槇原敬之に「９９９」盗作騒動、松本零士氏が抗議　5駅目

漫画家の松本零士氏（６８）が代表作「銀河鉄道９９９」のフレーズを盗作されたとして、
歌手の槇原敬之（３７）に抗議していると、１９日発売の「女性セブン」が報じており、
松本氏はスポニチの取材に「私の言葉を奪われた。どうしてごめんと言えないのか」と
怒りが収まらない様子。槇原側も「盗作呼ばわりされて嫌な気分。法廷で争ってもいい」
と不快感をあらわにし、全面対決の様相だ。

　問題となっているのは槇原の作詞作曲で人気デュオ「ＣＨＥＭＩＳＴＲＹ」が今月４日に
発売した新曲「約束の場所」。スープのＣＭソングとしてお茶の間にも流れ、オリコン
チャート４位に入るなどヒット中だ。

　松本氏が「盗作」と断じているのは、「夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない」
――というサビの部分。これが「銀河鉄道９９９」（小学館刊）の第２１巻に登場する
「時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない」というフレーズに「そっくりだ」
と主張している。

　これは主人公の星野鉄郎のセリフとして使われるだけでなく、作品全体のテーマにも
なっている言葉。松本氏は「私のスローガンのような言葉。これを題目に講演会などで
若者にエールを送っており、ファンにはなじみ深い。彼が知らないわけがなく、勝手に使う
のは盗作」として抗議した。

　両者の話し合いが持たれたのは先週末。松本氏によれば、電話で２度話したところ
「当初は“知らない”と言っていたが、２度目は“どこかで聞いたものが記憶にすり込まれた
のかも”とあいまいな説明に変わった」という。さらに、１６日にレコード会社幹部が謝罪に
訪れ「槇原本人が“記憶上のものを使用したかもしれない”と半ば認めたとの説明を受けた」
と強調。「本人の口からきちんと謝ってほしい」と求めている。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2006/10/19/01.html

前スレ槇原敬之に「９９９」盗作騒動、松本零士氏が抗議　4駅目
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161245135/

２だべ

M＆M

遅杉

もういいよ

最近くだらねーイチャモンつけてメディアに露出する路線だな

松本零二の表現パクったSF映画いっぱいあるのにね

重複


槇原敬之に「９９９」盗作騒動、松本零士氏が抗議　5駅目
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161286800/

これは牧原の過去とか抜きにして松本のイチャモンだろ。

これは盗作確定だが
訴えるほどではないと思う

　　　　　　　　　　　　　　【ニー速偏差値】　ＶＳ　【ν速 偏差値】　ＶＳ　【ＶＩＰ 偏差値】
まだ、ＶＩＰ落ちているな。ＶＩＰのﾔｼが流れてきているけど、ＶＩＰとニー速とν速の違いってこんな感じでいいのかい？
�@_VIPとニー速とν速の違いってこんな感じか？

・ν速＝タブロイド紙をもっと劣化させた媒体
・ＶＩＰ＝厨房から大学生くらいまでわけわからない連中がコンビニの前でダベっている感じ
・ニー速＝意図が全くわからないあﾄﾞｷｭｿ



�A_後ターゲット年齢は

・ν速＝25〜40歳位（主に中心は30±5歳）
・ＶＩＰ＝12歳から30歳位（主に中心は20±5歳）
・ニー速＝15歳から40歳位（主に中心は20±5歳）

みたいな感じか？


�B_ちなみに平均偏差値は

・ν速＝57（宮廷とけっこういるし）
・ＶＩＰ＝50（なんとかなんとか江戸桜だっけ？）
・ニー速＝37（中卒）

なのか？だれか�@〜�Bの質問答えられるﾔｼいたら答えてくれ。

【芸能】槇原敬之 あのカレと“同棲”続いていた！
http://link.miechat.tv/2006/06/post_583.html

現在、全国ツアー「ライブ・イン・ダウンタウン」の真っ只中である槇原敬之。東京公演は2回の追加をし、それもすべて完売。9月にはDVDも発売が決定しており、ファンからも「槇原さん、今一番脂が乗っている感じ」と声が上がるほど絶好調のようだ。
この快進撃の陰には、ある人の存在が槇原を支えていると今週発売の「女性セブン」が伝えている。

その“ある人”というのが、“あの事件”で同棲が発覚した男性、“桃山金太郎”（芸名）さんである。
　
（以下引用）
「マッキー(槇原)は今“大切な人”と一緒に落ち着いた生活をしています。その恋人である相手が、献身的に彼を支えているからですよ」（レコード関係者）
ところが、周囲ではその“恋人”との関係を歓迎する人は少ない。というのも、その“恋人”はかつて槇原と「覚せい剤事件」で一緒に逮捕された男性Ａさん(30)だからだ。
（引用「女性セブン」より）

99年の事件後、初公判から強い反省の様子を見せ、互いに「もう会うことはありません」と宣言していたが・・・。
しかし、翌年、2人が逮捕された槇原のマンションに再びカレが通う姿が写真誌にキャッチされた。そして、事件から7年経った今も2人の関係は続いていたようだ。

女性セブンには“カレ”がコンビニで買い物し、槇原宅へ帰っていく姿が激写されている。
槇原は3年ほど前に、マンションを出て、神奈川県内の高台にある100坪ほどの一等地にカレと2人で引越ししたという。土地だけで、2？億円だとか。家はひときわ目立つモダンな一戸建て。
2人は家の周辺で愛犬を散歩させる姿や、近くのスーパーなどで目撃されているようだ。

しかし、事件当時一緒にいた2人だけに、もしかしたらまた･･･と周囲から心配の声も多いという。

つーかCHEMISTRYもいい加減作詞でもしろよな
新曲は槇原敬之のカバーみたいで嫌だ

これが盗作なら、↓これはどうなっちゃうの！？

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/nce61020050511.jpg

ジョジョのスタンド名とか洋楽のパクリだよな

何がリアルで何がフェイクか

松本大先生は今日生放送に出るみたいですね。
爺さんはもう分が悪いことがわかっているんでしょう。

痴呆の老人の言うことを真に受けるな。

>>13
金持ってるから面倒なことはしたくないんだろ
こけたら普通の歌に響くし

これが盗作なら浜崎はどえらい事になるな

槇原のりゆき←登録されてない
松本れいじ←登録されてない
宮沢賢治←一発変換
どっちも変換できないぐらい2流創作家なんだから喧嘩するなよ。

昔ニュー速に書き込みしたことあるが、
当時付き合ってた女のコの、友達のおばあちゃんというのが
松本零士さんの家の隣に住んでるそうなのだが
庭の木が松本さんの家の庭にはみ出してしまって
松本さんすごい勢いで怒鳴り込んで来たそうだ。

けっこうこうるさい方みたいです。



PS
雨宮さん元気ですか
若い頃俺は本当に未熟でいろいろ傷付けてごめんなさい
まだ武蔵境住んでるんでよかったら遊び来てください

宮沢賢治よりは
芥川龍之介だろ
比喩に使うならな

松本からの引用とみとめた上で使うのが一番いい解決法だろ

こんなくだらん騒ぎ起こして・・・

謝るのは、松本のほうだな

【金曜日】

日本ﾃﾚﾋﾞ08:00-09:55
ｽｯｷﾘ!!
生出演!松本零士氏“銀河鉄道999のｾﾘﾌ盗作疑惑槙原敬之さん謝れ"ほか


キター！眠ろうと思ったけどこれは徹夜するしかないな！！

ttp://gazo.nsf.jp/moe/src/1161169799674.jpg

オマージュとか言っとけばいいんじゃね？

ホモはずるいからな、ホモは。

正直、こんぐらいは別にいいんでねーの？

鉄郎は思った
　　　↓

ヤク中になに言っても無駄だろ

松本は日本人全員が当たり前に自分の漫画
読んでると思ってるの？随分おめでたい人だね。

ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1161289424037.jpg

>>28
ここはインスパイアだろ

愛は勝つだけの一発屋、久しぶりに名前聞いたらヒット曲が出なくて漫画から盗作かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>36

>>36
お前はVIPに行ったほうがいい

>>36
それはＧＡＯ

最近海外レコード社に市場を食われ、しかも歌のレベルが知られてしまったchemistryの話題作り。

賠償食らっても百万行くかな？chemistryのボロもうけだ。

>>39 KANじゃ...

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　　　　　　　ﾊﾟｼ
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ　　__ ヾ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!　;'',,_,,) 　 ﾊﾟｼ　　　ﾊﾟｼ
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ,;'　ﾉ　)))
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､,r''　 ,,_,,)　　　　ﾊﾟｼ
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､//,,_,,)/_,,))
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ　　　　 　_, ､_⌒☆
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　 　 ∩`Д´)　
　　　 　ヽ.ー─'´) 　 　 　 　　　　　ﾉ 　 ⊂ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（__￣） ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し'し′>>39

夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない
時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない

盗作って同じキーワード使ってるだけで意味合いは正反対じゃん
盗作というよりはむしろアンチテーゼじゃないの？

>43
こ、これがゆとり…

>>43
正反対というか上の方は下のうわっつらなぞっただけのような
下は自分の意志で裏切らないようにすべきつってるのに対して
上は夢がありゃ時間を裏切ることはないって感じで軽いような

出勤前にめんどくさいこと考えさせんじゃねえよこのうんこ野郎！
会社行ってくる

今更隠居したじーさんがでてくんなよ

つーか、銀河鉄道999のテレビ版は
オープニングの機関車のナンバーがコロコロ変わったり、
客車の窓がユニット窓になってみたりと、オカシな点が多いことを、
松本は説明しろよ。

てゆーかそもそも、このフレーズ何を伝えたいのかわからん

槇原の歌詞は全体見ると、松本とは違う意味で使っているからなぁ。
松本は
「夢はいつか叶うから（時間は夢を裏切らない）
努力し続けなさい（夢も時間を裏切ってはならない）」
って感じだけど、槇原の方は違う。

「努力し続ければいつか夢は叶う」

このありきたりな歌詞を、「努力しつづける」を語呂合わせるために
「時間」と変換して、槇原の歌詞にありがちな擬人化している。
「夢」と「時間」、そして上記のフレーズをこれまた槇原の歌詞では多用される
「裏切」らないという言葉で表現している。

夢は時間を裏切らない　時間も夢を裏切らない

松本と違って意味が分りづらいかもしれんが、歌詞は漫画のセリフと違って
限られた文字数で表現しなくてはならないし、詩としてのリズム感も必要だから
夢と時間を平等に、あえてひっくり返すだけで使用している。

>>47
この宇宙には我々人類が解明できない謎が
まだまだ多く存在するってことだ

>>36
大活躍してるKANに丁重に詫びろ

抽象的すぎる

こいつ訴訟マニアになってきたな。
いいかげん引退して隠居しろよ。
これ以上何かやらかすとキチガイ扱いされるよ。
あっ、既にキチガイだったか？

世界に二つある花

事前調査しなかったSMEのミス。

ホモ同盟が擁護に必死だなw

冥王星の配慮ジジイね、もう見苦しいから消えろ

大場つぐみのなりすましも野次ってますよwww

ttp://originalstorymaker.de-blog.jp/farcloss/

俺は999の原作は数話しか読んだ事ないが槇原のCDは
6割は持ってるので槇原ﾌｧﾝに分類されるかもしれない。
このフレーズで松本ファンが「松本節だなぁ」と感じたように、
槇原ファンは「槇原節だなぁ」と感じる出来なんだよ。

ただ先に世に大々的に表現したのは松本だから、
そこだけは槇原サイドも敬意を表するべきだし、
実際に本人が電話で「どこかで聞いたかもしれない」と一歩引き、
事務所も「知らずに使ってしまって失礼しました」と謝罪に行ったのだろう。

でも松本は「ぱくったことに対して謝れ！」と騒ぎ出したから
槇原サイドも「そこだけは譲れない、パクってはいない。」となったのだろう。
で、槇原サイドにはケミストリという第三者もいるし、迷惑かけれんないから
松本サイドと２者間でなんとかしようとしているのに、
松本がテレビで大声を出し始めた、てのが今回の騒ぎだろうな。

槇原の事務所の対応があほだっただけだろ
まともな対応してたら大騒ぎにならなかったのに

まあ麻薬常習者って言う前科持ちだからなｗｗｗ
なんともいえないＮＡｗ＞＜ｗ

>>60
事務所があんたの作品もパクリだろって言ったという記述があったが

松本と江川って同じ臭いがするんだよね

二人とも変人だが今回は槇原の事務所がバカ

つーか、松本は大人になれよ。
若者の道を潰してそんなに楽しいか？

渋滞かよｗ

宮沢賢治のパクリだろと切り返されたら普通もうなんにも言えないだろ

まとめ
危機管理もできないバカ→槙原の事務所
精神年齢ガキの老害→松本
オウムの同類→松本の取り巻きと信者
ホモ→槙原

銀河鉄道９９９を読んだことあるけど最後はぐだぐだだった。
面白くない。
大御所だから掲載されていたような漫画。
つーか今時、銀河鉄道物語はないいだろう。
あれはもう水戸黄門だよ。

松本は小せえ奴だな。

このバンダナのおっさんは命狙われないのか？

>>67
俺は敬意を表して使わせてもらっているが、
貴様は俺に対する感謝の念が足りないとかなんとかで。

年取ると変に頑固になるからなぁ
権利モノばかり目くじら立ててないで執筆に力を入れて欲しいな

>>73
もう漫画家としては終わってるから

松本も大人気ないと思うが覚醒剤ホモも嫌いだからなあ
どーでもいいや

ホモは許しちゃ移管

電波オヤジスッキリにｷﾀｰーーー

テレビきたよ〜！！

４ちゃんｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!

路線バスがすれ違う時に運転士同士が挙手して挨拶するんだけど
あれ危ないと思うんだよね。
ここに行って
「挙手するなよ」

って教えてあげて。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1157289785

必死になって運転士がレスするから面白いよ

こういうのは同じ漫画家同士でやれよ。
全然違う分野のやつまで気にしてたらきりが無い。

発想の転換が必要だな
実はちょいと捻れば誰でも思い付く表現だったてことじゃね？

スッキリ見ろ出てるぞ

なんか面白みのない寂しそうなVだな

スッキリｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

ﾎﾓは殺せ

槙原はTVに写しちゃいけない人だろ…

どっともどっちだなｗｗｗｗ

わざわざ999のパネルまで用意してｗｗｗ

夢　と　時間　だけならまだしも　裏切るってワードがくるのは偶然とは思えない

松本本人出たら松本寄りになるじゃねえか、つまらん。

礼二も怒らなければよかったのにな
笑って倒錯かもしれないねとか

侘びにきたんかよ

売名？

金は時間を裏切らない　時間も金を決して裏切らない

（残業のはなし）




夢は金を裏切らない　金も夢を決して裏切らない

（漫画家や歌手で成功すれば大金持ちになれる）

一方、三谷の劇ぱくったBL声優の櫻井さん

謝罪文
http://www15.ocn.ne.jp/~joy2006/
所属事務所　81公式
http://www.81produce.co.jp/

ひでぇww本人出て来たら槙原出て来れないじゃんww

ファイナルファンタジー？

>>89
努力は人を裏切らない
って結構、スポーツ界とかで使われているらしい。

陳腐なセリフだ。十分ダブる可能性がある。そんだけ。

加藤「どうしたいんですか？」

謝罪だけで済むかよw

覚醒剤犯の再犯率は約60％だけど、
槇原敬之はまた覚醒剤に手を出してると思う？

3 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2006/10/20(金) 08:37:31.67 ID:v9x1QNAW
>861:名無しステーション :2006/10/19(木) 07:56:08.49 ID:/X2RpaNp [sage]
>479 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/10/19(木) 07:14:39 ID:EOFgWWocO
>松本氏は｢私のｽﾛｰｶﾞﾝのような言葉｡これを題目に講演会などで若者にｴｰﾙを送っており､
>ﾌｧﾝにはなじみ深い｡彼が知らないわけがなく
>
>少なくともこの「彼が知らないわけがない」ってのは、松本は本気で言っているだろうな。
>
>「ルーカスやスピルバーグが来日しても私にあいさつに来ないのは恥ずかしいからだ」
>「『ガンダム』は私が宇宙船につけるために考えた名前で、誰かがメモをみて盗んだんだ」
>と言い切ったからな。

28 名前：名無しさんにズームイン！[sage] 投稿日：2006/10/20(金) 08:38:23.21 ID:s110VQLc
447 名前：自粛要請[] 投稿日：2006/10/19(木) 21:13:38 ID:zuf7r1XG0
漫画家の松本零士は、自分がガンダムの名付け親だと信じている・・・　らしい。
その根拠は、ガンダム放映より少し前に同氏が執筆していた作品『惑星ロボ・ダンガードＡ』に
ジャスダムという戦艦が出てくるのだが、
『この名前を考える際、ドンダム・ガンダム・ジャスダムという名前を原稿の隅に書いておいた。
それを読んだ誰かが転用したに違いない』（本人談）

浜崎はなぜ訴えられないのか？

>>103
( ﾟдﾟ)
(ﾟДﾟ）

一部では盗作にならんのかｗ
松本の負けだな

おいおい生放送に出てきちゃったのかよ

槇原頭おかしいから、パクられ損だな

不満そうだなwww

４小節までおｋって人と
１小節でもNGってひといるから
部分的云々はいろいろだろ

すっきりしない

>>98
王貞治の言葉ってのは
有名だよ

岡本真夜の曲も中にもあって
王貞治の言葉って歌ってるよ。

全然スッキリしなかったな

加藤に丸め込まれてるな

>>104
マドンナとアギレラのパクリのこと？
劣化コピーだから気づかないんじゃないの。

SEXの相手を育ててるんだな。

結局意地の張り合いってことか

テレビ出て何が言いたかったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この漫画家の言っている事はおかしい

>>103
もうここまで来ると竹林政行と同レベルだな

薬は時間を裏切らない

たいした問題じゃないってこっちゃないの。

でもまっきーは一度は認めたんだろ？
なんだかなー

マキハラが昔ヤマトについて熱く語っていたのを覚えている。
知らないわけないと思うよ

勝ち負けはともかくマキハラミットモナス

槇原をポリグラフで調べれば、すぐ終わる話じゃねーかよ。

マッキーは、一番薬がキマってる時に作った曲のほうがすき
ハングリースパイダーとか最高だぜ
あんなの常人には作れん

>>123
松本がそう言ってるだけ、証拠はない。

＞彼が知らないわけがなく


はぁ。。。。

何でも良いから、もう一度注目されたいんだろ。
盗作だと騒ぎ立てて、テレビにも出れて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰとか思ってるんだろ。

俺みたいなややこしいこと苦手人間が槇原側なら即効解決したのにな

プライドなんてかけらもありませんから

>>124
ヤマトについて熱く語ってれば数十年後の続編なんかも読んでて当然なのか？ｗ

このフレーズそんなに「自分の作品」と自慢して
言えるものかなぁ。

松本の変な帽子は俺を裏切らない

この漫画家が「銀河鉄道」とか「宇宙戦艦」とか「ワープ」など先人の造語に対して
許可を取った上で使用していたのなら、今回の件が盗作と認められるかどうかは別と
しても、その主張にスジは通る。

でもどーせ自分は勝手に使ってたんだろ？

明らかにこのジジイのが胡散臭いｗｗ
一方的に噛み付いてるだけじゃん・・・
テレビまで出ちゃって

なんかフレーズが在り来たり過ぎて、何を考えてるんだこのオッサンは？

>>126
ピンクスパイダーのパクリ

勝手にしてくれってじゃあ最初から騒ぐなよ
裁判しても勝てる見込みがないって分かってるから裁判するつもりないだけだろ
死にかけのじじいがもう一花咲かせようと騒ぎを起こしただけ
生暖かく見守ってやろうぜ

ダフトパンクのジャケ描けて良かったな

パチンコ関連で相当儲けてるから
金の問題じゃないんだろうな。

999の曲作ってやれ槙原

いまさら銀河鉄道でもなかろうに

どうやらマッキーの事務所の過度な反応が問題をこじらせたっぽいね。
松本零士の言ってることが正しければ。

あとは女性週刊誌の記事が大仰だったと。

まあ音楽業界は詩や漫画からのパクリが横行しているくせに
紙某体の歌詞の使用はいちいち五月蝿かったからな。
松本はアレだけどここは暴れまわったほうが良い

槙原と同世代だが知らないんだが・・・
キンニクマンで言えば屁の突っ張りはいらんですよ位に有名なフレーズなのか？

だれか教えてくれ
９９９の続編っておもしろい？

コスモクリーナーの件ではオウム真理教を訴えたの？

>>146

糞

>>143
週刊誌あおりが一番悪かった希ガスｗ

なあにが欲しいと言うの〜
わたし
それとも愛〜♪

槇原がアニメ・漫画なんか見ない人でまったく知らなくて作詞してた場合どうなるの？

>>103
痛いな…

いちゃもん付けて相手が下手に出ないと切れて暴れる
人を屈伏させないと気がすまないじいさんなんだな

メーテルはそんなこといわない

これだけ言葉が氾濫してるんだからどこかでダブってもおかしくないとは思うし、
槙原の世代なら松本のを読んだり見たりはしてるから多少なりとも影響はあっただろうな

>>131
好きだって語っていたマツモトの作品を好きなジャンルぢゃない、といってかくす必要ないだろ

松本の自意識過剰っぷりが炸裂すぎ。
このフレーズを聞いて９９９だと分かる一般人は、殆ど居ないだろ。

なにこの言いがかり。
漫画の登場人物の発言も言えないなら、安倍氏とかひでぶとかもアウトかよ。

また覚せい剤やってラリってただけなんだよ。薬が悪いんだ！
マッキーは悪くないよ。

時間は夢を裏切らない…時間は決して僕の夢を裏切らないって
…そう信じていたんだ。だから僕の夢も時間を裏切ってはならない義務がある！



こんなの知るかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アーティストがファンをがっかりさせるようなことはしないで欲しいものです
どっちも

夢は時間を裏切らない の検索結果 約 878 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)

>>156
いや、好きなジャンルじゃない、ってはっきり言ったの？
子供の時の思い出として熱く語ったら「好きなジャンル」になるの？
俺ドラゴンボール大好きで熱く語ることあるけどドラゴンボールみたいなジャンルの漫画が好きかと言われたらそうでもないぞ？

つーかその「ぢゃ」ってなんだよｗ

松本は奇人だからなあ
槇原ｸﾝご愁傷様

いくら最近仕事が無いからと言って言い掛かりで売名なんかするなよ松本。


マッキーも災難だな

まぁ真相が何であれ
薬中ゲイを叩けるチャンスだから叩いておこう

しねしゃぶ中

まあ二人で「美少年」飲み交わせばいいじゃない。

松本先生は「男同士で話し合えば必ず分かり合えるはず。男同士で話し合えば……」って言ってたけど、
槇原は松本先生が考えるような男じゃないと思う、二重の意味で。

ぢゃ　　ってアウト？

まあこれはどうみてもパクリだろ

>>165
パチンコ関連だけで相当な機種数出て
その内俺が知ってるだけで2機種大ヒットだから
これだけで一般人の生涯年収は軽く稼いでる。

ホモが松本零士のところに行って話つけりゃ終る話なんだけどな
ホモは往生際が悪いな

マッキー擁護だったけど、さっき日テレみたら爺ぜんぜん火病ってないしさ
どうかんがえてもマッキーの方が火病っちゃっただけな感じだな・・・

このじいさんからデムパ警報を感じるのはヲレだけぢゃないだろ

この歌がうわべだけのものだということが良く分かった。
http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=B06499

なあこれ999のどの話に載ってる言葉？
文庫版（全12巻）持ってるんだがどこに載ってるのかわかんね
連載時に出たのは全18巻　愛蔵版は３巻だよな
ヤフトピには｢21巻に｣って書いてあったんだが

>>169
ﾜﾛﾀ

>>169
わらえる

>>174
俺もそう思った。ただ電話のやりとりは一切本人出てないみたいだし
槇原のスタッフが本人を守ろうと必死になりすぎたんだろうな

一覧見たらありえないほど性別関連スレが上位独占しててワロタ
女だかゲイだか知らんが、普段いない奴が大量に来過ぎだ

そんなことより、オウム真理教が宇宙戦艦ヤマトの歌をパクってるほうが問題だろｗｗｗ
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/mp3/yamato.mp3

>>177
わからんけどTVにはキャプ出てたね
あと他の作品でも、マッキーの詩にもっと似たフレーズがあるっぽい

あとは・・・このフレーズテーマにした講演とか実際あるんだよな・・・

パクったんだろ

とっとと認めて謝れよモーホー

いや、そもそもかなりのファンじゃないと
あのジイさんが講演会ってること自体を知らないんじゃないか
俺も知らんかったぞ松本零士講演会なんて

>>183
槇原のどの曲だろ。そもそもどんなときも自体、夢をテーマにしてるわけだしね
三浪中に作ったらしいけど、彼の作品には欠かせないテーマのように思う＞夢と時間
スッキリはテリーが両方ちゃんと立てて話してたのが好感持てたな

いい大人がふたりして情けねーな

松本にしてみりゃ自分のフレーズを前後逆にされなおかつ一報も無しっていうのが
腹立たしいんだろうな
なんにしても牧原が言われた後一報いれりゃ笑って済んだ、しかもその後
お互いになんかしらのイベントにでも使えたかもしれなかったのに
意地張ってグダグダにしたからマスゴミのいいネタにされたワケだ

これはただ双方のイメージダウン

>>185
漏れもしらなかった。むしろ爺の顔さっき初めて知ったｗ

>>186
ああ、他のマッキーの曲のじゃなくて、爺の漫画の台詞の方

つーか馬鹿週刊誌に抜かれなきゃこんな事にならなかっただろうに
お互いご愁傷様＾＾；；；；；

つーか歌詞の意味が今一よくわからん。

松本さんは知ってたし漫画も映画も結構見た。
槙原？誰それ？と思った。
本人は一言謝って済ますことができる大人ではないということだろうか？
薬やってたという話も印象悪いけど、今回の件と直接は関係ないね。
わけわかんないのは事務所。松本さんに喧嘩売って大騒ぎにしたかったの？

銀河鉄道しか脳の無いジジイが何偉そうにしてんだか（ワラ

>>189
上手く和解すれば仕事増えるんじゃない？ｗ
まぁ槇原は今仕事ありそうだけど・・・

のびているスレに便乗します。
http://www.vipper.org/vip360520.jpg
この女性は誰ですか?優香に見えるのですが、違うようです。

これが盗作だったら、ボールはトモダチとか思いついても書けないな。

銀河鉄道第２部？
なにそれ

>>60>>62
・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>191
ネットやってて知らないってのもすごいな
歌全く聴かない人？いつ世代？
避けたくても名前くらい聞いてしまうように思うからびっくりした

>>177
次の旅の話で出てくるらしいよ
エターナル行き？よくわからんけど
小学館から出てる漫画の方らしいが、マイナー過ぎて誰も知らない

ＴＶでいってたが槙原は松本作品ぜんぜん読まないとかいってたけどさ
それだけでこんなポッと出の夜間大中退野郎はとっとと去れって思う。

＞夢 時間 裏切　松本零士 の検索結果 約 74 件中 1 - 50 件目 (0.28 秒)

74件（−＿−）・・・

銀河鉄道９９９＝銀河鉄道の夜（タイトルだけじゃなく中身もパクリ）
宇宙戦艦ヤマト＝新戦艦大和（空を飛ぶヤマトの大冒険）

今日のお前が言うなスレはここですか？

>>193
かもな。爺さんの方はもう仕事しなくても食ってけるだろうけどｗ
あとマッキーの曲は嫌いじゃないから、くだらない事でもめてないで仕事してほすい

それに松本の銀河鉄道ってのはたしか銀河鉄道の夜の作品が好きだって
作品に敬意をこめて銀河鉄道９９９って作品を作ったんじゃなかったっけ？
槙原いい加減にしとけ。

>>168
松本零士は下戸なんだって。

>>204
敬意とかはどうでもいいけどちゃんと許可取ってるの？

松本は業界内でも嫌われ者の奇人変人
まともに立ち向かえるのは薬中のミュージシャンぐらいだろうし

まあ基地害同士の泥試合ということでw

しょうもなっ

こんなの指摘してたら世の中盗作だらけじゃねーか
松本ってこんな粘着な奴だとは　　がっかりした

宇宙戦艦ヤマトより何年も前に新戦艦大和（空飛び）があった

松本零士の言う盗作理論だと、これはまずいだろ・・・
謝罪しないと

男には負けるとわかっていても告訴しなければならない時がある……。
わかるか？トリよ。

これは盗作じゃないだろ
ボケ老人にはこまったもんだなw

>>204
それパクリと何が違うの？
松本いい加減にしとけ

盗作だって言い張るなら訴えればいいのに。

ｇｇｒとけっこう古いの出てくるな・・・

時間は夢を裏切らない。夢を決してあきらめないで
　　　　　　　　/マンガ家･(財)日本宇宙少年団理事長　松本零士さん （2002/06/05）
ttp://www.manabinoba.com/index.cfm/4,1429,81,html?year=2002

松本はダフトパンクのpv以来調子にのってるねw

槙原、きしょい歌ばっかし作って、亜流が主流にたてつくな！

ただでさえここらへんの懐かしアニメは幅利かせすぎなんだから
999はもう整理しちゃっていいだろう。
ヤマトだけ残せば松本零士はほとんど関係なくなる。
破天荒な劇作家梶原一騎を評価したほうがいい。

銀河鉄道　なんて創作性の高い言葉と
夢が時間がゴニョゴニョ　って珍しくも何とも無い
知ったかぶりの人生訓が、同列になってるのがオドロキ
こんなの、有史以前からある表現だろ、常識的に考えて・・・
何で松本が始祖みたいに振舞ってんの？

友よ勝ち目の無い　訴訟と知っても　

やはりゴネて　戦うのだ

プライドを捨てて　俺は生きる

機動戦艦ナデシコはどうなるの？
ケロロ軍曹はどうなるの？

槙原としては「そんなフレーズ知らねえよ」って言いたいところだったんだろうけど
そうすると松本の面子を潰してしまうから、聞いたことはあるかもしれないとしたんだろうな

そしたら松本が配慮に気付かず増長したんでいい加減キレ気味に
「じゃあ銀河鉄道は？」となったのではなかろうか

夢を、あきらめない！
　　　　　　　　　民主党

宇宙がテーマなら細かい事気にすんなよｗ

>>213
公言するかどうかじゃね?

>>223
民主パクリオワッタな

銀河鉄道の夜を知らずに999の方先に見てたから、銀河鉄道の夜がアニメ化したとき「これ盗作だろｗ」と思った自分が情けない

他のパクリ問題はおいといて、

とりあえずマッキーはパクリじゃん

>>222
松本側から言われて
えっ、何それ？そんなに有名なの？有名ならどっかで頭に入ったのかも・・・
と思ったのかもしれない。

三菱重工業
次世代を担うエンジニアに託す〜時間は夢を裏切らない〜（2004）
ttp://www.mhi.co.jp/news/sec1/040209.html

どうもプロジェクトXでも言ってるらしい
ttp://homepage1.nifty.com/sagi/projectx.html

偶然だとしてもちょっとマッキー考えたほうがいいよ＾＾；；；

「時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない」
このフレーズは1978年の「銀河鉄道999アンドロメダ編」ではなく、
1996年から連載再開した「銀河鉄道999エターナル編」で使われている。
1998年には「銀河鉄道999 エターナル・ファンタジー」として映画化。
1999年に完結篇となる長編が予定されていたが興行不振で中止。

>「夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない」

どういう意味かだれか俺に教えてくれ。

よく見てみろ
言葉を入れ替えることで意味合いが全然違う

ヤマトとか銀河鉄道とかパチンコとタイアップしてがっかりしてる。

パチンコで夢を叶えろという青少年へのメッセージか？

今までの作品でパクリばっかだった松本と
パクリ疑惑が初めて出た槇原では格が違う

たいしたフレーズでもないんだしどうでもいいじゃん
だいたい「時間は夢を裏切らない」ってなんだよ
これって何にも意味してないぜ
ただ「夢は時間を裏切ってはならない」ということを補強するためだけの
張りぼて的な一文

ぐぐって五千件にも満たない件数しかヒットしないワードが
有名？松本零士のオリジナル？開いた口がふさがらないとは、まさにこのこと
別段人の心も打たず、取り立てて話題にするほどキャッチーな台詞じゃない
ありていに言えば「ありふれた言葉」という認識が多数派

爺さんの大昔とか誰でも知ってるみたいなアホ臭い言葉尻は置いといて、

・作詞活動していれば特徴的な語呂が意識無意識に関わらず気に留まる時期、
・連載中でコンビニの雑誌に総集編も売ってる程度の規模で目につく、
・自分は目についたが最盛期と比べれば万人には分からない程度にマイナー、
・10年経ったしそろそろバレないだろうと寝かす期間、

あくまでパクリが本当だとすれば、新シリーズの冒頭で連呼してた箇所からならありえる

松本は電波系だからな。関わるとヤバイ。

俺は知らないとか、有名じゃないとか言ってるヤツ

どっちが先に世間に公表したかとかが問題になるんだろ？

あなたが知ってるとか知らないとか、
そんなことはどうでもいいですよ

松本の漫画好きでよく読んだけど、今回の件で嫌いになった。

マッキーはちんこをお口でパクリするけど
歌詞はパクリません。

法的には槙原の勝ちですがなにか？

>>240
あのね、あんなどうでもいい言葉にまで著作権云々言い出したら
挨拶を交わすことさえできなくなるんだよ
先に公表したも何も、あの言葉が松本零士の創作とは言えない

松本はあちこちでトラブル起こしまくってる変人だからな
せいぜいワイドショーでネタになって楽しませてほしいね。

つか、そんな騒ぐような明言か？
凄く陳腐で有りがちな言葉をつなげただけだろ。

・「銀河鉄道999」の第21巻にあるセリフ
　「時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない」

・「銀河鉄道999〜エターナル・ファンタジー〜」主題歌であるTHE ALFEE 「Brave Love」のサビの歌詞
　「約束された場所が　心のUtopia 　未来はけして君を裏切らない 」

Chemistry 「約束の場所」 (作詞・作曲 槇原敬之)
「夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない
　その二つがちょうど交わる場所に心が望む未来がある
　夢を携えて目指すその場所に僕が付けた名前は
　約束の場所 」

・「銀河鉄道999」関連との比較
「時間は夢を裏切らない」→「夢は時間を裏切らない」
「約束された場所」→「約束の場所」
「心のUtopia 　未来はけして」→「心が望む未来がある」

http://www.manabinoba.com/index.cfm/4,1429,81,html?year=2002
自分の精神を守ることが一番大切ですから、自分がノイローゼになるくらいなら、人をノイローゼにしてでも自分を守るべきです。物事はいいように解釈すればいいんです。


なんともお子様的な・・・

そういえば松本零士、さっきテレビで自分の映画の題名間違ってたね。
たしか「ファイナルファンタジー・・・」とか言ってた。

>>247
どれもこれも、ありきたりで陳腐な表現

有史以前からたびたび用いられたであろう表現としか思えないな

＞これを題目に講演会などで若者にエールを送っており、ファンにはなじみ深い。
＞彼が知らないわけがなく、勝手に使うのは盗作

＞若者にエールを送っており、ファンにはなじみ深い。彼が知らないわけがなく
＞ファンにはなじみ深い。彼が知らないわけがなく
＞彼が知らないわけがなく
＞彼が知らないわけがなく


なにこの思いあがり？
知らないよそんなの。

はっいきり言って松本も大人げ無い
大御所なんだからもっとどっしり構えていれば良いのに
些細なことに目くじら立てていたんじゃ、若いﾔﾂらが育たない

>>247

これがネタなの？
このじーさんにはがっかりした
心狭すぎ

涙目の槇原
　　　　　　　　　　／∧　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／ ＜　かかってこいよ
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　

>>225
安倍なつみは公言したけど・・・・ｗ

まあ事実なのかもしれないけど、これくらいのことで怒ったりしちゃうと、
器が知れちゃうんだけどな。
むしろ俺様に感化されたんだなぐらいの構え具合が出来ないものか。
もう年も年なんだし。

>>249
言ってたな
FFまでパクリだと言い出すのかとおもったぜ

世界に一つだけのちんぽ

>>249
ああ、あれ何て言いたかったの？なんか急にFFの名前が出てきたからそっちもパクってる
って話しだすのかと思ったよ

じじぃオワタ！
これがパクリっていわれたら
表現の幅がせばまるよ
じじぃ！バイナラ！！

>>257
松本零士の記憶に刷り込まれていたんだろねｗ

晩節を汚すとはこの事だな。さっさと成仏せい。

ぐぐっても少ししかヒットしないありきたりな言葉・・・なんだそりゃ
公表前にちょっと調べりゃ済んだこと

槙原出てこいよ
やましい事が無いなら出てこれるだろ
松本に会えば済むんだから

>>263
ありきたりだって思ってるのにいちいち調べる必要ってあんの？
そんな発想出てこないのでは

>>259
エターナル・ファンタジーと言いたかったらしいｗ
（銀河鉄道999　〜エターナル・ファンタジー〜）

夢は時間を裏切らないは、
努力は人を裏切らないのパクリだろ。

つーか、銀河鉄道のこのフレーズ知らない奴のが多いだろ
オレも知らないあいつも知らないみんな知らない
とかそんなカンジ

覚醒剤の影響じゃね？

>>255
なっちは公言して干されたな

松本零士は負けると橋元弁護士はムーブで言ってましたよｗ

爺勘弁して下さいw

>>266
映画のタイトルかw 確かに似たり寄ったりの名前かな。
なんかこの先生たまにきょとんとしたり無表情なのが憎めないなと思ったよ

>>271
今日の日テレでも別の弁護士が言ってたぞw

どこが良いのか全然わからん。
メロディはワンパターンの垂れ流し。おまけに盗作か。

>>275
このスレでその書き込みは無いだろ・・・常識的に考えて

>>263
ありきたりな言葉でも、順列を変えりゃヒット数は変わる
「夢をあきらめないで」「あきらめるな夢を」「最後まで夢を信じて」
どれも同じ意味にしか見えないが、ヒット件数は異なる

もし、独創性が高く有名な言葉であるなら、それなりのヒット数に
ならなければ筋が通らないよな？そうでないなら
単なる「ありふれた表現」の一つのパターンでしかない

ホモヤクチュウに何を言ってもむだと気付け、松本。

>>277
個人的には「時間」「夢」「裏切り」の3フレーズの組み合わせは
なかなか特徴的だと思うけどね
その3フレーズを入れ替えての2度繰り返し使用は更にねえ

漏れは999で使われてるのも知らなかったし
この曲がマッキー作詞作曲だったてのも知らなかったんだけど
曲聴いて「ああ、おもしろいな」と思った口だったもんで

>>268
禿げ同
知らないし別に飛びぬけていいフレーズでもないしな
なんでじじぃはこんなのに固執してんだか

他人にはどうでもいいように思える事であっても、
こだわり持ってやってることに意見するのが真のクリエイター。
パッチワークで粗製濫造が横行する邦楽界は、その辺の感覚が無さ過ぎ。
だから893に利権握られたままの糞業界なんだよ邦楽は。

>>279
夢や時間というフレーズは、併せて語られることが多い
俺に言わせれば、ありがちな青臭い奇麗事だな、としか感じない

>>281
真のクリエイター？アホか
コピーライターでもない上に、取り立てて影響を残したわけでもない
ありふれた言葉なぞに固執することなど、クリエイティビティのカケラもない
自分が何を手がけたのか、何のための作品なのか、それを忘れちゃ
オシマイだよ

桑田が「恋という字は下心、愛という字は真心」ってフレーズを堂々とパクッてたけど
オリジナルって誰？

>>283
ガッツ

まあ松本零次を叩いても、マッキーがパクリなのは変わらないよ

>>281
そこまで信念持ってるのなら松本は堂々と訴訟に持ち込むべきでは？


マスコミに垂れ込んで個人攻撃をするのが真のクリエーターなんですかｗ

パクリっていうか、これだけ膨大なコンテンツがあれば
そりゃ被る事くらいあるさ

問題はそうじゃなくて、先出ししたものがあまりに有名である事だ

マッキーは好きだがさすがに今回は擁護できんな

>>282
そのフレーズを「2度繰り返す」使用もありきたりかな？
漏れ無知だからわかんないや

で、ありきたりなら他にもあるんでしょ？

松本零二はいまさら売名行為か

ガガガガ、ガッツ？ すげぇ！ 牧場オッケェ！

この漫画家ほかにも訴訟起こしてなかったっけ

フレーズの内容や知名度の問題だけではなく
文面がほとんど同じだから騒動の遡上に登るんだろうな。
単に似たような文句ってだけなら爺がいくら騒いでも誰も相手にしない。

「夢」「時間」「裏切り」これらが使われてるだけなら全然問題ではない。
文体から韻律までそっくりだから疑惑も膨らむ。
一部分の単語が入れ替わっているが
逆に言えばそこさえ戻せば全部同じになるということでもある。
これは、相当苦しい。

>>288
二度繰り返したらオリジナルになるの？
じゃあ三度繰り返せばよかったのかね
ありきたりな表現ってのは、完全なる同一性に対して言うことではないんだよ

>>292
同じようなテーマを持てば同じような言葉を使うことになる
同じような言葉で同じようなテーマを語れば、同じような構成になるのは当たり前
むしろ、一部分の単語が入れ替わっているというのに、パクリだという根拠にするのは
行き過ぎ。そんなことを言い出したら、全ての言葉が既存の演劇や小説、詩などの
パクリと表現できてしまう

>>292
夢は時間を裏切らないというメッセージを槙原の曲に乗せたら、こういうフレーズにならざる
を得なかっただけでしょ。
文体がどうこうって言っても、漫画の中のワンフレーズだけだし。

たかだかマンガの一文が似ただけで盗作なんて言われたら
そのうちすべてが盗作になるぞ

>>293
漏れが言いたかった事は>>292に言われちゃったからいいや

で、他にありきたりなこの3フレーズ使ったもの他にもあるの？
あるならおソースｐｌｚ
前述のとおり漏れには十分特徴的な組み合わせに思えたんだけどさ
けっこう好きだし

こんな細かいことにいちいち突っ掛かって「謝れ」って、
いい年こいてバカかっつーの。

>>292
これがマジでまったく知らないで被った場合
先に出した者勝ちになってしまう。
文体が同じとか言っても、短いし似たような言葉他にあるしな
>>98>>112

[3-10chaIn] ロックンロール・スウィンドル.mp3

じじいは脳に腫瘍でも出来てるんじゃ　な　い　の　か

槇原からにじみ出るホモっぽさが
最近は強烈になってきたな
本人も開き直ってるみたいだし

ttp://poesie.torworld.com/poet/index.cgi?mode=poem&poet=1281&no=20
ベクトルは真逆だけど、同じような事は誰でも思いつくよ。

偶然似てしまうってことはたまにはあることだけど、
これはパクリだよね

中田の「人生は旅である」ってのも猪木が言ってたような気がするけどな

大体、ほんの数文字のフレーズでパクリになるかｗ
日本語喋れんわｗ

むしろマッキーに訴えられたら負ける可能性さえあるジジいw

槇原がちょっと哀れになってきたぜ。
一応日本の良質なアーティストの一人なのにな・・・。

もっと噛み付いてほしい歌手は腐るほどいるんだが。
松本も人を選べよ、クソジジイ。

正直松本零士には失望した

なんていうか、松本作品の浅さみたいのがこういう言動とか行動に出てるよね。

そんなフレーズ知らん

盗作が問題になるのは金が絡む場合だけ

「君は新しい誰かと
　僕との思い出を　塗りつぶしていると
　人づてに聞いたよ
　どうか全て塗りつぶしてほしい　それが僕の願うすべて」

作詞：道産子ワイド

これ、使うなよ！ネットにずっと残るからな！これ、俺が最初！

はっ！ひょっとして、今！松本零士って





暇なんじゃ！？

今日の日テレとフジの対比は面白かったな…

>>312
「僕は新しい誰かと
　君との思い出を　塗りつぶしていると
　人づてに聞いたよ
　どうか全て塗りつぶしてほしい　それが君の願うすべて」

作詞：俺

ちょっと意味は分からないが、パクリじゃないぞ
偶然の一致か、誰でも思いつくよくあるフレーズだからな！

賢治と汽車の風景 松本零士さん（漫画家）

子どもの頃、宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」を、ラジオの放送劇で聞いたのと、学校で影絵になったのを見ました。これが賢治との出合いでした。とくに放送劇は、音だけですから、猛烈に想像力をかきたてられて、そこから本を読んだのです。
宮沢賢治の本は「銀河鉄道の夜」でも「グスコーブドリの伝記」でも、記述の一つ一つ、一行一行の行間に感覚的でありながら科学的表現にあふれています。それを読むと科学的雰囲気にひたりきれる満足感を味わえるし、きわめて激しく少年の夢をかきたてるんですね。
賢治の作品は、全体に上質でまじめで少年に真剣に受けとめられる要素が強くて少年向きなんです。
じつは、ぼくの育った家の前が国鉄の線路で、昼も夜も汽車が走ってくるんです。
とくに夜、過熱したカマから火花をまき散らし、蒸気を吹き出して、揺れながら邁進してくる汽車は魔王が迫ってくるようなすさまじい感じでした。その線路は東京につながっていて、走り去っていく汽車を見送っていると、空に舞い上がっていくように見えたものです。
そのころ、天文学者の荒木俊馬という人の書いた「大宇宙の旅」という本に夢中になていましてね。光の女神が宇宙を案内してくれるんです。こういうものが、みんなゴチャゴチャになって自分自身の旅立ち物語として、「銀河鉄道999」になっていったのです。
あそこでアンドロメダに行くというのは、ミヤコ、東京にいくという子どものころの僕のあこがれを描いたものなんです。

「グスコーブドリの伝記」がアニメーションになるというので、火山とか、人工降雨機とかが、どのように表現されているのか、楽しみにしています。（談）
------------------
リスペクトってこういうことなんですねぇ

最近松本零士ってあんまり聞かないからなぁ
ちょっと売名っぽく感じた
映画版999大好きだったんだよな

さよならとかエターナルとか出さなけりゃよかったのに

>>315
解読しようとしたが、なんか精神分裂病患者の書いた詩みたいで怖くなってきたｗ
うん、おまいは行ってヨシ！ｗ

なんか芸能人ってホモ多いな

そんなにムカつくなら訴えろってんだクソが

ガイシュツかもしれんがスピッツ草野正宗なんて
「正夢」って曲の中で「愛は必ず〜最後に勝つだろう〜」って詞があるんだけど
スペシャルサンクスの中にちゃんとＫＡＮって書いてるんだぞｗ
見習えマッキー！

この騒動でCD売れるんだろうな

法廷にはイタコも呼ばれます。

皆が分かってる事を当事者いってしまうのは愚かだね
ホモも感情に起伏が激しいからな、薬だけのせいではないだろう

偶然でも先に出した方が勝ち、は当たり前。
だからこそすべての分野で人は未踏を目指すのだから。
偶然似ることは恥ずかしいことでも何でもない。
世に出したのは自分が最初ではないという事実を素直に認めればいいだけだ。
コピーライターなどもできるだけ被らないように
ありきたりな短い語句ほど独自性を出そうと奮闘している。
最終的にはパクリが行われたかどうか、ではなくユーザー（世間）がどう捉えるのか、だから
慎重にならざるを得ないのだろう。

松本は訴えれば良いのに
訴えもしないのに大事になっちゃって売名と思われるだろ

>「夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない」

結局、こんな意味がわからないフレーズは普通は思いつかないから
パクったに違いないってことか?

[BUMP OF CHIKEN] 天体観測.mp3

槇原は“ヤクチュウ”のイメージしかなく
松本零士は“過去の人”というイメージしかなくて
どっちもどうでもいいが
これはヤクチュウの明らかなパクリだろ

あれ？濃厚なｽﾚだと思ったのに

>>325
言ってることがむちゃくちゃ
最初ではない事とパクっただろうはイコールじゃない。
松本はパクったと言っている
↑
ここがおかしい

できるだけ被らないように
↑
これは全てのことを知っている事が前提になっているのがおかしい

盗作かどうかよりも松本さんの言い方が腹立つ
盗作されたって決めつけてるから
とことん争った方がいい
どちらにせよ、自分の作品に愛着がありすぎると感覚が麻痺する
同じ感性をもった人がいるって共感を何故感じられないのか
周囲にそれを言える人がいないことが残念

松本って銀河鉄道しかないんじゃないの？
つかあれのなにがおもしろいんだか

>>332
悪い意味で大御所だから誰も言えないだろう。
言ったところで聞くかも疑問だけど。

>>331
表現における先発・後発の正当性についての話だから。爺とﾏｷﾊﾗには触れてないよ。

→できるだけ被らないように
これは全てを知り得るなど不可能だから予め慎重になる、という事。
誤読させたのならすまん。

槇原の詩で良いフレーズがあったらパクっちゃえば良いんだよな
絶対文句言えないから
フリーパスだからどんどん他の奴らが詩に使いまくれば良い

新戦艦大和
昭和３８年当時、梶原一騎先生原作、団鉄也先生作画で漫画化された「新戦艦大和」です。
大和が空を飛び活躍します。そして艦長が沖田というのもミソ・・・。
確か某プロデューサーはヤマトが空を飛ぶという奇想天外なアイディアを出せるのは私だけというような事を言ってたような...
でもこの漫画は宇宙戦艦ヤマトより１０年近く前に描かれた漫画なんですけどねぇ
http://www.watakan.com/info/zakki/mybookshelf/rear_item02.html


宇宙戦艦ヤマトの著作権の話題になるとお茶を濁す定番ネタとなりつつある作品なので、一度はこの作品の噂を聞いた事があるのではないでしょうか。
http://www.mandarake.co.jp/information/2006/05/28/nkn08/index.html


247 名前：巫女[sage] 投稿日：2006/10/19(木) 10:25:30 ID:tLkHzSWs0
そういえば松本は昔梶原一騎に
「宇宙戦艦ヤマトは俺のパクリだ」と恐喝されたことがあるからな
あれがトラウマになってるんじゃないだろうか

>>332
松本の周囲にいる人々は松本のことを「先生」って呼ぶはず

先生、あの歌は先生が作ったのですか？

松本「はははは。あの歌のフレーズは私の作品のものだよ
　　　　どれ、ちょっと電話してみるか・・・」
松本「あーもしもし？、あの歌のフレーズなんだが私の作品のものなんだが」
槙原「ふーん。そうなんですか。知らなかったです。玄米ビスケットがあるのにね・・・
　　　　もしかしたら、どこかで聞いたものが記憶にすり込まれたのかも」
松本「キミは何を言ってるのかね？私の作品を知らないとは・・・呆れた。
　　　　本当は知ってるんだろう？あんたと直接話がしたい！」
槙原「いや、知らないんですが・・・・」
松本「この野郎！尻を出せ」

槇原敬之側が反撃「提訴も協議中」
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20061020061202/Sponichi_kfuln20061020006004.html

自ら墓穴を掘る松本

松本零士は冥王星問題でムシャクシャしていたに違いない。

>>337
それはヤバいだろう
そのままヤマトって言っても通用するくらいに

牧原「ジジイのケツアナに用はないので若いアシを呼べ！」

>>321
KANは高校の先輩だしな

松本零士 「銀河鉄道999」 ビッグコミックスゴールド版 15巻 第1話「未来軌道」より：
　(※1996年連載開始の第２部、通称「エターナル編」の第１話にあたる)
> 時間は夢を裏切らない…時間は決して僕の夢を裏切らない…って…そう信じていたんだ。
> だから僕の夢も時間を裏切ってはならない義務がある！！

THE ALFEE "Brave Love" (「銀河鉄道999〜エターナル・ファンタジー〜」主題歌)：
　(※劇場映画版３作目、1998年公開)
> 約束された場所が
> 心のUtopia
> 未来はけして君を裏切らない

Chemistry 「約束の場所」 (作詞・作曲は槇原敬之)：
> 夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない
> その二つがちょうど交わる場所に心が望む未来がある
> 夢を携えて目指すその場所に僕が付けた名前は
> 約束の場所

今回の騒動を皮肉った内容で詩を差替えたverの発表まだぁ?

そういえば、松本の漫画にはホモっぽさは無いな。
創作する人はゲイテイストあるのが普通だから、珍しいほうかも

槇原の顔に不快感を持った。

槇原事務所こわいよ〜。

昔売れた人ってのは昔の栄光にすがりたがるもんなんだな・・・
松本には(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･した。

TBSにこれから松本先生のインタビュー来るお。

槙原は訴訟するでしょう。
自分の元スタッフ達を訴えたくらいの基地外なんで。
人に対して感謝したり尊敬する事がないもんね。
こんなクソ人間が生き残ってる方が問題

松本は新戦艦大和⇔宇宙戦艦ヤマトの問題は
向こうの作者が死んでて訴えられないから平気だと思ってるんだろうな。

ローリーのコメントはないのか？

ビ ッ ク ル　 (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　

この999のフレーズ知らねーよｗｗ

こんなフレーズ誰も知らねーつーの

言葉で言えば「銀河鉄道」のほうが偶然で出てこないし
これはパクっていいのか？

時間の価値的なフレーズのほうが偶然に出てくる可能性大きいだろ

「銀河鉄道」パクって儲けてる奴が何言ってるんだ？

松本( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

新戦艦大和
昭和３８年当時、梶原一騎先生原作、団鉄也先生作画で漫画化された「新戦艦大和」です。
大和が空を飛び活躍します。そして艦長が沖田というのもミソ・・・。
確か某プロデューサーはヤマトが空を飛ぶという奇想天外なアイディアを出せるのは私だけというような事を言ってたような...
でもこの漫画は宇宙戦艦ヤマトより１０年近く前に描かれた漫画なんですけどねぇ
http://www.watakan.com/info/zakki/mybookshelf/rear_item02.html

宇宙戦艦ヤマトの著作権の話題になるとお茶を濁す定番ネタとなりつつある作品なので、一度はこの作品の噂を聞いた事があるのではないでしょうか。
http://www.mandarake.co.jp/information/2006/05/28/nkn08/index.html

松本零士語録
・「ルーカスやスピルバーグが来日しても私にあいさつに来ないのは恥ずかしいからだ」
・「『ガンダム』は私が宇宙船につけるために考えた名前で、誰かがメモをみて盗んだんだ」

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　 　　　　 ＿＿＿_
　　　 　　　＿ 　 ,--､l　 　 　　　ﾉ .　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　松本爺ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　.　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
/　　 　 　　　　 　l::: 　 　l:::　　　ll　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
l　　　l . 　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　 ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　 　　 |::　 　 l:　 　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　 ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　　 ｌ.　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 .／ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

自分がパクリ気質だと、それを基準に考えすぎてしまって
他の人間もあわよくばパクろうとしている、俺のアイデアを盗もうとしているという
被害妄想が出てくるのかも試練ね。

これはパクリではなくリスペクトではないか

ケツの穴の小さい奴だ！

あーこのお爺ちゃんたまにおかしなこと言い出すからそっとしといてあげて
悪い人じゃないんだよ
おまえらの近所にも一人くらい、偏屈でまわりから避けられてる爺さんいるだろ。
そういう奴に限って、地主だったりして権力あったりする
そんな爺さんの一人だから

淫裸結合６９

槙原ってある点「イタコ」なんじゃ〜ないの？
　上から降りてきて書けるんだよ。
作曲家も曲が上から降りてくるから書けたとよく言うよね。

槙原の今後は人の病気や痛みが分かるようになるから
見ていてご覧。

松本は「わだち」とか「男おいどん」とか貧乏臭い作品が多いけど大金持ちで成金だからな。

貧乏人ほど金持ちになると豹変する。

宮沢賢治のパクリじゃね

1982 矢野顕子「どんなときも どんなときも どんなときも」
1991 槇原敬之「どんなときも」

槇原はパクリというかインスパイヤしたときは
リスペクトしてるって正直にちゃんというホモ

ホモの団結はすごいと思いました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

>>352
あれは事務所の金を横領したからだろ

松本氏の「知ってて当たりまえ」発言には驚きです。TVで謝れって言って
ますが、昨日TVで自分で「電話で盗作ではないが、999のこと知らなくて
ごめんなさいって言われた。」て言ってたのに、それ以上何を謝れと???
「盗作しました。ごめんなさい。」と言えと言うようにしか聞こえないん
ですけど・・・でも、盗作してないから謝りようがないじゃん!!有名な言
葉ならわかるけど、作詞する時言葉一つ一つ前に誰か使ってないかチェッ
クするのは無理でしょう。言い掛かりをつけられて、言いたいことはたく
さんあるだろうにあえて黙っているマッキーの方が大人だよ。マッキーが
１００歩譲って「どっかで聴いたかも。」と言ってるのに、それを鵜呑み
にしてTVでギャーギャー言っている松本氏はみっともない。今朝のTVで弁
護士に著作権の侵害には当たらないって指摘されていましたよ。コメンテ
ーターにも歌詞全体を見ると意味は違ってきますねって突っ込まれていま
した。子供の頃999好きだったのにがっかりだよ。

>>358
語録を読む限り、お塩大先生の血脈を感じる。

>>397
分かるわ。あの年齢でこれだけ良質な音楽を作ってるｱｰﾃｨｽﾄは本当少ないのに・・・。
松本は槇原の他の作品とか知らないだろうし名前も初めて知ったくらいなんだろうな。

みんな飽きてきたみたいだな

松本って、むやみやたらに著作権保護うったえるよね。

折れも999読んだ事無い。ドラゴンボールもキャプ翼も読んだ事無い。
国民的な漫画家とか煽てられて調子乗ってるんだろうけど、漫画とかアニメ
興味ないやつは本当に興味ないからなー

>>307だった

マッキーが大好きなんで、
ともかく何があろうがマッキーの味方だ。
アノ素晴らしい歌詞をもっと深く味わいたい・・・

>>336
何で文句言えないんだ？訴訟だろ訴訟

いやー、あの対応は薬でもキマってないと出来ないだろう。

というか屑だな、槙原は。

強欲ジジイが若者や中年ホモの創作意欲を削ぐんじゃねえよ！

読んだことあっても
｢こんな台詞あったっけ？」といってる人少なくないんじゃないかな。
昔テレビ毎週見てた。
劇場版も最初の二作は見た。
原作は文庫本になったとき一巻だけ買った。
それがもれの999歴だけど、
｢あんな台詞知らない｣

世代的には松本大先生いわく「知らないはずがない」らしいんだけど、
999って見たことなくてどんな話なのかも知らない。
その後何かで断片的に登場人物なんか見たり聞いたりしたけど、
メーテルと哲郎の関係なんていまだに知らないし、
なんか気持ち悪い絵だなあと思う。

松本はメーテルもモデルである八千草薫
にパテント払ってるのか？

大和作った会社（三菱？）にパテント払ってるのか？

●For My Dear…(98.10.7)　星野富弘（詩・むらさきつゆくさ）
浜崎　いちばんに言いたい言葉だけ言えなくて　この歌をうたっているのかも知れない
星野　一番言いたいことが言えないもどかしさに耐えられないから　
絵を書くのかも知れない　うたをうたうのかも知れない
●For My Dear…(98.10.7)　 星野富弘（詩・れんぎょう）
浜崎　誰もがキズを持っているから時に優しさがしみてきて
星野　私は傷を持っている　でもその傷の所から　あなたの優しさがしみてくる
　※１つの曲中に同じ作詩者の別の２篇の詩のフレーズが使われており、偶然のはずがない※

●For My Dear…(98.10.7)　　華原朋美 You just gonna sing a song(97.12.24)(詞：小室哲哉)
浜崎　寂しさが自分を繕うひとりきりになりたくないから
小室　寂しい事が自分を装う　ひとりきりになりたくないから（略）世の中が自分を装う　繕う　そして疑う

●still alone(02.1.1)　Cocco　樹海の糸(99.4.14)
浜崎　その夢　守って行くためには私がいちゃいけなかった
Cocco わたしさえいなければ　その夢を守れるわ

●Naturally(02.1.1) globe Sa Yo Na Ra(98.9.23)（詞：小室哲哉）
浜崎　追いかけて　追われるうちに　居場所すら見失いそうで
小室　追われてる　追ってるうちに　なぜか居場所がなくなって

●Over(02.12.18) やまがたさとみ　スリークォーター(芳文社2001.10)
浜崎　繋いだ手をほどくのは想うよりもカンタンだね　でもほどいた手をもう一度繋ぐのは難しいんだね
やまがた　手を繋ぐのはとてもムツカシイ　でも一度放した手をもう一度繋ぐのは　もっとムツカシイんじゃないの？

個人的には槙原は嫌いじゃないから応援したいけど、相手のことを
批判する必要はなかったかと…。
ていうか新聞記事かなんかの『銀河鉄道999のセリフを知らない人はいない』って、
ホントにいったのかな。知らない人は知らないだろ、と呆れてしまった。

テコンVを温かく見守る永井豪先生の懐の深さ。

武田鉄矢の「思えば遠くへ来たもんだ」だって中原中也の「思へば遠く来たもんだ」
に似てるけど、ただの偶然だろうし、似たようなこと考える人は世の中いっぱいいるんだよ。

神経質な指摘に、キチガイの対応か。

どっちもどっちと言えばそうだな。

パクリなのかオマージュなのか偶然なのかが問題なんじゃない

漫画で歌詞を使うと著作料が発生する
歌詞を漫画から引用しても著作権が発生しない

この理不尽さが問題

そろそろ出版元の小学館と新潮社辺りが動かないかねぇ？
どうせこのままじゃ９９９もヤマトもまほろばもニーベルングもハーロック同様、未完で終る
てこ入れ代わりに泥沼化すりゃイイ

■ 槇原は宮沢賢治およびゴダイゴのファン ■

→ そのつながりで999を知っていてもなんら不思議ではない。

>>389
仮に取れるとしても今回は一致してないし無理だろ

>392
一致してないとは誰の見識？
歌詞のフレーズを入れ替えれば漫画に流用OKなのか？ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=Xjz4oiovJ1U

タケカワはピザ化した上に、歌が下手になっている。
こいつは、子守とマンガに忙しくて、全く節制していないな。

つーか、エールとかいって広めたいフレーズならほっとけば、という気はする。
そのへんの筋道が通ってないような気がする。

【パクリ作曲家 山口寛雄】倖田來未 OLIVIA
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1160116153/

280 名前：Track No.774[sage] 投稿日：2006/10/20(金) 14:09:56
ナイナイGJ

続けて、流すだけでなく、小声で、「え〜？？」「え〜？？」
って、岡村が言ってたよ〜！！

あんな「意味不明な謎カッコイイい言い回し」が通じるのは松本作品の中だけ。
槙原が唐突に持ち出したって不自然さしか残らない。

槇原も松本も「宮沢賢治」という同じ人物に影響を受けているのは確かなんだろ？
だったらリンクする感性があってもおかしくないんじゃないの。

184 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 20:33:49 ID:nfORIyV0O
松本氏は言葉を殺そうとしているのか？

文学には無名性という血が流れている。過去のどんな名作でも完全なオリジナルはありえず、
誰だって何かから影響を受けている。
日本はとくに、コラージュ・サンプリングの文学が多い。
有名性の文学も過去試みがなかったわけじゃないか、何度もすたれてきた結果、無名性の文学が栄えたのだ。
時間がある人は、「本歌取り」という技法が残って「制詞」がすたれた理由を考えてみてほしい。

近代に生まれた「著作権」は振りかざし方ひとつで、文学を殺しかねない。
松本氏のしようとしている言葉の独占がまかりとおるのなら、この先この国の言葉は死んでしまうだろう。
どうして「これは自分の言葉だ」と言い切れるのだろうか。
明らかに盗作だと言い切れる確実性がある場合は別だが、
影響、イメージが残っていた程度の関連性ならば、言葉を使う仕事をしている身として、騒ぎ出すべきではない。
元をたどれば松本氏の言葉だって、ほぼ間違いなく古人によって使われたことのある言葉だと言っていいだろう。
使われた言葉はどんどんと蓄積されていく。新しい言葉には限界がある。だからこそ、文学の無名性が尊重されるべきなのだ。

彼が金のために漫画を描いているのなら別だが、仮にも芸術として、立派な作品として製作したのなら、
だからこそ、言葉の多様性を認めるべきではないのだろうか？

>389

漫画で歌詞を使うってのは、
その歌を使ってるってことじゃん？
そのキャラはメロディーも使ってるんだろうし、
読者にもその曲だっての分かる共通認識のもと歌を利用してる。
メロディついてなかったら著作料も発生しないんじゃないかな〜。
漫画で「『最後に愛は勝つ！』って言うだろ」とか言うセリフがあっても著作料いらんと思う。

本歌取りは尊敬の念があるんだろうよ

オマージュ、パクリ、どこやらのインスパイヤ。

>>385
知っているか知らないかは問題じゃないだろ
どちらが先に公表したかだろ

999とった

焼きたてジャぱんのリアクションで思いっきり999のパロディやってたな
零二の絵柄にモロ似せて
まぁあの漫画はすべて事前に根回し済みっぽそうだけど

芸術的ミームなのか精神的遺産というべきか

なんかの漫画の背景モブで
ねぇおかしいでしょわぁかい頃
って歌ってるコマに許諾番号ついてて
きびしいもんだなと思ったことが

>>401
どういう理屈だよ、知らなかったらパクリようもないし
似ないように注意のしようもないだろ。
頭大丈夫か？

>403
つ [ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%BC%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%A6!!%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%81%B1%E3%82%93 ]
>原作の最後のページに松本零士が感想を書いている。

要するに引用／盗用の違いっていうのは
・読者や視聴者がオリジナルを知っていることが前提＝引用
・知らないことが前提＝盗用
じゃないの？
だからこそ、先人のフレーズを引用する
／先人のつくったストーリーその他の構図をあえて踏襲することは
リスペクトの証とみなされてきたわけで
（オリジナルを「誰でも知ってる」ものに祭り上げるわけだから）。
そのかぎりでは999が宮沢賢治の「銀河鉄道」を盗作したものじゃないことは明白だが、
槇原の歌詞にしても、そのオリジナルが999の歌詞であると
視聴者が認識できるようになっているなら、こんなものはただの引用にすぎない。
（偶然似たっていうのは考えにくいな。松本→X→槇原っていうのはあるかもしれないが。）

結論：どっちもどっち。
槇原はオリジナルが松本零士であることを事前に示唆するなり事後に明示するなりすればよかった。
松本はもっと大きく構えて
（表現者としての）後輩による引用をリスペクトの証として受け止めてやればよかった。
「999なんて知らない」とか、たった２行の引用を盗作呼ばわりするとか、
はっきりいって両方ともみっともない。

訂正ｗ
＞そのオリジナルが999の歌詞であると
↓
＞そのオリジナルが999の台詞であると

「時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない」

そもそも、この言葉の意味が ワ カ ラ ナ イ

銀河鉄道999のタイトルはスペース1999のパクリ

松本に興ざめ
もう死ねばいい

槇原はこれ明らかにパクってるじゃん
どう見てもパクッてるとしか思えない

しかしこれぐらいの一致で騒がれてるのに
かたや、まんまサビをパクったような曲が堂々と売られてるのは納得いかんなあ
やるならトコトンやって欲しいぜ

パクッたから何って感じ

銀河鉄道999のタイトルはレスキュー911のパクリ 

晩節を汚したジジイ乙。

チンピラの絡み方と何も変わらないなｗ

老害氏ねや佐賀

557 名前： NO MUSIC NO NAME 投稿日： 2006/10/20(金) 22:46:27 ID:OyDw9+pQ
マキハラは他にもパクっている。 
あの有名な世界で一つだけの花は、ストラトヴァリウスのイーグルハートのモロパクり。 
試聴可能。 

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=439998 


あとYMOのテクノポリスと槇原のくもりガラスの夏をお暇なら聴き比べてみ

俺は槇原擁護派（あれは槇原節でもあるよ派）だが
２ちゃんではまさに賛否両論だなｗ
もうこうなったら裁判でて白黒はっきりしたらいいんじゃね？
こういうときのための裁判所だろ？

ちなみに法律ではどっちの主張が勝ちそうなんだろう？

シャブ中ホモはスマップで一発当てただけでまた天狗になってんのか

＞ファンにはなじみ深い。彼が知らないわけがなく、勝手に使うのは盗作

槙原って999ファンだったの？

９９９はパチンコのぱくり




…どっちが早かったんだろ？

>>422
どちらかというと宮沢賢治の銀河鉄道のほう

中学生のときにエターナルの映画みたけどそんなメッセージは覚えてないわ
普通に考えて槇原が今更盗作なんかするわけないと思うがなあ
このワンフレーズぱくって何かメリットあるか？
スレ読んでる最中にラジオからこの歌が流れてきたけど
この歌の中では歌詞の前後通して聞いてこそ生きるフレーズになってると思うよ

槇原はパクッたのかも知れないが、松本の小物ぶりがムカつく派
池上遼一の度量を見習えや。

＞これについて池上は「真似されるのは有名漫画家の証。僕にはあんなギャグは描けない。
＞あの作品は面白いですね」と余裕のコメント。
＞さらに自らメカ沢と北斗を描いたパネルを野中にプレゼントする大サービス。
＞大御所の貫禄を見せ付けた。

つか、槙原とアニメってあんまイメージないわｗ
物凄い酷似してるが。見てないワケねーって凄い自信だな。

正直、オレも観てないわ999は。ヤマトだったら見てたけど

盗作でないJ-POPなんてあんの？

>>426
これがあの「ささげ」か

>426
はやくメカ沢をアップするんだ

そんなに自分の作品が大事なら、銀河鉄道を
パチンコのモチーフに使う許可出すなよ
この爺のゴネ方は自分の名誉の為と言うよりも金にしか思えん

>>426
おお　懐深いな

松本レイジのファンだけど、これはなあ・・・

夢と時間なんて、詩やせりふの範囲ならくっつけて意味持たせようとしてもおかしくない
わりとだれでも思いつく
で、さかさまにして二行にしてってのも普通の手だし・・・
松本無理！

今のままじゃどっちも共倒れじゃんｗ
支持が二つに分かれてるってことは
両者とも半分の人からの評価が下がるってことだ。

松本は「絶対パクリだ！」って譲らない
槇原も「パクリではない！」って譲らない
そしておそらく両方真実なんだろう。

この二つは矛盾していないよ。
槇原の方はそのまま、本当に自分で紡いだ言葉だったんだろう。
そして松本の方、これは「パクリだ！」と思い込んでいる気持ちが真実、とでも言おうか。
とにかく両者とも自分にウソをついていない。

どうにかして収めるのが両者にとってもいいはずだ。
俺は槇原擁護だが、この爺さんの怒りを静めるにはもう会うしかないな。
もし槇原が真に言葉を紡ぎだすプロなら、偏屈爺さんの心を溶かす言葉も
出てくるはずだぜｗ

俺はヤマトでさえ最近のＣＭでしか知らんぞ

誰も得しねー話だな

>>429-430
>>432
ほい、池上遼一謹製メカ沢。
http://image.blog.livedoor.jp/deathtron/imgs/0/4/049864fe.jpg

>>434
そして解決後にはきっと松本のじっちゃまがPV作ってるぜ

■ 問題の部分以外での類似点 ■

劇場映画「さよなら銀河鉄道９９９」でのハーロックの台詞
> 鉄郎。　例え、父と志は違っても、それを乗り越えて、若者が未来を作るのだ。
> 親から子へ。子からまたその子へ血は流れ、永遠に続いていく。
> それが本当の永遠の命だと、俺は信じる
　　↓　　↓
槇原「約束の場所」
> 途中でもし死んでしまっても ひたむきに夢と向き合えば
> きっと同じ未来を描く 誰かが受け継いでくれる

漫画版「銀河鉄道９９９」アンドロメダ編 (＝昭和版) 最終話でのメーテルの台詞
　(※松本作品ではこれ以外でも様々な場所で使用されている)
> 遠く時の輪の接するところで……
> まためぐり会いましょう……
　　↓　↓
槇原「約束の場所」
> その2つがちょうど交わる場所

■ 本質的な部分での類似性 ■

松本版と槇原版では意味が違う、とも言われるが、
これらの類似点を踏まえると、
両者とも「時間＝世代を超えた時間」という意味で用いており、
本質的な部分では同じとも解釈できる。

>>437
まだまだメカ沢が甘いな。角度とか。

>>437
大人だな・・・・
つか、クロマティ訴えてたのかよｗｗ

トリップしてた時期があるからね

>>434
昔どこかで読んだフレーズが
そのままふっと出てきて、でも読んだことは完全に忘れてるというようなことはある
ほんとに自分が思いついたと錯覚してる

でもこれは重箱のすみつつきすぎかと
言葉がたくさんあるとといってもジャンルを区切れば使われる言葉なんか限られてくる

この問題、二人のためには、
腹を割って話し合って和解するのが一番いいと思う。
だが、これからの日本の創作界のことを考えると、
訴訟の場に持ち込んでとことん争い、
著作権や名誉毀損について、しっかりとした判例、ガイドラインを作ってもらうのが
ベストなんだ。
密室で和解されても、また同じことの繰り返しが起こりうる。

マンガ好きだから最近999読もうと思ったがこれで止めた
槇原より松本の方がイメージダウンだよな
自分はパクって良いが、他人はダメみたいな
漫画家って職業なら相手が歩みよってきたら問題にするなよ
999に何回も出てくる有名なセリフとかでは無いみたいだし
槇原はパクったんかもしれないが、この位なら盗作に当たらない事くらいは知ってたんじゃないか？

>>442
戻ってきたと思えば綺麗なジャイアンになってた。

槙原→パクり歌手として芸能界から干される
松本→キンタマ小さい漫画家って事で軽視され999の評価がゴミに

どっちが勝とうと結果はこれ

零士ファンがパクリと言い出して零士本人がつまらん喧嘩はやめろよ。そんなの似てても
いいじゃないかって流れだったら神だったのに。本人がグチグチ言ってるのは
非常にみっともない。

>>445
歩み寄ったら問題にしないんじゃね？
ひとことごめんなさいでよかったのに、って言ってた

>>445
パクルな、とは言っていない。
パクルなら出典を明記しろと言っているだけ。

松本零士は宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」を参考にしたことは明言してるし、
宮沢賢治サイドとは今も良い関係にある。

盗作はいけないわ

槙原のフレーズパクリもひどいが、
銀河鉄道というアイディアを丸々パクる漫画家はもっとヒドイ。

俺らの書き込みにも著作権が発生してるという話がある
なら、かっこいい・使える言い回しを書き込みまくったら誰も詩や小説とか書けなくなるな
松本ワロス

前科者は嫌いだ

ジョバンニ、カムパネルラがザネリのﾊﾟｸﾘを許したよ。

>>439
世代を超えて意志がうけつがれる　なんてのは王道の話じゃねえか
アホか

ごめんなさいは重い言葉。
本当に悪意のあるパクリなら謝罪は避けられないが
知らないで似ちゃったなら不要。
とんでもない先例になる。
創作に対する萎縮効果大。
先輩を立てるとか、丸く治めるとか、そういう問題ではない。

>>448
槇原側は松本側に子供に夢を与えるための共同作品にしたいって言ったんじゃなかったっけ

多分問題がでかくなっても、両方有名過ぎるから干される事は無いだろうけどな
槇原は薬やってても戻ってきてる位だし

銀河鉄道は男同士の別れ　それは801
そこで松本は男女の別れを描く事で恋愛話に昇華させたわけか。

異論は認める。

それこそ心がせまいなあ

>>447
どっちも評価低下は免れないよな。
ここは日本人的感覚から言うと、負けるが勝ちというか
さきに引いた方がカッコいいと思うんだがだろだろうか。

もちろん外国相手にこれやると弱腰外交になるんだけど、
日本人同士なら本来こんなやり方で古来から争いを
避けてきたはずだ。

俺は、槇原がたとえ悔しくてもプライド傷付いても
出向いていって松本の怒りを静めるべきだと思う。
これが一番いい。
「なんだやっぱりパクってたんじゃね？」て世間に思われるだろうが
どうせ一度地に落ちた評判だ、気にすることない。
事件後も見捨てなかったファンがいるじゃないか。
こいつらはきっと槇原を信じてくれるぜ。それでいいじゃないか。

…とここまで書いて思い出した。
第三者のケミストリがいるから事務所もそうやすやすと引くわけにはいかないんだろうな…。

>>457
槇原側というか、ケミストリー側のレコード会社

■ 槇原サイドの対応まとめ ■

　　・槇原本人
　　　　→ 意図的な盗作ではないが、どこかで聞いたかも。
　　　　　　知らずにうっかり使ってしまったことに関しては謝ります。

　　　　　　(※これは松本零士が電話でそう話した、と言っているだけで、
　　　　　　槇原本人が公の場で発言したわけではない。
　　　　　　松本零士側は文章化するか公の場で発言して欲しいと要求したが、槇原は拒否)
　
　・槇原の事務所
　　　　→ 聞いたことなど無い。盗作ではない。謝罪などしない。訴訟も辞さない。
　　　　　　だいたい銀河鉄道９９９も銀河鉄道の夜のパクリではないか。
　　　　　　(※松本零士側の言い分： これは論点のすり替え。加えて、影響を受けたのは事実。胸を張って言える)

　　・レコード会社 (厳密には槇原サイドではなくケミストリーサイド)
　　　　→ 申し訳ない。後付ではあるがコラボレーションということにして丸く収めましょう。
　　　　　　(※ただし、槇原本人からの提案ではないので松本零士側は返答せず)

それぞれで言ってることが違う点に注意

松本はあの言葉にかなりの思い入れがあったのですよ。
ですから解ってあげてください。
彼は不細工だけで本当はトチロウのように優しいのです。

>>458
異論その一
あれは（自分の）「少年」との別れの話なんだお

>>461
タモリのいない笑っていいともか

>>457
共同作品とはこれまた微妙な・・・
よけい話ややこしくなりそうだｗ

>>461
＞松本零士側は文章化するか公の場で発言して欲しいと要求
ここまでいくと正直引くわ・・・

>>437
池沢先生が漫画が好きだってのが伝わるな。

ク○リでぶっ飛んでる時に書いたので、完全に"心身喪失状態"だったんだよ。
そもそも時間や夢が裏切る・裏切らないなんてポエジーとしても論理としてもおかしいだろ？
つまりルーシーがダイヤモンドと一緒に空の中なんだしさ！
よってマッキーは無罪なりぃ〜。

>>460 槇原一人のの問題だったらそれでいいんだ
確かに丸く収まる。
今回はね。
だけど、そんなことしたら、
先人絶対優先という慣習が確立してしまうんだよ
本当にそれが日本の創作界のためになるか？
知ろうが知らぬまいが
ひとことひとことに著作権が発生するのを間接的に認めたことになってしまう。
とんでもない話だよ
後続の人間が窮屈でしょうがない。

銀河鉄道と言う言葉をぱくってすいませんでした。
ですから牧原も謝ってください！

ここはひとつオマージュって言っておきなさい♪
断じてパクリなぞではないのだと！！

もう二人とも、音楽や漫画が好きでとかじゃなく
お金儲けの為に頑張ってるだけなのかな・・・

>>463
（ﾉ∀｀）

>>461
おー、ケミストリ側は後付コラボでいいって言ってるのか。
じゃあもう槇原がプライド捨てて頭下げちゃえよ。
それで松本も納得するんだろ？
もしそうなったら俺はこの曲買うよ。
尻穴貸してもいい。

いや、やっぱ尻穴はムリｗ

ぜひとも「私の言葉を奪われた」というフレーズで曲を作って欲しいね。
２番は「私の尻を奪われた」にすれば痛み分けだろう。

次の停車駅は佐賀　佐賀です

とんだリスペクトブーム

財布忘れて外食しても、それが故意じゃなければ罪にならないっていうのと一緒だよな
その時は故意でも、腹いっぱいになって落ち着いたら忘れたって言っちゃうかも知れない
後からじゃ本当の事なんて判らないんだし

松本がやってる事は後から払った奴に利子よこせって言ってるみたいなもんだよな

たとえ小さい男だったとしても我慢してれば巨匠と呼ばれただろうに。
自身の価値を下げたね。

どんなに援護したって無理！
ネタ切れしたシャブ中が20年以上も前のやつならバレねぇんじゃね？思ってパクったんだろうな。
シャブ中ホモは氏ね。
つうか、何でシャブ中が堂々とテレビとかに出てんの？
おかしくね

神聖モテモテ王国の変なメーテルはいいのか？＞松本

銀河鉄道999が初めて放送された時、うちのかーちゃんが
「999ってアニメやるよ」と言って用事に出かけていった
実際一人で見てたらいきなりテツロウのかーちゃんが剥製に
されててしばらくトラウマだったな　
小さいながらもかーちゃんが一人にさせるのに気を使ってるのが
わかったので「おもしろかった」って言っといたｗ

これ、もともとは歌詞カードの片隅に
※松本零士に捧げる
とか
※999を想起しつつ
とか、その手の文言入れれば済む話なんだよな

はぁ〜あ
これはマジで松本零時に幻滅ですわ
どんだけ小物なんだよ

槇原･松本両人の面子やら
レコード会社やケミの思惑やら、
そんなんどーだっていい。
小さな問題だ。
言葉狩りには断固反発しなければならない。
それだけだよ

>>480
20年以上前って？

ぱくった可能性も否定できないが
ワンフレーズのみで特に特殊な言い回しでもないし
これぐらいで盗作とか言ってたら創作できないだろ
こんなの認めてたら
例えばバイクを盗んで夜を走るーとかそういう歌詞でも全部尾崎のパクリになっちゃう可能性があるし
そんなにぱくられるのがいやなら日本語使わずに、オリジナル言語でも作って創作してくれと

ケミストリー可哀想
槇原はどーでもいい
999は好き

まあ、正直妙なフレーズなので
これはまずパクリだと思うけど……

ここまで怒ることかね？

松本イラネ、消えろ老害が

ケミの川畑が帽子をとればこの問題は解決するような気がするわ

>>489
槇原側の対応がおかしすぎるからこじれちゃっただけ
一言謝ればそれで終わりですよって松本側は言ってるのに

とにかくあれだな
佐賀だな

槇原敬之が松本零士に反撃「銀河鉄道999の『銀河鉄道』って盗作じゃね？」
のスレで

989 名前：ハウスマヌカン[] 投稿日：2006/10/20(金) 22:17:18 ID:0r/ByPeN0
悪に染まった父親を息子が倒すというスターウォーズのネタは銀河鉄道９９９の映画版の方が先駆

でも松本はルーカスを訴えない。分が悪いからだ。


て書いてるから調べたら違うじゃん
向こうが1年先
日本での公開は前後したかもしれないけど
確かに倒す前だけど「私はお前の父だ」のセリフで向こうが先行してる
キャラ自体がダースベーダのパクリだし

>>492
いや謝ったところでそれで終わるわけ無いだろ？
ケミやレコード会社、事務所にとってみれば商売である以上、何らかの動きをせざるを得なくなる。
店頭に置いてるCDを全部回収して、謝罪文や断り書きの載ったものと差し替える必要とか
出てくるだろう。

銀河鉄道999ｴﾀｰﾅﾙｳｲﾝﾄﾞｩとかって劇場用作品があったじゃない。
あれ、続編があるような終わり方だったけど、公開ってされたの？

>>492
パクッた覚えが無いなら謝りようも無いだろ？

それに謝るってのは、パクったと認めることなんだから
これまでの自分の創作姿勢全部を覆すことだろうよ。
爺さん相手だからとりあえず謝っとけ、みたいなので済む問題かよ。

何でこんなに伸びてるんだ

>>494
しかしこういうことがあると
松本も今までの作品のなかにパクリがないか全部ネラーとかにチェックされるんだろうねｗ

>>497
あそこまでそっくりでパクった覚えがないなんてありえないからｗ
松本の漫画のセリフだけじゃなくて
アルフィーが作った999の主題歌からも引用してるんだからさ

>>497
そこが問題なんだよなぁ。
だから槇原側は一歩引いて
「似てしまったこと」に対してだけ謝り、
松本側も一歩ひいて
「似てしまったこと」だけに関する謝罪だけでも許す。

これで上手く収まらないもんかねぇ。

既に終わってる松本と社部ホモの底辺対決・・・どちらが勝つのか・・・

ま、この泥仕合が長引くほど得をするのは
ワイドショーと週刊誌なんだけどなｗ

松本、イメージダウン。器が小さい。情けない。

>>501
今回の問題「だけ」に限って言えばそれでいいけどね
これからのこと考えるとね。
いちいち似た文言探して謝ったり謝られたりなんてぞっとしないね。
全著作家の危機だよ

ホモ社部あやまれ。

つーか最近、松本零士って著作権関係でしか名前聞かないよな
なんか完全に老害になっちゃったって感じ

ｼｬﾌﾞ側は最初にｼﾞｼﾞｲとの電話で「全く知らなかった」と言ってるのに
その場やりとりで急遽「やっぱりどこかで見たり聞いたりしてたのかもしれない」
と対応がブレてしまった。このｼﾞｼﾞｲは思い込みが激しく、ｼｬﾌﾞ側のこの対応で
完全に盗作だと確信してしまう。その後もｼｬﾌﾞ側が謝罪に来た際、連絡がつかない
というアホな言い訳でｼｬﾌﾞﾎﾓが同席しなかった。この対応も非常にマズかった
挙句にFAXでコラボということにしてくれませんか？とかやっちゃった
これでは疑われても仕方ない。全てにおいて対応が悪すぎた

単発IDばっかだなｗｗｗ
二つが似てることは明らかなんだから、
素直に遺憾の意でも表明しておきゃよかったんだよ

せっかく中日応援してやろうと思ってたのに

○○は△△を裏切らない
△△も○○を決して裏切らない



どうぞ
↓

松本とコラボした連中なんていったっけ。ダフトパンク？
こんな爺さんでもいいんですか？

びっくる雇ったみたいだね、ホモ。

薬で記憶があいまいに成ったんだろ

麻薬ホモどんどん墜ちていくな

まあ双方がんばって、
相手に勝つという夢を叶えてください。

時間はそれを裏切りませんから。

うん。うやむやにはしないでほしい。
でも多分双方トーンダウンしてフェイドアウト。

毎日大きな殺人事件もあるし、北の動向もあるし
ニュース的には来週いっぱいでフェードアウトっぽいな

鳥山明から言わせれば
本来子供たちに夢を与えるべき自分の息子を賭博屋（パチンコ屋）に売るような糞漫画家

NHKの世界遺産の番組に999の車掌そっくりなキャラを出してるのが情けないと思ったな。
http://www.nhk.or.jp/sekaiisan/ranking06/images/ban_ranking.gif
キャラの使い回しをして稼がなきゃいけないくらいに、
才能が枯渇しちまってるんだなあ…。

今はどっちが優勢なん？

そういえば何かの作品で松本にその権限は無い。とされた裁判があったな

このブログ主が１９日の記事で自分の手紙がきっかけで槇原がパクったって言ってる
ttp://originalstorymaker.de-blog.jp/farcloss/

詞を書いて曲を書いて
歌い手が聞いて
歌い手の会社も聞いて
CD制作にかかわった人が聞いて
CM製作する人が聞いて
CM頼んだ人が聞いて
CM流す人が聞いて
CM聞いた人が聞いて
松本センセが聞いた

単純に考えてもこれだけ過程で
誰一人として似ていると思わなかった
気づいたけど問題だと思わなかった

そんなのあるんかいな？
これが証券会社とかで、全員知らないってのはわかるが、
著作権うるさい業界の人間が何人も関わって、だ。
ちょっとありえないでしょ


>519
一子相伝のアレのことかぁぁぁぁ

さっさと死なねぇかなこのジジイ

キタ━━━(゜∀゜)━━━!!このブログ主が１９日の記事で自分の手紙がきっかけで槇原がパクったって言ってる。
http://originalstorymaker.de-blog.jp/farcloss/
自称大場つぐみらしいけど勝手に他人の名前使ってるならどうなのこれ？

>>524
ASAYANを通して夢を叶えたｹﾐｽﾄﾘｰ（特に堂珍はこれが駄目なら実家継ぐ覚悟だったらしい）のために
書いた曲だから夢と時間がテーマになってて、内容にも違和感感じないと思う。
何度も出てるけど、ありきたりな言葉だし、漫画でこんな台詞があったなんてよっぽどの999ファンしか
知らないよ。この先生が思い入れある台詞なのはわかるんだけどさ。

「夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない」
よりは、 元の
「時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない」
の方が、説得力があって意味も伝わりやすくて良い言葉だな。

パクリだとしたらぬっち並に劣化してる。

今までに作られた物語の言葉とかぶらない歌詞の歌なんてないよなあ
キチガイすぎる

痴呆の老人の哀れな姿をこれ以上晒すな。

>>528
まず夢があって、そこに向かって突き進めば必ず報われるってことなら前者の方がわかりやすくない？

覚醒剤があれば何でもできる

999も銀河鉄道の夜のパクリだろ

朝鮮並の言い掛かりをつけるジジイのファンだから
日本人じゃないんだろ。

>>531
夢を持つのは自分だから、
諦めてまず「裏切」ってしまうのは「夢」の方でしょ。

でも時間は待っててくれる（裏切らない）から、
続けていればいつか夢は叶うよと。

そういう意味だろうから、
後者の方がすんなり伝わるし、前者だと意味不明な感じがする。

これって松本の言ってる「夢」は睡眠中に見る夢のことだろ？
槇原の言ってる「夢」は未来とか将来の夢のことを指してるから
根本的に意味がちがくないか？

頭に残ってて結果インスパイアなのはアリだけど、お前は俺の
名言だと知っていて使っただろと断言されてもな…。そんな有名なものか？
冥王星といい痛すぎるわ、このおじいちゃん。

だから「時間」を先に持ってくるのは「999」だからだろ
言葉だけ抽出するのは酷

歌詞の意味や解釈なんかはどうでもいい
やってないならやってないで通せばいいものを
途中で「パクったかも…」って言ってしまったのは
何か後ろめたい事でもあったのかな

覚醒剤でホモとか槇原さんを誹謗中傷すると逮捕ですよ？

佐賀家庭裁判所で決着がつくのか

槇原のは意味が違うとか、言ってる奴は
自分は松本以上の屁理屈、イチャモンつけてるってきがつかないかね

このブログは裁判の焦点になるだろ。
嘘なら嘘だし、本当なら、槙原が全く知らないという
のは嘘になる。

しかしあれだな、著作権の争いは、
法律よりも、創作者の心情的な問題のほうを、
もうちょっと学者や関係者は、ノウハウや研究対象とすべき。

佐賀うぜーな

例えばヒトラーは世界征服が夢だったんだが
やはり時間は裏切らないのか？と

>>535
時間の捉え方が自分とは違うみたい。
自分の場合は時間を「夢に費やした時間」として捉えていたから。

なるほど、そういう考えだと後者でもすんなりだ。

>>535
まぁあくまで曲だし、メロディに合わせなきゃいけないしね
俺の憶測だけど作る工程で、時間は夢を決して裏切らないっていう詞が先にあって、
対で言葉をつむいでいったような気がする。

つけたし

後者でもすんなりっていうと語弊がありそうだけど、あくまで自分の捉え方としての話ね。

すれ違いなので消える。

>>548
まぁゆっくりしていけよ
　　　　　　ｼﾞｬｰ 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ　 　 　旦| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（´・ω・ ）　　 | ・ ＼ﾉ
　　　　　（　ｏ旦o 　 　 | ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

「やっぱりどこかで見たり聞いたりしてたのかもしれない」

■例A
松「盗作じゃないよね？」
槇「はい」
松「本当に？」
槇「いや〜見たことあるような気も・・・」
松「盗作じゃあないんだよね？」
槇「やっぱり聞いたことあるような気がします、ごめんなさい」

■例B
松「盗作だろ」
槇「違いますよ」
松「俺の作品有名だしどっかで聞いたことあるだろ」
槇「いや、先生の漫画とかアニメとか見たことないので・・・」
松「本やテレビ番組なんかでも絶対に見たことがないと言い切れるのか！」
槇「そりゃ絶対に見たことも聞いたこともないとは言い切れないですよ」

>>535
後者だと長くてリズムに乗せられないからしょうがない

>>550
松「そらみたことか！」

>>345
アルフィーがアニメ主題歌のために、わざわざ原作読んでかアニメ見てかは
わかんないけど、作品中からひろってくるのが感心するんだが

まだやってたのかよ
松本が悪いで糸冬 了

555

>>528

一部同意

つか、槙原バージョンだと意味が通じなくなるんだよ
パクったと言われるのを回避するために、故意に逆にしたとしか思えん

まぁ、逆にしてもパクったと言われたんだが、仕方あるまい
事実、パクったんだからｗ

つ思い込み

>>553
昨今の全然関係無い曲をOPやEDに持ってくる方が余程感心するﾆﾀﾞ
例えばBJのEDの焼肉の歌とか

まぁ、最初にこのニュース聞いた時はね、
「歌詞なんかどれも似たりよったりなのに、パクったとか言うかー？　御大、最近頑張りすぎじゃねｗ」
とか、思ってたんだが
提示された歌詞見たら、「こら、どうみてもパクリです。本当に（ｒｙ」ところりと主張を変えてしまったｗ

御大のアレはね、オリジナリティありすぎ
つか、普通は考えつかないフレーズ
字書きなら、誰でもわかる筈だｗ

>普通は考えつかないフレーズ
字書き止めた方がいい

これさ、大ヒットした「銀河鉄道９９９」の頃から言ってるんなら、分が悪いけど。
セルフ劣化コピーを繰り返す中で、たまたま出来て、
その出来に自己陶酔して急遽あとからテーマにすえた言葉。

峠をとうに過ぎた爺さんにそこまで胸張って言われる筋合いはないと思う。

冥王星のときに

>>561
誰も見てないと思ってぱくったんだな
槇原はわるいやつですねー

このへんてこりんな言葉の組み合わせは
日本中、いや世界中でただ一人、松本零士にしか考え付かない
ココまで似たのはパクリに決まってる、と
力説する人がいるんだけど
正直説得力ないんだよなあ
確かに誰もが考え付くフレーズじゃないも知れないけど
がんばれソングで
時間、未来、夢、などの語彙をもてあそんでたら
なんとなく出てきたといわれても、
絶対ありえねー、というほどのもんでもないと思う。
可能性としてはパクリも否定しないが
確定ではない。

>>564

……ごめん
ドコを縦読みかわからない

こんな何処にでもありそうな凡庸なフレーズでは全く説得力が無いな
そこらへんの中学生でも考え付きそう

ぱくったかもしれない。
ぱくってないかもしれない。
現時点でどちらとも断定できる根拠はないから決め付けは(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ

といいたかったのです。

｢私のスローガンのような言葉｣というほどこの言葉に思い入れしているんだな？
その言葉に似た言葉を使われて怒っているということだが。

好きな人に自分のお気に入りの言葉を真似されたら普通は喜ぶよな。
松本零士は槙原かＣＨＥＭＩＳＴＲＹのことが嫌いなんだろ？

>>568
ただ単に自分が忘れられて寂しいだけな希ガス

http://originalstorymaker.de-blog.jp/farcloss/
この人電波？自称デスノの原作者

肩入れしていた冥王星が
太陽系惑星からはずされたとき
宇宙に対して抱いていた夢とロマンが台無しになった、といって怒った人ですから。
世界中の人間が大作家・松本零士の個人的な思い入れに
もう少し考慮を払うべき、といわんばかりだった
今回の騒ぎも、根はそれと同じところにある気がする。
今回の騒動も

こうなったら、氏賀Ｙ太先生に９９９を盗作してもらうか

松本先生、早く訴えればいいのに。
アニヲタのみなさんも言ってあげて。

松本もネタがつきて他人から金を引き出すことを考え始めたか。

私はかつてa社の関連会社にいた者です。いろいろ裏の事情も見てきましたが、
普通のレコード会社とかなり異質な部分があるのは事実です。
商売至上主義そのものは悪いとは言えませんが、今度の倖田さんの新曲の件は
余りにもやりすぎで、ちょっと見過ごせないです。
音楽を愛する者として悲しいし、売れなかった２曲をつなげて一丁上がり、
ハイ印税数百万、というのは健全ではないですね。
a社本体には親しい知人がたくさんいますが、会社の体質そのものはどうも…。

今回のような場合、一番効果的なのは外圧を利用することです。
過去にもドラゴンアッシュ、イーストエンド×ユリ、オレンジレンジ、ドリカムなどが
洋楽曲の著作権侵害の指摘を受けて数百〜数千万の賠償金を支払っています。
日本のレコード会社の場合、アーティストイメージを守るために裁判よりも水面下で
示談で済ますのが一般的です。

今回の場合、奥華子さんサイドが盗作として訴えることはまず100％ありません。
日本人同士ですし、宣伝にもなって結果オーライですますでしょう。
ところが、露崎さんの曲の作者はジャネットやジェニファー・ロペスを手がけ、
現在は大物プロデューサーのひとりになったAnders Bagge氏です。
http://www.emimusicpub.com/worldwide/artist_profile/anders-bagge_profile.html

どなたか英語が堪能な方、HPに出ている[email protected]に連絡してみては？
「私は日本の音楽ファンです、Mr.Baggeが以前Harumi Tsuyuzakiに作曲された
ＭＯＯ　ＮＩＤＯＴＯ"EVERYTIME YOU RE NEAR"のverseパートとほとんど同じメロディー
が、現在日本のトップシンガーであるKumi Kodaの新曲に使われています。聞いて下さい。
http://www.youtube.com/watch?v=AuuYx__ZdUw
アレンジメントも含めてここまで似ているので、作曲印税の30〜50％は主張しても
いいかと思います。盗作が横行する日本の音楽業界にも良い薬になると思うので
http://www.avex.co.jp/e_site/index.htmlに連絡してみてはどうでしょう？」などと。
向こうの音楽出版マネージャーはビジネスライクかつドラスティックなので、日本で
売れてる曲ならそこそこの示談金を期待できると踏んで連絡してくる可能性が高いです。

ちょっと偏執気味ですが、多少会社にも恨みがありますしw、２ちゃんねらーの非難
よりも金銭的損害がほうがはるかに痛いハズです。
私自身がメール書こうかと思ったですが、英作文が下手ということと、万一a社が
チクリの事実を知った場合に報復として現在の職を失う恐れがあるので…。

ちなみに山口氏は直接は知りませんが、すごく才能ある方だと思っています。
それだけに今回のモロパクリは残念。今後は100％オリジナルを目指して下さい。


【パクリ作曲家 山口寛雄】倖田來未 OLIVIA
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1160116153/

自分自身、考えた言葉で何十年も色んな場所で発言したフレーズなら
普通怒るでしょう。一度フレーズを検索してみたらどうですか？

おれ、けっこう松本御大のもの好きなほうだと思う。
原作はコックピットくらいしか読んでないけど。

でもこの言葉は知らなかった。
だいたいどういう意味だからわからん。

あとね、みんなgoogleというかインターネット信じすぎだろ。
googleで検索したら出てこないとか、なんとか。googleがすべての基準に
なっていることにちょっと恐ろしさを感じるな。

じゃあとっとと訴えればいいのに
９９９（笑）

どうなった？

時代遅れのジジイがうざい。
いまどき９９９なんてはやらねーよ。

つーか牧原もそうだが

あ　ん　な　ク　ソ　分　か　り　に　く　い　歌　詞　イ　ラ　ネ　ー　ヨ

もう鯉なんてしないなんていわないよ絶対

わかりにきーんだよ

「銀河鉄道333」って書くヤツいるな

まだやってたのか
パクッてるかパクって無いかだったら
パクッてるようにしか思えない
ここまで酷似していて槇原側の非礼なあの態度はゆるせない

実はお互いツーカーの仲で話題を集めようとして仕組んだもんだったりしてな
って意見はもう出てきてるよな。

しかし冥王星の時といい御大はもう老害にしか見えん。
漫画家側の歌詞1行でJASRACで俺らのはパクリまくかよ?って気持ちはわかるけどね。

>>584
パクってないって意見の方が若干多いくらい

松本が「本人から電話で謝罪された」って言ったんでしょ？それで終わりでしょ。普通は

もう恋なんてしないなんて言わないよ絶対

１０字以内にまとめろ

>>588
いいともで言ってたわ
「もう恋なんてしない」にしようと思ったけど
それはマズイかなって思って「なんていわないよ絶対」って付け足したってｗ

これはどう考えても松本っていうジジイが悪いだろ

>>589
それってあまりにあまりじゃないか・・・意味が逆になってるぞ。
結局メロディ先でつくってて言葉がたんことになるとなんでもいいからつけたす
ってことだよな、詞なんてもんは。

ひどいやつになるとあちこちでこれと思ったフレーズを文字数ごとにノートに
書き溜めて、困ったらそこから探してるはずだ。
（かのビーイング長戸がこの方法を推奨してた）

あれは盗作に決まってる、
それなのにあの態度は許せない、というのなら訴えればいい。
だいたい雑誌を通して公然と非難しておきながら
訴訟は考えていない、というのは理が通らない。
なぜだ？
慈悲のつもりか？
あれだけ相手を悪く言っておきながら今さら慈悲というのは説得力ない。
ことを大きくしたくない？
これもさらに説得力ない。
触れ回って話を大きくしたのは松本氏自身だし。
訴訟まで考えていないなら最初から
事務所を通して穏便に解決を図るべきだったのだ。
そうしたら誰も傷つかずにすんだのに。
文章で謝ってもらいたい、って
そんな公の場で恥をかかすようなことを
訴訟という手続きもとらずに求めるほうがおかしい。
裁判で闘う覚悟もないのに人を公の場で非難したり、
謝罪を求めたりするべきではない。
松本氏の側からは訴訟手続きをとらない、取れないというのが
すべてを物語っている。
真に自分の言い分が正当だと思うのなら、
オタの言うように、槇原氏の歌詞がパクリだということを証明できるなら
提訴しているはずだ。

９９９読んだことあるけど
全く記憶にないな

>>591
逆にはなってないんじゃないかな…
あれって失恋してつらいよ〜悲しいよ〜。でも頑張って立ち直るよ！！って歌だと思うんだけど。
それで「もう恋なんてしない」じゃマズイなってことじゃない？

零次は著作権にうるさいよな。
前に宇宙戦艦大和の著作権で裁判起こして負けたんじゃなかったっけ。
新戦艦大和のパクリのくせに。

「今、万感の思いを込めて汽笛が鳴る。」
「限りある命だから、人は精一杯がんばる」
このへんにつきるだろ999といえば。

あとはここが本編じゃないと思うが、
「男なら、負けると分かっていても戦わなくてはならない時がある。」
も重要。

夢が時間がどうこうなんてちょっとつくりすぎで意味不明だろ。
マンガをみんなが読んでるわけじゃないってことを松本御大は
理解すべき。多くの人はアニメなんだって。

>>596
まぁ最初の文以外はありきたりだけどな。

基地外だな中野で糞尿撒き散らす親父に通じる

>>593
俺もだ

>>595
まぁACCSの人間だしな

こんな松本とかいうジジイの言動がまかり通るようになったら日本の文化は終わる

銀河鉄道しかりヤマトしかりどれも俺的には糞おもんなかったんだが
ヤマトは親父が好きだったな　なんで親父はあれを好きなのか未だに謎

槇原敬之の曲もどんなときもくらいしかしらん　

まあどうでもええよ　好き勝手に痛いところ突付きあってろってことで

インスパイア（・∀・）

＞59:名無しさん＠恐縮です :2006/10/21(土) 07:28:18 ID:v0Q2kD/c0 [sage]
＞元禄時代の随筆家
＞原田吉右衛門の作品に
「時は望みを裏切るものなり、望みは時を裏切るものなり」
＞って一文があるけど、これは松本零士が盗作したんじゃないといえるのか？


マジか？ググッても何もでねぇ

正直、999と言えば？ででてくる台詞なんて一つも無いなぁ

ある程度セリフが出てくる漫画といえば・・・
マサルさん、ドラゴンボール、スラムダンクくらいだな

>>606
つ【北斗の拳】

>>604
随筆の一文がいちいちグーぐるに引っ掛かってくると思うのが間違いだろうなあ。

ジョジョははずせない

老害だな、これは

>>608
作者が引っかからない

>>606
それは君の世代ではってことでしょ。

ちなみに俺はガンダム関係と湾岸ミッドナイトとエリア88だけどな。
あ、あとクッキングパパｗ
「うん、うまいよ、荒岩くん、これは！」

>>607
北斗の拳、カイジ、ジョジョ辺りは見てないけどでてくるなｗ

はだしのゲンと美味しんぼも外せねえだろ
ギョメイギョジ
シャッキリポン

なんで翠星石負けてるの？信じられないよ！

大場つぐみのブログ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1160794645/

相当コアなファンじゃない限り、このフレーズから999を連想するのは無理だろうな

　　　　ﾊ,,ﾊ 　
　　 　( ﾟ∀ﾟ)　おいらをどこかのスレに送って！
　　〜(ouub　　お別れの時にはお土産を持たせてね！
現在の所持品：たばこ他48品圧縮.zip・どようび・ドエット
糞スレ・rigel・ギコペ・Jane・蛆虫・ビーフストロガノフ
佐賀県・談合・汚職・知事

Presented by ﾓﾂ煮 ◆MOTU2/KisQ

小多魔若史が「金玉鉄道69（シックスナイン）」て漫画書いてたが。

十年前ぐらいからなんかおかしいなと思ってたが
やっぱおかしいな松本
９９９は好きなんだよな
古い列車が真っ暗な宇宙を走ってるところが

松本作品だとヤマトとかハーロックのセリフのほうが印象に残ってるよ。
でもそれはアニメのほうの話になっちゃうのかな。

正直しぶいセリフを欠かせたら弟子の新谷かおるのほうがうまくなっちまった。

漫画家は同人誌に手をつけないのは何故なんだろう？
確実なパクリでしかも金儲けまでしているのに

>>622
1) 御大は同人誌なんか知らない
2) 御大のマンガで同人誌書く奴はいない
3) 同じ漫画家仲間なので許す
4) 訴えても金を払ってもらえなさそうなのでいってない

そういや、絵に関しては手塚プロとか藤子プロが厳しいよね。
でも、両者ともセリフについてはどうなんだろうか?
ぱくりかもしれないけど、やっぱりセリフに関しては、法的にどうこうは
無理なんだよな。

エアロスミスもツェッペリンも文句を言わないというのに器の小さい野郎だな

>>604
真逆になってるから、それが事実でそっから持ってきてても
まあアリなんじゃね？

ただそうなるともう人にケチつけられなくなるが。

>>587
「槇原が電話で謝罪した」と松本側が主張しても、
それを後から槇原側に否定されたら困るので意味がない。
槇原本人が公の場で発言しないと筋が通らない。

盗作したかどうかは兎も角（個人的には微妙と思うけど）
作品のテーマの台詞とか言ってるわりに出てきたのが22巻だっけ？
純粋におかしくないか？そんな巻で出た言葉を知らないわけがないって言い切れるのがすげぇ

スタッフと電話でもめて、その足で女性セブンに反論文載せたあげくに朝番組まで出るなんて
行動力ありすぎワロタｗ
作品知らないって言ってるのに盗人呼ばわりで罵るなんて、逆に名誉毀損で訴えられるくらいじゃないか

■ 問題の部分の比較 (999作中での初出は1996年) ■

松本零士 「銀河鉄道999」 ビッグコミックスゴールド版 15巻 第1話「未来軌道」より：
　(※1996年連載開始の第２部、通称「エターナル編」の第１話にあたる)
> 時間は夢を裏切らない…時間は決して僕の夢を裏切らない…って…そう信じていたんだ。
> だから僕の夢も時間を裏切ってはならない義務がある！！

THE ALFEE "Brave Love" (「銀河鉄道999〜エターナル・ファンタジー〜」主題歌)：
　(※劇場映画版３作目、1998年公開)
> 約束された場所が
> 心のUtopia
> 未来はけして君を裏切らない

Chemistry 「約束の場所」 (作詞・作曲は槇原敬之)：
> 夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない
> その二つがちょうど交わる場所に心が望む未来がある
> 夢を携えて目指すその場所に僕が付けた名前は
> 約束の場所

■ 問題の部分以外での類似点 ■

劇場映画「さよなら銀河鉄道９９９」でのハーロックの台詞
> 鉄郎。　例え、父と志は違っても、それを乗り越えて、若者が未来を作るのだ。
> 親から子へ。子からまたその子へ血は流れ、永遠に続いていく。
> それが本当の永遠の命だと、俺は信じる
　　↓　　↓
槇原「約束の場所」
> 途中でもし死んでしまっても ひたむきに夢と向き合えば
> きっと同じ未来を描く 誰かが受け継いでくれる

漫画版「銀河鉄道９９９」アンドロメダ編 (＝昭和版) 最終話でのメーテルの台詞
　(※松本作品ではこれ以外でも様々な場所で使用されている)
> 遠く時の輪の接するところで……
> まためぐり会いましょう……
　　↓　↓
槇原「約束の場所」
> その2つがちょうど交わる場所

■ 本質的な部分での類似性 ■

松本版と槇原版では意味が違う、とも言われるが、
これらの類似点を踏まえると、
両者とも「時間＝世代を超えた時間」という意味で用いており、
本質的な部分では同じとも解釈できる。

■ プロジェクトＸでも「時間は夢を裏切らない」を発言 ■

「時間は夢を裏切らない」というフレーズは
松本零士が漫画やアニメ以外でも方々で用いている言葉。

たとえばプロジェクトＸ：
ttp://homepage1.nifty.com/sagi/projectx.html
> ゲストとして出演していた松本零士。「時間は夢を裏切らない」などしっかり９９９の宣伝をしていた

槇原ってつくずく不細工だと思った
ってか生理的に受け付けない顔してるよなｗ

ホモ前科者麻薬常習者盗作盗作

大三元です

ベレー帽のオッサンとホモ原がおホモ達になれば全て解ケツ

なんで佐賀県が介入しないんだよ
知事は何やってんだ

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061021k0000m040142000c.html
宮崎ゴロウが原作朔太郎と書けとか言われているけど、
松本も原作宮沢賢治と入れるべき

この佐賀づくしはすごいなｗ

松本零士と言えば、宮崎駿・藤子不二雄とならぶ
日本３代巨匠の一人・・こんな馬鹿らしいことでもめないでもらいたいね。

>>638
手塚はスルーッスか

ドクロマーク入りベレー帽は佐賀県発祥

これで謝罪しなくちゃいけないんだったら浜崎某なんて余生を謝罪行脚
で過ごさなきゃならん

夢とか時間とかより、
本家の「とうさんがラッコの毛皮を持ってくるよ」
とかいうセリフの方が記憶に残ってる。

俺が知らないから、皆知らない、有名じゃない
ありふれた言葉しか使ってない、凡庸だ
って、オレサマ基準が世界標準なおばかばかりかよｗｗｗｗｗｗｗ
その凡庸なフレーズを前面に持ってきた歌やCMの価値を下げてるな

>>639
そうそうｗ
手塚をはずしたらだめだな
あの人は凄すぎる

>>643
じゃあ何を標準にしてんの？

でも、逆だったらカスラックが大暴れしてると思う

どうにかして松本零士と小林亜星を全面対決させたいが、競合するカテゴリーがないから無理か

松本先生って大銀河の如くもっと懐の深い鷹揚な方だと思っていたのに、
いい年こいて、あれは自分が唾つけたもんだ！とかんしゃく起こしているさまを見るとなんか複雑だね・・・
後輩が同じ想いを継承してくれたらワシはそれだけで満足じゃよ・・・とか雲上人の余裕を持って言って欲しかった・・・

変な帽子のじじいｳｾﾞｴｗ

スギと和田さんぐらいのレベルならわかるけど
これは老害だな。

手塚を入れたらその三人が束になっても勝てないよ

銀河鉄道物語をパチンコ台にしてる奴が
銀河鉄道999のイメージ大切にしろって言っても説得力皆無ｗ
少しは鳥山明のスタンスを見習え松本零士ｗｗｗ

パチンコに手を染めてる輩が夢を語るなど笑止千万

努力は夢を裏切らないとかっていう予備校？の宣伝が999より昔からあったはず

漫画の台詞の一部とか個人のスローガンに著作権って存在するの?

松本がケツの穴の小さい男ですみませんでした。
私が代わりに謝ります。

裁判になったら松本は99.9％負ける。

この程度のフレーズならC級ミュージシャンでも思いつくわ

「出したこぶしを引っ込められない老害のドタバタコメディ」

はっじまーるよー！！

つ〜か、本当にかどうか以前に、
一緒じゃん、そっくりじゃん
しかも、それを全面に押し出してＣＭ作ってるじゃん

殴り合いで決着すればいいよ
松本作品的にも決闘のイメージ

【松】　　　　｀∀´)＜＜ちょっと！おたくの新しい歌うちのマンガのセリフ(スローガン)と似すぎなんだけど！
［槇本人］　゜▽。)＜＜自分では意図的に盗作したつもりはないですが、似てますね。迷惑かけて申し訳ない。
【松】　　　　｀∀´)＜＜じゃあきちんと公の場でそう言って下さい。
【松】　　　　｀∀´)＜＜別に慰謝料とか欲しいわけじゃないから。
［槇本人］　゜▽。)＜＜・・・
［槇事務所］゜▽。)＜＜ウチの槇は盗作なんかしない。 ウリジナルだ。
【松】　　　　｀∀´)＜＜あんたじゃ話にならん。本人出して下さいよ。
［槇事務所］゜▽。)＜＜断る。
［槇事務所］゜▽。)＜＜第一、「銀河鉄道」ってタイトルパクリじゃないのよ。
【松】　　　　｀∀´)＜＜開き直りかよ！勝手にしやがれ！
［槇事務所］゜▽。)＜＜名誉毀損で訴えてやろうか？　　←ここまできた。

盗作騒動、槙原も松本氏も譲らず
http://news.goo.ne.jp/article/nikkan/entertainment/p-et-tp0-061021-0013.html

この記事、なぜ松本にだけ「氏」とか「さん」とか付けて
槇原は呼び捨てなんだぜ？

>>663
ホモだから

>>663
前科があるので

>>663
今気づいたが他の記事もそんなだな

松本零士さん「盗用」で槇原敬之に謝罪要求(夕刊フジ)
松本零士氏、槙原敬之に歌詞パクられた(日刊スポーツ)
槇原敬之に松本氏「９９９」盗作騒動(スポーツニッポン)

盗作した槇原敬之もよく利用する東海道新幹線が超ヤバス

ユダヤ外資が、「株価が大幅に下がると予想している」ポジションをとっている。
そして、JR東日本は、売り残が、８１７に、買いが２３９２．買いのほうが多い。
　　　　JR西日本は、売り残が、７０３に　買いが４２６．これもまあまあ普通。
　　　　JR東海は、なぜか売り残が、２１１７に、買いが７４．これは異様である。
　つまりJR東海に限って、売り、つまりこれから株価が下がると予想している人が
極端に多いということをあらわしている。

JR東海は、東海道新幹線を持っている。
もし、仮にユダヤ外資（モ○ド、C○○）が、１１月北朝鮮を装って東海道新幹線に対して何
かしたら？そう、株価は大幅に下落すると今時点で予想がつくのである。

っ　http://www.snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=91k121

http://www.leiji-matsumoto.ne.jp/channel/50th.rm
http://www.leiji-matsumoto.ne.jp/matsumoto-tv/ch2_03.ram
http://www.leiji-matsumoto.ne.jp/matsumoto-tv/ch2_02.ram
･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

盗作とかパクるとかは裁判官が決めること
現状では松本の言いがかりに過ぎない

そういう点で共同通信なんかは
ずっと「盗作疑惑」としていて好感がもてる
両氏ともに「さん付け」だしな

>>663
ほんとだｗ
何故、槇原メンバーにしないのか

ｳﾘﾅﾗでﾌｧﾋﾞｮる韓国人＝松本
オタオタする日本人＝槇原
ってことでＦＡ？

マジレスすると、スポーツ紙は芸能人は呼び捨て

>>663 >>666
マスゴミ不公平過ぎｗ

文化人と芸能人の違いより前科者って気がしないでもない

>>663-665
ﾜﾗﾀ

本当に笑った

僕は２ちゃんねらを裏切らない　２ちゃんねらも僕を裏切ってはならない

明日辺りまた自称芸能界の御意見番が吠えるんじゃね？
どっち付くかワカランけど

「記憶上のものを使用」しても盗作になるんすか？
言葉とかフレーズなんてみんな記憶上のものなんじゃ

もうみんな忘れてるような大昔の作品持ち出して、
いまだ影響力があるとか思ってるのが、タチ悪い・・・ｗ

ｹﾐｽﾄﾘｰの無視されっぷりﾃﾗﾜﾛｽ

>>619
銀河夜行バス69とかってのもあったぞ

仮に盗作にしてもせせこましいんだよ、松本。
度量がねーな

記憶されるのが嫌なら作家なんてなんでやってるのか

松本零士は「盗作だろ？」じゃなくて
「これは引用なんだろ？　だったら、それにふさわしい献辞の一つも入れろや」
と申し入れておけばよかったな。
それで槇原側は歌詞カードの隅っこかタイトル横に
「メーテルに捧げる」とかクレジットして一件落着と。
ここまで事を荒立ててしまうと、この解決は無理そうだが。

槇原は謝罪のため普通の顔になるべきだ

なんか影響力がなくなりつつある松本がファビョってるようなにしか見えない。

ただ、あほーの掲示板は儲の書き込みがすごくて、
逆に中立の人が見たら引くと思うぞ。

松本零時が死んで50年たってからパクれば問題なかったんだな・・・

でも著作物の形態が異なれば、競合してるとは言い難いからいいんでねえの？
漫画の中のせりふで、詩の一節を入れたりするのにも作者の了解が必要なのか？

松本がもっと早い段階で死んでいればこんな問題も起こらなかったんだよな。
うるさい爺はイラネだろ。さっさと死ねよ。

これはホモが負けるな

松本零士って誰だよ、んな昔の作品知らねえよ

>>688
＞漫画の中のせりふで、詩の一節を入れたりするのにも作者の了解が必要なのか？
出典を明記すれば不要のはず
いちいちそんな了承をとらねばならなかったら、そもそも評論文なんて書けない
この場合は、詩というか歌詞の話だから、野暮はなしということで、
献辞を入れるなり
歌詞の一部に999を示す換喩（メーテルとか）が入っていればおkだと思う

どっちにしろ裁判になれば松本に勝ち目は全くないからして。
裁判で槇原が勝てば、
『松本は盗作じゃないのに盗作呼ばわりした香具師』
という印象が広まるのは必至。

負ける喧嘩を売るってのはあんまり賢明とは言えないと思うがな。

このフレーズ知らないんだけど
まさに老害

鳥山明のほうがものすごくパクられてるよな

地方老人

松本零士　ACCS の検索結果のうち 日本語のページ 約 1,420 件中 1 - 10 件目 (0.42 秒)

ACCSの来期理事に漫画家の松本零士氏ら松本零士氏を理事として迎えた背景には、現在では漫画や
アニメなどのコンテンツも、デジタル化されてコンピュータソフトの一つとして流通するようになったことが挙げられる。
ACCSではこれまで、ビジネスソフトウェアを中心に海賊版などの著作権侵害行為 ...
internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0217/accs.htm - 8k - キャッシュ - 関連ページ

「創作とは、人の心に宿ったものの表現」松本零士氏が著作権保護を語る ...漫画家の松本零士氏は、
創作の意味について語る。 コンピュータソフトウェア著作権協会(ACCS)は、創作の大切さへの理解を訴えるポスター
を制作、同協会の理事を務める松本氏が協力した。ポスターは「創作は、文化を育み未来をつくる。 ...
journal.mycom.co.jp/news/2005/02/25/003.html - 関連ページ

松本零士のポスター「銀河鉄道999」を無料配布〜あなたの心の壁紙に ...コンピュータソフトウェア著作権協会
（ACCS）は2月25日から、漫画家の松本零士が絵を通して「創作とは何か」をアピールするポスターの無償配布
を始めた。ACCSのホームページからダウンロードし、PCの壁紙にもできる。 ...
www.rbbtoday.com/news/20050228/21250.html - 32k - キャッシュ - 関連ページ

ACCS 社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会漫画家松本零士先生（ACCS理事）とACCSからの
メッセージページを開設しました。日本語版では松本零士先生のメッセージを聴くことができます。
（InternetExplorer only）. CHINESE KOREAN. ENGLISH JAPNESE ...
www2.accsjp.or.jp/top.html - 14k - キャッシュ - 関連ページ

ACCS/書籍案内デジタル情報化社会の“主役”となり、将来“創作者”になるだろう世界中の子供たちへの
メッセージとして、漫画家で、ACCS理事でもある松本零士先生の協力を得て、創作の大切さをアピールするポスター
を制作しました。 日本語の他、中国語、韓国語、英語でも ...
www2.accsjp.or.jp/books/bookstop.html - 67k - キャッシュ - 関連ページ


松本零士ってACCS理事かよ。著作権ヤクザは死ねよw

松本支持の俺は少数派か

あんな言い訳認めたらパクった者勝ちになると思うんだが

>>693
「男は負けるとわかっていても…」

槇原の言い分が通るんなら叩かれてた なっちが可哀想だと

>>698
俺もあの言い訳はかなり疑問だと思うな
断定はできないし、松本零士はインタビューなどで
くだんのフレーズを自ら引用したりしてるそうだから、
そこから間接的に槇原が知った可能性はあるけど
いずれにしても、献辞の一つも入れりゃ済む話だよ

ホモは性格悪いね
ぱくっても仲間のホモが擁護してくれるものだから調子に乗ってる

覚醒剤中毒者の言い分の支持すんのかよ

ってか、漫画家にしろなんにしろ他の漫画のセリフ等使用する場合は
「〜先生ごめんなさい」とか「〜より抜粋」とか書くだろ普通・・・
その位しろよ

著作権ヤクザの理事なんか支持するわけないだろwww

ごめんも何もしらねぇんだからしゃーないだろ

自分で曲も作れねぇCHEMISTRYダセェｗ

儲ってのはそういうもの

>>698
槇原がパクったんだとしても、パクリかどうか議論になっちまうようなレベルで、
例の絵描きのそっくりそのままってのとは違って微妙だろ？
それを＞彼が知らないわけがなく、勝手に使うのは盗作」
なんて言い切るんだから、小物ぶりを曝け出してて情けねーんだよ。

>>701
＞献辞の一つも入れりゃ済む話だよ
今からそれを入れるには金がかかり過ぎるから、
槇原が認めようとしても、レコード会社がさせるわけないって。

最初の電話で松本が居丈高に頭ごなしに無茶苦茶言ったんじゃないの？
それで槙原側が態度硬化させたとかさ

松本は他の漫画家からパクリまくりなのによく偉そうなことが言えるもんだなｗ

CHEMISTRYも仕事しにくいだろうな〜。

>>709
> 槇原が認めようとしても、レコード会社がさせるわけないって。

レコード会社側は後付のコラボレーションと言うことにして丸く収めようとした。
しかし、松本側も槇原側もこの提案を拒否。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000039-nks-ent

ヤフトピでも未だ「松本氏」に「槇原」だ

>>709
＞今からそれを入れるには金がかかり過ぎるから、
その点を踏まえての>>685なんだが
両サイドとも、最初の対応が悪かったよ

>>709
それでも「ごめんなさい」の一言くらいあってもよくね？
そうすれば気持ちよく事の収拾がとれるのに

大体何で事務所側が喧嘩腰なんだよ

謝ったら金請求されるんじゃないか

というか、松本は金よこせじゃなくて、謝ってくれれば許すって言ってるんだから
素直に謝れよ

「努力は夢（志望校）を裏切らない、夢（志望校）は君たちを裏切らない」

３０年以上前から「勝とう！進学塾」に掲げてある額の言葉だ。
松本はさっさと勝とう！先生（本名加藤勝也）にパクりましたと謝って来い

ホモはケツのアナが小さい

>>709
>パクリかどうか議論になっちまうようなレベルで

議論ってｗ誰が見てもパクリじゃん
時間と夢を入れ替えてるだけ

松本は「オトコとお床」のハナシがしたいだけ

松本もゴシップ雑誌なんかを通じて告発しないで、
秘密裏に槇原接触して、
これから発売する分には一言添えさせ、
サイトで断り文・謝罪文を書かせたりすれば印象もずっとよかったはずだと思うんだわ。

>>721
でも本人の創作か本当にパクったかを「証明」するのは困難だろ？
これまでのスレをずっと見てきても、
パクリとは断定できないって奴が大勢いたし。

ようするに槇原はオレンジレンジや大塚愛と同じ人種ってこった
パクリマンｗ

夢と時間の関係を松本以前に誰かが言った記録がないなら松本すごいじゃん
ひょっこり出てきそうな気もするけどな

>>725
ネタかどうかわからんが、>>604という説が出てる。
あとは松本には>>210・>>337みたいな問題が過去に起きてるから、
あまり盗作どうこうって騒がないほうがいい身分だがなあ。

>>726↑？？？？？↑？？？？？？↑


はぁ？ｗ

松本零士は江口寿には何か言ったことがあるんだろうか？

ホモのくせに盗作して開き直ってんじゃねーよカバ

年取る程、過去の栄光にすがるしかなくなるんだよ。
うちのじいちゃんもそうだった。
こっちが折れない限り問題が終わらん感じで。
マッキーはジジイに身を委ねるしか終わりがなさそうだな。

老人って醜いな。さっさとくたばれくそじじい

ヤマト車検てなんで翼がはえた船になったんだっけ？
どこと何でもめてああなったんだ？

仮に、
時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない
をそのまま使ったとしても、たった三文節×２セットだしな。

それが盗作になるというなら、
漫画の中にある膨大な文章と同一な箇所が一文でもあれば
盗作ってことになってしまう。
未来の創作活動に著しい傷害を与えることになり、合理的とは言えない。
とかｻｲﾊﾞﾝﾁｮに言われるぞ。間違いなく。

槇原擁護は長い割には中身が無いね

>>734
松本擁護は中身が無いどころか煽りしかしないじゃない。

>>345みると
三箇所似てると
槇原のが不利っぽい
一つの曲で三箇所似ちゃうって確率は・・・

マッキーが倒錯してるのは確かだ　ｗ

まあ、偉大な松本先生を否定している香具師の気が知れんのだがな。

議論が延々ループしてるな
部分的な引用にしかるべきクレジットがないから
盗用だ何だって話になるんだってｗ
一般に、問題の箇所が短ければ短いほど
引用／盗用の認定は難しくなるね
でも、部分的かどうかというのは、そのこと自体は認定する際の争点にならないと思う

訴えないって言ってるんだから
負けを認めたってことだろ松本よ

>>739
だから「引用」なんてお前が決めんなよ
偶然の一致だって主張なんだから

ケミと槇原っておホモだちなの
どっちもゲイ臭いけど

>>738
まあ、偉大な槇原先生を否定している香具師の気が知れんのだがな。

>>740
だな

>>741
俺は「引用ではないか」という自分の印象を述べたまで。
むしろ>>733の
＞仮に、
＞時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない
＞をそのまま使ったとしても、たった三文節×２セットだしな。
を意識してレスしたんだがな。
引用なのか偶然の一致なのか、主張の黒白は
両者出るところに出て争えばいいだろうよ

実際、槇原一人が気づかなかったっていう問題じゃないだろ？

プロデューサーやらミキサーやら槙＆ケミの事務所やらＣＭ代理店やら
めっさ大人数の手がかかった曲のサビだぞ？

その誰もが気づかなかったほどのマイナーなフレーズを
「彼は知っていたはず」とか言われてもな

パチンコ利権爺か

>746
わかってても言わないのが
大人の世界

９９９もルーレットからのパクり

しかし生放送に平気で遅刻した松本はアレだな。
マスゴミが迷惑しようとまあどうでもいいがw

経過を要約すると
松「てめーの書いたのは盗作だろがｺﾞﾙｧ」
槇「出るとこ出たっていいんですぜ」
松「やっぱいいですぅー」
ってことになるのか？
俺的にはやるならきっちり最後までやって欲しいだけど。

とりあえず宇宙戦艦ヤマトはパクリとわかった

結論は>>999で。次スレはいらんだろ。

ワーナーの工作員多いなｗ

　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 ,,,,,,,,, 　＜　　いくわよネジ
　 　　|;;;;;;;;;| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　|;;;;;;;;;|
　　　ﾉゝ・_・)_ √￣i＿　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ﾉﾉ'"'πヾ (ﾟДﾟ　)　＜　オチゆーな　
　 _ﾉﾉU;;;;;;;|　ﾉ#￣ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|＿_|];;;;;;;;|ﾉ_＿#＿ヾ

シャブ中なんだからしょうがないだろ。
人殺さないだけまだましだよw

この一件、立場が逆ならジャスは絶対黙ってないものな
松本大先生には徹底的に争ってもらおう

パクリ原

>>754
ﾜﾛﾀ

パクったかどうかは置いといて。

松本が知ってからの経緯では、槙原側のヤクさ加減しか伝わってこないが。

売れない作家・漫画家が、
誰かが歌にしそうな文章を予測して自分の作品に出して、
後から訴えて賠償金をせびるってビジネスが可能になるな。

槙原、前科者だからな。
まあ、汚いことはお得意だろう。


前科者は、普通の人間とは全く別の人種だからな。

夢、時間、裏切る

一文だし、キーワード的には誰でも常用しそうなものだけどな。
これが、
うっちゃり、腰ぎんちゃく、ソーセージ
とかだったら偶然には起こりにくくなるけど。

よし、俺が新曲を出すぞ。

裏切りの夢時間

どうだ、売れるぞ w

>>738
今でも偉大だと本気で思えますか？

■ 問題の部分の比較 (999作中での初出は1996年) ■

松本零士 「銀河鉄道999」 ビッグコミックスゴールド版 15巻 第1話「未来軌道」より：
　(※1996年連載開始の第２部、通称「エターナル編」の第１話にあたる)
> 時間は夢を裏切らない…時間は決して僕の夢を裏切らない…って…そう信じていたんだ。
> だから僕の夢も時間を裏切ってはならない義務がある！！

THE ALFEE "Brave Love" (「銀河鉄道999〜エターナル・ファンタジー〜」主題歌)：
　(※劇場映画版３作目、1998年公開)
> 約束された場所が
> 心のUtopia
> 未来はけして君を裏切らない

Chemistry 「約束の場所」 (作詞・作曲は槇原敬之)：
> 夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない
> その二つがちょうど交わる場所に心が望む未来がある
> 夢を携えて目指すその場所に僕が付けた名前は
> 約束の場所

■ 問題の部分以外での類似点 ■

劇場映画「さよなら銀河鉄道９９９」でのハーロックの台詞
> 鉄郎。　例え、父と志は違っても、それを乗り越えて、若者が未来を作るのだ。
> 親から子へ。子からまたその子へ血は流れ、永遠に続いていく。
> それが本当の永遠の命だと、俺は信じる
　　↓　　↓
槇原「約束の場所」
> 途中でもし死んでしまっても ひたむきに夢と向き合えば
> きっと同じ未来を描く 誰かが受け継いでくれる

漫画版「銀河鉄道９９９」アンドロメダ編 (＝昭和版) 最終話でのメーテルの台詞
　(※松本作品ではこれ以外でも様々な場所で使用されている)
> 遠く時の輪の接するところで……
> まためぐり会いましょう……
　　↓　↓
槇原「約束の場所」
> その2つがちょうど交わる場所

■ 本質的な部分での類似性 ■

松本版と槇原版では意味が違う、とも言われるが、
これらの類似点を踏まえると、
両者とも「時間＝世代を超えた時間」という意味で用いており、
本質的な部分では同じとも解釈できる。

■ 問題のフレーズの解釈の一例 ■

「時間＝世代を超えた時間」という点を前提に松本版を解釈すると、

・「時間は夢を裏切らない」
　　→世代を超えて長い時間をかけて夢を繋げば、どんな夢だって実現できる

・「夢も時間を裏切ってはならない」
　　→そのためには夢を叶える努力をし、次世代に夢を繋ぐ必要がある


槇原版も「時間＝世代を超えた時間」という点は同じであるので
全体としての意味もほぼ同様かもしれない。

>762
夢と時間って意外とない
ソースはグーグル

ホモ同盟とオタク連合の一騎打ち！
ホモは開き直ると無限の力を引き出すし、
オタクは意固地になると最強のパワーを発揮する！
どっちもがんばれ！そして滅びろ！

>>768
ドリーム　タイムなら、そこらのキャバクラでありそうだが・・・

ttp://www2.accsjp.or.jp/poster/index.html

単なる著作権ゴロ乙

>>764
http://www.leiji-matsumoto.ne.jp/channel/50th.rm
http://www.leiji-matsumoto.ne.jp/matsumoto-tv/ch2_03.ram
http://www.leiji-matsumoto.ne.jp/matsumoto-tv/ch2_02.ram
･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

>>770
>ドリーム　タイムなら、そこらのキャバクラでありそうだが・・・

ドリームタイムって……ｗ


なにもかもどうでもいい気がしてきた。

クソホモでヤク中の槇原が悪いに決まってるだろ、常識的に考えて…

>>772
不覚にも泣いてしまった・・・
珠玉の言葉の数々、感動しました・・・。
零士先生はやっぱりすごいわ・・・。

チョン歌手とかがパクってたら誰も擁護しなさそうなレベルの盗みっぷりなのになｗ

しりとりでもしようぜ！
しりとり
↓

どーみたってパクリだろ。
あんなフレーズが偶然出てくるわけがない。
槇原ヲタ見苦しいぞ

それだけ潜在的ホモが多いということか。。

ホモがたくさんいるなこのスレ

これって佐賀県に住んでいる佐賀県民が見ても
両方見苦しいだろ？佐賀県庁とか

デブ専オカマの槇原ﾀﾝにプレゼント
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ぃやくぅそくぅのんばんしょぉんぉんぉんぉん

松本は著作権協会やめろよ

・「銀河鉄道999」の第15巻にあるセリフ
　「時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない」

・「銀河鉄道999〜エターナル・ファンタジー〜」主題歌であるTHE ALFEE 「Brave Love」のサビの歌詞
　「約束された場所が　心のUtopia 　未来はけして君を裏切らない 」

Chemistry 「約束の場所」 (作詞・作曲 槇原敬之)
「夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない
　その二つがちょうど交わる場所に心が望む未来がある
　夢を携えて目指すその場所に僕が付けた名前は
　約束の場所 」

・「銀河鉄道999」関連との比較

「時間は夢を裏切らない」→「夢は時間を裏切らない」
「約束された場所」→「約束の場所」
「心のUtopia 　未来はけして」→「心が望む未来がある」

Googleの検索結果を根拠にするやつってキチガイだな

とにかくホモシャブは再犯する前にしね

銀河鉄道999999

>>768
検索方法と結果による根拠を書けよ。

>>772
rmかよｗエロジジイがｗ

急に松本擁護が増えてﾜﾛｽｗ
薬中ホモも老害金基地外もどっちもｷﾓいっての。

どっちもどうでもいいけど
ホモシャブのほうがより死んだほうがいい
ぢぢいはほっといてももう直ぐくたばる

槇原に「お前はもう死んでいる」がぱくられるぅ

死んでいるはお前〜♪

時間は夢を裏切らない・・・で、
時間がかかってもいつか夢はかなう
だからその時が来ることを信じて頑張る

なら判るけど、

夢は時間を裏切らない・・・って？
夢を叶えるには時間が必要？
必ずそうだなんて言え無いっしょ
順番変えると意味不明

松本はダフトパンクにリスペクトされた時点でホモシャブよりも存在価値あり。

>>793
槇原「頭で考えるんじゃなくて心で感じてください」

>>794
ダフトパンクってなに？

>793
順番ってよりも
「裏切らない」と
「裏切ってはいけない」
の違い。後者は人間の意志であり決意だ

アタシの中のよからぬモノがアッー！

■ 問題の部分 (999作中での初出は1996年) ■
◎松本零士 「銀河鉄道999」 ビッグコミックスゴールド版 15巻 第1話「未来軌道」より：
　(※1996年連載開始の第２部、通称「エターナル編」の第１話にあたる)
> 時間は夢を裏切らない (中略) だから僕の夢も時間を裏切ってはならない義務がある！！

◎THE ALFEE "Brave Love" (1998年公開の劇場版第3作「銀河鉄道999〜エターナル・ファンタジー〜」主題歌)：
> 約束された場所が　心のUtopia 未来はけして君を裏切らない

◎劇場映画「さよなら銀河鉄道９９９」でのハーロックの台詞 (松本作品の一貫したテーマ)
> 親から子へ。子からまたその子へ血は流れ、永遠に続いていく。
> それが本当の永遠の命だと、俺は信じる

◎漫画版「銀河鉄道９９９」アンドロメダ編 (＝昭和版) 最終話でのメーテルの台詞 (松本作品で多用される)
> 遠く時の輪の接するところで……　まためぐり会いましょう……

◎Chemistry 「約束の場所」 (作詞・作曲は槇原敬之)：
> 夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない
> その二つがちょうど交わる場所に心が望む未来がある
> 夢を携えて目指すその場所に僕が付けた名前は　約束の場所

> 途中でもし死んでしまっても ひたむきに夢と向き合えば
> きっと同じ未来を描く 誰かが受け継いでくれる

■ 問題の部分の比較 ■
　【松本＋ALFEE版】　　　→　　【槇原版】
時間は夢を裏切らない　　 →　夢は時間を裏切らない (夢と時間が逆順)
遠く時の輪の接するところ　→　その二つがちょうど交わる場所
心のUtopia 未来　　　　　　→　心が望む未来がある
約束された場所　　　　　　 →　約束の場所
親から子へ…続いていく　　→　もし死んでしまっても…受け継いでくれる

きっしょい顔きっしょい声きっしょい曲きっしょい詞ほんま最悪。
お前の曲がかかったらテンション下がって仕事どころやないねん氏ね。
チャンネル変えてる最中に万が一お前の顔が映ったらどないすんねんバカ。
お前が気持ちよ〜歌ってる時に何千万の人に迷惑かけてるかわかっとんのかカス。
ほんま自分さえ良ければ不快な曲まきちらしても平気やねんな。暴走族と同じや。
そらシャブもチンボしゃぶも平気でやるわけや。

>>799
時間は夢を〜　の部分だけかと思ってたら・・・これはもう駄目かもわからんね

松本零士のほうも
「線路は続くよどこまでも」
からヒントを貰っている気がするんだが？

いい宣伝になってるな

>>793
”夢は時間を裏切らない”
（時間をかけてかなえた）夢は（夢見てた努力をしていた、期待をしていた、その）時間を
裏切らない（ほど、満足のいくものになるでしょう）
みたいな解釈じゃだねかなぁ

引っ込みつかなくなっちゃってるんだろーね松本爺さん。
マスゴミも最初は面白がってちやほやしてたけど、
変わり目早いから亀田みたいに遊ばれて終わりになりそう。

もうダメだ・・・
こうなったら槙原が謝罪するしかない
謝罪してから、ヒッソリと（会見とかしないで）活動自粛して
完全にヒキコモリになればいい
もう金なんて有り余ってるだろうし

ただ、最後に一発
「もうパクりなんてしてないなんて言わないヨ絶対〜」
って歌出して引退してくれたら最高

何だよ、この恥ずかしいフレーズはｗ

ジャンキーとゲイは日本からでてけ

なんだアルフィーの歌を覚えてて似たもの作っちゃたんだ
でもアルフィーの歌よりマッキーの歌のほうがいいかも？

法律関係の人は盗作にはあたらないっていう意見がほとんど。
松本がどこで引くかだね。

>>663
本当なんで槇原だけ呼び捨てなんだ？漢字も間違ってるし。マスコミってもっと中立的な立場で
報じるべきじゃないのか。それとも前科持ちは敬称つけてはいけないって決まりでもあんのか。

>>811
「さん」無しなのはスターの証。

槙原いい加減認めろよ
盗作のクソが

>811
山本でさえ最初は"山本さん"って言ってたな。
ほんとクズだね。

>>799
瀬をはやみ岩にせかるる滝川のわれても末にあはんとぞ思ふ

◎漫画版「銀河鉄道９９９」アンドロメダ編 (＝昭和版) 最終話でのメーテルの台詞 (松本作品で多用される)
> 遠く時の輪の接するところで……　まためぐり会いましょう……

これホモがパクッた元ってアルフィーの歌からだろ。
ジジイは無関係とまでは言わんが、間接的にしか関係なさそう。

著作権法的には槙原の完敗。
それでもさらにごねてるのが、非常にかっこ悪い。
本人と取り巻きの無知をさらけ出している。

松本氏の「銀河鉄道」が盗作かどうか、それは全く別の問題。

偶然でも謝れってすげーな松本ｗ

>>818
偶然かぶってすみません、ぐらい言うのが礼儀というもの。

>>819
言ってくれなかったからってマスコミに自らリークするのが

オトナのやることなのか？

>>817
完敗の根拠についての記載を忘れてるよ。ひどい無知ぶりをさらけ出さないでほしい。
勝てるなら週刊誌なんかでごねてないでとっとと訴えたらいいのにねｗ

例え偶然であったとしても、後から書いた方はゴメンナサイと言うべき。

すげぇ理屈だよなｗこのｼﾞｼﾞｨは何様のつもりだよｗｗ

謝罪というのは罪を謝ると書く。
謝るからには「罪に相当する行為があった」ということが前提である。

�@客観的に｢罪｣という外形をみたしているかどうか、
(言い回し、表現に早い者勝ち権利が成立し、それを犯した罪というのが成立するか)
�A本人に故意があったかどうか(盗作か偶然の相似か)、
少なくともどちらかの要件を満たしていなければ
法律的にはもちろん、倫理的にも罪とはいえない。
これは罪だから謝れ、罪でないから謝る必要はない、と本人同士で言い合っててもきりがないので、
続きは裁判でどうぞ。
どちらに立証責任があるのかわからないけど。

ごくまれに、罪でなくても年長者に対する敬意として一応謝っとけ、
とか、罪でなくても、悪気さえなくても、相手が気を悪くしたら謝っとけ、
という人がいるが、論外である。

>>823
偶然であれ、不勉強・調査不十分のためにかぶってしまったことにより、
結果的に先人に迷惑をかける行為は、軽度とはいえ罪だと思う。
故意じゃなければ悪くない、というのは違う。

>>824
自らの作品を世に出すにあたって、
一行単位で既出かどうか調べなかったことが
｢不勉強･調査不十分｣として相応の注意義務違反となるかどうかも、
裁判で判断してもらえばよい。

てすと

松本必死だな。

本人は良い方向に話していきたいとテレビではいっていたけど、
どうみても松本のじいちゃん、小さい人間にみえてしまうよ。

槇原の勉強不足、死ねよ、恥知らず

>>829
勉強って999のか？
んなもん読むのはオタクだけだろ。

まだやってんのかよ、この論争ともいえない糞論争ｗｗｗ

才能の枯渇した者同士食ったり食ってかかったり嗚呼無情

もめて喜ぶのは弁護士とマスコミ

>>832
最近の作品を見る限り槇原はまだまだいける。大先生が今漫画家の仕事してるかは知らん。

槇原はぱくってばっか
シャブでもしないと活動できない

>>831
まったくだなｗ
これはもう放置でいいだろ。
騒いで得するのはゴシップ好きな週刊誌だけだろｗ
俺はどっちでもいいよ。
槇原の昔の曲は好きだけど今の曲はしらね。
松本も昔の名作は好きだけど今の漫画はしらね。
どっちももう引退してくれて構わないｗ

>>834
まだ今回のアルバムを聴いて、
次の作品でおもしろい方向へもいきそうだし、
だめな方向へいきそうな気もしたな。
「店じまい」みたいな歌ばかりを歌うようになったら槇原は終わり。

>>836
じゃあ７行も書き込んでんじゃねーよ池沼　(　´,_ゝ`)

しかしなぁ、犯罪とか罪とかそういう話からは逸れるが……

自分の創作の影響を受けたと思しき作品が出てくるのって、
嬉しいって思うのが一般的じゃないのかな？
いや、このテーマは俺の！　俺のだ！
四半世紀経とうと俺のもんは俺のもんだ！　みたいなのってなんか……

>>837
店じまいはともかく「下町」テーマがな・・・

明らかにパクリなのにマッキーが認めないのも金が絡むからだろうな
まったく汚い奴らだな

アーティストといいながら
創作に対する敬意なんて微塵もないってこった

CHEMISTRYの事も、時々でいいから思い出してあげてください

前科者は早く認めろや

>>842
槙原ですら忘れてる悪寒。ていうか提供するつもりの曲とは思えない

槇原ってタイホされた時、肛門チェックされたんだよな
ホモって感じるのかな？

>>839
＞嬉しいって思うのが一般的じゃないのかな？

同じベテラン漫画家でも池上遼一はそういうこと言ってるからなあ。松本は情けなく見えてしまうな。
＞これについて池上は「真似されるのは有名漫画家の証。僕にはあんなギャグは描けない。
＞あの作品は面白いですね」と余裕のコメント。

>>824
おいおい、調査の為に世のありとあらゆるものを調べてたら
金も時間も幾らあっても足らんぞ。

故意じゃなければ悪くないよ、
おまいさんの考え方は非現実的で厨房臭すぎる。

「銀河鉄道」の使用許可、宮沢賢治にとったのかよ？？？
「銀河鉄道」の使用許可、宮沢賢治にとったのかよ？？？
「銀河鉄道」の使用許可、宮沢賢治にとったのかよ？？？
「銀河鉄道」の使用許可、宮沢賢治にとったのかよ？？？
「銀河鉄道」の使用許可、宮沢賢治にとったのかよ？？？

>>847
既出

>>848
既出ですませていいなら
今回の件も同じわけだが

ただ被っただけだろ
同じような言葉なんてそこらへんにあるじゃないか

槇原のが引用か盗用か偶然の一致かというのはさておき
松本のが宮沢賢治の盗作とかいうのは問題外だな
「盗作」の意味を考えればすぐにわかる話だｗ
故意に論点そらしをしてるんでなければ、こんな論争はもう終わりにしろよ

どうでもいいけど

>彼が知らないわけがなく

これが痛すぎる

ホモでジャンキーの上に盗人か
最低だな

ここまで言われたら、槙原は謝罪したほうがいいな
ついでに、しばらく活動自粛して反省期間とする
なぁに、長い目で見ればたいした事ない

で、今度は松本の新戦艦大和の件が気になるわけだが
翼の付いた大和のデザインがほとんど同じなんだが・・・
松本は「知らなかった」って言うのかな
それとも「オレがデザインしたんじゃない」って言うかな

とりあえず槙原は嫌いだ
同じような曲ばっかりつくりやがって
自分の曲インスパイヤしてんじゃねーぞｗ

しかもケミストリーに歌わすな

>>799 を踏まえて

「約束の場所」
夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない
その二つがちょうど交わる場所に　心が望む未来がある
夢を携えて目指すその場所に僕が付けた名前は　約束の場所

途中でもし死んでしまっても ひたむきに夢と向き合えば
きっと同じ未来を描く 誰かが受け継いでくれる

　　　↓↓↓　９９９の言葉に置き換え　↓↓↓

時間は夢を裏切らない　夢も時間を決して裏切らないで
遠く時の輪の接する場所に　心の Utopia がある
夢を携えて目指すその場所に僕が付けた名前は　約束された場所

親から子へ　子からまたその子へ血は流れ　永遠に続いていく
夢は　きっと同じ未来を描く 誰かが受け継いでくれる

そっくり！

ホモジャンキーの時点でアウト

ジャンキーはまだ救いようがあるがホモで盗人はなあ
絞首刑でもまだ足りないよ

>親から子へ　子からまたその子へ血は流れ　永遠に続いていく
夢は　きっと同じ未来を描く 誰かが受け継いでくれる

それ999？
忍者武芸帳と思ってたよ
超古いな　きっと誰も知らないだろう

よくあるテーマだからなあ
永遠の命とか、受け継がれる生命とか
人間は何処から来て何処へ去るのかとか。

どうみても槙が一言入れるべき。
単に社会人としての常識の問題。

もともと謝罪とかそういうレベルのハナシじゃない。
何を勘違いしたのか、意地になったのか、はたまた皆でトリップでもしてたのかねぇｗ

ホモ信者のキモさが目に余るな
パクったのはどう見ても間違いないのに、屁理屈で擁護かよ
銀河鉄道だってヤマトだって絶対に松本先生のオリジナルだし、
パクったとか誤報の元の作品なんて、
両方作者が死んでてたとえパクりでも完全に時効じゃねーか

覚醒剤やめて理性を取り戻してからまともな反論しろっての(ﾌﾟｹﾞﾗ

■■ 槇原敬之が松本零士「銀河鉄道999」のフレーズを盗用 まとめWiki ■■

http://www19.atwiki.jp/999pakuri/

>>862
普段邦板住人だろ

急にホモ擁護が いなくなっちゃったのは どーしてよ

盗作かどうかなんて興味無いからどうでもいいが、松本の態度はどうなんだろうな

「知らない訳が無い」とか「盗作じゃなく偶然の一致であったとしても後から書いた方が謝れ」とかさ……

なぜこうも主観で話すアフォばかりなんだろうか。

>866
痛い罠。槇原はべつに好きでも嫌いでもないが、松本側にはつきたくない。
同類に思われたくないっていうか。

だいたい『夢は時間を裏切らない』って、
ありがちな『願い続ければいつか夢は叶うよ』とかの言い換えでしかないと思うんだが。

槇原信者は「マッキーならこのくらいの歌詞は書ける」なことを平気で言っているのがキモイな

偶然の一致だとしても、近年の松本のメディアへの露出を考えれば人の言葉に耳を傾けているヤシなら普通に気がつくだろ
槇原みたいにオンリーワンが流行ったとたんに、てめぇの歌詞に書くような自分の言葉を持たないクソ芸人は気づきもしないかもしれないが

裁判官はモーホーが多いそうだから、マッキーの楽勝だな
松本じじい、哀れ w

詩全体を読むと内容的に類似点が多すぎ、偶然とはいえない
どう考えてもヒントもらってる
ただし盗作ではない

最初から「銀河鉄道999のオマージュです」って言っとけば良かったのにな
したら、御大も喜んだだろ

槙原には「あなたのファンだったのに、ガッカリしましたよ」と
自爆して負けを認めて欲しかった

松本も自分の今までのパクリを棚に上げての発言は
すっかり機械の体になってしまったのだなとガッカリしたよ

どっちも糞

今回のケースに限らずもっと日本でいろんな音楽作品での盗作が告発されるようになって欲しい
これを機会に、われもわれもと名乗って欲しいね
日本の音楽界ってパクりだらけなんだもん

あ〜たし　さくらんぼ〜♪

まとめサイト
http://www19.atwiki.jp/999pakuri/pages/1.html

佐賀。シャブ、窃盗（盗作）ホモ次はなにおするの槇原？
佐賀・

なんだ、歌詞の中に「銀河鉄道999」って入ってるのかと思った

槇原は「どこかで　聞　い　た　ことがあるかもしれない」って言った
そうだから、アルフィーの歌のことだろう
他のクリエーターに影響を与えた訳で、作家冥利につきるとは
思わないのか、松本

クリエーター

勝てそうもないからルーカスは訴えないのか？

さよなら銀河鉄道９９９の黒騎士ファウストはダースベーダーじゃんか。子供が悪になった父を倒す展開も同じだし

裏金でルーカスからは数億のお金が示談で支払われてる可能性もある

たったこれだけのフレーズが重なっただけで
「故意じゃなければありえない！パクリだ！」
っていうのは乱暴すぎじゃないか？

松本のマンガの全てのセリフと、日本中の歌の歌詞、
丁寧に比べて言ったら、この程度のフレーズの
重なりなんてたくさん見つかりそうだし、中には
歌の方が出来たのが早い、なんてケースもたくさんありそうなんだが。

こんなんで騒いでいたら音楽業界から絶対に逆襲されるよ。
松本は自分の作品のセリフはまったくそれ以前の歌謡曲と
かぶってない自信があるのか？

あれって映画製作側のアイディアだろ
原作にはない

マッキーをちっちゃい寄生虫とするなら
ニット帽はでっかい寄生虫
もちろん、よりたちが悪いのはニット帽

俺は槇原を信じるぜ
ん？ホモとか訳注仲間とかいわれてもいいぜ

信じるってそういうことだろ？

２ちゃんの名を騙り募金詐欺しようとしている電波コテがいるぞ
その名も　アフリカのグラナダ神 ◆AFRICASw3Q

■概要
2006年初夏、vipでアフリカに学校を作ろうというスレが立つ
そのスレに興味を持った人たちが集まり、その中にアフリカのグラナダ神 ◆AFRICASw3Qが登場

「NPO法人つくらないとな。専念するんだから給料はもらわないとな。
　なぁに、15万でいい　15万は生活していくギリギリの金額だけど、俺一人の犠牲で済むなら安いもの」
などと一人で自己陶酔、金の話を勝手に始める
当然、初期メンバーの大多数（スレ立て人兼サイト運営者を含む）は、しらけて離脱

挙句の果てに、個　人　名　義　で　ア　フ　ィ　サ　イ　ト　開　設
メンバー全員脱退
企画が出て数ヶ月の現在、支援者はなんと0人

一人で電波を撒き散らし、経験者のアドバイスには敵意むき出しで罵倒
独断で事を進める（支援者いないからｗ）にも関わらずvipの総意と言って聞かない真性電波

現在はボランティア板で電波発信中
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1159208922/

このスレみてると、今回の騒動で著しく評価を落としたのは松本だというのがわかる。
どっちが正しいかは置いておいて。
どっち派かという書き込みは五分五分なんだが、その内容を見てみると

松本否定派は「こんなに小さいやつだとは思わなかった。」的な書き込みが多い。
槇原否定派は「やっぱりなｗｗホモシャブ野郎はパクリ決定！」的な書き込みが多い。

つまり槇原否定派はこんな騒動なくても最初から槇原なんて支持してない。
逆に松本否定派はこの騒動前では「俺ヤマトとか999好きだよ」って思ってたやつが多い。
この差は大きいだろ。

２ｃｈって松本も槙原もあんまり叩かれない部類にあると思ったが

>>889
ねらーはジジイ嫌い
ホモは好きだけど

>>888
鋭い読みだな。
そのとおりだと思う。
松本例示ってイメージ落ちた。

ヤマトというか真田さんは好きなんだが
松本は……パチンコに作品売ったし、漫画業界にジャスラック作ろうとしてるからな

槇原の自伝読んだら、盗作は絶対しない人間だと思った。
まるっきり信者発言で信憑性ないけどさ、微塵も揺らがないよ。

機会があったら読んでほしい。松本にも負けないプライドを持って詞を書いてる。歌に生かされてる男なんだよ。

俺のスローガン

俺は言葉の上っ面をパクらない
その魂をパクる！

ＴＢＳキター！

>>888
確かにそう。
ずっとヤマトや９９９を支持してきただけに、
尻の穴の小さい作者だと知ってガッカリだわ。

部外者の発見で２ｃｈに「槇原、９９９をパクリ！」ってスレが立ったのなら
喜んで槇原を叩いたと思うが、
＞ファンにはなじみ深い。彼が知らないわけがなく、勝手に使うのは盗作
当事者のこのみっともない台詞を聞いてしまうと、な…。

>>896
なんか「俺日本人だけど」で始まる文を書く人に似てるなｗ

偶然にしろ全く同じフレーズ使ったのは事実なんだから
知らなかったとは言え失礼しましたとか言えば済んだ話だろ
最初に松本センセに対応したヤツが馬鹿すぎだ

槇原の事務所の連中は893もんですか

こっちにも張り。
工作員の特徴
・ただ似ちゃった、ありふれてるフレーズだろう。
　そりゃ無理ってモンだろう、ありふれてるなら似てるの探しておいで。
・>彼が知らないわけがなく→プギャーシラネーヨ
　有名ならパクッたらすぐバレルからやらないじゃん。 元ネタ無しでソックリになるわけないって意味だろ。
・松本って電波老害
　だからって、パクって大儲けが許される訳じゃないだろ。
・銀河鉄道って宮沢賢治のパクリじゃねーか
　遺族に許可貰ってるし、パクリを隠す気サラサラねーじゃん。
・ホモシャブの前科者という人格攻撃しか行えない、　　と言ったカキコミで印象操作を狙う。
　ホモシャブの前科モン抜きでも、パクリだろ？とのレス多数有り。

工作員？と勘違いされちゃう人の特徴
・松本が老害である事を知っていて、「またか老害」としたり顔で言いたい。
・著作権という制度自体を憎んでいる。
・「夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない」パクリ疑惑の部分をここだけと思っている。

>>888
わかりやすい分析だ

>>893
俺も信者だからわかる
槇原叩きのやつらも
彼のラジオやらライブドキュメンタリーやらを一度でも見ればわかると思う

>>901
分析なんだｗあれがｗ

>>902
わかりやすい事実だ
のほうが良かったか？

ファンだったのにがっかりだよ槙原

>彼が知らないわけがなく


そんなに有名なのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>893
マンガを開いて、ほらこのページのってやつ？
読んだことある ＝ ファン ＝ ファンなら一言一句覚えてるだろ
みたいな感じだった、

でも、最後の“エールを送りたい”は、
上げた拳をタイミングを計りたいと同時に、
懐の広さをアピールしたいような感じだった。

松本がパクリだって言い出しやがったが、じゃあ「銀河鉄道」はパクリじゃないのかい？

もはや、似てたってところまでは問題じゃないだろ。

その後の槙原側の対応がクソだってことだ。

よく分からんが　誰でも妄想しそうなただの日本語なんだが

>>794
創価学会普及促進運動絶賛推進中のダフトパンクにリスペクトされる爺が
そんなに素敵ですの？

盗作盗作！
アッコで盗作やってる！

彼氏・・じゃなくて彼女を連れて松本に謝罪に行けはオケかよ〜

ホモネタキターｗ

アッコは松本擁護なんだな

槇原の歌詞はインスパイヤ多いからな

メディアに露出する奴が犯罪者擁護するわけないじゃん

常識的に考えてｗ

>>888
松本否定派がもともと松本支持派ってのも極端な意見だな
イメージ上ってことじゃねぇの？

クスリでラリった状態で歌詞を書いてるから、
パクったという自覚がないのは当然
また刑務所にブチ込めばいい

アッコにおまかせの彼氏で爆笑した

>>103
そもそも「ダンガードA」なんて、「ヤマト」どころじゃなく、
テレビ主導の企画だろうが。
マジンガーシリーズに飽きた永井豪の後がまとして、ただのネタ出し役として
請われただけだろw

金現子がさっき偉そうに物申してたな
終始槇原批判

自分に甘く他人に鬼のように厳しい松本零士

梶原一騎が死んだから、自分のパクリはチャラになったとでも
思ってるのか
同業者のパクリこそ悪質

工作員の特徴。
・「時間」と「夢」を結びつける偶然などありえない。
　何を持ってあり得ないのか証明よろ。想像力の欠如乙。
・パクリは明白じゃん、クリエイターとして最悪。
　「銀河鉄道の夜」はどうなの？空飛ぶ戦艦を描いた「新戦艦大和」はどうなの？
・宮沢賢治の遺族に許可をもらってるから大丈夫だし、時効なんじゃね？
　脳内ソース乙。執筆を始めた年月日はいつでしたか？
・似たフレーズを使用したのは事実だから謝ればいいんじゃね？
　謝る必要があるかどうかを決めるのは裁判所です。
　万引きしてないのに万引き疑惑で捕まったら、事を収めるために謝るんですか？
・槇原は未だに訳注。人間性に問題がある。まだ制裁を受けていない。
　ＣＤ回収騒ぎや活動停止期間を知らないのか？
　未だに訳注ならパクリ疑惑の前に訳注疑惑で逮捕。
　なぜ執行猶予がついたのか判決文を読みましたか？

工作員？と勘違いされちゃう人の特徴
・盗作と盗作疑惑の区別がつかない。
・俺も知ってた、俺もすぐ気づいたなど「脳内あるある」状態。
・松本の老害を隠そうとする。
・槇原擁護を見るとホモに見えてくる。
・槇原の事務所の対応を責める。
・漫画の１フレーズごとに著作権があると思い込んでいる。
・著作権を絶対ものだと思い込んでいる。
・在日テレビ局・在日タレントの擁護報道に流されやすい。

>>923
工作員乙ｗ

最初は松本零士は自意識過剰でキモイと思ったが
事務所の対応を見ると槙原に後ろめたい感情があったように感じるね。
松本零士が訴えれば面白くなるのに。

>>925
単に槙原個人と事務所（つーかレコード会社）との間に意志の疎通が
できてなかったんじゃね？

佐賀県

佐賀県

>>924
工作員乙ｗ

まほろってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メロディーは「ベステン・ダンク」に似てる気がしないでもない。
だからといってパクリ呼ばわりするのは、自分の脳内世界の狭さを露呈するようなもの。

>>926
そうかもしれないし、違うかもしれない。
槙原側が松本にコラボを申し出るというのが不自然に感じた。
後ろめたいものがなければ堂々と突っぱねればいいのに。
モラルが低く、単に売れればいいと思っただけかもしれないけど。
とにかく軽々しい行動だと思った。

なんかニュースの無感情な言葉とか、2chで付加された憶測が暴走してるなｗｗ
てか、ヒッキーニートじゃ、マッキーはともかく松本零士なんて存在自体しらないだろｗｗｗ

ニッキーヒート。

>>824
おまえ、アホだろ。

この世界にある何十万もの作品を全て調べるのか？
ゆとり世代死ね

ヤク中患者を華麗に復帰させた事務所だもん
ある程度想像つくよな・・・

なんかレコード会社もずいぶん恥ずかしい事をしてるな。
あんな後付け説明で、事情知ってる連中が素直に納得するか？
火にガソリンだわ。

■ その後のＴＶ取材において、松本零士から槇原敬之へのメッセージ ■

生涯は長い。時間は長い。
文字通り、夢を裏切らない。時間は。

どうか、そんなことは忘れてがんばって下さい。

逆にエールを送りたい。めげるなよと。

（出典：ＴＢＳ「アッコにおまかせ」2006/10/22放送）

■■ まとめ Wiki ■■
http://www19.atwiki.jp/999pakuri/

松本零士はプライドの問題とか言ってたな

漫画家として生き残る為にオリジナリティを追求してきたのだろうし
ぱくられたセリフも漫画製作という夢に没入してきた自分の姿を
現しているっぽいから、まわりから何と言われようとプライドをかけて
謝罪させる気だろうよ

■ その後のＴＶ取材において、松本零士から槇原敬之へのメッセージ ■

生涯は長い。時間は長い。
文字通り、夢を裏切らない。時間は。

どうか、そんなことは忘れてがんばって下さい。

逆にエールを送りたい。めげるなよと。

（出典：ＴＢＳ「アッコにおまかせ」2006/10/22放送）

本人はいいことを言ったつもりなんだろｗ

>>935
聞き飽きたわ。

松本がせっかく教えてくれたんだから、それに普通に対応すりゃ良かっただけのハナシ。
あんな逆切れ丸出しの返答より、「知らない」としか言わないほうがナンボかマシ。

http://www.newyamato.com/kurasiki_touei.htm

あれあれ・・・

>>935
>この世界にある何十万もの作品を全て調べるのか？

特許事務所は常にやってる事だけどな。
プロなら当然だろ。

昨日、飲み屋でこの問題を出したら、皆知ってった。
松本擁護が多かったのは意外。
ヤフー投票では槙原優勢だったが。

俺はマッキーを信じるぜ。
こうなったら最高裁までとことんやるべきだ。

パクるにしてもこんなクソフレーズパクんなよ。
松本零士は名言だと思ってるみたいだけど意味わかんねーもん。

757: 2006/10/22 14:30:41 yxJzuy7T
NHKの「世界遺産」キャラクターデザインに松本零時のテロップが出てるけど
最初のころは松本の「ま」の字もなかった。
どっかで見たことあるキャラクターだなとは思っていたが、本人も承知してるんだろうしとも思った。
今ではエンドロールに「キャラクター原案者」として登場している。
キャラクターデザインじゃなくて「原案者」ってところがミソだな。

松本零時の漫画キャラそのものは「男おいどん」に手塚治虫の初期のころのメカデザインをアレンジした
所謂パクリなのだが・・・・

この事件で松本零時がまだ生きていることを数年ぶりに知ったよ。

この曲を９９９とか松本作品の関係だと思って買った人はいるのかね？
ニュース発表前とかニュース知らないとかの人でさ
ソレらしきのって、アマゾンの一件だけ？

槇原ってまだ生きてたの
シャブ漬けで死んだと思ってた

さらっとピアノ弾きながら出てくる言葉ではないからな
無意識パクリだろう

いつものマッキーらしくないフレーズですよね。今までのイメージと違う言い方。
最初聞いたときは「新境地」かと思いましたが・・・。

一致してるのは事実なんだし
「似てますね、スイマセン、ははは」で済んだ話だろ

それをマッキーも逆ギレしちゃうからダメなんだよ

>>949
つか「最近よく聞くなぁ〜誰の歌だろ」と思ってた
この騒動で槙原の歌だと知った

>>953
＞「似てますね、スイマセン、ははは」で済んだ話だろ

それなのに揚げ足とっていい気になってるのはむしろ大先生の方なんだが。

槇原が新曲出す前に松本に一言挨拶しとけばよかっただけでしょこれ

ぬっちや浜崎はパクだと思ったが、これはいいがかりに見えるな。
っていうか、自分（銀河鉄道と戦艦大和）はいいが他人は駄目なんて傲慢にも程がある。

>>956
本人が言い出さなきゃ誰も気づかなかったようなマンガの1ページに書かれた
言葉だよ。
なんで挨拶なんかする必然性がない。

「銀河鉄道999」っていうブランド力に頼ってるようだが、実際には全く話題にもならなかった
続編なんだから。

古館と和田が松本擁護、ムーブ！陣が槇原擁護って時点で、

２ちゃんねらのスタンスは松本批判でキマリだろ。

>>953
まぁその通りだろうな。少なくとも本当に知らなかったら、そう出来たはずだ。

次訴えるネタ
判子

>>959
それ以前に松本批判だったよ

もめ事大好き松本零ちゃん！

知らずに偶然使ったフレーズなら、ふつう素直に謝意を示すよな。
読んだかも知れないとか謝らないとかは不自然だと取られても仕方ないね。

佐賀県

>>888
しかもその原因が松本の自爆だからなあ。
馬鹿この上ない。

松本ワールドは壮大な物語の世界観な割りには原作者の世界観は狭かったと言うことで…

南アルプス市の珍走団  
http://kaederacing.hp.infoseek.co.jp/

松本が最初から「無断使用だろ？、謝罪しろよ」って
出かただから、槇原サイドがムッとするのは理解できる。

槙原の飴にも撒けずって宮沢賢治に無断でタイトルをパクッたんだって？
くせになったんだろうな
味を占めたんだろうね

アントニオ猪木と松本零士は人間の屑という事でよろしいですか？

生理的に嫌悪感を感じる人間がいる。

アントニオ猪木、松本零士、山本一太、辻本清美、
小沢一郎

以上。

999ってパチスロでも使われてるけど訴えないの？

>>945
松本はこのフレーズを特許取ってるのか？

特許と著作権は違うし、世の中のありとあらゆる著作を調べてからじゃないと
何も発言できなくて何も創作しちゃいけないって話なのか？

それがプロだというなら著作全部を調べて物を作っている人間や会社を挙げてくれよ。

傍観者的には決着点で一番楽しいのは
ＣＤの自主回収
幻の一曲になってしまえｗ

槇原前にもそんなことあったな

>>975
この件はもっと騒ぎになってくれた方が面白いよなw

Yahooの投票最初はほとんど同数に近かったのにね。
松本がマスコミにでて発言しはじめてどんどん槇原派が増えていってるｗｗｗ

両者の言い分だけでいったらおそらく槇原派が若干多いくらいかもしかしたら同数くらいかもしれない。
でも松本のやりかた、言いかたがあまりにも一方的で身勝手なので反感かってるな。

槇原ファンで槇原に批判的な意見はほとんど見ないが逆は結構見かける。

自分で告発せずに周りから広がっていくのを待っていればもう少し世間の見方も変わったのにね。

ヒント　　　ナンバーワンよりオンリーワン

そのフレーズからカネをとりにカスラックがやってくる

小林亜星も痛い

>>923
ありがとん、リスペクトしてオマージュしてくれたんだね。
本家も張っとく、（オリジナルで作ったけど、著作権は主張しないからバンバン使ってね）

工作員の特徴
・ただ似ちゃった、ありふれてるフレーズだろう。
　そりゃ無理ってモンだろう、ありふれてるなら似てるの探しておいで。
・>彼が知らないわけがなく→プギャーシラネーヨ
　有名ならパクッたらすぐバレルからやらないじゃん。 元ネタ無しでソックリになるわけないって意味だろ。
・松本って電波老害
　だからって、パクって大儲けが許される訳じゃないだろ。
・銀河鉄道って宮沢賢治のパクリじゃねーか
　遺族に許可貰ってるし、パクリを隠す気サラサラねーじゃん。
・ホモシャブの前科者という人格攻撃しか行えない、　　と言ったカキコミで印象操作を狙う。
　ホモシャブの前科モン抜きでも、パクリだろ？とのレス多数有り。

工作員？と勘違いされちゃう人の特徴
・松本が老害である事を知っていて、「またか老害」としたり顔で言いたい。
・著作権という制度自体を憎んでいる。
・「夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない」パクリ疑惑の部分をここだけと思っている。

松本「パクっただろ！謝れ」
槙原「パクってねーよ。そもそも999知らん」
松本「知らないワケねーだろ！ふざけんな」
槙原「つかお前もパクってんだろ！」

宮沢賢治の子「お前ら二人とも謝れ」
松本・槙原「……すんません」

これでなんとか……

この人ホモなんですか？

おまいホモじゃないの？





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恥ずかしいなw

>>983
松本は宮沢サイドとは話ついてるらしーぞ

いつになったら
ここと＋のスレは議論に移動すんだ？

今日のアッコは面白かったな

おいおい、まじで末期は宮沢賢治に無断でタイトル使ったのかよ
電話一本入れるなりしないで勝手に使ったの？
これは酷いな

ホモシャブパクリ犯罪者と
新戦艦ヤマトバクリ勘違い糞ジジイのののしり合いか

歌詞に著作権はあるが、タイトルには著作権はない。
これ、常識。

なんだ、まだ槇原謝罪しねーのかよ
ホモのくせに生きてるだけでもうぜええのに
盗人なんだから早く謝罪しやがれ

せこいじじぃね。

これはもう終わりかね？

とにかく宮沢賢治は関係ないｗｗｗ
999が銀河鉄道の盗作とかいってるやつは
「盗作」の概念を理解できない馬鹿か
論点そらしが目的の工作員だよｗ

>>995
じゃあヤマトの方は？

１０００なら槙原覚せい剤でタイーホ

1000

1000ならハッテんばデビュー

ｱｯ―――!!!!!!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。