アメ公からも同情される日本の「数学研究」　もはや技術立国としての地位に陰りか

2006年10月25日　【 米国からも心配されている日本の数学研究 】

日本の数学研究は活気を失っている、と米国の政府関係者から見られていることが、科学技術政策研究所の調査報告
「米国の数学振興政策の考え方と数学研究拠点の状況」で、明らかにされた。

同研究所は、すでに5月に公表した報告書「忘れられた科学-数学」で、数学の研究環境が、日本は諸外国に比べて見劣りする
状況に陥っていることを指摘している。

今回、さらに全米科学財団(NSF)、エネルギー省など米国の政府関係者や、数学研究者に対するインタビュー調査などを進め、
より具体的に問題点を指摘した。
報告書によると、米国では、近年、数学研究予算が、NSF予算全体の増加率を超える割合で増加している。それでも、近年、
年25〜30％の伸びを示している中国に対して、危機感を抱いている実態がある。

米連邦政府関係者は、日本に対しては「明らかに数学に対する投資は十分でない」とみており、「数学研究拠点を整備すべきだ」
と考えている。

さらに、報告書は、米国を初め各国で数学研究拠点が次々に設立されている現状とともに、こうした研究拠点に必要な条件として、
研究者が議論しやすい環境と、数学各領域間あるいは数学と他分野の研究交流機能を整備することの重要性を指摘している。
詳しくはこちら（日本の数学研究に関する数学研究者の動きについては、9月27日ニュース「数学力向上目指し日本数学会が提言」参照）

サイエンスポータル
http://scienceportal.jp/news/daily/index.html#0610251

理系死亡

佐賀県

あれ？数日前に「楽しんでる国の方が成績が悪い」って記事で、日本＞アメリカだったと思うが。

日本の数学者はヘンすぎる

数学は他の国が研究したことを教えて貰えばいいじゃん。

金がいるなら在日への生活保障打ち切って、その金使え

おっぱい吸う学

ウヨ脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国人民にはもう勝てないよ

東大数学科出身のニートだがこれは許せんな

技術が無きゃ、その技術で作る物を売る人たちも困るんだぞ。
つまり理系も文系も共倒れってわけだ。相変わらず理系軽視の流れは止まらんがな…

数学って特許とかとれるの？

>>13
取ってるのもある

佐賀県

素人の抜擢か
つまんねえ作品になりそうだな

>>14
どういう特許？詳しく
普通数学の○○の法則みたいなのは特許取れないんだが

新聞記者が大馬鹿なこと書いて高い給料もらってるのを見れば
李家ににいく気も無くなるわ

数学の教科書とか参考書って説明が少なすぎる気がする
授業休むと全く分からなくなる

ネットが害悪なんだろ
理系なんてPCばっか使ってるんだし

>>17
数学に詳しくないから知らんけど
たけしのコマネチ大学数学科っていうテレビ番組で
最適化の手法で特許取った人がいるって言ってた
もう使われて無いらしいけど

>>19
あほか。
はしょらないと広辞苑になる。

もう金がないので商売に直接結びつくようなことしか研究しません

日本のゲームに重力がないのはこれのせい

>>21
多分純粋に数学の特許じゃなかったんだろうなそれは
少なくとも、この法則、定理は俺が導き出したから特許とって俺だけが使えるようにする
なんてことはできないから

愛＝重力！

>>25
純粋に数学の特許って何？
まあその方法使うのに金払わないといけない問題が出ちゃったっていってたよ。

つまり黄色い猿に数学は無理ってこと。
数学って概念自体南アジア〜中東のものだし。

JAPはそろばんで算数でもやってれば？ 猿にはお似合い。

もう日本じゃ数学とか理論物理は駄目じゃない
社会が求めてないみたいだし

佐賀県

また国家の品格スレか？

>>29
哲学も数学も求めてない日本
広告を貼ることしかできない日本

>>27
２行目みたいなこと

>>33
どのレスの？

俺に言わせりゃ数学の不完全性定理知らないで人生すごすってのは
一生童貞のまますごすのとイコールなんだが。

>>34
＞少なくとも、この法則、定理は俺が導き出したから特許とって俺だけが使えるようにする

日本は実学志向だからな　と東大化学科出身の俺が言ってみる

暗号化アルゴリズムなんかはやってることはほぼ数学。
数学の特許といえなくもない

日本は数学の強い国じゃなかったのか。

>>36
それが純粋に数学の特許っていうんだ。
知らんかった。

数学研究と技術は関係内だろ

数学なんて紙とエンピツがあればできるだろ。
これだけ頭数いて遅れてるなら日本の理系の頭が悪いってだけｗ


＞理工系の卒業者数を比較してみよう。日本20万人、米国6万人の順になる
＞理工系の卒業者数を比較してみよう。日本20万人、米国6万人の順になる
＞理工系の卒業者数を比較してみよう。日本20万人、米国6万人の順になる
＞理系の学部に入学した学生の4割が途中で文系に転向するからである。
＞理系の学部に入学した学生の4割が途中で文系に転向するからである。
＞理系の学部に入学した学生の4割が途中で文系に転向するからである。

＞では、中国は日本にとって脅威なのだろうか。
＞理工系の卒業者数を比較してみよう。中国32万人、日本20万人、
＞米国6万人の順になる。これを人口比で見ると、0.02%、0.15%、0.02%と、
＞日本が両国に一桁違う優位性を持っている。
＞増加率で見ると、中国の急増、日本の微減、米国の純減となる。
＞中国の急激な増加率を加味しても、中国が日本の水準に達するには
＞時間がかかりそうである。


http://www.nikkei.co.jp/tento/trend/20060403m4943000_03.html

>>40
ある定理にいたる数学の解法のみで特許請求の範囲が書かれてる特許のことね
そういうのを純粋に数学の特許って言っただけ

>>29
経済学、マネージメント、経営、金融工学、etc...
数学内と成り立たないんだが・・・

>>43
そうだったから問題があったんだと思うけど

sonyを見ればわかるだろうけど
日本の企業はあんなのばっかりだから
仕方がない

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)


♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　あばばば♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)


♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　あばばば♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)
　

>>45
まぁとにかく、定理を利用したものによる特許取れるけど
数学の特許と聞いた万人がまず思い浮かべるだろう、○○の法則の特許
みたいなのはないよってことを言いたかっただけね

狂ったようにやりすぎたら文句言われたから
ゆとり教育って始まったんじゃないの？
馬鹿になったら心配するってどういうこと！

ソース読めよ
日本の数学が遅れているわけじゃなくて、数学環境が遅れてると書いてある
日本の数学者は世界的な業績をいくつも挙げているが、「優秀な研究所」が日本にはない
それを問題にしているんだ

まず教育者から教育してくれ。
例えば有理数と実数の関係を抽象化して稠密がどうとか考えてんのに、
具体例抜きでいきなり定義と定理と証明並べる本が多すぎる。
暗号解読かよ。

役に立たないからやらないって貧乏人がピアノ嫌うのに似ているな。

>>14
「円周率の計算の仕方」とかで特許取れるんだっけ
スーパーπより早い！とか、すげー衝撃なんだろうな

もちろんプログラムの話じゃなくて、純粋な解法として。

あと暗号も数学？

お前ら文句しか言わないのな
仮に日本の数学教育がまともだったとしてお前らに何ができたんだよ

>>42
今までにフィールズ賞を受賞した人間は５、６０人。
日本人はその中で３人。まあまあ健闘している。
一分野を創始したりまあ色々やってるんだが、文系と言いながら金だけに興味があり
文化なんてどうでもいい人達は知らないかな。

目先の小金を追う低脳な予算配分はいつまで続くのかなぁ。

>>54
そうそうこういうスレで毎回聞いてるけど
大学とかに寄付してる奴っていないんだよな。
国が悪いって言ってるだけ。

見た目理系実は文系の情報学ばっか発達したからなあ

来年から研究所で暗号の研究やる予定だけど、数学あんまり詳しくない。楕円なんとかとか見たこと無い。
正直不安。

純数学でも応用数学でも、結局成果をあげた人の評価が不当なんだよね。
国内だと。アメ行けば大スター級な人も居る（た）んだけどね、日本に。
他の理系には正当な評価を受けられる分野もあるし、金になる分野もある。
当然、人はそちらに流れる罠
だから、昨今の数学科は、期待できる一割の人と、
普通の人より脳みその性能は低いが（それに気付かず）
数学をやる気になってしまった九割の人で成り立っている。

やっぱ数学も音楽も、ブルジョワのおかかえで、
金より名を残すことに意欲を燃やすような人でなきゃ

>>1ぐらい読もうぜ

>>58
数学って饅頭とドーナッツの違いを真剣に論じるんだぜ？

他の例えば化学だとか光学だとか電子学だとかまぁ色々あるが、そういうのだったら研究に大掛かりな設備が必要だって分かるけど
数学の研究所って具体的に何に金が掛かるの？
文献？って言っても他の設備に比べたら金額なんてたかが知れてるだろうし
それで予算足りないってどんだけ冷遇されてるんだよって話

>>56
何か支援活動とかしてんの？

>>63
コンピューツに金かかるんじゃない？
あと人件費

旅費と食費じゃないの？
研究対象が頭の中にしかない分、他の研究者とあーだこーだ議論しながらアイデア掴んでかないとあたらしいことはなかなかできないだろう
研究者を招致したり、研究所に常駐させて食わせておくための費用が足りないみたいだね

>>54
26 2007青春･佐賀総体 2006/10/26(木) 07:18:28 ID:Qv8wzhCR0
愛＝重力！

こんな事言ってるやつに言われたくねーよｗ

それはあながち間違ってない

文系の大学を整理して補助金浮かせて
理系に回して文学部の授業料よりも
かなり安くしないと・・・・

>>64
俺は国に文句言ってない。
自分が支援できない状況にあるから。

>>56
　でも、ニッポンは税制上、寄付を免税にしていないもの。
確かに国の施政に問題ありだよ

>>62
位相幾何とか？やべーな。数学科の連中とかとやりあえる自信ねーわ。

>>67
目から鱗だわ

毛むくじゃらぁ

>>70
それで文句垂れてる連中に文句垂れてるのか。目くそ鼻くそだなｗ

この話は「国家の品格」のおじさんが激怒してたな。

理系で馬鹿ウヨってまんまおまえらだな

研究者のポストが少なすぎる

佐賀県

>>75
なんで？
自分も軽視してるのに軽視てるなんて批判おかしいじゃん。

>>54
「自腹は切らないくせに文句を言う」
「フィールズ賞とか一流の研究者の手柄は自分（理系）の偉さに加える」


ホント都合がよろしい事でｗ

>>79
軽視してないよ。軽視してないなら寄付とかの支援が出来るって二元論は理解できないけど。
自分で政治家になって法律作るか、出来なければ批判するなみたいなこと言われてもね。

>>44
それらが必要とする数学と>>1の「数学研究」はあんまり関係ないように思うが

>>81
気持ちは行動で示さないと伝わらないんだよ。
口八丁なら誰でもできる。バーーーカｗ

>>81
＞自分で政治家になって法律作るか、出来なければ批判するなみたいなこと言われてもね。

そんなこと言ってないから大丈夫だよ。

で、おまえら仕事は？

>>32
鉄道なんかひでーよな。
駅のエスカレーターの手摺にも貼り付けてあるぞ。

電車内の一社買い切りで一種類の広告しか貼ってないのを見ると、なんか変
な劣等感でもあるんじゃないかと思ってしまう。

>>84
そうだね、いってないね。たとえってむずかしいね。
おべんきょうがんばったらふつうのおはなしできるかもね。

数学なんかイランだろが

>>87
例えとしておかしいよって話ね。
それとも寄付って政治家になるのと同レベルの話？

「自分も軽視してるのに軽視てるなんて批判おかしいじゃん」
という文章が

「自分で政治家になって法律作るか、出来なければ批判するな
みたいなこと」
という意味に読めるって二元論言われてもね

まだ俺がいる

>>89
程度の差が問題って、例えの正当化にしかなってないな

佐賀県

高校数学の成績がいいってだけで数学専攻して大火傷するパターン多いね

単なるパズルゲームだしアレ

数学なんて一部のｶﾞｲｷﾁにやらせておいて
俺たちみたいな平民はｴﾛアニメでｱｯｱｯしてればいんだよ

>>94
そういう素養があるかどうか分かる先生が
無理だと思うよとか教えてあげたほうがいいのかな？
まあ数学科に数学家が苦手な人が行っても
生活できなくなるわけじゃないからな。

日本人は、因数分解も微分も積分も
パッパっと式変形だけはスムーズできるが
自分が何やってるか理解できてる奴は半分も居ないよな

日本数学ｵﾜﾀ

>>98
アメリカ人の倍はいるんじゃない？

法人化される前の話だけど、文系の研究室はどこも予算余らせてて、
適当に本買ったり、文具買ったりしてた
認知なんちゃら、とか心理なんちゃら、とかマジでいらないと思う
数学研究文化を興隆するにはどう金を使えばいいのかわからないけど
ポストを作るだけの無駄な文系研究室予算を使えばいい

数学を舐めてると
また戦争に負けるぞ

>>98
そんなバカいねーだろｗ、と思ってたけど
ﾊﾞｲﾄとかで教え始めるとホントにそれぐらいいるから困る

まあ、算数までなら俺に任せておけ！

海外の研究所には寄付で成り立っているところもあるね　寄付の文化がない日本じゃ無理だろうが……
京大に数理解析研究所ってあったろ？教育に携わらない純粋な数学研究機関
他は要らんからあそこに金やればいいんじゃないの　で奈良の山奥に移転させて滞在型にしてさ

>>98
だってそれで十分だもの。
それさえできれば
「俺は数学できるんだぜ。頭いいんだぜぇ〜。」って言える。

>>80
まあ落ち着けよ。
>>54じゃなくて>>55だ。

＞「自腹は切らないくせに文句を言う」
国の予算配分の馬鹿さについて話してるのになぜ自腹なんだろう。
いつの間にか俺の金は国家予算に組み込まれてたんだろうか。
＞「フィールズ賞とか一流の研究者の手柄は自分（理系）の偉さに加える」
理系の功績について語ってるんだから、結果を残した研究者の名を上げるのは当然。
なぜか自分の偉さと訳分からん方向に行ってるが、電波な話をしてうやむやにするのは
いつもの事だからここは流しておくよ。

相変わらず詭弁のオンパレードだね。ｗ

佐賀県

今ある以上の数学を研究して何の役に立つんだよ

↓オナニスト＆ニートしてなきゃ天才数学者になってたヤツの一言

↓　 ↑　　　 　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　　　　お
↓　 ↑　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
↓　 ↑　　　　　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　　　　　　　前
↓　 ↑　　　　　　　　　　{::: : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
└─┘　　 　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　　　　　　　の
. 　 　　　　　 　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!
　　　.　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ 　　　　　　　　　事
　　　　　　　 　　}　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼ 　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

数学の研究ってのがよくわからん。いや、良く分からんというのは明らかに理系
だし、どう考えても理系なのにも関わらず、存在が文系っぽいんだよな。

因数分解って何ですかわかりません＞＜

ニュートンが居なかったら産業革命も無かっただろうし
数学は国の基盤って事で
ひとつ頑張れ

>>112
勇気を出して言ってごらんよ。
「実際、文系・理系の区別って要らなくないか？」と。
君の言いたいことがこれなら俺は君を支持するぞ。

>>105
でも、あそこもムダな使い方してるぞ
一般教養の学生に対して、大型コンピューターの使用許可とったりとか、実際使わないのに
まわす金も大事だけど、使い方わからんよね

イギリスなんか見ると、数学はアマチュアリズムが支えてきたように思う。
ニュートンだって数学者じゃないでしょ？　金を持った、生活にゆとりのある
在野の研究家が増えると自然に発展するんじゃないかな。

日本もニートが増えてるんだから、これから面白いヤツが出てくると思うんだけどなあ。
日本には、啓蒙的な数学書も多いし、何年に一度かはベストセラーも生まれている。

オイラは文学部出だけど、そういう本をえんぴつ握って計算しながら読んでるよ。
むかしでいうと『物理数学の直観的方法』とか『πの情緒』とか。最近だと、復刻された『解析概論』とか。

>>116
一般教養の学生なんて普通研究所に出入りしないじゃん
意味分からん

とりあえず宮廷以外の大学なくせよ

>>107
＞国の予算配分の馬鹿さについて話してるのに

いや、それを含む待遇全体の話でしょ。
予算配分を変えるにしても他から取ってくるんでしょ？
それと同様に少しでも自分が負担すればいいじゃん。

>>117
「πの情緒」・・・激烈に厚くないか？
俺はあの厚さを購入保留の理由にしてる・・・。

>>117
違う違う、ニュートンやらライプニッツやらの時代は学問も底が浅くて一人でいくつもの分野を研究するのが普通だっただけ　物理と微積分も明確に分かたれていなかったしね
現代の細分化・深化した学術研究はアマチュアリズムではできないよ　まず啓蒙書と学術書の違いから理解しないと

＞イギリスなんか見ると、数学はアマチュアリズムが支えてきたように思う。

昔はね。
今は数学者じゃないと最先端を知ることすらできないんじゃない？
それとも数学院卒ニートってこと？

文系って言ってるヤツは、文系学問に精通しているわけではなく、だたの非理系ってのを自覚せねば

結果出してない数学者なんて
同人作家みたいなもんだろ。
なんでこっちが食わせてやらにゃならんの？
数学者様だったらなんでも価値があるのか？

>>116
数研に一般教養の学生はまず出入りしないだろ。
理系で論文読み始めたら洋書借りに行ったりするようになるけど。

>>118
一般教養の学生に開いてる講義がある

さて、大学行って頑張ってくるか

>>127
よくわからないんだが、講義の受講者の利便のために半期で失効するアカウントを発行するといったことならどこでもやっていると思うが

日本は目先の金になることしかやらないから、工学部＞＞＞＞＞理学部・数学部なのさ

日本の理系はドカタしかいないから数学はできないんだよｗ

理系ドカタは暗記ドカタ（笑）

>>125
裾野が広いということが重要。
「結果」というのがどのレベル、いかなる種類を指すのか不明だが、
特に重要な結果を出していない数学者も食わせる必要がある。
さもないと職業としての数学研究が成り立たない。
もちろん長い間ろくに査読論文も出せない人間はくびにしてよいが。

数学なんか掘りつくした金鉱か炭鉱みたいなもんだろ。もう研究の時代は終わった

>>134
ただ
研究を終わらすと詳しい人もいなくなるんだよな。

ドロップアウトした数学や理学志望の奴を救う受け皿が要る

>>135
じゃ歌舞伎、文楽という伝統芸能見たく、継承者を育成するだけかよ

数論あたりなら素人がとんでもない革命起こせるんじゃないのか
と邪気眼全開の俺が言ってみる

食えない仕事は選べないだろ
天文とか数学とか物理とか
民間は絶対に手出さないし
国主導でどんどん研究所建てない限り無理

数学好きなんだけど、点が取れなかったんだよな
結局大学も文系の学部選んだし

大学で純粋数学やってたが
食っていけそうにないんで就職にしたよ
今は趣味で数学やってる

>>134
どこからその考えを得たのか疑問だが、数学研究がおしまいだなんて全くそんなことはないぞ
２０世紀前半で大発展した抽象数学が花開いて、かつてとても手が届かないと思われていた領域に次々と足を踏み入れている
研究対象はどんどん広がっていくし、実社会への応用も枚挙に暇がない（非破壊検査・圧縮技術・暗号・金融工学……）
だめ院生を食わす必要はまったくないし研究者は狭き門のままでいいんだが、これだけ大発展しようとしている分野の研究環境が他国に比べて見劣りしている、てのが問題なんだよ

「数が苦」が「数楽」になるようにしないといけないわけなんだな、要約すると

>>141
煽りじゃなく、高校の頃何考えてそんなところに進学しようと考えたの？

数学科って何やってるの？
数とは何かっていうようなことでも考えてるの？
研究に行き詰まったらωをマンコに見立てて抜いてるの？
工学部電気の俺様に教えろや数学オタども

>>144
数学が一番面白かったからだな
面白くないもの学びに行ってもしょうがないと思って数学科に入った

あの頃は、その先のことまで考えて無かったよ

俺は機械工〜誰か数学２の参考書でいいの教えて〜

日本から理系衰退したら後は何の取り柄も無い無能文系だけしか残らなくなるな

代数学と幾何学って別物なの？
代数幾何なんて代物もあってもう学問としての区分が・・・

数学が究極の抽象で、学問の名前に値するのは数学と物理だけっぽいけどね。
ま、頑張って下さい

>>146
勇気あるね。金持ちだったのかな？
俺は就職気にして工学行ったよ。びびって。

代数幾何なんて代物はたんに１冊にまとめただけじゃ

>>149
あんまり数学詳しくない俺の勝手なイメージ
幾何：構造入れて性質を調べる
代数：数の振る舞いを調べる
代数幾何：計量とかみたいな代数的な構造入れてバンドルとかみたいな性質調べる

まぁ多分間違ってるけど。

応用に金つっこんで基礎研究切り捨てる方向は小渕内閣ぐらいからかな

数学科出ても仕事がないんだよな
優秀なのは学者になるけど、そんなのは極一部
運のいいやつは教員採用試験に合格して中学高校の数学教師になる
残りはせいぜいITドカタだな

>>155
優秀だったらアカポスあるっていわれても
保証無いしね。どれくらいに優秀だったら就けるのかとか
そういう見通しだって無いし。運が悪くて結果が出ないかもしれないし。
凄くできる人だって不安になってドロップアウトする原因になるよね。

無難に機械電電に行くよなぁ
数学科のいいところはなぜか教師系バイトでポイント高いのと女の人が多いとこかな

数学的なセンスと、物理や化学のセンスってかぶるの？
つまり物理や化学が出来る人は数学も出来るとか、また逆とか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シ　ゴ　ト　ガ　ナ　イ

とりあえず円周率でギネス記録持ってる人に報奨金あげろよ・・・・

文系の奴らにとって金融関係に就職するのは最上だろうに
数学軽視なんだな

亡国のイージス、終戦のローレライの人

僕がみんなの前で数学の数式ほど美しいものは他にそうそうないよ、というと
みんな、僕のことをキチガイだといいます　僕は悲しい

>>163
実際にそういうこと言う数学者っていないよなあ

>>153
残念だが間違ってるわ…

僕はみんなの前で源氏物語ほど美しいものは他にそうそうないよ、というと
みんな、それと数学で何の関係があるんだ？といいます　僕は悲しい


日本の数学者は大体こんな感じ

今の世の中拝金主義で経営者マンセーなんだから数学やっても安定すらないのにやるやつはそうそういないよ

>>167
知ってますよ？

日本の理系なんて元々糞。最先端とか勘違いしてるのが駄目なんだよ

文系の国。美しき日本。

みんなの言い分は分かった。俺が出資して2ch数学研究所を設立する。

ちょっとバブルがはじけた程度で今までの自分を全否定して
国民性無視してアメリカの良いところだけを見て真似をする
そりゃ潰れますですはい

>>169
じゃここにいる文系は
「海の色は何故青いか？」
この問題説明できて当然だよね？

我々日本人は劣等民族だからな・・・・orz

>>171
頼む。

数学研究で飯が食える奴なんてほんの一部だろ。

実学でいいべ。

最近のシムシティはややこしいな

>>171
まずはジオシティーズでアカウントを取得するところから始めようか

>>173
寒がりガリの赤外線が水で消えてまうから

>>173
まて169は海外の理系かもしれないぞ

>>179
可視光線のことに言及しないと冗談にしろ解答にすらなってないよ。

＞１７３
色盲なおいらは青に見えないけどな

＞数学の数式ほど美しいものは他にそうそうない

このセリフなんかｶｺｲｲ

数学が役に立つ職業ってどんなんだろ。
金融工学くらい？

>>181
電波とか長波は遠くへ飛べんだな、短波とか遠くへ行ける。長波の赤色系の光も、弱くて水や大気に吸収される、だから海も空も青いではどうかなｗ

>>185
違う

>>186
じゃ教えれよｗ

青いお空を飛んだから

>>187
水分子のが赤を吸収しやすいから。

>>171
その研究所の清掃員として雇ってくれ。

佐賀県

赤い光は成層圏辺りで乱反射して地上まで届かない
青い光はそういうのに反射しにくいから地上に届く

ばっちゃがいってた

>>189
水分子が赤を吸収する理由が長波が弱いからじゃｗ

れーりー散乱でググれ

>>173
神様からの青い贈り物だから

よく分からんが夕日が赤くなるとの似たようなもんか

佐賀県

数学の研究って何やんの？

佐賀県

【結論】
理系は無能揃い

>>193
違う。
レイリー散乱じゃなく
水の吸収スペクトルの話。
レイリー散乱も関係あるけど

海が青いのは僕の憂鬱な心を映し出しているから

とりあえず高校数学とかで「論理的な思考力をためされる」なんてことを当たり前に言うな
ありゃとにかく数こなせばできる。「ああ俺は数学弱いから論理的な思考力ないんだ」なんてそんなことはない
俺は宮台嫌いだが下の発言は同意する
http://www.youtube.com/watch?v=jV_6ZAR6EPg

RHが証明されたら
→ｾﾞｰﾀ関数　→経路積分　→量子力学＆分子道力学　→ﾅﾉﾃｸ・量子ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ・新材料開発
と波及して、科学が爆発的に発達するようなしないような

佐賀県

海が青いのは空が青いからだよ。
空が写りこんでるだけ。
海単体では青くはならない。

>>201
結局まだ定説はないんだろｗ

佐賀県

>>203
その二つは正反対のものじゃないからね

>>1
お前は桜場コハルスレの住人だろ

>>19
数学科で使うような数学の教科書は本当にそうだよな。
どうして、あそこまで説明を省略するのかと思う。
そのせいで、「明らかに」と書いてあるところを理解するのに数時間
かかったりする。

佐賀県

文系は元々注目すらされてなかったけどな。

ファルコンの定理さえを解けていれば…。

xanaduか

>>214
古畑だな

>>203
数学の才能は、論理力より直観力に負うところが大きいと思う。
論理的思考を鍛えるのは哲学だが、これはさらに冷遇されている。

日本は哲学を冷遇し過ぎた。
が、文明としてみるとこれは正しい選択だったであろう。
次の段階は考える恵まれた国である。

幸いにも哲学を優遇したために経済発展が遅れた国がある。
今度はここから哲学を学び、この閉塞感を更なる閉塞感に変えよう。

理系はｶｺ悪い
円光ｶｺ良い

byマスゴミュニケーション

日本は「役に立つ」とか「社会に還元」とか「金になる」とか、そういう観点でしかものを見ないからなあ。
理学部数学科や文学部哲学科などはほんとお呼びでないという扱いだ。途上国みたい。

理系文系スレになると必ず哲学ﾏﾝｾｰ派が現れるけど
哲学がどう役に立ってきたのか未だにﾜｶﾗﾝ。具体例教えてくれ

>>105
数理解析研究所は院教育もやってるよ

>>134
そうでもない
近現代になってからもポンッと新しい分野が出現したりしてる

>>152
「代数幾何学」ってそれで一つの立派な分野だぞ

数学科って人間がいくところじゃないよね
もうあんな頭の奴ら人間じゃない

>>221
一般論で言えば、自然や人間や社会を合理的に理解、説明するのが哲学の目的で、
そこから基礎的な個別科学が生まれ、育ってきた。
（例えば、よく「プリンキピア」と呼ばれるニュートンの主著の正式なタイトルは「自然哲学の数学的原理」。）
現在でも、論理学、認知心理学、AI、言語学などの学問は、哲学との関わりが深い。
これらの学問は応用も十分期待できるので、間接的には哲学も実際的な応用科学に貢献している。
もちろんそれが哲学本来の目的ではないが。
極端に言えば、核エネルギーも議会制民主主義も哲学のない文明からは生まれなかっただろう。

エセミーハーサッカーファンもどきの「在日駒猫」は一刻も早く祖国に帰れ
　　　 注：「在日駒猫」は運営とｸﾞﾙなので地道にﾊﾌﾞきましょう：注
　　　　　　　　　　　　　　　　【在日駒猫語録】
・在日駒猫「ブラジル?　モリタポの会社だろ？」
・在日駒猫「実況禁止？　今はﾊｰﾌﾀｲﾑ中じゃん」
・在日駒猫「中国と韓国は良き隣国として絶対必要」
・在日駒猫「朝鮮総連は悪くない」
・在日駒猫「記者は糞スレを立てても名無しに非難される筋合いは無い」
※ 2chのみなさん。姑息で陰湿な「在日駒猫」を相手にしないで下さい ※
　　　 ※　「在日駒猫」の正体は韓国系の在日朝鮮人でした　※
　　　※　そもそも駒猫という単語自体韓国由来の名称でした　※
　　※　日本人ならば、この下劣で下等な生物を非難すべきです　※
※皆さんご一緒にご唱和下さい。「 在 日 駒 猫 は 祖 国 に 帰 れ 」※

応用する気がないからじゃね

>>224
有名なあの学者も哲学をやっていた！とかあの学問の起源は哲学！とか言うのはよく見るけど
その説明じゃいまいち納得できないのよ
哲学から派生して生まれたって言われても、どう派生したのか全くイメージできないからその辺の具体例を知りたいって事ね
正直俺の中では有能な学者がたまたま哲学やってただけで
有名な学者がイスラム教信者とかエロゲー愛好家だったから、あの学問の起源はイスラム教やエロゲーって言うのと全く同じような気がする訳よ

高等教育さえ日本は金だしてないし、数学なんて金ださないだろ？

高等教育への公的支出、日本はＧＤＰ比最低・ＯＥＣＤ
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060913AT1G1202512092006.html

>>217
数学教育の話しをしているんなら、直観力なんて関係ない
中学高校なら計算力や抽象思考との親和力、大学ならギャップのない主張を構成する論理的思考力と脳の体力を鍛えてるんだよ
哲学教育は論理的思考の訓練とは言いがたい　だって、昔の学者の思考のポイントや結論を紹介しているだけで、そこにいたる論理の道筋や検証過程を学習しているわけじゃないから
普段自動化している考え方の外側から物事を眺める訓練にはなると思うが

>>229
日本の哲学教育は大半がそうだね。それは本来のありかたではなし、英米では大違いだが…
数学教育も、あまり論理的思考力の養成には役立っていないし、それを目指してはいないと思う。
論理的議論を嫌う日本の風土がそうさせている。
それから高いレベルでの数学の才能は、論理的思考力より直観力だと思う。極端な例はラマヌジャン。

数学は、全てを超単純な公理(1+1=2)の積み重ねで証明しようとするし、
証明できないことは、証明できない理由を同じように公理から証明しようとする。
一方、哲学も宗教も、数学と同じようにこの世の成り立ちを追求する学問だが、
証明できない事物に対する姿勢が信用に値しない。

中米には勝てるわけは無いの当然だし、
民族的にも所詮日本人のレベルはこの程度だろ。

>>230
役立ってないというのはまあそうだろうね　試験の運用上、計算問題ができれば単位が取れることがほとんどだし、そもそも数学の授業を真面目に聞いている大学生なんて東大京大クラスでもあまりいない
ただ教える側の意図としては、いくつかの公理や定義に基づいて穴のない理屈を組み立てる訓練をしているつもりだと思うぜ　大学一年の線形代数から定義・定理・証明のオンパレードで、すべてを理屈で説明する代わりに一行飛ばすと論理がつかめなくなる授業形式だからね
理解できずに詰まった部分を人に聞いたり自分で考えたりして論理を納得しながら一行ずつ進んでいくことが想定されているわけ　つまり論理的思考の訓練ね
哲学も数学のように必修にして一年間基礎からみっちりやれば本来の形の授業ができるのに、教養・選択教科扱いにされている不遇

役立つ・役立たないと言う発想が既に哲学的じゃないな

まあ、複雑な理論は哲学者にまかせておけばいい。
簡単な計算を高速に実行することが最重要だからな。

文系は数学、理系は工学、でいいんじゃね？
文系は論理的な正解を追求し。
理系は実践的な正解を追求する。

まず教科書があかんね。
公式と例題と解答ひたすら並べて、とりあえず頭に叩きこめみたいな
何故そうなのかがまったく説明されていない。

>>235-236
計算方法を改良したり誤差評価をきちんとして実践的な近似解を求めるのも理論がわかってないとできないんだけどね
単純作業以上のレベルの仕事をしようとする者は数学の論理からは逃れられないよ

研究はともかく、数学教育は絶えず試行錯誤で改善していかないとね

将軍の命を受けた寺脇研が日本の教育を破壊し尽くした。

金持ちに寄付させればいい
大学に100億円以上寄付したら勲一等とか

なんとかちゃんを助ける会なんかより、数学に寄付しろよお前ら

まぁまずは公文やろうぜ

>>59
この国にまともな表彰ってあるのか？
スポーツにしたって野球ですら外国で活躍できてようやくすげーって感じなのにもう駄目だろｗ

数学に詳しい人、＝の上にdfって書いてある記号の意味を教えてくれ

これは日本の数学会が悪い。
応用数学を下に見てきたつけだよ。純粋数学でも大した成果を上げられていないのに。
日本人は代数幾何みたいな本当のオナニーが得意なだけだもん。

アメリカでは日本で応用数学と呼ばれる分野が今の数学の最先端なのに。

>>237
いや、教科書はそれでいいよ
元来理解なんて説明されて出来るモノじゃない
言語と同じくね。

だって結局は感覚だもん。疑問に思ったらそれまで。
プロレス辺りを踏み絵にすれば向き・不向きが分からないか？

アメリカも十分実学志向とか聞いたんだが。
日本はそれ以前らしいがな。アメ様に捨てられたらどうするんだろうか。

中国の数学の伸びはすごいよ。
アメリカの中国系研究者とかクソ優秀だし。
在米の奴らを含めたら日本は余裕で中国に負ける。

私大文系の入試でも数学を必修にしたらどうか

佐賀県

>>245
A=[def] B
A := B

A を B で定義する

って意味じゃないかな…

>>253
ありがとう
それならつじつまが合います

代数学の授業ねみぃ

数学界って一握りの天才の世界って感じ。

数学ってもうこれ以上発展しても無意味だし、無価値だろ。
新しい公式を発見したからって、特許料が手に入るわけでもないし、
投資する価値が見いだせない。

そういう考え方で田んぼにどんどんビル建てましたが
離婚・独身・孤独死・精神病が増えて
子供・結婚・文化・環境が消えていきました。

同じ間違いを何度繰り返す気ですか

また理系を見下すスレか

文系を全員殺せば、この国は豊かで静かな良い国になるよ

理系で総理大臣なった人っていたっけな？

>>261
陸軍学校海軍学校をどう扱うによる

理系の政治家って民主菅・鳩山と公明坂口、共産志位くらいしか知らん
自民だと誰がいるんだろうな。

菅と鳩山なんて馬鹿の見本みたいなヤツじゃん

まともな理系は政治屋になんかならないだろ。人間に興味ないし

各国の議会の理系比率が比較されてる記事あった気がするが覚えてねー
米国・スイスあたりが気になる。国によって理系のイメージが違いそう

>>117
在野の研究者とかアマチュアを増やすのは大賛成だな。潜在的な需要はあるとおもう。
放送大みたいな、ああいうパートタイムの大学、大学院数学科を設置したらどうかと思う。