日本の核保有、「議論」は必要＝石破元防衛庁長官

自民党の石破茂元防衛庁長官は22日朝のフジテレビの番組で、同党の麻生太郎外相や中川昭一政調会長
が日本の核武装の議論をすべきだと発言していることに関し「きちんと議論し、なぜ核を持つことが国益になら
ないかを示すことが政治家の責任だ」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061022-00000034-jij-po

おっしゃるとおりですわ

どうせ持たないんだから時間の無駄

×議論すべき
○議論は否定しない

＞日本の核武装の議論をすべきだ

？？？政府や党は「議論しない」って言ってたじゃん
だから、ちゃんと議論して「必要ない」って結論だせってことだろ？

またマスコミの歪曲報道か

ソースは無しとな
しかしあたかも議論すると言ってるようなものいいだな
田原の煽ってるところカットしてマスゴミの印象操作は醜い

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　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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議論をするのは当たり前。
それすら封じ込めるのは、民主主義国ではない。

封じ込めたがってる奴らは、反民主主義だな。

石破天驚拳があるだろ

議論はとっくにされているらしいよ安部によると

議論もいかんってのはわけわからんな。議論すると誰が困るんだ？
議員報酬は税金なんだからむしろ重要なことは議論しろって。してくれんとこっちが困るわい。

議論をして持たないことにしたんじゃなかったっけ

唯一の被爆国が、核武装の論議を始めたという事象が、周辺バカチョンチュンに
対して、大きな外交カードになったという事。

ドラクエで言うと、初日から「ﾒｶﾞﾝﾃ」を労せず入手できたということだ。

核兵器保持国を敵国として
この敵から国民の生命・財産を守ることが現状は不可能で、
これを可能とするためには憲法改正等が必要になると・・・

ま、議論始めると言う事は、パンドラの箱を開けることになるからね。ｗ

佐賀県

今回は、日本で核武装の議論が起き始めたからアメリカや中国が
本気で北朝鮮を止めにかかっている。核武装論議が国益につな
がっていると言えるな。

まあ結果的には、北が核実験を続けた方が日本にとっては有利だった
かもしれんが。

今度は小泉が言え。

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　　　　　　｜::::人＿＿人::::::::::　　　　ヽ )　　＜　石破茂もキッ！キッ！キッ！
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私が核武装の議論をすべきだと発言したのは別に基地外だからじゃない。
核保有に拘るわけでもない。
無駄に批判に怯えるくらいなら、今は自分のスタイルを貫きたい。
こんなことって、
野党のがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、してほしくもない

前貼さんは議論すら大批判してたな。詳細は忘れた。

議論して「それでも…　持たない！！」ってやるべきだろ
議論もするなってのは平和ボケすぎ

正直、商売するのに不便だから、核拡散は文明消滅フラグだから、国際政治に支障来すから、
コスト凄いから、核も持たなかったらチャンコロに殲滅されちゃいました。なんてのは嫌過ぎる。

石破さんの地元でワロスなことが･･･
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161160845/l50

(　´�D｀)ノ＜ 持たないが設置だけさせてもらうのれす

石破さんの地元でワロスなことが･･･鳥取八頭郡八頭町の会社の社長が･･･
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161160845/l50

石破が正論過ぎて前田がバカみたいだったな。
あわてて「今は議論するべきではないが、平時になら…」とか言っちゃって。

>>16
これって例のスクリプト？

議論は大いに結構だけど俺の個人的な思いは、正直核兵器なんて使ったら終わりだしｲﾗﾈ
議論もさせないマスゴミは消えてなくなれば言いのに。

イシバが言うなら間違いないな。でも何故か笑っちまうｗ

石破は目がヤバいよ。朝奴の顔見たとき薬でもやってのかと思った。

ｲｼﾊﾞ正論すぎでﾜﾛｽ

正論ですな

石破は最近よくTVに出るね
首相でも狙ってんのか？

以前 CS に石破が出ていて驚いた。

何が驚いたかっていうと、

普通に喋っていたからだw

議論した結果持つのは良くないという結論になるんなら、
それは議論してる奴が馬鹿だということだ。

隣国が全部核武装してるのに、
自分とこがしてないなら、
他の核武装国に従属して生きるしかなくなる。

それは主権国家とは言えない。

自分で立って生きることを拒否したアダルトチルドレン国家のようなものだ。

>>33
政治家でテレビ出てるのなんて実力ない人ばっかりじゃん
特に自民

日本国内で議論が起こることで、中国を動かせるからな。
実際に持つかどうかはともかく、議論するだけでカードになる。
とても安上がり。実際に持つのは金がかかるのでどうでもええ。

ん〜。
石波さんは元防衛庁長官だし、
国防がらみの話になると以前からTVに出ていたよ。

日本政府はテポドン発射は日朝平壌宣言違反だと主張している。しかしちょっと待って欲しい。
テポドン発射は日朝平壌宣言違反だと主張するには早計に過ぎないか。
日本政府の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば北朝鮮からはテポドン発射は我が共和国の権利だと主張するような声もある。
このような声に日本政府は謙虚に耳を傾けるべきではないか
思い出してほしい、過去にも何度も日本政府は北朝鮮の叫びを無視している。
日本政府は北朝鮮のテポドン発射は我が共和国の権利だという主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。
確かに北朝鮮には瀬戸際外交という問題もある。だが、心配のしすぎではないか
日本政府の主張は一見一理あるように聞こえる。しかし、だからといって本当に日本政府はテポドン発射は日朝平壌宣言違反だと主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
日本政府は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
日本政府の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。
日本政府に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
テポドン発射は日朝平壌宣言違反だと主張したことに対しては北朝鮮の反発が予想される。
テポドン発射は我が共和国の権利だという主張を支持する声も聞かれなくもない
日本政府もそれは望んでいないはず。しかし日本政府は妥協や調整が下手である。
テポドン発射は日朝平壌宣言違反だと主張する事はあまりに乱暴だ。日本政府は再考すべきだろう。
繰り返すが日本政府は妥協や調整が下手である
日本政府のテポドン発射は日朝平壌宣言違反だと主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。

石破ほど防衛庁長官が似合う奴はいないな

茂はいいミリオタ

核を持っても
いきなり撃つ事はしないだろうが
もし日本に打たれたときの報復のためや
中韓に対する威嚇として
持つべきだと思うな
持っても使わないのが１番だけどね

石破＞麻生・中川


「なぜ核を持つことが国益にならないかを示す。」

核保有を検討しているかのような解釈を許さない言い方をきちんとしている。
ゆがみ口とアル中は石橋ゲルを見習え

核使うなんて低能国家アメリカくらいしかしねぇよｗｗｗ

軍事は話になるとちんシュは強いな

ぎゃああああああああ軍靴の音があああああああああああああ！！！！！！！！！




っていうＡＡ誰か作ってくれないか

>>43
元々石破は慎重派だろうけどね。

佐賀県

議論しようにも、場所が無いからな
紙媒体を含むメディア全般が『議論すらダメ〜』なんだから

個人的には
・ICBM、不要
・戦略原潜（SLBM発射型）、不要
・戦略爆撃機、不要


必要なのは
〇7000トン級攻撃型原潜（トマホーク最大12発搭載）
〇TLCM-N型、核トマホークに準拠するキロトン核
　これだけでいい

モスクワやワシントンを潰す訳ではない。
日本が持つべき核抑止力が必要な国家の首都は、東京から半径2000km以内にしか存在しない。
こいつらを黙らすには、トマホークの射程で十分だ

>>49
はぁ、それが国益って奴につながるのかねぇｗ

議論もしないで臭い物には蓋か。
核とは何か？持つべきなのか？なぜ無くならないのか？
時間かけて徹底的に語り合うのが被爆国の責任だろ。
責任が生じる問題程見て見ぬふりで先送り。
それに気付きながらも、問題に触れない事が正義だと居直る。
いかにも民主党の考えそうなこった。今さら無責任な政党だと責める気にもならん。笑止。

石破の考える国益と
>>50氏が考える国益と
俺個人が考える国益は

たぶん定義が違うと思うな

どれが正しい、って訳でもないけど

ネトウヨ脂肪
http://www.labornetjp.org/image/2006/1022-03/

また擬装ホモスレたてやがったか

>>49
中露米の核は脅威でない？
どれも日本まで届くぞ。

北朝鮮の核は届かんぞ。
届くようになるまでには何年もかかる。

>>54
お前ら腐女子はホモホモうるせーんだよ。801で死ね

>>49
俺は核兵器は要らないと思うんだ。使えないし。

だから
TLCM-N型、核トマホークに準拠するキロトン核
↓
イージスVLSをトマホーク対応に改修＋トマホークおかわり

それと「限定的先制攻撃権」
これは核兵器を有する国の軍事目標に対しては先制攻撃できるというもの
中国や米国やロシアなど飽和核攻撃できる国には発動させられないが
北朝鮮など配備前後の核新興国相手には仕掛けられる。

>>52
国益を考えてるなんてすごいなお前

>>52
ν速に向いてないんじゃない？

核は安価でカードとして強力だからもつべきだと思うけどなー他の兵器アメリカから高く買うよりも国益に繋がるしょ

あれ？偽装珍種ｽﾚじゃないのか

核兵器がいらないと言う人は
核兵器の抑止力も要らないという考え方なのかな？
それともアメリカの核の傘を信奉していて日本独自の
核抑止力は要らないと考えているの？

>>51

原則としての非核
なんだから，議論すればいいという問題じゃない。

石橋ゲルみたいに，「なぜ非核か」の理論武装をすると明言していれば問題ない。

原則を捨てて核保有に向かうような議論は，北の核保有を阻止する大義名分を失う。
あえて言えば利敵行為。

米露中の核が脅威で無いと言うなら、核兵器なんか要らないんだけどね。

空母作るだけでも良い。

核のほうが安いけど。

>>63
日本に核の抑止力があれば今後北朝鮮のような国をある程度阻止できる

そもそも日本って核兵器作れるのか？
買ってくるのか？

二週間で出来ると聞いたことあるけどどうなんだろうね
核弾頭搭載可能ミサイルは既にあるし

>>65
北朝鮮を押さえ込むのに核は要らんだろ。
相手は日本よりずっと小さな国なんだから。

もし日本が核を持ってしまったら、周辺国が核を持つことも認めざるを得んよな。
そのデメリットについてはどう考える？

＞63
利敵行為と言うけれど、
今回北朝鮮は失敗したようだけれど実験にまで至っているわけだし、

今後、核を保有したなら、使用阻止を訴え、
使用したならら、再使用阻止を訴え、
生命・財産を失った人ににはお悔やみを言って、
核の危険に晒され続ける人には、忍耐力をを養ってもらうの？

核議論しないとアメリカ守ってくれないしシナにも舐められる

韓国だけはガチでやばいけど

>>68
核保有国が周辺国に核保有を認めるってのはあんまりピンとしないな、
イギリスがアメリカの反対押し切って核保有したけどミサイルのスイッチはアメリカがもってるよね？

議論したら日本人は核兵器を持ちたがってるって言われるじゃん
議論するまでも無くだれも持つきありませんよーあばばーって言ってたほうがよくね

>>68
もう中国が持ってるジャン
あそこが持ってる時点で
どこが持っても同じじゃないか？

作ってる最中に事故とかは勘弁して欲しいな
実験は北海道でやるのかな

国内で実験できるとは思わんなｗ実際実験する場がないよな
可能性としてはアメリカ協力の下で実験場所提供してもらうが有力じゃね

>>71
自分が持ってるなら、相手が持ってるからといって非難できんよな。
経済制裁もできんよな。やるときは本気で叩くときだけだ。
制止できるかな？できんだろう。

だから日本が核を持ったら必然的に韓国も核を持つ。
おそらく台湾も持つだろう。
北朝鮮は判らん、それだけの国力があるか疑問。

米国による核抑止力が本当にあるのなら、
なんで日本にミサイル防衛システムを配備させるんだよ？

周辺国が核を持っていても
こっちに核がある限り
滅多には撃ってこないだろ
報復されるからな

>>73
実質的な核の運用能力なら

米>>露>>>>中 だな。

だから、核をもって発言力を高めようとなれば、
この中に入っていくことになる。
それが一つの見方。

もう一つは、我も我もと核保有国が増えてしまう危険があるという見方。

核と言っても、全てを焼き尽くすほど強力なものばかりではない。
上は 50 Mt という途方も無い化け物から、
数百t という通常爆弾に毛が生えたようなものまである。

どのあたりを想定する?

相手を壊滅させるくらいにならないと、抑止力が働かない場合も有る。

>>77
家の隣が交番でも鍵くらいかけるだろ

>>78
核があることが核攻撃される理由になることがある。
核ミサイルの最大攻撃目標は相手の核ミサイル。

核抑止は，相手がどこまでも理性的な判断をするという前提でしか成り立たない。
疑心暗鬼と恐怖に駆られた方が発射する可能性がある。


また，インドとパキスタンの場合では，核の保有が逆に危機を招いた。
核をもっているから相手は強く反撃してはこないだろうという判断の下に，一方が国境地帯を占拠した。
ところが，相手方も同じ判断の下に強く反撃して危機が拡大した。

主要都市を壊滅させるぐらいの
威力は欲しいね

佐賀県

潜水艦からの攻撃に対応できるのミサイル防衛？

>>55
北京は一応踏まえたつもりでしたが…

インドも持ってるけど（米中露に狙われるから、と）
長射程のキャリアを持とうとはしていないやな？
あくまで『目の前の仮想敵が持つからこちらも持つ』だけの話ではなかろうかね？

インドだって、北京やワシントンにまで飛ばそうとはしてないでしょ


>>57
自衛隊駐屯地からトマホーク撃てば早いかもね。
2000kmの射程でカバーできる。

それに
例えば呉や佐世保に核弾頭が着弾したら、それで無力化されちゃう。
存在が比較的把握されやすい水上艦艇は奇襲に弱い。虎の子を積むべきではないんじゃないか？

日本人は議論ってなると過去の議論を忘れて適当に思い付きをしゃべるだけだから困る

>>82
とりあえず
核を持ってなくても
東京あたりに
打ち込んできそうな国が
お隣にあるから
どっちにしろ攻撃されるなら
報復用に持つべきだとは
思うんだがなぁ

>>72
それじゃ池沼じゃん

自ら捨ててしまわないで
外交カードにしたらええやん

>>88
その国が
東京に
打ち込む
理由が
わか
ら
な
い

核と言っても万能ではない。
穴に潜っていれば無事なことが多いし、戦車や艦艇に対する効果も低い。

位置のわかっているミサイルサイロでさえ破壊するには苦労する。

さて、ここで双方が核を持っているとき、どのような状態ならば抑止力が働くだろうか？

>>88
今のところ打ってくる心配はない。
何のメリットもないから。

むしろ日本の保有によって，無効が完全に理性を失う方が心配。
報復で金豚を殺したって，日本人が大量に死んじゃ意味ないでしょ。

経済は破綻するんじゃね？兵器をたたくより元を断つって意味がでかいんじゃね

>>86
対中だと、
その威力で 2000 km だと実質役に立たないだろう。
多少の脅威になるが、中国全体としては屁でもない被害。
その程度では核と言っても単に威力の大きい爆弾に過ぎない。

抑止力は計算できないと抑止力として成り立たない。

対中ならもっと大きな弾頭と射程距離の長いミサイルが要る。

また議論をするなという議論がここではじまるのか

>>75
アメリカが協力するとは思えんなｗ

核保有議論は何をよりどころにして進めるつもりなんだ。
現実的にはアメリカの核を日本におきますとかそんなとこか。

フジの番組見てたけど
米軍が核持ち込んでるかどうかについて
武村健一さんが”日本語にはいわずもがな”つー言葉がある、と。
在日米軍が持ってないわけないわな。

＞93
北朝鮮はメリットディメリットで動く国なの？
中学生の少女を拉致してどんなメリットを期待したのかと・・・。
また、拉致問題解決を拒むことにどんな・・。

石破が無役ってどういう事よ

>>93
撃ってくるメリットは無いというのは、そのとおりだろう。

ただし、日本の核保有のみによって相手が理性を失うとも考えにくい。

>>99
横田めぐみ事件は「顔を見られたから」じゃなかったかな。
拉致問題の解決を拒むのは，拉致した人間が何らかの工作活動に関わっているからじゃないのか。
被害者はあれで全部と言ってしまった以上，今更新たな被害者を出すことはメンツにも関わる。


日本を核攻撃して得るメリットは何一つ無い。
他国にたからなければ生きていけない国なんだから。

まあ、議論する、しない　あたりでﾓｼﾞﾓｼﾞやってるのが日本らしくていいやな

>>95
核で吹っ飛ばすべくは相手の政権中枢、日本に楯突いてくる政体であって
あちらに住む人民を根絶やしにする訳でないんであって。
街の一区画を潰せればいい。（MIRVやメガトン級は必要ない）核武装でいいんでは？

だいたい、核のボタンを先に押すのは臆病な指導者と相場が決まってる。
その臆病者数人さえ消せればいいんではないですかな？

尤も、核保有に至るには
〇策源地先制攻撃論
〇集団的自衛権論
〇原潜保有論
これらがすべて国内づケリがつき、自衛隊に徹底されてるってぇのが前提ですから
これらを日本独力で何とかするのもお題目のひとつ。

>>81
名著「中国の核が世界を制す」の伊藤貫氏は、米国政府が
ガラクタのミサイル防衛システムを日本に配備させようとするのは、
日本の核武装の動きを封じることと、米軍需産業が儲けるためだと主張している。
それが真相だろう。

>>105
MDIってガラクタなの？
あんだけ頑張ってるのに？

反対派は日本が核武装することの現実的なデメリットを示すべきだわな
世界唯一の被爆国だからとか、周辺国が緊迫するとか意味不明な精神論は抜きで

BMDだったｗ

核武装しないんなら有効な通常兵力を持たないといかん
今はミサイル撃たれても反撃できないじゃん

>>106
単弾頭にはある程度有効だろうけど
多弾頭には今のところ無力だな

こういうケースで、核保有議論を行い、それでも核を持たないという結論に至れば、
それ以降、国際社会に余計な不安を何度も与えることが無くなる。
また、その他の国家の模範ともなる。

外交的にはどうなんだ。単純の考えたら核持ったほうが外交的に強くなれそうだが？
持つまでで他国から北朝鮮みたいに扱われると最悪だが、持ってしまえばこっちのもののような。

>>112
日本に於いては『核を持ったから外交が強くなる』というのは幻想でしかない。
相応しい外交（諜報／インテリジェンス）能力の事前構築。というのもまたファクターのひとつ。
いっそ【外務省解体、再編】が核保有の条件にしたほうが早い位ではなかろうか？


外務省は元来、他の省庁と仲が悪い。
防衛や治安情報を集める防衛・警察出向組、経済情報を集める財務・経産出向組などと事ある毎に対立
（大使館で打電した内容を省庁に回さず外務でストック。内容を改竄して内閣に上げたりしてた訳で）
郷を煮やした各省庁は、外務を経由しない独自情報収集のセクションを各個持つに到ってる。
…って少し話が脱線したか

「核保有を諦めるかわりに必要なもの」も必要かもな。

保有反対論には、感情的ではない人もいるわけだし