でもさ一般人の役に立ってるのは数学じゃなくてはるかに哲学なんだよね事実として

【中宮美子のオススメ】『４コマ哲学教室』　

　「俺は何のために生きているのか？」と悩む主人公に対して「俺は食われるために生きてるよ」と
あっさり返す、とぼけたブタ公とのやりとりがシュールかつ、ユニークな、相原コージの４コママンガをもとにし、
高等学校の現役教師の解説による哲学入門書です。

「人に食われる為に生きている」と言い切り、「パンもらうよ」が決まり文句のブタ公ですが、
「人はパンのみに生くるにあらず」という言葉を考えさせられます。
１人と１匹が出会ったことで作られる関係は、ラストでアウフヘーベンされているようです。
ttp://www.sankei.co.jp/news/061007/boo004.htm

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9.はじめての構造主義 　　　56,548位　　10.新しいヘーゲル 　　　　　　　　　　31,061位
11.系統樹思考の世界　　　　8,676位 　　12.ゲーデルの哲学―不完全性定理と神の存在論 48,387位


数学って理系ドカタしか利用できない高卒ドカタ知識と同じだからね。哲学にはまるで及ばない（笑）

きんもー

きんもー

哲学でPCが動くか？
哲学で自動車が走るか？
哲学で高層ビルが建つか？

きんもー

数学だって哲学だろ

【アムウェイにケツ毛が生えたサイト?】mixi垢削除しまくり非難ﾎﾞｰﾎﾞｰ★116

↑
これ先に消化しようぜ！！

数学も哲学も目には見えにくいけど
これがなきゃ土人に逆戻り

|｀)

>>1
数厨完全脂肪ｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
禿道。あいつら調子のりすぎだとオモ

アウフヘーベンってなに？
同じ言葉繰り返す奴？

>>4
感動した

経済法律>>>>>>>>>>>>>>>哲学=数学

まあ昔は数学も物理学も哲学の一部だったわけだしな
今でもヨーロッパあたりではそういう風潮が残ってる

>>13
はあ？それらを原材料から理系ドカタが全て無給で作ったら褒めてやるよｗ
資本家が最強なんじゃ

>>13
あんたが>>1か

ああスマン間違ってたな
止揚のことか

理系ドカタ必死ですな（笑）

むしろ一般人の役に立つのは遥かにPS3だと思うよ

数学は哲学の一種だろ。

基本的な集合論も知らんで「哲学」かよ。

理系って社長に使われるだけなくせにえらそうじゃん
お金稼いでから威張れって感じ

>>1
哲学が数学に勝る根拠は

家族とのコミュニケーションにはWiiのほうが役に立つけどね

>>23
>>1

数学には、セメントドカタの重箱知識並みの需要しか、ない

死に至る病って哲学に取り付かれた者の事ですか？

　　　　　　　 ,. ..,,_
　　　 , - '"´　　　｀ﾞヽ、
　　／　{0}　/¨`ヽ {0}　ﾞヽ、
　/　　　　　ヽ._.ノ　　　　　ﾞ',　　　＜ でもさ一般人の役に立ってるのは数学じゃなくてはるかに哲学なんだよね事実として
.ﾉ　　　　　　｀ー'′　　　　　ﾐ
ﾞﾐ、　　　　　　　　　　　　　 .,/
　ヽ、　　　　　　　　　　, ,／
　　 ﾞヽ, ,__　　　　,. -ｰ"ヽヽ
　　　　! |　｀ﾞ ￣　　　　　| |
　　　　| |　　　　　　　　 ﾉ ヾ,
　　　 ﾉ　}　　　　　　　　 ｀ ｰ'
　　 '-ｰ'´

勝るというのは語弊があるな、そういう問題じゃない
まあ煽りスレだから細かいことを気にしてもしょうがないが

文系理系は教授レベルから威張れ

結局一番人の役に立ってるのは宗教なんだよね。

理系ってなにも役に立たないじゃん。
服装にも気を使えないバカが多いし

>>21
なに言っとるんだかな・・・。
集合論ですべて解決するなら基礎論はもう終わっとるわ。

ケツ学の方が役に立ってる

>>25
それだけ？
数学より哲学が勝ってる根拠って

お前らってホントに高学歴なんだな
俺みたいな超低学歴ニートとおまえらとで会話できている2ちゃんという奇跡

>>34
え？それ以上に何か根拠が必要なのですか？？
闇雲に「××の役に立つ」というよりも客観的な根拠だと思いますが。

中二病と哲学の違いは？

>>36
需要だけじゃん新書の
XXの約に立つの方がありがたいんだけど

どう考えても数学のがエライ

>>38
人生の役に立ちます。世界や人生についての真理を見つけられます。
異常です。

数学使えないアホが傷を嘗め合うスレですか？

ココは？

>>37
哲学の方が少し語彙が多い

そりゃさーコンクリドカタも役に立ってるだろうよ、
でもコンクリドカタ知識ってただそれだけなんだよね。
我々が生きているこの社会に対して何の広がりもないし、
しかもドカタは賃金を渡されたから役に立つ事やってるだけで、
別に偉くも何ともないんだよね。

さんすうのほうが すごいのおー

物質文明を支えるのは数学かな
人としての理性を支えるのが哲学・・・というより慣習かもな

役に立ってるか立ってないかなんて人それぞれだろ・・・・
常識的に考えて・・・

>>40
これという真理を見つけられた人っているの？
あと、数学も人生の役に立ちます

>>46
客観的な事実を認めてください>>1

Ｎ速に哲学スレが立つと必ず（´・∀・`）がわいてくる件について

>>48
お前と変な奴一人しか認めてないよ

>>47
＞これという真理を見つけられた人っているの？

いる人もいます、いない人もいます。


＞あと、数学も人生の役に立ちます

高卒ドカタが給料稼ぐためのリフト運転技術など程度にはね（笑）

>>50
おっと数字が読めない馬鹿が一人登場〜〜

きもおたしかいない理系はくさい 近寄らないで

キリストは神を信じていたか否かどちらですか？

なんだよコイツスパゲッティじゃん死ねよ

>>54
信じていましたよ

以前、哲学批判スレがよく立ってなかったか？あいつはスパゲティーに対抗しないの？

>>52
おや？君はもしかして前に飛行機が飛ぶ理屈を
風が羽に当たって直接受ける力積だけで説明しようとしていた
香具師か？

▲そもそも数学は真理に到達はできない

なぜか→数学は人為的に決めた「決まりごと」でしかないから

▲物理学すら真理に到達はできない

なぜか→素朴な客観主義で主観を説明しているから。

なんで数学と哲学が対立してんのw

>>51
真理見つけられた人の具体名でお願いします
有名な方で

あと数学なんて形がコロコロ変わるもんじゃ無し
新書があまり売れて無くても不思議ではないし

>>56
それは存在としての神の事ですか？それとも概念としての神の事でしょうか？
個人的には後者の可能性が高いように思っています

>>61
カント、ニーチェ、フッサール、ウィトゲンシュタイン、竹田青嗣、

私が知ってるのはこのくらいでしょうね。

哲学(笑)の地位なんて社会学以下だろ

>>62
よくわかりませんが「神は悪人の上にも善人の上にも雨を降らせる」
と言ってるので神は概念ではなく存在するでしょう。

>>22←ｺｲﾂは会社のどーゆー位置にいるんだ？

よくわかりませんが(笑)

スパゲティーって大学生？

>>65
僕はその存在としての神は人の心に宿るものだと思っているのです
つまりそれは存在であると同時に概念でもあると
しかし物質的な存在としての神はもうこれは完全に否定します

>>68
私は東京大学（卒）のエリートなんですが？

>>63
真理というものに関してそこに挙げた全員同じ答えが出てるの？
個々によって違うならあまり意味無いよね

２ｃｈで煽り合いやってるような奴が「真理」かぁ

>>59
「ある決まりごとのもとでは、必ずこれこれの記号列（定理）が導き出される」
この事実は真理ではないの？

スパゲティー童貞？
性癖は？ロリコン？

高校の数学の先生が、

「数学は学問の副産物です。
　正直に言って、何の役にも立ちません」て言ってた

>>69
＞僕はその存在としての神は人の心に宿るものだと思っているのです
＞つまりそれは存在であると同時に概念でもあると

確かにそういう教えもありますよね。

＞しかし物質的な存在としての神はもうこれは完全に否定します

しかし現としてバチカンとかは「マリアは血を流す」とかの「奇跡」を認めている。
バチカンは俗世に染まっているので本来のキリスト教ではないとも言えますが。
イエスが病気を治したりしたのは物理的・物質的な作用ではないでしょうか？
概念が物質に作用できるという理屈を私は受け入れません。

え、スパゲティーって読むんですかそれ

哲学ってオナニーだろ？

哲学と聖書がごっちゃになっている低脳君がいるスレはここですか？

>>71
いちいち説明するのも面倒だが、これらの人物らは主客問題への
取り組みの仕方という点で根本は一致していて、結論は別々なのだが、
どの人物の提示する根拠にも説得力がある。
つまり、量子力学におけるコペンハーゲン派vsエヴェレット派みたいなものだ。

ガダマーも読まずに理系批判とは

>>73
＞「ある決まりごとのもとでは、必ずこれこれの記号列（定理）が導き出される」

抽象的だね。例えばどんな具合に？

>>77
be紹介文見てみな。まあ村上春樹の文章転載してるだけだがｗ

ちょっと席を離れます

現代哲学（笑）
現代哲学（笑）
現代哲学（笑）
現代哲学（笑）
現代哲学（笑）
現代哲学（笑）
現代哲学（笑）
現代哲学（笑）
現代哲学（笑）

ラプーラスの魔物なら数学だが、確率論のみでは無いので哲学ｻｲｷｮ

74 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/10/09(月) 12:38:35 ID:Jlbe94kP0
スパゲティー童貞？
性癖は？ロリコン？

84 名前：（´・∀・`）[sage] 投稿日：2006/10/09(月) 12:43:29 ID:6U1womnD0 ?BRZ(3000)
ちょっと席を離れます


そうきたか

>>80
問題は出たけどこれといった答えはまだ出てませんってとこか

哲学って本を売る以外で他にどうゆう稼ぎ方があるの？数学では稼げないような稼ぎ方を教えて。

>>1
ＰＣ使わないで哲学の力で書き込んでからいえボケ

またおまえか。哲学は役に立ってるが、　

お　前　は　役　に　立　っ　て　い　な　い　。

哲学は全ての学問のアキレス腱みたいなもんですよ

アキレス腱かは知らんけど、図書館に行くと一番最初の棚に哲学があって、
それぞれの分野の最初にも哲学があるよな

どっちも無くては社会は成り立たないのにどっちが役に立つかなんて愚かな話だ。

>>75
積分できなきゃアナログをデジタルにできないよ。

>>83
なるほど
どうも

スパゲティが童貞か否かを考察するスレにしようぜ
本人が消えたんだから議論が成り立たないだろ

俺は童貞説に一票

今のは認識論の話だけど、存在論とかも面白いですよ。
例えば、自分と全く同じ分子配列をした物体を
隣の空間に複製できたとして、＜私＞は行ったいどの座標の
私なのかとか。

これ哲学じゃなくて文学だったらもう少し勢いがでたと思うんだけど。
もったいないよね。

今のは認識論の話だけど、存在論とかも面白いですよ。
例えば、自分と全く同じ分子配列をした物体を
隣の空間に複製できたとして、＜私＞は行ったいどの座標の
私なのかとか。

なんで二回言うねん
なんで二回言うねん

誰か>>89に答えてくれよ。

百姓のほうが役にたつのはたしか

まず「自分と全く同じ分子配列をした物体を隣の空間に複製でき」るかどうかが問題だろ

>>82
抽象的も何も、おまいさんが>>59で言ったことを繰り返し確認してるだけなんだが。
「ペアノの自然数論のもとで2+3=5が成り立つ」
あなたはこれが真理でないというわけで。
ではぜひとも「ペアノの自然数論で2+3=5が成り立たない」ことを示して下さいな。

「勝手にルールを決めてそこでどうなるか調べている」ことの価値を評価するのと
「そのルールのもとでこの結果になる」が事実であることは全く別の話ですよね。
あなたのいう「真理」ってしょせん前者なわけですよ。
それって結局「自分にとっては数学より哲学の方が真理だと思えるんだ！」
「真理とは人生や社会についての考察のことなんだ」って主観的に言ってるだけじゃん。
もっと素直になればいいのに。「自分には数学より哲学の方が価値があるように思える」って。

アマゾンの10000位と50000位の違いってあいうえお順なんじゃないの？

>>105
だから、「ペアノの自然数論」とか勝手に規則を決めないでくださいよ。
人為的に決めた規則が「真理」になるならば、真理などいくらでも
製造する事ができる。違いますか？

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader323312.jpg

レス一つも読んでないが理系が役にたたんとか、あほかと
テレビ、冷蔵庫、エアコン、携帯、パソコン、エロの発展、全部理系のおかげ

>>89
どっかのカルチャースクールで公演するとか

>>1にあがってる数学の本が糞みたいな本しかないのだが

>>110
なるほど
基本的には宗教家と同じ稼ぎ方なわけですね

>>108は役に立つ奴

>>113
私です

農家の人が一番偉い。で、FAだろ。

BBS上でのやり取りで、哲学お得意の言葉遊びで
相手を煙に巻くという点では役に立っているかもな

>>111
糞みたいな本しか売れないのが数学（笑）
算数ドリルはさすがに理系のかたも満足しないだろうから外した
小学生レベルだからね

>>110
そんなの数学やってる人でもできるじゃん。秋山仁とかやってんじゃん。
それ以外でないの？無かったら本以外で食べていけないんだから、売れて当然じゃね？その分野に突出してるってことでしょ。

>>109
じゃあレス読んでから書けよ馬鹿。

>>107
だーかーらー、「その規則の元ではこうなる」という結果は真理じゃないの？
あなたのいう真理って何？
はじめっから真理＝自然界の有り様とか真理＝人生の哲学とか限定してるわけ？
そりゃ記号論理で男女関係や実際の世界の有り様がわかるはずないじゃん
そんな当たり前のことで悦に入ってたの？

そもそも「役に立つ」の定義を双方で共有できてないだろ
常識的に考えて…

このスレ見てるとなんで詭弁が生まれたのかがわかるね

数学は人生を潰す魔物

すげー
エロ画像にピクリともせず完全スルー

さすが高学歴

>>120
＞だーかーらー、「その規則の元ではこうなる」という結果は真理じゃないの？

ホームラン級の馬鹿だな。その規則の元では、って妄想でしょつまりは。
前提が間違ってたらどんなデタラメな結論でも導けるって知らないの？
どうやら論理学も知らんようだがｗ

哲学なんて考えても意味ないことばかりだと思うけど。結局知的遊びでしょ。
女が哲学とかあまりしないのは本能として無駄と知ってるからだろうね。世の中頭でごねごね考えるより実践の方が結局有益。
哲学みたいな考えしてたら人生苦しいだけだよ。

また哲学スレか
バカに哲学を与えるなよ

おまえら文系共は理系の恩恵に与っているんだから文系税払え（笑）

>>1は「ウルトラマンと仮面ライダーどっちがつおい？」って聞く小学生よりバカ

>>125
え？公理系無しに構築できる学問があるの？

バカとまでは言わないがよほどの暇人でなければ
哲学なんてやってられないと思うが

こんなところでグダグダ語ってる奴より
働いてる体育会系筋肉馬鹿の方が有益

真理が何の役に立つんだよ。自己満足か。

思想こそが神

>>16
数学対哲学のスレで資本家最強って喚くなド低能

>>128
これが２ｃｈ脳理系というものか

>>133
理由なくしては動けない人種も世の中にはいるのだよ

>>130
数学の「公理」って観察ゼロの妄想ですよ？
物理の法則なら観察したうえでの法則だからまだわかるんだが。

世にも美しい数学入門買ってみたけど、これある程度数学できる奴じゃないと
楽しめないよ。「入門書」にはならん

誰か>>118に答えてくれよ

＞前提が間違ってたら

公理に間違いもクソもあるかよ

＞どうやら論理学も知らんようだがｗ

ホームラン級の馬鹿だな・・・

>>118
別に数学者と同じ研究者としても食ってけますけど。
それに確か京大の哲学賞は1億円だとか。
ハバーマスという人が去年受け取ってた

まるで相撲とサッカーどちらが面白い？
みたいなスレちゃいまんの？こりは

>>138
む、あんた某所でＹＭＯって呼ばれてる人？

>>1
役に立つものとして真理というキーワードが出たが
結局これぞ真理といった答えはまだ無いみたいだし、なにが役に立つのかが不明

∴役に立たない

>>141
＞公理に間違いもクソもあるかよ

つまり、数学とは単なる妄想の土台の上に成り立った
脆弱な学問に過ぎないと、認めますね？

基盤が妄想に寄ってるから本も売れないんじゃないですかね。
ドカタのセメントと砂の配合知識なみにやくだたたないし。
哲学読めば政治にも社会にも人間関係にも応用できるから
みんなこぞって読むんでしょうな。

>>146
そんなことより授業料返してくれ

>>146
「対応するモデルが自然界に見つかっていない公理系のことを妄想とよび
その公理系のもとである結論が得られるという事実は真理とは考えない」
って決めてるんなら、はじめっからそういえばいいのに

数学は世の中の真理を解明するためにあるんじゃなくて、
真理（大まかに言えば理系学問）を解明するための論理を記述することに有用なんだよ

>>142
だから数学を使う人にできない様な稼ぎ方を教えてくれ。
哲学ができなくても数学で稼ぐことはできるから、それの逆が知りたいんだ。

物理の法則は認めるが、数学はダメというのが良く分からんな。
数学で得られた結果に、後に物理的に意味付けされることもあるようだが。
これは数学の公理が的確だったということでは？

数学者が哲学を否定したことを聞いたことないし
哲学者が数学を否定したことも聞いたことがない

経済学者が政治学を否定したことを聞いたことないし
法学者が社会学を否定したことも聞いたことがない

文系の学者が理系を否定したことを聞いたことないし
理系の学者が文系を否定したことも聞いたことがない

著名な人で否定して見せた学者がいるなら教えろ
明確にそれぞれの学問を相互に区別して見せる論理的必然性を教えろ
人間は人間としての尺度でしか物事を測れないのだから
難解な数学の解答であれ真理に近い哲学的成果であれ
どちらも同じ人間世界の論理的結論でしかないように思うが
お互いが作用しあっている世界で何で対立させてる？

＞数学の「公理」って観察ゼロの妄想ですよ？
＞物理の法則なら観察したうえでの法則だからまだわかるんだが。

冗談は顔だけにしてくれよ

>>149
いや自然界に対応しているように見えてもそれは
「たまたま対応しているように見える」妄想にすぎないですから。
その自然界の観測結果がいつ変化するかわからないし。

数学と哲学はリンクしてるだろ。

でもさ一般人の役に立ってるのはDSじゃなくてはるかにPSPなんだよね事実として
でもさ一般人の役に立ってるのはメタルじゃなくてはるかにパンクなんだよね事実として
でもさ一般人の役に立ってるのはサッカーじゃなくてはるかに野球なんだよね事実として
でもさ一般人の役に立ってるのは読売じゃなくてはるかに朝日なんだよね事実として
でもさ一般人の役に立ってるのはタンタルじゃなくてはるかに鉄なんだよね事実として
でもさ一般人の役に立ってるのは藍華じゃなくてはるかにアリア社長なんだよね事実として

お前らオナニーでもして落ち着けよ
このスレの流れを不毛と言わずに何と言うのだ

>>151
経営哲学とかはどうですか？

>>147
教科書の読めない一年生（一回生）の典型的な言い訳ですな。
ま、実際には数学の公理系なんてどれも自然のごく一部しか表してないわけで
「数学なんてどれもみんな妄想じゃん」という意見には激しく同意せざるを得ませんが

真理には到達出来ないけど
真理の断面を客観的定量的に測定するために
数学という道具は必要

>>159
それどうゆう仕事？
需要は多いの？

核実験スレ乱立の中、唯一伸びる文系・理系スレ

哲学

(2)自分自身の経験などから得られた基本的な考え。人生観。
「社長の経営術には一つの―がある」

経営哲学とやらは土方でも確立できるらしいぜ

屁理屈

>>159
それは哲学者じゃなくて松下幸之助と本田宗一郎とホリエモンが書く本だろｗｗｗ

コギト・エルゴ・スム
思想こそが主体

ぶっちゃけおまえらニートかヒキコモリだろ
少なくとも仕事にはついてないだろ

>>167
決定論では無意味だな。

>>168
俺は学生だから仕事にはついてないな
学生多いんじゃね

ＤＳライトで哲学のゲームが出るのか？
出ても「買わねぇ！！！！！！！！！！！！」

哲学を卑下することも一つの哲学

哲学は生とは逆のベクトルだからなあ

例えば「好きな『あの女性』と過ごす『楽しい時間』」は短く感じませんか？
『上司に叱られて残業してる時間』は長く感じませんか？
定量的な学問ではそういう「感覚」は偽りのものだと断じて、
客観的な「ユリウス暦」で表される時間を客観的に正しいものと主張しますよね。
でもそれは本当に正しいんですか？
感覚、というか意識＝主観によって全ての事象は判断されるのに、
その意識＝主観自体を客観で測定する。おかしな話だと思いますが。

上でも出てたが相撲とサッカーどっちがつおいの？
って争うスレだなここは
バカの考えることはわからん

あくまでも自分の世界だけで会話しようとするID:6U1womnD0であった
それじゃあいつまで経っても童貞卒業できないぞ

もしある人の意識が「そこにあるリンゴ」を「ミカン」だと思い込んでいたら、
その人にとってそこにあるのは「ミカン」になるわけですよね。

これがただ一人ならば、妄想で済みますが、
もし世界中の人間が手術を受けて、リンゴをミカンだと思い込むように
改造されたら、リンゴはミカンになるわけですか？
客観主義とはつまりこういう事なのですよ。

▲アマゾンの「ゲーム」カテゴリで「　数　」を検索した結果
1.Puzzle Series Vol.3 SUDOKU 数独　202位

▲アマゾンの「ゲーム」カテゴリで「　哲　」を検索した結果
1.勝負師伝説 哲也 　11,061位


圧倒的じゃん、数学。

>>174
なんで客観性が必要かというと他者の主観とのスリ合わせにすぎないわけで。
ある意味じゃ機能的なもんなんだよ

哲学専攻したやつのニート率、自殺率の統計どこかにないか？

えらいことになってるんじゃ・・・

>>177
それでその場合の真理は何なの？

別に勉強しなくてもいいと思うけど、
勉強しないなら他の手段で脳の発達の補助してないと悲惨じゃん。

若い頃勉強してなかったけど成功って人は他ちゃんと何かやってるもんなんだよ。
文系理系の前に脳の発達を助ける手段として学問は重要。

こんなのが東大なのか
意外と馬鹿だな

リンゴをミカンに見えるように洗脳されたかもしれない上でリンゴをリンゴだと見るのが科学
リンゴをミカンに見えるように洗脳されたかもしれない上でリンゴを別のものかもしれないと疑うのが哲学



これを批判哲学といいます

>>174
それは脳内物質により脳が起こす錯覚であって
実際の定量的な時間は同等です

現在の時間は
「1秒は、セシウム133原子の基底状態の二つの超微細構造準位の
遷移に対応する放射の周期の91億 9263万1770倍の継続時間。」
と客観的に定められてます

>>177
”言は神と共にあった。 言は神であった。 この言は初めに神と共にあった。 万物は言によって成った”
と言うのはそれの事を言ってるんだと思うにょ

>>184訂正

リンゴをミカンに見えるように洗脳されたかもしれない上でリンゴをミカンだと見るのが科学
リンゴをミカンに見えるように洗脳されたかもしれない上でリンゴを別のものかもしれないと疑うのが哲学



これを批判哲学といいます

>>185
だからね、あなたは神なんですか？

＞それは脳内物質により脳が起こす錯覚であって

その知識を得る主観＝要するにあなたのビデオカメラと解析装置自体が
壊れているかもしれないとは考えないんですか？

本に書いてあることをまんまここに書いてあるようにしか見えない

少なくともスパゲティの実践している哲学は言葉遊びでしかないな
1+1=2で世の中は動いてるよ
懐疑主義者は馬鹿でもできる
スレタイの通り哲学が数学よりはるかに一般人の役に立つことを証明してくれよ

＞リンゴをミカンに見えるように洗脳されたかもしれない上でリンゴをミカンだと見るのが科学

このような事を疑う感覚がなければ、今の数学は無いと思うんだがな。

大学で哲学勉強してもどこで活躍するんだよｗ

てか飽きた

>>188
ではあなたの言う状況の元で実験を行ってみてはどうですか
壊れている可能性も考えて統計的に意味のある回数以上の
実験を行ってみることを推奨します。

昔は哲学者であり数学者ってのは多いんだよね。
どっちも基本は同じ。何を争ってんだか分からん。
不毛なんだよね。どっちも。

水掛け論を英訳するとなんて言うんですか？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　一般人にとって哲学＞数学の証明まだー？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>181
カントは「生物や個人によって見え方は変わるが、客観自体は同一に存在する（物自体）と言った」
ニーチェは「生物や個人によって見え方は変わるが、客観自体など存在しない」と言った。
フッサールは「生物や個人によって見え方は変わるが、厳密な議論によりそのすり合わせは可能」と言った
ウィトゲンシュタインは「そもそも「生物や個人によって見え方は変わる」ということすら確証できない」と言った。
私は「過去でも未来でもなく現在に存在する＜私＞だけが唯一確実に存在する」と言った。

勢いに乗って虚数の情緒と
オイラーの贈り物買ったけどイマイチ後悔気味だぜー

>>194
＞ではあなたの言う状況の元で実験を行ってみてはどうですか

不可能です。全人類を実験しても不可能です。なぜなら全人類の
観測メカニズムすべてが真理を捉えることができる構造に
なっていない可能性があるから。

北朝鮮が核ミサイル撃ってきてもここで議論しながら死にそうな勢いだなおまえら

もう飽きた

>>192
法哲学で法曹界へおこしやす

面白そう
買おう
www.sankei.co.jp/news/061007/boo004.htm

携帯からの書き込みが多い件について

やっぱ学問してる人は違うね。
気をつけないと精神病院行きか自殺だよ。もっと楽しく生きようよ。

>>195
でも、存在するって事自体がつきつめていくと不毛になるからじゃねえの？
数学は数字によって現象を表現するわけだから、役に立つよ

いいから実益で語れよカス共

ソフィーの世界みたいのが馬鹿売れするくらいだからな
一般人にとってどのくらい哲学に馴染みがないかよく分かる

おなかの赤ちゃんの頭の直径が9センチといわれて
そのあと小学生以来だけど３．１４をつかったよ。

>>198
＞私は「過去でも未来でもなく現在に存在する＜私＞だけが唯一確実に存在する」と言った。
これはリンゴかミカンかの話とどう関係あるんだｗ
ただの中2病じゃねーかｗｗｗ

哲学自体が上位概念みたいなもんじゃん

哲学のトップが野矢本…？
理系の知識が高校止まりな人なのに大丈夫なのかな。

女が何故男に勝てないか、女はこのスレを見て納得するだろうね

そして一つの言葉を残し立ち去る事だろう

「馬鹿じゃないの」と

>>200
なるほど
あなたは例えば「10000回中9999回発現する現象」も真理の断面
を捉えていないとする統計を否定する立場ですか。
とするとあなたの立場からは何も建設的な理論は構築出来ませんね

ディオゲネスの樽

>>215
「僕が思ったこと、これだけは僕の主観における完全なる真理さ！」って理屈だからな

物理学が真理に到達しているという証明など、万に一つもできはしない。
なぜなら物理学とは、「痛み」を説明するのに
「感覚神経からのスパイクが脊髄に達して大脳に･･･」という風に
客観から見た「メカニズム」しか説明できず、けっして「痛みそのもの」
になど到達できないからである。
つまり、主観が物理学を動かして、物理学が客観の側から主観を
分析して「これこれこういうもんだ」と「勝手に」結論付けているだけに過ぎない。

つまり、主観→客観→主観という、循環論法なのだよ、根本的に。

哲学ってのはな、オナニーに過ぎないんだよ。
なぜか恥ずかしくない事になってるオナニーに過ぎないんだよ。

そりゃ難しい数学の本より、オナニーの本の方が売れる罠。

>>218
じゃあ数学も必要じゃん

>>215
脆弱な基盤の元に築かれたもののことは、
「建設的」ではなく「砂上の楼閣」と言います。わかるかね？ｗ

>>211
そこだけ見ればたしかに中二病に見えなくも無いが、
その上のカントやフッサールからの流れを読めばあながち
間違えた事は言ってないよ。

理系と文系隔離した世界を作ってみたいよねｗｗｗ

君らが言ってる「建設的な学問」ってのは、
たかだか70年しか生きられない人生のためのサラリーを
稼ぐ手段なのだよ。要するに。根本は破壊されてるから、
給料を稼ぐ手段にしかならないわけ。要するにね。

>>223
それそそられるネタだな
小説家かなにか作ってみたらどうだ？

>>218
物理学をやっている者は完全な真理に到達するなどとは考えて
いませんよ。あなたのいうメカニズムを説明しているだけという
認識は持ち合わせています。
但しその方法論を取ることによって他のどの学問よりも真理
の断面に近づいています
あなたの哲学という立場では赤方偏移や陽子崩壊やらの今後
宇宙がどう変移するかの事実には到達出来なかったでしょう

リンゴとみかんの話をしたい奴はレヴィストロース嫁

もう何の話なのかまったく付いてけない
どんどん論点がずれていくな

>>224
お前が言うには「一般人」にとって哲学＞＞＞＞＞数学なんだろ？
一般人に限らず大多数の人はそのサラリーを稼ぐために生きてるんだよ
言葉遊びはいいから「一般人」にとって哲学＞＞＞＞＞＞数学を証明してくれよ

>>224
それは文化の話だと思うよ。

哲学が構造なら数学は機能そしてこれらは同じものを意味してるんですよ

根本が論破されてると承知で「小手先の」利益を追い求めるか、
非常に困難な道でも真理のためにそれを追究するか、
人生が70年しかない事を考えれば解りきった話だと思うが。


ちがうのかね？ちがわんのかね？ｗ

>>229
だから>>1を見ろと。手前は必要としなくてもその他の人は
哲学を数学よりも必要としてるわけだ。

お金稼ぐ才能がないから哲学に逃げ込むと言う説も考えられなくもない

>>226
＞あなたの哲学という立場では赤方偏移や陽子崩壊やらの今後
＞宇宙がどう変移するかの事実には到達出来なかったでしょう


ごみだね。物理学、見てきたように、嘘を言い。
ソクラテスの言った無知の知から2000年も進歩していない。

一般人の処世訓なら相田みつをあたりで充分だろ。

QOLも度が過ぎるときめぇな。

はやく客観主義の論破を反駁してくださいよ？ｗ
統計的な事実でいいなら株だって20年平均で80％勝てる手法はありますが？
ただ株の場合はみんながその手法を知るともう使えなくなるんですけどね。
神様が株みたいに明日にでも物理法則変えたらどうする気なんですか？ｗ

>>233
だから「一般人の役に立っているのは数学じゃなくてはるかに哲学なんだよね」
を証明しろって言ってるんだよ文盲が

>>233
馬鹿の数の方がはるかに多いんだから売れるに決まってるじゃん。
それ言ったら哲学よりジャンプコミックスの方が必要とされてるよ。

ま、おまいらがこんなところで平和に書きこみしていられるのも思想のおかげってことだ。
誰か一人位気付けっつーの。

>>233
現代文明が数学無しには発展していないことを知らんのかね？
さらに、哲学分野だって生物 物理 科学が入ってくる。
システム哲学を研究しているラズローは、物理 科学 生物 数学どれも物凄い高度に勉強している
これからの哲学の発展は全ての理系科目は必須

それ以外の哲学なんて、言葉遊びになってしまうんじゃないか？

>>239
おっと文章も読めない馬鹿が一人登場〜〜

>>240
なんだ、馬鹿は一般人に入らないのか？意味がわからないが

＞哲学よりジャンプコミックスの方が必要とされてるよ

じゃあ必要とされてるのはジャンプ＞＞＞哲学＞＞数学

でいいね？学問では哲学が一番かな

>>241
のんきに書き込みできるのは思想の前に
PCの飛躍的な向上とネット技術の確立と高速ブロードバンドの普及でしょ。

>>242
＞システム哲学を研究しているラズローは、物理 科学 生物 数学
＞どれも物凄い高度に勉強している

そのラズローと言う人は膨大な時間と才能を無駄にしている、うんこでしょう。
客観主義からの真理への到達性はさっき私が論破したはずですが。
社会評論がしたいなら歴史とかを学んだほうがいいし。

>>1の使ってるパソコンなどは数学に
含むのかい？
含まないのかい？

ジャンプだって漫画だって現代における思想書ではないのかい？

＜私＞が消えてしまったらこの世界は一体どうなってしまうのか？
これだけが唯一70年後に訪れるであろう＜私＞のいなくなった世界に対する疑問です。

少なくとも脳内で論破した気になっている糞真理とやらが非生産的であることは確か。

>>218
まあ、哲学は
主観→主観→主観→主観→主観→主観→主観→主観→主観
の論法以前の妄想だけどな。

ID:6U1womnD0
こういうやつが犯罪起こすんだろうなあ

化け学の方が良いよ
爆弾作ったり、睡眠薬作ったり出来るんだろ
魔法使いじゃん

>>242
いや逃げるなよｗ
分かってるだろうけどｗ

哲学書は数学の本よりamazonランキングで売れてる
↓
だから一般人にとって哲学は数学よりはるかに役立っている

低脳君の脳みそではこのように解釈されてしまうんですか？
＞＜わかんないです

>>243
販売数で比較して結論出したいなら教科書、参考書の販売数で比較しろよ
圧倒的に数学＞＞＞＞＞＞哲学だから。

>>248
さっきからお前って誰に向かって話してんの？言葉が通じると思ってんの？
それが不思議

>>253
どうやら単純な推論も知らんようだね？ｗ
君はどれほど馬鹿なのかね？ｗ

口調がキモイな、うん

>>254
＞教科書、参考書

意味不明。セメントが一般人に役に立ってるか調べるのに
セメントの消費量を調べるのか？
ドカタの分は省かないと意味ないだろ

ID:6U1womnD0
本の受け売りだから本に書いてあること以外はまともに返答できないんだろうな
引き篭もってオナニー学問なんてしてないで少しは外に出ようぜ！

>>253は>>243ね
分かってるだろうけどｗ

>>256
キレが悪いなｗ
御得意の言葉遊びを弄して俺を論破or納得させてくれよ

一般人にとって哲学＞＞＞＞＞＞＞数学と言う事実をさ

スパゲティが東大生の中でどの程度のレヴェルなのか気になる

くだらねえ現代文減らして漢文増やせばいいじゃない
仏教でもいいけどな

>>255
別に手前がここから消えても誰も不利益にはならんと思うのだが。
もやもやした気持ちを抱えつつも、まあ自分には関係ないやという事で
消えればいいのではないかね？気になるの？

＞ ＜私＞が消えてしまったらこの世界は一体どうなってしまうのか？

馬鹿な文系が減って、世界が少しだけ良くなります。

>>238
そこで株を出すのはあなたの知性が疑われるので止めたほうが
いいですよ。
株と物理学では扱う値のオーダーが違いすぎます。
ただ主観主義のあなたではその差もゴミだと言うだけでしょうがｗ

いいから就職の心配しろ

>>258
馬鹿は省かない、ドカタは省かないと意味無い？
単純な推論でやるんじゃないの？

それなら読み物として成立してる書籍のみのランキングじゃなく
教科書、参考書を含めた販売数が一番単純な推論だろ。

この世の中での哲学の利用価値と言ったら宗教関連の詐欺くらいなもんだ

>>238
あと物理学は神が物理法則を突如変えるという立場は取りません
仮に変えた場合は一から作り直すだけ、ただそれだけです。
※当然観測結果が明らかにずれるので法則が変化した事実には
気付けます。

ﾜﾛﾀ

ていうかamazonのランキングがどの程度包括的な指標を示しているのか不鮮明じゃね？
まあ遊びで論議する分には十分なソースかな…

>>260
しょうがない、低脳児（サヴァン症候群・ウェルニッケ失語症）の
ために少し敷衍してあげよう。

哲学書は数学の本よりamazonランキングで売れてる
↓
でも理系もＰＣとかビルとかを数学の力で作ってるから役に立ってるんじゃない？
↓
いや理系ドカタは金で雇われて仕事してるだけだから。数学が偉いのではなく資本家が偉い
↓
なるほど納得。じゃあ単純にほんの売り上げだけでどっちが役立ってるか解るね。
だから一般人にとって哲学は数学よりはるかに役立っている

哲学は理系だぞ

>>267
馬鹿は趣味で読む＝面白いから読む
ドカタは義務で読む＝資本家に使われるために読む



違いますかね？

なんだここは。。。

両方とも無人島に最小限の装備で行って生活してるといいよ

ジャンプ＝趣味で読む＝面白いから読む＝一般人の役に立ってる
参考書＝義務で読む＝賃金を得るために読む＝理系ドカタは賃金（資本家）の奴隷＝理系ドカタにしか役に立ってない

実際ビルとかもういらないから

>>272
なんで役に立ってるのかって話から偉い偉くないに飛んじゃうの

実際パソコンとか車とか作った時点ですでに役に立ってると思う

>>276
なんで参考書が理系のみの読むものになっての？
あと、文系も資本家の奴隷だっての。
社会に出れば理系も文系も99％奴隷だって

哲学は大事だよ。
俺クラス(!?)になると自分で解決できるけどな。
　　　　~~~~金田一風

ID:6U1womnD0
結局基地害だったのね
ﾜﾛﾀ

1を見てるとトレンチコートとかいうコテを思い出すな
絶対に負けを認めない奴だがいつも負けてた

哲学書ってのは読むもんじゃなくて本棚に飾るもんだから

いつのまにか資本家にすり替わってないか？
それなら比較対象は経営学にしろよ。
前半のリンゴの話とか何だったんだ。

スパゲティの理系コンプは異常

どうでもいいよ
両方読んで使えばいいじゃん

>>279
＞なんで参考書が理系のみの読むものになっての？

>>1見てる？どこに文系の「純粋理性批判」やら「精神分析入門」やら
「野生の思考」やら「世界システム論」があるの？


＞文系も資本家の奴隷だっての。

私＝哲学者は資本家の奴隷ではないのだが？ｗ

>>274
どっちでもいいけどお前うざい。

>>279
＞なんで参考書が理系のみの読むものになっての？


もしかして文系が理系の参考書を読むってことか？
>>1の統計だけで推論を行ってるのに話をややこしくしないでくれ
どうやってそんな事を調べるんだよ？

つ衣食住足りて礼節を知る

哲学書は数学の本よりamazonランキングで売れてる
↓
でも理系もＰＣとかビルとかを数学の力で作ってるから役に立ってるんじゃない？
↓
いや理系ドカタは金で雇われて仕事してるだけだから。数学が偉いのではなく資本家が偉い
↓
何で資本家出てきて雇用の話になるの？
医療技術も建築技術も電子工学技術も全てを数学を抜きにしては語れないよ
話を逸らさなくていいから哲学が一般市民にとって数学より役立っていることを証明してよ
↓
はいどうぞ

哲学なんて生産性のない無用の長物、人々の慰め物としてAVとなんら変わらない

キチガイって自分の都合の悪いことは目に入らないんだよね

日本にいる文理の比率を同じとすると、

理系は文系の新書に興味があるが
文系は理系の新書に興味が無い


こう言えますがね？違うかね？ｗ

哲学より文学の方がいいと思うけど

哲学者なら「役に立つ」の定義から話を進めて下さい。

資本家が一番偉いそうです

勝手に文理に切り替わってるしもうええわ

スパゲティの言い分だと資本化だけが最強じゃん

ついにニート宣言か
どんどんボロが出てるな

>>291
＞医療技術も建築技術も電子工学技術も全てを数学を抜きにしては語れないよ

「医療技術も建築技術も電子工学技術」を人類の歴史の上で
すべて資本家に頼らずに、無償で作り上げてきたならばわかるが、
そんなことはありえなかったので、その主張は無意味。

1+1=2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リンゴはミカンかもしれないよ


以上、数学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞哲学（スパゲティの弄する）の証明でした

哲学は全ての事象を扱うので、勿論金持ちになる方法も扱うのだよ？
つまり哲学者＝資本家＞＞＞＞＞数学者

>>303
スパゲティ童貞ってまじ？

>>1
お願いがあるんだが、真理とか哲学言う前に
次世代ゲーム機のスレはニュー速に立てないでゲハでやってくれ

>>294
つまり文系は理系と比べて学問に興味が無いDQNってこと？

勝手に資本家を哲学者認定にしてるし…

>>272が、哲学をありがたがる奴がどれだけ馬鹿であるかを雄弁に語っている。

>>303
どういう商売で稼ぐ予定なの？

そうか
アリストテレスは資本家だったのか！

結局 1にとっての「役に立つ」って「資本家になるために」って事なのか
がっかりしたわｗ

>>305
妊娠ここまで乗り込んでくるなよ。プライベートってもんが無いのか手前らには

>>306
つまり日本人は韓国人と比べて異文化に興味が無いDQNってこと？

哲学者＝資本家

って

韓国人＝全ての起源

に似てるね（笑）

（´・∀・`）

454 ：ＴＨＥ　純血アイヌ＝琉球人＝正統派日本人 ◆eYmpHKUQiw []：2006/10/09(月) 10:40:08 ID:6U1womnD0 ?BRZ(3000)
>>447
おい、松前藩一重チョン野郎、てめえが侵奪レイプ殺戮したからだろ（笑）
一生罪を背負って生きてくんだな、屑北海土人野郎はＷ

>>309
まだマクロ経済くらいしか勉強していないのでなんとも。

＞いや理系ドカタは金で雇われて仕事してるだけだから。数学が偉いのではなく資本家が偉い
なんかズレてるよね。
数学を使っている　労　働　者　が偉いのではなく資本家が偉い 。
これが正しい。

同様に考えると哲学史に名を残す偉大なる西洋哲学者が偉いのではなく
資金援助をしてくれていたスポンサー(貴族や国王)が偉い。

数学がなくても人間は生きていけるけど

哲学のない人生なんて意味のない人生

どっちにしろ人類が生きるための道具でしょ。
blog.livedoor.jp/transnation3

ごめんちょっと言い過ぎた

>>318
いい事いうね。その通りだ

>>312
意味不明

妊娠？なぜ？
プライベートが無い？　いまプライベートだが？
手前ら？　俺が複数に見える病気？

大きい視点で見たらお前らの家電製品には全て数学の知識は使われているので、十分一般人に役に立ってると思うんだが

別のものをわざわざ同じとこで"どっちが"なんて。。。

（´・∀・`）

>>318
哲学にしかすがる事の出来ない人間ってかわいそう
人生の意味ぐらい自分で見つけろよ

>>321
>>321
>>321

これはひどいｗｗ

>>318
いいトスを上げたな初手ID君

数学がないと世の中はなりたたないがな
自足自給の生活したいならいらないんじゃない？

>>321
まあ、偉いけどすごくは無いわな

またスパゲティーか！

これねじ巻き鳥か

数学力よりも資本力。この認識がもてない馬鹿が多いから
日本はいつまでも2流国のままなのだよ？
数学オリンピックの上位を見てみたまえ。
北朝鮮とか中国とか、クズみたいな国ばっかじゃないか。
あいつらは資本力が無いからドカタを育てるしかないわけで、
基軸通貨･資源・軍事力と言う派遣国家の三要素を備えたアメリカでは
レジ打ちが掛け算九九すらできなくてもノーベル賞の過半数を取れる。

もはや哲学者とは程遠いなｗ
スレタイ変えてやり直せよ

どっちか
なんて言うからおかしいんだよ

（´・∀・`）

他に能が無いから哲学

おまえらいつまで釣られてんだよ

数学なきゃビル建てられなくね？
電車作れなくね？
飛行機飛ばなくね？
スパゲティーみたいな池沼の文章読めなくね？

理学・工学はたしかに実社会への成果還元と利益を目標としており、
数学はその基礎を支る位置づけにある。
しかし、数学自体は純粋に理論の追求であり、むしろ論理学に近い。

>>333
よぉ、統失
またいじめに来てやったぜｗｗ

>>1
>>333

この話題のずれよう

得意な話に持っていきたがる人居るよね

（´・∀・`）って二人いたよね
変なスレ立てるほうと、スカトロ好きなほうがいたけど
このスレに湧いてるのはスカトロ好きなほうだろ？

用事で出掛け、帰ってまた見たら…　まだやってたのかｗ
一月ほど前にも同じようなスレがあったっけ。
哲学の「哲」の意味も知らない子供が蝿のようにたかってて笑える。
ちなみに、欧米では哲学は知的水準の高い人間しか学べないものとされている。
高度な問題意識・抽象性・論理性と視点の自在さが求められるので、東大生レベル（平均IQ120程度）
では話にならない。ま、日本では不当に地位が低いがな。

本を読みながらたまにここも眺めるので、諸君、不毛な雑言の応酬を続けてｗ

哲学が必要だというのは構わないけど>>1の認識論に対する理解が図解雑学レベルなのがなんとも。
もう一度カント以前から追って読み直してみて欲しい

｢人は哲学を学ぶことはできないが、哲学することはできる｣つまり諸学問とは位置づけが違うのだよ
同等に扱い、議論することはナンセンス

辞典としてはこれがいいよ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4062110806/sr=8-2/qid=1160373242/ref=sr_1_2/249-0526854-6554749?ie=UTF8&s=books

昼間からどなりちらしてるホームレスのおじさんは哲学者

be欄に俺のブログのURL貼ったからひまなヤツは見に来てくれよ〜
アフェとかないからさ、まだ始めたばっかりだけどな

最近哲学スレが乱立してるのはニートが増えたのか？
考えてるふりしてるだけで全然中身ないし
専門板だと構ってもらえないんだろ

>>346
よく語ってるよな

尼のリンクはコードまでで可だぞ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062110806

哲学とは思考そのものであり別にカントやらなんやらを読まなくてもいいんじゃないですか。
書物って既に自分の中にある自分の考えを権威ある書物で裏打ちしたり
自分には受け入れがたい古臭いアイデアとの対峙の中で新しい自分のアイデアを得るためだけにあるんじゃないですか。
書いてあること自体には誰も特に興味がない。
あなたが哲学と思っているものは実は哲学ではなくて
富める者と貧しきものと分ける社会的なツールに過ぎなくて
支配者階層が一般的に消費しておかなくてはならないと
されているものではないんですか

ヘゲモニーとかくだらないメルクマールだとか
アウフヘーベンだとか日本語で説明できるのに
あえて使うことで世界を分けようとしているだけじゃないんですか
この分離主義者どもめ

真理を実在を越えて追究する点において数学と哲学は似た者同士。
「数学と哲学」「哲学と数学」でググれば色々ヒットするよ。

そーいやむかし浅田彰とか流行ったな。ニューアカとかポストモダンとか。
俺も構造と力読んだけどさっぱりわかりませんでしたよｗ

>>1
おまえは、数学本の５位の本「無限論の教室」を書いた人が野矢さんだということを知らないんだな。

>>349
目がﾁｶﾁｶする

>>356
マジか、それはイカンな。いじってみるか。�dクス

>>354
タレスとか研究すればいいんじゃね？

哲学なんて糞の役にもたたない。１番大事なのは道徳だ

道徳ほど役に立たないものはない

>>351
あら、そうなんか。道理で長すぎると思った

数学必要ないと思うなら原始人でもやってろよ

また文系理系スレか


こういうのって文系しか立てないんだよな

全ての事象を抽象化して考えられる数学最強伝説

空を飛びたいと思ったから飛行機を作ったし
もっと速く走りたいと思ったから車を作った
確かに一般人の役に立ってるのは哲学だわ

抽象化ｗｗｗｗ

だが哲学や思想が、国や歴史などを動かす時代は終わったのかもしれんな、今は金が力を持っている
個人の人生には大きな影響を与えることはあると思うが

>>359
よう、土人。

数学者は物理学者を｢机上の空論｣と馬鹿にし、
物理学者は科学者を｢机上の空論｣と馬鹿にし、
科学者は天文学者を｢机上の空論｣と馬鹿にし、
天文学者は哲学者を｢机上の空論｣と馬鹿にし、
哲学者は数学者を｢机上の空論｣と馬鹿にする

日本の文系ってサイエンス・テクノロジーから目を背けすぎだよな。
技術音痴だから、なんにも影響力持てなくて馬鹿にされるんだよ。

人文系＝バカ系という意味になったのは自業自得だっての

>>370
はいはい、理系理系。
「専門馬鹿」って言葉も覚えておいてねｗ

私女だけど、この世で最も信用できない学問は心理学
次が経済学と社会学

哲学なんてオナニーだわな
人に披露するもんじゃない

理系が「専門バカ」なら
文系は「ただのバカ」じゃん

>>370
学会みたいのはどうなんか知らないけど、オレ自身は必要ならば取り入れなければいけないと思ってるよ
認識論の中で量子力学は無視できない存在になってるし

>>369
科学者のなかに物理学者とか天文学者も含まれないか？

というか、コンピュータを日常的に使っている人間が、
数学が役に立っていないというのは許せないなあ。
数学がなければ、コンピュータは存在しなかったんだぞ！

>>1の最大の失敗は自分で立てた哲学＞＞数学スレで資本家最強と発言してしまったこと

>>377
なんでコンピュータを作ろうと思ったの？
なんで数字を作ろうと思ったの？
もう出来ちゃってるものは関係ないよね、これはボタンを押して使うだけだー！

資本家最強だから資本家になる為に医者目指すお

単純な質問でもうしわけないんだが哲学勉強してるやつって死にたくなったりしないの？

>>379
それとこれは関係ない。
数学が発達しなければ、コンピュータがここまで進歩しなかったのは事実。
２ちゃんねるも存在しなかっただろう。

>>365
＞空を飛びたいと思ったから飛行機を作ったし
＞もっと速く走りたいと思ったから車を作った
＞確かに一般人の役に立ってるのは哲学だわ

このレスの意味がわからんのだがｗｗ

プログラム作るとき数学は役に立つ
とくに趣味でゲーム作る時とか

関数がないと現在の文明が成り立たない。

おいらは町工場で働いてるからネジの強度計算とか高校レベルの数学は必要かな

俺がねらーに危惧していることは、ソクラテスの嫌った弁論術に長けた人間になってないか、ということだ
表面上で言い負かすことばかりに腐心して、論破されても負けを認められないというか受け入れられないことは
よくないよ？反省や失敗を生かすことが成長につながるわけだが、失敗や欠点を認めないとそれはできない

負けていいから利を取れってことだ

数学は人間がいないと成り立たないけど
哲学は人間がいなくても成り立つんだよね
あ、そうか！じゃあ一般人の役に立ってるのは数学の方だ！

そんな事よりも俺が25にもなって未だに童貞なのは何故？

>>387
２ちゃんねるをしている大部分の人々はソクラテスほど賢くないし、
一般人はプライドが高くて自分の負けを認めることができないのは当然のことだ。
それは仕方がないことなのです。

>>388
お前、何星人だよｗｗ

>>381
頻繁に自殺したくなりますｗ
考えすぎはおすすめできませんｗ

>>381
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ

>>393
ベルセルク乙。

以前は哲学科に在籍してるって言ってたよな
で、ちょっと前に「東京大学に匹敵するレベルの大学を卒業した」みたいなことを言ってた
それを指摘したら「説明するのも面倒だ。自分で考えやがれ」と言われた
そして今度は「東京大学（卒）」か

>>395
誰のことだか知らんが、東大や京大に幻想を持つなよ。意外と普通の人が殆どだぞ。
…世渡りOR金儲けの才能はまた別として。

>>395
妄想壁のある精神障害者なのかもしれない。
答えが違うのは当たり前だと考えるんだ！

>>272はいかにも哲学者らしい非論理的な考え方だね
「偉い」という明らかに主観的な語の定義をしていないことはまあ許すとしよう
だが「数学は役に立っている」という指摘に対して「数学は偉くない」というのは全く反論の体をなしていない
しかもそれだけで「数学は役に立っていない」と言ったつもりになっている

あとお前の言う「偉い」の定義は俺には分からないが、少なくとも金で雇われて仕事をする人間は偉くないということは分かった
つまり大学に金で雇われて仕事をする哲学者は偉くないってことだな

っていうか数学と哲学？って全然違うものだよね？
人の役に立つってことがどういうことになるのかがよく分からんのだけど
数学がその人の役に立つ場合だってあれば
哲学がその人の役に立つ場合だってある
どっちも役に立たない場合もあるし
稀な可能性を入れて個人に的を絞ればどんな結果だって出せるよねー
元から言葉の意味が統一されてないものだらけで
どうしたら良いのか分からんけど
まー数的な問題で見れば一般人の役に立っているのは明らかに数学だよね

その本人が求める機能を与えてくれる便利なものが数学に基づいてるなら
その本人がその求めるにあたった経緯について考えたりするのが哲学だしー

>>399
全然違うものではないよ。言語も一種の記号だから、数学も哲学も記号で世界を表現すると言えばいいのか
ウィトゲンシュタインという天才がいたが、彼はちょうどその真ん中へんにいた人間だ

学問に優劣つける奴って何なの？

>>396
うちの東大院卒リーダー(29)はぶった曲げてるよ・・・
記憶力、作業スピード、作業量、人を惹き付ける力、人脈なにもかもすげえよ・・・
国家1種を全国12位で合格したけど、うちの会社に入ってきたよ

FOX NEWS ALERT
USGS:　DETECTS 4.2 MAGNITUDE TREMOR IN NORTH KOREA

とあるので再度核爆発の規模を推定してみる。
logE=4.8+1.5*4.2 →　11.1
放出されたエネルギーは10^11.1≒1.26*10^11(J)

これはTNT火薬に換算すると、1.26*10^11（J)/（4.2×10＾6J ）≒29,974kg

∴凡そTNT火薬30トン相当と推測される。
うーむ、今のところ、フツーに火薬を30トン貯めて爆発させたとしか思えんなー

>>402
その人はどこの会社の人なんだい？

哲学者はこんなスレ立てないと思う。

天気予報は理系の力が大きいよね。
漁師や登山家の勘も、思考は理系だよね。経験に基づく予測。
哲学じゃ天気予報無理だよね。

一般人の役に立ってるよね。
天気予報以上に一般人の役に立っている哲学で具体的なものは何？

>>404
IBMですが俺も。

>>407
IBMの本社の方？なんかIBMって子会社（IBMビジネスコンサルティングとか）たくさんあるでしょ？

>>408
純正IBMですが何か？箱崎ではありませんが。

また「図解雑学レベル」とか、レッテル貼りをすれば貶めたつもりになってる
お馬鹿さんが沸いてますね。
では具体的に500文字以上で「図解雑学以上」のカント講義をしてください。
まあどうせ豚走するでしょうから気体はしませんが。

>>409
箱崎って、箱崎事業所のことか？
それにしてもあんたIBMか。スゴイなあ。給料いいんだろ？

知ったかぶり

>>400
それは記号っていうもっと大まかなものを出して話をボンヤーリさせてるだけじゃないのー？
それだと

　　　世界
　　　　｜
　　　記号
　　　　｜
　　　言語
　　／　　＼
　数学　　哲学

になるのであってやっぱり違うものになると思うしー
その書き方だとまるで哲学が記号をも掌握しているようになってて矛盾してる気がするのー

実際まー言語は記号の一種だし、哲学は記号より上のクラスにあるとだと思うんだけど
別に言語という記号が哲学と関係あるかって言われたらそんなに無いよねー
超音波だけで意思の疎通を行っちゃう素敵な人種がいたとしてもそこに哲学は発生するしー
メモとして後世に伝えられるかどうか程度の違いで記号はただの記号でしかないと思うの・・
結局どんな形の記号や音声にしろ、とにかくある形を出して別の「ある物」を表現する形式がある限り
哲学はそれに当てはめて考えていくことが出来るよねー、
例えばジョン万次郎が英語を翻訳することが出来たら
あとはその翻訳した後の意味に私達が知っている知識を当てはめて微調整していくようにさー
翻訳さえ出来てしまえばあとはみんな一緒だと思うのー


っていうかその人のwikipediaめっちゃ長いな

>>400
チョムスキーってどうよ？
政治的には極左なので好きじゃないのだが。

誤字がひどくて参ったね

あるとだと→あると思うんだけど
程度の違いで→程度の違いでしか

アンチオイディプスがいつのまにか文庫本で出ててマジびっくりした

>>416
俺はあの本や、千のプラトーを褒め称える人たちが、謎だとずっと思っている。

>>413
記号の中に数字や、言語も含まれるということなんだけど、ちょっと性質が違う

｢1+1=2｣という表記はそれ以上のことは表していないが｢今日は晴れている｣だとちょっと違ってくる
｢今日は晴れている｣という表記の中からは｢昨日は雨が降っていたのに｣などのニュアンスが前後の文脈
によっては表現されている、つまり余剰な情報を含んでいると言えばいいのかな

これを｢不純物｣と言って切り捨てるのが数学かな、人間の感情などは不必要であると
哲学というのは言語というツールを使う以上この点に注意すべきで、この｢不純物｣が面白いと思うかどうか

>>414
すまん、俺は構造主義、ポスト構造主義以降の現代の流れは知らない、、、

哲学の優位性を主張する人間に限って>>１みたいなド低能ばかりなのは何故？
そこらへんに哲学が馬鹿にされる理由があるのではないだろうか？

6・431　同様に、死によってもものごとは変化せず、終わるのである。

6・41　世界の意義は世界の外になければならない。世界の中では
すべてはあるようにあり、すべては起こるように起こる。
世界の中には価値は存在しない。かりにあったとしても、それはいささかも
価値の名に値するものではない。価値の名に値する価値があったとすれば、
それは、生起するものたち、かくあるものたちすべての外になければならない。
生起するものも、かくあるものも、すべては偶然だからである。

6・371　現代の世界観はすべて、その根底において、いわゆる自然法則を
自然現象の説明とする誤りを犯している。

5・632　主体は世界に属さない。それは世界の限界である。

5・62　すなわち、独我論の言わんとすることはまったく正しい。ただ、それは語られえず、
示されているのである。世界が私の世界であることは、この言語（私が理解する唯一の言語）の
限界が私の世界の限界を意味する事に示されている。

3・031　かつてひとはこう言った。神は全てを創造しうる。ただ論理法則に反する事を除いては、と。
つまり「非論理的」な世界について、それがどのようであるかなど、
われわれには語りえないのである。

3・0321　なるほど物理法則に反した事態を空間的に描写する事はできよう。
しかし、幾何法則に反した事態を空間的に描写する事はできない。

いま>>419が核心をついた

貴族より奴隷の方が社会の役に立っていると言ってるようなもんだな。

一般人に多く読まれているから勝っている？
歪んだ民主主義の所産だな

哲学の集合と数学の集合を考えて
「数学は哲学の部分集合である」という命題
が真であるかどうかを考えればいいんじゃね？

>>1
＞はるかに哲学なんだよね

お前本当に文系か？

哲学は中高生の時はまったけど高3のとき結局今必要なのは哲学より数学じゃんって気が付いて
哲学の本読むのはやめた。それから10年たつけどそのとき学んだ哲学が役に立ったことなんて一つもない
数学は勉強したおかげで、いい大学に入れたしこの成果は一生役に立つだろう。
思えば哲学にはまったのって一種の中2病だったかもしれない。

さあ、どうしよう。
ただ、あれだな何もかもじつは味がしないって事は当たってるよな。

哲学で天気予報ができるの？

本スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1158217685/l50

哲学に関していわれている難点って、
大部分はアカデミズムの制度上の問題だな
哲学＝文系というのが可笑しいのであって
数理哲学やら数学基礎論は哲学の中に包摂すべきだし
哲学科進学／入学者には数学の試験を課すべきだと思う

もう少し大きなスパンでいうと、
かつては「哲学」と呼ばれたものがいまでは個別の学問の中に分散しているという感じかな？
たとえば法「哲学」は法学的思考の基礎になるものだが
それを哲学科で修めようという人はいないだろう
政治「哲学」もしかり
この手の◯◯哲学ってのを昔のエラい哲学者は一通りやってたんだよな・・・

>>428
たった一人、自分ひとり、機材も何もないまま、
無一文で、天気予報をしてください。それならば、数学の力を認めます。

屁理屈

>>431
そのような条件の下で有用性を発揮しなければ「力」を認めないという根拠は何ですか。
あと大学に金で雇われた哲学者は偉くないんですか。

>>431
それが一般人の役に立っている事とどう関係あるの？

君が立てたスレタイによると、数学よりも哲学の方が一般人の役に立つということだけど
天気予報は、テレビ放送の技術や衛星の技術、天気予報士の資格にも
数学は必要で、役に立っているよ。

スレタイの日本語もおかしいよ。
一般人の役に立っているのは数学よりも、はるかに哲学〜
一般人の役に立っているのは数学じゃなくて哲学〜

↑ならわかるけど、「数学じゃなくてはるかに哲学」というのは
一般人に役に立つのが数学だという事を否定しているのか、
比較的哲学の方が、という意味どちらなのかわからないよね。

天気予報のように、具体的に哲学が一般人の役に立っている事例を挙げて
じゃあどちらがより役立っているのか？を語らないと意味が無いんじゃない？

なぜ哲学をやってる人はほかの学問をやる人にけんかを売るのか

実体がなく無駄だから
自分らのやってる哲学に自信がないから他の学問に喧嘩売って安心したがってる

>>421
他に頼れるものがないんだろうなぁ。

大体哲学だって人間の脳が今のような構造でなければ、
全然別のものであった可能性があるというのに…

哲学なんていうのは、中二病同士が集まってお互いの妄想を褒めあうだけの似非学問ｗ好例：カントデカルトニーチェ

またおまえか

>>438
その３名がどんな具合に中二病の妄想オナニーなのか
後学のためにお聞かせいただけるでしょうか

哲学者はテレビのコメンテーターみたいな仕事しろよ。
法律バカの弁護士よりはマシなコメントできるんじゃねw
プライドが邪魔してできないないなら無駄メシ食いの役立たずだ。

哲学というのは自己満足してればいい学問だと思う。
他人に認めさせるには科学や数学の形態にならざるを得ない。

【哲学の道】世界的哲学者・西田幾多郎の書斎、見学者が月2人の閑古鳥　現地保存が裏目？　石川・かほく市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160408971/

これを見ると、一般人にはあまり役に立ってないようですねｗ

哲学を知らんようだね？

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>>1の紹介文とこのスレでの書き込みを見比べると何か可哀相になってくるんです、>>1が。

哲学って証明しなくていいから楽だよな、
やりっばなしwww

哲学の基盤がないﾆｯﾎﾟﾝ人が哲学語るなよ。恥ずかしいなぁ
ありゃ誰にでも習得出来るモンじゃないでしょ？
わかったふりしてると禿げるよ？

>>437
＞大体哲学だって人間の脳が今のような構造でなければ、
＞全然別のものであった可能性があるというのに…

そういう問題意識はカント以降共有されていると思う
>>1には関係ない話だろうが

文系って生きてる価値ないよ

数学は哲学から生まれたらしいな

数学は社会全体にやくに立ってると思うし
哲学は個人的に役にたってる

哲学者が何千人死のうと人類の損失にならない。
生かして貰ってるだけでもあり難いと思え。

哲学が無かったら科学は生まれなかった
Ph.Dが何を意味するか考えくれたまへ

哲学っていわゆる人間の生活に影響を与える発想をした人を呼ぶのであって
それは数学者とか物理学者とか経済学者とか天文学者
貧乏人だったり教師だったりとか様々なんだよね
それらの新しい発想をしたりした人たちを総称したのが哲学者
だから、簡単なことを言ってる哲学者もいれば、
難しいことを言ってる哲学者もいる
まず、その段階で、哲学は○○より劣ると言う仮定自体有り得ない
物理学者でもあり数学者でもある、っていうのはいくらでもいるんだから

>>1みたいに中身はどうでもよくて、
ただ難しいことぐだぐだ言ってりゃいいみたいに考えたり
日本にはびこってる自称哲学者は
詭弁者とか言論者とかそっちの類だと思う

>>453
曖昧とした哲学から科学が分化して残りかすが今の哲学。

＞>>1みたいに中身はどうでもよくて、
＞ただ難しいことぐだぐだ言ってりゃいいみたいに考えたり



どうやら認識論の保守本流も理解できないゴミのようだねｗｗ

数学に対抗意識でも燃やしてるの？

比較するようなもんじゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだから文系はｗｗなんでもかんでもそうやって比較して自己満足してればいいよ。
必要かどうかは人それぞれ。

コンプレックスがあるから変に比較したり、つけられないとわかっている所で優劣をつけたがる。
そういう答えの出ない問答を哲学と言う言葉に置き換えて難解な事を考えている、と
思いたいんだろう。

>>430
言える。本来は哲学⊇数学だったはずなのに
何故か現代においては哲学＝文系、数学＝理系と分けられてる。
哲学も数学も論理の上に論理を重ねていくという点では似てると思うんだがな。

形而上学について学んで見るのも面白いかもね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%A2%E8%80%8C%E4%B8%8A%E5%AD%A6

ってかさ
なんで>>1は一々有用性とかにこだわるの？
純粋数学者みたいに
「自分はオナニーでやってるんだから
有用性なんか知ったこっちゃない」
って開き直ればいいのに

どうでもいいことだな
哲学者って>>1みたいな生きていく上で何の役にも立たないことばかり考えてるの？

>>460
数学が論理の上に論理を重ねていくなんて初めて聞いたw

>>463
お前みたいな一言レスってホント意味無いよな。しかも揚げ足取りだし。なんかもういろいろ飽きてきた

算数最強

×数学
×算数
○算術

>>440
高校で習った程度の知識で言わせてもらうと
カント・・・「実践理性」とやらで「物自体」を把握できるという勝手な妄想
デカルト・・・自己の精神に明晰かつ判明に認知されるところのものは真であるという勝手な妄想
ニーチェ・・・単なる人生論を説いているだけであって事実については何ら解明していない

そう言えば、中教審で、自分は二次方程式なんか使ったことないから
教える必要はないなんて言った、曽野綾子って言う馬鹿女がいたな

359 名前：補欠 投稿日：2006/10/09(月) 15:17:46 ID:qwbdtO9AO
哲学なんて糞の役にもたたない。１番大事なのは道徳だ

459 名前：何？このスレ 投稿日：2006/10/10(火) 09:25:17 ID:PDxeDzD70
コンプレックスがあるから変に比較したり、つけられないとわかっている所で優劣をつけたがる。
そういう答えの出ない問答を哲学と言う言葉に置き換えて難解な事を考えている、と
思いたいんだろう。

>>4
まぁ細かい事を言わせて貰えば　工　学　と　数　学　は　別　なんだが

>>467
ここで哲学史の話をしても仕方ないと思うが
スレのテーマにも沿ったことなので一言。

まずデカルトというのは、「哲学者」扱いされたのは後世のことであって、
同時代的には当代第一級の「科学者」だった。
哲学者としてのデカルトは、その当時の公認された「哲学」
＝スコラ的な学識をまさに妄想とみなして、
ものをゼロから考えはじめるための更地づくりをしたわけで、
その基準として「明晰判明性」ということを持ち出した。
主客二元論や心身二元論についてもそうだが、
デカルトは日常ごく当たり前に認められることを認めているにすぎず、
なにも特段「深遠な」考察を述べているのではない
（明晰判明な判断が真であるというのは、テツガクシャでもなければ
ごく当たり前に認める前提ではないだろうか。）
要は理系人間のデカルトが文系のウザイ議論の枝葉をきれいさっぱり取り払ったわけで、
彼の本来の意図は「妄想」を除去することにあったということ。

カントについても同様だが、彼の問題意識というのは、
アカデミズムとしての「哲学」とは別に
人間が事物や人生について自然に考えてしまう哲学（というか世界観）というのがあって、
哲学本来の役目はそうした自然発生的な哲学について吟味し、
その「妄想」性を除去することだ、ということ。
要は、哲学的に錯綜した議論（独断論／懐疑論）にケリを付けるための「批判哲学」であって、
フィヒテ以降が何を言おうがカント自身には関係ない。
もっとも、微妙なのは、デカルトとは違って
カントの「物自体」の概念には観念的なアクロバットの気配があって、
ふつうは「物自体」は認識できるのだというのが
（あえて言明されることすらない）通念であるにもかかわらず、
「認識の対象とはならない」ということを再三強調している。
そうすると、理性によっては認識できず、
しかもその正当性を主張できるような「物自体」の概念とはなんぞや、
それこそ妄想ではないのか、ということが問題になる。
問題なのは「物自体」の概念そのものであって、
それを実践理性によって把握できるか、ということではないと思う。

ニーチェについては詳しい人ヨロ。