爆撃機を墜とすのがまずありきで、極論しちゃえば戦闘機同士ってのはオマケみたいなもん。

じゃぁなにか、ラプターはＡ−１０にも劣るってことか？

>>265
エリア88をよく読みなさい。

>>268
<<私語は慎め>>

すごいよね。ガンダムのミノフスキー理論がある意味成立してんだもん。

レーダが発達しても、それに伴って電子戦や電子戦に対する電子対抗手段、さらに電子対抗手段を無効化するような電子戦闘手段、さらに電ｒｙ
と発達するから、最終的には有視界戦闘が支配的になるんだよなぁ。

>>265
まずその偵察機とか爆撃機を落とすのに空中戦専門の戦闘機が要るでしょ
で、それを邪魔するために迎撃用の戦闘機を作るでしょ
その繰り返し

>>257
なんで？エロゲに出てくるの？

>>232
ここにあるのだけで十分戦争できそうだな。

>>265
制空権をとるためだよ
制空権がないと爆撃機による大規模な対地攻撃や
空挺も難しくなるからまず必要不可欠
日本の場合は敵国がそれらを出来なくするために制空権は必要

アメリカでもミノフスキー粒子が実用化されたようだな

A-10が飛んでるとすぐわかる
あの飛行音はヤバい
30ミリ機関砲で木っ端微塵にされそうな雰囲気になる

ＥＴＲ反応消失

>>269
>>274
そうか、納得した。

ところで、フライトシミュで超音速同士の対戦できるゲームってないの？

やはりマクロスのゴースト最強だね。
ザフトもあれだけは認めて量産していたし。

戦闘機物のフライトシムって新しいのないよね

航空機のことよくわからないんだが
ミサイルを２０発同時発射可能なでかいステルス仕様のAWACSを作って
周りをP-51みたいなので護衛すればいいんじゃね

>>283
現役の兵器をシミュするのは、情報がないし何か国防省とかから怒られるんだろか・・・。

あの機体でステルス無理でしょ

>>275
なんかそうらしいんよ。

スウェーデンの運用思想が気に入ってるだけなんだが。

ラプター最強厨脂肪wwww

いあ！いあ！すとらま！

AWACSの支援が生命線ともいえるくらい重要なんだから
相手のAWACSまで届くでかいミサイルを作ればいいのにとか思う僕は素人ですか
AWACSはモノスゲーレーダーで電波垂れ流してくれてるんだからそこに向かっていくミサイル作れないの？

開発費何兆円かかってんだよ

>>290
フレア

A-10のエンジンはガンバレル。

一撃必殺が出来ないなら、小型ミサイル500発同時に撃てばいいじゃん

> 90機のF-22を実戦配備するよりは、同じコストで調達可能となる1800機のF-16を実戦配備した方が戦争で勝利を収めることができると結論付けている。
これは、そうかも知れない

>>290
露助が頑張ってる
射程数百キロのミサイルなんてでか過ぎて多分迎撃されるだろうけど

パイロットの育成と給料でラプター買うより比較にならないほどコストかかりそうだけどな

>>290
対レーダーミサイルあるよ。
しかし、その射程よりAWACSのレーダー探知範囲は遠い。
http://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_TAIWAN_1.html

弾道弾落とすってレーザーで弾幕張れば最強だと思うのだが。

>>290
そんな長い射程のミサイルがない。作ったらすごくでかいミサイルになる。
そうなるとミサイルの機動性が落ちて相手のミサイルに迎撃される。

>>295
土地、整備代、パイロット、管制官、燃料、弾薬…

日本は国産戦闘機たとえばﾈｵｾﾞﾛやﾈｵ疾風を早く作れよ

お前らデザイナーと関わったことがないからわからんかもしれんけど

あいつら自分が気に入らんデザインにはすぐ機能性がないって噛みつくぞ

建築物だろうが携帯の個体デザインだろうが一緒

そして自分が機能性ないもの作るとこれがデザインとか言いやがるwwwwwwwwwww

>>287
詳細

>>295
F-22ってF-16の900倍も高いのかよ
どんだけ高価なんだ

>>300
ﾐｻｲﾙ当たっても大丈夫な位頑丈ででっかいの作ればいいぉ。
飛ばすの大変だから月か宇宙で作って落とす…これじゃｺﾛﾆｰ落しかorz

スウェーデンはあれか
各地のシェルターに戦闘機を分散して非常時には高速道路とかを滑走路に転用するやつか

宇宙からだと耐熱パネルとか（ｒｙ

>>306
装甲張る方がミサイルの火薬増やすより大変
軍艦の装甲が紙なのをみれば分かると思うが

>>304
エロゲの方なら「グリペン　エロゲ」ぐぐれば、すぐに出てくる。

そもそも音速超えてるのに目視なんてできるんですかい？

これって�@が覆されたら�A�B�C全部覆るよね・・・

�@敵を先に目視できること
�A敵を上回る性能を持つこと
�B敵よりも先に攻撃できること
�C敵を迅速に打ち落とせること

戦闘機同士で戦う時代なんか終わったんだよ。
爆撃機が飛ぶのも戦闘機が飛ぶのもミサイルで制空権を握ってから。

まあノー〇ロップとかグラ○ンとか
ライバル会社の怨念がむんむんだねぇｗ

グラタンの怨念は異常

こ、こんな古い物を。ピエールさん、酸素欠乏性にかかって

>>307
日本も山ばっかなんだから長い高速道路のトンネルの中に基地作って
緊急の場合は道路を封鎖してトンネルの中から発進。


まあエリ8見て思いついただけなんですけどね。

【軍事】中国産無人ステルス機　「暗剣」　航空ショーで模型公開 米F117に酷似 [写真]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162777897/

>>316
アサハカ隊長「よし！滝から発進だ！」

ロシア機いいよロシア機

>>316
日本とスェーデンの防空識別圏を比べてみると良いよ。
日本は細長い島国だから世界有数の広い空域を守らないといけない。

>312
ベトナム前にそういう意見があったよなぁ
まあ、今はミサイルの性能が上がってるけどね
B-52にミサイル50発積んどけば

ステルス性を高めた意味がないじゃん。
確立の低いドックファイトに重点をおくのは戦略的に不利だろ。

>>316
専守防衛が目的なら、VTOL機基地を10数箇所＆移動式中距離対空ミサイル一式を大量につくって、それを運用したほうがいいと思う。

現代の戦闘機の致命的な欠陥は人間が乗ってる事だろ
人間を排除したら性能を如何なく発揮できる

1800機のF-16が飛び回ってれば、ステルスも何も無い気がするねぇ

おまえらだってドッグファイトが戦闘の主流になった方が萌え要素が増すだろ？

なんかで読んだけどF-35の無人システムが開発されているんじゃなかったかな？

無人の場合離着陸はVTOLの方がいいのかな

Ｆ２２は運動性も高いよ。

ドッグファイトなんてマクロス開発すりゃすべて解決だろ！！！
はやくマクロス開発に着手するんだ！

>>330
まず、マクロスが落ちてこない事にはなぁ

>>325
そんだけ運用するための予算や人材を確保するより
少数のステルス機を運用した方が総合的な戦略配分が
できるんじゃない?

ストライクイーグルで充分だろ

そのうち小型化されたレーザー砲が搭載される様になって、
200キロ先とかからレーダー照準で撃破できるようになるんじゃね？

>>326
TVゲームならそうだね。レシプロ機でやるドックファイトはたまらない。

Ｆ１６（５０億円くらい？）を１０００機買うお金で、一発１億円のトマホークを５万発買ったほうがよくね？

>>336
トマホークは安全に着陸できない。つか戻ってこない。
いや戻られても困る。

小さくて小回りきいてもさ、最高速度遅かったら
逃げられたり逃げられなかったりで散々だと思う
ステルスで常時超音速なのは逃げるためなんじゃね？

アームスーツ着用の白兵戦のほうが、萌え度が高い

>>334
F-22は敵機の電子機器を焼くレーザーを積む予定らしい

>>336
半額以下のスホイ買って、残りでトマホークも買う。
これ最強！

>>301
ヒント：思いやり予算

>>341
中国と互角の性能のばちもんスホイなんかで最強にはなれないと思うお

スホーイ最強。日本もスホーイを正式採用汁！とかいってるやつは運用面や軍事兵器の政治的側面を理解できない完全なる中二病。

ドッグファイトではスホーイが世界最強→日本も採用汁、そう思っていた時期がぼくにもありました。

どうせ戦争やらないので、安い戦闘機を数多く持つ必要が無い
だったらＦ22のような少数精鋭にすれば良い
それに持っているだけで韓国がﾌｧﾋﾞｮるＦ22は、とても日本向きな機体

三菱はF-15にカナードとベクターノズルを付けてください　ウィザードとプリースト

>必要な条件は敵を先に目視できることであり、ステルス性能ではない。
>ステルスでも敵に目視されたら終わり。来るべき戦争では再びドックファイトが主体となる。
>戦闘機同士の戦いはステルス性能よりドックファイト能力の優劣が勝敗を決定する、と論じた。

いや、目視されてもレーダー反射が微弱すぎてロックオンが掛からないんですけど(汗
お互いミサイル無しの機銃縛りでドックファイトですか？って2chの厨房レスと同じじゃねーか！

戦闘機マフィアって中２病なのか(w

>>345
韓国って2014年にF-35導入するらしいですねｗ
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81345&servcode=200§code=200

韓国なんてアパッチあれば十分

>>348
開発費出してないのに優先権持ってるって勘違いしてる国な

韓国のは全部失敗作

>>348
万が一韓国に回ってくるとしたら、当然F15Kのようにステキな韓国仕様になるだろうな
そうしたらまた日本にとって凄まじい脅威になるのは避けられないｗ

日本みたいな防衛メインなら地形も考慮して多脚戦車作った方が良くね？

ナイトレーベンﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>353
歩兵鍛えて、重火器持たせたり、ヘリで大砲輸送したりしたほうが強くね？

>>353
多脚戦車は魅力的だが戦車だけじゃ防衛できないだろ、常識的に考えて

>>353
田んぼで沈む予感

性能なんてイタチゴッコ。
将来的にはF22のステルス性に対抗できるレーダーとかミサイルでるでしょ。
個人的には現在の技術でも無人機つくれば最強だと思います。以上ど素人。

陸戦はパワードスーツと戦術リンク、空戦は無人戦闘機、海戦は空母・潜水艦からのアウトレンジ。

>>353
引退するジャンボジェットにに大砲とかバルカン砲つんだら最強じゃね？
特許申請してくる！！

>>352
攻撃方法：「整備手伝ってくれ攻撃」「事故機回収に協力してくれ攻撃」「北朝鮮に攻めに行くの手伝うにも整備中だよ攻撃」

将来は、衛星レーザー砲

タチコマ舐めんなよ

(　｀ハ´)ノ＜小日本にダメージを与える方法は我が国で日本鬼子の旅客機のオーバーホール時に・・・

>>360
つAC-130
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/ac130.htm

まあ中国がかなり金かけて近代化してきてるから
やっぱラプターみたいな制空権ばっちりとれる戦闘機もいるかなあ
とくにタイフーンが配備されるようだとまずい

　　　　　　　,-'"ヽ　　　　
　　　　　　/　　　i､　 　 　　　／￣￣　ヽ, 　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿ 　
　　　　　　{ ﾉ　　　"' ゝ 　　 /　　　　　 　 ', 　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　 ／　　 　 　　"' ゝﾉ　{0}　 /¨`ヽ{0}　　　　 ＜　ニャーン！！　＞
　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ._.ノ　　', 　　　／　 　　　　　　　　＼ 　　　　　　
　　　 　i 　　　　　　　 　　　　　 　｀ー'′　 '.　　　　￣|／＼/＼/＼/￣　　　　　　　
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　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i　　　　　　　　　　
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　 (,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 　　￣　￣　　　　　￣

ようするにコストパフォーマンスが悪いってことだろ。
ビグザムみたいなもんだ。

今時、「目視」って・・・

>>365
メガネのドジっ子が、側面の機関銃を誤射してプロペラを破壊するという萌え展開を妄想してしまった。

ミノフスキー粒子とゼッフル粒子てどっちがエロイの？

ＪＡＬやＡＮＡ、郵船とか日本の航空会社の全路線便・貨物便を武装して、
戦闘機、攻撃機、爆撃機、電子戦機、早期警戒管制機、、空中給油機、対潜哨戒機化すれば
自衛隊機いらなくね？客室・貨物室めっちゃ減るけど。

要するに、
Ｆ１６が歩
Ｆ１５が金銀
Ｆ２２が飛車角
ということだ。用途によって使い分ければ良い。

>>372
スッチーの姉ちゃんがタイトスカート突っ張らせながら銃座に座って眼下の敵を掃討していく描写を妄想して萌えた。

有人飛行機の開発はＦ３５が最後

マーベリックだったかな、A-10が戦車ぶっとばすのにつかった
空対地ミサイル　あれはテレビカメラがついてホーミングする
タイプがあるみたいだけど、あれ改造して空対空ミサイルにすりゃ
レーダーもくそもねーんじゃね？

>>376
赤外線画像誘導ミサイルでおｋ

実質今の日本って性能落ちしたF-15を米の2倍ぐらいの値段で買ってるわけだし、大して変わらないんじゃないのかね

F-22は多少安く売ってくれるみたいだし

オーストラリア人が発明した最新のマシンガン（？）兵器あったじゃない
あれA-10に積みたいよな

∩(･∀･)∩いあ！すとらま！いあ！

F91はまだか

>>365
ナウシカに出てきそうだな

えふのワン吉

>>382
クルドの星にでてきた

>>370
メガネのドジっ子(爺さん)が誤写して尾翼を破壊してしまうって展開ではダメですか

>>385
インディアナ・ジョーンズ乙

>>382
昔の爆撃機っていいよな、機体の各部からニョキニョキ機銃が突き出てて

パヤオの妄想ノートにそういうのがいっぱいあった

F-16に推力変向装置とカナード翼付けたらﾖｸﾈ？

なぜバルキリー採用しないんだろうな？

>1
似たような記事以前見たことあるような気がするんだけど・・・・
気のせいかな。

>>389
XB-70なら既に引退しますよ


っつーﾏｼﾞﾚｽ

ホーネット人気ないな

>>390
気のせいじゃないよ、そのスレ俺も居たし

今買うなら、F-16よりラファールあたりじゃね？
それでもF-22より格安だろ。

>>182
>時速３００ｋｍが精一杯のゼロ戦が
え？（´･ω･｀）

ファントム無頼では神田が零戦でファントムに勝ってたなぁ。

>>182は300ノットの勘違いと思われ。
それなら数字は合う。

ミノフスキー粒子がいよいよ実用化か

>>394
整備に必要なレンチから、搭載するミサイルからまで、整備装備を全てフランス式に買い直し。それこそ高くつくそうだ。

＞90機のF-22を実戦配備するよりは、同じコストで調達可能となる1800機のF-16を実戦配備した方が戦争で勝利を収めることができると結論付けている。

F22ってF16の20機分の値段なのか
高すぎｗｗｗ

しかしな　日本は戦争しないことが前提　つまりハッタリかまして
攻撃させないことが最優先　　実際戦争するのと抑止力として
つかうのとじゃちがってくるわけよ　

「セイバー以降、進歩して無い」米専門家、F-22ラプターは失敗作だと痛烈に批判
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155740940/l50

1 名前： 録音テープ 投稿日： 2006/08/17(木) 00:09:00 ID:UDw/r1R30 ?BRZ(3002)
米国の戦闘機界で特に戦闘機開発企業や現場のパイロットに
大きな影響力を持つ通称「戦闘機マフィア」と呼ばれるグループが存在する。
今、この戦闘機マフィアの間の中でももっとも影響力のある
２名の著名人が米次期主力戦闘機のF-22ラプターは
失敗作だと批判、米軍産複合体で波紋を呼んでいる。

（略）

更に過去四半世紀の米国の戦闘機の空中戦（ドックファイト）能力などを
数値解析した上で、米国の戦闘機のドックファイト能力は
朝鮮戦争当時に活躍したF-86セイバー以降、基本的に進歩はしておらず、
大きな機体のサイズを持ち（相対的に目立ち）、
ドックファイト能力が劣り（機体が大型な分、機動性に劣る）
敵の方が先に目視される可能性の高いF-22が
数で圧倒する敵機と遭遇した場合は、第二次世界大戦末に登場し、
性能では他国の戦闘機を圧倒した70機のMe-262（史上最初の実用ジェット戦闘機）が
米国の2000機のP-51に対してまったく戦果を上げられずに、
打ち落とされてしまったように負けてしまうだろうと論じた。
（略）
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200608162241

前にも同じようなスレが立ってるな

ラプターなんていらないから早くエンテ翼のF-3作れよ

レナはフランカーに乗れていいよな

ログ確認した。型月厨が湧いてたなｗ

ファルケンつくれよ

>>404
<<おしゃべりしない！>>

このスレタイ飽きた
もうちょっと頭使えよ、はげるぞ

Me-262とF-22を一緒にすること事態が間抜けだと思います
F-22は単に速度が速い戦闘機ではありません
そもそも敵地で戦闘機同士がドッグファイトを行う可能性が現代の戦争にどれほどあるのでしょうか？

22に格闘戦挑んでくるようなヤツの相手するために35があるんじゃないの？

４６センチ砲に散弾詰めて空に向けておけばいいよ。

ラプターって格闘戦でもレーダーに映らないっていうトンデモ仕様なんだがな…

>>1
＞米空軍トップガン
激しい違和感を感じるのは俺だけかｗｗ

まぁ、ステルス機対ステルス機の対決になったら、意外と目視圏内の近接格闘戦に
なるかも試練ね。
ってか、米軍ではF-22vsF-22の演習はやってねーのか？

遠まわしにストルマ採用しろっていってるんじゃね？

F22とF15が1対5で模擬空戦やってF22が勝ったとか言ってなかったか？

こりゃもうミノフスキー粒子目前だな。

>>411
中の人がモちません＞＜

>>402
すげぇ、セイバー当時と比較してケチつけてるのかｗ
まったく参考にならんな、イチャモンの類。

また坂井三郎みたいに目を鍛えないといかんのか

>>415
ラプたんはステルス抜きにした純粋な格闘戦能力でもイーグルより上。
というかそもそもレーダーに映らないんだからロックオン不能。勝ちようがない。

>>58
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161262445/6

もう防衛はレシプロしばりにしようぜ。
ジェットを使うことは世界に対する宣戦布告と同意義って感じで。

なんだかよくわかりませんがすとらま貼っておきますね。
ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_JASDF_1.jpg
∩(･∀･)∩いあ！すとらま！すとらま！

ストラマ様って実際どこまでできてるんだろうな

「ブォーーン」
「ブォーーン」
さわやかなアベンジャーの銃声が、澄みきったイラクの青空にこだまする。
T-72の乗員たちが、何が起こったのか理解できない顔で、天国の門をくぐり抜けていく。
恐れを知らないパイロットを包むのは、チタン製のバスタブ。
対空砲火があたらないように、未整備滑走路でもFODを起こさないように、
エンジンは高い位置につけるのがここでのたしなみ。
もちろん、翼の2/3を破壊されたぐらいで墜落するなどといった、脆弱な機体など存在していようはずもない。

　　　　 .＿　　　　　　　＿＿
　（￣￣∩￣￣）　　,‐'――｀―――lニl
　 .＼　 Ll　　／　　 ｀ー―――――´
　　 （　　 　　）
　　　.＼lｴl／　　　　　　　 ,-､
　　　　　　　　　　　(￣￣￣￣￣￣）
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
しょうもねえクズどものために新型機のデザインしたよー＼(^o^)／

http://peretfamily.com/media/text/mostaddictinggame.html
これを1分以上出来れば米空軍に入れるんじゃね

飛行機に画かくのって好きな模様いれれるの？
あの車みたいな画でもいいの？

アッシマーに見えた

やっぱり、日本は今こそ零戦を再開発するべきなんだよ
もちろんプロペラ

(フクロウ)ラプターという名前からして失敗
F/A18は見るからにホーネット

フクロウってオウルじゃねえの

>> 427

ちょ〜難しいけど、画面やマウス、タッチパネルの違いでどうとでもなりそう

ふくろうというか
猛禽(ラプター)

ないとれーべん。。。

震電の復活を希望

「あら、奥さん、あそこにいるのＦ−１８乗りですわよ」
「かっこいいわー。まさしくトム＋クルーズみたい。それに比べれてあそこにいるチャック・ノリスみたいなむさいおっさんだれ？」
「あれですわよ。ほら、例のＡ−１０」
「まあ、あの男くさいＡ−１０？同軸アベンジャー！とかいって、機首バルカン砲を載せるためにわざわざ前輪を横にずらしたんですってね？なに考えてるんだか」
「Ｆ−１８の蝶が舞うような華麗な動きが素敵！それに比べてなにあのＡ−１０、回避行動という単語すら覚えられないらしいですわ」
「音速も出せないらしいですわよ」
「ありゃまあ、じゃあ撃たれたらどうするの」
「丈夫だから被弾しても耐えてみせる、ですって。戦車と勘違いしているんじゃないかしら」
「設計者がＭ１Ａ２と勘違いしたんじゃないかしら。そのうち主砲発射！とか叫びそうですわね」
「アベンジャーに被弾したら戦車でさえ缶を缶切りで空けるようにぶち抜かれるんですって」
「小型車両ならば蒸発するとか。野蛮だわー。子供の教育に良くないですわ」

Raptorって猛禽って意味じゃね?

これとｺﾝﾍﾟで負けた機体あったじゃん。
YF-23だっけ？
あれはどーなのよ？
ｽｸﾗｯﾌﾟ扱いでこっそり格安で売ってくれないかな？

>>439
博物館の人気者で終わらせてやれよ

>>427
6秒限界ﾜﾗﾀ

>>433
言うだけなら簡単だぜ

ドッグファイトでは今だに強いのかな？
ファイティングファルコンは

エスコンじゃアベンジャーの強さがあんまわかんね

ぶっちゃけると湾岸戦争やイラク戦争でA-10が戦車ふっとばした
のはぜんぶ空対地ミサイル

ミノフスキー粒子がばら撒かれるようになったら不利だな。

>>431
梟だけど総称の方の猛禽類でしょラプター
梟は知の象徴だから似合ってると思うけどね

こう、空飛ぶ円盤みたいに画期的な戦闘機はいつ開発されるかな

A-10トリビア

A-10は敵地上部隊・重防御陣地と被弾上等で殴り合いして勝つためにある漢の機体。
A-10は不整地でも運用できる。
A-10はおよそ10億円である、安すぎる。
A-10は翼の三分の二が吹き飛ばされても帰還する頑丈さである。
A-10は湾岸戦争で260発も被弾しながら帰還している。
A-10の垂直尾翼は整備性配慮で左右使いまわしができる。
A-10のエンジンが上にあるのは下からの防御のためであり、
離陸時に砂埃を吸わないためで、排気の赤外線が隠れるから。
A-10は高い運動性を誇る
A-10にはサイドワインダーが搭載可能で格闘戦もできる。
A-10には撃墜記録もある。
A-10は700km/hまでしか速度が出ない。
A-10は7トンものペイロードを持っている。
A-10のエンジンは低燃費であり、
戦闘行動半径1500キロ、フェリー航続距離4100キロを誇る
そんなに飛んでどこへ行く気だA-10

>>427
20秒の壁が破れない・・・

きっといずれ作られるF-22Kの事言ってるんだよ。

>>427
10秒イカナイﾜﾛﾀ

>>448
つ「ハウニブ」

A-10はやはり機能美を併せ持った無骨さが魅力なんだろうなぁ。
１，いかにもたくさんの重い爆弾を運べそうな翼型
２，ボディ自体は無駄なくスリム。
３，重い物を運ぶための強力なエンジンはでかいから、スリムな胴体に収まらず
　　外付けですよ〜みたいな潔さ
やはり重火器ってのは男心をくすぐる。

90機のパイロットを年200時間訓練させると計18,000時間、
1,800機のパイロットを年200時間訓練させると計360,000時間、
100時間にしちゃっても計180,000時間。(　ﾟдﾟ) 

>454
体当たりで敵を破壊する戦闘機作ったらいいんじゃね
燃えよ斬鉄剣だな・・・

>>427
指がつった
謝罪と賠償を（ｒｙ

>>456
ガッチャマンのゴッドバードか！って古いね。

格闘性能ならロシア機最強ですか？

>>459
どうだろうね
あの挙動も格闘戦で考えると不必要なだけだし微妙なところかと
つーか格闘戦でもF-22だと思うが…現状

後ろにも機銃つけたらいいんじゃねって思うが
トンデモ素人考えなんだろうな

旧共産圏国家パイロットの耐G能力は高かった、ってのは昔ディスカバリーで見たな
訓練方法が良かったらしい
変な器具でクルクル回ってた。

>>462
よかろうがあんな地獄のようなトレーニングは非人道的と言わざるを得ないｗｗ

>>461
一方ロシアは後方にミサイルを発射する機体を作った

ドッグファイトが重要に？何故？

ミノフスキー粒子か

F-22ってのは真性包茎を無理やりフォトショで加工したような醜さ
A-10はそもそも最初から黒マラ　

20mmの短小包茎野郎どもとはモノが違うぜ

後部ミサイルと後部バルカンって出来ないの？ソ連はあったよね。映画で見たよ。

>>469
つアラド 234

>>454
おまえA-10が何であの形になったか全く理解してないなｗ

>>461
６０年前にプロのドイツ空軍がそれやって
イギリス相手にボロ負けしたんだよ。駆逐戦闘機とか言って。

ドイツってそういうの本当に好きだな
駆逐戦車とか巡洋戦艦とか、マニアじゃない俺でもこういう例が思いつける。

じゃね？>>天才　ノリな民族なのかもな、意外と。

駆逐戦車は全然理由が違うし、それなりに活躍してるぞｗ

やっぱミサイルは鬼のように撃って鬼のように避けて変形して殴りあわなきゃ

>>472
イギリスにはデファイアントなんてものがあった気がするけど…

ガンオタと軍オタが時々争っているのを見るが笑える

>>474
じゃあポルシェの異常な愛情シリーズ戦車。詳しくはしらんがエレファントとかマウスとか。
追加で武装SS
なんというか、「裏技作ってみました精神」とでもいいたくなる

前から疑問だったんだが、日本がラプターを導入したとして
それにAAM-4は搭載できるの？それともラプターとセットでAIM-120Cも買うのかな？

機体を青く塗れば目視できないんじゃないの？？

>>480
うん…まぁあながち間違ってはいない

韓国へ独占的に売ってやれ。
喜ぶぞ。

夜間戦闘専用にすればいいじゃない

結局エンジンの能力で性能がきまるんじゃないの？

有視界戦闘とか家庭用ゲームでやってろ

>>479
自慢のAAM-4は残念ながら入らないな。
AIM-120Dあたり買うんじゃね？ラ国できれば万々歳だが

千葉で自衛隊ヘリ墜落か　
【17:48】千葉で自衛隊ヘリ墜落か。鴨川市の山中。不時着との情報も。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

やはりドラケンが最強ってことだな。

22が23に勝った理由の一つにドッグファイトの性能差が
あったことをシラン奴がいるな

飛行機に乗らず自力で飛行すれば目視されにくいのに。

>>489
既存の国内外の戦闘機と比較したら実際問題どうなんだって話だろ

>>491
バケモンみたいなエンジンと重量から見積もって少なくともF-15やフランカー以上の機動性はある

F-22売ってくれなかったらどうなるんだろうね。
F-15E系統でも買うんだろうか。

アベンジャーを積めば解決なのにね

何故か日本が採用を検討しはじめた戦闘機には
こういう話しがでるよな。

いつかは国産

米人はでかいのが好きなんじゃないのかー！

>491
おれはドックファイト不要論に突っ込んでる

>>1
いつのニュースだよ。議論板でやれ。

>>89
俺なんかアークバードに突撃するけど。

>>493
ユーロファイターってのはどうでしょう？

>>詳しい人

ユーロファイターの可能性はあるのでしょうか？

ふたたび有視界戦闘が重要になるって
どこのガンダム厨だよ

F-35って韓国が買うんだよね。
F-15Kでマクドネルダグラス（ボーイング）と仲違いして、今度はロッキードと言うことで・・・・


なので、是が非でも日本はF-22で行くしかないね！

F-2のように、１からF-22を作り直して、F/A-3（仮）次期支援戦闘機でいいんじゃね？

>>249
爆撃機としては
とてもコンパクトな造りだな、B-2って

重量はあるがそれをカバーして余りある空前の大出力エンジンとスパコン並みのアベオニクスと
変態機動ベクターノズルとステルスでドックファイトでも無敵っぽいんだが

>>501
今までの自衛隊機が大体米軍機なので、
装備や整備において企画の違う欧州機が採用される可能性は非常に低い。

<<私語は慎め>>

F-22が駄目だった場合はF-18になるんだろうなぁ
でもまあキムチイーグルなんかは楽勝で倒せる性能はあるから
それでもまだましか

>>506
別に反論ではなく、質問ですが・・・

欧州各国だってアメリカの飛行機を買ってたわけだから、
その辺の所は合わせてきてないですかね〜？

YF-23はステルス性や航続距離など
YF-22より優れた点があったが採用されませんでした。
推力偏向ノズルを備えたYF-22の方が機動性が
優れていたからとも言われています。
固定兵装も省略されていませんし
F-22が格闘戦を軽視しているとは言えないのでは。

なんでそこでF-18が出てくるんだ？

日本で魔改造すればドッグファイトも劇強な機体になりますよ
パイロットついていけなくなるけど

>>508
ｷﾑﾁｲｰｸﾞﾙよりはｼﾅﾌﾗﾝｶｰのほうが脅威だと思うが･･･。

許されるならスホーイと手を組みたい

>>511
http://ja.wikipedia.org/wiki/F/A-18_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%94%BB%E6%92%83%E6%A9%9F%29#F.2FA-18E.2FF

>>503
チョンが買うって勝手に言ってるだけで、アメリカは売るとは一言も言ってないｗ

おまえらより賢くてよく知ってる専門家がそう言うんだから間違いないだろ・・・

タイガーシャーク買えよ

ＥＦ−２０００の目線でロックオン出来るヘルメットバイザーいいよな
ルーキーでもそこそこ戦えそうで

つーかガンダムの頃から思っていたが、、、、
レーダーが利かなくなったら、別の探知方法が開発されないもんかね？

>>509
お前なんか変なもの見えてないか？
空自はT-2の時にイギリスからエンジン買って懲りてる。
欧州機はちゃんと色んなところから選定してるように見せるためのかませ犬。

>>517
お前は政治の専門家であるみずぽを支持できるか？

ただｲﾁｬﾓﾝつけたいだけちゃうん

>>517
僻みっぽいからな。

９０機のラプター＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜１８００機のファルコン＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜無限大のライトフライヤー？

ラプターﾅﾂｶｼｽ
そういやサイドワインダーＦでは最強の機体だったな＞F-22

Ｆ-16の双発機でいいじゃん

>>519
＞目線でロックオン出来るヘルメットバイザー

まず最初に、余計なものに目線をやる癖を矯正しないと危なくないの？

>>519
日本で作ってたのは島津製作所だったかな？
ヘルメットがネコミミらしい

国産F−3の開発を急ぐべきだな

てか敵の戦闘機飛ぶ前に飛行場ステルス機でぶっ壊せばいいんじゃね？

核ミサイル一発じゃね？

>>529
こんどこそ純粋な戦闘機か

まっどう考えても、いちゃもんだろうな。。。
そりゃ確かに現実には、

９０：１８００＝F22：F16

なら１８００機のファルコンが勝つだろうが、
１８００機の維持費や、どうやって人的資源、運用設備を揃えるのか考えれば、
ファルコンじゃなくても１８００機揃えるなんて絶対無理だしねｗ

>>19
サントムも十分大きい

>>530
ステルス機はレーダーに映らないわけじゃない。
映りにくいだけ。
だから当然厳重なレーダー網が敷かれている敵飛行場にそんな簡単にはいけない。

大戦略とかだと固定翼機はF-111Aだけで勝てるんだけどな。

安くて爆弾ｲｯﾊﾟｰｲ積めて、対空戦闘もそつなくこなすF-111Aﾏﾝｾｰ

>>449
補足してやるよ
A-10は公称700Km/hが最高速だが下降しながらなら音速は超えられる
A-10は完全な状態なら200Km/h以下でも飛べるというか失速しない（ペイロードが空の場合）
A-10は30ｍｍガトリングを撃つと、あまりの反動によって機体速度が落ちる
A-10はSTOL性能に優れる

ところでＦ１６はＦ２２の９０機分で１８００機も買えるの？
全然計算が合わないような。。。それとも倒産覚悟の在庫セール？

ここだけの話、ロシアはすでにラプターやF-35のステルス等の極秘情報は持っていた。
それでもあえてステルス化はしないでベルクートを造ったのは格闘戦の重要さを分かっていたから。

A-10って歳いくつよ

>>112
<<レナはいいよな、フラダンス踊れて>>

>>539
相互ステルス化によって格闘戦の必要性が生まれてくるのに、
ロシア機がステルス化やステルス対策を一切行わなければ、
ドッグファイトの前の段階で一方的に損害を増やすと思うよ。

あるいはロシアの狙いは、最新鋭アメリカ機との戦闘にはないのかも。
発展途上国に供給した時に、相対的に優位に立てる程度の機体を作るのが重要とか。

>>540
もう30越えてる機体もあるだろ。

B52爺さんより若いが。

零戦を近代化改修してステルス化したらいいんじゃね？

ドックファイトになるには相手もステルスが必要な訳で、
他国がステルス機を開発し実戦配備する頃には米も別の機体を用意している

ラプター90機＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ファルコン1800機＜＜＜＜＜＜＜＜ファントム4360機＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜スターファイター27800機

>>546
それでいくと、メッサーシュミット109・５万機が一番強そうだな。

ミノフスキー粒子でも出てこない限り暫くは最強でしょ

スホーイの T-50 とか知らない？ラプターみたいなロシアのステルス戦闘機．
>>539を否定する証拠は持っていないが，ロシアもステルスの方がいいって考えてるわけ．
目視外で堕とされたら論外だしな

>>539
相互がステルス化して初めてドックファイトになるんだろ？

その理屈から行けば、「ステルス化はしないでベルクート」はドックファイトに
入る前に打ち落とさせない？？
ラプターの発射したミサイルを機銃で打ち落とすほどの運動性があるなら別だがｗ

実際のところ、ステルス攻撃機/爆撃機と従来型の戦闘機/戦闘攻撃機が交戦したことってあるの？？

日本もオリジナルの戦闘機バシバシつくれや
アメリカウラヤマシイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ

やっぱり被弾して不利になると雲に隠れたりするのかな、ステルスは
ラピュタみたいだな

>550
ドッグファイトまでの道筋が判ってないかと

ミノフスキー粒子の予言なのか？

>>549
Т-50は、そのなんだ、よく分からんけど西側じゃこんなデザインが流行ってるらしいね。
フランカーをベースに作って数値データ取ってみるか、的な機体だと思うぞ。

よく見るとF-22っぽくパーツを切り出したフランカーだし、ステルス性を考えた機体とは思えない

まぁ　ﾗﾌﾟﾀﾝにはECMに対抗する為に強力なIRSTが付いてるから、これで敵ステルス機にも対抗できるだろ

>>555
今のところ戦闘機のステルス化はアメリカが突出していて、他はそうでもない、研究はしているだろうが。
露欧はアメリカと直接対決することがあまりなさそうだしね。
中国がフランカー大量購入を実施しているのは、損害が大きくなることを覚悟した上でのことか。

意外と今のハイテク兵器群に対抗するにはMig-15みたいな
原始的な機体が有効だったりしそうだな。

>>551
諸説あるが、コソボで撃墜されたF-117はMiG-29Bに落とされたとも言われている。

こんな事言いだしたら、ＡＷＡＣＳやＡＭＲＲＡＭも必要なくなるなｗ
ファルコン大量に入れずにマルヨン入れたらいいじゃんw

どうなんどうね
ベトナム戦争のときだったかな？？
ミサイルが出来たので　機銃を戦闘機から取り外した時期があったけど
レーダーロックオン→ミサイル発射を重視しすぎて
格闘技術が低下して撃墜されるアメリカ機が増えたんだと・・・・
それがトップガンの設立理由になったそうな。
今の自衛隊も　訓練の大半を格闘に費やしてるよ。

あとＦ−２２のステルスって　Ｆ−１１１とかと同等なのかな？
もしそうなら　高コストの運用設備が必要だね。
専用の格納庫やら機材やら
一回出撃すると○○時間の特別整備？？？
詳細忘れたけど、ステルス性保持のための特別メンテナンスが必要なはず。
特殊用途機ならともかく、主力機にそこまでのメンテが必要な機能を備えるかな？

>>562
F-111のところはF-117と書きたかったのかな。

>>562
大型機よりは簡略なんじゃない？

次世代機はステルスで変態機動になるわけか

>>562
F-22の運用コストはかなり安いと言われてるけどね

欧米か！

撃てない戦闘機を高値で買う国は馬鹿だ

やはりフランカーだな

31 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2006/10/09(月) 01:23:25 0
＞東門美津子沖縄市長は「Ｆ３５戦闘機は初めて聞いた」と驚き
F15とかF22も聞いたことないんだろ、どうせ・・・
32 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2006/10/09(月) 01:31:59 0
>>31
米軍機つったらF-15かB-52しか浮かばない世代だろう。

38 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2006/10/09(月) 07:04:43 0
>>32
F86セイバーやF104しか浮かばない世代だとｵﾓﾜﾚ

39 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2006/10/09(月) 07:07:48 0
>>38
ちがうよ、P-38とかB-29しか浮かばない世代だよ

40 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2006/10/09(月) 07:10:18 0
>>38
ドーントレスやカーチスしか浮かばない世代ですよ

41 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2006/10/09(月) 07:29:45 O
シュツルムホーゲルとかしか浮かばない世代なんだな

42 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2006/10/09(月) 07:57:20 0
ライトフライヤー(ry

43 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2006/10/09(月) 09:02:25 0
オットー・リリエンタールのグライダー(ry

44 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2006/10/09(月) 12:34:58 O
いやいや浮田幸吉の…

>>569
イジェクションシートの性能は折り紙付きだからなｗ

>>569
フランカーならF-15で十分かと

http://up.2chan.net/v/src/1162806481392.jpg

F-22は中距離戦闘用だろ

時代ドックファイトへ向かうのか？
どことやるきだ？

いや、ドッグファイトになるのは最悪の場合だろ。
むりやりだめ出ししてんのか？

ラプタンはF-15Kより1トン、F-14やフランカーより4トンは軽い。

>>573
製作者詳しく

スティルス対スティルスならドックファイトにならざるをえんだろう。
というより、先に目視した方が一方的に攻撃できる。

ありえん話では無いのでは?

スティルスにドックファイトとな

アメリカ「ステルスがレーダーで捕捉されたときどう思った？」

奴らならやりかねん・・・

設計チームに入れなかったからってｗ

>>573
これも似合うな
http://www.masdf.com/news/pic/su30mkj1.jpg

ステルス対ステルスって、一見ありそうなシュチュエーションだけど、実際は会敵すら不可能じゃね？

どうせ日本資源少ないんだから

少数精鋭でいいだろ

1000機買えても1000機分のエネルギーってｗ

中国も無人ステルス戦闘機開発してるらしい
今日の夕刊フジに模型写真載ってた

そんなにドッグファイトマンセーならVF-1バルキリー作ればいいじゃん

なんかの映画でやってたけど
レーダーに映らなくても衛星で
熱源探知とか出来るのがあったら存在ばれちゃうね
攻撃手段がないのか

軽快さが売りで格闘戦能力に優れたF16が
遥かに重い（F22よりも重い）フランカーに模擬接近格闘戦で七面鳥撃ちにされたのは無視かね。

F16はたしかに軽快だが非力なのも事実。
低空低速域ならまだ勝機はあるが東側の最新機種との高空高速域でのドッグファイトは無謀な話。

>>562
レーダーロックオン→ミサイル発射を重視しすぎて
格闘技術が低下して撃墜されるアメリカ機が増えたんだと・・・・

違う
当時のミサイルは現在の物と違って命中率が非常に悪かった。（特にAIM-7）

>>588
最近出たエースコンバットの新作だと、光学迷彩まで使うトンデモステルスを
衛星からの赤外線走査？で捕捉するってのがあったな

>>585
ファルコン１８００機なんて、航空自衛隊を後３つ位つくらないと無理だろうなｗ

>>586
カナードてんこ盛りでどこがどうステルスなのかさっぱり解らない機体だったけどなｗ

>>584
そうだとすると、第二次大戦時の空戦は殆ど起こらなかったことになる。

>>591
ラプたんはそれ対策に赤外線を波長ズラして放出します。

友だちってなあいいもんだ…特に…生死をともにした友だちってのは…一生のうちにそうザラにできるもんじゃない…。
そんな…友だちでも…いつかはどちらかが先に死んじまうのが戦争だ。
せつないよなあ…自分一人生き残るなんて…だから…友だちは作りたくなかったんだ…。
一人だけ生き残る寂しさは…もうたくさんだ…。
部屋を暗くして眠ると先に逝っちまったあいつらの顔が…一人一人…でてきてこまるんだ…
”よう、ボリス…元気か！？”って…。
でも…もうそれもおしまいだな…やっと、ゆっくり眠れそうだ…。

シン…かえったらおれの部屋の電気…消しといてくれよな…。

>>594
スピードが違うのでは？？

金をどうこう言うなら
パイロット1800人育てるのも金かかるな。

ラプコはツンデレ

自衛隊は兵装を満載して離陸できるよう、空中給油機の運用を早く確立
してほしいね。自衛とは言え艦船に対する攻撃は必要だろ。
F-２の能力をフルに出せるし。

ステルス用塗料はアメリカですら
日本頼み（だった？）なのに
中国が作れるのか？

>>595
単純な赤外線走査とかじゃないようだし謎だ
対隕石用120mmレールガンとか反射衛星砲とかある世界だから何でもありかも知れんけど

>>597
いくら速くなっても遙か彼方から目の前を一瞬で通り過ぎるなんて事は有り得ない。
目で見える以上、かならず会敵の機会が有る。

>>586
つかF16対Su27じゃどうしてもF16が先にガス欠だからなー

このスレ前にも立ってなかったか？

まあつまり、再び目が重要になるなら、
なるべく安くて永く飛べるスティルスを開発する方が有利って事だろう。

>>427
58.6秒。俺には日本の空がお似合いさ　

A-10 ガトリング機関砲地上掃射訓練

ttp://cops.zive.net/c-board/file/a10strafe.avi

ブウォ〜ンって発射音がたまらない　ﾊｧﾊｧ

>>595
波長ずらすのはレーダー

なんか知らんが軍板A-10スレに動員令がくだったみたいだなｗ

史上最強の戦闘機はF-15なんだぜ？
ディスカバリーチャンネルでやってた。

>>598
18：1で整備士、燃料もかなり多くなりそうだしな

それに敵が攻めてきて、最寄りの飛行場から迎撃する場合
F16を18機出撃させるよりF22を1機出撃させた方が手間かからんしな

>>609
いや、機体自体の放射赤外線。
レーダー波は波長ズラすってより拡散して、しかもパルス状に発振してないか？

>>611
ムスタングじゃなかったっけ？w

短小包茎の20mmをやめて30mm7砲身にすれば万事解決

>>601
その塗料は四国と本州横断する橋の塗料を削って本国に持ち帰ったらしいぞｗ
たぶん船舶用のステルスと言う意味だと思われる

>>607
すげえ

ぶっちゃけ、日本にとっては少数で最強なラプたんしか選択肢が無いわけだが。
Ｆ−１６とかＦ−１８を大量に揃えても、整備員は当然ながら配備する基地に一苦労ですよ。

もう選ぶのめんどくせーから自前で作るべ

１８００人もパイロットを急増するとなると。。。。ニートにも１０人くらい枠が
来るんじゃない？

みんな人生変える最後のチャンスじゃないかｗ

>>620
ニート始まったな。
採用基準を
・エースコンバット、サイドワインダー、エアロダンシングの何れかをプレイしたことがある者
とすればいいよな？

>621
エスコン勢が後二つからバカにされそうだな
シュミレーターじゃなくてシューティングゲームの癖にって
んで後二つもフライトシュミ勢にバカにされると

同じ頃陸自ではFPS勢がサバゲ勢にバカにされる光景が見られます

>>610
動員されて来たけど、何をすればいいのかわかりません

本当にスティルス同士なら、やっぱり数には勝てないだろうから、
嫌でも数をそろえる必要が出てくるんじゃ無いの？

「B29・・・」
「母ちゃんが言った」

>>621
エナジーエアフォースも入れてくれｗ

一方、ロシアはＩＲＳＴを使った。

最近はMig29でも立ち泳ぎやブガチョフコブラ出来んのな。

262のエンジンって
フォード工場製って
本当何の？

>>624
どんな国だって、合理的な数と質以上は無理だよ。

F2の青い塗装ラプにもやらねえかなあ

ドッグファイトが始まる前に敵機を撃墜する為の機体（ステルス性）だろ？
何を言わんや・・・。

基本的な質問していい？
ラプターをデザインしたのは>>1に出てくるピエールくんなの？

>>629
その合理的な数が上がるんじゃないか?スティルス同士になると。
よって少し価格を下げた方が最適解に近くなる。
90 対 1800 は非合理的でも 90 対 180 あるいは 90 対 300 ならどうかな？

まー、巨額の開発費がかかる戦闘機では選択肢はそう無いわけで、
いつも最適解が得られるとは限らないだろうが。

前から思ってたんだ。
F22ってとてつもなく不細工だって。
戦闘機で不細工は駄目な子。

格闘戦が重要なら、早くVF系を開発すれば良いじゃない！

>>634
ラプターが不細工ならライトニング�Uはどうなりますか？

爆撃とか対艦攻撃が好きだなおれ

あーいう次世代のステルス付き戦闘機がブサイクに見えるな
クロゴケグモもだけど

逆にアニメやゲームの架空機はガナード翼ばっかりだな

F-4でオナニーでもしてろやｗｗｗ

>>634
そっか〜？ラプターて他の戦闘機に比べて美しいやん。

F-22とかF-23って昔のコンピュータゲームの敵キャラみたいな
凶悪さを含んだデザインに見える

ブサイクブサイク思ってたけど
エスコン5のアーケードやってたら22好きになってきた

ステルス系の近未来的なデザインが好きになれない奴は時代遅れのオッサン

F-22
ttp://www.usu.edu/afrotc/images/f22%202.jpg
F-23
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-23-ec94-42454-31.jpg

うーん、どんぐりだが見た目はF-23のが少しカコイイ？

こいつはゴキブリだな・・・
http://www.lizdas.lt/aviacija/amerika/1986_2005/f_117/f-117_02-front.jpg

>>639
ファントムたん（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

>>644
ああ、間違ったF-22のがｶｯｺｲｲわｗ

現代でドッグファイトの意味はねえ
ベトナム戦争後には見直しが必要だっただろうがな

ラジコンにミサイルや爆弾積んで使い捨てにするのが今後の主流じゃないか？

スティルス同士なら一番有効なのは
相手が気づく前に後ろについて赤外線ホーミングミサイルだろ。

気づかれちゃったら後ろの取り合いが始まると。

>>608
攻撃力よりも、そのあとヒラリと横倒しになるのを見て驚いた
ただの爆撃機じゃないんだ．．．

F-35にAAM-9は効くがF-22には撃てない
レーダーに映ってロックできるころには機関砲の射程

どっちにしろ数は必要なわけで。
超無敵戦闘機とメビウス１があったとしても１機じゃ
同時多発に全ての戦域をカバーしきれるもんじゃないし。
「戦争は数だよ、お兄様」と昔のえらい人も言っておりました。

>>578

ふたばにあったやつ↓。丁寧で上手くてイイ出来だよね。
http://up.2chan.net/v/res/233177.htm

確かにでかいわ
ttp://www.aerospaceweb.org/question/planes/f35/f16-f35-f22.jpg

結局安いスティルスが必要なわけだ。

つまりこれはνガンダムってことか

>>89
低速時の安定性に優れてるから、
「とにかく低速で旋回する」がセオリーのエスコンでは意外に強いぞ。

対戦でケツ取って３０ｍｍの洗礼を受けさせてやれ！

アメリカで日本のSFアニメが流行したせいというわけではないだろうが、
なんかどんどん非現実的なアイデア先行兵器ばかりが作られてるような気がする。

>>658
二次大戦中は
珍兵器のオンパレードでしたが？

日本には、無人機のほうがよく似合う。

>>659
例えばドイツのマウスとか

風船爆弾

>>654
いや、小さいだろ。
Su-27は22m近くあり、Su-47とかは22m越えてるんだぞ。
まさかνガンダムよりでかいとは思わなかったわ。

さっきヒストリーチャンネルの戦闘するデザインでF-22のことやってたんだけど
空軍に納入されてテスト飛行繰り返したあと、九十年代初頭のF-22不要論に
対抗するためにF-15五機対F-22一機の模擬戦やったらしい。

結果はF-15惨敗。その模擬戦でラプターパイロットがF-15操縦していたんだけど
そいつが言うには「F-22が目視できた時はヤラれるときだから、すぐに脱出
したほうがいい（意訳）」なんだってさ。

他の国が開発出来ないので、あと数十年はF/A-22の戦闘攻撃機としての優位性は
変わらないと思うよ。

１８１の４枚目をグーグルアースで探してるんだがみつからない。。。

知ってる人場所教えてください。

もうUFO作るしかないじゃん！

結局名称からAが取れたがワイルドウィーゼルとかは今後もF-16が担当するのか？
ステルス性が皆無の機体で敵防空網に殴り込むから恐れ入る。

>665
ttp://125.202.92.193:8080/
ここかな？

俺、ガンダムの知識がまったく無いけど、友達に
「俺はザクであの派手な色した戦場を舐めてるとしか思えないガンダムを撃破したい」
と言ったらガンダムの知識が豊富な友達が
「フィッシュベットがラプターに勝てるわけねぇだろ」
って言われたのを思い出した。

彼は何オタなのでしょうか…？

>>664
まあヒストリーチャンネルは米帝軍の宣伝チャンネルと化してるからそんなもにょ

>>669
ガノタで軍オタなんだろ。そこ等へんにゴロゴロいるじゃん？

日本語がおかしくなった

三行目の「友達が」を「友達に」に訂正して

北方領土が返ってくればフランカーがもれなくついてくる

>>669
Ｆ−１５とＭｉｇ−２１のキルレシオ比が８００とか言われてた事もあったしな
Ｆ−２２となら５０００：１くらいにはなるんでないかい。

>>674
じゃあF-22はアメリカに一機、中東に一機、アジアに一機で十分だな

>>675
なんで敵がMig-21って決め付けるんだよｗ

なんとなくフロントミッション思い出した。

>>601
こないだホームセンターでステンレス用塗料を大量に買ってたよ

>>669
ガンダムはアムロが乗ってたから強かっただけで
機体性能的にはジムと大して変わらなかったんだよな、最初の設定では

ゲームとかだとそれじゃ面白くないから色々変わっちゃったけど

戦闘機開発するより、精度が高くて射程のクソ長い地対空ミサイルでも作ろうぜ

ドッグファイトって滅多におこらないんじゃなかったっけ？
お互いが相手を補足できずに遭遇してしまってさらに回避せずに
（通常は一旦距離をとるらしい）
戦闘を選択した場合にのみドッグファイトになるって
なにかで読んだ。

ステルス機もいずれ探知されるようになるのかな？
日本の早期警戒機が桁違いの出力を誇る位相配列アンテナを搭載して
普通は鳥にしか見えないB-1Bを捕捉、チャフやジャミングもちゃんと
選別して正確にレーダー誘導ビームを当て続け、違うところにいる
F-15から発射されたミサイルをB-1迄誘導、撃墜するという小説の
シーンが実際起こるのかね？Ｂ−１とラプターじゃステルス性能も違うだろうけど。

>>680
これを日本中に配備すればOKだな。
http://www.jda.go.jp/jgsdf/html/soubi/bottom/kaki/kaisetu/03sikimsam.html

戦闘機デザイナーねぇ・・・兵器ファッション・デザイナーとかもいるような気がしてきたぉ

PS3と一緒だな

じゃあいつものやつで

http://www.vipper.net/vip124642.jpg

>>684
ジウジアーロがデザインしたベレッタの銃とかあるよ。

ステルス機能がどんどん進化していって、完全にレーダーに写らなくなる
もしくはかなりの近距離でなければ効かなくなれば有視界戦闘しかないよね
でもさらに進化して目にも見えなくなったらどうすんの？

>>661
イギリスのパンジャンドラムとか

最強デザイナーは手書きでステルス設計したノースロップ親父だろな。

>>688
それが発進する前に基地を叩く

>>688
とりあえず米軍に入隊して風呂屋でものぞきに行くわ。

http://www.youtube.com/watch?v=6nGVoTNddAY&mode=related&search=

>>688
光学迷彩みたいに限りなく目に見えない戦闘機
なんてのは数十年後誕生してるかもしれないな
そんなもんできたらえらい事になるが

いや、ナイトホークみたいに隠れてこっそり敵の防空施設
ぶっ壊すってのはわかるけど、制空権とるための戦闘機の
ステルス性ってどれぐらい役に立つのかいまいちわからんよ

いくら目視で確認できてもレーダーで捕捉できないから結局は撃ち落とされないじゃん

>>692
同じ事考える人がいるもんだな。

>>692
その発想はファントム無頼って漫画で先に実現されてる

>>696
サイドワインダー

>>695
AMRAAMみたいなアクティブレーダーホーミングが
現在の戦闘機搭載ミサイルの主流だからその距離で敵から見えないってことは
意味あるんじゃないかな

サイドワインダー、機関砲を使う距離になるとあんまり意味ないかも

>>696
機関砲。レーダー連動してないと命中率は落ちるけど。

>>694

瑠璃の翼


マニアックかな？？

>>698
それって神田がレーダーに映りにくくなる塗料かなんかを全身に塗って
科学好きの親父がいる銭湯に覗きに行くってやつだっけ？

>>682
ステルス機って言っても単に電波を乱反射させたり吸収したりしてるだけだからね

レーダーとは逆の発想で携帯電話の基地局みたいに電波の通信網をはりめぐらせて
本来あるはずの電波が届かないとかって判別すれば簡単に探知できると思う
迎撃戦限定だけど

>>704
おー！それもそうだ。衛星使えばかなりの範囲がカバーできる。

アメリカは定期的に戦争しないと困る国　次のターゲットは
どこになるのやら

>>682
今でもステルス機だってレーダーに映るよ
だだし鳥位の大きさにしか映らないだけ
>>695
レーダーに映り難ければレーダー誘導ミサイルがロックオンがし難いに
仮にロックされても容易に外せるからね

>>704
名前は忘れたけどあったようななかったような

>>707
＞今でもステルス機だってレーダーに映るよ
＞だだし鳥位の大きさにしか映らないだけ

とりあえずカラスでも捕まえて鉄板背負わして飛ばせばいいな。
アルミかなんかにすればチャフの代わりにもなるし。

空もの のデザインなら
ロリー・バーンにデザインしてもらえば？

>>709
問題は速度､
時速900�`以上で飛ぶ鳥なんて居ないからね

でも殆どは他のクラッターに紛れ込んでしまう
何れにせよF-22はF-117やB-2よりはレーダーに映り易い事はまちがいない｡

wikiによると、対ステルス対策には「レーダーによる
パッシブ受信」と「赤外線探知」があるらしいな。

＞デザイナーのピエール・スプレイ氏
＞ジェームズ・スティーブンソン氏

どう考えてもこいつらよりは大量のF-16か少数精鋭のF-22か
どっちが必要かぐらい航空自衛隊わかるだろwwwwwwwww

でも、日本人流行物好きだからなぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜＾＾＾

1台の３０GBiPODよりも

10台のSANDISK　SDMX2-512ですよwwwwwwwwww

10台分のSDカードとeneloopは買ってね　ハート

>>712
そのパッシブ受信だが
F-22のAPG-77はアクティブフェイズドアレイレーダーだから
従来のレーダーよりも発信する電波が探知されにくい

因みに航空自衛隊のF-2に装備されてるJ/APG-1も同様のアクティブフェイズドアレイレーダー

この動画って既出？
ttp://www.youtube.com/watch?v=u7Kk7h1aLCQ&eurl=

>>688
索敵装置や索敵技術も進歩するのでは？

>>715
2年位前からあるだろ

>>682
日米開戦か、、、あの小説読んだ一週間ぐらい後に911が起きて色々びびったね。

>>682
> ステルス機もいずれ探知されるようになるのかな？

"物理的に存在するものなら"、探知できないということはない。

誰の言葉かわすれたが、
そのまま真に受けるなら将来的にはわからんね。

機体は失敗作だったとしても、軍需産業はF-22のおかげで潤ったじゃないか
それだけでも大成功
F-117撃墜の件もあるし、国防省はF-22を実戦地域には投入なんてしないでしょ
一機も撃墜されないで引退だね、この機体は。

確かにエースコンバットXではいつもSu-37使ってるなぁ

コクピットの上側ガラスあるじゃん
20mmの機関砲だか食らったどんな防弾ガラスでも吹っ飛んで
パイロット死ぬよね
なんでガンダムみたいにカメラ＋モニターにできたらいいのにな

FALKEN強すぎﾜﾛﾀ（昨日ゼロクリアした）

>>720
知らないかもしれないが、F15も今まで一機も敵機に撃墜された事が無い戦闘機なんだが。

ついでにF117は戦闘機と呼んではいけない代物。

117にはFよりAのほうが合ってる気がする

日本ハジマッタナ
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader347539.jpg

>>726
ストラマが無いな

F-15Eは湾岸で何機も落とされてる
対空兵器でだけど

117てローテクな地対空ミサイルで撃墜されたアレか
ラプターは訓練では無敵状態らしいけど、実戦じゃあ案外こんな旧式にやられたりしてね

お互いにレーダーに映らない
　　　　　↓
目視による有視界戦闘の必要性
　　　　　↓
モビルスーツの誕生

ガンダム始まったな

結局は空対空ミサイルとレーダーの高性能化に力を入れろってことでおｋ？
国産技術にラプター購入分の予算つぎ込めば、すごいの作れそうだが・・・・

ロシアは対ステルス機向けに赤外線を使ったIRSTセンサーを作ってすでにフランカーに乗せてる
F-22でも50Kmから探知できる

寝れないから折り紙折ろうぜ

http://www.tkl.iis.u-tokyo.ac.jp/~sane/papercrane/open_works.html

新しいシムはまだかね？

ファルコン1800機を相手にするなら、しばらくほっておけば
何百機かは衝突とかして勝手に減ってくれそうだ

>>726
腹抱えてﾜﾛﾀ
全然ワロえないんだろうけど

しかし>>1にあるようなF16大量購入なんざやらかしたらF2が泣くぞ
俺がF2なら泣く、次の日から飛んでやらねぇ

機体の価格で「もしＦ１６を大量購入したら・・・・」と考えてしまうが、
パイロットの養成費や養成期間、整備費を考えると、少数先鋭化として
ラプターなんだろうなぁ・・・・・


ちなみにイーグルパイロットが一人前になるためには、一人当たり４年と６億円
かかる。んで、一回の訓練で400万円の整備諸々。
第二次大戦みたいに数ヶ月の訓練で「行って来い」は無理。

>>726
無限ループワロタ

韓国はF-35を買うんだってね
こないだ新聞で見た

>>658

SFはアメリカのお家芸だろ。
最近、アニメ影響論が萎える。どれだけ視野が狭いんだと。

>>616
確かステルス塗料を開発してるのは、日本の中国塗料って会社なんだよな。
言うまでも無く中国地方の中国なんだけどな。
なんか皮肉だよなｗ
http://www.cmp.co.jp/

一番有りそうなのは F15 の延命だろうな。
もう一つは F2 の爆装だろうな。

とりあえず戦闘機をバカスカ使うような事態が有るとは思えんし、
次世代機はゆっくり開発したらええ。

もし空母が必要になったら、とりあえず浮いているようなのを作って、
スーパーホーネットでも買えばええ。

もうめんどくさいから竹島を空母にすればいいじゃん

youtubeで雪風でも見て寝ろ

>>601
>>616
>>741
へぇ。

ってことでレーダーがきかないのならモビルスーツってことでFA?

>>742
F15の延命で次期FIの穴埋めは無い、というかこれF4の後継機選びですから。
そのうちF15自体もpreMSIP（要はAAM4/AMRAAM載せられない）約百機の帰数減が始まるし

F2super改は論外。
F22並の値段で中途半端なFS改造機購入するくらいならフランカーを購入して
アベオニクスを日本仕様にしたほうがまだマシ

昨日、ヒストリーチャンネルでラプター特集してたけど、
結論は機動性、破壊力、ステルス性の全てをひっくるめて最強ですって感じだったな。

最終的な結論は実戦での成果次第だろうけど。

こーいう時代遅れの昔の権威という奴は、
自分がついていけない最新の技術によるモノを批判するもんだよな。
おまえの頭が、ニューテクノロジーについていけない骨董品なだけ。

F-15Jにカナードとベクターノズルを付けた改修機がF-16Jを迎撃に出る夢を見た

どっちもＪかよ

>>747
なんだ F4 の代替ならそれこそ今ある F2 を爆装したらええ。
新しく買うとしても量産でどんどん単価は下がる。
加えて空中給油機でも買えばそれでええ。

中国みたいに中古車を大量に揃えるつもりなのか？

昔どこかでみたが、F-16を魔改造してF-2に仕上げた日本に米がびびったってガセ？
本当なら国産開発し続けて欲しいなぁ

>>747
フランカー厨はホント…

ちょっちょっと待てｗ
記事の追加を読むとトンデモない内容だぞｗ

＞F-22が数で圧倒する敵機と遭遇した場合は、第二次世界大戦末に登場し、
＞性能では他国の戦闘機を圧倒した70機のMe-262（史上最初の実用ジェット戦闘機）が
＞米国の2000機のP-51に対してまったく戦果を上げられずに、打ち落とされてしまったように
＞負けてしまうだろうと論じた。

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

＞第二次世界大戦からベトナム戦争までを通じて空中戦で喪失した65〜95％の戦闘機は、
＞敵機の存在すら認識することなしに撃ち落されていることを指摘し、
＞戦闘機として最も必要な要件は（優先度順で）
＞�@敵を先に目視できること
＞�A敵を上回る性能を持つこと
＞�B敵よりも先に攻撃できること
＞�C敵を迅速に打ち落とせること
＞だと結論付けた。
＞更に過去四半世紀の米国の戦闘機の空中戦（ドックファイト）能力などを数値解析した上で、
＞米国の戦闘機のドックファイト能力は朝鮮戦争当時に活躍したF-86セイバー以降、
＞基本的に進歩はしておらず、

（　ﾟдﾟ）お前の頭の方が進歩してねーダロ

やっぱ最強は零戦か・・・（嘘。。。
Ｆ−１８Ｅが一番いいや。

はやくオーラバトラーの開発に着手しろよ〜

>>628
Jumo 004じゃなかったっけ。ユンカース製のはず。

ダンバインより先にスコープドックを・・・
いや、ＶＦ−１Ａ　バルキリーを。

>>756
ヒント：制空権。
ほぼ全てのMe262は、着陸態勢に入ったときに、待ち伏せで打ち落とされている。
ゼロ戦みたいに機動性を重視せず、高速でまっすぐ大型重爆に突っ込んでいって、
30mm打ち込んで高速離脱。はなから、P-51なんぞとの格闘戦目的ではない。
Me262は、滞空時間15分、実際の航続距離は、燃料であるケロシンの質が悪く、
12〜15分、行動半径300kmくらいだったそうだ。

>>754
それはマジだぜ。

初めてF-16の技術が日本に来た時には、ジェットエンジンの性能を大きく左右するインテーク(エンジンへの空気取り入れ口)の技術は提供されなかったんだけど、
日本が独自設計、開発を行ってインテークを制作し、風筒実験を行ったところ、カタログ値より優れた値が出てしまったという話があるんだ。
他にもF-2について調べれば色々出て来ると思う。

それとこれはF-15の話だけど、
始め電子機器の技術提供を受けていなかった日本は電子機器を独自開発したところ、
本家より優れた物が出来てしまい、それを見た米軍は、今度は純正の(アメリカ制の)電子機器を使うように奨めてきたそうだ。

日本の本気ヤバイ

>>763
戦車の話になるけど、日米合同演習で陸自が90式をアラスカに持って行ったとき
その主砲の命中精度の高さで米軍の度肝を抜いたとかなんとか聞いた。

日本人は創造は苦手だけど改良は大得意だからな

>>765
なんて言われるけど、今は日本より生み出してる国はアメリカしかない。
コピーが得意なんてのは昔のはなし。

おまいらこういうときは三菱褒めるのな('A`)

単発エンジンの良さを分かってない… 素人は見た目で双発エンジンマンセーだから困る…

しかし、日本人は歴史的に海外から文物とりよせて
独自仕様に改良するのが、民族的な習性みたいなものだからな
それが特に顕著に現れたのは、文明開化〜日露戦争の時かな

どの国とドッグファイトすんの？

ガチンコの戦争じゃん。

>>763 それって三菱が手掛けたわけ？
すごいなぁ

>>769
そんなこと言ったらヨーロッパもそう。
真に生み出したといえるのは中国とかインドとかエジプトとかしか無いだろｗ

>>766
そうでもないよ、悲しいけど

>>763
イージス艦もそんな話なかったっけ？
何だかの電子機器情報を米が提供してくれなくて独自開発したら日本製の方が優秀だったって
なので、日本製イージス艦は就航前に米に行って装備を調べられるって

日本にはF-2があるから安心だな。

>>773
悲しくありません。特許出願数を見ればわかります。

>>768
こういう自称玄人って、イタイな

>>769
戦国時代から既に世界最大の小銃保有国だったぜ

基礎研究の成果と支配的文明の文物がごっちゃになってる議論だな↑

そうだ！トリプルエンジンって手があるじゃん！
Nice！idea！

>>774
それってマニュアルとか説明ナシでイージス艦のモノだけ渡されたけど
がんばって本家のアメリカより上手に使えるようになりました　って話じゃなかったっけ？

ば バカ 言うでねーやF-4EJ改 最高

>>778
それも日本国内で独自に発展した製錬技術があったから。
日本は決して真似の国ではない。あれは単なるやっかみ。真似だけで
良いものが作れるなら、オリジナルを作ったと自称する国はもっと良いものが
作れるはず。

特許出願数って・・・

しかし基礎となるものが無くては、それからの発展も無いだろう
その基礎部分の研究をすっ飛ばして輸入できるのは、大きなアドバンテージだと思うが

>>785
基礎とはなに？
どこからどこまでを基礎というのか。
たとえば紙とかエンジンとか、革命を起こすほどのものは作っていないが
そんなものを作ったと自信持って言える国がいったいいくつあるの？
数えるほどしかない。

　 |　　　|　　　|　 　 |　　<_・⊇ )~ﾂｪﾈｽﾞﾐ　[::.::石綿::",;.]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　..:';:. ,;:.死の灰
　 |　　　|　　　|　 ／┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓＿＿＿松下食器洗機 .|＼　:. ,"..:
　 |　　　|　　　|／|　┃ｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰ　盛岡一高　昭和ｼｪﾙ　_＿_　 ┃| lllllllllll | |￣￣￣|　　　 .|　 ＼　　..:';:.:
▲| ｼﾝﾄﾞﾗｰ ／　 |　┃　|￣￣￣||　 　|　:::|　　 [ニニニニi/|(⌒)|　┃| ﾊﾟﾛﾏ | |_l￣￣l_|　　　 .|　　　＼
▽|　　　| ／／l　|　.┃　|　〆:::;;|#|　Γ文::;Π　/　旦j 旦j /　][　　┃| O。O |.|￣￣￣~| ｻﾝﾖｰ石油ﾌｧﾝﾋｰﾀ
　 |　　 ／／　.|　|　_┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛｀┬┬_´|＿＿＿_|　　　 /＼＼　　　＼
　 |　／.│　　 |　| |┌─┐|ヽ　　　　 ｼｭﾚｯﾀﾞｰ　.YBBﾓﾃﾞﾑ↓　　　　　└┤　 |ｱﾒﾘｶ産|＼　　|＼/＼＼ : | |
　.|／ 　│　 　|　| |└─┘|_|　|ニニﾆ||≡≡|　 |￣￣|￣￣|._ 　富士通ｾﾞﾈﾗﾙ|ε(;; .;)3|　||　 |＼|＼|￣|=| |ｺ=|
／ 　　　|　　　|　|.[三三三]/l .|ｷｬﾉﾝ ||￣￣| 　 |Mac.|ﾃﾞ.ﾙ.|||　　　　　冷蔵庫　￣￣￣＼||　　＼|＼| 　|: | |
　　　　　|0,　　|　| |┬──|/　| ｺﾋﾟｰ ||＿＿|　├─┼──┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.|＿|: | |:
　　　　　|　　　|／　ﾉ　東芝ﾃﾚﾋﾞ　ｱｲﾘｽｵｰﾔﾏ　　＜⌒／⌒`ヽ＿　　只牛　日　　　[Ξ Ξ]　　松下FF式
姉歯　　| 　.／　　ぬ　東芝ﾋﾞﾃﾞｵ　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／　|__|乳　ﾀﾞｲﾄﾞｰ　[Ξ Ξ]
事務所 |／　　　PS3　　　⊂;⊃SH902iS　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　お汁粉　[Ξ Ξ]ﾌｧｲｱｽﾄﾝ
　　　　／　　　　　　　(+□::)PSP　　　.◎ｿﾆｰBMG　　[\0 ：]ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ　　　 　　　　　[Ξ Ξ]ﾀｲﾔ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　 ＿／￣￣＼_日産＿／￣￣＼_トヨタ　 ＿／￣￣＼_三菱 ＿／￣￣＼_ホンダ
　└-○--○- ┘　└-○--○- ┘　　　└-○--○- ┘　　└-○--○- ┘
　　　　　　　.┌─┐三菱ふそう　　　　'＼　　　　F-22　＿＿／/
┌────┘　 ｜　　　　　　　　＿＿ｔ土ﾌ＿　-＝ﾆ⌒　　　　ﾉｺ
└-○○──○-┘　三国屋建設＼＿＿＿ノ　　　　￣￣＼_l　

（´∀｀）「日本人は改良が得意なんだよ」
<｀∀´>「ウリのほうが改良得意ニダ」
（´∀｀）「ああ、君らは何でも自分起源に捏造してしまうからね…」
<｀∀´>「捏造ではないニダ！本当にウリが起源ニダ！」
（´∀｀）「でも自分のとこが起源なら、改良はしてないよね？」
<｀∀´>「・・・」
（´∀｀）「やっぱ君ら改良得意じゃないでしょ」
<｀∀´>「そんなことないニダ！改良得意ニダ！」

エンドレス

ステルス機でも今あるレーダーに鳥くらいの大きさに映るんなら
移動速度が異常に早い鳥＝ステルス機ということになるよな。
今のレーダーをちょっと改良するだけでも容易にステルスを追跡できるようになるんじゃないか？

まあ、火縄銃を装備した2000人が一斉に突っ込めば、FN P-90を装備した10人を圧倒するだろうけど、
火縄銃を装備させられて突っ込まされる兵士はたまらん罠。

>>786
いやいや、そこまで話を大きくしなくてもいいけど
このスレ的に言えば、F-15は言うまでも無く、F-2にはF-16が基にあり
やはり一から作り上げたといわれるものはないだろう
実際に国産戦闘機をつくるとしたら、配備までとんでもなく時間と金と労力がかかる事を
考えれば、いかに輸入の恩恵うけてるか分かるじゃないか
オリジナルを作る労力は、改良よりよほど膨大だよ

国産の自動小銃はアホみたいに高いらしいしね
買った方が安いね晩のおかず

武器輸出しないんだからしょうがねーよ、して欲しくないし。
アメリカのは軍事同盟の一つのチャンネルだから良いとして
フランスには憎悪を覚えるな

そういやチェコって未だ現役なんか？

>786
小学生じゃないんだからまと外れな
討論のための討論すんじゃねえよ
一言で言えばお前の存在社会に対してスレ違いだぞ

>>791
アホ
日本は結構完全独自開発するために尽力してたんだよ。
アメリカのごり押しによって輸入してるだけ。これは単なる政治的な問題。

独自開発で微妙なものばっかり作ってる陸上自衛隊にもゴリ押ししてあげてください

>>796
漫画やライトノベルではやたらと酷評されてるけど、実際問題
どうなんだろうねｗ

空中戦で重要なのは、ミサイルの威力と精度だってレスを見たんだけど。
もし本当なら、F15もF22も必要なくね？
この記事の通り、F16大量に買い込んで、いいミサイルを装備すればいいじゃん。

>>798
有効射程に届く前に撃ち落とされたらミサイルが高性能でも意味が
無いだろｗ

>>799
F22とF16が同じミサイル装備して射程が変わるの？
高性能のレーダーとミサイルさえあれば、プロペラ機でもF22落とせると思ってるんだが。そういう問題じゃない？

ラノベてｗ

その一言でどうでもよくなった

>>798
その前にミサイルを発射する相手をみつけにゃならん。だから
ステルス機が有効なんだしょ。

>>798
味噌自体の射程が一緒でも、射程圏内までの脚の長さ、ステルス性、レーダー性能、データリンク性能とかぜんぜんちゃうのよ。

数が多い方が勝つに決まってるだろ
無限のエネルギーがあれば・・・

>>804
その数をある程度無視できるのがラプたんってことなんだろうが。

>>804
仮想敵を中国とした場合、数で勝つのは絶対無理だからなｗ

>>806
実際中国は広大すぎて守るべき場所が多いので、対日配備される戦闘機も限られるし、
ｽﾎｲの足じゃ対日作戦は厳しい…となると空中給油機や
早期警戒機も出さなければならない
となると、実際日本にまで到達できる数はそれ程でもないかと

勿論日本が防衛側での考え方だけど

双方ステルスならラプターの優位は急激に小さくなる 。
ラプターといえども先に見つけられたら圧倒的に不利。
そういうときには数がものを言う。

>>808
で、そのステルス機はどこ製なんだ？

最近、CSの番組でラプター特集やってて
F-15が5機ｖｓラプター1機の模擬戦で、ラプターが圧勝してたけど。

>>808
双方ステルスなら

って前提条件で、ラプターよりも数を揃えるには何を導入するのかと
それと、ステルスは見つけられた後も補則しにくいのは変わらないわけで…

それとも機銃の当てられる距離で真後ろから補則したらとかいう限定条件ですか？

>>809、>>811
兵器というものは 20 年くらい使う。
今格差があっても、将来にわたってそうであるとは限らない。

>>812
その時にはラプたんに変わる新型機があるんでね？

>>812
ごめん普通に日本語として会話になってない
…だから何？

>ID:DgdYVy4B0
支離滅裂だな

>>789
もうやってるよ。ソフトウェアでフィルターかけてる
時速３００km未満は鳥とか自動車として処理される。
ここで「じゃーフェラーリが湾岸302kmでぶっ飛ばしたら」とか言うなよｗ

ポルシェが湾岸を303kmでぶっ飛ばしたらどうなんの？

ミッドナイトになる

湾岸ミッドナイトあげ

ボムで緊急回避する機能つけようよ

ラプターって日本の米軍基地に配備されてる？

>>821
数ヶ月前、1度だけ、厚木に単機、着陸する姿、見た。
それ以外、観てない。
沖縄にはもうあるらしいが。

>>822
そうなのか
修学旅行で沖縄行ったんだが
ラプターらしき機体が３機飛んでいて
ものすごく近くで着陸するのをみたんだ。

F-22の電波吸収塗装の技術のベースはTDKのフェライトの微粒子を練りこんだ塗装
の技術なんだっけ？受けた電波を熱に変換して吸収するとか何とか。

F117はレーダ波を正面に反射しないように多面構成になったって話だけど、この手
の反射方向を逸らす奴だと、レーダー波の発信源と受信アンテナを別々なところに
置くことで探知可能って話はどっかで見たな。

>>816-817
ドイツではアウトバーンを走る車を航空機と誤認したらしい

地上の戦闘機
ブラックバード

>>824　＞TDNのフェラ

まで呼んだ

>>806
全部イージス艦で落とせるんじゃね？

>>824
http://plaza.rakuten.co.jp/mcneill/diary/200408190000/

>>823
＞ラプターらしき機体が３機飛んでいて
＞ものすごく近くで着陸するのをみたんだ。

オカルト番組のＵＦＯ目撃者みたいでイイｗ

＞ラプターらしき機体が３機飛んでいて
＞ものすごく近くで着陸するのをみたんだ。

UFO番組の外人の吹き替えみたいｗ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader348058.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader348059.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader348061.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader348063.jpg

>>832
擬人化ｷﾀｺﾚ
F-2ﾀﾝ萌え

>>832
　　　 _, ,_　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　べーりん！べーりん！
　　　⊂彡　　　　たすけてべーりん！

もうそんなに格闘戦好きなら戦闘機降りて殴り合えばいいじゃん！

>>828
味噌が尽きる

>>832
顧客が本当に必要だった物のオチが弱いなぁ…途中までは笑ったけど

>>832
warota

>>808
もしかして殲撃9（FC-1）の事か？ｗｗｗｗｗ

満を持して日本が戦闘機開発に乗り出す時が来たようだな。
車や造船を見ても分かるように、既存技術の改良は日本人の
右に出る民族はいない。

>>840
無理！
戦闘機と宇宙船だけは別物。

>>814
20 年使うのだったら、10 年後は考えていなくてはならない。

>>814
殲撃9の事なんだろ？なっ、そうなんだろ？
やっぱID:DgdYVy4B0は賢いなｗｗｗｗｗ

戦闘機と対艦攻撃機だけはしっかりしたのもっとかないとな

>>841
そうでもないんじゃね？
ただ、軍用機とか弾道弾とかに転用できる技術を開発しようとすると、
支那鮮や米が圧力かけてくるからじゃね？

>>842
現状知り得る情報で10年後を考えるならラプター有利は揺るがないと思うがね
勿論確固たるソースはないが、あんたの言う
ステルス同士の戦闘且つドッグファイトの性能も配備数もラプターより上
って状況よりは遙かに現実味があるだろｗ

つーか、そのラプターよりも運動能力が高く、且つ数を揃えられるくらい
安価なステルス機はどこにあるんだって突っ込みに対して
20年後とかマジ意味不明

そんな不確定要素を堂々と語るなら日本はガンダム作れるから無敵

レスアンカーを失敗…。

>>842
殲撃9の事なんだろ？なっ、そうなんだろ？
さすがID:DgdYVy4B0は賢いな　♥

>>845
日本に高度な航空機の開発能力が無いのは、
もうF-2の時に世界中に露呈してる。

理屈なんぞいらねえ
アベンジャーだ、戦いはアベンジャーの有無で決まる

>>846
10年たったら状況はずいぶん変わる。
中国もあなどれんし、ロシアもそろそろスティルス機を開発してもいい頃だ。
そいつらはラプターより劣るかもしれんが、
片方のみスティルスという圧倒的優位さが無くなったときに、
数で負けるのは面白くない。

今、やたらと高価な機体を導入した方がよいのか、
それとも少し待った方がよいのか?
そう簡単には決まらない。

高性能な機体の必要性は現状では低い。
もう少し様子見という選択肢は十分あり得る。

Ｆ−２とＦ１５Ｊがドッグファイトしたらどっちが勝率高いの？

現代の高級戦闘機っていうのは
そう簡単に開発できるものではないし高価だから、
１０年後にラプターに匹敵するステルス戦闘機ができていても
配備が進む頃にはもう１０年たってるだろうな

>>846
10年たったらID:DgdYVy4B0の脳内でFC-2が完成！

>>852
とすると、10 年後にスティルス機を導入しても十分間に合うという理屈も成り立つ。

で、VF1-Jはいつできるの？

>>854
なんでわざわざ相手と同じ土俵に乗る必要が？

忍者キャプターって昔あったよな。

>>854
その時ラインが残ってない可能性もあるよアホ。

>>856
相手がなければ戦うこともない。

>>859
戦わないための抑止力だろ？

>>859
いくらなんでもそりゃ無いでしょ議論にもならない
お里が知れるなぁｗ

>>851
ドッグファイトになったらイーグルには勝てんだろーなあー
ふつーに戦えば、おたがいミサイル撃ってあいうちになりそう

>>860
現状あるいはわずかな増強で十分だからな。

過剰な抑止力は無駄なだけじゃなくて、
次の時代の戦力を削ぐ事になるかもしれん。

大金を投入するんだから、時期を選んでも何もおかしな事はない。
数年遅らせてやっぱりラプターになりましたという事になるかもしれないが、
それでも何も損はしない。

大きいってそんな影響出る程変わらんゆ。

F-2自慢のロックオンが維持できない国産レーダーはその後改良されたのだろうか？

鷹はそんなに好きじゃなかったハズなのに
数年ぶりにエスコン04やったら買ってるのは鷹と猫だった・・

俺好きだったんだな鷹

>>865
とっくの昔に解決済、世界最強の対艦番長として君臨中
まあ競合相手がいないんだけど。

>>863
もうF-4は耐久年数ギリギリで数年待てる状態じゃないし、
今導入しないとF-15の代替になるから１０年かそれ以上後になるぞ。

F-2ってそんな評価低いんだ・・・
しらんかったorz

さて、エスコンゼロでF-2使ってベルクート部隊を落としてくるか。

＞F-22が数で圧倒する敵機と遭遇した場合

いわれてみれば、Ｆ−１６だって、１億羽のスズメに囲まれたら墜落するかもね。

>>868
別にさほど困らん。
ラプターは爆装には向いてないし、
F-4 の代替ならラプターである必要は全くない。
もっと安い機体はいくらでもあるし、
F2 か F-15J か手持ちの機体の改修でもかまわん。

>>863
待てません
F-4Eは限界だし、これから先航空自衛隊の戦闘機数は削減方向です
今更F-15を追加で導入するくらいなら
米国内の2倍で調達してる（ばからしい…）F-15の1.5倍しか値段のかわらない
F-22を導入するのはどう考えても道理です

高価高価と言うけど実のところそれは米国内での話で
日本にとったらそれ程高価な代物ではないんですわ…これが

勿論諸問題はあるけどね
待つ意味は微塵もない

>>872
オマイが勝手に決めるなヴォケ！

>>873
実際問題F2とF22ってそんなに変わらないくらいの値段なんだよねｗ

>>873
コストパフォーマンスを考えれば当然の選択だな。

>>875
そこはかなり難しい計算になる。
国内に落ちる金の分を考慮しなくてはならない。
いわば公共事業と同じで、投下した金がまた税金で帰ってくるから、
その分を考慮すればまた計算が変わってくる。

空自が導入するとしたらラ生産が前提でしょ。
それだと確実に200億突破するだろ？

そんなに爆撃機が欲しいならA-10を国内生産しようぜ

>>872
自衛隊は戦闘機を買ったら３０年以上使うわけだ。
で、安い、今でも比較的弱い戦闘機を買って将来どうするんだ？

>>878
F-4EJのFI代替だとラ国は量的にちょっと微妙。

ライセンス生産たって日本がつくるところあるのかなあ

んで実際スホーイって強いのかい？

>>878
ただ、ラインを閉じない為って理由も有るからラ国は無いかもしれない。

>>880
必要なのが F-4 の代替であるならばそれで正しい。

スホーイは会社じゃないか
実際フランカーって強いの？

>>878
実際その辺りに日本がこだわるとこじれるだろうね
空自はライセンス生産を望んではいるみたいだけど
配備数が100機程度だとコスト的には高くなるだろうって計算だよね

ﾗﾌﾟﾀのｳｪﾎﾟﾝﾍﾞｲじゃAAM-4などの国産ミサイルが搭載できないだろうから
輸入することになりそうだしその辺りでもごたごたしそうだけど

>>883
モノによるｗ

>>879
サンダーボルトかっこいいけど日本じゃどうにも使い道がない
いくらなんでも対艦につかったら落とされるだろーし

F-XにA-10Jを採用すればアジアは安泰です。

>>887
機体は丸ごとブラックボックスみたいなものだから
エンジンのみライセンス生産になったりしｒて。
それでもF-2並の価格はないだろうな。

らぷたんってそもそも敵目視する必要あるの？

スティルス ドックファイト　というやつは変なやつばっかり

戦闘妖精雪風の勝ちだろ

>888
su27発展系多すぎワロタ

>>883
ジュラーヴリクなら同世代機の中では結構強いだろ。

エスコン最強の機体はＹＡ−１０Ｂだよな
ＹＡ−１０Ｂ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>885
なんでF-4の代替だからといって弱い戦闘機になるんだ？
導入当時は主力戦闘機だったのに

>>851
高高度はF-15の圧勝だが低空だとF-2が有利

>>898
昔の F-4 の代替ではなく、今の F-4 の代替ができれば良い。

>>886
何を持ってして何に強いと言うかにもよるよね
それこそこのスレの趣旨なんだけどｗ

戦闘機同士の後ろの取り合いならかなり強い方じゃないかな？
フランカーは兄弟が多いから一概には言えないけど…

そもそも今の戦闘はその状況になる前に片付けるって方法なんだけども

>>885
F-4はサブだから後継機もサブで良いとか思っちゃってるの？
次の機体が今のF-15のポジションに来てF-4のポジションはF-15で埋めるんだぞ

>>873
>米国内の2倍で調達してる（ばからしい…）F-15の1.5倍しか値段のかわらない
>F-22を導入するのはどう考えても道理です

三菱でノックダウンしてもその値段で買えるんなら凄いな

>>900
解って無いねｗ

>>902
それが良いかどうかは判らん。
周辺国の状況も変わりつつあるし、判断が難しい。

サブの代替なら格安で済む可能性もあるし、
とりあえずサブを代替しておいて、
F-15 の後継をあらためて選ぶ方が良いかもしれん。

そろそろＶＦ−０が完成する頃だが

>>900
自衛隊は古い戦闘機を高級戦闘機に代えることで
常に高い戦闘力を維持してるんだ。
あと、爆撃とか対艦戦闘は基本的にF-2のお仕事

>>901
そう云い始めるとＡＷＡＣＳの存在も話に入れなくてはいけなくなるじゃんｗ

実際、日本の防衛という気質と運用方法には少数のＦ−２２と多数のＦ−１６ってどっちが有用なん？

戦闘機スレは必ず伸びるんだな
戦車スレにも今度は書き込んで下さいね

今の戦い方ってＡＷＡＣＳで遠くの敵見つけてそこにミサイル撃ちまくって、逃げるんでしょ？

ドッグファイトなんて起こりうるの？

>>909
ハッタリかまして戦い自体をさけるのが日本のやりかただから
たぶんラプターもってたほうが相手はびびる

>>909
戦闘機の定数は決まってるから、多数のF-16といっても上限がある。

>>905
いまを逃すとF-22の生産ラインが閉じるから値段が高騰する
F-4老朽化のつなぎを買ったらF-15だけでF-22以上の機体が出るの待つことになる
そんなの無理だから値段が上がらない今のうちにF-22を買ってF-4と交代

>>910
まあ3割ぐらいはA-10の賛美だけどな。

>>907
今回もそれが良いとはかぎらん。
今はスティルスへの移行期で、ラプターが正解かどうかもまだわからん。
米軍でさえラプターをもてあますかもしれないくらいだから、
時期的にはどうか？

それに、今は満足に爆装できる機体が無い。
しかし周辺の状況如何によっては爆装が必要とされる状況が出ないとも限らないし、
そっちの穴を埋めておく方が良いかもしれん。

>>909
歴代主力戦闘機は常に前者のような選択をとってる。

>>908
いや、だから何を持ってして何に強いかって話だと書いてる

＞実際フランカーって強いの？

って質問だけじゃ状況も設定されてないわけで
格闘戦だけなら例えばライバル機であるF-15なんかにも勝つだろうけど
そもそもその状況にならないようにするのが今の戦闘なわけで
データリンクの能力などもひっくるめると、また違うから一概に何が強いとは言えないかなと

>>909
弱い機体で特攻したらいろんな人が火病るだろ

>>916
F-2という立派な攻撃機がありますが？

>>916
なんかステルス戦闘機がどんどん開発されてるように書いてるけど、
米軍の新型戦闘機は向こう１０年か２０年は開発されないと思うぞ。

自衛隊の中の人はやっぱラプター欲しいんかな

>>916
純粋な戦闘機が足りなくなって凄く困ってるの。
爆装できる機はとりあえず困ってないの。
ラプたんはやろうと思えば爆装できるの。

無難にスーパーホーネット買えば良いよ

>>914
F-15 の後継ならまた選択肢も出てくるだろう。
そのころには米でもラプターの追加配備かもしれないし、
全く別のものが計画されているかもしれない。

米軍でさえラプターをもてあますかもしれんのだから、
今買うしかないと言うのはどうか？

>>923
それ空母持ってないと粗大ゴミ

たとえばシナがフランカーで日本に攻めてきたら・・・アレは劣化フランカーか
露が攻めてきたら鷹は勝てるのかい？
ってE767親分とかもかかわってくるんだね(;´Д`)

ノックダウンとは言え中国ってフランカーやら買ってるんだろこええよ

2006年11月7日(火) 22:00 【ヒストリー特集】軍用機特集
COMBAT AIRCRAFT SPECIAL

『脅威の極秘軍用機／#1　垂直離陸の実現』
軍隊計画者の懸念事項は、滑走路が先制攻撃で攻撃されやすいことである。
解決方法？滑走路なしで飛ばせる垂直離着陸機である。
冷戦が始まり、西ヨーロッパにはソビエトの侵略とドイツ空軍の復活から身を守る
必要が出てきた。第二次世界大戦での工学技術の飛躍的進歩を振り返る。
ソビエトの垂直離着陸機開発の取り組みを取り上げ、さらに同時多発テロ後の
世界を見ていく。

>>914
イーグルの時も散々煽られたが
結局、韓国、シンガポールも購入可能な価格に落ち着いた。

>>924
全く別のものって何？マクロスでも降ってくんの？
ラプターもてあますとか意味不明だけど日本の隣には中国がいるの。
フランカー千機とか持たれたら空自は定数決まってるからラプター以外じゃ対処できないの。

>>924
お米さんはF-15酷使してどんどんボロボロになってきててだんだんそろそろ入れ替え時期なの。
入れ替え終わったら当面制空戦闘機はいらなくなるの。
そしたらラインいらないからそのラインでF-35作るの。
F-35バックオーダー凄すぎていつライン空くかわからないの。
空自は今欲しいの。

>フランカー千機とか持たれたら空自は定数決まってるからラプター以外じゃ対処できないの。

ラプターだったら対処できるのか。スゲェー超戦闘機だw

>>928
値下げまで30年も待つの？

>>926>>929
現状では中国軍のフランカーは気にしなくて良い。

なんだかんだいってグリペン最強

>>933
現状はそうだとして、10年後は？20年後は？

>>930
それだと十分投資は回収しているではないか。
本当に高くなるのか？

>933
シナランカーは脅威じゃないのか
それにしてもフィッシュベット大量に飛ばしてるんだと思ったら
いつのまにやらラビのシナ改良やらフランカーやら持ってるのね

>>935
やつらが空母からフランカーを飛ばし始めたらな、
大きな驚異として認識すればよい。

>>934
あんな足の短い機体を日本が買ってどうするつもりだよ

>>936
このままだと高くなるでなく作れなくなるが正解だね。
工場新しく作るなら別。

あーちくしょ時間差で変なことになってる。

>>938
大きな驚異として認識してから「今から準備しますんで10年待ってください」ってアホだと思うよ。

>>938
今年の3月には、ロシアとの間にSu-33戦闘機を50機
25億ドルで購入するという契約が結ばれてますね

空母に乗せるつもりが無いのならSu-27シリーズの中から
わざわざ艦載機であるSu-33を選択した理由はなんですかねぇ？

>>918
いや君の云わんとする事は勿論解っているが、

＞実際フランカーって強いの？

って質問に我々が事細かな解説をするのが、
良質な回答とは思えないんだよ。

>>938
なんでいちいち後手に回ろうとするんだ？

今年三菱重工を退社した父は、Ｆ２の精巧な模型をもらってきました。
他にも写真やら記念品やら一杯。組合も協力だし、なんといっても親方日の丸。

Ｆ２なんて、まさに三菱の雇用の為に企画されたようなもんでして＾＾；

こんな事いうと不謹慎だけど、北朝鮮様々ですね。Ｐ３Ｃ整備班なんて、もう
２４時間体制ですｗ

>>940
本当かなぁw
どーせやつらも売りたいんだぜw
>>941
空母作り始めて飛ばし始めたら判るだろ、
そこからまともに使えるようになるまで何年かかる？
海上では日本の方が遙かに経験が多いのだよ。

ラプターってドッグファイトにガチで参加するようなシチュエーションで使う機体なの？

>>944
後手ではない、決め打ちにしてないだけ。
一点豪華主義に陥らないかどうか検討すべきだと言ってるだけ。

フランカーは強いよ。
IRSTDでレーダー無しでロックオンしてファイアーアンドフォーゲットで
自動で敵機を落としてくれる。
不安だったアビオニクスも欧州の企業が大量にテコ入れしてて
三次元表示可能な多機能ディスプレイや大型の最新ＨＵＤなどを大量に搭載してる・・・
コックピットも完全に西側の戦闘機と同等以上・・・

そろそろ対韓ミサイルも欲しいところだけど
毎回日本に来るたびに漁船に当て逃げしていく腐れチョン船は
見つけ次第とっとと沈めるべし。

>>948
自衛隊の戦闘機数は削減傾向だから、
強力な物を買うのは当然だと思うが

単体の空戦はフランカー最強
Ｆ−２２はＡＷＡＣＳとセットなら他者は手も足も出なくなる
こんな感じではないの

>>945
正直に言うけど




羨ましいｗ

>>952
そんな感じだね・・・
F-22は評判悪いけど、でもまぁRF-23よりはましだよね。

>>951
それが疑問ではないの？

F-3はまだかね？

>>956
30年後とか。

>>952
まぁそんな感じｗ

>>955
そりゃ多いにこしたことはないが他国戦闘機より
相応に強力なら高い分少数になるのは仕方なかろう

>>959
それが疑問ではないの？

A-10の動画とAC-130の動画くれ

>>946
いやだからF-35で工場埋まるんだってば。
・・・まああっちのプロジェクト宇宙の彼方に飛んでっちゃってるけど。

>>955
パイロット高いんだから仕方ないだろ。

早く空中戦艦を建造しろよ。
絶対に強いから。
ミサイル無効化、レーザー兵器にはバリヤーだぞ。

有効射程に入ったらミサイル発射して即座に（お互いに）回避行動。
これが今までの空戦。
でもステルス機だと相手がロックオンできない状態でミサイルを発射できる。
ドックファイトなんて今の空戦ではそう起こらんよ。
フランカーはミサイルを（運良く）回避できた後に最強の戦闘機のうちの一つになるだろうけど。

>>960
国土が狭いからどうしても基地の数が限られてくるから
戦闘機数の上限も限りがあるわけだ。
それで中国なんかと同等性能の戦闘機買ってたら数で負けるだろ

>>962
F-35 微妙だからな。
流動的だなぁ。

パイロットが高いのは判るが、その数を軽視する訳にはいかんだろう。
それこそ機体の補充より難しい。
数が確保できんのなら機体のグレードを下げてパイロットの方を優先してはどうか？

来たるべき戦闘では、竹やりで戦闘機を落とすことがふたたび重要となってくる

>>965
日本は決して狭くないよ。
基地の数は国土と言うより政策の問題。

>>961
AC130のほう
http://uploader.tv/src/uploadertv2846.avi.html

約38万平方Kｍってかなりデカイ
なおかつ列島なんで更にでかい
領海面積に関しては世界上位

平地が少なくて住宅街と被るからだろ

>>968
駐屯地が設置できる平地には人が多いからそうそう増やせないだろ？

>>964
まぁその辺の事もあって、
ラースタチュカは実戦でボコボコなんだよな。

>>969
ありがとう
これは凶悪だわｗ

F-22魔改造レーダー＆魔改造ミサイル付き

基地に使えるような平地は少ない、というか1800機のF16を運用しようと思ったら用地買収だけで20年かかるぞ。
更に土地代だけで兆単位の金がかかる。

面倒だから無人戦闘機開発しようぜ・・・

誰か次スレたのむ

これで格安で買えるかな

>>973
A-10のほう。重くてQuickTimeだけど・・・
http://srd.yahoo.co.jp/VID/da=g/dt=w/r=8/vg=320x240/vt=96/vf=quicktime/id=dd1ba5f7dafc740a/l=wrt/q=A-10/SIG=120i66gcu/*-http%3A//heatfilms.net/Video/Major%20Brogan/A-10%20Sample.mov

失敗作ってんなら設計図と製造、整備ノウハウ格安で譲ってくれ。
欠陥のＦ２２を自国のラインで製造して使うから。

Ｆ−２２みたいなデカイのはイラネーよ。
Ｆ−１８Ｅが欲しい。

>>981
その前に空母だな

>>1
そりゃあ自分のデザインした飛行機の方がいいって言うだろ
常識てｋ（ｒｙ

>>982
日本は不沈空母である

ってことで。

そこで伝説のF-23ですよ

>>982
だったらVTOL買って16DDHに積もうぜ。

理由はカッコいいからだけど。

まあ共和党政権の今のうちに、次期主力戦闘機に導入する方向に決めた方がいいな
民主党だとクリントン時代みたく反日三昧だろうから

>>982
退役したF14とともにアメ公が譲ってくれないかな

最後の有人機が出てから何十年経った？

>>988
F-14なんてアメリカですら放棄した金食い虫いらねぇよｗ

>>990
ただなら欲しいじゃんｗ

ファイターマフィアかよｗ

>>990
もらって、ＶＦ−１Ａバルキリーを開発するんだろ。
日本の技術を持ってすれば、何とかなるんじゃねーの？

まあそろそろ終わりだけど次の軍用機スレで会おうな。

まーたねー。

ノ

何だかんだ言ってフランｶｰシリーズは大成功作だな

＜＜チョッパー！！！！！！！＞＞

（ ；∀；）

　　　　　　　　　　　＿, へ_, へ、
　　　　　　　　　ｒ‐´―‐､,.‐‐ 、 `‐┐
　　　　　　/´￣|　　　　 ＼　 ＼　└┐
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　＼　 Ｌ.
　　　　　,′　　ヽ　　　　　 　 　 　 ＼　ﾊ
　　　　　ｌ　 　 　 ﾄ､ 　 　 ﾄ､　、 　 　 ｒj >!
　　　　　| ,!　　　,|-＼　 丁ヽ下 ‐　|/ｌ |ヽｌ
　　　　　|ハ　 　 ﾄｩr､＼ | ﾍﾕｆｱ＼仏! ﾄｲ|
　　　　　　〈/ヽ Ｎ ￣ ,　`　　　 |　|ノ |├ｿ　＜よろしいんですか？
　　　　　　　Lﾚ１ ﾄ､　　ｰ　　 ,ｨ1 /　 Ｌﾚ′　　雪が1000いただいてしまって…
　　　　　　　　　ヽ|ﾝ＞　__,.　´_!ﾚﾍ/`′
　　　 ,　-――‐-　 ､＿ｊ l　 　 ｔ＿,　 -―――‐-　、
　　 〈　　　 ,　‐　ア´　, ‐､　　　 //＼　 　 　 　 ／⌒i
　　　 >' ／　　 〃　／>ｧﾍ　　 //　　 ＼ 　 　 /　　 /
　　 く／　　 ,ｨ〃／／ノ　 ﾊ　/∧　　　　＼　∧＼ム
　 ／　 　 ／/ く`こヽｆフアソ〃 ハ 　　, べ `′!　 /
　ヽ　　／　ｆ 　　｀てﾌ　　　　|　 ヽ ヽ / /＾j　　 |　/
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