なぜ細胞の集合体の人間が動くのかわからない

伝えたいことがうまく説明できない

佐賀県

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死ねば動かなくなるよ試してみて

何故タンパク質の塊に恋をするのかわからない

>>1
言いたい事はわかる

でも死ね

ただの物体の塊でしかないのに意志を持ったりするのは不思議だな

言いたいことも言えないポイズン〜

眠れぬ夜でも過ごしとけ

2 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/02/12(日) 03:00:22.51 ID:JQOcGsep0 ?
ホームセンターで買い物をしていて，

米売り場で「米おいしいお」
ドリンク売り場で「水おいしいお」

と書いた紙が吊るされてて，
ちゃねらーのバイトが書いたんだなと思ったら，
ただの裏返しだったおｗ

むしろHIVウイルスが動いていることが不思議
あれはタンパク質でコードしたプログラムだろ

なぜ粒子の運動エネルギーの集合体に過ぎない人間が
すぐバラバラになったり燃え尽きたりしない理由がよくＷからない

マクロ秩序

動かないという現象＝1パターン
動くという現象＝∞のパターン

>>1おまえは細胞のことなんか何もわかっちゃいないのに、わかったような口をきくな文系が！

北朝鮮に亡命してマスゲームやれば謎が解けると思うよ

　　　　　　　　　 ／　ギシギシアンアン　　　 　 ＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　　ギシアンアン　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_ ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　／: : : : : ヾ: : ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/:..;.:.:/: : : : : : : : :.:.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,':.:/:.:/.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　.|':.｣=ｲ／/:./:.:!.:.:}.:.:.l.:.:.l＼
　　　　　　　　　　　　　　　j.:f'L彡ノ.,:/_;ｨ}.:ﾒ､:v!.:l:.|　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　ｌ从_i.:.:ｌｬrtｧﾒ/ｲｨﾁｧ!.:}ﾊ　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 ／o　ﾂ!.:.l　　　 　,　 /ｲ"＼　　　　＼
　　　　　　　　　　 　 ／ヽ､／　i.:.:ト､　-‐　／:/ヽ／}.　　　　　＼
　　　　　　　　　　 　 {:.　　＼:::. ヾﾐ､ `ｧ イ/;ﾂ　/　∧　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　l::.. ::. .　`k:.　　V 'YV" 　Y　/::::ﾊ
　　　　　　　　　　　　l::　　__:.___:',　|　　:{: . .　l.::ﾚ' ￣￣l　　何故だ…
　　　　　　　　　　　 〈ﾟ:f'´　　＿_〕＞― ､,ｨﾆ二ゝ＝―ｲ
　　　　　　　　　　　　{{ヽ_ｨ≦ '"´￣￣￣　　　　　　..::::〉
　　　　　　　　　　　　 〉(〃,　　　_/-―― -　 ＿＿_ ;ｲ
　　　　　　　　　　　　〈//ヽ/r'"´　　　　　_,ｨ'"´　ヽt=ｿ
　　　　　　　　　　　　/フ7 火-‐‐r― '"´:::::l::　　　.:::l
　＿＿＿＿＿＿＿ { ／l　ｌ　　..:::|::　　　 :::::l::　　　::::l
￣￣￣￣￣￣￣￣V:::..|　l.... :::::::l::　　　　::::l:: 　　 ::::l＼
　　　　　　　　　　　　ヾ､:l　.l:::::::::::::',:.　　　　:::l::　　 :::::l　 ＼
　　　　　　　　　　　　 　 ＼ ＼:::::::::ヽ:　　　　::l::　　::::::l　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ､｀ー--ヽ 　 　 :::|::　　:::::|.　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー---‐ゝ＝=彳＝＝彳　　 　 　 ＼

サイボーグのさいぼう

米国は単細胞

その細胞が物質を伝播したりするからです。

>>15
哲学書でも読みな！
理系くんｗ

細胞の集合体といっても特別仲のいい集合体だから動けるだよ

>>21
>哲学書でも読みな！

読めば細胞のことがわかるの？

細胞の１つ１つが生きて動いてんだから
その集合体が動くの当たり前じゃんｗｗｗ

宇宙の起源とかって、こういうレベルのくだらない話を延々としてるんだろうな。

精子って黒いじゃん？電子顕微鏡の映像とかテレビでみたろ
なのに集合体になったとたんに白くなるのは何故だぜ？

回路に電気流すと動くのと同じ仕組み

電気が流れると、そこには意識が生まれるんです

一つの細胞から分裂していって、全く役割の違う細胞に変化していくのもわからないし
そういう構造を作ろうとする意思はどこからきてるんだ？

>>21文系涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

細胞の単体に意識があったら、徐々に>>1から離れていっちゃうよ。

細胞が>>1の周りの人達みたいじゃなくて良かったね。

>>15
細胞について詳しく

死ぬと２０グラムほど軽くなる仕組みがわからない

生命活動を転がり続ける球と考える

机の上にビー玉置くじゃん
誰かが指でちょんってやらなきゃころがりださねえじゃん

てことはやっぱり神様いるのかな

寧ろ、細胞は動くためのエネルギーを、ミトコンドリアから
受け取っています。

>>26
そして、ティッシュの上だと黄色
不思議だよな

高学歴な>>1がニュー即にいるというのは本当のようだな
高学歴な>>1がニュー即にいるというのは本当のようだな
高学歴な>>1がニュー即にいるというのは本当のようだな

＞＞２３
こういうあほ多いよな。

単細胞生物の前に植物があったんだろ？

だったら植物だけでやってりゃいいのになんで生物が
誕生したの？

>>34
おれんち傾いてるから乗っけた瞬間から転がりだす。

つまりはそういうことだ

ミトコンドリアは寄生生物のようなもので、これは母親のものが
そのまま受け継がれます。つまり、今貴方の細胞内にいるミトコンドリアは
原始人からそのまま受け継がれたものであるのです。

高校までの物理だと、分子の間に働く謎の力のせいで終わるからな

数十億年の年月をかけてそうゆうふうに動くように進化してきたんだ。今更お前には理解できん

細胞っつったってアメーバみたいな奴らばかりじゃないんだから・・・
これだから文系は

窓空いてて風が入ってきてビー玉が動き出したり

そんな感じ

>>38
え？
だって、細胞の話でしょ？

>>38
また携帯とPCを駆使して

原始人というのは間違いでしたね。単細胞生物から多細胞生物に
進化する仮定で寄生したものがそのまま受け継がれています。

>>44 大体アメーバですら何故動くのか俺に理解できない

＞＞４６
あほなのはもちろん２１ですよｗ

よくわからないけどあんまり考えすぎると禿げるよ。

あれだ、ダークマターのせい

理系って意思の説明できるの？

ただの掲示板なのに、なんでこんなに楽しいのかがわからない

過程でしたすいません。所謂、プロセスですね。
進化の過程において、ミトコンドリアの存在は必要不可欠なものでした。
ミトコンドリアがいると色々都合が良かったわけです。

有機物と生命体の境界線てどこ

>>53
>理系って意思の説明できるの？

細胞の話だと思うんですけど・・・

>>17
それは、何を意味したAAなんだ？

ランディの小説にスレタイのようなことが書いてあった気がする

それが生きている証拠でちゅわ。

心筋細胞が集まると動き出すじゃん

前NHKで見たんだけど

バビルーサっていうイノシシのバケモノみたいな
動物が特定の植物食いまくるんだけど、
それに危機感覚えたその植物が毒を有するようになったんだって

これは毒がある奴は食われないから今現在毒のある奴ばかりになったのか、
植物にも意思的なものがあって自ら進んで毒を持つ様になったのかどっち？

てか毒って何？

あ〜、また間違えました。生物苦手なもので。
進化論的にはミトコンドリアは好気的バクテリア細胞が真核細胞に
共生することによって獲得されたと考えられているんです。

遺伝子に原子などでかかれているプログラムの言語とその法則がわからん限りはなんとも
今はC言語わかってないのにそれで書かれたプログラムの結果みて騒いでるのと変わらん

また哲学的ゾンビか

>>63
間違えすぎ

なんで俺なのかがよく分からない
何億人も人がいるのに何で俺なんだぜ？

前テレビで見たんだけど

イノシシってタケノコの先っぽはアクが強いの知ってるから掘り起こして下のほう食うんだって。

>>57
習いたてのこと話したくてうずうずしてるんだよ

>>49
シャープペンシルの芯あるだろ
あれをコンセントに差し込んで触ったら筋肉が自分の意思とは関係なく動くだろ
筋肉が動く原理は電気だということが分かるよな

けどな、試すんじゃないぞ
絶対だぞ、絶対にやるなよ

>>67
俺こそお前だ

むかーしむかしにたまたま単細胞生物ができるのが一番エネルギー的に安定な条件がそろったんだよ。

>>70
ようはなぜか電気が流れててそれで動いてるってことでいいの？

俺の脳みそを美少女に完璧に移植できたら俺は美少女になるの？

腐れ文系も余計なけんかしないでだまってりゃかわいいのに

人がいるから宇宙があるって考え方のことを、なんて言うんだっけ？

40億年前くらいの原始海洋で発生したアミノ酸の集合体(蛋白質)がトチ狂って
自らを増殖させるプログラムを自分自身に組み込んじまったから

これが真理

実験で証明すればノーベル賞取れるんでないの

このサイトはニュー速民の必修
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/

ミトコンドリアの主要な役割はエネルギー生産ですね。
酸素は元来、原生生物にとって毒でした。しかし、ミトコンドリアの機能
によって、酸素から運動エネルギーを獲得できるようになったんです。

>>39
いろいろな生命が突然変異で出現し環境の変化で消滅しただろうが最後まで生き残り続けた生命がお前だ

>>70 でも一応食べたり排泄してるんだぜ　その意思の源はなんなの？

多細胞生物も元をたどれば単細胞生物
細胞が集合してるんじゃなくて分裂していると考えるほうが自然

>>76

実にくだらない
その物質の塊である諸君がこのスレに文字を書き込む
ここに何か意味があるのかね？HAHAHA、実にくだらんね。私を含めて、世界に意味なんて無いのだよ、諸君。

>>64
少なくともあなたの知識は10年は遅れていると思われ

>>77
そこには意思があるじゃない

アミノ酸は生物じゃないのになんで意思があるの？

植物も生命体と考えたほうがいいんじゃないの？

カブトムシとかが動くのも不思議。
あれ中身からっぽだろ。

地球が爆発すればいいのに

俺らの集合体の地球
地球などの惑星の集合体が宇宙
宇宙の集合体はまた何かの生物だったりする

俺らも細胞みたいなもんだな、もんたーな

>>81
意思があるのではない
食べたり排泄する行動を積極的に行おうとする傾向を意思と呼んでいるにすぎない

んで、答えはどこ？

風の中？

つまり人間というのは高度な生体パーツで構成された電気仕掛けのロボットというわけ。OK？

自称理系と自称文系に一言言っておく

意思≠意志

>>76
人間原理か？

120秒規制間違えて送っちまうとうっとうしいな

>>90
でも俺ウンコ我慢できるよ？

>>73
電気は「動け」という意味の単なる信号で、実際に運動させるエネルギーはATPっていう化学物質から来てる

>>86
意思なんてねーよ
起きるべくして起こった事
地球がアミノ酸が発生する環境に偶然整った上で起こった必然

細胞ひとつひとつが意識を持っているわけではないだろうが、
そもそも意識ってのも、実際はかなり怪しげ。意識など持っていない人工無能も
徹底的に鍛えられたものなら、意識を持っているかのように見えるし、
それ本体が自意識を持っているかどうか、誰にも断定できない。

で、自意識がある、ちゃんとある、自分を持っている、と主張するのが人間だが、
果たしてそれはそうなんだろうかってのはあるな。かわいいおにゃのこを見たらエッチしたい、
友達に裏切られたら悔しい、親しい人が死んだら悲しい、それらが、特定の情報による
刺激を受けて特定の感情らしきものを引き出す巨大なスイッチの集合に過ぎないのかもしれない。
人間の気分を高揚させたり落ち込ませたりする化学物質は見つかっている。

で、そんな怪しい人間が数十億集まってできているのが世界だ。
細胞は自分の役割を淡々とこなすだけだが、人間だって同じようなもんじゃないか？
自分は大して恵まれていないが、そんな自分からみても「そんな仕事（役割）、よくやるな」って
仕事にも、ちゃんと就いている人がいる。そういうのが数十億、
世代交代＝新陳代謝しながらゆっくり動いている。

まあようするに、>>1は氏ねってことだな。

ちなみに、スターウォーズのミディクロリアンとはミトコンドリアのような
ものです。だから、そのミディクロリアンの数が多い＝運動エネルギーに満ち溢れ
ているアナキンがジェダイになったわけですね。

細胞の塊の中で電気信号が行ったり来たりするだけで感覚を統率したりや記憶しちゃったりするんだよな

生物ってコンピュータじゃん

さて、ATPを使って射精するか

ホルモンは電気にあらず

>>96
ああなんかそんなの習った記憶があるわｗ
しかし、依然なぜ電気が流れているのかわからないな。

>>95
腸の病気でできない人もいる
ウンコを我慢できなくとも、彼らもまた私たちとおなじ人間なのです

>>86
どうしても植物を生物と認めたくないのな

昔の人が錬金術とか頑張っちゃった気持ちがなんとなくわかるな

つまり二匹の蚊は
いつかシンクロして
動くようになるのか
そんでその同一行動をする
二匹の蚊を果たして生命体とよんでいいのかと

物理学生物学では意識の謎は解明できません。
物理学生物学では双子に別々の意識があることが解明できません。
全く同一の分子を同一に配列しても意識は別々です。
全く同一の分子の同一の配列なのに、なぜＡとＢはＡとＢであるという
意識を持つに至ったのかは永遠の謎です。


それが科学の限界なのです。

人間はDNAの乗り物ってどっかできいた
DNAに操られてDNAのために動いてるってことか

要するに自由意志なんて存在しないのですか？
この世は決定論なんですか？
でも量子力学とかどうなんですか？

そんなこと言ったら電子とか、なんかぐるぐる回っているのなんか
よけい理解できない

>>111
自由意志は概念です

>>62
なんか普通の木でも、その葉っぱを食べそうな虫が止まったら木全体に毒を巡らすシステム
持ってるやついるらしいよ。神経もないのに。
ホルモンみたいな信号物質のやりとりで木の部分同士やりとりしてる事がわかってきてるけど
不思議だね

もうダメだこんな事考えててもキリがない

エミュでファミコンやるわ

自由意志は幻想に近いけどだけど
だからってそれが決定論になるわけじゃないよ

進化ってすげーよな

俺がこのスレ見て何かを考えてる　っていうのは何？

全ての生物は蛋白質の原始究極的な欲求(増殖)に基づいて行動してる
つまり、極端に言えば俺もこのレスを見てるお前も同一の原始的な意思を持つ蛋白質であり、同一の生物である

>>111
量子力学といってもようは「量子の存在位置が偶然」なわけでしょ。
単なる偶然は自由ではないわなあ。
サイコロで次の行動を決めているようなものだし。
どっちにしても、何かの条件に拠らずに、意志を自ら自己生成する自由意志などない

>>3
詳細

規格化された波動関数の二乗振幅が存在確率とかなんなの

子どもを産みたがらない女は
自然法則を超越した新しい何か

>>120
論理学的無制約性と二実存的自由意志はまた別の話ではないの

そうだそうだ
性行為は人間にとって欠かすことのできない行為なはずだ
俺に絶え間なくやらせろ

つまり人間は植物と一緒てこと？

>>109
意識なんてもんは自己増殖を容易に行う為に蛋白質が手に入れた“知能”の副産物に過ぎないよ

精神・心・意識というものに関しては、集合的無意識という謂わばテンプレのようなものがあるから
人間が人間としてあるべき姿になるのは遺伝子情報に刻まれているから

ヒトが見てるものは人間の視神経と脳が勝手にこの形に変換しているだけで、他の動物や虫には全く別の形に見えているのかもしれんね。ましてや宇宙人からは地球すら見えない変換のしかたや地球にぶつかってもすり抜ける構造かもしれんね。

と、子供の頃に考えたことならある。

>>127
うんこ如きが人間様に意見するなんて100万年早いと思うんだが

>>1

VIPでやれ

こわいよー

生きてる時の記憶は本当に遺伝子にフィードバックされないの？

じゃあ人生経験を積むのは生物としては意味無いの？

銀河が意志を持っているとしたら
人間は星という細胞にまとわりつくウイルスなのだろうか

佐賀県

そんな偶然起こらなきゃよかったのにね。
今からでも遅くない。
地球が爆発したらいいのに。

なんか深い

ヒャハハハハハハハ！！！！！！！

なぜ人間は自殺するのかわからん
教えてくれないか偉い人

人間が残すのは
遺伝子と環境だって
スネークが言ってた

意識、およびそれに付随する行動がが蛋白質の化学反応にすぎないならば
幼い子供を虐殺することも、自分を犠牲にして他人を助けることも
分子の配列の違いにすぎないわけで、両方等価値というか比べることも無意味なはずなんだが、
なのに唯物論者は必死に俺のが考えが真実だの、意思を信じてる奴は馬鹿だのののしるんだよな。
主張してることとやってることが矛盾してるんだよ。
なにもかもが等価値ならさっさと死ぬなり、頭からっぽにして沈黙すればいいのに。

あんまり細かい事考えるな。
皆頑張って生きてる。それだけでいいじゃないか。

>>133
フィードバックされてるから生物は様々な種に進化してるんでしょ

>>125
本当に絶え間なくやりたいのかね？

>>134
銀河は何かの生き物の血管内だったと考えてみれ。
ﾋﾞｯｸﾊﾞﾝもﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙも辻褄があうわけだよん。

意識が意識を語っても説得力が無い。

>>133
フィードバックされないよ。意味無いよ。
両親から"1/2"ずつもらって"1"になったDNAを、そのまま"1/2"にして子供に渡すだけ。

デンマーク王子に贈られた「タスマニアデビル」、致死性の病気「デビル顔面腫瘍性疾患」に感染か
http://www.afpbb.com/article/1016053?lsc=1&lc=3

>>133
太鼓の祖先の見た記憶は全てＤＮＡに記録されてるよ。ソースはオメガトライブ

俺には、カスの集合体の2ちゃんが社会を動かしてることが理解できない
だがそれがいい！

ヒント：コラーゲン

>>139
無意識的な自己判断による、劣悪な遺伝子の淘汰

>>133
遺伝子以外の遺伝物質もあるが、記憶に関連するもので遺伝すると見つかっているものはない

むしろ自分以外の世界全体が動いてる
俺は生まれたときから少しも動いていない

>>1
可及的速やかに自殺しろ

>>141
そんなに熱くなるなよ

唯物論者だって人間の快・不快を否定しているわけじゃないんだし
意見が気に食わない（不快）ってのは当然認めるだろう

宇宙とは不思議なものだ
みな同じ元素でできている

蛋白質の塊から進化したのが信じられない

それよりも俺が不思議に思ってるのは、「精子」ってのは生き物なのかどうなのかってことだ。
あれって思考回路を持ってる生き物なのか？
思考回路持ってないと卵子にはたどり着けないよな？

でもあれが生き物だとしたら、それはそれでおかしな話にならないか？

どうなんだ？

ジャンクパーツの山を地球規模でゆっくりとかき回して、何十億年か待てばどこかで偶然ロボットができあがるだろうか？
無理だと思うなあ。電卓すら出来ないと思う。

>>144
ああ、やり遂げるさー
俺にハーレムを

いろいろあるけどこの中で一番イタイのは>>150ではなかろうか

そういやエイズの風俗の人ってどうなったの？
ブログ見たけど、消えてる

自殺が遺伝子淘汰の手段なら、自然界の動植物に
自殺する種がいるはずだ。レミングは自殺じゃないと判明してるしな

「隠れた変数」を含め、すべては”神”により永遠の過去から未来永劫に
至るまで「アカシックレコード」に決定されているのです。
「一切は許されている」

繰り返しましょう

「一切は許されている」

>>159
生きてるけど思考なんてない。脳どころか神経もないからね
卵子に行くのは化学走性だよ

地球もひとつの生命体なんだよ

すべて電子のおかげ。電子がなければ宇宙は崩壊する

>>164
カマキリの雄は交尾した雌にだまって食われるとか昔に聞いたけど

やはり「42」という答えに行き着くのであろうか

まぁ、人間ほど考えすぎる生物が無いわけで。
いたら自殺もしてたろうに。

>>166
つまり延々と動き続ける筋肉らしきものと、
化学的なもので方向を定める器官みたいなものを持ってるだけってことか。


長年ν速でこの質問をし続けてきたけど、初めて解答をもらったよ。

>>159
生物学上生きている
つまり生物でも人間のそれとは別物
言うなれば原核細胞といっしょ

>>164
そもそも弱い個体は強い個体に生殖競争で勝てないでしょ

>>164
自殺を苦痛回避の一方法と考えれば、別になんでもない

>>164
熱帯魚は、繁殖できない環境におくと、どんどん死ぬ。
繁殖できないと分かると餌を食わなくなって餓死。自殺だろうね。
遺伝子を残せない固体に生きる意味はないと知ってるんだと思う。

細胞、物質の集合体つまりは人間をはじめとする生物やその記憶は決して特別な存在ではない

人間は自殺する
動物（人間を除く）は自殺しない
細胞は自殺する（アポトーシス）
うーん考えれば考えるほど解らない

イルカか何かが自殺するって話があったような・・・

クォークの違いなんて
紐の揺れ具合の違いだけなんでしょ
なんでそんなもんが塊になって意思もつんだろうな

音波が塊になると
意思持つような話でしょ？

たぶんね、今はまだ「掲示板に次々と書き込みされていくのは何故か？」という問いに対して、
ディスプレイを分解して「ここにこういう電気信号が流れることで液晶の配向が変わって文字の形を・・・」
なんていう見当違いの分析をしている段階だと思う。CPUもネットワークも全然見えてない。

それは、生命が宇宙の有機的結晶だからです
地球と人間社会の中で人は絶えず細胞の如く
合体・分裂・死・再生を繰り返し成長し続けます

佐賀県

くまきりあさ美はそのうち脱ぎそうだな

ウサギは孤独を感じると自殺するというのは都市伝説？

動物も自殺するんじゃね？あまり観察されてないだけで

意思なんてものは幻想

>>178
それって生物をあまり研究してないんじゃね？文系的な一文に見える。

>>156
ん、氏ねとはいいすぎた

唯物論者が快・不快、意見を持つのはわかってるが
それを持つ根拠、動機がまさに唯物論らしからぬと言いたかったんだ。
なにか極端な意見をいうときは何故自分がそういうことをいうのか自省すべきだなと。

アポトーシスネクローシスは最早哲学用語

生物は種を保存するために死の危険にさらされるとセックスしたくなる
自殺は生物の生きる理由に反している
それともありとあらゆる生命は種を保存できないと悟ると
死に一直線するのだろうか

唯物論

みんなでLCLにつかろうぜ

>>174
そりゃそうだ。でも自殺とは関係ない
>>175
苦痛回避と劣等遺伝子を絶やす自殺は相反するだろ
苦痛を回避する行動や反応は生存を高めるための手段じゃないのか
>>176
種を存続させるための自殺はあるね。自己犠牲
でも劣等遺伝子を選別するための自殺ではないからちょっと違うかな

>>181
上手い例えだ
CPUやネットワークを発見する日は、はたして来るのだろうか

動物に鏡見せるのっていけないことじゃないの？
あいつらの世界にも美醜の基準くらいあるだろうに

パッと鏡見せて、「あ、これ俺じゃね？すげーブサイク。うわぁ・・・・」
って落ち込んでも自殺すら出来ないじゃん

まあ道路に飛び出して車に撥ねられるなんて方法なら出来るけど

苦しまずに死ぬ事は不可能だろ

なぜ・・・?

進化論か?
創造論か?

進化論＝仮説
創造論＝定説

2chを一つの生物と考える。
劣悪な1が糞スレを立てたり、ルールに反する情報を書き込んだりする。
あるいは誰かが削除依頼を出したりする。
削除人がそういうスレ、レスを発見しては削除する。
この一連の流れは自然界とまったく同じ原理。

>>191
死の危険に晒されてないのに、いつもセックスしたくなる俺はなんなんだ。
もしかして俺の研ぎ澄まされた野生の本能が、
俺の周囲に渦巻く危険な香りを無意識にも察知しているのか・・・

佐賀県

>>191
＞自殺は生物の生きる理由に反している

遺伝子が「生きよう」と意志してるわけじゃないよ。
「死の危険にさらされるとセックスしたくな」る性質を持った個体が、
生き残って増えただけ。
遺伝子が「生きようとしたり子孫を残そうとしたり」するように見えるのは、
単にそういう性質を持った遺伝子が生き残って残りが死滅しただけ。

>>178
アポトーシスってのは、死ぬことが全体にとって有益であったり、全体にとって不要な細胞が死ぬことでしょ？

人間社会では、腹を切って死ぬべき奴ほどのうのうと生きているから全然違うよ。

>>200
これって本名なんだろうな、かわいそうに

ていうか動物も自殺するよ。

>>194
弱い個体は自殺する必要なんて無いんだなこれが

>>56
プリオン

プリオンは生物と非生物の中間

タンパク等　アミノ酸等　細胞小器官　細胞　組織　臓器(器官)　個体　｜　種・・


ガイア論でも読んでろ

>>194
べつに相反しない
劣等という概念が不自然
大きな鮭と小さな鮭のどちらの子孫も残る

苦痛を回避した結果として死ぬ
生命活動に至るまでの手段をふんだんに持ち合わせている人間
これが不幸にも自殺と呼ばれている

イルカや鯨の自殺って、病気か何かのせいで生存の方向を誤認させられてるんでしょ？
こっちに行くと助かる、って陸を目指すの。
人間の自殺も、死後の世界があるっていう誤認からきてるんじゃないの

>>199
たぶん死に至る病を抱えている。病院で精密検査したほうがいいよ。

>>36
普通白だろ

ゴキブリ殺すとみんな喜ぶのに犬猫や人殺すと嫌な顔するのはなんで？

キムジョンイル殺してみんな喜ぶのと一緒？

自殺が起きる原因は

・遺伝子の複製ミスによる誤動作

・自殺する事が遺伝的近縁者の生存に有益になる（食いぶちが減るとか。
勿論遺伝子が自分の感覚器官を介して外界を見て判断して
いるわけではないので、「もらい子」のために自己犠牲になる
親の存在は、利己的な遺伝子理論を否定した事にはならない。）



などが考えられる。いずれも利己的な遺伝子理論で説明できる。

人間だけ自然の摂理である弱肉強食に反している。
知能が高いから法律なんてものを作り出して
弱者でも一応は生存できるようなシステムにしてある

>>191
人間以外は知能が低いのでそれを悟れないのがミソ

もしそうだと悟ったら、自殺するんじゃないかな
自殺はしなくとも延命しようとは思わないだろうね

>>209
自殺する人間は死後どうなるとか考えてる余裕ないんじゃないか？
ただ今から逃れたいってだけで

宇宙ってのは星の動きとか完全に予測できるよな
物理法則に乗っ取って動いてるんだから
未来は過去の流れを引き継いで動いているに過ぎない

では生物が加わるとどうなるのか？
生物と言うのは物理法則を無視して動く存在なのか？
それとも生物の動きも全て最初から決められたものなのか？

>>212
人間は遺伝的にゴキブリを恐れてるってなんかが言ってたようなきがする

ゴキブリは有害だぞマジで。油断してると噛まれるぞ

>>211
いやいやいやいやいや、黄色ですよ
論より証拠、とりあえずティッシュの上に一発発射してみろ

人間の自殺は遺伝子関係ないだろ

>>218　大昔から同じ姿のゴキブリに食われてたしな　

>>220
初めてのｵﾅﾆｰの時、黄色だった

>>178
喪板全員死亡じゃないか。

>>185
ウサギが寂しいと死ぬ、というのはガセ。ひとりでも楽しそうに遊んでいる。
しかし、捕食動物に捕まった時は、苦しまずに済むよう、ショックでコロリと死んでしまう事もあるらしい。
なんつー可哀相な生き物だ・・・
「ネザーランドドワーフ」で画像ググッてみ。

人間は全知全能じゃなく未来予測は絶対にできないんだから
それだけで自殺しない理由になるだろ

>>220
濃いと黄色くなるらしいですぜ

なぜ・・・？なんて事を考えるよりも、今必要なのは種を残す努力をすることだな。
原生生物から必死で繋いできた祖先たちの思いを、ティッシュに包んで捨てるだけなんて非道すぎる。

まぁ自殺をする人間と言う種は失敗作なのかもな
そもそも生きるためだけなら感情は必要ないんじゃないのか？
だってさ感情があるのは人間だけらしいじゃん

黄色いのはおしっこが混ざってるんじゃない？

>>220
さっき見たもん
白かったもん

死後の世界は無い、時間も無い、無になると考えている人は自殺を選択する
傾向にあるだろ、そりゃあ
だって、それで永久に終わるわけだからラクじゃん

天国があって美女に囲まれると幼い頃から頭に叩き込まれれば自爆もするだろうし
自殺は地獄に行く、天国へは行けないと本気で信じていればもう少し頑張るだろう
人間だけだろ、自分の頭ではっきり「命はいつか死ぬ」という事を知っているのは

生まれ変わりを信じない人間にとって自殺は究極の解決方法だ

【レス抽出】
対象スレ： なぜ細胞の集合体の人間が動くのかわからない
キーワード： 中二
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>>230
失礼な






実はちょっと尿漏れする

>>221
「関係ない」ってなんなの？
じゃあ肉体の構造と関係なく無条件に自殺という行動が発生するわけ？

アホですかｗｗｗ

それとも肉体の構造には遺伝子以外のナニモノカも決定に関与してるというわけですか？

アホですかｗｗｗ

>>220
そういえばティッシュ乾くと黄色くなってんな

白と黄色と透明があるんだよ

神のような存在がいて、「おまえは子供をつくれない」
って断言されたとしても、自殺なんてしないでしょ？
俺らは子供残すためだけに生きてるわけじゃないから

生まれた時からゴキブリとか食ってる食生活だったら
ゴキブリも気持ち悪いとは思わないんだろうな。
現に他の不気味な姿をした生物をいろいろ食ってるわけだしな。

佐賀県

ドグラマグラ読め
脳髄は物を考える所にあらず

>>237
透明はカウパだろ

>>228
いやいやチンパンジーなんかは快楽だけを求めるセックスするわけだし。
閉経したメスでも発情したりして。そうやって結束を強めるという理由があるわけよ。
理由があれば人間も快楽追及で遺伝子浪費してもいいんだよ。

>>235
肉体の構造と関係なく＝無条件に
って前提が違うだろ禿

種を残せる人々のために環境を維持することも、種としての大事な役割だと思うんだ。

>>245
自分の遺伝子を残さなくても、自分の種が生存するのに好適な環境を維持すると言うのは一つの目的だね
ミツバチなんかをみるとよくわかる

つまり種無しとインポは死ねってか

>>238
だから別に君が遺伝子に逆らっているわけではないから。
きみは「俺らは子供残すためだけに生きてるわけじゃない」って
遺伝子にプログラムされてるだけ。

そう思う事が君の遺伝的近縁者とその子孫の持続的存在に
有益ならば君の子孫も「俺らは子供残すためだけに生きてるわけじゃない」って
思い続けるようにプログラミングされる。それだけの話。

ゴキブリが主食だったら楽だろうな

養殖簡単じゃん

コンピューターのプログラミングみたいに生物をプログラムできる時代はいつ来ますか？

ゴキブリが怖いとかいってる奴が信じられん
あんなもん丸めた新聞紙で一発だぞ

>>244
いやだから肉体の構造以外で自殺を引き起こす原因を教えてよ。
他人やウィルスが殺したならばそれは他殺だし。

以上、中卒の戯言でした

>>自殺を生物学的事象として単純に解決しようとしてる奴
小泉さんの「総合的に判断して」の意味をよく考えるといいと思うよ

動くのは筋肉によるもの
何もおかしなことはない

分からないのは心、意識だな
なんでこんなものを感知できるのか、全く説明のしようがない
物差しを使ってその物差しの長さをはかるようなもんだ

>>251
昔はぜんぜん平気だったんだよなぁ。
でも周りの人間が怖がってるうちに、おれもなんか怖くなった。
たたくと白いのが出るし。

宇宙も大変だな。
生物なんてもんが湧いてくるようにしておかなけりゃ良かったのにな。

寝れない

あー、仕事しろよニート共
子孫残せないぞ

>>248
うん。だから自殺は遺伝子からみてもおかしいことではないってことだよね
自殺を許可する遺伝子がここまで生き残ったってことだから

昔は怖かったけど、今は怖いどころか愛着さえ湧いてるし
こすったり、しごいたりすると白いのと透明のと黄色いのがすぐ出るし

>>252
失恋、思いつづけて死にたくなる
もうすべてが終わったね

>>252
そりゃ自殺の原因にはいろいろあるだろ、精神的な絶望、逃避
肉体レベルでのバランスの崩壊、もろもろ相互にフィードバックして
複合的に原因がおきてるのもあるだろ。　あんたは精神なんて実体はなくて
肉体にすべて還元されると思ってるかもしらんが

　　　　　　　　　　　　 ,．‐'´三三二ヽ
　　　　　　 　 　 　 ,ィ彡三ｿ´ ｀`ヾミミ＼
　　　　　　　　 　 ｲ彡r'"´　　　　　　｀`ヾﾄ､
　　　　　　　　　　 !　　　　　　　 　 　 　　ﾞiii!､
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　　　　　　　　　　 ﾞ､　'"´　_,j! ヾミ三ﾆﾐ､　.Y
　　　　　　　　　　　 ﾄ､ ィ彡'ﾞ}　ヽ｀""´　 ;　ﾄ､､
　 　 　 　 　 　 　 　 ヾ! ´""´j　 j )^ヽ,　 l　ﾘ　ﾄ､‐-､
　　　　　　　　　　　　　ヽ､　 ,' ､_ソ;;; ,,　 ,! /　 l ﾄ､　 ＼ ＿
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　　　　 　/ 　　　　/ 　 ／　　|,:,:,:,:,|　 　 /／＼　　 /　r=====ｭ

理系の知識は決定論を知っていればいいだけ
決定論こそが理系の全てです

ID:R8SZDVJj0は遺伝子が全てを決定していると思っているのか？
環境も結構大きな影響を与えることがわかっているのだが。

全てを遺伝子に起因させる考えはつまんないからなぁ
てか生物学の博士でもない奴がここまで言い切って恥ずかしくないのかな
こーゆーことできる奴はむしろ低学歴なんだろうか…

ゴキブリ苦手な人はコンバット置くといいよ
ホントのホントに一匹も出なくなる
俺もビックリした

一生ゴキジェットとかキンチョール買わなくて済むぞ

すげーな精液の話とゴキブリの話と自殺遺伝子の話が同時に進んでる

>>266
でも、ああいうのって外にいるのまで呼び寄せそうで怖い

>>261
＞失恋、思いつづけて死にたくなる

そう思って死なん「非ロミオとジュリエット型」の人間もいるわけだよ。
その差は遺伝子の設計した脳の構造にある。


>>262
＞精神的な絶望、逃避肉体レベルでのバランスの崩壊

だから「精神的な絶望」で死ぬ奴と死なん奴がいるわけだろ。
耐性が違うわけだ。じゃあその耐性の差ってのは何が原因かと
いったら脳の構造の違いだろ。でその脳の構造の違いは
何が原因かと言ったら、薬物投与や事故での手術などの
特殊な場合を除くと、遺伝子が決定してるわけだろ。

つまり、すべては遺伝子決定論ですよ

遺伝子は設計図だろ？
その設計図に基づいて建築したビル（人間）が倒壊した時に
原因をどこに求めるか？

どでかい地震で倒れたなら地震が原因
ちょっとの揺れや自然倒壊なら設計が原因

なんでもかんでもカツラの設計者のせいにするのはよくない

遺伝子は体の設計図なだけ。
精神とは全く関係ない。

>>268
よくわからんが我が家のGは全滅したぞ
コンバット置きだして数年だがそれっきり一度も見てない

快適すぎる

思考のプログラムって多分そんなに複雑じゃないんだろうな
１００行以内くらいで書けて、それをたくさん繋げたら勝手に意思を持つような気がする

とりあえず、DNA構造やら遺伝の仕組みやら様々な生物としての構造や機能を
デザインしたのが誰か永遠に判らないように、
宇宙の出来る前は空間はどうなってたのか判らないように、
一次元が二次元を、二次元が三次元を、三次元が四次元を認識出来ないように
人間自身が結論を導き出すのはが永遠に出来ないのは判る。

意識なんて知能のおまけ

地球上に人間以外の人間とほぼ同等の知能を持つ生物がいればわかりやすいのに

ID:R8SZDVJj0
遺伝子から発現までの過程とか知ってて言ってるの？
トリプレット病とかアンチコドンとかrasとかRbとか

>>269

精神耐性の差＝脳の構造の違い＝遺伝子の違い

って飛躍もいいとこだな。
あんたなんでそういう論理思考回路をとるようになったか
自分を分析したほうがいいぞ

>>269
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20030123302.html

ちょっと話は違うが、この記事読んでから書き込め

DNA、遺伝子、ゲノムの区別も大してついてない文系が
それらの言葉を使ってしたり顔で語ってるの見ると笑えてくる。

>>264
＞環境も結構大きな影響を与えることがわかっているのだが。


だから環境という「入力」を受け入れて行動という「出力」を決定するのは
脳でしょ。そして脳の構造を決定するのは薬物投与や手術という
普通じゃない場合を除けば遺伝子。

ゴキブリは家の隙間をコーキングとかスキマテープで塞いでおけば出なくなる

>>273
・どうやって種を残すか
・どうやって蛋白質全体(食物連鎖上)の種を残すか
・どうやって現在の環境において強い種になるか、強い種を残すか

たぶんこんぐらい

佐賀県

>>278
毛の模様が違うとか書いてあるから、単なる製造ミスですな。
全く同一の分子配列で作ってくれないと。

>>280
環境の過大な入力を脳が適切に出力しきれないとは考えなのか？
そういう意味なら環境は大きな影響だろ？

>>284
はいはい、遺伝子のせい遺伝子のせい

どうやら脳を特別扱いしすぎてるみたいだな

なぁ、生物の基本行動理念を語れる頭の良いおまえらがなんでこんな時間に2chやってるの

R8SZDVJj0よ。
一卵性双生児は指紋すらも違うのだよ。この目に見えるほど大きな指紋すらもな。
あとは言わなくてもわかるだろ？

>>1
ガッカリするぞ？
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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
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彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|　
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　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|
スレタイ：このAAを徐々に可愛くしていくスレ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161769288/

遺伝子は環境を選べないのだ。

>>31
＞細胞が>>1の周りの人達みたいじゃなくて良かったね。
遅レスだけど、俺、こんなに酷く人の心をエグるレス初めて見たｗ

ごめん
>>121だった

>>269
遺伝子ですべてが決定されるんなら、クロ−ン人間なら違う育ち方をしていても
同じ条件を与えた時の反応は何回やっても同じ結果なのか？
すべてパターンや組み合わせがあって、無限ではなく有限だといいたいのか？

人のこころが正確に読めるじゃん　うほっ！

散逸構造論を学ぶと理解の手助けになるよ
まあ、意味や説明というものは文脈によるものだから、文脈を共有しないで何が正解とかないんだけどね
一昔前に流行った利己的遺伝子という概念による説明でも、それでいいならいいわけだし
社会行動学的文脈による説明もできるだろうし、納得できるものを選べばいい

数え切れない数の電子や陽子で構成された俺の体には
この地球なんて容易く破壊できるくらいのエネルギー
が秘められている気がする。

遺伝子で全て決まるとしたら、何故お前は生きてるんだ？

外的刺激、つまり環境が遺伝子のスイッチを入れるのかもしれないのに

>>285
そりゃあベトナムで365日24時間拷問されたり、
ナイフで脳でも刺されれば死ぬけどねえ。
でもそれって明らかに他殺でしょ。
「環境の過大な入力」ってのはそういう場合でしょ。
学校や職場でイジメられるとか、そういう普通の原因で自殺するのは
100％脳の構造が原因。死なない人のほうが沢山いるわけだから

あなたのおっしゃる脳ってどこのことかしら？

おいそこの二人、浅い部分を深く考えすぎなんだよ
早く寝ろよ

筋肉って電気で動くんだろ？
生体電気ってなんでアース落ちしないんだ？

細胞が求めているッッ

ID:R8SZDVJj0がなんで自殺と脳にこだわってるのかがわからんわ

いま高校生の必修科目がどうのこうのでニュースになってるけど
オレが受験生の頃は理科三科目・社会二科目だったんだよなあ
ゆとり以前でよかったよホント

>>301
電気で動くというのは正確ではないでしょ。
ATPのエネルギーで動くんじゃなかった？

細胞の自殺があるから人間にも寿命がある
自殺しない細胞は生殖細胞だけ

生きるとはすなわち死ぬこと

錐体路　神経筋接合部　ミオシン　アクチン　あたりでぐぐれば？

筋肉細胞がなくなる病気みたいなんだけどどうすればいい？

>>294
＞遺伝子ですべてが決定されるんなら、クロ−ン人間なら
＞違う育ち方をしていても同じ条件を与えた時の反応は何回やっても
＞同じ結果なのか？

「クロ−ン人間」を作るときに外部からの物理的化学的作用で
製造ミスが起こらない場合ね。つまり、肉体の分子配列が全く同じ場合。
また、育ち方によって記憶や習慣という入力がニューロンネットワーク
の状態として、当然脳の構造に多少の変化を与えるでしょう。
でもその場合の影響は薬物投与とか脳手術による器官切除と
比べるとはるかに小さい。
自殺などの単純な行動の場合、同じ条件で一人が死ねば同じ遺伝子を
持った人間も100％自殺する。

>>298
イジメだって人によっては「普通の原因」にはならない、拷問にもなるぞ？
人それぞれの脳の強度によって他殺か自殺か変わるのか？

（・∀・）

（・∀∀・）

（・∀・∀・）

（・∀・・∀・）

（・∀・）（・∀・）

>>308
脳とＰＣ繋げば2chはできるよ！

>>308
そんな病気は知らない
ステロイドと理学療法

>>309は双子の一方のみが自殺することはない。
自殺するなら両方が同時に自殺するといっているのか？


> 肉体の分子配列が全く同じ場合
とあるから、勘違いしているのかなと思うんだけれど
そもそも遺伝子は、体に含まれる分子や原子の位置とかの情報は持ってないよ。
大雑把な言い方だけれど、人間の作り方だけでしょ。

料理のレシピでゆで卵を作るとき、○○分ゆでましょうとは書いてあるけれど
何番目の水素原子がどこにおいて、これはなんとかの炭素と結合させて･･･なんて書いてないのと一緒。

mRNAも知らないんだろうな

ID:r6Pn18qX0
高校生物レベルしか知らないんだろうなぁ

>>1
群体なんて生物の集合体なのに動いてるよ

高校は生物とってなかったよ、おかげで大学はいってから苦労した
高校生物でもホメオスタシス習うんだね

佐賀県

魂は存在するのか。また存在するならどこからやってきてどこはいこうとしてるのかな
意味なんてないのかもしれんな。ただそこに存在するだけなのかもしれん。
こんなもんいくら考えても分かるわけがないな

スパゲティー先生の決定論は説得力あるなあ・・・もはやスパゲティー先生は2ch随一の知識人だね

R8SZDVJj0は自分の論の中で、遺伝子と環境のand条件で自殺が起きると言っているくせに、
結論の部分だけ遺伝子が全てと言っている。

ID:BOQdgkwXO
エントロピーとスレタイはちょっと離れてね？

限界だな

じゃぁこう考えてみよう

なぜ人の集合体の社会が動くのかわからない

俺も解らない

佐賀県

>>1
いいから早く死になよ＾＾

まあ、あれだな。
文章に出来ないだけで、皆同じことを考えてるってこったな

なぜ素粒子の集合体の人間が存在するのかわからない
それぞれ波の確率でしか存在しないんだろ？

サブリメーションしてぇ

>>10
普通「お」が反転してる時点で気づくだろ

アメーバ捕まえてきて
電気合成したら
新生物できるかな？

物質は運動法則に従ってるだけ
当たり前の話だが人間は物質（魂とか精神とか言うのは神とかと一緒で観念的なもの）

>>1
ヒント：キングスライム
あとしね

>>33
それガセらしいぜ

>>333
おい。じゃぁ念じた事によって物体は動かないんだな？
お前はどうやってその文章を打ったんだよ。

人間は突然変異種なんだよ
異端児

佐賀県

>>1
ヒント：スタートレック全話見ればわかる。

逆に死ぬと全細胞が死ぬってのも納得できない
まあ酸素が行き渡らないからだけど

死んでも髭は伸びるよ。
正確には心停止した事によって
細胞も徐々に死んでいくっていうだけ。

中に人がいるからだよ

だから蛋白質の暴走だって

細胞5個くらい集まっても何にもできないけど、
細胞11000010兆個くらい集まったら動く事ができるんじゃね?

いいおっぱいを見るとワクワクするのはどうして

>>1
誰でも一度は考えるよな。世界がなくなったらどうなるんだろう？とかワケわからん事も

単細胞生物の細胞が２個になって動いててもあんま不思議じゃないじゃん。
それの凄いバージョンじゃね？

>>98
最後の一行に深い物を感じた

助けてﾏﾏﾝ

粘菌ってすごいよな。普段は目に見えないサイズのバラバラの菌なのに
めちゃくちゃたくさん数が集まって合体するとイモムシみたいな形になって
まるで１体の生物のようにごにょごにょ動き出す。ただし微速度撮影で
撮らないとわからんくらいゆっくりした動きだそうだが。

>>1
早く作業に戻れ