｢全然大丈夫です｣って全然おかしくね？ アンケートで興味深い結果

全然OKは全然駄目なのか

　今朝の日経新聞の、「NIKKEIプラス1」に、「言葉遣いで恥をかいたこと」という記
事があり、ランキングが15位まで書いてあるのだが、3位に、
「全然大丈夫です」
全然は本来、否定を伴って「全然問題はありません」などと使う
とあった。少し前に友人のブログでも話題になっていたので、その根拠はどこにある
んだろうと思って調べてみたら、新明解を楽しむサイトを作っていらっしゃる万省堂
主人さんのこんなページや、くぼやませいじさんのこんなページを見つけた。

　両者とも、全然が「原則としてに否定表現の前に使われる副詞である」と断定され
ることに疑問を投げかけるところからスタートする内容になっている。前者は辞典から、
後者は国語研究から攻めているのだが、結論は肯定も否定もありというようなこ
とになっている（正確には、くぼやまさんのページは否定の副詞として使われること
は間違いではない、という結論）。

　興味深いと感じたのは、くぼやまさんのページで紹介されていた、全然を肯定で使
うことについて野田春美さんの2000年の論文中の「30歳〜50歳代の許容度が低いが、
60歳代以上の許容度は高い」というアンケートの結果。

　言葉づかいが「正しい」かどうかを自然科学的に白黒つける方法が無い以上、「正しい」
かどうかは、結局相手がそれを正しいと受け止める頻度で決まると言って良いだろう。


http://blogs.itmedia.co.jp/ogura/2006/11/ok_d63b.html?ref=rssall

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち、
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　あと１７時間で月。曜、日
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
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　　　　　　　　　　　　`く._＿ ﾉ ゝ--‐′

おｋ↓

全然セックスしました！

もう分かってて使ってるよね。

言葉なんて生き物なのにこんな事でいちいち突っ込むのは低能。

もしもし？言葉おじさんですかぁ？
日本語が大変でちゅ！

面接だと即落ちにするな！

このスレ前も立たなかったっけか

「全然」と「大丈夫」の間に「もう」って入れたら解決じゃね？

BUKKAKE問題だったのか

全然役不足だという批判は的を得てないばかりか確信犯だと思う

NHKの番組だと、夏目漱石あたりの時代では
全然＋肯定の表現があったっていってたような・・・

もとをたどると間違いではないとか

言葉なんて時代とともに変わってくもんだろ
全然大丈夫だろ

故意犯使い辛いから確信犯でいいよ

げにいみじくもげにむつかしうつつのゆめもゆめまぼろし

す　し　く　な　が　と　れ　わ

全然全くだわ

「全然大丈夫」って表現は正しいと思いますかぁ？
って以前中国人に聞かれた。
俺は>>1のサイトを読んだことがあったから、正しいと答えたんだけど、
その中国人は得意げに「全然の後には否定文が続かないとダメなんですよ」
って言いやがった。このときは本当に腹が立った。

>>13
問題な日本語P18から抜粋
そこで3人が全然翻訳権を与太郎に委任することにした。（夏目漱石・三四郎）

ぼやくませじいさん

せんぼやくじいさま

否定肯定云々ではなく、
問題ありません＝大丈夫です
になったから全然問題ありません＝全然大丈夫です
となってアリだな、って思ってた

言葉は生き物

「全然」は昔、肯定の際に使う用法のほうが全然正しかったらしいぞ。

昔の用法からしたら全然間違ってるのかも
でも今の流れからすると全然間違ってない

全然〜
と
普通に〜
はもう社会が受け入れるしかないだろ。

昔は肯定の際に使う言葉だった、となると
どこで「全然は否定の際に使うのが正しい」に変わったかが気になる。
いまと同じ状況があったんだろうか。

昔、俺がどっかでかいたレスをコピペ


手元にある毎日新聞の昔の紙面を集めた本から目に付いたのを抜き出してみた。
他にもあるんだろうが、もう眠いからこれだけ。

事件の責任は全然支那側にある（昭和3年6月5日夕刊）

メートル、尺貫併用に政府は全然反對（昭和10年2月26日夕刊）

（来日したアインシュタインに対して）日本での一箇月滞在が終つたら何處へと
云ふ質問に對して「支那へ行くかも知れぬがそれはまだ確定してゐない、支那はどうなつても
蘭領印度へ行くことは確だ、それから全然娯楽のためにパレスチナへ行く」といふ
（大正11年11月18日）

なにを今更
この使い方はテレビで「子供のおもちゃ」ってアニメの
オープニングの歌で「全然大丈夫」って歌詞があったのが
原因と話題は思うんよ
そのころはそんな言葉無かったし、
それからしばらくしてテレビでも使うようになったし

ね？って何？

言葉は時代によって変わるんだから
正しい日本語なんてものが存在しないだろ。

おっさん達が正しいと思ってる言葉も大本の日本語から比べると全然狂ってるはずだがなあ
そんなに正しい日本語使いたいのなら平安時代とかの貴族の言葉でも使ってればいいよ

3（見とく） + 4（知っとく） = 7（納得）

ことばおじさんを誰か読んで来い。

大体正しい日本語ってなんだよ

いつの時代の誰が決めたどの文献に載ってる言葉を使えばいいんだよ

全然OKは東京の従兄弟が使っててカッコイイ！と思って真似しだしたな俺は

これはたしかOK
夏目漱石も｢全然悪い｣って使ってたはず

貴様も目上の人に使う言葉なんだっけ
字を見れば納得できるが

>>35
今年は丁寧語の規定も変えられたしな

どうして全然いいがダメなんてのは何故だぜ？

最後に「でちゅわ」と付ければ問題なし

「語尾に『〜ﾎﾟｷｮ？』をつけるのがいま流行！」とか無茶苦茶に見える事言っても
電通あたりがTV・雑誌・ネットでイタズラに騒げば一部のバカがなんにも考えず使いだして
何れは日本語の常識になるのかな

>>41
コピペ貼るだけで浸透したサンマのハムハムッもあるんだし、ニュー速もかなりバカな部類に入るな

全然〜＝まったくもって〜
普通に〜＝ごく当然に〜、当たり前のように〜
つーか・てゆうか＝と言うより、ところで、そんなことより

つーか大体こんな意味って普通に理解できるし、全然大丈夫だろ

全然+否定は昔の若者言葉だと聞いたことがありまちゅわ。
それがいつの間にか定着して、本来からの用法、全然+肯定がいつの間にか消えて誤りとされるようになったんでちゅ。
新聞記者ならそれくらい調べろでちゅわ。

正しい言葉遣い＝場をわきまえ、相手を不快にさせない言葉遣い

だいたい一世代上の、目上の人に対して要求されることが多い
言葉遣いは相手の常識に合わせるのが礼儀

ホワイトキック

常識なんてものはその人が今までに身につけた偏見でしかないでちゅ。
常識があって人間がいるのではなく、人間がいて常識ができるのでちゅ。
まわりの環境が変化し、常識も例にもれず常に変化していまちゅ。
その変化についていけないロートルはとっとと去ねでちゅわ。

ダサい＝だって埼玉だもん がいまだに通用するし
「確信犯的な」は（故意の意味で）新聞でも使用されてるし
言葉なんか適当でいいのよ
そのうち辞書に転じて云々とか書かれるだけでちゅわ

>>47
常識は変化する、言葉も変化する
だからこそ相手に合わせるのが礼儀
絶対普遍の正しい日本語や常識などない
郷に入りては郷にしたがえ、自分の常識をおしつけてはいけない

「全然大丈夫です」は例えば
「全然（心配しなくていいですよ）大丈夫です」
みたいなもんだろ
省略して使ってると思うんだがなぁ

うむ
全然(問題ありません）大丈夫ですとかな

夏目が使った、といってもその他の作家の例が上がってないなら、
ただの神経症で引き篭もり留学生でサイダー好きの夏目の手落ちだろ。

全然オッケ〜♪　（ﾌｩﾌｩ）

言葉の時代による変化も許さない奴って
今でももちろん平安言葉使ってるんだよね？

全然ブスです

>>55
肯定語なのにものすごく否定された気分になった

この結果はサイレントマジョリティーを考慮してるの？してないでしょ！

（・３・）　菊池寛だって「全然ざつくばらんに語ってもらおうといふのである」とか書いてるC

ブスは全然大丈夫です

全然ぽっちゃり系です

平安時代にもきっと言葉の乱れとか議論されていた筈
それは人の常

>>49
自分の常識を押し付けてはいけない

NHK BS Hiで双方向のサイレントマジョリティーって番組やってんな。
デジタルまだだからアナログで見てる。ただそれだけ。

古語辞典では、通常、肯定で使うことになっている。

もう20年以上前から肯定的な使い方してるよ。
そろそろ公式に認められてもいいだろ。

昨夜ラジオで、伊東四郎が
「台詞の中に『全然面白い！』と言う場面があったけど、
役柄からしてそういう今時の言葉を使うおじさんという訳でも
なかったので、現場で
『全然面白い！という言い回しはどう考えても自分の中にないから、
かなり面白い！に変えてくれ』と言った」
と語っていた。

常識があって人間があるのではなく、人間があって常識がある
万人には万人それぞれが正しいと判断する日本語がある
「おかしくね？」などと意見を交わすのはいいが、どちらかが絶対間違いということはない
言葉遣いというのは絶対正しい日本語など求めていない、
相手を気遣い、TPOに合わせることが肝要なのである

>>62
そこは「オマエモナー（　´∀｀）」でたのむよ

明治時代の文献では普通に肯定文に使ってた気がする

「全然大丈夫」って表現は
否定と見せかけて、実は肯定ってオチを楽しむ冗談に使う。

天皇陛下が新潟の震災地を訪問したとき

陛下「大丈夫でしたか？」
被災者「はい大丈夫でした」
陛下「全然大丈夫だったのですね」

という風に使ってた。
日本国象徴が使ってるんだから文句ないよな？

>>71
　それは中国の犬ですか？

「役不足」「確信犯」初めて聞いた人の大半が意味を取り違えるような
言葉に名づけたヤツが悪い。俺らの知ったことじゃない。

>>73
力が不足しているから力不足
役が不足しているから役不足

意味を取り違えるほうがおかしい。

>>71
全く持ってその通り

>>71
よくそんなこと覚えてるな

確かに昔は全然こんな使い方しなかったな。
最初はどこで言い出したんだろう。

あと俺は「ハンパない」って言葉に違和感を感じるんだが俺だけ?
あの言葉も昔言ってなかったよね。
どこかの方言だったのか?

「絶対正しい日本語なんてないんだから、変化した文法認めない奴は氏ねよ」
というのは自己矛盾なのである、普遍的に万人が認めるべき文法を想定してしまっている
それぞれの世代、コミュニティー、個々人において「正しい」と感じる日本語は違う
大事なのは何が正しいかではなく、相手は何が正しいと思っているのか

>>74
「確信犯」は？

>>79
確かな信念を持った犯人じゃね？

とりあえず伊藤四郎と話すときは気をつけろってことだな。

意味が伝わればいいんだよ

>>79
かくしん 0 【確信】

（名）スル
かたく信じて疑わないこと。また、その信念。
「彼の無実を―する」「―をもって言う」

ｺﾐｭﾆﾃｨが細分化した今常識なんてないからな

こういう話題のスレで、夏目漱石も肯定文で「全然」を使ってたよー
っていう書き込みを全然見た事がある。

全然違う

間違ったまま正しくなった言葉なんてザラにある

漱石漱石ってみんな言ってるけど、漱石がどんだけ偉いんだよｗｗｗｗ




って思ってたけど、お札になったところを見るとすげー偉いんだろうな

2003年の文化庁調査で国民の6割近くが意味を取り違えているこの世の中で、
正しい意味で使い続けようとしてるヤツって脳みそ沸いてんの？

全然わかりません

夏目漱石ってどうしてあんな顔してんだろうな、渡来人？

我が肺は音娘である

「はじめて」ってファーストだと初を、スタートだと始を使う。
しかし江戸川乱歩は前者の意味で後者を使ってる。
乱歩が小学生レベルの間違いを犯したのか？と思えるが、調べたらどちらでもいいそうだ。
小学校だと厳格に使い分けるように指導するのにね。

なお、　発作か〜！！　＝　キチガイか〜！！
　　　　　ばんばん　＝　滅茶苦茶
方言じゃ！！

確信犯、A級戦犯と業界用語での使い方を強いるなよな

あたらしい　は元々あらたしい　だった。
使う人が過半数を超えれば価値観は逆になる。

>>93
はじめてのチュウ＝ファーストキスorSEXはじめるキス

どちらでもよさそうだな

アナルは形容詞で名詞はアヌス

全然＝まったくもって

でええんちゃうかな
俺はこう解釈してるから肯定でも使うけど

最近、「写ルンです」とかを「インスタントカメラ」って呼ぶ人がいる。

渋谷ギャルが「なまら」とか言ってるご時世だし。
そりゃ田舎の言葉らての。

確信犯と故意犯
役不足と役者不足(つかわれるところをあまりみないが）
字だけみれば間違えるはずないよな

きっとこの言葉を覚えるきっかけとなったものが間違えたんだと思う

汚名を挽回する
はNGで
劣勢を挽回する
はOKなのに違和感

>>103
TOEICの四択で文法的・意味的には問題無いのに、より適当だからという理由で不正解な時の心境だな。

佐賀県

「とても」はほんの数十年前まで、
「とても〜できない」という形で使う言葉だった。

小4ぐらいの頃の友達が全然平気っていうのを聞いておかしな言葉使いを
する奴だなあと思ってたけど、今では全然平気。

「恐らく」てのも「恐れる」が変化したもので、否定的な意味にしか使えなかったんだっけ？

「すべからく」の使い方を間違えている奴が多くて萎える。
「すべて」の格好良い言い方だとでも思っているらしい。
「するべきである」という意味の言葉なのに。
格好付けた文章なのに言葉の使い方が間違っているという絶妙な格好悪さ。
見ているこっちが恥ずかしいからやめてほしい。

俺の違和感は「〜をして」の誤用

どこで聞いたが忘れたが「この俺様をして苦戦させるとは！」みたいな
セリフが気になってしょうがない
元々使役の意味なのに

昔はこう使われてたから正しい、っていう議論はちょっとずれてると思うな。
それなら、貴様って言葉を目上の人間に対して吐けるのかっていう話になる。

ある程度の人間が自然に使うようになったら共存を認めるのが、言葉に対する
「正しい」態度だと思うな。

もちろんＴＰＯに合わせるのが社交としてベターだっていうのはそのとおりだと思うけど、
オピニオンリーダーたるマスコミが、正しい・間違ってるの視点からしか物を言わないなら
いつまでもお互いの齟齬が埋まらないことになるから、言葉に対する認識を柔らかく
持てるように意識の変化を促していくべきだと思うな。

「したり顔」っていう言葉も
置き換えるならば「してやったり（という顔）」って意味なのに
「しったかぶり」って意味で使ってる人がいる
中にはわざわざ漢字で「知たり顔」って書いてる人もいるし

恐らく語感が似てるからそういう思い込みをしてしまうのだと思うけど
「すべからく」を間違える問題に似ている気がする

検索したら千夜千冊で有名な松岡正剛が「知たり顔」って何度も使ってるな…

ダンベルダイエット

ダイエットって食事療法だよね？
筋トレとかジョギングとかで痩せようとするのはダイエットじゃないんでしょ？
ダイエット、シェイプアップ、エクササイズ、ここらへんが混同されてるような。

>>112
＞「しったかぶり」って意味で使ってる人がいる

そんなヤツぁいねぇ。

バージンロード

>>112
>「しったかぶり」って意味で使ってる人がいる

「間違った知識を自慢げに話す奴」ならしたり顔で問題無いだろう。

>>114
日本だとフレンチキスがbird kissになってるようなもんでしょ
french kissも正しくはベロチューなんだけどね

「全然（そんなことはない、）大丈夫です」

空気読め

頭文字Dで「ガードレールとフレンチキス」って表現があって萎えた。

>>109
すべからくは一概に「すべきである」といういみとも言えないと思うけどな。

若者ははすべからく美しい。
っていうのは「すべて」という意味で使ってるように見えるけど、考え方によっては
私はそう(若者は美しい)す(言う)べきである　という使い方の変化とも取れる。

わかりづらいから英語で言うと
Ｉ should say that young people is beautiful.
のニュアンスというか。
話者の義務というか、当為というか。

よく「必然」のニュアンスが新しく出てきたと言われるけど、そうじゃなくて視点の問題だと
個人的には思うんだよね。日本がだから成り立ちえた表現というか。

「普通に美味い」ってのを聞くと日本人気質だなーと思う
美味い？って聞かれて「美味い！」って言うほど美味くないし
「普通です」って言うと相手がガッカリするかもしれないから
「普通に美味いです」って答えてしまうこの感情

「若者はすべからく美しい」だと、
若者は若者であるというだけで美しいのが当然という意味にならんか？

「全然平気」とかの否定形の言葉は３０年前から普通に使ってた。
いまだに違和感があるのは「全然美味しい」とかの肯定系の言葉。

無理して常用語でもない「すべからく」なんて使っちゃうから恥かくんだよ。
使い方が間違っていて恥ずかしいっていうのもあるけど
その言葉使って得意顔しちゃってるほうが恥ずかしい。
だから二重で恥ずかしい。

>>88
5千円札の与謝野嬢も使ってるよ。というか、その時代の文筆家は使ってる。
ひとさまの出したソースだが新聞でも戦前、戦中あたりまでは使われてたみたいだしな。

<<124葉は３０年前から「普通に」使ってた

の「普通」ってのも問題ありそうだな。

うらおぼえをうるおぼえと聞いた時の新鮮さが忘れられない

普通に、有り得ない、は使わない様に心がけてる。

コンビニの店員が「1000円からお預かりします」って言うのおかしくね？
俺からお預かりしてるんだろうが！

俺が小学生の頃、CMで女性が家具を押しながら「全然好き」と言ってて
それを見るたびに親父が激怒していた

>>111
全く同意。
言い間違いであろうと勘違いであろうと定着したら違和感は無くなっていく。
そうやって言葉は変化してきたんだし、これからも変化していく。

国語学者の金田一耕介の孫が>>32みたいな事言ってて説得力あった

>>133
そいつ「じっちゃんの名にかけて！」とか言ってなかった？

>>123
そうそう。
だからその用法は「すべきである」の意味で狭く取っちゃうと理解できないじゃん。

で、その「当然」は何が当然なのかって考えると、若者が美しいことが当然なんじゃなくて
若者は若者ってだけで美しいって判断する(言う)のが当然だと、つまり話者の判断が当然
だってことになって、そのときの当然って言うのは当為に近いんじゃないかと。そういうことが
言いたかった。

だからもともと「すべき｣の意味だとは思うんだけど、それをあんまり狭く取っちゃﾀﾞﾒなんじゃないかと。

耕介じゃねーや京介だ
耕介の孫だと金田一一だな

感覚を表現するのが言語
状況や環境や時代によって感覚は変化する
よって言語が変化するのは当然
しかし同時逆説的に
言語を大切にすることで守られる感覚、価値観もある

以前は役不足の意味を本来の意味で理解していたのに
世間で取り沙汰されてからどっちがどっちだか分からなくなりました

>>125
125「すべからくは本来こういうふうに使う言葉、恥ずかしいですよ」
女「は？だから？言葉の使い方なんて常に変化するじゃん？」
125「いや、正しい言葉遣いをしないと日本語の乱れがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」
女「なんなの？キモイんですけど。あっちいってくれない？」
125「俺は間違いを指摘しただけなのに(TдT) 」
女「(うわ泣いてる・・・ｷﾓｲ・・・)」

「絶対に正しい日本語」てのは厳密には無いだろうけど、
「個人的に美しいと思う日本語」はある。
だからその基準から大きく外れる言葉は嫌い。
具体的には「〜の方」、「敬語のつもりで過去形」、「ハンパない」とか。
間違ってると言うよりは、嫌いだから使わない。

元はといえば、朝日新聞みたいな日本語を正すという目的の国語辞典が全然の肯定用法を間違いとしたのが原因

慰安婦みたいなもん

いちいち昔からの言葉遣い大事にしてたら今頃
縄文言葉で喋っとるわ。

>>138
あるある（ｗ
自分の場合は確信犯、と、的を射ている。がわからなくなった

昔はOKでも今は駄目なんだよ。

全然大丈夫ですって痩せ我慢表現だろ

>>136
金田一耕介って、金田一京助の弟の近所に横溝正史が住んでたんで
その名前になったんだよね。

お前ら全然働け

全然勃起した

・全然ＯＫ
・全然おいしい
・全然有るよ（有るか無いか聞かれた時）

全然おいしい

金田一孫は、その人の言いたいことをうまく表現出来る言葉が
正しい言葉みたく言ってなかったっけ。
例えば若者が腹を立てた時、「遺憾の意！」て言うより「ムカつく！」って
言った方が正しいみたく。

>>148
全然そう見えない

>>135
そもそも「〜すべき」ってのは「すべからく〜べし」のべしのほうの意味なんじゃないかと。
で、“若者は若者ってだけで美しいって判断する(言う)のが当然だ”の場合は、
「すべからく若者は美しいと判断すべし」と言った方がいいかと思う。

全然=非常に という意味は今も昔も俗な用法

ちなみにとても=非常に も明治ごろまで誤用。本来はとても食べられない のような使い方

>>119
だと思うのだが。

>>128
うろおぼえだろ

ところで最近､｢言動｣の意味を履き違えてる人が多くないか？
単純に「発言」の意味で使ってるやつがいるような気がしてならない｡

気の置けない友人

君子豹変

全然大丈夫とかって表現、芥川あたりが使ってた気がする
それを知って以来、俺も日常表現で全然＋肯定つかってるよー

本来の使い方でいうなら、
「お前、明日は暇？」
「あしたは全然仕事だよ」

という感じじゃなかろうか。

>>157
それは別に何も間違ってないだろ

日本語の特徴として、漢字の持つ意味から本来の意味を辿る方法がある。
全然という漢字の持つ意味から考えれば、否定が続かなければならないというような意味合いは全く読み取れない。
否定に使われることが多かったせいで、慣用的にそういう位置づけにされただけの話だろう。

うるせぇな。平安時代の言葉で喋ってろ

うるせぇな。奈良時代の言葉で喋ってろ

「だんぜん」にしたら良いんじゃないの？

数の暴力で低脳どもが言葉の本来の意味を汚すのは我慢ならん。

全然Wii

国語の授業で
「全然」は肯定文で使う用法が正しいと老教師に習ったぞ。

さいきん気になるのは「目線」だな、ありゃカメラ用語だぞ。
視点や視線と誤用すんなテレビっ子め。

「一番最初」
「一番最後」

「第１日目」

言葉は力だ。

>>165,168
仕方あるまい。
最近は、ぞっとしないも通じなくなりつつあるからな。

とりあえず朝日新聞に書いてある言葉は使うなってことか

すべからくってどういう意味？

言葉が生き物って言ってるバカは死ね

ちなみに自分の周囲ではバカも死ねも尊敬語として変化してますがなにか？

この手の話題がマスコミでもてはやされてから
インテリぶりたい馬鹿がやらうるさくなったね

>>174
必然的に、必ず決まって

全然すべからくだね

>>175
さすがキャリアニート、偉そうだぜｗ

「とか」の多用が気になるんだが、
最近始まったことじゃないんかな？

>>180
つるとかめってどっちが長生きするの？

>>175
＞バカも死ねも尊敬語として変化
おバカ？
おっ死ね？

第一日目は何か変なのか？

「確信犯」なんか、今や既に昔とは用法が変わってきたと
言っていいのに、いちいち誤用だと突っ込む馬鹿は鬱陶しい

全ての意味で使ってるのが明白ではないのに
すべからくの後にべきやべしが無いと鬼の首を取ったように騒ぐ奴がうざい。

全然どうでもいいじゃんｗ

"普通にイイ!"
も含めて、新用法として認められるべき
言葉は変化するものだし
悪い変化だとも思わない

>>180
渡嘉敷と加藤が氷河を溶かして渡河した。

全然は元々肯定の意味でも使うってNHKの言葉おじさんが言ってたぞ

とかとかにけちつける奴とかうざい

いくら肯定で使っていたとか言語学者みたいな事を言い訳がましく言っても
面接で使うような奴は即アウト


そこらへんにお前等がニートである理由がある訳やな

全然。大丈夫です。
が省略されて全然大丈夫ですになったんだろ？

良いじゃん別に

全然できます。

否定を否定すると肯定
このサイクルがぐるぐると回った結果ではないかと

全然核実験したニダ。

それと「ら」抜き言葉は、同じ助動詞を兼用してる
「可能、尊敬、自発、受身」の中から「可能」だけでも分離するって意味では
合理的な進化のような気もする。素人考えだが。

>>191
TPOを弁えろってことだな。
くだけた場で一々言葉の揚げ足取りする奴もTPOを弁えて無いと言えるし。

意図が伝わってくれば特別気にしない
そもそも他人の語彙力なんて興味ねーよ

>>196
TVでタレントの発言をテロップにした時に「ら」が追加してあると、
ら抜きはダメかって思う。
むしろ「ら」を抜くことによって可能を表しているとわかっていいと思うけど。

俺は役不足を指摘された　２ｃｈで
重複はちょうふくでもじゅうふくでもいいんだっけな

受身との区別をつけるためにもラ抜きは必要
"食べられる?" なんて言いにくい。状況で分かるけど気分悪い。

言葉はかわりゆくもの。


気に入らないやつは漢文やっとけ。

ナマって言うと全然平気だし。

ずんずんだいぜぇぶです。

チョベリバは結局廃れたんだな。

全然なんともありません、大丈夫です
↓
これを短縮したら「全然大丈夫です」
ニュアンス的にはこんなところだろう。だから使ってしまうんだな。

つまり、現在の30〜50代だけ（全然を肯定的な意味で）使ってないってことか？

マジで恋する5秒前で歌まで出しちゃった広末

元は肯定にも使われてた品。いつのまにか否定に使うようになっただけ。ソースは忘れた。

よく考えてみると「とても美味しい」と「全然美味しい」って結構ニュアンス違うよな。

「全然美味しい」の方が、「美味しくない」と一見考えられてそうな
シチュエーションを前提としてる感じがする。
理系の俺と違って国語学勉強してきた奴はこういうこと詳しいんだろうな。

>>208
それは理系文系関係ないだろ

Ａさん「･･･美味しい？」
Ｂ君「全然美味しいです」

Ａさんは自分が作った料理がうまく出来たかどうか、Ｂ君の口に合うかどうか
それを心配しているのをＢ君は分かったから
Ａさんの不安を取り除き、喜ばせてあげる為に「全然美味しいよ」と言った訳だ
この場合の「全然」には、Ａさんの考えは間違ってるよという意味合いが含まれており
文法的には否定語に掛かっていないが、Ａさんの考えに対して否定の意が込められている
他の「全然＋否定語でない言葉」が使われた時もこういった状況が多い
完全に間違った使い方では無くむしろ無意識下で理解しているからこその誤用じゃないかな

この使い方は夏目漱石が使ってた気がる

>>211
夏目漱石が「坊ちゃん」で使ってた。
あと芥川が「羅生門」でも使ってた。

>>210
その例はなぜか不自然に感じられる。

むかし何かのクイズ番組でアホな女が全然答えられず、
正解は○○でした、って司会がいうたびに
「○○なんてありえないじゃないですか」「○○なんてありえないじゃないですか」
とずっといっていた　こいつは心底アホじゃないだろうかと思ったな

本来の意味は、「全（まった）く然（しか）り」でしょ？
肯定表現につかって何の問題があろうか。

>>208
「とても美味しい」という表現の方は問題ありだな。
本来は「とても」は「非常に」という意味ではなく、
「とてもーできない」という風に使う言葉だ。

全然うまくない？この料理

>>215
うむ、漢字の意味から本来の意味を辿れるのが日本語の特長だからな。
漢字の意味からは否定的なニュアンスなど読み取れない。

話題を提示する「じゃないですか」はありだと思う。
「私ってメロン好きじゃないですか〜、この前スーパーですっごくいいのが･･･」
とか。

不愉快なのが「してもらってもいいですか」
"この資料 40 部コピーとってもらってもいいですか?"
これは嫌だな。期限切れ寸前の若い女に多い気がする。

>>214
「ありえない」って言葉は確かに苛立つな。
ありえるから起こってるんだろうが！と言いたくなる。
酷いのになると「雨降ってるよ、ありえね〜」とか。

>>219
でも、そういう使い方をする場合って、90％以上の確率で
「私ってメロン好きじゃないですか〜･･･」
（知らねーよ！）
っていう状況だから反感持たれるんだろ。
よく知ってる間柄で使うなら問題ないけどな。

俺の上司が手書きの文章で
「教えてください」を
「お知えてください」
と書いていたときに、俺は会社を辞める決意をした。

俺が未だに馴染めないのは「1000円からお預かりします」の「から」
いつのまにこの言い方が広まっちまったんだろ。

「1000円お預かりします」の「ん」と「お」の音的な繋がりの
悪さを避けるためなのだろうか？

全然前立腺ですよハハハ

>>223
俺はもう馴染んだよ。
5年前なら同意してやったんだけどw

「AよりもBの方が優れていると思う」って意味を表すとき、

「Bのがいい」

みたいに書く奴を見るとイライラする。

なんだよｗｗｗぜんぜん大丈夫ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

らぬき言葉死ね

「私ってA型だけど意外とだらしない部分もあるじゃないですか〜？」

円からお預かりします
で検索すると結構ヒットするな。
やっぱりまだ違和感を感じてるやつも多いようだ。

ぜんぜん(だめじゃない、)大丈夫です。

言葉なんて変わっていくものじゃないのか？
縄文語でも話してろ

日本語の係り結びはもう形骸化してて誰も気にしてないでしょう。

言葉とは関係ないけど、コンビニでおつりが例えば7800円だったら800円から渡して欲しい。
札は入れるのに小銭より時間かかるから効率悪いんだよ

言葉は生きてるっていうんだから時代と共に変化するのが自然と思うな
昔はこうだった、昔が正しいってヤツは古語でも喋ってろ

[PDF] 「千円‘から’お預かりします」の理論言語学的考察
ttp://www.tyg.jp/tgu/school_guidance/bulletin/k12/images/03matsumoto.PDF

たったこれだけのことに、これだけ語れるのは凄いw

>>232
現代語が終止形＝連体形に変化したのが
係り結びから派生した誤用の結果だったっけ？

いちいち気にしてもしょうがないが、そいつの教養レベルを測るものさしにはなる。
言葉遣いや語彙に無頓着な人間はルーズな奴が多いからな。

偉そうに日本語の乱れが気になるって言ってるけど、
殆ど誰かの受け売りなんだぜ

エブリディが毎日のトゥデイ

>>235
大人が「千円からお預かりします」に違和感を感じるのに対して
子供は、その論文の様な「デフォールト/デフォルト」や「レヴェル/レベル」のような
発音の表記の差異に違和感を感じる

そうですね。４年連続で優勝を逃してますから来年こそ優勝したいと思へ。

浅田真央とかいう人の「ノーミスしないように」ってのが気になるっちゃ気になる

>>223
例えば800円の商品なら
1000円から（800円を）お預かりします。ってことじゃないの？
お釣り渡す前の時点では取引が終了してないから預り金って事で。

何をいまさらって感じの糞記事だな

というか、言葉はほんらい意図的に破格で使うことが可能だろ。
これで「言葉の乱れ」とか言ってる奴は言葉についての認識が全然足りない。

羅生門に
全然+肯定の文あったような

横殴りノーマナー

よろしかったでしょうか
とかのほうがムカつく

まあ、俺らが使ってるのは、かつてゴツゴツして汚いとか
破裂音が摩擦音が多くて聞きづらいと言われてきた
あずま言葉だしな。

全然＋肯定は、20年前には使われていなかった。
最近定着したばかりだな。

>>242
「ノーミスできるように」みたいな感じで使うんじゃないかい？
0個のミスがあるっていう英語的発想だな。

「普通に」は普通に使うよな
わかりやすくすると「あたり前のように」とか「当然のごとく」って意味が正しいかな

>>242
強意の二重否定だな。

>>253
Nobody knows notihng about it !

の用例みたいな感じか

>>251,253-254
もう日本語か英語かタイ語かわかんねえよ。

昔は全然＋肯定だったんでしょ。

中年親父だけど、最初にこの使い方をテレビで聞いたのは、20数年前かな。
当時のザ・ベストテンって番組で、腰を痛めた河合奈保子（若い奴らは知らないな？）が、
「腰ですか？全然大丈夫です」
って言っていたのを、何だこいつ？と思いながら見ていた覚えがある。

まあ、今となっては全然OKな使い方だが・・・。

「全然大丈夫〜」とは関係ないが
携帯板で「こんなメールはムカつく」みたいなスレの体験談で

「今日あつくない」

って文章が友人から１行だけ送りつけられて
意味解らないんでｽﾙｰしたら後でそいつから直接
「何で返信しないんだよ！」と逆ギレされた、っていうのがあった。

相手は普段話してる感覚で「今日、なんか暑くね？」ってノリだったんだろうが、それを文章にする
能力が無さ過ぎるおかげで疑問符すら使わない意味不明のメールに・・・。
ゆとり云々抜きにしても最近こういうのが増えてきた気がする。2chの書き込みとか見ててもそう思う。

最近はふざけるなとふざけろよが同意語になりつつあるな

ふざけろ！
って最近は細木婆からしか聞いたことないな全然。

嘘おっしゃい

>>259
微妙にニュアンスは違うものの、ほぼ同義語だろ。

咥えろよ

ふざけろって、ふざけなさいって命令してるようにしか受け取れんのだが・・・

山茶花（さんざか）はさざんかと言いだしたﾔｼが最終的に勝った

嘘つけ

>>264
「ふざけろ」は形式的には命令形だよ。
ふざけろ（俺はもう相手にしてやらないから）≒ふざけるな
ということだ。

ニーズがあるのに他に使い勝手のいい肯定の強調表現がないから使われているんだな。
便利を取ればいい。

全然問題ない
は？
どうなの？

>246
昔はそう言う使い方をしてたらしい
だから間違いでは無いと思う

既出かもしれんが「嘘つけ」って言葉はどうなんだ。
嘘をつくなという意味で使っているはずなのに嘘をつけとは。

言葉というのは実に不思議なもんだ。

>>182
バカ＝一心不乱に物事に集中して成長しているような人物
死ね＝あまりにも上手いのでこっちが恥ずかしくなるから早く居なくなってくれという意(ちょっとツンデレっぽい)

語尾上げとかのおかしな日本語は癇に障ることが多いけど、「全然」は全然平気。

なんとなくだけどこのスレには頭の弱い子が紛れ込んでる気がする

また言葉おじさんスレか

この前知り合ったインド人に、「あなたは全然正しいですね」という言い方は正しいですか？　と質問された。
「んー、まあ、いいんじゃね？」と答えたら、「全然の後には否定語が来るんですよ」と言われた。
「最近の日本語では正しいんだよ、日本語は時代とともに変わるんだ」と主張したら、「曖昧な言語ですね」と言われた。

この前サッカーの解説の人か何かが
「個人の能力が高まる事で、逆にチーム全体の能力が上がる」
とか言ってたんだがおかしくね？
逆じゃないじゃん
むしろ当然じゃん

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3578/2003/zenzen.htm

全然良いとかが受け入れられない人って
ただの頭が固いバカだろ。ほっとけ

>>258
「そうだね」と、お前も何とでも取れる返答をできなかったので、日本語活用力のレベルは同じ。

>>278
ヒント：行間を読め

>>278
逆に個人とチームをすべからく全然対立するものとしてとらえてるんじゃないの？

微妙、微妙って言ってる奴に微妙なニュアンスを感じ分ける能力はない。
間違いない。
みたいなネタを見た事があるけど、多分正しい。
しかし、各単語に広い意味を持たせて場面に応じて意味を推測させるという点では
日本語らしい風潮だとは思う。

逆に考えるんだ
日本語ほど時代によって変わる面白い言語はないと
そう考えるんだ

全然牧場

全然ニートです

世界一曖昧なわかれのあいさつ
「じゃあ」

全然とか普通にとか周りに合わせて使ってたら感覚が麻痺してきた
もう間違えてても別にいいんじゃないかって思うようになった

神とともにあれぞかし！

>>285
それはね、別れの挨拶が後に続くのだけど、あまりの悲しさ寂しさに、後に続けられる言葉が見当たらないという
非常に叙情的で美しい別れの挨拶なのだよ。

昔から小説とかで仮定のときになるほど何々だとしたら、とか使ってるなるほどが意味不明だった。

ぞっとするのかぞっとしないのかハッキリしろ

素マップの歌詞で「全然平気〜」とかいうのがあったのが諸悪の根源だろ

>>291
いや、だから悪じゃないって。
全然って文字を見れば分かるように、否定が続かなきゃいけないような意味は無い。

なんで？
「全く然って問題ありません」
これ間違ってるのか？

全然OKよ

このﾈﾀ何度目だ

ぜんぜん 0 【全然】


（副）
(1)（打ち消し、または「だめ」のような否定的な語を下に伴って）一つ残らず。あらゆる点で。まるきり。全く。
「雪は―残っていない」「金は―ない」「―だめだ」
(2)あますところなく。ことごとく。全く。
「一体生徒が―悪るいです/坊っちゃん（漱石）」「母は―同意して/何処へ（白鳥）」
(3)〔話し言葉での俗な言い方〕非常に。とても。
「―いい」


＞(3)〔話し言葉での俗な言い方〕非常に。とても。
＞「―いい」

すでに辞書にも載ってるんだな

>>296
もう載ってるのか・・・・・・

まぁ俺は使わんけどな

全然おかしいよな

「全然あれです」とかぼかして言えばOK

従来の文脈と違う使い方をすることで
印象を強めたり、意味を薄めたりするのは全然普通のことなんだぜ？

それには同意だが無知が勝手に使うのとは違うんだぜ？

違う使い方をする→流行る→定着→古いほうは間違った使い方になる
→今度は古いほうを使ってみる

おまえら日本語の使い方が全然なってない全然だめだ

>>302
「あたらしいほうでもＯＫ」っていう例はあるけど、「それまで正しかったものが間違いになる」ケースってあったっけ？

★「全然大丈夫です」の言い方をしている人は40年前まではひとりもいなかった
ﾓﾚも当時そんな言い方をしている奴を見たこと無し
「全然＋肯定形」は完全に誤り

トゥギャザーしようぜ！とかも受けての許容によって成立するよな
これが、サイドギャザーしようぜ！とかだったらもう無理

「全然違う」は肯定に使ってるけど違和感が全くない…ように感じられる。

「非常に」も否定表現用じゃなかったっけ？
非常に〜ない

tesu

言葉おじさん見とけ

全身血だらけで「全然大丈夫」…違和感無し
見た目普通で「全然大丈夫」…当たり前だボケ

言葉は生き物。って学者も言ってるだろ。

言葉遣いが云々なんて言ってるやつだって、明治時代の人間とは
明らかに違った言葉を使ってるだろ。

昭和初期ぐらいの言葉遣いが一番ベスト。

ギャル文字よりはマシだろ。

宗教によって言い方変わるのもあって、ややこしい。
礼拝は仏教では（らいはい）、キリスト教では（れいはい）。
懺悔が仏教では（さんげ）、キリスト教で（ざんげ）

そういうのはだいたい仏教用語を転用しただけだろ
熟語だと結構ある

>>304
「だらしない」はもともと「しだらない」で
語順変化で「だらしない」になった。
いまでは「しだらない」では通じない。

俺の中で嫌いな使い方ナンバーワンだな。
日清麺職人かなにかのＣＭで、最後にウンナン南原が「全然うまい！」っつったのに非常に違和感を感じた。
「断然」の方が響きにパンチがあって好き。「全然」と言われると、すかしっ屁くらったみたいな気分になるよ。

「全然盛り上がった」とか電車で聞いて、すごい違和感を覚えたことがある

何でウソつくなって意味で、ウソつけって言うの？

「全然大丈夫」はあまり気にならないな。
それよりも「すごい」と「すごく」の使い分けが
出来てないのが気になる。
アナウンサーですら出来てないからな。

普通に全然大丈夫だろ

要するに相手の考えを否定してるんだろ。
A「初めて作った料理だから、不味いかも…。」
B「全然美味しいよ。」

全然死にやがった！

明治時代に書かれた文章は普通に「全然＋肯定」で使ってるよ

何が原因なのかわからないが、
「果たして」は「〜だろうか？（疑問系）」につくものだと思い込んでいた。
小４の時に読んだ名探偵ホームズで
「果たして、そうだった」という文章に出会った時、衝撃を感じた。

最近、時々ニュースでも出ますが、”全然”と言う言葉は、
否定と共に使用する言葉だと思います。
例：全然雨が降ら”ない”
ところが最近では、肯定文と共に使われる場合もあります。
例：全然晴れてる。
これは、おかしいと思いますが、もしも正しいならば根拠は有るのでしょうか？

全然大丈夫ですって全然大丈夫じゃないと思うんだけど、全然大丈夫？

いつのネタだよ

全然大丈夫じゃなくない

形容詞＋ですは全然市民権を得てしまったね。でも私は嫌い。
「暑くありません」という言い方があるんだから、肯定形は「暑いです」じゃなくて
「暑くあります」でいいような気もするんだがね。

全然大丈夫なんだぜ？

>>331
小１の時、作文の時間に「形容詞＋です」を正しい表記として教わったよ。
子供心には「形容詞＋の＋です」ならいいが、「形容詞＋です」には違和感を覚えたのだが
先生が言うのならそうだろうと、使うことにした。

以降　平成教育委員会禁止

今テレビで平安時代には肯定で使われたって

平成教育委員会

>>330は天才

知らない間に無意識で使ってる。
いつから使い始めたのかも覚えてない。
普段から当たり前のように使っていたから違和感感じないや。

>>338
違和感って感じるものなのか？

以下このスレ発の将来辞書に載る日本語を造るスレ

どうして全然大丈夫なのは何故?

>>1は確信犯で役不足なやつ

爺ちゃんに、「どうして俺と弟のお年玉の中身が違うのは何故だぜ？」って聞いたら、
どうしてと何故を一緒に使うなって怒られた。
昔はだめだったらしい。

みたくなるかもね。

「全然」のそもそもの意味は

全く然り＝まったくそのとおりってことダロ

だったらもんだいまるめえよ

「最近、大変そうですね、少し休まれた方が」
「全然、大丈夫です」

なぁなぁ「ら」抜き関係で詳しいやつに
質問なんだが
「デンプンでできてるから食べられます」みたいな
食される側が主語の「食べられません(不可能)」なんて
表現は昔からあったのか？
それとも「“あなたは”それを食べられません」
の省略形なの？

全然いいと思うよ

>>346
>食される側が主語の「食べられません(不可能)」なんて
ここのがおかしい。
食される側が主語として解釈するならその「られ」は受身のはず。
現実には可能の「られ」だから、主語の「あなたは」が省略されているのは正解。

全然大丈夫じゃないなんて言わないよ絶対

全然大丈夫です
月曜日なんて怖くありません

全然、とつけると強調できるからな
バカには使いやすいんだろ、俺ももちろん使うけど

「言葉は時代によって変わるんだから『全然＋肯定』もいいだろ」
とかいう問題ではなく、そもそも全然＋肯定は100年ぐらい前〜50年ぐらい前までは普通に使用例として存在し、
その後のどこかでなぜか全然＋肯定が使われなくなっただけなんだけど

日本語の唯一の汚点は

「いいです」

「全然大丈夫」はやせ我慢的なニュアンスがあるな。
車にはねられて
「大丈夫？」
「うん！ぜんぜん大丈夫」
「でも、足がヘンな方向に曲がってるよ！」
みたいな。

味わわせる

>>353
以前、日本テレコムのしつこい勧誘を断る時に言ったら、
どっちの「いいです」なんですか？　ってキレ気味に言われたよ。

薄め、厚め、早め、とかは形容詞語尾の「い」を外して「め」を付ける。
しかし、「濃い」については「濃め」ではなく「濃いめ」になる。
不思議。

連勤って言葉ありますか？

全然おいしかった

>>359
そう言ってもらえると全然うれしいです。

>>360
全然かわいいね

まじめな話をすると、昔「全然」と「ない」がセットで使われていたのは、
日本語は英語のように、動詞が前に来ず後ろにあるからと言われている。

まあ長い話だと、最後まで聞かないと話の結論が分からない為、この様な
連体詞で必要だったと言う訳。

つまり話の途中で、「全然」と出てきた段階で、その話が否定文だと分かると・・・。

で、考えてみたんだが、最近はそんな長文を口語で話すような若い奴らはいないので、
こんな間違った使い方でもOKなったんじゃないかな？

という訳なので、そのうち「決して」と「ない」もセットで使われなくなると予言しときます。

あの映画は決して見た方がいいよ！・・・・やっぱり使われんな・・・・。

「全然」が肯定で使われる場合も、
単に「非常に」「とても」の代わりに使われてる訳じゃなくて

(1)相手や一般の想定に対する否定をニュアンスとして含む
(2)比較表現の強調

とか、使われ方はある程度限定されてるように思う。

中年は「全然」は肯定で使えると言っても全く信じない
若者は知ってる
ジジババも知ってる

すごい綺麗みたく副詞の「すごく」を
形容詞みたく使うのが全然嫌。

漱石や鴎外も肯定で使ってるしね
否定しか使わないと言ってるおっさんおばさんらを見ると
この人たちは漱石鴎外を読んでないんだなあと思う

昔は肯定で使ってるって平成教育委員会でいってたぞ。

「いいよ」を否定で言う俺、肯定でとる親

この全然＋肯定文というのは実は国が仕掛けた洗脳のテスト。
やはり日本人はすぐ洗脳されることが証明された。
まーおまえら愚民どもは注意しつつ生きないとすぐ洗脳されるってこった。

ごちゃごちゃうるせえ

全然(そんなことないです)大丈夫です。

こういう事だろ。

昔の使い方での「全然」は「全て・まるっきり」という意味で使っている。
「全然賛成です＝反対すべきところが一つもない」
「通知票の成績は全然５でした＝オール５」
というような感じ。
最近使われ出した意味での「全然」とはちょっと違う。

心惹かれてーくー♪

>>373
それは　DAN DAN♪
全然違うがな

「結構です」も否定と肯定の両方の意味があるよな

「役不足」はほんとに誤用してる奴多いな
「確信犯」もう仕方ないと思うが

>>365
おれはむしろその「みたく」に全然違和感

狭義の「確信犯」は置いといて
今、普通に流通してるほうの「確信犯」は便利な表現なんだよな。
それに一々突っ込む国語辞書厨は氏ねと思う。

確信犯に変わる適切な言葉が無かったってことかなぁ。
故意犯は何か、すっげーわざとやった感が強調されて使いにくい。

こういう言葉遣いや「○○の△△は異常」とか言うのみてると日本やばいなぁと思う。
いい意味でいうと感覚的というか直感的な言葉なんだろうけどさ。
ゆとり教育でただでさえまともな知識がない餓鬼どもふえてるから
これからの日本経済復興はゆとり世代にとっては敷居が高いな。
グローバルな犯罪増えてきたし一気に国力国威が落ちそう

｢腹減ってる？｣
｢全然｣

この状況で空腹かどうかの判断がつかなくなるまでは
否定だけに使う方向でいいと思うが

>>379
「故意犯」より「確信犯」の方が語呂がいいからってのもあると思う
確信犯を本来の意味で使う場合はもう「政治的確信犯」とか「宗教的確信犯」とかにした方がいいと思う

こちらの商品でよろしかったでしょうか〜？

上でも散々既出だけど今の肯定に使う「全然」は
昔肯定に使われてた「全然」とは違って
否定の意味を内包したニュアンスを持ってるからな。

>>384
そういうことだよな。
「全然OK」は「全然（問題なく）OK」っていう意味なだけだし。
「全然」にいちいち噛み付く奴はこのニュアンスがわからないのだろうか

これマジやべー！！
普通にうめぇよ

普通にうまい
全然うまい

ここらへんの表現は、
まずいかもしれない
と思われてることを前提にした表現だな。

ありえなくなくない？

俺が２年前にここに書いた事を今頃言ってるのか　かっかっか

>>387
「全然うまい」は「まずそうだったけど全然問題なくうまい」っていう意味だけど
「普通にうまい」は「誇張なしに正直にうまい」という意味だろう

>>390
> 「普通にうまい」は「誇張なしに正直にうまい」という意味だろう

俺自身は、そういう用法で使ったこと無かった。

普通にうまいっていうのは
特別どこがってわけじゃ無いけど全体的になんとなく美味い
ってことかと思ってた

>>390
普通にうまいは不味くないの意味では？

俺の場合「普通に」は、相手の想定に対する否定を込めて使ってた。
だから「全然」と用法的に被ってて、「全然」よりも反論のニュアンスが強くなった感じ。

Aその漫画ってツマンなくね？
Bいや、普通に面白かったけど

みたいな感じで。
自分の感覚だけだと用例が偏るから、後で他人の用例も検索してみるわ。

最近読んだ80年代前半のエッセイでも全然を肯定に使ってたぞ
全然最近の話じゃ無いじゃん


「断然うまい」なら変に思われないかも

芥川龍之介の羅生門でつかわれている文脈だな

まずい？

ぜんぜん、うまいよ

ぜんぜんうまいよ

昨日の平成教育委員会で 全然いい って表現は間違ってなかったんだってよ。
平安時代の辞書に書いてあるらしい

「普通にすごい」で検索したら>>390の用法がいっぱい出てきた。
見たことあった用例だけど無意識に脳内スルーされてたっぽい。

俺もおかしいと思ってたんだが
カフカの変身に全然の後に肯定が来る使いかたしてて
あってるんだか間違ってるんだか混乱した
誰の訳だか忘れたが手元にある奴調べてみてくれ

「普通にすごい」「普通にうまい」の普通はランク分けなんじゃないか？
どの程度すごいのかをさらに「とても」「普通」「少し」に細分化しているのでは、と。
レポートの評価や格付けなんかでAを細分化して「A+」「A」「A-」にしているようなもの。

正しいも何も、コミュニケーションの道具として使ってる場合は、伝わればOKでしょ。
言葉を学問として扱ってる人なんて極一部なんだから、そいつらだけで勝手にやってろ。

（まずいかと思ったら）普通にうまかった
↑俺の中じゃここが省略されてる

全然（気にしないでも）大丈夫ですよ

全然（日本語が）心配です

言葉自体が変わってきてるんだろ

僕的には・・・

っていうのはいいの？

>>407
俺的には・・・
を他の言い方にすると長くなるから便利。

>>407
個人的にはと言え。

>>407
俺の個人的にはって言うかもしれないけど俺個人としては全然OKです

>>407
日常の会話なら問題ない。
偉い人と話すときは「私としては」「個人的には」って言い方がいいんジャマイカ

　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ／　　　　　　　　＼��
　　　　　　i──────┐　ヽ
　　　　　　| ⌒ヽ　⌒ヽ＼　|　　 |　　全然大丈夫！
　　　　　　|　 ＞|・　　 |─-|＿ /　　　
　　　　　　j ーｃ　─　′　　　 ヽ
　　　　 　 ⊂＿＿＿_ ／!　　 _ﾉ
　　＿(＼　＼ ＼ ＿＿／　／
　（─　　 ヽ､　` ─_──イ- ､
　 ヽ二＿ノ　＼／|/＼ ／　　 ＼
　　　　　 ＼

じゃあ全然大丈夫じゃなくないって言えばいいのか
でも長くてめんどいから二重否定を肯定に変換してるわ

全然普通じゃん

僕的でも私的でもアウトだろ
日常会話ならいいんでないの

>>390
「普通にうまい」の普通は
賞賛の中に意外性が含まれてるとき使うんだろ。たぶん

言葉を上から規制しようという連中が「正しい」日本語なんて言ってるだけ
古来の字体があるのに当用漢字や常用漢字を「正しい」字体にしちまったのと
一緒の流れだわ
漢字の廃絶・日本語のローマ字化・英語やフランス語の国語科を終極の
目的とした『国語審議会』の思惑に乗せられてやいのやいの言ってる奴が愚かだ

さすがに、60代以上の人はそういうことをよくわかっていらっしゃる

また陰謀論か

やばくね

はどっちの意味なんだ。

>>411
上と話すなら
私（個人）といたしましては
個人的な意見となりますが

あたり

>>418
当用漢字の件は本当だよ
結局立ち消えたけど、マジで漢字廃絶は考えられていた
(だから簡略化した“当座用の”漢字が制定された訳)
主張したのはGHQと進歩的知識人サマだわ

「正しい」字体や言葉なんて、戦後まで存在しなかった
戦後の国語改革の流れで初めて出てきたんよ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E8%AA%9E%E5%9B%BD%E5%AD%97%E5%95%8F%E9%A1%8C
ttp://homepage1.nifty.com/~petronius/kana/kanzi_kaidai.html
http://kotoba.fumika.jp/2003/10/kanjiseigen

それは事実だけど（志賀直哉はフランス語推進だっけ？)
いまだにその流れじゃないだろ
フランス語ドイツ語みたいに国定のながれが陰謀だといいたいならまだわかるが

全然いけるとかは松本人志がよく使ってるね。
自分はきっちりしいで周りのバカがむかつくとか言ってるけど所詮は中卒だな

全然（問題ないよ）。大丈夫です。

真相はこれ

口語としては定着しつつあるな。

どちらかと言うと大反対

>>422
そういう教育をモロに受け、かつ思考が硬直化した世代が
言葉の変化を拒絶してるんだなーとオモた次第
陰謀云々ではなく、そういう流れに乗せられてるのだなと

あたちは「これどう？」てきかれて普通に
「全然いいでちゅわ」て言ってまちゅわ。

>>416
そうだな。
「普通に」ってのは、例えば奇をてらったような創作料理を食べた場合なんかに、
「普通に（珍味としてではなく）美味しい」とか、友人のツッコミに対して
「普通に（リアクションとしてじゃなく）痛ぇよ！」とか、省略されてる部分に
ニュアンスが含まれてるな。