【民間防衛】ねんがんのスイス軍制式自動小銃をてにいれたぞ！〜三重

三重県警大台署が２００４年、猟銃として同県大台町の男性（３８）に所持を許可した銃に
軍用銃の疑いがあり、所持許可を取り消し廃銃処分とするため同署に提出させていたことが分かった。

調べでは、銃はスイスの銃器メーカーＳＩＧ社（現スイス・アームズ社）の軍用自動小銃の
可能性が高いという。男性は０４年１２月、狩猟目的などで所持許可を申請。
許可を受けた後、スイスから輸入した。
大台署は輸入後と年１回の定期検査で許可銃を調べていたが、過去３回見逃していた

銃刀法は口径５・９ミリ以下、全長９３・９センチ以下の銃の所持を禁止しているが
約５・５ミリの口径を６ミリと申請。折畳式銃なのに、伸ばした形での全長９９・８センチと申請書類に記入していた。
男性は「どうしても欲しかったので、口径を増やして申請書類に書いてしまった」と話しているという。

http://www.chunichi.co.jp/flash/2006102501000346.html

佐賀県

1 名前：依頼907[] 投稿日：2006/10/25(水) 16:40:34 ID:5vtFGz660 ?BRZ(3036) ポイント特典
三重県警大台署が２００４年、猟銃として同県大台町の男性（３８）に所持を許可した銃に
軍用銃の疑いがあり、所持許可を取り消し廃銃処分とするため同署に提出させていたことが分かった。

調べでは、銃はスイスの銃器メーカーＳＩＧ社（現スイス・アームズ社）の軍用自動小銃の
可能性が高いという。男性は０４年１２月、狩猟目的などで所持許可を申請。
許可を受けた後、スイスから輸入した。
大台署は輸入後と年１回の定期検査で許可銃を調べていたが、過去３回見逃していた

銃刀法は口径５・９ミリ以下、全長９３・９センチ以下の銃の所持を禁止しているが
約５・５ミリの口径を６ミリと申請。折畳式銃なのに、伸ばした形での全長９９・８センチと申請書類に記入していた。
男性は「どうしても欲しかったので、口径を増やして申請書類に書いてしまった」と話しているという。

http://www.chunichi.co.jp/flash/2006102501000346.html

>>2
お水の花道（再）やってるよ

SIG−SG550自動小銃
http://ja.wikipedia.org/wiki/SIG_SG550

国民皆兵のスイスでは、軍事訓練を終えた国民が「訓練で使用した銃を」
そのまま自宅へ持って帰る制度がある。
スイスのご家庭には必ず一丁は備わる、世界最高峰の軍用自動小銃

スイカ式自動改札機？

佐賀県

SG550ですか。

ＳＩＧ５５２？
猟銃ってだせーよな

ふーん、関係ないね

押収したのはＳＡＴか自衛隊が有意義に使ってくれ

ドラグノフなら口径７．６２ｍｍだからＯＫ？

口径の0.4�_くらい見逃してやれよ

7.62mmに改造すればおｋ

ＰＳＧ−１は全く問題なく登録できるし、国内に何人か持ってる人がいる。

>>13
�_

SIG SG550か
無稼動実銃で２０万〜３０万円で売ってるが欲しいな。
そういえば、BARで猟銃申請して所持している人もいるんだよな。

猟師って危ないやつらなの？

自動小銃でなにを狩ってたんだよ

http://www.biggerhammer.net/sigamt/550/idr550/gr000000.jpg

これ？こんなのモロアウトなんじゃねーの？明らかに猟銃じゃねーだろｗ

なんか公園の砂場で茶色い軍服きたおっさんがMG3で遊んでた。

>>19
ﾜﾗﾀｗｗ

今は外見が軍用だと許可が下りないんじゃなかったか？

>>14
マジか

フルオートに再改造して学校に乱入されたらヤバイな

つうかこいつ他にもヤバイのを持ってんじゃねえの？

>>23

全長○ｍｍ以下とか、
装弾数○発以下とか、
口径何ｍｍ以下とか、
数値上の基準さえクリアしてれば許可は出る。

ＰＳＧ−１の開発趣旨がモロに対人間用じゃねぇかとか、そういう部分は関係無い。

軍用なんて手に入るんだな

大台署は輸入後と年１回の定期検査で許可銃を調べていたが、過去３回見逃していた

550は5.52って警察は知らないのか？

>>19
ムチャクチャカコイイ

>>26
なるほど。

てっきり「日本で許可を受けて販売されているもの」以外はダメなのかと思ったら
個人で輸入まで出来るとはな。

持っててもぶっ放せないから困る

すげえ

何で軍オタって猟銃の免許取らないの？

>>5
SIG SG550 種類 軍用ライフル
製造国 スイス 設計・製造 シグ
口径 5.56mm 銃身長 528mm
ライフリング 6条
使用弾薬 Gw Pat. 90 5.56mm
5.56mm NATO弾も使用可能
装弾数 30・20発箱形湾曲弾倉
作動方式 ガス直圧・オープンボルト
全長 998mm (銃床展開時)
772mm (折りたたみ時)
重量 4.05kg
発射速度 700発/分
銃口初速 905m/s
有効射程 300m/450m

アサルトライフルて･･･

なんで5.9ミリ以下だとダメなの？
大きい方が危ないんじゃないの？

鯖ゲーで負けた腹いせにそれで突撃されちゃかなわんよ

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams02/a0.ssg_3000.html
こっちのほうが好きだ

青ジャージでも着てな

>>33
兵器とかに興味があるだけで、猟銃には興味ないから。

>>28
＞550は5.52って警察は知らないのか？
知らないだろうな。
だって口径は５．５６ｍｍだからｗ

あの銃砲店に置いてあったアーマーライトは誰が買って行ったんだろうか…

>>37
エネミーラインのことかあああああ

>>38
でも猟銃の免許とって何年かすれば>>1見たいな銃も買えるんでしょ？

>33
押井あたりが
「銃は好きだが、集団で車乗って動物撃ちに行くのは好きになれん」って言ってた

>39
0.04�_くらい見逃してくれない？

>>35
http://ja.wikipedia.org/wiki/BARRET_M82A1

＞犯行に使用される銃はほとんどが（隠し持つのに適した）拳銃などのコンパクトな物で、自社ライフルは（大きさ、重量から）犯罪に適さないし
＞犯罪に使用された前例も皆無である
ってことじゃない。

>>33
走り屋がサーキットも行かないしライセンスも取らないのと同じような心理かもしれない。

>>35
小型は隠しやすいからじゃね？

銃刀法を読んでると、必ずしも殺傷能力だけじゃなくて、
隠しやすい＝ＮＧて意図を感じる。

口径小さくすると
アサルトライフルとかハンドガンも所持OKになってしまうから駄目ﾎﾟ
基本的には散弾銃なんかのシェル式の弾丸を使う猟銃が対象

P90かと思った俺は負け組

>>41
アメリカ軍でもトイガンで訓練するんだぞ、こんなので撃ち合いしてたまるか

>>43,45
なるほど。ありがとうございます。

佐賀県

5.56�_NATO弾なんか流通してるのか?
あ、弾頭、薬莢、雷管をバラで輸入して自分で作ってたのかも?

>>41
自動小銃欲しいなら無稼動で十分だから。

>>47
P-90はベルギーだろ。ってか、正式採用してる軍あったっけ？

嘘の申告をして入手した以上、銃刀法違反でしょ？
なぜ逮捕しないの？

それでＢＢ弾は６ｍｍなのか

正に「俺、出没注意」

元からセミオートで7.62mm、違反するところはどこにもなかったのにAR-10も
「外見が望ましくないから」とかなんとかでだめになったんだよな

東京マルイの89式は、陸上自衛隊の訓練用トイガンとしても納入されているとか。

SG550なんて使ったらNo Skill Weapon使うなとかNoobとかバカにされるしひどいもんだよ

もし拳銃を国の許可を得て所持していて、なにかの拍子に暴漢に襲われたりしたときに発砲したら
それは正当防衛として認められる？

そういや昔、宇治式機関銃コピペとかあったな。

>>55
そうなのかな？
そもそも免許も許可もとってないわけだが、、

>>60
アメリカでは銃の所持は禁止されている。あくまで家での護身用。

狙撃はフェイク！！

はっきり言って小銃よりショットガンの方が戦闘力あるだろ
スナイピングはライフル使えばいいし

>60
アメリカじゃ英雄扱いだろな
それでも物議は醸すが

日本じゃ批判されて規制強化です＞＜
在日や韓国人・中国人の犯罪が凶悪化してるんだがな

何を狩る気だｗ

>19
ハハハ こりゃ猟銃申請は無理があるな(^◇^;)

>>51
弾頭も薬莢も流通してるから簡単に手に入るよ。
雷管も普通のライフル用と共通だからパウダー入れてリロードすればすぐ実包になる。

銃刀法でも所持できる銃の中で最強の銃と言えば何？

暴漢を殺した事には正当防衛でも、銃を所持していた事は別件。

>>70
ボウガン

>>57
そうなの？
二年くらい前までは売ってるの見たけど、いつの間にか無くなってたのは撤去されちゃったのかな。
いつか買おうと思ってたのに。

どうせなら日本刀を持ちたいわ。

んでさっき失態を犯したのでもう一回いうが
警察は5.56じゃねってわからかったの？

>>74
わからかった？

ああ、スイス軍のライフルってこれか。友達のスイス人が自慢してたな。
親指と人差し指で輪っか作って、300メートルでこれに当たるとか言ってた。
そんな事言われても、どの位すごいのか分からないんだが。

佐賀県

>75
一回失敗するともうグダグダみたいです＞＜

>>72
既に輸入されたぶんはおｋだったかそれもダメになったかまでは覚えてないが
少なくとももう日本に入ってくることはないはず

あれ、10年以上資格持ってたら
アサルトライフルでも弾5発までフルオート機能なければ
所持おｋだったような

これもって家でルームクリアリングして遊んだらおもしろそうだな…

>>76
那須与一の最大有効射程距離が100m

>>82
わかんねえよｗｗｗ

>>76
これ、その筋では名の売れた小銃（スイスの技術力の結晶）だから
スイス人さんを多分に持ち上げてあげたら、悪い気はしないだろうね

90年代にSIG社がアメリカ市場向けに輸出しようとしたんだけど
米側があまりの高性能ぶりに驚き「こんなの市中に出回ったら危ないわ」と
初期ロットの数百丁分（200-300？）で輸入禁止にしてしまった。
おかげで
アメリカの市場では殆ど流れる事のないコレクターズアイテムになってしまい
もし流れたとしても、マニアの間で1万ドル以上とかとんでもない値段が付けられる。
（中国製の単発AKが12000円、コルトの単発AR15が8-10万円とかいう相場で）

>>19
ﾜﾛﾀ

>>83
那須与一３人分の能力ってことだよ

>>84
なるへそ。てか値段は、中国製の実銃 < 日本製のエアガン なのかｗ

>>86
那須与一10000人集めれば、金正日狙撃できるんじゃね?

>>87
お前頭良いな

>>86
わかんねえってww

シグか．．．そういえばシグ・ザウエルの拳銃を自衛隊が使ってたな。
↓
9mm拳銃って言うのか。なるほどミネベアって会社が作ってるのか。
↓
ベアリングとモーターの会社か。略称は「NMB」
↓
キーボードを見て．．．
↓
ビックリ。

見た目89式似てるし
かなんり影響受けてると見た

スイスって永世中立の特性上武器輸出できなくてドイツに製造元置いてるから
ドイツから輸入したんじゃねえの

俺も猟銃の免許取りたいな

＞ 男性は「どうしても欲しかったので、口径を増やして申請書類に書いてしまった」と話しているという

ボールペンのペン先が、違う数字をﾁｮﾁｮｲと書くだけで丸く納まるんなら
（警察には見せれど署内で実射しないんでしょ？数年バレなかったんだから）
やっちまおうという誘惑には誰しも駆られるだろうに

しかし、警察の生安にはこういうのに疎い人しかいないのか？

プレイボーイの小峰も昔、合法所持改造された¨M16A2猟銃¨を撃ってたな。

猟銃資格で所持できる、かっこいい銃売ったらオタクに売れるんじゃない？

佐賀県

MG42レプリカの無可動M53がお手ごろ価格なので欲しい…

自分の身は自分で守る
当然です

>>96
ｽﾊﾟｽとか

>>100
固定銃床つけて銃身を伸ばせば十分可能でね？

イギリスの「トップギア」で、クレーに見立てて崖から飛んでくる車を
ジェレミーおじさんが固定銃床スパス12で乱射してたっけ…

軍用銃を猟銃として申請できるならドラグノフがいいなぁ
たとえ、支那ノーリンコ製でも…暴発は勘弁だがｗ

ＰＳＧ−１を持ってる人がいたなぁ・・・
今でも頑張れば手に入るのかね？

三八式歩兵銃とかだめ？

あああああああああああああ
トム銃砲店潰れてるじゃねえか、主人が死亡で継ぐ人間がいなかったとか

あそこのアーマライト系アサルトライフル改造410番ショットガン欲しかったなぁ

サイガって今でも許可下りる？

これはありえんだろｗｗｗｗｗｗｗ

自分も年に１回銃検いくが、きっちり長さとか計られるのに、バレないはずがねぇーー
ただ、可能性としては、測定には地元の猟友会の人々が手伝っているので、
その人達が顔見知りで、警察官が見ていない隙に測ったフリしてこっそり通していたとか？

猟友会が当然のように徴収してる3000円は何なんだ？

>>108
交通安全協会みたいなもん

自動小銃の中でも特に命中精度のいいやつですね､

高級時計で名高い国だし高精度なのもうなずけるね

>>108
ずいぶん高いな
うちんところだと1500円だ


払ってないけど

毎度思うのが「ちゃねら銃砲所持許可者」が結構多いこと
みんなふざけた顔して、意外にちゃんとしてるんですね。

エアガンから入ったクチですけど、銃本体の価格が気になるところ。
・普通の上下、水平2連
・レミントン870(手動装填）
・レミントン1100(自動装填）
・べネリM1（手・自動装填）
・モスバーグ（手動装填）
・ホーワ スポーター（M1カービンOEM）

有名どころとされるこの辺の値段って、どれくらいからあるんですかね？

>>19
これを入手したくなった気持ちは分かる
このオッサンは無罪

>>26
あのライフル、ｽｹﾞｰ高かったんじゃね？
軍とか警察がメーカーから正規に購入して100万以上したような。

>>24
あの辺は人口やたら少ないから被害もたいしたこと無いと思うｗ

日本で銃器作ってる豊和工業は昔韓国で大損害受けて嫌韓

>>91
ちゃんとスケール出して両者の画像を重ね合わせると・・・



あらびっくり。

コンバットショットガン（スパス12とかベネリM3etc）って買えるの？

ＰＳＧ−１たけー

銃本体のみで$7,000、その他のオプション品をつけると$10,000を超える

なるほど、国民皆兵制・山岳地帯なスイスにピッタリの銃だな。

陸上自衛隊で幹部（士官）になればSIG・ｻﾞｳｪﾙが手にできるのに。

佐賀県

>>119
不可能かどうかってレベルまで行かず
普通の感覚での「出来るか、出来ないか」のレベルの話になるけれど、
スパスはまず無理、ベネリM3はピストルグリップじゃなければ大丈夫（もちろん弾数は制限されるよ）

>>122
俺は警察行ってMP5手に入れるわ

122
士官(幹部)でなくても拳銃は持てる、正確には幹部全てが拳銃を持っているワケでは無いのだが…

私が知る限りでは
(普通科連隊だけね)
連隊長
副連隊長
１〜４科長
各中隊長
衛生小隊長
対戦車小隊員
大体こんな感じ
他に知ってる人いたらレポちょうだいな

警務とかも持ってるんじゃない？

>>126
『予備自補・技能枠』から行った人は、9mmけん銃のみでなかったかな？
一般から行くと勿論64式のみだけど

医療（ドクターや看護士）、語学（指定言語のリングイスト）、車輌・自動車整備…とか
１年10日、駐屯地4泊5日×2回の応召訓練の後期で射撃訓練をやる。と聞いた

スポータータイプ？（グリップとストックが一体化しているもの）なら
ある近現代銃でも程度のものまでは取得できるのかねえ？

上のほうで出ていたがアーマライト系はきついみたいだが

AK74Mが欲しいなぁ

こういうのって、許可取って銃所持すると警察とか公安のブラックリストに
記録されたりとかってあんのかな？

かく言う俺は空港の荷物検査でエアガンが引っかかって
サツに事情聴取されたクチだけどな(つ∀・)ﾆﾔ

ガラハド乙
お前のものは俺のもの

空港のカウンターで「これ銃なんですがどうすればいいですか？」って聞いたらキョドられた。

SIGｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

銃刀法は口径５・９ミリ以下、全長９３・９センチ以下の銃の所持を禁止



じゃあ僕シモノフ所持して良いですか？！！！！！！！！！

127
なるほど
警務隊は拳銃持ってそうだな

128
「補」は駐屯地で時々見掛けるが､彼ら拳銃装備なのね
レポありがとう

ちなみに､私の空自の友達は「基地警護」なる部隊(詳しい編成は判らんが)にいて全員9mm拳銃を携行してるとの事､警察のMP5-Jが欲しいと言ってたよ

>>133
羽田や、あとは射撃の全国大会が頻繁に開かれる広島なんかは慣れたもんだけれど
国体とかで射撃人口の少ない県へ遠征に行った時なんかは全然慣れてないもんで
空港のおねーさん達のパニクりっぷりは見ててさわやかなものがあるよな

後ろに大行列作ったことは２度や３度じゃない

貨物室に放り込んでおけばおｋなのにね

ってアレ、持ち歩くときは肌身離さずだったっけ

>>133
慣れてなければそりゃびびるなｗ

>>138
機内に鉄砲を持ち込めるわけないじゃんｗ

銃砲刀剣類専用の鍵が２つかかる箱があって、
一般の荷物とは別にそこに入れないとダメってことになってる
しかも弾がある場合はそれはそれでまた別の専用の箱があったりするんでややこしい
おまけに拳銃の場合は機長預かりってことでさらに別の手続きがあるんでもう何が何だか

羽田は箱に入れてくれたが、出したら箱の臭いが移って猛烈に臭くなってた。
伊丹から乗った時には箱に入れてくれず、ガンケースに銃って書いたラベル付けただけっだったｗ

>>140
車か電車で行くのが一番だな
電車も本当はヤバイらしいが
新型のギターですって言えばよし

勉強になるスレだなぁ

これかっこいい(;'Д`)
http://www.fareast-gun.co.jp/deal_catalog/2006/26.jpg

>>144
http://www.special-warfare.net/data_base/204_military_rifles/001_02_military_rifle_02/m14_ras_02.jpg

そいやサイレンサーの仕組みが分からん
なんであんな音が小さくなるの?

>>146
空気をいきなり膨張させるから大きな音になる。
少しづつうまく拡散させればいいのさね。
エンジンのマフラーも似たようなもん。

これで消えるのは高い破裂音でしょ。低いボスッって
感じの音は残るはず。

サイレンサーって使用禁止だよね？

ドラグノフとか猟銃申請してる奴いるのかなあ

>>149
自動小銃っていいのかな?
マシンガンみたいな連射モードを殺してあればいいの?

>>148
いちおう日本の法律では、「自分の持っている銃に取り付け可能な消音器の所持禁止」ってことになってる
サイレンサー自体は違法じゃないが、そのサイレンサーを自分の所持銃に取り付けることが「可能」だと違法ってこと
じつにどーとでも取れるいーかげんな法律なんだが法律ってのは基本的にそういうもんだな

現実として、「リコイルリデューサー」とかいう名前で実質的なサイレンサーを内蔵した空気銃なんてもんが普通に売られてるが、
基本的にはサイレンサー禁止は装薬銃を対象とした法律ってこともあって、あんまり気にされてないみたいね

>>150
そこが今回の件のややこしいところで、銃刀法で「所持できない」とされている要件（欠格事項ってやつ）では
総弾数や全長や口径（今回はそれをごまかしてたんで問答無用だったんだが）が規定されてるだけで
ドラグノフとかAKとかM16とかをベースにその条件を満たすようにしたもの、
改造したものもあれば最初から民間向け製品として作られたものもあるけど、
そういう製品なら所持可能な筈なんだけれど、
法律とは別のレベルで「軍用銃っぽい形をした銃はダメ」って決まりがあって、
その「っぽい形」って何だよ、個人の裁量によって変わるじゃんか、
そもそもふつーにみんな猟銃として使ってるのと同じ銃を軍隊がほぼ同じ形で使ってることもあるが
それはどうなる、とかまーいろいろあって、それが「○○は所持できる、いやできない」っていう、
所持者同士の不毛な言い争いの温床になってたりするわけ

>>151
なるほど。
ということはAR15とかだめなんだね。
でもM700はいいんだろうか。
むつかしいんだねぇ。

個人的にはブルパップのを所持してみたいんだが、あれこそ
だめだろうなぁ・・・

SIG SG550と89式が同値段って明らかおかしいだろwwwww
SIG買えよ自衛隊wwwwwwwwwww

佐賀県

>>152
銃身が糞長いブルパップならいいんじゃね？
そもそもブルパップで6mm以上の銃って、ワルサーWA2000ぐらいだったとおもうが･･･。あれそのままだと短すぎだろ。

>>155
思い出した。そうだAR15の6mm版とかがあってそれを持ってる人がいるとか
記事を見たことがあるや。
ワルサーか・・・・ステアーがいいなぁ。それかFA-MAS。

しかし銃身長いブルパップっていったい何??って話だね。

WA2000は905mmだっけ
大好き
短く見えて不恰好なんだよな
そうだ　M95があるお！！

つーか、全長短くする為にブルバップなんだから
それどうなんだよって話

アサルトライフルも猟銃になるのかあ・・・
しかし別にカッコイイと思う銃ないなあ・・・

>>1 よくも貴様銃刀法様を･････！！

M95ってありゃアンチマテリアルでしょｗ

あんなんで動物撃ったら、食うところなくなりそうだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88M82
>これほどの銃でありながらアメリカでは民間人も購入、所持する事が出来る。
>目的は主にスポーツシューティングであるが、ここ数年のテロへの警戒から規制すべきとの声が上がっている。
>これに対しバレット社側は「犯行に使用される銃はほとんどが（隠し持つのに適した）拳銃などのコンパクトな物で、
>自社ライフルは（大きさ、重量から）犯罪に適さないし、犯罪に使用された前例も皆無である」と反論している。
>社としては、軍への納品分だけでは採算が成り立たないという事情も抱えている。

アメリカすげえええええええええええええ

佐賀県

佐賀県

>>161
50BMGに関しては今回の件とは全く話が違ってくるんだが……
日本では絶対に所持できない50口径ライフルだけれど、
アメリカやヨーロッパ一部では意外に人気らしい

世の中には1000mとかの超ロングレンジでの射撃競技ってものが存在してて、
そういう用途となると100m〜300m射撃で圧倒的シェアの6mmとか、
一般シェアの大きい7.62mmなんかじゃ力不足ってことで評価が高いとのこと

あと、バレットみたいなブランドは別としても、個人で作るライフルでも
単発で良ければけっこう簡単に高精度ライフルが作れるんだとか

で、そういうライフルは犯罪に使われる例があるかっていうと引用先に書いてあるとおり皆無に等しい
威力が高いからっていって犯罪用途に適しているかっていうとそういうわけでもないってことね
人を殺す目的だけなら22LRでお釣りがくるくらいなんだしねー

それこそビルの屋上から狙撃でもしなきゃ
どでかいライフルではどうしようもないわな
もって構えた瞬間捕まる

でも銃は分解できるからな…
人気の居ない屋上に行って組み立てて、1000メートル先のターゲットを撃って分解して颯爽と逃げるとかはないのかな？

漫画じゃないしありえないかｗ

>>166
分解して組み立てた銃で命中するの?
ゼロインしないでだいじょうぶ?

大昔のCM誌で、イティローがこれと同じSIGのSG550＋タスコ・タイタンで
FBIスナイパースクールに行ってたっけ。

『5発撃ったらレスィーヴァー開けてヴァレル掃除するキビシサよ』
とか言ってた記憶がある

佐賀県