米メディア、松坂の価値に疑問視。「伊良部石井の二の舞になる恐れある。」
1 :
依頼568:
西武・松坂大輔投手がメジャー移籍を正式発表したのを受けて、
米国メディアも一斉に関連記事を掲載。
総額7500万ドルとも言われる“高値の花”に過熱報道が目立つ
中で、松坂の価値を疑問視する声も出始めた。
ESPN電子版は31日付で「松坂は金が掛かる。で、投資の価値は?」
と報じ、「疑問があるとすれば、比較的、細い体格や高校時代からの投球過多」と分析。
特にア・リーグに多い強打者への対応に疑問を投げかけている。
更に、同サイトでは、「伊良部は6年のメジャー生活で、5勝以上したのは、たった2度だけ。
石井一も期待外れの一人」と、過去に前評判で終わった“ダメ日本人先発投手”を挙げ、
財源豊かなヤンキース以外の球団にとっては、松坂が「ギャンブル」となる可能性を指摘。
「いいと思うけど、追いかける価値がない投手に終わる可能性もある。
伊良部の二の舞になるかもしれない」と匿名の球団GMが懸念したり、
あるア・リーグGMが「ジトとシュミット(共にFA選手)の方が計算できる分、価値がある」
とコメントするなど、メジャーでの活躍に疑問符を投げかけられている。
ソース:
http://topics.sports.livedoor.com/article/detail-3719705.html
2 :
職業訓練中:2006/11/02(木) 13:22:36 ID:3UVqKOIi0
リトル松井の名は挙がらないんだな。
3 :
おつかいの途中ですが幼女です:2006/11/02(木) 13:22:42 ID:bK08A5Ap0
なるに決まってるじゃん
それは絶対にない
5 :
埼玉県でタマネギの有機栽培を営む農家:2006/11/02(木) 13:23:41 ID:kMpePlmC0
ハンターハンターで読んだ事あるような手だな
6 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 13:23:45 ID:PsBukhmd0 BE:296381546-2BP(3001)
悪い例とされてる伊良部(´・ω・)カワイソス
7 :
これレスしたら寝るか:2006/11/02(木) 13:23:48 ID:xyDOLSvT0
↓浅田舞禁止
8 :
ウンコオヤジ:2006/11/02(木) 13:23:48 ID:hkfMAdZ60
メジャーでの実績はまだないんだから、疑問視する声が出るのは当然だろう。
9 :
警備会社勤務@茨城県:2006/11/02(木) 13:24:13 ID:kj0sFKx60
斉藤隆だって活躍できるんだから
10 :
まだ経験ないんですけど、:2006/11/02(木) 13:24:40 ID:FDZl2RlQ0
>比較的、細い体格
松坂で細い体格って・・・どんだけピザなら満足なんだよ
伊良部と石井と比べてもなぁ
確かに必ず活躍するとは限らないけど
>>2 リトル松井は投手じゃないじゃん
12 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 13:25:00 ID:0OtyfEMq0
なるわけないだろ
13 :
店長:2006/11/02(木) 13:25:05 ID:GmNp3Z1a0
勝手に持ち上げて勝手に落としてるよ
14 :
名無しさん@工作中♪:2006/11/02(木) 13:26:28 ID:nc/vBAAXO
田口ですら活躍できるんだから大丈夫だろ
15 :
クリントン:2006/11/02(木) 13:26:42 ID:1RgZ+4ze0
俺は多田野に二の舞にされたい
16 :
名無しさん@工作中♪:2006/11/02(木) 13:27:21 ID:Sk+tGJ+E0
俺はどっちかというと、石井レベルぐらいだと思うよ。
松坂の若さが取り上げられてるけど、松坂は、若いうちに完成されてた
投手で、今から伸びるとかなくて、むしろへ足すりゃ急激に球威がなくなるとか
ありそう。
17 :
(´・ω・`):2006/11/02(木) 13:27:58 ID:7VO2eilu0
松坂ってあまり凄い成績残してる記憶がない
18 :
仕事の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 13:28:00 ID:DY9tkYr10
伊良部と比べられてるのかwww
19 :
ウンコオヤジ:2006/11/02(木) 13:28:05 ID:LJceAHum0
リトルは怪我・コンバートもしたしこれからっしょ
松坂は絶対潰される
というか潰れるwwwwwww
21 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 13:28:35 ID:2fgsmVFY0
たまにはノリのことも思い出してやってください
22 :
無職は氏ね:2006/11/02(木) 13:28:57 ID:3zbSE/de0 BE:606960566-2BP(212)
メジャーでやったら
上原>>>>>松坂だろうな
23 :
肥溜めからこんにちわ:2006/11/02(木) 13:28:57 ID:FbL4TM1R0
ピッチャーがダメならバッターに転向すればいいじゃん
24 :
独島守護隊:2006/11/02(木) 13:28:58 ID:3MC05uz80
何だよ、価格高騰で、風説の流布作戦か?w
25 :
やまとななしこ:2006/11/02(木) 13:29:03 ID:lopwmE3R0
松坂はバッターにしたらやれる子
26 :
初心者ですが・・・:2006/11/02(木) 13:29:52 ID:QKBPGk/70 BE:271128492-2BP(10)
野茂はどうした?
とてつもない活躍しただろ
斉藤ですら活躍できてる
メジャーとプロに差はねーよ
いつまでも調子のってんじゃねーよ雑魚ヤンキーが
27 :
これはどうだ:2006/11/02(木) 13:30:07 ID:H+NcmxDIO
活躍するとは思うが、確かに高すぎる
この金額に見合った成績となると、何勝くらいすりゃ割りがあうの?
28 :
昼寝ている占い師:2006/11/02(木) 13:31:12 ID:XCDUK8ro0
なんか、ストレートが素直すぎるような感じがしないでもない。
向こうのピッチャーは、まっすぐでも微妙にクセがある感じ。
29 :
ひよこ名無しさん:2006/11/02(木) 13:31:24 ID:6rX45+FW0
ふっ、甘いな
松坂は本物の化け物
30 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 13:31:33 ID:H/2mGIQQ0
日本での成績は素晴らしいけどメジャーだとどうだろうね
31 :
玉入れ師:2006/11/02(木) 13:32:09 ID:bg6fZu7n0
松坂程度がメジャーで通用するわけねえだろ
32 :
薄着のデザイナー:2006/11/02(木) 13:32:32 ID:1mypaCpi0
今年の活躍みればモンクないだろwwwwwwwwwwwwwwww
33 :
名無しさん@工作中♪:2006/11/02(木) 13:32:35 ID:Sk+tGJ+E0
むこうじゃ若い若いいってるけど、
外人の26歳っていったら、まだまだこれからだろうけど、
日本人の場合は、微妙な年齢。
工藤みたいな例外はあるけど、松坂タイプはどうだろう。
34 :
レスを転載する際は使用料が発生します:2006/11/02(木) 13:33:01 ID:wLpKE96G0
なんぼなんでも伊良豚や石井レベルじゃないでしょ
35 :
同人作家:2006/11/02(木) 13:33:02 ID:480m7bxpO
伊良部石井と比べるなよwww
36 :
初心者ですが・・・:2006/11/02(木) 13:33:15 ID:QKBPGk/70 BE:406692893-2BP(10)
ナチュラルストレートだろ
本当のストレート投げるには実は難しい
あいつらには無理
藤川のストレートは綺麗だから打てない
ナチュラルストレートだとあそこまで伸びない
ちなみに松坂のスライダーって斉藤とは比べ物にならんくらい凄いだろ
37 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 13:33:48 ID:V6Mi3N5UO
松坂は大リーグリーグ失敗を期にどんどん落ち目になっていくはず
中途半端な数字残して3年ほどで挫折して日本に帰ってくるはず
伊良部と同じだな、日本でも全盛期ピッチングが戻らず程なくして引退
これからツケが回ってくるんだよ
巨乳をパフパフしてきたツケがな!
38 :
おちゃわん:2006/11/02(木) 13:34:06 ID:izeE2b1K0
>>23 で、メジャー最強ピッチャーからHR打った後、
頭部に死球受けて死亡するわけだな?
39 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 13:34:17 ID:d+N4wVF+0
14勝7敗と予想
40 :
まだ経験ないんですけど、:2006/11/02(木) 13:34:21 ID:FDZl2RlQ0
>>17 3年連続最多勝
最優秀防御率2回
沢村賞1回
8年間で二桁勝利7回
凄すぎるんですが
41 :
↑後の大富豪である:2006/11/02(木) 13:34:26 ID:xUkvyX9j0 BE:753211687-BRZ(6810)
松坂は大丈夫だろ。
故障がなければ、最低でも13勝はする。
42 :
田舎ではよくある事:2006/11/02(木) 13:34:36 ID:47/2JmvF0
伊良部と松坂じゃ実績が違い過ぎる
44 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 13:35:26 ID:TUj6nJmM0
日本ではスピード速い
アメリカでは普通
日本ではスタミナある
アメリカでは普通
松坂終了
45 :
ナナフシ:2006/11/02(木) 13:35:28 ID:hzMiBKym0
石井も最初は凄かったんだぜ
46 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 13:35:29 ID:0OtyfEMq0
高卒ルーキーでいきなり最多勝なんて化け物
47 :
初心者ですが・・・:2006/11/02(木) 13:36:17 ID:QKBPGk/70 BE:421755874-2BP(10)
ちなみに松井の時も
イチローの時も無理無理って言われて活躍したからな
松井なんて前評判最悪なのに最終的にワールドシリーズでヤンキースで4番ってとこまでいったからな
48 :
仕事の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 13:36:20 ID:h0YLy/oI0
伊良部はうどん屋で活躍してるだろーが!!!!!!
49 :
警備会社勤務@茨城県:2006/11/02(木) 13:36:22 ID:kj0sFKx60
伊良部でさえも二桁勝利できてるんだから
松坂なら大丈夫でしょ
50 :
自宅警備員:2006/11/02(木) 13:36:35 ID:+634sxPp0
値段を下げようと必死に根回し
51 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 13:37:08 ID:GXtNlk5Z0
成績がどうなるかについては、日本での実績より向こうの水にあうかどうかの方が重要な気がする
今までの例から言って
要するに今の時点では何とも
52 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 13:37:12 ID:V6Mi3N5UO
それにしても松坂と優香は顔似てるよな
今度スレ立てようかな
53 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 13:37:46 ID:LXC9AfBP0
松坂はなぁ
国際試合では毎度毎度それなりに打たれてるのに
評価がやたらめったら高いので違和感を感じていたとこだ
こういう分析みるとちょっと安心する
54 :
カメラ小僧:2006/11/02(木) 13:37:52 ID:s2lj/jrAO
松ヤニ使えば松坂のスライダーとか凄いんじゃない
不正の神様がどこどこ製の松ヤニは無色透明だとか言ってたけど
55 :
モーヲタ:2006/11/02(木) 13:37:54 ID:eiDa7N5C0
伊良部じゃなくて野茂と比べろよ
松阪は華奢じゃないだろ
アメリカも安く買い叩こうと必死だなw
57 :
お前はもう、落ちている:2006/11/02(木) 13:38:28 ID:K56fygpU0
松坂に話題集中で安く買い叩かれそうな岩村が可哀相だ
58 :
よく食べる霊媒師:2006/11/02(木) 13:38:37 ID:57IRBddm0
>高校時代からの投球過多
コレがでかいんじゃねーの?
メジャーのスカウトってコレを馬鹿みたいに気にするんでしょ?
59 :
股関節学会:2006/11/02(木) 13:39:08 ID:5oj1QyKf0
松坂は直球ピッチャーだと思われがちだが
プロのバッターに誰の変化球がすごいかって聞いたら
松坂の持ち球が上位をかなり占めていたという事実
61 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 13:39:57 ID:0OtyfEMq0
62 :
昼寝ている占い師:2006/11/02(木) 13:40:11 ID:XCDUK8ro0
>>59 よく知らんけど、松坂って、球種は豊富なの?
63 :
名無しさん@工作中♪:2006/11/02(木) 13:40:14 ID:Sk+tGJ+E0
>>47 松井は好打者かもしれないけど、松井のウィークポイントだった
ホームランが全然通用してないから、そういうの期待してた人達にははおおいにがっかりさせた。
64 :
どぶ:2006/11/02(木) 13:40:41 ID:0AwHgHJo0
犬村は非公表です
65 :
被害者:2006/11/02(木) 13:40:46 ID:s2lj/jrAO
>>57 それで岩村がHR40本打ったら俺は昇天する
66 :
ここまで集計:2006/11/02(木) 13:40:56 ID:LXC9AfBP0
>>55 タイプ的には野茂よりは伊良部の方が近いだろ
球速い、制球もまずまず、変化球(決め球)案外多彩と
野茂と似てるのは完投能力ぐらいじゃん
67 :
田舎ではよくある事:2006/11/02(木) 13:40:58 ID:4BTB9N5d0
伊良部石井になるのは井川
っていうか野球とかっておかしな職業だよな
月の成績で給料決めればいいのに
どんだけ給料泥棒がいるんだよ野球選手って
69 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 13:41:04 ID:Nrd9wSeD0
70 :
いくじ名無しさん:2006/11/02(木) 13:41:05 ID:0muVZhiW0
井川はどうなんだ?
71 :
よく食べる霊媒師:2006/11/02(木) 13:41:38 ID:T4L88v4k0
72 :
ナナフシ:2006/11/02(木) 13:41:49 ID:hzMiBKym0
岩村はタイプ的にカスオだろ
73 :
金日成:2006/11/02(木) 13:41:57 ID:GoYzG8cy0
松坂はチェンジアップもいいよ
74 :
私は面白いと思っています:2006/11/02(木) 13:42:07 ID:P7Bsz3RLO
詳しい人いっぱいいるみたいだから聞くが
孫六ボールってどうやってなげんの?
75 :
警備会社勤務@茨城県:2006/11/02(木) 13:42:13 ID:kj0sFKx60
井川は名探偵コナン見れなくて
すぐ帰ってきちゃうよ
76 :
10万にして返すからさ:2006/11/02(木) 13:42:13 ID:Xktv6z7q0
松坂は大丈夫だろ
上原はきびしい
77 :
メジャー:2006/11/02(木) 13:42:45 ID:X6imuA6D0
松坂は横の変化の高速スライダーと、時間変化のフォークやチェンジアップがあるから打たれないよ!!!
ペドロ・マルティネスだってこの2個であれだけ勝ってるんだから!!!今のメジャーは時間変化が主流です
78 :
名無しさん@工作中♪:2006/11/02(木) 13:43:18 ID:Sk+tGJ+E0
ちなみに、トーリヤンキースでは、日本の四番みたいな感じの打順は、
あえていえば3番。
松井がまかせられたことってあったっけ。主力がお休みみたいな日とかなしで。
怪物江川ってアメリカじゃ全然通用しなかった
80 :
ここまで集計:2006/11/02(木) 13:43:42 ID:LXC9AfBP0
井川も行くの?
まぁ性格はマイペースだから向こう行っても自分の力を普通に発揮しそうだけど
81 :
クリントン:2006/11/02(木) 13:43:53 ID:t8BppDOM0
松井カズオは本拠地でも大ブーイングw
高過ぎる買物はあとが怖い。
松坂 > 石井 だろ、どう考えても。
83 :
股関節学会:2006/11/02(木) 13:44:20 ID:5oj1QyKf0
>>62 向こうではストレート見せ球に決め球はスライダーやろ
チェンジアップも抜けなきゃ結構いい球
挟んだりもするけど実際この三種類で大丈夫っしょ
>>76 上原の投げるボールは軽そうに見える
松坂や野茂のボールは手元で伸びて重そうな感じがするんだけどどうなの?
85 :
昼寝ている占い師:2006/11/02(木) 13:45:18 ID:XCDUK8ro0
日米野球で、巨人の斉藤雅樹のボールになるスライダーを、
アメリカの一流選手が全く振ってくれず、苦労していた記憶がある。
ああいうのもあるからなあ。
86 :
ネトゲ廃人:2006/11/02(木) 13:45:53 ID:aFBxJCsE0
そもそも野球自体に価値が無い
いくらなんでも松阪に失礼だと。
松阪の投球見てしょんべん漏らせや
メリケンどもwwwwwww
89 :
名無しさん@工作中♪:2006/11/02(木) 13:46:41 ID:Sk+tGJ+E0
ウィークポイントって弱点って意味じゃん。恥ずかしい。。。(><)
90 :
よく食べる霊媒師:2006/11/02(木) 13:47:22 ID:T4L88v4k0
ガムオなんて井口の三倍の年俸でアレだからな・・・
最初からロッキーズみたいな田舎球団行けばよかったのに
91 :
いくじ名無しさん:2006/11/02(木) 13:47:26 ID:Oc78hn210
野茂はフォークがアホみたいに通用したからな〜
松坂はスライダーしだいでしょ
92 :
初心者ですが・・・:2006/11/02(木) 13:48:12 ID:QKBPGk/70 BE:527194875-2BP(10)
松坂は確かスライダー2つ持ってるよな
縦と横の
93 :
雑賀:2006/11/02(木) 13:48:40 ID:nCJMnwgh0
94 :
宣戦布告とみなす:2006/11/02(木) 13:49:05 ID:YV5eOKepO
ストレート
カーブ(あんまり投げない)
カットボール
スライダー
フォーク(封印中)
弾丸ボール
チェンジアップ
こんな感じか?
松坂は野茂以上だと思うがな。
ただ評価に対して金額が高すぎるよ。
大きなプレッシャーになってしまう。
今の西武での年棒ぐらいで雇ってもらえ
96 :
まだ経験ないんですけど、:2006/11/02(木) 13:49:47 ID:FDZl2RlQ0
>>62 松坂の縦スラは誰も真似出来んからな
あれだけで少なくとも最初の年は二桁は勝てるだろ
その後続けて何年も活躍出来るかどうかは知らんが。
97 :
ひよこ名無しさん:2006/11/02(木) 13:51:25 ID:480m7bxpO
98 :
予選敗退:2006/11/02(木) 13:53:12 ID:Riy1HNmI0
日本でもそんなに凄いとは思えんのに
メジャーで活躍するとはとても思えない。
99 :
近所の不審者:2006/11/02(木) 13:55:43 ID://zirqha0
フォークって日本人が開発した変化球って本当なの?
サブマリン投法のあいつのほうが活躍できそうメジャーでは
昔日米野球で川尻がノーヒットノーランやりかけたし
101 :
番組の途中ですがニートです:2006/11/02(木) 13:56:51 ID:+HIh39sT0
そういや伊良部なんていたなぁ
今あの方何やってんの?
102 :
教えて君:2006/11/02(木) 13:57:26 ID:AcUpLXVZ0 BE:757411687-2BP(130)
103 :
ここまで集計:2006/11/02(木) 13:57:42 ID:LXC9AfBP0
104 :
よく食べる霊媒師:2006/11/02(木) 13:58:37 ID:1yrByLyE0
松坂を凄くないって言う人はセ・リーグ派なのかな…
105 :
こんなことが許されていいのか?!!!:2006/11/02(木) 13:59:54 ID:AkM+u40I0
松坂を一番高く評価してるのはホークスファン
106 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 14:00:42 ID:T4L88v4k0
108 :
以上、現場からお伝えしました。:2006/11/02(木) 14:01:15 ID:6rX45+FW0
上原みたいに、マウンドで泣くようなヘタレが米で通用するかよ
109 :
加害者:2006/11/02(木) 14:02:11 ID:6bogbNKp0
野茂も、石井も、高津も最初は活躍したが、
次第に覚えられた。
多分松坂も最初は活躍すると思うけど、
覚えられたとき、そこを乗り越えるものをもってるかどうかだな。
110 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 14:02:15 ID:PsBukhmd0 BE:345778447-2BP(3001)
>>107 セールスポイントと書こうとしたんだろうな・・・
111 :
猫の肉球愛好家:2006/11/02(木) 14:03:10 ID:aAJ/qGUx0
112 :
歯は研いたほうがいいんですかねぇ?:2006/11/02(木) 14:03:49 ID:a7Giw6DC0
これ以上国内野球をつまんなくすんな
糞アメ公が師ねしねしねしねええええええええええええええええ
113 :
家族割りで快適2ちゃんねる:2006/11/02(木) 14:03:59 ID:RyBk9kbaO
松坂は反則的なスライダーもってるからスライダーに弱い外人は打てないだろう
114 :
穏健派無職:2006/11/02(木) 14:04:26 ID:hzMiBKym0
嫁のほうがピンチかもな
本場のロケットは凄そうだし
115 :
加害者:2006/11/02(木) 14:04:32 ID:6bogbNKp0
「覚えられた」はだめか。
じゃあ「研究された」に変更。
116 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 14:05:25 ID:lLcj1T6/0 BE:405745294-2BP(1500)
もうアメリカと同一リーグで日本チームもやればいいんじゃね交流戦みたいにして
117 :
番組の途中ですが名無しでちゅわ:2006/11/02(木) 14:05:53 ID:gl0wsqwC0
アメリカというよりもニューヨークが疑問視してんじゃね?
松井秀
松井稼
伊良部
どれも年俸に見合わないクズばかりじゃん。
シアトルだと
イチロー
佐々木
城島
とアタリが多いからイメージが良さそうだな。
118 :
↑まーた始まった:2006/11/02(木) 14:05:54 ID:riKnYoNO0
伊良部はともかく、石井はまあまあ頑張ったほうだと思うが
それに松坂はどっちかというと斉藤隆みたいなタイプだろ
119 :
穏健派無職:2006/11/02(木) 14:06:11 ID:U55/XydQ0
ただ速いだけじゃあ無理。向こうのバッターは170キロでも打つからな
真っ直ぐでも微妙に変化してこなければダメ。
121 :
ダメ男が暴発:2006/11/02(木) 14:07:39 ID:iyez5EaP0
>>111 文から察してやれよ。意地悪なんだからまったく
122 :
加害者:2006/11/02(木) 14:07:48 ID:6bogbNKp0
>>119 だからメジャーではカットボールみたいな手元で微妙に変化する球が
流行ってるんだな
124 :
西郷隆盛:2006/11/02(木) 14:08:04 ID:7n9S47lf0
イチローも年俸に見合ってないクズだけど
松井同様ジャパンマネーがあるからな
125 :
勅使河原:2006/11/02(木) 14:08:30 ID:omDOr9LA0
あまりに高騰して来てるので少しでも値を下げたい
思惑というものが感じられるな。
126 :
はふはふ名無しさん:2006/11/02(木) 14:08:48 ID:OKHVXU+c0
松坂、まだ子供できないの?
もう3年前くらいに結婚してるよな。
128 :
ここまで集計:2006/11/02(木) 14:10:17 ID:WygQYmWk0
松坂はしょーもないバッターによく打たれる
という事は逆に言えばメジャーにいけば…
129 :
私は面白いと思っています:2006/11/02(木) 14:10:20 ID:LXC9AfBP0
子供一人いなかったっけ?
130 :
たまには外出ろよ:2006/11/02(木) 14:10:38 ID:Wd7Ma+nx0
>126
ゴムをしているだろう。
131 :
垢取り職人:2006/11/02(木) 14:10:38 ID:AcUpLXVZ0 BE:473382375-2BP(130)
>>126 子供が出来たら
あのおっぱいを独り占めできなくなるじゃないか!
132 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 14:10:39 ID:IlvzcIna0
あらゆる面で最高の投手。
絶対に性悪伊良部や野球よりもサッカー好きな石井と同じレベルじゃあない。
うちの杉内とは違い、腕枕や、ほおづえもやらないくらい体に気を使ってる。
>>129 居たのか。
俺の勘違いか、失礼しますた。
134 :
履修不足の途中ですが補習はお見送りします:2006/11/02(木) 14:11:37 ID:AkM+u40I0
向こうでは松坂のジャイロボールが凄い話題になってるな
本人は投げてるつもりないらしいけどね。
なんかよく分かんない変化するよね
シンカーっぽくも見えるしスライダーっぽくも見えるし
キューバの奴等もやられてたから使えるだろうね
松坂よりもソフトバンクの斉藤に行って欲しい。
奴の方が通用する。
136 :
↑まーた始まった:2006/11/02(木) 14:13:56 ID:riKnYoNO0
松坂は相当なガマメンだから、あっちのチームで上手くやれるのかわかんないな
137 :
非通知さん:2006/11/02(木) 14:15:07 ID:tEFseQfm0
伊良部て、ヤンキースにいた頃、コンスタントに十勝くらいしてたけど、
プレーオフ、ワールドシリーズには使って貰えなかった。
ベンチ入りしてたから、チャンピオンリングは2個もらったけど、
沖縄では普通の、米兵の生み捨てた子供は米国ではタブーなのかな??
安室奈美恵なんて、二代続いて米兵の生み捨てだもんな。
138 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 14:15:40 ID:lLcj1T6/0
139 :
初心者ですが・・・:2006/11/02(木) 14:16:12 ID:FDZl2RlQ0
カズミもすげえPだけど歳がなあ
140 :
書記長@ソ連:2006/11/02(木) 14:18:19 ID:6EZHMl+P0
どうせ金がなくて獲れないからって
貧乏球団はいいたいほうだいだなw
141 :
昼寝ている占い師:2006/11/02(木) 14:18:33 ID:T4L88v4k0
>>138 >松坂との契約交渉では年俸1000万ドルになるとの見方もある。
ヤンクスしか払えないだろ
常識的に考えて・・・
他に可能性があるとしたらメッツかボストンくらいか・・・
142 :
初心者ですが・・・:2006/11/02(木) 14:18:56 ID:FDZl2RlQ0
ガマメンってなんだよ
ワガママなメンズ=ガマメンってことか?
初めて見たぞそんな言い方
143 :
ノー子孫でフィニッシュです:2006/11/02(木) 14:20:21 ID:/XLARMMB0
年末年始、TVは松坂メジャーフィーバー、サンスポは井川と阪神の喧嘩になりそうな予感
144 :
ネチズン:2006/11/02(木) 14:20:34 ID:TuJft0S00
メッツってペドロいるよな?
146 :
番組の途中ですが名無しでちゅわ:2006/11/02(木) 14:22:05 ID:wcJyFAx70
ゲコゲーコ
147 :
穏健派無職:2006/11/02(木) 14:24:49 ID:U55/XydQ0
>>134 俺的理論だが真のジャイロボールは変化しないだろ
変化したら拳銃の弾は真っ直ぐに飛ばない。
重心を真ん中に持ってくるために回してるんだから
148 :
人生右肩下がり:2006/11/02(木) 14:25:51 ID:cYHDypt30
桑田もおまけに付けますので、どうかひとつ・・・
149 :
暇な大学生:2006/11/02(木) 14:26:01 ID:mSaeR0Xw0
野茂の評価は結局どの程度?
150 :
母が泣いてる:2006/11/02(木) 14:26:11 ID:AFmkv49r0
またパワプロ厨か
何のことは無い
ヤンキースが高額を提示してマジで取る意思があることを周りに分らせ
他チームがヤンキースがマジなら無理かなと思ってるとこでこの記事
で、他チームが撤退か金額を抑える
そこで、ヤンキースも金額を抑えられる
つまり、ヤンキースが確実に値段を抑えて取るための根回し
152 :
初心者ですが・・・:2006/11/02(木) 14:29:48 ID:FDZl2RlQ0
153 :
ウンコオヤジ:2006/11/02(木) 14:30:21 ID:sNDk6fIm0
>>147 拳銃の弾よりはるかに遅いわけだから空気抵抗によって変化はするんじゃないか?
日本は野球界のブラジルを目指さないけんな
せっかく松坂のおかげで高額の移籍金が入ってくるんだから
その金で若手の育成をバシバシやらにゃ
155 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 14:32:13 ID:t0kKtOEx0
優勝できるチームに行ってほしいな
156 :
教えて君:2006/11/02(木) 14:32:14 ID:GdrxanTi0
オークランドに行けばプレイオフは堅い いい経験になる
157 :
秋葉系アイドル:2006/11/02(木) 14:32:59 ID:QKBPGk/70 BE:180753326-2BP(10)
ジャイロボールについては
手塚さんのピッチングの正体読むといい
158 :
↑まーた始まった:2006/11/02(木) 14:33:36 ID:riKnYoNO0
>>142 その通り
聞いたことないとかどこの田舎だよ
159 :
穏健派無職:2006/11/02(木) 14:34:19 ID:U55/XydQ0
>>153 拳銃の弾も空気抵抗に左右される
ま、人間の手でジャイロ回転で高速には回せないから、おそらく数回転がいいとこだな
ナックルみたいに回転させてないような感じになるかもな
160 :
ハマコー:2006/11/02(木) 14:34:31 ID:xinhT9yy0
井川のほうが活躍するよ
まあ見てろ
パワプロの松坂ってまだA,Dとかなの?コントロールかスタミナがDだった気が
162 :
イクイクワイマール憲法:2006/11/02(木) 14:35:14 ID:Thb6KA9n0
コントレラスもホワイトソックスに移ってからが
勝負だったな。笑
163 :
家賃が払えまえせ:2006/11/02(木) 14:35:21 ID:gi3JzqHi0
1億とかで取れる選手だったら
7、8勝しただけでお得だったと思えるけど
10億とか出すんだったら当然10勝ちはしてもらわないととなり
最初から高額の年俸出すと球団も本人も辛いんじゃないか
165 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 14:38:37 ID:dOfM2hl90
弟は給料12万円の四国リーグ
同じことやってこれほど差がある兄弟も珍しい
166 :
イケメン:2006/11/02(木) 14:39:59 ID:AtDZlghsO
>147
>153
拳銃の弾とボールじゃ運動エネルギーや形状による空気抵抗に差がありすぎるから
両者は比較の対象にならないんじゃないか?
167 :
初心者ですが・・・:2006/11/02(木) 14:40:45 ID:FDZl2RlQ0
川崎市民ですが
お前こそどこの田舎モンだよ
ガマメンなんて聞いたことねえよ
168 :
徳川家宣:2006/11/02(木) 14:41:21 ID:7RiClifs0
ガマメン
169 :
紳士:2006/11/02(木) 14:41:37 ID:Yjzfp0vgO
鷹ファンには松坂と西口は世界一のピッチャーに見える。
170 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 14:43:35 ID:lLcj1T6/0
ズマヤの変態ボールはどうなってんの?
松坂のジャイロとやらの動画見たい
172 :
初心者ですが・・・:2006/11/02(木) 14:44:54 ID:FDZl2RlQ0
ヒント:弾丸には縫い目が無い
173 :
キャリアニート:2006/11/02(木) 14:45:42 ID:Ha2xSYgM0
伊良部も石井も1年目14勝ぐらいしてるだろ
お前らの調整方法が駄目なんじゃ
174 :
穏健派無職:2006/11/02(木) 14:45:59 ID:U55/XydQ0
>>166 その前に聞くが、松坂はホントにジャイロボールを投げてるのか?
科学的に分析したのか聞きたいな
探偵ナイトスクープでジャイロボールを投げる奴がいたが
どうみても真のジャイロボールで157キロは投げれそうにないぞ
175 :
ノー子孫でフィニッシュです:2006/11/02(木) 14:46:48 ID:JlUKEpV20
この指摘は正しいんじゃないか。
日本球界ではトップクラスのストレートやスライダーを持っていて、
その高い総合力で日本のバッターをなぎ倒してきたが、
アメリカではどの球も超一級とは言いがたいと思う。
野茂や佐々木のような絶大な威力を誇るフォークをもってるでもない。
精神力があり投球術に長けている点でそこそこの活躍は保証されても、
果たしてエース級の活躍が出来るのかと言われればちょっとなぁ・・。
176 :
ネチズン:2006/11/02(木) 14:47:45 ID:TuJft0S00
>>170 名前からして分かると思うけど宇宙人だから。
宇宙の神秘だよ、あのボールは
177 :
イクイクワイマール憲法:2006/11/02(木) 14:48:19 ID:Thb6KA9n0
松坂はリトルチンポと呼ばれる
178 :
自宅警備員:2006/11/02(木) 14:48:21 ID:Wt0yog5L0
179 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 14:48:51 ID:lLcj1T6/0 BE:721325388-2BP(1500)
180 :
初心者ですが・・・:2006/11/02(木) 14:49:11 ID:FDZl2RlQ0
181 :
名無し募集中。。。:2006/11/02(木) 14:49:41 ID:dmal4ay80
松坂1人に100億使うなら
井川岡島黒田小笠原門倉の5人をとっても余るよ
182 :
ノー子孫でフィニッシュです:2006/11/02(木) 14:49:50 ID:JlUKEpV20
>>170 あいつはきっと人間じゃないから。
硬球をピンポン球感覚で投げてる。
腕相撲したら手首から上もぎ取られそう。
183 :
この書き込み終わったらハロワ行きますんで:2006/11/02(木) 14:50:49 ID:yEm5+VZ/0
2chをやるやつの特徴
「とりあえずやってみる」
「やってみないとわからない」
この2語を言えないやつが非常に多い。
184 :
こっち見んなw:2006/11/02(木) 14:50:58 ID:RyBk9kbaO
松坂が絶好調の時のスライダーは人間技じゃない
プレーオフしかパ・リーグを見てない奴は知らないだろうが
誰かyoutube晒してあげて
185 :
徳川家の末裔:2006/11/02(木) 14:51:52 ID:N+AFJXta0
何か松坂のデビューの時を思い出したよ。
鳴り物入りで入団。
↓
オープン戦では凡庸なピッチング。
「期待外れじゃん」「やっぱりプロの壁は厚いなぁ」「即戦力は無理」
↓
プロデビュー戦で、いきなり155km。プロ打者キリキリ舞い。
「すげーΣ(゚Д゚;)」「今までシャミセンひいとったんかい、こいつ」
何かそんな感じだった記憶がある。
野球経験もないニートが
いくら議論しても無駄だろ
来年の今頃には結果でてる
駄目なら駄目で得意のリベンジが出るだろ
187 :
ノー子孫でフィニッシュです:2006/11/02(木) 14:55:17 ID:JlUKEpV20
>>186 初年度ダメでも松坂なら不死鳥のごとく蘇ってくれる気がする。
なんか期待感がある。
でもできるなら野茂みたいな活躍してくれるといいな。
アメリカでは23〜4歳までは無理しない方が良いとされているからな。
一方その頃松坂は…年間200イニングとか…
俺も26歳位でガクッと落ちるだろうな…と思っていた時期がありました。
でもまぁ来年再来年は大丈夫だろ。
常識的に考えて。
松坂が落ちるのは31歳以降とみた。
189 :
薄着のデザイナー:2006/11/02(木) 14:56:44 ID:RFkL2qJG0
すげーたくさん勝ってるけど
すげーたくさん負けてるんだろ?
190 :
玉入れ師:2006/11/02(木) 14:57:09 ID:5hifYbSF0
ピークをすぎてた伊良豚や石井といま絶頂の松坂とは比較対象にはならんと思うが
確かにちょっととんでもない金額が踊りすぎな気はする
191 :
母が泣いてる:2006/11/02(木) 14:57:28 ID:AFmkv49r0
メジャーに行ったピッチャーは1年目は通用するけど2年目ぐらいからは研究されて打たれて日本に帰ってくる
高津も最初はミスターゼロとか言われたけど後半から打たれ始めて日本に出もどり
石井も防御率悪くなって帰ってきた
何年もメジャーで通用してるのは大家と大塚だけ
松坂はどっちになれるかな
192 :
イクイクワイマール憲法:2006/11/02(木) 14:57:31 ID:Thb6KA9n0
野茂が来年不死鳥のように復活して
カッコよく引退していく夢を見た
正夢よく見るからこれは実現する
194 :
html化されたこのスレを読んでいるお前へ:2006/11/02(木) 14:58:32 ID:EKDooyVG0
むしろなんで伊良部なんて買ったんだって話なんだけどw
195 :
きゅうり神だす:2006/11/02(木) 14:59:24 ID:oAFtlDk/0
196 :
ネチズン:2006/11/02(木) 14:59:31 ID:TuJft0S00
197 :
ゆとり世代:2006/11/02(木) 15:00:24 ID:3fjkvlQ40
松坂って顔はちきれそうだよね
198 :
夢をどっかで落としちゃったんですが・・・:2006/11/02(木) 15:01:47 ID:uAvULrnF0
松坂の弱点はバッターが打ってくれない所
199 :
埼玉県でタマネギの有機栽培を営む農家:2006/11/02(木) 15:02:03 ID:5hifYbSF0
メジャーのボールは変化球は日本のボールより相当曲がるから
こいつの高速スライダーが伊藤智のような変化するかもしれん
ニューヨークみたいなアメリカの中心に
松坂と松井がそろうと
日本人は不細工な人種だと
誤解されそうで恐い
201 :
キャリアニート:2006/11/02(木) 15:02:43 ID:ARJXBgxD0
松坂はもともとヒーロー不足の時期にマスコミが持ち上げすぎて今に至ったんだろ
そんなにすごい選手には思えない
さして調子も落ちないでやっている点はプロっぽくていいと思うが
202 :
ああ:2006/11/02(木) 15:02:51 ID:ywYE/TGT0 BE:213825-2BP(3001)
ウヨ脂肪wウヨ脂肪wあばばばばwウヨ脂肪wwwwwwwwwwwwwウヨ脂肪wウヨ脂肪wあばばばばwウヨ脂肪w
m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーーm9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
( ´∀`)ほすほす
♪ ∧_∧
( ´∀` )))
(( ( つ ヽ、 ♪ ウヨ脂肪♪
〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
(__/^(_)
♪ ∧_∧
( ´∀` )))
(( ( つ ヽ、 ♪ あばばば♪
〉 と/ ))) ウヨ脂肪♪
(__/^(_)
♪ ∧_∧
( ´∀` )))
(( ( つ ヽ、 ♪ ほすほす♪
〉 と/ ))) ほすほす♪
(__/^(_)
203 :
見かけねー顔だな:2006/11/02(木) 15:05:29 ID:tPteMfft0
204 :
小沢:2006/11/02(木) 15:05:34 ID:JBqSBp2j0
>>192 ブレーキがきいてよく沈むスライダーです
ジャイロは2種類あって松坂が投げるジャイロは非対称ジャイロ(ツーシームジャイロ)
もうひとつの対称ジャイロ(4シームジャイロ)は初速と終速の差が小さい(キレがある)沈むボール
WBC組のイチローがアドバイスするに決まってんだろうが
日の丸背負って一緒に戦った戦友だぜ
よってアメリカの水が合わない論争は終わり
続いてパワー・スタミナ・技術論争だが
どれをとってもメジャートップとの差は感じられない
よってこの論争も終わり
結論:松坂にステータス振り分けをするなら 関平又は黄忠辺りだな!
>>201 むしろ何処が凄くないのか説明して欲しいくらいだね
207 :
暇な大学生:2006/11/02(木) 15:08:32 ID:U55/XydQ0
>>178-180 すまんが俺が見たいのは真のジャイロ回転なのかで
探偵ナイトスクープは真のジャイロ回転なんだよ
ボールの半分に赤と白に塗り分けて投げたら余計な回転は一切していない。
う〜ん、動画探したけどないな
ガマメン
209 :
夢をどっかで落としちゃったんですが・・・:2006/11/02(木) 15:08:37 ID:uAvULrnF0
ペドロマルチネスの劣化バージョンと考えるとわかりやすい
210 :
風邪引いた:2006/11/02(木) 15:09:05 ID:6coPSdbt0
アメリカの広い屋外射撃場で射撃した事がある人なら分かると思うけど
拳銃の弾も微妙にスライダーみたいに落ちるんだぜ
211 :
秋葉系アイドル:2006/11/02(木) 15:09:52 ID:FDZl2RlQ0
>>208 ID変えて必死にガマメン広めようとしてんじゃねえよ田舎モンが
212 :
埼玉県でタマネギの有機栽培を営む農家:2006/11/02(木) 15:10:25 ID:5hifYbSF0
日本人は中部のチームに行って
田口のようなセントルイスで暮らせる脅威の精神力を身につけろ。
213 :
rmでよこせ:2006/11/02(木) 15:10:51 ID:U+bEBYgLO
桑田が大活躍するよ。間違いない。
214 :
予選敗退:2006/11/02(木) 15:11:05 ID:Thb6KA9n0
おおそうか!!ええスライダーがジャイロなのか。
215 :
垢取り職人:2006/11/02(木) 15:11:59 ID:zkNN4mpi0
あの斎藤でさえスライダーのおかげで活躍できたんだから
どうにかなるだろ常識的に考えて・・・
球質とか何も知らんけどな
>>212 田口はいい顔になったよな
一年目なんかすごい神経質な顔してたもん
217 :
夢をどっかで落としちゃったんですが・・・:2006/11/02(木) 15:12:18 ID:uAvULrnF0
大体日本の選手は高すぎ
ジャップの観光マネー目当てだろうけど、
松坂は超一流は無理でも、1軍には何とか耐え投げ続けられるだろうからいいだろ
218 :
秋葉系アイドル:2006/11/02(木) 15:12:32 ID:FDZl2RlQ0
ガマメン
219 :
UP職人:2006/11/02(木) 15:19:06 ID:AcUpLXVZ0 BE:852087997-2BP(130)
220 :
優しい人が好きです:2006/11/02(木) 15:19:53 ID:trA54tCLO
どう考えたってアメ公には打てないだろうあのスライダーは
フォークもそこそこ良いもの持ってる
俺が野球を見るキッカケになったのは甲子園の松坂の熱投
それまで野球なんてゴールデン潰すわ延長するわで嫌いだったのに
222 :
遅れてきたアムラー:2006/11/02(木) 15:22:10 ID:bQ0CWhRIP
アメ公に松坂牛の味がわかるのか
223 :
スクリプト:2006/11/02(木) 15:22:24 ID:tA8yGAHG0
>>220 スライダーって大きく曲がればいいって訳じゃ無いからわからんよ
224 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 15:23:58 ID:X91tmLfn0
縦横とさらにスピード差の違うスライダーを自在に使い分けられる松坂が成功しないわけがない
225 :
夢をどっかで落としちゃったんですが・・・:2006/11/02(木) 15:24:21 ID:uAvULrnF0
衰えたペドロマルチネスみたいなもんだし、そこそこ逝ける
多球種いい球放る人は中々いないから
226 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 15:25:45 ID:64SrZ4d90
227 :
名無しさん@工作中♪:2006/11/02(木) 15:26:41 ID:JlUKEpV20
>衰えたペドロマルチネス
こう言われるとすごく萎える
228 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 15:26:42 ID:vCQ9fBGe0
メジャーで成功してる日本人て
例外なく日本人らしさが持ち味だと思うんだけど
フォークだったり、コントロールだったり
松坂そのへんびみょーじゃないの
229 :
小泉:2006/11/02(木) 15:26:55 ID:t8BppDOM0
田口の顔を見るたびサンダーバードに出て来るお嬢様の
運転手パーカーを思い出します。
230 :
織田信長:2006/11/02(木) 15:29:52 ID:kQ/S5D3L0
>>205 イチローは最多安打打った時のボールを松坂と上原に送ったらしいな。
何安打のボールを送ったかは知らないけど
231 :
UP職人:2006/11/02(木) 15:32:08 ID:AcUpLXVZ0 BE:541008285-2BP(130)
上原も松坂と一緒にメジャー移籍すればいいのに。
232 :
記念真紀子:2006/11/02(木) 15:32:14 ID:0muVZhiW0
全盛期の伊藤智だったら通用したかな
233 :
最近風呂入ってないけど、:2006/11/02(木) 15:32:25 ID:XQQnh9L80
石井って活躍したんじゃないの?
234 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 15:33:43 ID:cPCpjvvr0
石井はセリーグ、伊良部は歳
比較対象にならんね
235 :
レスを転載する際は使用料が発生します:2006/11/02(木) 15:34:03 ID:7v8EiNUI0
松坂は伊良部よりコントロールあるし
あそこまで野蛮な性格でもないだろうから
まずまずいけるだろ
236 :
UP職人:2006/11/02(木) 15:34:28 ID:AcUpLXVZ0 BE:216403744-2BP(130)
237 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 15:35:07 ID:vCQ9fBGe0
>>226 投げる寸前まで全然、力入ってないんだな
逆に感心した
238 :
暇な大学生:2006/11/02(木) 15:35:16 ID:hzMiBKym0
TDN的には松阪より岩村
239 :
名無しさん@工作中♪:2006/11/02(木) 15:35:34 ID:JlUKEpV20
>>232 そりゃ通用したでしょ。
日本プロ野球史上最高のスライダーが通用しませんでは悲しい。
それより今の岩瀬が向こうに行ったらどうなるのかが気になる。
240 :
名無し募集中。。。:2006/11/02(木) 15:35:35 ID:dmal4ay80
>>22 ホームラン打たれにくいだろうし、
上原もそれなりにやっていけるだろうな
242 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 15:35:53 ID:Fz5f5gH10
石井って防御率は悪かったけど勝ち運があるのかよく勝ち星付いてたね
年齢は今年の松坂とメジャーに行ったときの伊良部でほとんど同じだろ。
とは言え松坂と伊良部じゃあ実績が全く違う。投手の完成度が完全に松坂>>>伊良部
244 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 15:38:06 ID:j7MLR4c30
245 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 15:40:34 ID:0569KycL0
松坂の変化球が簡単に打てるやつはたくさんはいない。
246 :
すね毛フェチ:2006/11/02(木) 15:42:22 ID:QWFX4j3L0
ナリーグ行けば防御率2.50,200奪三振は固い
伊良部とか石井一久はスゴイ良い球投げる時もあるが安定感は大してないからな
松坂は調子悪くてもそれなりのピッチングするしこの2人より総合力は上だろ。
248 :
自給800円の人間としては:2006/11/02(木) 15:45:56 ID:dHjr/Spp0
右打者の頭に向かってくボールをしょっちゅう投げる危険な投手
249 :
UP職人:2006/11/02(木) 15:48:07 ID:AcUpLXVZ0 BE:541008285-2BP(130)
>>240 どこにでも転がっている石を集めたところで
ダイヤの原石には適いません。
伊良部、石井一てメンタル面でダメダメじゃん。
252 :
<丶`∀´>:2006/11/02(木) 15:50:36 ID:ii8XcxcD0
アメリカって移動するのが大変らしいね
253 :
名無しさん@工作中♪:2006/11/02(木) 15:50:46 ID:JlUKEpV20
>>246 無茶言うな。
今シーズンはサンタナの2.77 が最高らしいぞ。
先発投手で一点台とか最近のNPBの防御率は変態。
254 :
無党派さん:2006/11/02(木) 15:51:53 ID:MIBDqX0C0
猪狩さんの方が活躍できるだろ
255 :
未亡人:2006/11/02(木) 15:54:44 ID:vso6eXI60
伊良部と比較するのは速球派だからだろ?
松坂は当時、日本人で初めて160キロで投げれるかもってことで注目した。
松坂=速球
速球が通じなかったら武器は高速スライダーだけだな
速球が通じないって意味わかんない。
それを生かす球種と投球術だろ。
257 :
最近風呂入ってないけど、:2006/11/02(木) 15:59:16 ID:XQQnh9L80
昔、日米野球でランディージョンソンから落合がホームラン打ったんだけど
あの時は落合すげー。って思ったな
誰か覚えてる人いる?
落合だったら間違いなくメジャーで通用したと思う。
258 :
だが世界史は履修してもらう:2006/11/02(木) 15:59:44 ID:UrqsPseq0
嫁さんが読売だからあっさり
ヤンクス 泣かず飛ばず
↓
巨人
だろうな
259 :
まだ経験ないんですけど、:2006/11/02(木) 15:59:52 ID:UeHd72CY0
/\___/ヽ
/'''''' '''''':::::::\
. |(●), 、(●)、.:| +
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
. | `-=ニ=- ' .:::::::| +
\ `ニニ´ .:::::/ +
_ -‐ '" ゙ ー--、
/ ,.:‐v‐:.、 \
/ ; : / ゙´ ゙i .\
/ ( i lヽ l i
ヽ_ フ ハ ゙.ノ` |
\ !. ./ " ゙'' i. l_!/ \
.>、/ヽ. i ,ィ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
/ l: ,! ; .; ! |_____________|
/ /, | ; !. i! |l |
\_ ./ | ; ; i! ( ノ |_____________|
゙`ヽ、. ! !l l、 ! ゙i、_| ̄ ̄ ̄ ̄  ̄|
゙ ー--、 | ! ; .| ヽl______________.|
\ ゙ー| !l ;. ! ̄ ゙̄ー" ゙̄ー―‐"、
\ ヽ,! ,: :.. |,,;; ,: \
_/ l . ,. '' \ \ ,; ;゙、ミ゙ \
l .:、 、 \ \ ,;: i;ミ゙;゙ \
L 、 \ \ \./
\_\ ゙ヽ ゙:ヽ._/
強日米や休暇
261 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 16:02:33 ID:fLbdDKa70
能力だけみれば、ジトとかシュミットの方が上だろ。
でも、日本人No1(といわれている)松坂を獲得できれば、
広告費とかの収入も増えるだろうし。
262 :
ハマコー:2006/11/02(木) 16:03:57 ID:/392DDcl0
どう考えても猪狩守のほうが強いだろ・・・
263 :
インフルエンザ予防接種はお早めに:2006/11/02(木) 16:04:30 ID:uDY/1H7e0
やっぱり伊良部はなかったことにはしてくれんのか。
被害者側はネに持つからなぁ。
コッチはとっくになかったことにしてるのに…
264 :
雨がやんだらハローワーク行く:2006/11/02(木) 16:04:44 ID:m9R66YVm0
のってる時は実力を発揮するけど、
精神的にムラが多いタイプだからなぁ。
伊良部の不貞腐れ顔が重なるよ。
265 :
夢をどっかで落としちゃったんですが・・・:2006/11/02(木) 16:05:12 ID:8W9WXAIP0
>>256 速い球を得意とするバッターには通じないってことだろ
向こうが松坂を速球投手って思ってくれてるなら少なくとも1年目は好成績が期待出来るな。
速球よりも変化球が凄いってことに気付いたとしても簡単には対応できんだろうけど。
267 :
バンドのボーカル(156cm)やってます><:2006/11/02(木) 16:10:32 ID:MlspDNDhO
松坂って高速スライダ―が武器なんじゃなかったっけ
268 :
吹いたww:2006/11/02(木) 16:12:08 ID:Kc7TZ8k70
>>256 他の球種と投球術によってその速球が通じるんだよ。
269 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 16:13:15 ID:3pDuVK2o0
そこそこは行けるかもしれないが
むしろ人種差別で味方の捕手や野手が敵になる悪寒。
防御率はいいけど勝ち星がないパターンかもな
270 :
イクイクワイマール憲法:2006/11/02(木) 16:13:56 ID:JlUKEpV20
直球だけなら松坂以上の投手は星の数ほどいるんでしょ。
速球派とは思ってくれない。
271 :
吹いたww:2006/11/02(木) 16:14:10 ID:Kc7TZ8k70
272 :
仕事の途中ですがニュー速です:2006/11/02(木) 16:14:27 ID:TP58TBGm0
273 :
裁判で負けましたが文無しです:2006/11/02(木) 16:14:47 ID:kQ/S5D3L0
>>269 てことはマリナーズに行くのがベストだな
274 :
イクイクワイマール憲法:2006/11/02(木) 16:17:54 ID:JlUKEpV20
>>273 でもマリナーズは撤退したじゃない。
金がかかりすぎるんだと。
任天堂はキャッシュで6000億とか持ってるのに何ケチってるんだ。
275 :
UP職人:2006/11/02(木) 16:18:02 ID:j8gJvhov0
>>268 松坂ほど多彩な変化球を投げる人はそうそういないな
まあ四球が多いのが問題視はされると思うけど
ここ数年の安定感は抜群じゃないかと
276 :
夢をどっかで落としちゃったんですが・・・:2006/11/02(木) 16:18:23 ID:8W9WXAIP0
>>271 その種類が少ないじゃん、剛速球と高速スライダーしかイメージがない
向こうで役に立つのはスローカーブとかチェンジアップだな。
ぜひ身に付けてほしい。
277 :
こっち見んなw:2006/11/02(木) 16:19:26 ID:Yv6p0OWx0
外人なんて落ちるボールもってりゃクルクル回るだろ
新垣や永川でも通用するよ
278 :
番組の途中ですが名無しです :2006/11/02(木) 16:21:14 ID:jEgBilqx0
>>276 松坂見たことないならν速レベルでも無理して語らないほうがいいと思います
280 :
紳士:2006/11/02(木) 16:21:41 ID:TuJft0S00
281 :
(´・ω・`):2006/11/02(木) 16:22:26 ID:MlspDNDhO
チェンジアップ系投げれなかったっけ?
282 :
制服コレクター:2006/11/02(木) 16:22:42 ID:0OW+n/Ib0
正直俺もずっと松坂の投げる試合数年間見てきたけど、メジャーではどうなんだろうなーと思うタイプ
最近は8年も一線級で投げ続けてるだけあって安定度と貫禄は感じたけど
283 :
来月から本気出す:2006/11/02(木) 16:23:21 ID:tPteMfft0
フォークを封印してからチェンジアップ投げてたような
284 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 16:23:56 ID:ZGPWJjhI0
あたしがオーナーなら1年契約で更新制にする。
285 :
教えて君:2006/11/02(木) 16:24:04 ID:0BBxGL360
松坂はチェンジアップを覚えてから悪くなった
メジャーじゃ、あの程度のチェンジアップは間違いなく打たれる
が、スライダーは一級品
286 :
夢をどっかで落としちゃったんですが・・・:2006/11/02(木) 16:25:47 ID:8W9WXAIP0
カーブが投げれてもすごいカーブは投げれんだろ
いつから変化球投手になったんだw
287 :
息を吸うのもめんどくさい:2006/11/02(木) 16:27:31 ID:kG8QOhdI0
全盛期を過ぎてた伊良部や安定感のない石井でさえ二桁勝利だった年が2回はあったくらいだから、
26歳の松坂なら7年は二桁勝利をあげれるだろう。
288 :
イケメン:2006/11/02(木) 16:29:05 ID:0Hqaf7iO0
今日日米や休暇
289 :
イクイクワイマール憲法:2006/11/02(木) 16:29:38 ID:JlUKEpV20
>>286 プロ野球板の玄人さん達は大昔から松坂は変化球投手だと言ってたぞ。
変化球投手の癖に直球まで速いから凄いらしい。
290 :
インフルエンザ予防接種はお早めに:2006/11/02(木) 16:29:53 ID:MlspDNDhO
石井はコントロール悪すぎなイメージがあった
291 :
履修不足の途中ですが補習はお見送りします:2006/11/02(木) 16:30:25 ID:5xnm5hPu0
>>276 とりあえず試合もロクに見てないなら黙ってろよ
チェンジアップも普通に持ち球で使ってるっつーの
しかもかなり有効に
292 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 16:31:14 ID:vCQ9fBGe0
ストレートは最高の変化球という言葉がありますからね
293 :
イケメン:2006/11/02(木) 16:32:06 ID:0Hqaf7iO0
松阪投手
松坂市
松阪屋
294 :
ZIPでくれ:2006/11/02(木) 16:32:50 ID:t7l3MlUR0
石井はアレだけど、伊良部はそんなに悪かったと思わんが
伊良部や石井とは格が違うぞ 悪いけど
296 :
ネタだと思うが一応マジレスしておく:2006/11/02(木) 16:33:17 ID:eAlY4NQL0
石井ってメジャーいく前の成績あんまよくなかったよな確か
297 :
裏2ちゃんねるから来ました:2006/11/02(木) 16:35:58 ID:Xi1o36YL0
石井って今何やってんの?
ブレーキの利いた球が有効な気がする
まあ、あの手のカーブは得意そうじゃないけど
スパーンとか石井が通用するのはあれのおかげだな
299 :
モーヲタ:2006/11/02(木) 16:37:46 ID:vK+P8LEHO
松坂は同い年の俺には眩しすぎる
年収は俺の100倍で嫁さんまでいやがる
そろそろ転落してくれ
300 :
夢をどっかで落としちゃったんですが・・・:2006/11/02(木) 16:38:19 ID:8W9WXAIP0
完全に松坂を神化して見てるなw
俺の意見は
>>1と同じで行って見なければわからない
メジャーで活躍できるかはギャンブルだ、
最初から凄い凄いと思い込んで周りに言ってると恥じかくぞ
301 :
ブリーフ派:2006/11/02(木) 16:38:35 ID:T4L88v4k0
ヤンクスいったら王と比べられるのは必至だな
302 :
野中:2006/11/02(木) 16:39:13 ID:GoYzG8cy0
結局松坂はカウント取れる球を持ってるから強い
303 :
履修不足の途中ですが補習はお見送りします:2006/11/02(木) 16:39:39 ID:5xnm5hPu0
>>300 ロクに見てもいない癖に語ってるお前が一番恥ずかしい
304 :
ネタだと思うが一応マジレスしておく:2006/11/02(木) 16:40:34 ID:eAlY4NQL0
松坂のすごさは安定してるとこだよなあ
毎年毎年こんだけの成績のこせるやつって今松坂ぐらいでしょ
305 :
胃腸の弱い釣り師:2006/11/02(木) 16:41:36 ID:331E64xCO
黒田の事もたまには思いだしてあげて!
306 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 16:42:06 ID:kG8QOhdI0
>>300 松坂にチェンジアップを身に付けろとか言ってる無知がいちいち語らなくていいから。
307 :
御冗談でしょう?名無しさん:2006/11/02(木) 16:42:40 ID:XwqKP1SMO
斎藤よりいい成績とってから行けよ
>>304 ソフトバンクの斉藤
中日の川上
上原もチームがもう少しまともなら…
309 :
教えて君:2006/11/02(木) 16:43:12 ID:0BBxGL360
>>301 ムッシーナが居なくなったら王県民がエースだもんな
松坂、王、それとジト取ればヤンキー優勝できる
でも松坂にはドジャースに行って欲しい。ユニホーム似合いそうだから
310 :
番組の途中ですが名無しです :2006/11/02(木) 16:43:17 ID:jEgBilqx0
311 :
生きる希望が……orz:2006/11/02(木) 16:43:40 ID:r4QGTew00
マツザカに子供がいないのは
パイズリの段階で満足してしまうからですか?
312 :
織田信長:2006/11/02(木) 16:44:21 ID:FWH0jCVk0
釣り記事だな
こうして少しでも価格を下げたいんだろう
というか、イラブーと一緒にするな。石井一とも年齢が違
313 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 16:44:22 ID:EjubDGm30
>>311 まだオッパイモミモミの段階で満足してる
314 :
近所の不審者:2006/11/02(木) 16:44:34 ID:MlspDNDhO
まあ俺みたいにチェンジアップ投げれるか投げれないかも知らないような奴には松坂は語れないな
316 :
雑賀:2006/11/02(木) 16:47:43 ID:p+DMRiZa0 BE:236167027-2BP(4018)
松坂みたいな完成度高い多種多様な球種の持ち主と伊良部、石井は全然別だよね?
317 :
生きる希望が……orz:2006/11/02(木) 16:48:34 ID:r4QGTew00
318 :
番組の途中ですが名無しです :2006/11/02(木) 16:48:39 ID:jEgBilqx0
319 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 16:50:17 ID:EjubDGm30
高卒で入団してからずーっとエースだもんね
すごすぎる
320 :
近所の不審者:2006/11/02(木) 16:51:11 ID:ZYmLcSi10
すげーな。一年目から先発エースで2002年以外は10桁勝利してるし。
321 :
<丶`∀´>:2006/11/02(木) 16:51:17 ID:pCR4C5/U0
地味球団から一躍大注目される所に行くと大変だろうな
322 :
被疑者:2006/11/02(木) 16:51:29 ID:j0vxF+Bw0
伊良部は世界大会出てるか??松坂は通用するよ、間違いない。
大酒飲みでもないしね。
問題は松坂は気分屋な感があって、手抜きじゃないがすーっと行く時がある。
国内にいても時々妙にダメモードになっちゃうとこかなw
神モードの松坂はWBCでもMVP取ったように十分狙って三振取れるよ
323 :
ブリーフ派:2006/11/02(木) 16:52:15 ID:57IRBddm0
里中はメジャーで活躍できるよ派の友達が松坂は1年目は大丈夫だろうって言ってたよ。
西武は地味でも五輪やらWBCやらに出てるんだし、甲子園でも常に注目を浴びる存在だったんだし。
そんなプレッシャーで潰れるような選手じゃないだろ。
325 :
雑賀:2006/11/02(木) 16:55:52 ID:p+DMRiZa0 BE:759105195-2BP(4018)
もともと打線が弱い西部のせいで、勝ち星恵まれないことが多かったし、ヤンキース入ったら打撃の援護で勝ちまくりだろ。
326 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 16:57:29 ID:6NisIMWP0
井川がひっそりと入団決めそうだなw
327 :
履修不足の途中ですが補習はお見送りします:2006/11/02(木) 16:58:05 ID:5xnm5hPu0
>>320 しかも00年と04年は五輪出場してシーズン中に投げてない期間があってこれだからね
328 :
名無虫さん:2006/11/02(木) 16:58:29 ID:4fjrzand0
メジャー同士のトレードだって失敗することがあるじゃん。
ジトやらシュミットも計算できるといっても移籍先で活躍できる保証はない。
松坂も同じことだろ。
本音は日本の球団に支払う移籍金がもったいないってことだろ。
329 :
阿弖流爲:2006/11/02(木) 16:59:38 ID:nCJMnwgh0
>>320 1年目の時のエースは西口だろ常識的に考えて
330 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 17:00:23 ID:GWkomor/O
331 :
予選敗退:2006/11/02(木) 17:00:56 ID:JlUKEpV20
>>330 死ぬまでに10桁も球が投げられるのかも疑問だ。
332 :
ゴキブリ対策本部:2006/11/02(木) 17:01:39 ID:kG8QOhdI0
333 :
↓謎の文字列おいときますね:2006/11/02(木) 17:01:49 ID:cIfrFlji0
おまいらは一番重要なことをしらないようだな。
まつざか
を反対に読んでみろ。
334 :
これはどうだ:2006/11/02(木) 17:04:13 ID:xyjAFUeD0
ネガティブに考えるならば
松坂はすばらしいピッチングしてるけど、失投を痛打されるところが伊良部と似てるかな
伊良部も行く前は(当時でさえ)全盛期のクレメンスのような投手と絶賛されたり、
NY市長と直々に対面したり超VIP扱いだっただけに
期待されたほど活躍出来なくてファンを失望させるばかりか悪態までついて怒らせたからなあ
まあ松坂は大丈夫だと思うが、できればNY以外でプレーして欲しい。
335 :
よく食べる霊媒師:2006/11/02(木) 17:04:16 ID:yceK5gwG0
松坂?10勝を5年で80億ワロタ
336 :
(`ハ´ ):2006/11/02(木) 17:04:30 ID:ii8XcxcD0
あんだけ騒がれたのに、ドラフトの3球団だけだったんだな
337 :
容疑者:2006/11/02(木) 17:05:39 ID:EOrIA73r0
結局ピッチャーで通用したの野茂だけだな。
松坂野茂以上になるかね。
338 :
独島守護隊:2006/11/02(木) 17:06:30 ID:0DJseg8S0
10桁勝利って…
339 :
被害者:2006/11/02(木) 17:10:33 ID:j0vxF+Bw0
>>337 ・・・え?通用ってことならみんなそこそこやってるじゃん。
魔神のれっかはひどかったけど。
言う程ひどくないよ、シゲだって十分やってたわけだし
340 :
母が泣いてる:2006/11/02(木) 17:11:09 ID:QWFX4j3L0
10桁勝利という言い方は野球関係の板じゃすでに常套句になってるよ
341 :
田舎ではよくある事:2006/11/02(木) 17:12:35 ID:tEPEcBKyO
野茂は野球人としても選手としてもスゴイ。
松坂は勝てるピッチャーなんだろうけど野茂以下だろ。つまんないし。
342 :
名無しさん@おだいじに:2006/11/02(木) 17:13:35 ID:26l0K1RC0
343 :
田中:2006/11/02(木) 17:15:37 ID:nCJMnwgh0
野茂はメジャーの両リーグでノーヒットノーラン記録した4人内の1人
10億勝か、凄いな。
>>339 伊良部とか石井あたりの酷い印象が強いんじゃね?
346 :
草生やすな:2006/11/02(木) 17:17:03 ID:XW8PO5Ew0
松坂は童顔だから舐められて打たれまくりだろ。
347 :
予備校生:2006/11/02(木) 17:18:23 ID:j8gJvhov0
>>339 つうか最も成功したのがシゲだよな
1度もマイナー落ちを経験せずに、まだいけるところで辞めたし
佐々木様は全盛期過ぎててても2年は大活躍したし
348 :
↓謎の文字列おいときますね:2006/11/02(木) 17:18:44 ID:cIfrFlji0
メキシコに吹く熱風
349 :
なんてこったい/(^o^)\:2006/11/02(木) 17:20:57 ID:06XfGpvI0
佐々木加奈子
松坂のストレートはメジャーでは全く通用しないが
スライダーはなんとか一年目だけは通用するかも知れない
中継ぎや敗戦処理なら使えるだろ
351 :
大阪府知事:2006/11/02(木) 17:21:11 ID:FOMOLwYz0 BE:672563276-BRZ(6000)
ワールドベイスボールでボコボコにされたの怒ってんじゃねえの?
352 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 17:22:27 ID:JyejnS9n0
,j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;;
{;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙ 松坂の活躍は1年目だけ…
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;>
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ `二´ r'´:::. `! 俺にもありました
353 :
よく食べる霊媒師:2006/11/02(木) 17:22:52 ID:yceK5gwG0
松坂は麻原顔だから切れると恐いよ
354 :
書記長@ソ連:2006/11/02(木) 17:23:40 ID:CZMMJ/mX0
阪珍ファンが「藤川の方が活躍できる」とか言ってるのをみるとなんか恥ずかしくなってくる。
細木数子はなんて言ってるの?
356 :
予選敗退:2006/11/02(木) 17:28:30 ID:JlUKEpV20
>>354 そういうことはプロ野球板で言っててくれ。
357 :
小泉:2006/11/02(木) 17:31:31 ID:GoYzG8cy0
藤川のストレートは今のところ両リーグNO.1ぽいけどな
ちなみに珍を擁護してるわけではないのであしからず
藤川って10球くらい全力で放ると疲れちゃうんだべ?
359 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 17:35:12 ID:qXBDnK1T0
メッツにさえ行かなければ成功する
360 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 17:35:13 ID:MaLRH3Dl0
頑張ってはほしいけどちょっと過剰だよな
変則的な投げ方するわけじゃないしスライダー頼みじゃ厳しいか
藤川の直球は異様だよな、あれだけ当たらないモンかねって言うぐらいバットが空を切ってる
でも総合力は断然松坂だけど
362 :
制服コレクター:2006/11/02(木) 17:38:46 ID:wc+5TnJM0
伊良部は才能の片鱗だけは見せてたぞ。
すぐ脂肪に隠れたが。
363 :
以上、ラウンジの仕業でした:2006/11/02(木) 17:41:04 ID:0kuvXrlj0
っていうかよー
野球経営って一人の選手に何億もやるくらい儲かるもんなの?
364 :
これはどうだ:2006/11/02(木) 17:43:01 ID:xyjAFUeD0
野球の興行は毎日開催できるのが大きい
365 :
これレスしたら寝るか:2006/11/02(木) 17:45:00 ID:hdmz5nPf0
個人的にはヤンキースには行ってほしくないかな
「読売新聞」の看板見るだけで腹が立ってくるww
366 :
お礼は三行以上でお願いします。:2006/11/02(木) 17:45:16 ID:5xnm5hPu0
>>363 儲からんよ。そもそも儲けようとしてやるもんじゃないし
日本もメジャーも大半が赤字経営。
367 :
よく食べる霊媒師:2006/11/02(木) 17:51:55 ID:yceK5gwG0
メッツには行ってほしいかな
入札情報まだかよ
はよ決めろ
369 :
ソフトパンク@大忙し:2006/11/02(木) 17:55:00 ID:NlL90uOeO
メジャーは薬にうるさいから松坂無理だと思うんだけど…松坂&松中は某薬使わなかったら並の選手だけどね
370 :
同人作家:2006/11/02(木) 17:55:36 ID:KqUaXNuu0
大リーグ向きなんじゃネエの?
でも100球じゃ5−6回までしか持たないか。
371 :
ネタだと思うが一応マジレスしておく:2006/11/02(木) 18:00:22 ID:97saP/310
逆指名無しのドラフトにして5年でFA出来るようにしろ
盛りを過ぎた選手がそうそう活躍出来るかいな
373 :
露出狂:2006/11/02(木) 18:03:24 ID:zGssjWul0
向こうでも普通に10勝以上はするでしょ。
でもサイヤング賞?取れるほどの活躍は難しいと思うよ。
日米野球今日やるんだw 知らなかったから嬉しい
375 :
竹島は日本固有の領土です:2006/11/02(木) 18:06:30 ID:DckM2t3P0
伊良部って今何してるの?
377 :
議長@北朝鮮:2006/11/02(木) 18:08:06 ID:swfJfPwG0
>106
松坂の2人目のチェンジアップがヤバい曲がり方してるなw
379 :
今、凄いこと思いついた:2006/11/02(木) 18:11:55 ID:hdmz5nPf0
>>376 巨人対大リーグだって
…ぬか喜びしてしまった…○| ̄|_
380 :
河野洋平:2006/11/02(木) 18:13:05 ID:GoYzG8cy0
第5戦を見てきます
381 :
昼寝ている占い師:2006/11/02(木) 18:13:07 ID:yceK5gwG0
382 :
着替え中。。。@美人:2006/11/02(木) 18:14:51 ID:gQiEjYIx0
松坂きめぇ
383 :
田中:2006/11/02(木) 18:15:20 ID:Uc/MTXVo0
石井はそれなりの活躍しなかったっけ?
384 :
ネトゲ廃人:2006/11/02(木) 18:16:32 ID:NUjKhBknO
良いか?俺がはっきりと予言しておくぞ?
松坂は来年メジャーで20勝する!
385 :
パスワードが間違っています:2006/11/02(木) 18:21:00 ID:Bp1FA0Ey0 BE:97097832-2BP(65)
>>369 NPBのがクスリ関係はしっかり規制してるのかとオモタ(´・ω・`)
386 :
こんな時間から名無しです:2006/11/02(木) 18:21:50 ID:4Yi0J5pw0
石井なら期待以上に働いた方でないかという気がする。
伊良部は下馬評が高かっただけに評価がアレだけど。
しかし、13勝を挙げた年の前半、素晴らしい内容だったのを記憶している
移籍金が高騰しないようにしてるんだな
>高校時代からの投球過多
田中と斉藤もうダメじゃん
389 :
名無しさん@大変な事がおきました:2006/11/02(木) 18:28:29 ID:YAK4VwHJ0
あんな性格の悪奴と軟弱な奴と比べるなんて松坂に失礼。
390 :
会社役員@静岡県:2006/11/02(木) 18:28:49 ID:m6JZShb20
松坂、勝ち数は多いけどここ一番って時に打たれるイメージがあるのは俺だけか。
391 :
議長@北朝鮮:2006/11/02(木) 18:29:24 ID:swfJfPwG0
392 :
昼寝ている占い師:2006/11/02(木) 18:37:36 ID:yceK5gwG0
10勝以上か未満かイギリスでカケの対象になってるな
393 :
パスワードが間違っています:2006/11/02(木) 18:37:54 ID:JlUKEpV20
>>390 俺は頑張ってる割には勝ち星が延びないイメージがある。
今シーズンは違うけど。
>>376 >うどん屋経営
早いだけが取り柄の不味い店なんじゃ・・・
395 :
最近風呂入ってないけど、:2006/11/02(木) 18:41:49 ID:ydCBJhx+0
藤川と比較するレスが結構あるがメジャーで活躍するならどっちだ?と
聞かれたらそりゃあ松坂だろうと思ってしまう俺ガイル。
藤川とは比較にならんだろ
先発のころの藤川は急速140km前後だったし
今だから150超のまっすぐが投げれるわけで…
でも、いいカーブあったのにもったいない
397 :
近所の不審者:2006/11/02(木) 18:48:49 ID:uAvULrnF0
うどん屋チェーン店みたいだから若花田みたいなもんじゃないの
398 :
西郷隆盛:2006/11/02(木) 18:49:09 ID:9jgcmpgIO
メジャーのボールは大きいんだろ?
今までみたいに速い球は投げれるのか?
399 :
世界史未履修:2006/11/02(木) 18:49:51 ID:2H2L8L9f0
石井は失敗と見られてるのか…
不安定だったしな
頭にボールが当たってなければ。
先発組で成功したといえるのは野茂だけだよなぁ。
そーいや藪ってどこいったんだ?
402 :
薄着のデザイナー:2006/11/02(木) 18:52:33 ID:hzMiBKym0
403 :
宣戦布告とみなす:2006/11/02(木) 18:52:54 ID:x7WgTLFk0
松坂に大金払うぐらいなら ピノを獲れ ピノの方が活躍する
404 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 18:58:00 ID:9aOaX4Xy0
>>398 野茂や伊良部は日本より急速はましたらしい
松坂がどうなるかわからんけど
405 :
お前はもう、落ちている:2006/11/02(木) 19:00:17 ID:57IRBddm0
なんで藤川の話がでるの?藤川はリリーフじゃねえか
斉藤とか川上とか上原とか野茂とかと比べろや
407 :
むし博士:2006/11/02(木) 19:09:07 ID:UImWAiAn0
408 :
大阪府知事:2006/11/02(木) 19:12:45 ID:HZ/nNvV8O
ダメなほうの松井の後輩だもんな
十分ありえる
409 :
徳川家の末裔:2006/11/02(木) 19:17:55 ID:u7MpAOorO
松坂って太りやすそうだしな。
食生活変わって伊良部のニの枚はありうる。
410 :
人生右肩下がり:2006/11/02(木) 19:25:59 ID:kY0xwsR00
>>404 それはボールというよりスピードガンじゃないか?
長谷川でも150出てたし
ボールの影響が出るのは変化球だと思う
411 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 19:28:20 ID:9aOaX4Xy0
>>410 そうかもしれん
ただ、ボールの構造・重量的にもあっちの方が大きいし重いのだから
必然的に球速をでやすくなるんじゃねーの
長谷川は以前、TVであっちにいってから球速が増したと言ってたし
413 :
白鳥:2006/11/02(木) 20:29:51 ID:+lymsQSG0
レッドソックスあたりにいくとおもしろくなるんだけどなあ
ニンテンドーは空気嫁
ヤンキースは計算できるロートルをせっせと獲得してくださいな
414 :
紳士:2006/11/02(木) 20:40:16 ID:tdxMN+rp0
斎藤隆ですらやれるのに
松坂が無理なわけねーだろ
30勝くらいするよ
実はメジャーレベル低いしな
415 :
非通知さん:2006/11/02(木) 20:45:09 ID:72H48Ch90
多田野は、多田野の価値は?
416 :
中国共産党@チベット虐殺中:2006/11/02(木) 21:12:21 ID:EB2vF/t+0
一つ言っておくことがある!!
日本球界史上最高のスライダーを投げたのは
松坂でも石井一でもなく伊藤智だってことだ!!!!!
417 :
教えて君:2006/11/02(木) 21:14:08 ID:KQbaxTtY0
第二のガムオになっちまうな
418 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 21:17:32 ID:lD2a1XRk0
そういえば野茂は今どうしてるんだ?
ジトねぇ・・・
16勝10敗 3.83
"計算できる"ジトの今年の成績だが、これを松坂がクリア
すればいいわけだ
421 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 21:25:01 ID:JlUKEpV20
>>419 向こうで3点台って結構凄いんじゃないの。
日本と比べちゃダメだよ。
422 :
ネトゲ廃人:2006/11/02(木) 21:25:02 ID:yceK5gwG0
松坂が活躍するか知るために、もう一年生きんといけなくなった
森先輩の真似だけはあかんぞ
424 :
加害者:2006/11/02(木) 21:36:52 ID:Y0nvx1sW0
で、松坂は何をしに大リーグへいくの?
425 :
露出狂:2006/11/02(木) 21:40:31 ID:BAliImkx0
昨日の犬HKの21時のニュースではトップで扱ってたな
犬HKはしゃぎすぎ
426 :
白鳥:2006/11/02(木) 21:42:20 ID:1sWJFxx/0 BE:253579829-2BP(200)
アメ公は勝手に持ち上げて
>>1で勝手に冷めてるみたいだが
俺はニュー側で松坂がこんなに持ち上げれてるとは思ってなかった
お前ら一年目の成績はどうなると思うの?
427 :
ブログには転載しないで下さい:2006/11/02(木) 21:43:12 ID:5IZxsk3a0
まあポスティングの費用考えると高いよな
428 :
それが世界の選択でちゅか…!:2006/11/02(木) 21:46:54 ID:8Wt6d3Ex0
斎藤隆
72試合 78・1投球回 6勝2敗24S 107奪三振 25与四死球 3被本塁打 19失点 18自責点 防御率2.07(2006年レギュラーシーズン)
430 :
【ログイン成功】:2006/11/02(木) 21:53:03 ID:Thb6KA9n0
防御率4.12でもしヤンクスだとすれば
11章9杯なんて辛い成績には絶対ならん。
15小くらいはする
431 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 22:01:47 ID:9aOaX4Xy0
432 :
ハエ:2006/11/02(木) 22:04:11 ID:MVrwvzXk0
>特にア・リーグ
特定アジアにみえた
433 :
キャリアニート:2006/11/02(木) 22:08:11 ID:rv4liA+D0
松坂は間違いなく大活躍するだろう。ただ7500万$はありえない。
サッカーのスター選手の移籍金でもそこまではいかないよな
日本で活躍してた奴がメジャー言っていまいちで自信なくして
伊良部みたいに潰れるといけないからさ、
行くなら新庄みたいな日本でたいして活躍して無い奴だけにすりゃいい。
436 :
html化されたこのスレを読んでいるお前へ:2006/11/02(木) 22:21:34 ID:a7Giw6DC0
>>429 斉藤はもともと抑えとしての才能はあって
焦らなければ直球の切れもよく
高速スラが文句なしに一級だからこのぐらい妥当
横浜で活躍できなかったのは抑えとして結果出したのに
役に立たない捕手とバッテリー組まされて無理やり先発に戻したから
437 :
露出狂:2006/11/02(木) 22:27:13 ID:FoqAUvYW0
スコーンと打たれる気がするな、松坂タイプは
日本での実績もあまりすごいものでもないし(ここ3年間で40勝26敗)
でもアメリカのプロがものすごく凄いって気もしない
環境が大きいし
もう、アメリカ様様な戦後じゃねーよ
439 :
参事官:2006/11/02(木) 22:33:10 ID:pipY30a0O
全盛期の長谷川はもっと評価されていい
440 :
きゅうり神だす:2006/11/02(木) 22:33:58 ID:4qzRLXdc0
桑田が得意の英語で松阪の代理人になります
441 :
会社役員@静岡県:2006/11/02(木) 22:34:35 ID:ue2uL+G80
2004 ケガ&アテネであまり登板できなかった
2005 最低シーズン、糞守備で貧打。全てにおいてダメダメな年
2006 WBCで3勝+PO1勝+シーズン17勝 あわせて21勝
>>440 デーブ大久保が得意の英語で松坂の代理人になります
443 :
イスラム原理主義者:2006/11/02(木) 22:36:28 ID:/NHATmMl0
こいつの過大評価はやばすぎ
国際大会でもぼろくそじゃん
ボンダーマンくらいは勝てるだろ
445 :
同定不能さん:2006/11/02(木) 22:41:02 ID:V9V7JZXQ0
伊良部と同じ扱いかよwwww
伊良部は160`投げたんだぞ
松阪なんぞ足元にも及ばんよ
447 :
以上、ラウンジの仕業でした:2006/11/02(木) 22:44:16 ID:yceK5gwG0
シーズン途中で卓球愛ちゃんと入れ替わる
448 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 22:47:25 ID:9aOaX4Xy0
>>443 WBCのMVPですよ?
オリンピックなどでも好投しましたよ?
援護はなくて負け投手だがな
449 :
会社役員@静岡県:2006/11/02(木) 22:57:09 ID:ue2uL+G80
>>446 球速なんて関係ないね。マダックスなんて130キロ台のストレートで300勝だぞ
450 :
イスラム原理主義者:2006/11/02(木) 22:57:48 ID:/NHATmMl0
>>448 WBCはいちおう最多だからな
でもあぶねー投げ方してたよ
キューバ千でいきなりホームランうたれたしな
しかもオリンピックでもぼろぼろだったよ
投手戦だったのに結局打たれた
こいつは案外勝負弱いんだ
451 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/02(木) 23:05:42 ID:9aOaX4Xy0
>>450 大事な試合で結果が伴わないことに関しては賛否両論だけど
なんだかんだシーズンを通して結果を出してくれる投手であることにゃーかわりないですよ
才能だけに頼らずに、
地道に野球に打ち込む選手が成功する気がする。
453 :
↓ネット右翼が一言:2006/11/02(木) 23:10:11 ID:97saP/310
松坂はオリンピックのときそんなに悪かったかなと思い
JOCのサイトを覗いてみたけど、メダルの有無と順位くらいしか
載ってない。糞だな。
454 :
↓ネット右翼が一言:2006/11/02(木) 23:12:26 ID:97saP/310
NYのマスコミはコントレラスと被ってイメージしてるんじゃないの?
457 :
田舎ではよくある事:2006/11/02(木) 23:53:08 ID:GqQktYtr0 BE:163501362-2BP(1113)
>>278 緩急すげぇなw
125km台投げてから147km投げられたらついていけないっす
458 :
服を買いに行く服がない:2006/11/02(木) 23:58:12 ID:+eP3jYj9O
それより桑田だろ
459 :
参事官:2006/11/03(金) 00:05:56 ID:rZ/tg+bv0
ゲイビデオに出演すればもっと早くからメジャーで活躍できたのに・・・
460 :
こんなこと言ってるけど私は女:2006/11/03(金) 00:13:36 ID:WcAlDx1z0
最近メジャー行く選手って引退前の思い出づくりみたいなのが多いからなぁw
松坂がそんなのと一緒にされたら嫌だな
461 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/03(金) 00:17:19 ID:HO9d5bJY0
松坂はちゃんと頑張れば7勝前後はいけるでしょ。
2桁勝とうと思ったら、長谷川以上に頑張らないとダメよ。
462 :
名無しピーポ君:2006/11/03(金) 00:22:41 ID:77RIjrzF0
20勝もできないのに
463 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/03(金) 00:26:23 ID:pKfFyjaz0
嫁さんってなんでロケットおっぱいって言われてるの?
証拠うpしてよ
464 :
名前(なぜか入力出来ない):2006/11/03(金) 01:10:12 ID:cmQKyvXN0
アメリカのガンなら松坂でも100マイルは出そうな気がする
465 :
それが世界の選択でちゅか…!:2006/11/03(金) 01:26:45 ID:UGuNVc0i0
>>461 メジャーの試合数と先発の登板数分かってて言ってるのか?
466 :
滝川クリステル:2006/11/03(金) 01:28:02 ID:VuZKHwQc0
>>457 某小僧は球速差51`の緩急を使ったピッチングをしたそうな
ちなみに最速は152`
これ入札にむけての駆け引きだよ。
とる気もないのに高額入札して妨害する球団も出てくるかもしれないらしい。
なら黒田でいいじゃん
安いし
メジャーのストライクゾーンは外にボール2個分ズレてる
これが松坂に有利になると言われてる
470 :
↓この人痴漢です:2006/11/03(金) 01:36:11 ID:pU7SR/UA0
伊良部はタダの豚だし
石井は元からピッチングフォームに問題があるし。
まぁ、あんなのと一緒にすんなと。
10勝 防御率 4.5ぐらい
472 :
マウスべとべとだけどカキコw:2006/11/03(金) 01:38:14 ID:UOxBg3m10
>>469 しかし、リーチの長い選手にとって
その外のボール一個分は絶好のHRコース
日本での成績は貧打西武ということを考慮すると
勝ち星でみるのは松坂に酷だ
おれの予想
最低17〜21は勝てる
474 :
↓この人痴漢です:2006/11/03(金) 01:40:34 ID:pU7SR/UA0
>>473 ノルマで15勝だよなぁ。
1年目だからこそそれくらいいってもらわなきゃ困る
475 :
ダメ男が暴発:2006/11/03(金) 01:42:22 ID:UlLGiB790
野茂が14勝できたんだから松坂は18は堅い。(10敗くらいするかも知れんが)
伊良部石井とはモノが違うし。
476 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/03(金) 01:44:21 ID:00h6C6jx0
登板数と打線の援護を考えると
日本にいる時より勝ち星は間違いなく増える
メジャーで年間通してやれるだけのタフさもある
477 :
どぶ:2006/11/03(金) 01:44:41 ID:L+IUBCqe0
478 :
参事官:2006/11/03(金) 01:44:44 ID:HQot3fp80 BE:298872454-2BP(3500)
メッツだけは止めてほしい
479 :
三重県人権センター:2006/11/03(金) 01:45:41 ID:w03GrsE10
イチローが別格だっただけで
まだまだ日本の野球は通用しないだろう
何試合か勝っただけで・・・・・
480 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/03(金) 01:49:36 ID:00h6C6jx0
キューバ戦の松坂を見れば
かなりやれるの分かるだろ
481 :
↓この人痴漢です:2006/11/03(金) 01:59:55 ID:pU7SR/UA0
>>479 間違いなく松坂は20年に一人の別格の選手だよ
482 :
↑はもっと評価されてもいい:2006/11/03(金) 02:01:14 ID:+8naEVqa0
かざつか
まぁ、そううことだ。
483 :
インフルエンザ予防接種はお早めに:2006/11/03(金) 02:02:48 ID:DXJGN5f70
けつ毛バーガー
484 :
下着コレクター:2006/11/03(金) 02:05:51 ID:fDEHK0cJ0
おい、ちょっと待て
ガマメンってなんだよwwww
485 :
スレ立て魔のファンです:2006/11/03(金) 02:05:57 ID:XIRsEnJf0
松坂をイラブや石井一みたいなクズと比べるなボケ
486 :
妄想の激しい事務員:2006/11/03(金) 02:17:22 ID:9fMwiZd70
桑田の方が活躍したりして
487 :
着替え中。。。@美人:2006/11/03(金) 02:20:31 ID:vPbK+h1h0
日本の本格派って言われるような投手はなかなか活躍できないんだよなー。
向こうに行くと普通のスピードになっちゃうからな。
488 :
吹いたww:2006/11/03(金) 02:22:33 ID:F5VDcuiRO
肩が壊れない限り
二桁は勝つと思うけどな
489 :
夢をどっかで落としちゃったんですが・・・:2006/11/03(金) 02:26:22 ID:QNGpi81e0
割りに合わないギャンブルだと思えば買わなきゃ済む事なのに。
490 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/03(金) 02:26:44 ID:pKfFyjaz0
高卒イケメンTUEEEEEEEEE
学歴と容姿のどちらが欲しいか
明日の朝起きてみると、20歳の学生または、中小企業に勤める高卒の人になっていたとします。
学歴と同時に容姿も変わっていたとします。
身長はすべて、同年代の平均とします。
あなたは、次のうちどれを望みますか。
顔面偏差値の母集団は同世代の同姓とします。(偏差値は平均が50で、平均との差があればあるほど、大きく(小さく)なります。)
東大文科T類、 顔面偏差値30: 11票(13 %)lllllllllll
慶應経済 、 顔面偏差値35 5票(6 %) llllll
上智法、 顔面偏差値40: 1票(1 %) l
中央法、 顔面偏差値45: 8票(9 %) lllllllll
埼玉大学工学部、顔面偏差値50: 9票(10 %)llllllllll
琉球大学理学部、顔面偏差値55: 1票(1 %) l
駒沢大学文学部、顔面偏差値60: 16票(18 %)llllllllllllllllll
プール学院大学、顔面偏差値65: 2票(2 %) ll
高卒、 顔面偏差値70: 35票(40 %)lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
ソース
http://www.touhyoubako.com/box/40/
491 :
体育会系:2006/11/03(金) 02:28:44 ID:DNnIAAPZ0
正直石井和と松井稼のせいで日本人選手が相当過小評価されるのは
いたしかたない
492 :
御冗談でしょう?名無しさん:2006/11/03(金) 02:34:26 ID:8smiZXQb0
松坂と比べられる石井すげえな
493 :
番組の途中ですが名無しでちゅわ:2006/11/03(金) 02:35:18 ID:vR53WRHaO
井川はアメリカなんて国に住めるのか
松坂は変化球がいいからな
年齢も若いし
くらげやピンとは比べもんにならん
495 :
〒□□□-□□□□:2006/11/03(金) 02:52:10 ID:BH2hr5N10
伊藤智仁さんの方が凄いんだい(´;ω;`)
496 :
名無しピーポ君:2006/11/03(金) 02:54:40 ID:ucwZokAkO
伊藤智懐かしいなあ
瞬間最大風速だったら伊藤智仁に匹敵するようなやつなんてちょくちょくでてくるしなあ
ずっと勝ち続けてる松坂は格が違うだろ
石井一はそんなにひどかったのか?
499 :
名無しさん@工作中♪:2006/11/03(金) 06:26:19 ID:wnidpius0
>>487 松坂タイプのピッチャーならアメリカに行けばごろごろいるからなぁ。
明らかにピーク過ぎてて西武が甘やかしたからぶくぶく太ってキレも無いし。
最初はなんとかなるかも知れないけどかなり長期となると厳しいと思う。
>>449 松坂のスレでマダックスの名前出すなんて頭いかれてるんじゃないかと。
500 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/03(金) 06:30:37 ID:gTG7RbWW0
ぶっちゃけメジャーなんて大したこと無いだろ
まずい飯とか移動とか環境に適応できるかが全て
501 :
現地在住者:2006/11/03(金) 06:32:32 ID:UGuNVc0i0
>>499 普段ろくに試合を見てないなら無理して語らなくていいから
ほんとこんな知ったかバカばっかりだなこのスレは
所詮パだし
503 :
僕も万が一に備えて肛門を洗っています:2006/11/03(金) 06:52:07 ID:i5ut/m5x0
504 :
名無しさん@工作中♪:2006/11/03(金) 06:52:29 ID:wnidpius0
>>501 バーカ。
西武の地元だから試合見る機会なんか幾らでもあるんだよ。
MLBなんかBS初期の頃から見てるんだよ。
505 :
リクあったらうpします:2006/11/03(金) 06:54:59 ID:UOxBg3m10
マリナーズをはじめパドレス、ドジャースなど高すぎで回避らしい
東海岸に絞られたらしい
勝利数が欲しいならやっぱりヤンキースがいいんじゃないの?
それに先発いなかったし
伊良部はDQNだったからな。仲間以外は敵視するようなタイプだろ。
そういうやつは悪循環になり易いからね。ヘソ曲げて野球に集中できなくなってしまった。
松坂は大丈夫だろ。伊良部ほどひどくない。全部想像だけど。
508 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/03(金) 07:01:37 ID:E8J/daki0
>>495 たられば話をするときに必ず出てくるよな
509 :
UP職人:2006/11/03(金) 07:05:39 ID:Vdoo0cS7O
松坂に圧倒されたメリケンが鼻血を吹きながら卒倒するだろうな
510 :
あばれんぼう将軍:2006/11/03(金) 07:19:24 ID:3M2ABWn6O
一番成功したのは嫁だよな
511 :
趣味はネット:2006/11/03(金) 07:22:17 ID:b51vbFh40
長谷川がそこそこやれたのが不思議でしょうがにない
512 :
↑後の大富豪である:2006/11/03(金) 07:24:25 ID:IZBMBy9g0
長谷川の球って変な曲がり方してただろ
メジャーで活躍するにはああいうのが必要なんじゃないの
513 :
宣戦布告とみなす:2006/11/03(金) 07:31:52 ID:sBo0oxwD0
高津ってどうなった?
514 :
几帳面でずか、:2006/11/03(金) 07:58:56 ID:XpzYX0Sv0
ミナミ無線に就職した
515 :
UP職人:2006/11/03(金) 08:07:12 ID:2bcyy2PV0
そこで桑田ですよ
516 :
呑んべぇさん:2006/11/03(金) 08:12:48 ID:1FxHHcKL0
もっとダメじゃん
517 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/03(金) 08:14:34 ID:V53E4dS10
とりあえず松阪牛食わせて日本の恐ろしさを思い知らせてやれ
518 :
制服コレクター:2006/11/03(金) 08:20:21 ID:W+jKUK4i0
こういう情報流して値段安くしようとしてるんだろうなー。
519 :
呑んべぇさん:2006/11/03(金) 08:21:58 ID:1FxHHcKL0
ブラフ?
520 :
UP職人:2006/11/03(金) 08:33:59 ID:2bcyy2PV0
>>518 値段を付けるのはその道のプロであるGMと球団オーナー達なんだから
3文記事なんかで安くならん。
521 :
息を吸うのもめんどくさい:2006/11/03(金) 08:36:58 ID:65U3+uh/0
メジャーとか低レベルなとこでヤンキースあたりの重量打線チームに入ると
松坂クラスは20勝しちゃうよ
522 :
↑はもっと評価されてもいい:2006/11/03(金) 08:58:01 ID:TiHajZss0
松坂は環境変わるとピザるからなぁ・・・
アメリカンピッツアサイズになると予想
メジャー最低レベルのアリーグ東地区で、ヤンキースに入れば、
対戦相手はマリナーズ以下のチームしかないんだから、20勝は固い。
最近は制球もよくなって投球数も減ったらしいが、
MLBでは投球数の関係で勝敗が決する前の降板も増えるかもしれんので、
単純に20勝出来るとか言うのは早計だと思うんだが。
525 :
インフルエンザ予防接種はお早めに:2006/11/03(金) 11:03:59 ID:2fB9/5Ei0
どうやら二死がこのスレにいたようだ
この数年ヤンキースに移籍して成功した選手ってあまり思い浮かばないな
527 :
勅使河原:2006/11/03(金) 11:12:52 ID:5S3MoOfk0 BE:944664678-2BP(4268)
松
坂
の
価値は
528 :
市民オンブズマン:2006/11/03(金) 11:16:17 ID:wBHudF9O0
俺は井川のが上だと思ってるから
529 :
世界史未履修:2006/11/03(金) 11:21:37 ID:aAc+rh6Y0
俺は桑田の方が上だと思ってるから。
530 :
↓この人痴漢です:2006/11/03(金) 11:23:16 ID:mrpXGaf80
>>526 確かにw
死者まで出す始末だし
出て行って活躍してるやつなら結構いるのにな
531 :
名無虫さん:2006/11/03(金) 14:41:36 ID:mHMziLDr0
>伊良部は6年のメジャー生活で、5勝以上したのは、たった2度だけ。
こんな成績のくせに日本のマスコミは伊良部、伊良部、って騒いでたのか
みなさんのおかげでは偉そうに大物ぶっていたな
松坂もたいした成績じゃなくてもちやほやされるんだろうな
532 :
滝川クリステル:2006/11/03(金) 14:49:15 ID:wBHudF9O0
石井って駄目な奴だったのか
割と地味に活躍したかと思ってた
そりゃ嫁さんも心配になって働き出すわ
533 :
名無虫さん:2006/11/03(金) 14:52:00 ID:mHMziLDr0
だからたいした活躍してなくても活躍したところだけをマスコミが放送してヒーロー扱いするんだな
お前ら騙されてるんだよ
534 :
ZIPでくれ:2006/11/03(金) 15:11:03 ID:u9XUDwl70
石井は一年目だけだったな
落札価格を下げようとしてるだけでしょ。
536 :
おっさん:2006/11/03(金) 15:13:13 ID:kZmB/sZi0
松坂は叩かれれば叩かれるほど強くなる子
537 :
近所の不審者:2006/11/03(金) 15:17:33 ID:aXNsEOrX0
任天堂が本気出して松坂とりにいってくれればよかったのに。
ヤンキースだけには行って欲しくない
538 :
まだ経験ないんですけど、:2006/11/03(金) 15:20:09 ID:hrJXMPRT0
メジャーリーグも落ち目だしな。
539 :
五十嵐:2006/11/03(金) 15:22:08 ID:IBYzUZVaO
メッツにいったらアウト。
あそこは日本人を使えない。
540 :
(`ハ´ ):2006/11/03(金) 16:06:10 ID:Yt3v773YO
1 5 勝 は ガ チ
>>449 マダックスの全盛期は150`以上出してたよ。
542 :
猫の肉球愛好家:2006/11/03(金) 16:08:30 ID:Yt3v773YO
そーいえば上原って国際試合で負けなしなんだっけ?
って事は…
斉藤を見ていて思ったんだけど、メジャーのボールだと松坂のスライダーは曲がりすぎるんじゃないか?
544 :
あばれんぼう将軍:2006/11/03(金) 16:15:10 ID:Yu+/NhNf0
>>540 たった15勝で何億も出すなら18歳の新人を入れたほうが安上がりだろ
メジャーにゴロゴロいるような成績で何十億で契約ってバカじゃん
細い体格てw
伊良部みたいなピザが良いのかwww
546 :
ハナミズ誉め太郎:2006/11/03(金) 16:30:11 ID:VLXY3aLE0
西武の選手だからな
通用するわけない
547 :
俺って天才:2006/11/03(金) 17:12:22 ID:HflSQCFm0
マリナーズのオーナーは任天堂じゃなくて山内組長個人でしょ。
ストレートばかりが目立っているようだが
実は松坂は変化球もすごい
総合力で松坂より上の投手は、MLB全体でもそうはいない。
550 :
露出狂:2006/11/03(金) 17:39:30 ID:ioGQgS1Q0
目立たないってことはすごくないってことだろ
その理屈はおかしい
552 :
サイレントマジョリティ:2006/11/03(金) 17:43:19 ID:f1J3AW0P0
歯茎は?
553 :
露出狂:2006/11/03(金) 17:43:39 ID:ioGQgS1Q0
で、おまいらは何勝すると思ってるんだ?
22勝はするだろーな。
555 :
きたむら:2006/11/03(金) 17:45:48 ID:b/ijLH3U0 BE:524160757-2BP(22)
少なくとも、俺より年下であるところの松坂君が
こなしてる練習量を消化しろッ
って今言われたら、まぁー、泣いて2日でやめさせて
もらうだろうな。。
だから個人的に俺は好きにすればいいと思ふよ。
能力とは自由を得る力だからな。
556 :
来年こそ本気出す:2006/11/03(金) 17:47:42 ID:jNa/WlxB0
日本のマスコミがむこうで騒いで、足ひっぱるのだけはやめて欲しい。
あと、むこうの選手に、松坂はどうですか? みたいに聞いたりすんなよ・・・。
そんなこと聞かれても、社交辞令で答えるしかできんだろ。
557 :
露出狂:2006/11/03(金) 17:49:17 ID:ioGQgS1Q0
>>554 日本の試合でも最高16勝しかしてないだろ
558 :
マウスべとべとだけどカキコw:2006/11/03(金) 17:49:49 ID:aXNsEOrX0
伊良部のストレートは確かに玉は早かったけど、キレは松坂の方が段違い。
あと制球力・スタミナ・変化球も全部一級品。
まだ26なんだし、あと10年近く活躍できると踏むなら、安いものでもないな
伊良部も日本での晩年は制球力良かったと思ったけど、向うに行ったとたんにノーコンになった気がする。
560 :
秋葉系アイドル:2006/11/03(金) 17:53:15 ID:I8W6+e4m0
日記王が今まで出会ったピッチャーでスピードが一番速かったのは
伊良部だって書いてたな。ロッテの全盛期だったら活躍しただろうに。
561 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/03(金) 17:53:37 ID:C8wp135r0
>>557 日本と違って30試合分ぐらい勝敗つくよ
日本だと20試合分ぐらいだろ
松坂って太りやすい体質だろ。むしろ太りすぎを心配するべきだよ。
巨人は上原を出せ
564 :
ネタだと思うが一応マジレスしておく:2006/11/03(金) 18:00:25 ID:ioGQgS1Q0
>>544 ゴロゴロって言ってもチーム数と同じ人数しかいないんだけど。
566 :
主婦@栃木県:2006/11/03(金) 18:04:16 ID:4FOQm4bd0
松坂がホントに活躍すると思ってるメディアってあるのか?
567 :
几帳面でずか、:2006/11/03(金) 18:07:24 ID:59DZ/RrZO
俺も子供の頃野球をしてれば今頃は・・
568 :
現地在住者:2006/11/03(金) 18:15:22 ID:aXNsEOrX0
もう俺が100回生まれ変わっても、総額が松坂の生涯収入にはとどかなそうだから
それだけでじゅうぶん勝ち組だよ
570 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/03(金) 18:26:04 ID:AEAtUpOl0
石井ってメジャーでの4年で39勝してるのな
平均して毎年10勝はしてるわけだ
その石井よりあきらかに格上の松坂が打撃力の高い
ヤンキースに入れば毎年15勝は堅いっしょ
571 :
ネタだと思うが一応マジレスしておく:2006/11/03(金) 18:29:04 ID:ioGQgS1Q0
腹の出たデブだろうが痩せてようが150キロ投げる奴は投げるよな
そしてデブだろうが打つ奴は打つ。
>>567 今からでも遅くはないぞ
>>569 2002年と2003年は共に16勝だな
石井は2004年にチーム最多勝を挙げたにもかかわらず、
プレーオフのローテから外されてたっけw
573 :
世界史未履修:2006/11/03(金) 18:29:35 ID:A173B4U10
この時、桑田が松坂以上の成績を残す事になろうとは誰も思わなかったのであった・・・
>>572 それだけ活躍して「石井の二の舞」とか言われてしまう石井っていったい・・・。
575 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/03(金) 18:35:28 ID:U4/ipNf+0
石井ってローテとしてリズム作れないというか、ストレスかかるというか・・・
10試合勝ち試合で残りの10試合は負け試合ってタイプ
本当に良いローテピッチャーは10試合の負け試合の方を5分の試合に出来るタイプ
577 :
ネタだと思うが一応マジレスしておく:2006/11/03(金) 18:42:25 ID:ioGQgS1Q0
ザ・世界仰天ニュースで石井の嫁の木佐がアメリカに帰りたいなぁ〜夫の契約が後一年あるから
あと一年の辛抱だ。とか言ってたぞ。
木佐はアホだからな。
失敗して横浜に入って欲しい
580 :
<丶`∀´>:2006/11/03(金) 19:42:04 ID:CnWDPqsh0
松坂 WBC最優秀選手
581 :
バイトの先輩が言ってたけど:2006/11/03(金) 20:03:01 ID:e/zapiH00
若いうちから多投してたら力落ちるのが早いとかどんなやきゅつくだよ
582 :
名無しをいじってる途中ですが飽きました:2006/11/03(金) 20:26:30 ID:1xXlSs7s0
WBC MVPの実績は無視ですか?
でも登板過多が気になるのは同意。
一年目は15勝程度は行くと思うが、2年目以降は10勝10敗の様な気がする。
583 :
ID変わりましたが1です。:2006/11/03(金) 20:32:14 ID:KXl7k6wb0
松坂のスライダーはアメからみたら魔球にみえてるらしいよ。
若い頃に投げすぎると投手寿命が短いなんて話も眉唾。
人によっては怪我するリスクが増えるってだけじゃないの。消耗ってのは違う気がす。
投げすぎて関節や肩がやられるのは普通にあるだろ。
587 :
お前らそんなに貧しいのかよ:2006/11/03(金) 22:51:37 ID:e/zapiH00
関節は磨耗するけど、筋肉はしないってことですかな
588 :
独島守護隊:2006/11/03(金) 23:01:51 ID:684jJGFl0
なにい王建民が19勝してんのか
松坂もこれぐらいいけると思うぞ
589 :
おつかいの途中ですが幼女です:2006/11/03(金) 23:21:10 ID:KvaG4dPz0
いや、若い頃に激しく運動してたら故障だって多いだろ
年取ったら出て来るんだよ
だが松坂にとって今が晴れ舞台
591 :
おつかいの途中ですが幼女です:2006/11/03(金) 23:26:47 ID:KvaG4dPz0
100億近くも出すんだから慎重にするのが当たり前だしな
2試合ぐらいでいきなり怪我しちゃいました。なんてことになったら詐欺じゃん
592 :
竹島は日本固有の領土です:2006/11/03(金) 23:33:38 ID:enIe0lZ60
松阪の嫁(?)はロケット乳らしいが・・
浦山氏杉。
593 :
以上、ラウンジの仕業でした:2006/11/03(金) 23:36:50 ID:wkdcFd+h0
石井って今もヤクルトにいるの?
今年何勝?
アメリカでは野茂以上の触れ込みで騒がれてる。
どう考えても野茂以上の結果なんて出せない。松阪オワッタな。
595 :
これレスしたら寝るか:2006/11/03(金) 23:41:41 ID:8TQDnwKa0
こいつはアメリカでも道路交通法違反を犯すよ
あぁ
間違いなくね
596 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/04(土) 02:08:14 ID:9kPanWPw0
野茂を神格視してる奴多いけど野茂の日本時代の成績と
松坂の過去の成績を比べてもなんの遜色もない。
野茂クラスか野茂以上の成績を残しても不思議では無い
597 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/04(土) 02:30:50 ID:fA+vPyAX0
野茂はまともな球種がストレートとフォークしかない
そこが松坂と決定的にちがう
スライダーひとつにしても、ドロンと縦に落ちるものから
鋭く横に変化するものまで多彩
しかも変化球はどれも一級品
メジャーの各球団スカウトが今季一年間ずっと張り付いて
品定めした結果、これだけの競合になった
ある程度の活躍は間違いない
598 :
番組の途中ですがニートです:2006/11/04(土) 02:38:19 ID:mg56B9Tc0
伊良部はアメリカ人の記憶に残ってるんだな w
599 :
優しい人が好きです:2006/11/04(土) 02:39:30 ID:5mdnwH60O
WBCの時に間違いなく世界一の投手だって絶賛してたやん
野茂と比べるなんて松坂に失礼
こいつは日本人最強とかそんなレベルじゃない
600 :
容疑者:2006/11/04(土) 02:44:46 ID:DTv7mk4gO
いや、確かにWBCじゃ凄かったけど、
松坂はまだメジャーでやってないから何とも言えないだろ。
それに野茂はパイオニアだしドジャース時代凄かったのは事実。
601 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/04(土) 02:56:49 ID:fA+vPyAX0
野茂は一年目は活躍したけど、その後はいまいち
野茂のフォークは見逃せば、ほとんどボール
ストレートを狙い打たれることで成績を崩した
602 :
金正日:2006/11/04(土) 03:16:41 ID:Wsas75gV0
野茂は日本でも最後はそんな感じだった希ガス
604 :
名無しさん@工作中♪:2006/11/04(土) 07:51:45 ID:EHusTlVk0
近鉄時代の野茂は松坂よりすごいぞ
防御率は同じぐらいだが奪三振は遥かに多い
そんな野茂がメジャーに行ってみたら防御率4〜5の方が多い
松坂もメジャーで活躍できるかは疑問だな
605 :
たまには外出ろよ:2006/11/04(土) 10:01:44 ID:vInY0FDP0
606 :
名無しをいじってる途中ですが飽きました:2006/11/04(土) 10:08:18 ID:+CnzBjS2O
ジーターが売りに出た所で、二岡の方が計算出来るし、オルティスよりスンちゃんの方が計算は出来る。
そういう類いの話でしょ?
607 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/04(土) 10:22:11 ID:9kPanWPw0
608 :
加害者:2006/11/04(土) 10:36:03 ID:mYJYEF810
>>607 野茂英雄 2.91 3.05 2.66 3.70 3.63 通算成績 3.15
松坂大輔 2.60 3.97 3.60 3.68 2,83 2.90 2.30 通算成績 3.07
今年の防御率をわざと入れてないあたり
あからさまでワロタ
610 :
↓おまえが言うな:2006/11/04(土) 10:42:56 ID:pi4GJa9mO
>>608 渡米前の成績がダンチですが何か?
あ、ダンチって分かる?w
611 :
加害者:2006/11/04(土) 10:43:17 ID:mYJYEF810
612 :
こんな時間から名無しです:2006/11/04(土) 10:46:37 ID:Gxm7v1WN0
>>94 ジャイロボールも使えるらしい
それが一番注目されている
613 :
加害者:2006/11/04(土) 10:48:10 ID:mYJYEF810
松坂も野茂も目くそ鼻くそ
アンチ松坂ではないがお前ら持ち上げすぎw怖いぞ
614 :
同人作家:2006/11/04(土) 10:50:40 ID:w4+u13lQ0
>>613 近年でおまいが良いと思う投手って誰なの?
上原?w
615 :
加害者:2006/11/04(土) 10:58:03 ID:mYJYEF810
>>614 俺、野球は10年ぐらい見てないぞw
スポーツMAXぐらいだなw
616 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/04(土) 11:01:15 ID:9kPanWPw0
617 :
お礼は三行以上でお願いします。:2006/11/04(土) 11:06:14 ID:eWMciP0lO
薬まみれの松坂じゃ無理だって!シーズン途中解雇…だね
618 :
きゅうり神だす:2006/11/04(土) 11:06:34 ID:fLhc6Ifu0
高い金出して松坂獲らなくても
メジャー経験のある本格派日本人右腕がいるじゃん
年も松坂と同じだしお買い得でしょ
619 :
五十嵐:2006/11/04(土) 11:08:36 ID:4BkD0P0P0 BE:809712768-BRZ(5000)
実力以上にジャパンマネーが期待されてるんじゃないかな。
620 :
ナナフシ:2006/11/04(土) 11:11:17 ID:mjigqGIZ0
ソフトバンクの奴も行けばいいのに
621 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/04(土) 11:13:37 ID:ahK6vYkn0
ふー、びっくりした。
伊良部や石井一が期待外れだから松坂も一緒って。それ、ほんとなのかなあ。
622 :
会社役員@静岡県:2006/11/04(土) 11:14:04 ID:OoIjhac/0
【結論】
この米国メディアの記事は、高騰した値段を下げるための作戦
Dマットってドアマットみたいで凄く不吉なんじゃ・・・。
624 :
夢をどっかで落としちゃったんですが・・・:2006/11/04(土) 11:27:40 ID:jg3CVElB0
桑田は金の卵!!
625 :
人事担当:2006/11/04(土) 14:03:49 ID:jOuect+A0
>>622 そんな感じがプンプンするな
これからのやつも安く買いたいだろうし
626 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/04(土) 15:27:59 ID:OoIjhac/0
【結論】
この米国メディアの記事は、高騰した値段を下げるための作戦
627 :
もう我慢できないです:2006/11/04(土) 15:30:29 ID:xuIw5kni0
メジャーメジャーと騒がれる今、中日が地味な理由を理解した
■このままでは日本が滅んでしまいます■
もしあなたがこの国の季節を、風景を愛しているなら
この文章をどうか5人の友達に送ってください。
朝鮮半島からの難民を大量に受け入れ、日本人の税金で養う法案が
いま国会でこっそり可決されようとしています。
彼らは日本語が分からないので、仕事もなかなか見つかりませんので
強盗・スリなどの犯罪が増加し、彼らの生活費を日本が税金でまかなうことになります。
彼らに与えられる生活保護は1ヶ月に約17万円と言われていますが、
なにかおかしいと思いませんか?
仮にあなたが朝鮮に生まれていて、
何もせずとも毎月17万円+住居費5万円くれる豊かな国があったら行きたいと思いませんか?
そう考えた人が大量に日本にやってくるのです。国民の血税を目当てに。
日本の財政は破綻するでしょう。その時が日本という国が終わる時です。
インターネットにはこのことに気付いている人が沢山いますが、
一般の日本人にはほとんど知られていません。マスコミが報道しないから。
詳しい情報は下記にあります。(動画を含みますのでPCからのアクセスを推奨)
一人でも多く見てくれると嬉しいです。
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/RACHI/KAN-NAOTO.htm 在日韓国・朝鮮人の5人に1人が生活保護
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?qid=1616838
629 :
ハエ:2006/11/04(土) 23:44:45 ID:3lSPmAZu0
>>1 半分は同感ですね
あのストレートでは打ちごろでしょう
むきになる性格も。
スライダーと怪我もち、これをどうつかえるかでしょう。
630 :
イケメンプログラマー:2006/11/05(日) 00:08:44 ID:gwQLXfLpO
松坂薄毛だな、かなりきてる
>>630 メジャーじゃなくて福生コンドルスのエースか
松坂は日本最高のジャイロボーラー
633 :
愛知の星:2006/11/05(日) 01:23:10 ID:bD3rpz6C0
>>632 本人は認めてるのか?なんかで見たが苦笑いしていたぞ
635 :
浪人生@山梨県:2006/11/05(日) 08:16:02 ID:1Nr3ytl40
高校卒業して女子アナとデートして無免許で事故ったのってこいつだっけ?
636 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/05(日) 08:17:23 ID:UPvunegl0
石井って10勝以上した事あるのに
なんでクラゲと同じ評価なの?
>>635 無免許運転が問題になったことだけは聞いているが
638 :
バンドのボーカル(156cm)やってます><:2006/11/05(日) 08:18:00 ID:XwS6Obxo0
naruhodo
639 :
息を吸うのもめんどくさい:2006/11/05(日) 08:19:02 ID:XZUtWcL60
それよりフジに31歳ゴスロリのクリーチャーが出てるぞ
640 :
地域分断工作員:2006/11/05(日) 08:21:35 ID:RZGn68uT0
いっぺん
骨盤ずれただろ松阪
骨盤ずれるような投球やってたピッチャーは
聞いたことないよ
相当、体に無理な負担かかってる証拠だね
さっさと帰ってきて
日本球界終了だろ
641 :
番組の途中ですが名無しでちゅわ:2006/11/05(日) 08:22:57 ID:ARg86eO40
気がかりなのは若い時からたくさん球を投げてること。
そういうデータを集めた本があってその例でいうなら松阪はここ2・3年で
故障もしくは調子を落して下降線にはいるのではという趣旨が書いてあったかな。
頑張って欲しいけど。その本によると肩は消耗品。だそうです
643 :
以上、現場からお伝えしました。:2006/11/05(日) 12:22:46 ID:irkRaUMt0
野球興味ないから分からないけど、松坂ってそんなに凄いの?
644 :
垢取り職人:2006/11/05(日) 12:33:27 ID:mTAddskj0
松阪・・・最高級の和牛
645 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/05(日) 13:00:00 ID:TSb0E63q0
>>643 ここ4.5年では日本のプロ野球では最強
最強は斉藤じゃないか
647 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/05(日) 13:06:45 ID:TSb0E63q0
>>646 ここ4.5年の話。斉藤がエースらしい仕事をしたのは生涯で3年
648 :
主婦@栃木県:2006/11/05(日) 13:25:31 ID:Phff5I+jO
松坂は本物の「十年に一人」だろ
649 :
ブログには転載しないで下さい:2006/11/05(日) 13:32:24 ID:FQjodt/60
ニックネーム、MATMAXのほうが面白くていーじゃん。
650 :
来月から本気出す:2006/11/05(日) 13:32:29 ID:NxD6nkOo0
651 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/05(日) 13:39:02 ID:TSb0E63q0
斉藤は2004年に史上最低の防御率記録を作ってしまってる
この印象が悪すぎる
652 :
こっち見んなw:2006/11/05(日) 13:44:04 ID:torZSbnT0
松坂って高校時代から投げすぎ、いつか潰れるって言われてるけど
結局大きな故障も無いままずっとプレーしてるな
2002年に肘痛めたぐらいだろ
653 :
三重人権センターですが節穴に入りました:2006/11/05(日) 13:45:38 ID:vd1cbbYqO
>>637 駐禁で広報が身代わり出頭とかじゃなかったっけ
654 :
吹いたww:2006/11/05(日) 13:49:33 ID:6uKESSlx0
まあ、松坂は高校時代からちゃんと体鍛えてるからな。
何もなかった昔とは違うんじゃねえ。
655 :
妄想の激しい事務員:2006/11/05(日) 13:50:31 ID:dLYLUKiS0
656 :
親の代から携帯厨:2006/11/05(日) 13:52:29 ID:EbkKmv8s0
>>653 女(今の奥さん)に会いに行ってそうなった奴なら覚えてる。
それで間違いない。
657 :
ノー子孫でフィニッシュです:2006/11/05(日) 13:54:50 ID:Mh60cJCd0
意外と故障はしないんじゃないの。
しなりより筋力でドコンと投げてるから。
>>278 これ何度見ても途中の松中の殺人スライディングに笑う
659 :
番組の途中ですが名無しです:2006/11/05(日) 16:04:14 ID:bFb/3Rp/0
落ちるスライダーに見えるやつが、ジャイロ回転してるんだっけか
メジャーには絶対有効だと思う
日米野球でも、メジャー選手はこの手の球を打ててない
本塁打してるはストレート それも打ちごろな球速の
660 :
↑はもっと評価されてもいい:2006/11/05(日) 16:15:24 ID:FNtYewoz0
、「伊良部は6年のメジャー生活で、5勝以上したのは、たった2度だけ。
石井一も期待外れの一人」と、過去に前評判で終わった“ダメ日本人先発投手”
この2人は日本でそんなに成績残してないし・・・
調子良い時が凄いってだけで・・・
ていうか石井のメジャーの前評判がおかしいだけだろヤクルトのエースでもなかったのに
661 :
ネチズン:2006/11/05(日) 16:19:56 ID:Y8TOm5YQO
石井はそこそこやってたんじゃねえの。なんだかんだで二桁以上の勝利も数回経験してるし。
伊良部は。。。w
662 :
現地在住者:2006/11/05(日) 16:20:26 ID:qwLQKP/20
メジャーのボールは縫い目が高くて変化球の回転を付けやすいと言うけど、
逆に回転させると落ちなくなるフォークで成功した野茂は凄いな。
663 :
容疑者:2006/11/05(日) 16:25:43 ID:idoObzml0
国際試合でも結構抑えていたし、通用するんじゃないか?
今までアメリカにいった投手で
最高の実績なのになんで叩かれてるんだろうね
四球数で野茂より優れているのに
プロ行くとき最初地元だからって横浜希望してたじゃねーか
行けよ横浜
>>664 チョンみたいに国民全体がホルホルしてたら、
仮に松坂がダメだった場合恥かくからじゃないかな
667 :
現地在住者:2006/11/05(日) 16:59:14 ID:qwLQKP/20
>>665 松坂「横浜以外だったらプロ入りは考えます」
インタビュアー「巨人から指名があったらどうしますか?」
松坂「巨人なら行きます」
横浜ナイン「工エエェェ(´д`)ェェエエ工」
って展開があった気がする。
最初はたいしたことないだろって思ってたのが、だんだん結果出して
テレビで科学的に分析した結果、実は筋肉の性質が一般人とはまったく違ったんです、
みたいな番組を見ると、急にその選手のことを特別な目で見るようになるのが楽しいんだよな
669 :
ああ:2006/11/05(日) 18:00:40 ID:UlDR1Pzg0 BE:340782-2BP(3001)
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670 :
雨がやんだらハローワーク行く: