【ｽﾊﾟｹﾞﾃｨｗ】数学、理科、基礎研究を軽視する日本には悲惨な末路が待ってるんだろうな

萌える『算法少女』
科学離れに危機感　先生たちの熱意実る

数学関係者らの熱意で復刊された児童書「算法少女」
今夏、一冊の児童書が復刊された。「算法少女」。
江戸時代の同名の和算書を題材に少女が数学に取り組む物語で、
一九七三年に出版された。女子中高生の科学離れを憂う時代。
数学を愛する先生たちの熱意が、埋もれていた「少女」をよみがえらせた。
都立両国高校で数学を教える三井二仁教諭（５７）は出版間もないころに、
児童書「算法少女」を知り「読みやすくて胸に迫る。
生徒たちが数学に興味を持つきっかけになる」と夢中になった。
物語は江戸時代の浅草寺から始まる。父に算法を学ぶ十三歳の娘あきは、
境内で絵馬に書かれた算法の問題の誤りを見つけ、当時の和算の主流派の恨みを買う。
一方で、算法好きの久留米藩主の目に留まり、算法勝負を持ちかけられる


http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20061012/mng_____thatu___000.shtml

2

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>>2
おっさんはたらけよｗ

>>2
よう無職

その絵でどう萌えるのか記事書いた奴に聞きたい

文系と理系に分けるのやめろ

でその本を読めば
中島さち子は
ピアニストではなく数学の道を進んだのか？

ソースが東京新聞なのがたまにきず

数学は大事だな

単に低賃金残業劣悪労働条件を利用したダンピング製品の輸出で資本を稼ぎ、
資本の力で科学技術先進国になった日本。しかし85年のプラザ合意により、ダンピングは封じられ、
バブル崩壊で資本金が一気に減少。

日本の科学技術の原動力の本質だった「残業勉強・残業労働」「資本力」の
両輪の一つが壊れ、中国や韓国にすらある分野では追いつけない、科学技術後進国となった。

これが正しい歴史認識です。日本の理系の知能が高かったわけでは、
けしてない。最近は「ゆとり教育」で両輪のうちの「残業勉強・残業労働」
すら破壊されそうだね。一体どこまで没落するのかね。

こういうのって国が重視とかするんじゃなくて
国民が寄付しないと駄目だろ。
基礎研究軽視する日本駄目だとか言ってないで
働いて寄付しろよ。
それか自分がそれらの学問の中に飛び込むか。
それらをしないやつらがまさに軽視してる人間。

とりあえず大物絵師を雇え
話はそれからだ

理系女には援助金やれよ。教師とか見てる限りでは男より有能だぞ
とりあえず頭は良いが、金がない女は理系に行くようにすればいい

関連
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160633604/l50

>>14
その優遇は男女関係無いんじゃない？

>>11
きたよｽﾊﾟｹﾞﾃｨｗ

だいたい、string理論が正しいかどうかなんかわからんだろ。
大栗さんとか優秀な日本人はアメリカ行っちゃってるしさ。
結局、川合さんとか江口さんが日本で研究してブレイクスルー起こせるとは思えない。
アメリカの論文読んで改良するようなアイディアばっかりだろ。
理論物理がこんなんだから、どうしようもない。
日本は、数学より理論物理の方に優秀な学生が行くというのにこのザマだ。

りぼっさん

いやいや、アメリカや中国の植民地という素晴らしい未来が待ってるよｗ

>>18
理論物理は金にならんって高校生の頃からすりこまれるぜ

算法とは今日では
アルゴリズムの訳語

”アリゴリズム少女”

>>21　まあ実際そうだけどな。Drまでとってもなんもならん。

理論物理なんて理論を発表してから、実証されるまで数十年。
それでも実証されたら大したモノ。さらにそれを実利のでるプロジェクトに反映されるまでさらに数十年。
超長期的な視野で、万一成功すれば国際的な力関係すら変えるインパクトもあるが、
同時に、これほどのギャンブルに金を投資できる国は、今のところアメリカ位なモンだろ。

>>24
数十年じゃ無理だろ、一般的な基礎研究はそれくらいだけど
理物や純粋数学は100年単位の時間がかかる
欧米はおろか中国でさえずっと先を見た基礎研究をしてるのに日本ときたら・・
明日金になることしか考えてないような人が教育再生会議とか入ってるしｗ

なんだ糞ゲティじゃないじゃん

大学理系だけどもうやめたい
しんどすぎる
死にたい

>>25
だから国じゃ無理だって。
お前は基礎研究のために何をやったの？

>>25
>中国でさえずっと先を見た基礎研究をしてるのに

中国は文革で全てがリセットされたと思っていたが、そうでもないの？

数学者・藤原正彦
「今すぐに役に立つ学問でないからと言って、純粋数学や哲学を軽んじる国は
　長い目で見れば、絶対に成長しない」

ＰＯＰ氏かのいぢ先生の挿絵きぼんぬい

日本の大学院には何も誇れる処がない。

貧富の差が拡大して中流が消え、大金持ちが増えれば、生活の心配せずじっくりと
学問ができる層が今より増えるんじゃないか？
ダーウインも大金持ちの家の生まれだったらしいし。

俺工学だけど別に高校の頃となんも変わらんなぁ・・・

ガッコ→予習→復習→ゲーム→寝る

>>27とかどんな高級な学問に挑んでるんだろ

中国の政治家は理系が多い

>>30
それは利権の為の発言じゃない？

理系だから院に行かざるを得ない

>>30
狂おしく同意

>>11
個人情報とか垂れ流す羽目になる前に自重しろよ。

>>37
Fランでどっちみち悲惨な末路乙

>>37
Fランク大でも院行く奴いるのかｗ

別に学部でフツーに就職来るけどな・・・
院！院！叫んでる奴は何やってんだ？

日本から出ればいいじゃん。ただの島だろ

>>30
結局金しか物差しがないのかorz
相対性理論を導き出したアインシュタインはいくら儲けたのか、そんなことが気になるのかな。意味わかんね、、

>>37
Fランクの院なんて就職できるんですか＞＜

>>30
＞純粋数学や哲学を軽んじる国は　長い目で見れば、絶対に成長しない


教科書暗記と実験しか出来ない無能な工学ドカタには、
自らの存在意義を破壊される危険な発言ですなｗ

>>25
＞明日金になることしか考えてないような人が教育再生会議とか入ってるしｗ
葛西のことかーー

むしろＦランクだからこその院だろ
ロンダすれば学歴は大学院卒になるし

最近の無双は無敵だな
Ｆランクを自虐ネタに使ってレスを集めてる

どの順で選びたいかって問題だ。

早稲田→早稲田院
理科大（or駅弁）→東大院
マーチ首席→飛び級すずかけ院

>>34
院に行けば分かるよ、まともな研究室ならＭ２にもなれば研究室に泊り込み

海外の研究体制や研究者から、日本の大学院生が参考にすべき点はどのようなところでしょうか？

私自身が体験した限りで言えば、アメリカでは大学院生にしてもポスドクにしても、
はっきりとした目的を持って勉学と研究しているという印象でした。
この点は日本の大学院生も大いに学ばなければならないと思います。

日本では「就職に有利だから」という理由だけで、とりあえず大学院に進学したという
大学院生が多かったように見受けました。


日本の大学院が世界に対して誇れる点や優れていることろはどこでしょうか？

残念ながらありません。
大学院生がおかれた実験室、研究室等の環境も劣悪です。
卒業研究生を含めて大学院生がデータを整理したり、文献を読んだり
討論をしたりできる研究室が実験室と別になってる大学、大学院を見たことがありません。

自分は、藤原先生は
「『たかが経済』、経済など不調でもいい」という見解は間違ってると思うけど
それ以外はおおむね正しいと思うな。
べつに純粋数学を弁護してるのだって、「国家の品格」を読めばわかるけど
基礎研研究をおろそかにしない国は伸びる、という具体的なデータがあるって書いてあるし。

>>52　前半は偏見だとおもうが、
日本は環境、とくに奨学金などのサポートが弱いと思う。

>>53
＞基礎研研究をおろそかにしない国は伸びる、という具体的なデータがあるって書いてあるし。

どういうデータ？

>>55 「国家の品格」買って読みなよ。
ニートじゃなければ７００円くらい小遣いレベルでしょ？

江戸時代からこんな本があったとは

やっぱ日本は凄いわ

基礎研究重視ってったって、今も昔もまともな研究者はごく一部で、
あとは天才の真似事でかろうじて飯を食っているレベルで、
無駄に予算を増やしても駄目研究者が増えるだけだと思うんだがなあ

>>56
いやそういうので信頼できるデータ取れそうに無いなと思って。
俺ニートより金持ってないから。

日本は優秀な奴が医学部に流れてる

そのうえ理工系学生はアカポスに就くの大変だし、給料も高くないから、優秀な奴はさっさと就職しちゃう（東大なら金融とかにも）

>>34
生物だけど、マジ死ねる。週４徹夜で次の日ゼミ発表とかデフォ。
就職もMRくらいしかねーし、マジ死ねる。お勧め。

役人が「研究なんてものは、生きるか死ぬかくらい頑張って、成果が
出てやっと認めてもらえるものだから、給料が低かろうがドクターとって
職がなくても、自己責任」と平気で言う国だからなぁ。

頑張ってアメリカ脱出します。

>>58
悪く言えばそうだが、よく言えばそれは「裾野が広い」ということだろう。
それに応用研究でも駄目研究者はいるだろう。

基礎研究については「その科学は役に立つのか」という議論がよくなされています。
これについてはどうのように答えられますか？

自分の損得には関係が無くてもね、「日本の科学というものは、けっこうやるな」ということで
みんな気分がよくなる。しかも、研究の成果は自分の利益になるという種類のものではなくて
世界人類共通の知的財産を増やすということに役立つ。
基礎科学とは、そういうもの。それでいいんだと思いますよ。

>>1
おまえなんで日本以外には存在しないカミオカンデとか
spring８とかの超純粋に研究目的の施設が日本にあると思ってるんだ？

基礎研究は数十年経ってから、応用・実用されることが多い

>>58
なぜ逆に考えられない？
予算がないから企業や政府（スポンサー）の好む研究しかできない。
奇抜、突飛な発想ほど金にならない社会なんだよ、日本は。
アメリカさんの研究は成果０の人間に数千万の金が降りてるんだって。
有名無名関係なく数百万から数千万の金をばらまいて、
その内一人が数億稼いだらそれでオッケーな社会は強いよ。

>>60
だよな･･･
優秀な学生は学部卒業後
大蔵省→UCLAでMＢＡ→代議士（民主）
って道を歩むよな･･･。

>>61
俺もバイオ。人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ
ぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるぬるだけなのに拘束時間はやたら長い。

何事もバランスだよ。

>>60
そのくせに、製薬会社のシェアは、欧米に圧倒的に負けてるじゃん

ゲイツくらいの資産があれば独自の研究チームとか持てそうじゃない？
すげー、わくわくするな

>>70
日本のトップは武田だけど世界で見たら結構下の方だな。

>>66
それ応用畑の話だね
基礎研究で数億円稼ぐなんてことは、そもそもない
スポンサーが研究分野の相違を理解なんてしないし、企業とも関係ない
そういう「何の役にも立たない」研究でも軽視しては国が滅びるってことだよ

>>60
そのくせに、ノーベル医学賞、圧倒的に欧米特にアメリカに負けてるじゃん

>>58
そのくせに、湯川朝永以来、日本で理論物理でノーベル賞出てないじゃん。
ろくな理論物理屋がいなくなったってことだな。

日本って臨床研究弱いけど何で？

優秀な研究医いないの？

>>72
特許切れが続いて、武田を含めた国内製薬は今後、益々厳しくなるだろうね・・・

>>77
M&A大好きな外資が手薬煉ひいて待ってるなｗ
ノバルティス始まったな＾＾

>>60
東大理系院卒に金融が多いというのは大嘘、ほとんどがロンダ君のやること
学部上がり金融に行く奴はむしろ、理系で芽が出ないと自分を判断した奴のほうが多い

>>58
研究者を増やしても増やさなくてもろくな理論物理の研究者がいない。
結局、今、日本で威張ってる阿呆な理論物理の教授も世界的レベルではない。

なぜ、日本が野球が強いか。パイが大きいから。それを考えれば、どうすべきかわかるよな。

>>63
「基礎研究は何の役に立ちますか」
「今はまだわかりません」
「お金にならないかもしれないのですか」
「そうかもしれません」
「じゃあそれに意味はありませんね、投資は出来ません」

というのは

「明日生まれるあなたの子供は将来何になりますか」
「今はまだわかりません」
「エリートで高給取りにならないかもしれないのですか」
「そうかもしれません」
「じゃあその子を産む意味はありませんね、育てるのはむだです」

といってるようなもの

>>80
他国の野球が弱いからだよ

>>81
おおむね胴居

>>82
それを強いというのでは

基礎科学に対しては、国民の理解も必要だと思います。
そのためにはどのようなことが重要だと考えていますか？

現役時代、僕は研究室の新入りに必ずこう言ったの。
「俺のたちのやってることは、利益をもたらすようなものじゃない。俺たちは国民の血税を使わせてもらって
自分たちの夢を追わせていただけてるんだぞ。これを忘れるな」とね。
やはり、研究者がそういう姿勢でないと国民は「基礎科学を応援してやろう」という気にならない。
僕はいま平成基礎科学財団で「国民の１人ひとりが、年に1円出して、基礎科学のために支援してください」
というキャンペーンをやっている。そうしたことをしながら基礎科学をやってる連中が無駄遣いをしてたら
国民がそっぽを向いてしまうからね。

俺は分子生物学専門だけど、理系の中にも
例えば「数学科なんて無駄」
とか言う人間がいるからなぁ。

価値観は人それぞれだけど馬鹿にするところまでいってしまうとどうかと思うよね…

そうだなー。
俺自身バリバリの理系だったのがいつのまにか仕事も理系から遠ざかってる。
思考法なんだよね。もともとそういう頭なんだから回帰しないとな。

>>75
スパゲッティが「湯川以来〜」となんとやらの一つ覚えだったので
「なんで朝永の名前は出さないの？啓蒙書に書いてなかったから？」と呼びかけたところ
それから「湯川と朝永以来〜」と言うようになった、という話はおいといて
内山も南部もノーベル賞受賞者と同じ結果を独立に出してるんだが
なぜか受賞していないね。
ヤン-ミルズの方が内山より一般的な議論だったとはいえ、南部が取れないのはなんでだろう？

日本に「学者」なんて職業は無いんだよ
ここ「職人」の国なんだから
応用系の専攻取るのは基本じゃね？

昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。

俺も基礎物理だがもう人気が無い。
工学、情報系には優秀な人がいるね。

>>89
そういう安易なカテゴライズが
日本の科学を腐らせる一因だと思う
まぁ最初は腐ってなかったかどうかは知らないが

学術についての議論もいいけど、リンク先の絵は萌えじゃないな。

俺は東大だけど、基本的に
数学できない奴は、論理的ではない

ま、しょせん、できる奴はできるけど。

>>90
しばらくして、私は気づいてしまった……
ここはとあるレストラン……
人気メニューは……ナポリタン……

>88
益川小川だってノーベル賞級だろうしね

古くは坂田だって思想的な偏りがなきゃ
もうちょっと陽のあたる評価をもらってた可能性十分ある。。

宇宙論方面なら２人の佐藤だって
国際的に誇っていい業績だろう。

仕事でプログラミングを覚えたら頭が満杯で仕事は山ほど。
俺、そうじゃないんだけど。
ミクシの分析でもするか。

>>84
言わないよ。

>>99
「強い」ってのは相対的な言葉なんだから
「周りが弱い」＝「強い」じゃないか。

スパゲティっていろいろやってんだなｗ

>>100
マラソン大会でひとりだけ真面目に走ってる感じ。

>>102
真面目か不真面目かなんて誰が判断できるんだよ
バカかお前

>>103
まあどっちにしろスポーツで例えるのは違うよね。

裾野を広げるってのは正しそうに見えるが、
大学全入時代の今を考えると、首をかしげざるをえないな。

大学院生の数って１０年で二倍になったんだってね。

日本の野球は別に強くないだろ

>>81
このファラデーの台詞を金科玉条のように唱えるやつが多いが、一日
100人自殺する日本で、本当に目的もって研究してる大学の教官なんぞ
そうはいないと思うよ。

あってもなくても世の中は何も変わらん研究を、
「生まれたばかりの赤ん坊は」
と真っ赤な顔して反論してるアホが多すぎだな。

偉そうなことをほざくなら、自分でパトロン見つけて勝手に研究しろと
言いたい。

>>106
当方某大学の教授です。大学院生が増え、そのせいでアカポス希望者の数が増えたので、
大学は低賃金で非常勤講師を大量雇用して経費節減しています。
おかげで少子化で大学進学者が減っても専任の給与を減らさずにすみました。
私たち専任教員との著しい所得格差のため不満が出ないように、
非常勤どもには「研究の充実感は金は計れないほど素晴らしいものだ」
と日頃から言って納得させています。
一方私はここ10年ほど論文は書かず、趣味に没頭して充実した毎日を送っています。

>>108
お前な、大学教員なんていうのは、修士号のようにぶっちゃけ金払えば貰える肩書きじゃねーぞ
国際会議で高く評価されるような業績を上げてやっとなれるかどうかのようなもの
そんなこと目的もなくできるかっての

ファラデーのころの科学の現場とは違うしね。

日本の高等学術研究でいえば、完全英語化して、
世界中から教員と研究員を募集できるようにするくらいしか
根本的な対策は思い当たらないな。今の日本の科学技術の
水準は、国力、歴史を考えると、臨界点まできてしまった
ような気がする。

和算は、研究だけにしてくれ。
つかえねぇんだよ。

ここまでで理想的なロンダ生像のコピペがないとな！！
↓以下入門書に書いてるようなことを国際会議で日本語で発表した香具師の反論

>>110
アホか。一度なれれば現行制度上10年間一本もペーパー出して無くても
教授でいることは簡単だろ。旧帝でも「どうしてこの業績で？」って
人間が山のようにいる。コネも大いにあるし。

別に目的があろうが無かろうが、「それは果たして国の莫大なお金を、一日
100人自殺する日本で、やる価値があるのか」つう疑問に答えられるだけの
ものを持ってるかっていう話だよ。

若者を「成果主義」の名の下に都合よくポス毒で使い捨て、自分が批判されると
慌てて「学問とは赤ん坊が」とか言い訳するなって話。説明責任すら果たせず
赤ん坊云々ほざく団塊教授が多すぎなんだよ。役に立つと思ってるなら
きっちりアピールしろ。思ってないなら勝手にパトロン見つけて私費でやれ。

スパゲティーのレスって、全部ネットで検索すればでてくる話だから

着実に狭まるスパゲティ包囲網

【スパゲティ】PS3発売を控え、ＧＫの工作が凄まじい事に・・・
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160633604/

ドラマみたいな教授戦争見たことないな・・・
どの研究室見ても、眠そうな顔で最中とか羊羹もしゃもしゃ食ってるわ

>>54
何故か日本人よりも外国人留学生を優遇する日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本死ねよwwwwwwwwwwwwwwwww

優秀なら外国人留学生なら底辺の日本人よりも優遇すべきだ

>>119優遇されてるだろ

スパゲティのスレは移民と初心者ホイホイ