日立元社員「発明したから２億ｸﾚｸﾚ」

半導体集積回路の製造技術を巡り、技術を発明した日立製作所（東京）の元社員・
岡本好彦さん（５５）が、発明についての十分な対価を受け取っていないとして、同社と
関連会社の２社を相手取り、計２億円の支払いを求める訴えを２３日、東京地裁に起こした。

訴状によると、岡本さんは同社に在籍していた１９８８年５月、極小の半導体集積回路
を大量に複製する技術を発明。同社は同年１１月以降、国内のほか、米国と韓国で特許
を出願し、それぞれ特許登録された。

岡本さんは２００２年に同社を退社したが、これまでに報奨金として受け取ったのは
約２２００万円だった。岡本さんは、「同社は発明によって少なくとも８０億円の利益を得た」
とし、発明の対価は利益の２０％に当たる１６億円と主張。訴訟では、その一部の２億円の
支払いを求めている。

発明の対価を巡っては、今月１７日、光ディスクの読み取り技術を開発した同社元社員が
起こした訴訟で、同社に約１億６３００万円を支払うよう命じた判決が最高裁で確定している。

日立製作所広報部の話「訴状が届いていないのでコメントできない。届いたら適切に対応したい」

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061023i515.htm?from=main5

どーせ>>2じゃない

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殺せ殺せ

新しいオナニーの方法発明したから10億円クレ

開発する環境、それまでに払った給料はプライスレスです
でも2200ならもうちょいあげていいんじゃ？

せめて一割くらいにしとけよ。２０％ってｗ

やれやれ。優秀な奴は囲い込め

20%はでかすぎではないか？

>>6
これ常套句だけど営業とかって成果出して無くても給料もらえるし
成果出したら給料増えるじゃん

どーでもいいよ

>>10
すいません僻みです。。。。。。

まぁそれなりの見返りがないと発明する気なくなるわな

(オカ)

開発する環境、払った給料で80億円もかからんだろｗ

>>13
給料貰いながら、さらに成功報酬まで出るなら、
もう金にならなさそうな研究をする社員はいなくなるな。
全員、即金につながる部署に行きたがる

どうせなら16億そのまま請求すればいいじゃないの？
って言うか一種のサブマリンだな

1億は貰ってもいいんじゃ

まるでナナオ＝Aじゃん
こいつだけは注意しとけよ

かわりに、定年とか辞職までに今回の発明程度の結果を残せなかったら、
会社に対して2億払えってことにすれば良いじゃん。

日立は貧乏だからそんな金はない

LEDとちがってピンとこないな

かわりに名誉役員とかにして少しづつ払えば年に2000万程

>>20
それもいいが、そもそも入社時に契約しておかないからこうなる。
「研究で成功して金が入ったら成功報酬をしっかりもらいます」と面接の時に
主張すればいいのにな

たぶん、この要求が通ったら、今まで80億の利益を出すような発明を
『しなかった』連中に、支払った給料に見合った十分な対価を会社に
与えることが出来なかったっていう損害賠償請求がいくから気をつけろよ。

>>1
あと、毎回毎回思うんだけど、記者は訴状が届いてから取材に行けよ。
いっつも「訴状がきてないからノーコメント」じゃねぇか。
馬鹿か。

こういうのは払った方が他のやつのやる気でるだろ

本当は16億円欲しいけど、２億で我慢してやるってことだろ
80億儲けたんなら２億くらい気前よくポンと払ってやれよ

>>27
もう一発当てる型の研究以外する気無くなるぞ。

そもそも、自費で研究すれば
揉めることなく、儲けを独り占め出来るのにね。

毎月安定して給料を貰って技術開発を業務としていたなら2000万貰えるだけ有り難いと思え

このおっさんは、2億もらったあと昼飯を提供してくれた社食の人や、
警備のおっさんや、掃除のおばさんや飲みに行ってくれた人や
愚痴を聞いてくれた人に報酬分けるのかな？
全部１から１００まで自分だけの力でやったことですから、っていうのかな？

てかほんとに岡本が開発したんか？若い奴の手柄横取りしたんじゃね？

>>29
自費で研究できればな

>>20

バカかテメーはwwww

ヒント：中村修二と青色発光ダイオード

確かに一人だけで開発したかどうかは疑問が残る

これは、社員と明確な契約書をとりかわしてない
最後のケースだな。
今後はこういうのは無いな

>>33
人に金出して貰っといて、
成功したら金くれってのは通らないだろ。
成功しなかったら自腹切って借金背負うつもりだったのか？

そもそも、研究を始める前に、
「成功したら報酬としてもらう」ってことを宣言して許可して貰ってから
とりかかるべきだった。

上のやつの手柄になるなら研究手伝うのアホらしくなるな

何故16億まとめて請求しないの？

別に間違っちゃいないと思うけどな。
基礎研究にしろ応用研究にしろ成果を見通すことなんて企業にも個人にも出来ないわけで。
その成果に見合った報酬が給料と別に出されるべきだと思うんだけどね。

月給貰って発明するのが仕事なのに
発明したら対価よこせ、って常識的に考えて…

2億は多すぎると思った
しかし2000万と言うのもちょっとどうかと思う。

>>41
報酬を請求するなら、そもそも給料払う必要無いだろ？

>>35
その人さ、元々20億くれって言ってたんでしょ？
企業は参ったろうね。初めｯからあげとけば安く済んだのにｗ

>>34
理由なく否定するだけのおまえが馬鹿だ（ｗｗｗ

>>38
成功しなくても自腹切る必要はまったくない。
スポンサーは失敗することもわかってその上で金を出している、成功すれば莫大な利益を得るのだから。

きちんと契約してなかったから今回みたいなことになるんだろうが

あー、なんだ結局8億で終わったのか、
>>45は訂正するわ

日立って五十で早期退職勧奨かなんかなのか？
だとすると出来るだけ金取ってやろうと思うのが普通だな
六十過ぎまで居させて年金恩給てんこ盛りならおとなしくするんだろうけど

>>41
企業と合意したのは「業務として研究する」部分であって、その成果に対してのものじゃない。
研究の成果の有無に対しての給料ではなくて、研究自体に給料を払っていたわけで。
研究成果が出なかった場合でも給料は払う事が前提なわけでしょ。
給料と報酬は別のものだよ。

>>47
会社に飼われてるリーマンごときと
スポンサー付きの個人を一緒にしちゃ駄目だよ
成功したら裁判で金をふんだくろうってんだから理系脳って怖いわ

>>47
きちんと契約しなかったのはお互い様だろ。

この手の研究のほとんどが失敗でごくまれにこんな成功があるんでしょ？
失敗が前提でも給料払って機材使わせてって考えると微妙なとこだよね
失敗してもペナルティないわけだし

>>27
だよね

20%は取りすぎだよなぁ....5%-10%が適切だろう。

こいつアホか
だったら独立してやれよ

引退後は何処の大学にでも入ってるのかな

佐賀県

俺が製作所の人間なら、「発明したのは別の人間。彼は人格的に問題があったので解雇した」
とか言って逃げるが。
2億も払っちゃらんねえだろ

>>53評価は下がるよ。給与や賞与に響く。

しかも失敗か成功かだけで判断はできない。
新しい事をやってるって事はその過程でさまざまな
発見がある。それをフィードバックすることで新プロジェクトが
立ち上がったりする。

こんなもん裁判官がビシっといわなあかんだろ
金を独り占めしたければベンチャーで起業しなさい
ってな
こんな意地汚い奴が増えたら日本は終わるぞ
ただでさえ日本の理系はレベルが低いんだから…

>>55
ただ、「少なくとも８０億の利益を得た」って書いてあるからね。
たぶん、最低限因果関係を認められる部分の利益のみに当てられてるんじゃないの？
それの２０％だから、実質そんなもんじゃねえ？

芸能人やプロスポーツ選手等に大量にお金が回る国家システムより、
科学者にお金が回るほうが日本のためになると思う。

でもまあ1割くらいはあげても良いような気もするね

>>61
そっちの方が終わると思うけどな。
企業で成果出せる段階になったら、退職してベンチャーになるだけ。
企業が研究の成果ではなく、研究自体に給料を支払っているのだから成果に関する報酬
は別に考えないとね。

佐賀県

米だとこんなの当たり前だよ
日本だけだよ、ゴネて成功者に金渡さないなんて
だから理系が海外に逃げていく
企業は投資の一環として研究者に研究環境を与えてるんだから機材使わせるのは当然
研究が成功して企業が儲けたら、研究者に報酬を与えるのも当然
企業が利益を独占して、成功者が報酬を主張すると叩かれるなんておかしすぎる

>>65
金もコネも無いリーマンがそう簡単に独立して儲けられないよ
それが出来るならみんなやってる
結局、大企業の開発環境があるから出来たこと
成果の報酬はボーナスで数割アップで十分だろう
生涯収入が3億のリーマンが2億を要求は狂ってる

「１９８８年に技術を発明」ってところがやたらむかつくんだけどね。
それ以後報酬もらっておきながら退社したら2億くれかよ。

>>68
日本の技術流出を見れば現実が解ると思うよ

>>65
それは無理。
会社の設備、社員（自分も含む）を使って研究したことを
外部に持ち出せば、犯罪になる。
たとえ、自分で発見したと主張しても同じ。

そんなに金が欲しければ、最初からスポンサーを自分で集めるなり
金を借りるなりして一からやれば良かったんだよ

叩いてる奴は文系だけ

営業は営業成績で馬鹿みたいにボーナスもらえることもあるんだし、別に鎌湾だろ

研究員のおかげで成り立ってるんだから対価はあって当たり前だろ
どこまで奴隷民族やってるつもりだよ日本人は

>>74
そんなに奴隷がいやなら、
自分が社長になって起業すればすべて独り占めに出来るのにね。

こんなんだからモチベーション上がんなくて
優秀な科学者が増えないんじゃないの

オイラ一応３０件ばかり職務発明して、サインして会社に譲渡したけど
間違いなく　売り上げには１円も貢献してないな。

>>49
たしかそういうのやってたきがする

ホールインワン保険みたいのないん？

気に入らないなら最初から海外行けばいいじゃん

佐賀県

どっかの馬鹿に入れ知恵されたんだろ。
企業に属して環境、設備、待遇全て享受して研究しといて発明したから辞めて特許取って発明ボーナス出せ！なんて虫が良すぎる。
当時も相応のボーナス貰ったり地位になったりしたんだろ？
都合いいとこだけ欧米思考するのも納得いかんな。
欧米の場合は研究費は膨大に出すけど、当然ある程度の期間内で結果残さないとクビだからな。
日本みたく終身雇用なんて概念はない。

こういうのはどんどん頑張ってほしい
技術者の地位向上のために
糞文系どもは士ね

>>82は否定派だが理系

給料と報酬が別で成功したらそれなりの金は貰っていいと思うけど
それならある期間で結果出せなかった人はクビにするべき

他の技術者の地位が下がるよ。
たまたま宝くじ引いたやつだけが得するだけじゃん

むしろ成果報酬積み立て基金を作って、それに加入したものが、
結果にかかわり無く山分け（そのかわり薄給）みたいにすりゃ、
天下りでｳﾊｳﾊ

終身雇用なんてするわけないだろ
一般社員でさえリストラされる世の中なのに
投資対象の研究員を終身雇用なんてするわけがない

入社時に決めておけばいいんだよ。

単に自分が当たり引いただけでしょ？
終身雇用なら、個人は利益の１％くらいが上限じゃないかな。
しかも、当時３０後半なら自分は主任か課長で、実際に考えたのは部下じゃないの？

今の研究者の労働条件が悪いなら、他の企業出し抜いて好条件提示して
優秀な研究者囲い込めば一人勝ちできるんじゃね？

>>88
ほぅ
そんな会社あるんなら例上げてよ。
普通は配置変えしたり、高給で働かない役職から切ったりってのがリストラだろ。

佐賀県

HITAC

80億の利益の全てをこの人一人で作ったわけじゃないだろ。
発明が利益に辿りつくまでには間に色んな人間が必要だぜ？
協力者にだって利益をちゃんと分配しないと。何のための会社か？

それが嫌なら会社を自分で起こして全部自分でやるんだな。無理だが。

>>92
会社が傾いたら
まず、利益出るかどうかわからない所から削っていくだろ
働かない役職なんかねえよ

>>83
お前が恵まれて無いからって、一緒にすんな。
無知な理系は消えろ

しかし、技術者を軽んじてる企業に未来はないわな。
ソニーとか。

日ｼﾘに続いて岡本の恥さらしタイムか
勘弁してくれ

>>96
だからさ、どの会社よ？
技術部門からクビ切る会社って？
会社は慈善事業じゃないんだから何かを売って利益を出すもんなんだぞ？
肝心の技術からクビ切るなんて自殺行為だろ。
当然使えない奴は配置転換になったりはするだろうが。

>>95
会社がそういう考えだから日本の技術者が韓国に引き抜かれたり
アメリカに逃げ出したりしてるんだよ。

>>101
それと、技術者以外の職業になろうとする優秀なやつが多い。
宝くじを当てるような成功して何十億の発明しても、金が貰えんから当たり前。

まぁ、優秀な技術者はこれからどんどん海外に出て行くだろうな
この流れを止める気が無いなら日本は潰れる

>>95
同じような理論をいくつか見かけるがそれは80億全額だの言ってる場合であって
2割ってことは残り8割にその部分が該当する、という話だろ？
あくまでこの割合はこのオッサンの言い分だがその割合は大切じゃないか？
宝くじと言うのがいても成果は成果なんだしな。

金が儲けたいなら技術者は向かないよ。

理論じゃなくて理屈って言えよ

>>103
大丈夫。技術なんかなくても奴隷をこき使えば景気が良くなるらしいぜ。

それでも日本にはまだまだ奴隷体質が染み付いた奴がたくさんいるから安泰だよ

>>105
そう。だから優秀な奴は別の職業になろうとする。
その結果技術者のレベルは下がり、日本の技術が下がっていき、
韓国などに抜かれることになる。

俺は技術者とかってやつは、三度のメシより研究が好きなのかと思ってたよ。
やっぱお金が好きなのね。
勘違いしてました。ごめんなさい。

いつの時代の話だよｗ

>>110
そうだったら、今の日本はないよ。

基本的に技術者なんてブルーカラーだし
高給取りになれるわけない。

>>113
だからそれが問題なんだね。

>>114
別に問題じゃないじゃん。
技術者から出世して経営に携わるところまでいけばいい。
技術者のまま何億も貰おうなんて変だ。

佐賀県

>>115
その何億も貰う技術者は発明で80億の利益を出した技術者だろ。
何が変なの？

エジソンは発明家であると同時に資産家でもあるけど
資産家になれたのは経営者だったからだよ

>>16
訴訟を起こしている発明は即金になる部分じゃなくて基本的な特許ですよ
＞給料貰いながら、さらに成功報酬まで出る
そういう契約にしろ、ってこと。

>>24
＞「研究で成功して金が入ったら成功報酬をしっかりもらいます」と面接の時に主張すればいいのにな
そんな契約書は無い。会社から一方的にサインしろと求められるだけ

>>25
それは支払った会社がバカなだけ。
まずは営業や管理職から回収しろよ

>>30
普通は10億当てたら良い方なの
より大きい山を当てたら、それなりに貰いたくもなるでしょ

>>115
そうだよな。
当るかどうかわかんない研究よりそっちのほうが可能性高いよな。
何を売るのかは知らんが。

これって仮に支払われた場合、同じ研究してた同僚にもお金が払われたりするの？訴えた奴の一人勝ち？

だから、技術者が儲からないから技術者辞めて経営者になったら
技術が低下するだろ。それが問題だといってるわけ。

昔はそれでよかったのかもしれんが、時代は変わってきている。
優秀な技術者は海外に流出してるし。
この先人口も減るし資源のない日本はヤバイ。

もうどんどん出ていけばいいんだよ
それで必死になって技術者囲うように社会がなればいい

>>121
原告側が一人で訴えてたら一人勝ち。

>>118
モノがスゴくて売れたなら作った奴の取り分でかくて当たり前だろ。
モノはしょぼくて、マーケティングで騙して売れたんなら、文系が取り分をデカく取ればいい。

で、このチンコギンギン「ほら、みて、凄いおっきくなってるよ」カメラマンの実名は？

しかし特許とか欲しいなら、最初から組織に加わるべきではないのではないのかね？

これからは退社して自分名義で特許取って会社起こすのが流行る

>>124
それが自然な流れだよな
まず技術者が自分の才能は安売りしませんって姿勢を示して値段を吊り上げればいい

>>125
ふ〜ん
青色発光ダイオードみたいなすっげー発明なら発明訴訟するのも仕方ないと思ってたけど
こういう地味っぽい発明の訴訟だとなんか応援する気起きにくいなぁ

>>115>>120

>>126は、おまえらに対してだ。

経営者がそんなに金を取って良いのは、
過小なリソースを最適に回してスゴい利益をだした場合だけだろ。

オマエらは何処の国と比べて日本の技術者の給与が安いと言ってるの？

でもこれ元社員裁判負けると思うがね

研究施設を利用するだけして、裏切る朝鮮的行為が流行るわけか。

つけあがる技術者＝朝鮮人

まあ、結局給料もらえたのは誰のおかげかってことだな
技術者はもちろんだけど営業やその他の社員がいて初めて利益が上がるわけで
そういうことを考えず自分本位なのは如何なものか

>>137
それを言ったらまず第一にこの人が発明したおかげだと思うがな。

岡本さん、韓国に特許申請してるところは非常に賢いな
って意味あまりないか

>>42
＞発明するのが仕事
違うな。発明する"フリ"をするのが仕事なの。
世の中の研究者のほとんどは発明せずに給料を貰う。
経営者はそれに対して文句を言わない。

本当に発明しちゃったら、対価を貰わないと。

>>85
＞ある期間で結果出せなかった人はクビにするべき
それは企業のポリシー。
あるところまで投資しておきながら、経験のある人を切ってでも新卒を取った方が良いのかどうか
たいていはプロジェクトをたたんで、新たな分野に投資(でも人は使いまわし)って事が多い

>>128
ニーズから出る特許って多いんだよ。組織のニーズは組織外に出にくい。

東大理４年でGSに内定決まっている俺からしたら、
ちゃんちゃらおかしいねw

俺は「ご恩と奉公」の精神に戻って欲しいと思うがね。

>>138
基礎研究してた先人がいるでしょ
それを引き継いだ上での発明でしょ？
なんでもかんでも自分でできるって自惚れてる？

漫画の編集者っているだろ
あいつらは自分の担当してる作品が大当たりしてもそんなに金はもらえないんだ。
（漫画家は印税をもらえるから一発当てると億単位の金がもらえる。当たり前の話だけどね）
もちろん特別報酬や昇進はするよ。でも儲けた額からいうと、やっぱり少ないといわざるをえない。
作品は漫画家だけで作ってるんじゃなくて、編集者の存在も大きいのにね。
でもそれはおかしい事だとは思わないんだ。
編集者（フリーとかの特殊例は除く）は会社員で、会社に守られてるからリスクも少ない。
漫画家は個人事業主で、後ろ盾がなく守られてないからリスクも大きい。

長々と書いたけど、岡本好彦さん（５５）はどっちの立場に属する人だったんだろうね。

>>141
東大理出てガソリンスタンドか・・・
そりゃ確かにちゃんちゃらおかしいなｗ

>>141
ガソリンスタンド？

>>143
何もかもこの人のおかげとはいってない。
でも、この人のおかげという面もあるって事。
全額ではなく一部を要求してるんだから正当だろ。
議論があるとしたら、それが何%にあたるのかってことだけ。

>>141
東大出たのに時給250円？

個人の発明のロイヤリティーって3%ぐらいが相場じゃなかったっけ？
業務上の発明だと何%ぐらいなんだろ？

>>133
給与が安いとは言っていない。
"報酬"が安いと言ってる

>>135
報酬に目がくらむのは、にんげんだものしょうがない。
くらんだ結果、会社に残るか会社を出るかは"報酬"にかかっている、だろ？

>>137
給料が出たのはこの人の特許のおかげじゃないの？
営業もその他の研究員、技術者の給料も。
給料以外に"報酬"は無いのか？

>>143
基礎研究に関しても論文や特許があるんじゃないの？
とうぜん寄与度は社内で勘案すべし
でもそれは営業や何やらの間接部門とは関係ない
「特許を出して、それによって利益が出た」んだよ？

>>141
GSK？

いつも思うんだがこの手のスレで「理系に金を回さないと！」とか「発明者はこれくらいの対価を享受できて当然」とか
「何割かは技術者のもの」とか言って湧いてくる自称理系の奴って何なの？と。
この手の裁判の本質的な意味は雇用契約や組織のあり方など企業統治が従来の「日本式」がいいのかどうか、崩してやろうかってことだから
技術者の発明がないと会社は成り立ちませんとか、理系の給料をもっと・・・とか小さい話じゃないだろうに。
本当に理系なの？

>>149
ロイヤリティって、何のことを言ってるんだ？特許の使用料か？
この話とは直接にはあんまり関係ないな。
総利益の一部にはなるけど。

>>141
俺は東大からマッキンだぜｗ

>>145
>>145
>>146
>>148
わろたw

>>153
この流れならせめてマックって言えよ　センス悪いなあ
ファーストフードかよｗってレスできないだろ

佐賀県

目をつけたのも開発したのも実力だろ
宝くじ引き当てたみたいに言ってるやつは何なの？

他人が大金掴むのが嫌な人かなりいるな
企業が一人で金儲けても何も言わないのに

必要性が見えた時点で発明の９割は終了してる。
発明者の貢献が本当に必要になるのは、実用化の段階だよ。

実用化の時には営業から製造までいろんな部門からジャンジャン問い合わせが来て、
それに発明者が一人で対応しなければならない（他に解る人が居ないから）。
従来技術を培ってきた先人たちとも激しく衝突し続けなければならない。
組織の体質にもよるが、失敗すれば自殺するしかないくらいの重圧！成功しても疎まれ妬まれ・・
自分の同僚より上の人間が全員"敵"の状態でPJを成功させなければならない状況を想像してみて欲しい。

でも多くの企業では、特許出願時に数千円の報奨金と、
権利化されて特許使用料を他社から得られたときにその１割程度を報酬としている。
発明者が最も苦労する段階に対してはなんの対価も無いのが実情だ。
このときに会社に対する恨みが生まれてしまうと、退社後に法外な金額を要求するという行動につながる。

研究者にとっての最適解は、絶対に実用化出来ないような、どうしょうもない「出しとけ特許」を
量産しながら、発明の件数だけを自慢して平穏に月給泥棒を続けていくことだ。
頭の良い人ほどこれを実践している。

報酬の追加はあって良いと思うが8000万〜1億じゃね
研究期間中にどのくらいの給料貰ったのかは知らんが

>>158
1人で起業して、スポンサー見つけて
研究したのなら、どれだけ儲けても全員から尊敬される。

大企業に就職して
研究成果で儲かる→報酬を請求する
研究成果で儲けが出ない→無言で終身雇用を享受して、月々のサラリーをもらい続ける。

こういうやつは人間のクズ

だいたい実力主義とか言って大幅に人減らしておいと給料据え置きだもんな
おいリストラした分の奴らの給料を残った奴によこせよ、奴らが居なくなった分まで働いてるんだぞ
実力もくそもねぇ銀行とか役所から来たクソ役員に法外な報酬与えてんじゃねぇよ
どこが実力主義だ、死ねよ！