英語の発音が良い奴って何故かみんなから馬鹿にされていたよね

英語の発音

　小学校からの英語必修化が論議を呼んでいるが、「英語の発音に自信がない」という先生が多いという。
南アフリカを訪れた東京の英語教師からそんな話を聞き、アフリカ人が話す英語に改めて耳を澄ましてみた。

　アフリカには英語を公用語とする国が２０ある。とはいえ、英語は学校で学ぶから、多くの人の英語に母語の「なまり」がある。
ノーベル平和賞を受けたケニア人女性ワンガリ・マータイさんの英語にはキクユ語の影響が残る。
ナイジェリアのオバサンジョ大統領の英語はヨルバ語のなまりが強烈だ。
だが、２人とも英語を駆使して世界の舞台で活躍している。

　アフリカでは１億を超える人がなまり丸出しの英語を話しているが、発音の「悪さ」に悩んでいるなんて聞いたことがない。

　「日本人ほど完ぺき主義じゃないから」と南アの友人は自ちょう気味に笑うが、もう一つ理由があるように思う。
彼らは英語を使うとき、米国の言語文化を意識しないし、米国英語との比較で発音の良しあしを論じないことである。【白戸圭一】

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/yuuraku/

　　　　　　 　 　　コ 　 　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,　-―-　- 、　　ｆ.　 ゲ　　オ
　　　見　　大　　　 　　 ,'　　　　＿　_,､　-―- 、　　　　　,､r'´ﾐ　　　彡　　　＼/
　　　　　　　　　　イ　　/　　　 ｆ´　 ~　　　　　　 ｀ヽ.　　 （ﾐ　Nﾘ　彡､_,.. ィｔ"´从　　 イ　　イ
　　　モ　　佐　　　　　/　　　 （　　　　 　ｒ-､　　　　ヽ.　　ｉ`''ー'＾　　　_ _〈ミ�∵ｶ
　　　　　　　　　　ツ　〈　　　　 `ﾄ､,,ィィ_ノ　　`、　　　ｉ　　ﾄ-_-_､ ､-_''､_ｰ｀`ﾐＶ＾ﾞｉ　　ダ
　　　ノ　　 ガ　　　　　`、　　　 ﾄ-､､　 ,-_'ﾆ、 {、ｒ'⌒i|　　`Y''oｊ　　　'O_｀　 ｉﾐ!| ）!　　　　　コ
　　　　　　　　　　ハ　　i　　　　 Yﾆo!　　,oこ　.|. Dﾉ/|　　　!" ﾉ　　　　 ﾞ '　iﾐ! /.ｊ　　ゼ
　　　ダ　　知　　　　 　.ｊ　　　　　i　 {、�＝@　　 ゝﾚ’ !　　　i　（_ ''　　　 　　ｼＫﾐ{　　　　　 イ
　　　　　　　　　　面　 /　　　　　 ',　_｀_,,.､ィ　　 /＾ゝﾄ┐　　',　 ⊂ニﾃﾞ　　 ﾉ　ヽｉ、
　　　ゼ　　ッ　　　 　 〈　　　　　 　', `ー_,´　 ／　　./　ト､_　`、　'''' '´　 ／|　　　}　　　 　 ツ
　　　　　　　　　　白 　!　　　　 　　 !、　　 ／ ,'　.／　�U 　 ｀ ヽ　　 _､イ　 ｊ　ｆ ./ L_
　　　　　　 タ　　 　 　/　　　　　 　 _ケ-イﾞ　 ,'／　　　i　　　/　 `厂!　　　.,'　ﾚ'　　 |｀` ー-γ
　　　　　　　　　　イ ノ　　　_,.．-''´/　　|　　／　　　　i　　 /_，‐ｲ　.|　　 _⊥/　　　 |　　　 /
　　　　　 　ラ 　 _⊆´ 　／　/　　/,へ　ｊ　 斤＾＞､　 | ,ｒイﾞ　　/　　.|｀Ｙ'´ ./ 　 　 　|　　　,'
` ー-ｰ´` ー､ｒ'´　　 　/　　/　 〃　 |Vﾞ　 /　　　　｀〆､ |　　厶、　 |　i　 /⌒`ヽ、亅　　/_.. - '
　　　　　　　　　　　　/　　./　　　　　|〈　 /　　　　　 {　　|　　　 　＼|　ｉ ./　　　　　　　／

11 名前：明智光秀[] 投稿日：2006/10/07(土) 20:49:23 ID:ek86r6HlO
go to 埼玉

48 名前：11[] 投稿日：2006/10/07(土) 20:57:56 ID:ek86r6HlO
もしお時間がおありでしたら>>11も見ていただけませんか。

オバサンジョ大統領っておばさんなの？

northern

国語の朗読で気持ち込めて読む奴も笑われてたな。

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まじめな奴って笑われてたよな

こういうことで恥ずかしがるのが日本人が英語苦手な原因の一つだろうなあ

私男だけど
英語どころか国語もロクにスラスラ読めない奴って多いよね。特に男は

社会の授業で積極的に答え言う奴も

>>7
なんだガゼか

なまりを恥ずるってのは己の素性やら出処を恥ずるって事だよね
四つ足のエタ公と同じ思考な訳だよ

小林克也を尊敬してるぜ

関西人ってテストの答えも関西弁で書いてるの？

これが日本人が英語が下手な理由

うまく発音したらイジメられるぞ！！

価格　どっとぃこんーーーーむんぃ　これ繰り返して発音してみろ。

ほんとにうまいやつはバカにされないよ
気取ってるくせに下手だから笑われるんであって

うまく発音したら笑われていじめられる危険性あったから
わざわざカタカナ発音してたの思い出すな

高校２年からはそういう風潮も無くなるんだよなｗ

だから俺は英語の基礎がわからない
ＢＥ動詞一般動詞？わけわかんね
日本からでないし良いよ

マジメはダサいっつーこの風潮どうにかならんかね

日本人の一番ダメなとこ

日本人の悪い性格のひとつだな。たとえ正しいことでも、みんなと違うことなら
叩かれる。ヘン＝悪ってな考えがあるだろうね。
まあ、それもこれも日本の英語教育のシステムが間違ってるからなんだけどね。

ｱﾌｨﾝﾘﾝｻﾞｳｨﾝﾃﾞｨﾝｻﾞｽｶｰｲ

アップル

アポー

これも平等教育の弊害か・・

いや日本人の発音は悪いとかいうレベルじゃなくて別の言語だから

そもそも先生がカタカナ発音だったからなｗ

おれ英語ちゃんと発音できて洋楽しか歌えないからカラオケ行かない

出る杭は打たれちゃうんだよね

とりあえずまともな日本語はなせる奴を増やせよ

appleをｱｯﾎﾟｫｰって発音したら失笑された

発音だけは小学生からやらせたほうがいいぞ。
中学からだと恥ずかしがって伸びねえ。
小学校の甥っ子が英会話にいってるが
ナチュラルな発音してる。

本当に頭がいい人は授業中発言したりしなかったよな。
栃木の市立中学から開成→現役文�T行った奴は授業中にいつも陸上用スパイク手入れしたりGTO読んだりしてた。

なおりたグゥァール

でも発音が下手だと外人から馬鹿にされるんだよな

ガールをギャルって言う？

アメリカンな発音は下品だと思うようになった

エポォカンペーラーから発売されたエｧィパッ

ミーはストマックがハングリーだからステーキをワナイートですよトゥナイト。

思春期真っ只中の微妙な時期に学習が始まるのはまずいわな

掘った芋いじるな
ってホントに通じるの？
ホワットワイムイズイットナウ？のカタカナ英語と比べてどうなん？

>>41
ワナイート以外、別に発音よくない。

音楽の授業でも歌まじめにやったら引かれるからな

>>35
しかし、発言が点数として加算されるシステムの授業はガンガンに発言するよね

>>37
知り合いのフランス人がアメリカ人の旦那に、rear view mirrorの発音をいつも
馬鹿にされるって言ってた。

まあ別に完璧な発音よりも、いかにコミュニケーションできるかの方が問題なんで。

中学時代ずっとシカゴに居たが
高校ではずっとスピーキングの機会なかったので
特に何のフラグも立たなかった

これはあるな。
ちゃんと巻き舌なんか使って発音してるヤツは笑われてた。

マサル・ハマグフィト

>>45
頭振って歌ったりなんかしたら笑いもんだよな

外人に馬鹿にされたらダメだと認識できるけど普通の日本人に馬鹿にされてもダメなのかはわからないよね

英語話せるって言ったら「何か喋って」と言うから、
適当に喋ると、「発音があってるのかどうかわかんない」とか抜かす奴氏ね

２ちゃんって知り合いに外人が居るやつ多いよな

6ヶ国語くらい話せる数学者がすげーいい事言ってたんだけど思い出せない

学園幼稚園の頃から、フィリピーナの婆シスター達に英語教育を施され、
学園小学校では１年に１回の全校英語弁論大会に、月１の筆記イングリッシュテスト。
更に週４の英語の授業と、週２の旧約・新約聖書と、キリスト教に関する宗教の授業。
英検４級は小学５年で取得し、５年の３学期には筆記体スラスラの俺は、中学から市立
中学校に通った。そして、英語の授業の時に教科書を普段のように読んだら、クラスの奴らに案の定笑われた．．．
（俺が学園中学校に行かなかったのかというと、学園
中学校は男子禁制だったからだ。勿論、高校もだぞ）

ピーターフランクルか？
外人だっていっぱいいるんだしおかしくはない

ただ、日本のカタカナ英語は、あまりにも発音の種類が少ないのが欠点。
「ラ」にしても、英語なら「la」・「ra」の二種類があり、「ブ」にしても、
英語では「b」・「v」の二種類がある。
そして、そのlとr・bとvの発音は、英語にとっては非常に重要な意味の違いを
もたらす。日本人は、細かい発音に関して非常に無頓着。
微妙な発音の違いが、その意味を大きく変えることを自覚していない。
英語の勉強では、そこのところの発音の重要性を教えるべき。

あったなー
そういうの
本当にネイティブならいいんだろうけど

普段から外来語（主に英語）が頻繁に使われてるからじゃないかな。
今までコンピューター、ウォーターって言ってたのをｺﾝﾋﾟｭｰﾗｰ、ｳｫｰﾗｰ
って言えっつってもの恥ずかしいもんがある。

アメリカの発音が標準ってみんな思いこんでるのが気にいらない

>>61
まじで？どこが標準？

むしろ過剰にガイジンになりきってたよ

>>62
標準じゃないのにみんなアメリカ英語の真似

>>61
イギリスでもアメリカでも、lとrの発音の使い分けは重要だと思うよ。
日本の英語教育は、そのような部分で無頓着。
もっと喋らせる教育システムにしないと、本当に英語を身に付けることはできない。

>>62
そりゃ当然ｷﾝｸﾞﾀﾞﾑｲﾝｸﾞﾘｯｼｭっしょ。
発音だけじゃなく文法も微妙に違うらしいぜ。

まともな発音を身につけるにはどうしたらいいの？
CNNをエンドレス？

日本の悪いところだ
マジメ君はバカにされる
合唱コンクールで大声出すと笑われる
ラジオ体操とか張り切ると笑われる

＞ｷﾝｸﾞﾀﾞﾑｲﾝｸﾞﾘｯｼｭ

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>67
基本は物真似。だと思うな。

日本の百姓根性の賜物だよな

>>67
マジレスすると、口の筋肉が出来上がっちゃった大人になったらあきらめたほうがいい。
中学生か、せめて高校生の頃、その言語を母国語にする環境で鍛えないと無理だと思う。

サッカーやバスケが上手い奴はカッコイイが
バドミントンや卓球が上手いとキモイだろ。
英語の発音がいい奴もそれと同じキモさがあるんだよ

筋肉である以上いくらでも端正できるだろ
大人になってからよその国の言葉を覚えた人間は世界中にたくさんいる

>66
単語の意味も多少違ってくるぞ
周りにイギリス人いねーからどうでもいいけど

>>72
でも、小林克也とか赤坂泰彦はｽｺﾞｸね？
奴らどうやってマスターしたの？

英語の発音が出来る奴は日本語の発音が変な奴多くないか？

>>67
六ヶ国語話せるﾘｻ･ｸﾞｯﾃﾝﾏｲﾔｰは、聴いて、まずは話すことって言ってたな。
読むのはその後でいいと。
耳で聞いたものをそのまま口に出す癖をつけろと。

>>61
馬鹿なの？アメリカ標準で正しいと思うが。
教えるほうも学ぶほうもそのつもりだろ。

でもやっぱ俺等はアメリカンじゃん
イギリスとかしらねーし

>>67
日本人は巻き舌発音が苦手だ。でもジャイアント馬場のマネをすればそれを
克服できる。
あと、thの発音ね。日本には無声音って概念がないから苦労するよ。
無声音ってものを理解すれば、あとは自然に発音ができるようになる。

保健の授業でニヤついてる奴も

ちっがぁうよ
ユタは田舎じゃないよ
こういう風に普段しゃべってれば身に着くかもよ

>>77
ああ、それわかるわ。
ルーとかだろ

カルピスか

>67聞いてな、真似て発音してみ

>>73
卓球はともかく正しく英語を発音できる奴がきもいって・・・
そんなこと言ってる奴って社会経験ない奴だろ。
もしくは中卒高卒

>>58
無頓着というか、人間そういうもんなんだよ
認識が言葉を作るんじゃなくて言葉が認識を作る
だからとにかく発音をカタカナで表記することだけは即やめないといけない

発音記号とか超重要なのに割と無関心だからな

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インターネットは『イラネ』って発音すると良い。

>>89
なんだガヤか

まー「キングダムイングリッシュ」とか
ほざいてる知ったかの言うことは
スルーでいいでしょｗ

>>87
卓球部のキモヲタ乙

漫画・ゲーム・アニメ・エロゲなどのサブカル天国でメシがうまい日本
↓
移民するわけでもないのに英語圏に行く必要ないじゃん
↓
日本ｻｲｺｰ！海外行きたいとか言ってる奴は馬鹿じゃねーのｗ
↓
やーいアメリカかぶれ〜〜

"What is a laser?"
"It's what a Japanese shaves with."

英語でなんて文章ある程度読めればいいゎ

>>87
英語を全然使う必要がなくて、触れることもない人も同じようなことを言うよ。
俺だって冬のソナタに出演する俳優が全員言えるやつとかキモイと思うもん。
それと同じ。

animationを略してanimeにして世界に輸出してしまった日本は異常

発音が良いってよりアクションが大袈裟過ぎて笑われるだけ

>>87
あのね、英語の発音がキモイということが正しいって言ってるわけじゃないんだよ。
英語の発音がキモイと思ってる人は、卓球の動きがキモイと思うのと同じメカニズムだって言ってるの。
もっと言えば蛇やムカデやゴキブリがキモイのと同じメカニズムなんだよ。
それから目をそらしていて問題解決になんかならない

>>92
だよな。
普通は「キングズ（あるいはクイーンズ）イングリッシュ」だろ、と。

>>100
じゃあもっとゴキブリらしく動く訓練を恥ずかしくてもしなくちゃいけないな

アメリカ生まれ帰国子女だけど土着日本人キメェ！wwwwwwwwwwww

>>88
でもさ
発音記号通りに正しく発音しようとして丁寧に喋るよりは
英語のリズムに乗せて、ある程度曖昧に喋った方が通じるんだよね実際

>>88
カタカナ英語・外来語が、英語勉強を非常に妨げてるのは事実だな。
多くの日本人は、英語を勉強する時に、まず単語の発音をカタカナに変換して
覚えようとするからな。
カタカナ英語の罪は重いよ。
朝鮮人が、ハングルで全ての発音を表現できると妄信してるのと同じように、
日本人もカタカナで多くの国の発音を表現できると勘違いしてる人が多いと思う。
カタカナの限界を教えることも、英語教育のシステムに組み込むべきだと思うよ。

ほかの人がぺらぺらな英語しゃべってるのは、すげえと思ってたが、
自分が英語っぽく発音するのはためらわれて片言にひとつひとつに単語区切って朗読してた。
カラオケと同じで人前では歌えないようなもんだな。
なんかモノマネしてるみたいで恥ずかしい。

ってか>>66は、>>78でもおかしなこと言ってるぞ

グッテンマイヤーって誰だよｗｗｗ

>>97
君も例含めて君の周りの人も頭悪いんじゃないの？
その例えからしておかしいし。

言語習得の場合は発展なんて考える必要ないし
ぶっちゃけモノマネだけだよな

ち　が〜〜〜〜〜うっ！結局ハナから気持ち悪い奴にその理由を無理やり
求めてるだけなんですよ。イケメンで賢くて発音良い奴は普通に尊敬される

国語の本読みですこしでも感情入れて読んだら笑われるよね

>>104
実際ネイティブの発音って曖昧だからな。
教科書英語の発音だけじゃ聴き取れない。

>>110
あーそれもあるわな

>>95
laserじゃなくてraserじゃね？

英語で笑うことはなかったが

国語の教科書を劇団員みたいに読む奴（大抵クラスで一番の秀才にかなわないくらいの成績の奴）の頭を張り倒したくはなった

>>111
俺は笑われてんじゃなくて笑わしてるんだ！って思って
読んでたよ。

>>107
山口智充

raserじゃなくてrazorか

カーペンターズ聴いたりすればいいの？
英語といえば椎名林檎の洋楽カバーくらいしか聞いてないんだけど

>>119
ゴダイゴ聴け

だって通じねんだもん。日本語英語じゃさ。
相手に通じなきゃしょうがないじゃん。だから発音も通じるように米語や英語のそれを
なぞるんでしょ。

舌だけで出す破裂音とか、練習しなきゃ出せないものもあるし、
日本語英語はダサいとか米国英語を真似しなくても良いとかそういうレベルで
語ってる時点で>>1の記者はコミュニケーション手段としての英語を学んでいないな
と思う。

アフリカ人だってそれで通じるから気にしていないだけ。

面倒を避けるため帰国子女だけどわざとジャパニーズイングリッシュに
してる人って割といたりする。

>>119
ラップのが良いんじゃね？
基本言葉遊びで同じ母音の言葉を良く並べるから
複数の単語も一緒に覚えられるし。
歌の詞、というよりも会話上での言葉を乗せたような歌詞にもなってるから。

>>111
会話シーンとかで感情入れると笑われるのは日本独特かもな。
無表情で淡々と読むことが美徳とされる。
それはそれでアリなのかもしれん。
日本人にとって、日本語とは生活習慣であるのだから。
他国にとって、母国語とは、民族の証であり誇りなんだけどね。
日本は島国だから、他国との民族紛争もなく続いてきた非常に稀な国だから。
だから自国に対してあまり誇ることもなく、自国の文化の優秀性もダメな部分も
理解できないんだよな。
日本人にとって、言語とは、知識を深めるためのものでしかない。

急に黙り込んだ ID:TzMT5riv0がフビンでなりません

Engrishサイコー

中学生高校生くらいならまだしも大学生にもなって恥ずかしがってろくに発音しない奴ってなんなの

大して話せないのに、発音だけいいのかっこ悪いんだぞ。
俺の事なんだけどｗｗ
雑談で覚えたから、英語が身近じゃなくなったらすっかり忘れたｗ

>>120 >>123
ありがとう

>>124
＞無表情で淡々と読むことが美徳とされる。

というより、優秀さをアピールしようとすることが恥ずかしいという風潮だろう

>>118
rとｌの発音の違いが分からない日本人を笑ったジョークだよ

佐藤君は「teniss」の発音の時、微妙に「ペニス」って言ってた

>>121
日本人英語で十分通じる。
ｒとｌの発音だけは気をつける。

ちなみに発音そのものよりイントネーションを合わせる方が
聞き取って貰いやすい

フルハウスの英語だけはなぜか聞き取れる

>>130
だから外人はよく日本人をシャイだと言うんだね

>>131
Engrishか

帰国子女だけど、普通に英文読んでると浮いてるのがわかったから、
わざわざカタカナ読みしてたよ。

結局話せないから日本の英語教育はダメだっていう奴はよくいるけど、そういう人って
どれくらいのレベルの［話す」を要求してるのかな？
従来の日本の英語教育は原書や論文を読むためが主、みたいに具体的な目標を提示して欲しい。

ラップはイントネーション思いっきり変えてるからおすすめしない

あぽー

まあ発音にしろ翻訳にしろ英語と日本語は相性悪いんだろうな
大学の授業で毎回「ハウエバー……」と発音して「しかしながら、」と訳してる奴見て思った

>>134
そうそう
単語自体は曖昧に喋ってても聞き取ってくれる

>>136
そういうことだね。
そういえばこの間たまたまカナダ人と話す機会があったけど
いかに自分が優れているかを誇らしげに話していたな

>>134
だよね。
リズムと抑揚さえそれっぽければ、lとrの違いなんて適当でも
それなりに聞き取ってもらえる。

50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/10/07(土) 22:27:39.26 (p)ID:3YWC7FzH0(10)
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/10/07(土) 22:23:18.12 (p)ID:9efF5UdI0(9)
>>1の現在のＰＣスペック教えれ
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/10/07(土) 22:24:09.09 (p)ID:9efF5UdI0(9)
>>42
ＧＪｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>40　ＦＭＶノート　windowsXP puroffesshonaru

>>42　参考にする

>>43　ＧＪ

>>139
君の意見は？

自分の発音が本当に正しいか判らないからってのもあると思うな。
日本人ってただでさえ正解してても自分の意見とか言わないのに合ってるか
どうか判らないものをみんなの前で発音するのはきつい気がする。

外人、特にアメリカ人の前で「いや〜私なんてダメですよ」みたいな日本人的謙遜をすると、
「あ、コイツ、ダメな奴なんだ」と思われて相手にしてもらえない。

>>139
とりあえず、簡単に雑談できて旅行でも困らなくて、空港でいきなり出発ゲート変わったぞゴルァ
ってインフォがあってもサクっと移動できるぐらいか？
あ、飛行機に乗ってて後ろのガキがうるさいから席替えてくれってのも言えた方がいいかもなｗ

>>128
仲間発見

アメリカで生まれて小学校上がるくらいまで居たために
ネイティブな発音が身に付いたのに、肝心の英語は綺麗サッパリ
忘れてしまい全く話せないと言うｗ

>>144
尚且つ自分達を下卑た表現で相手に紹介するって文化もあるからな。
愚妻、愚息みたいに。

そういう奴って普段からキモイから仕方ない

>>142
英語より日本語の方が人体工学的？に理に適った発音の気がするよ。
英語のRとかLとかTHの発音なんか舌の自然な位置から考えるとずいぶんと
手間のかかることをしてるよね。日本語の発音は舌の動きが少なくて理に適ってる

せっかくDVDが普及したんだから
映画では日本語字幕、日本語字幕＋英語字幕を選べるようにしたらどうだろうか

>>131
なるほどね

>>152
卑下する文化と、自分を堂々と自慢する文化の
どちらが悪いってことはなくて、それぞれの良さがあるわけだよね。
でも、自分を自慢する人間の方が堂々とするわけだから自然と上みたいな感じになる

>>139
日本語の発音には無い使い分けが、英語にはある。
少なくとも、lとr、bとvの発音には注意をするべきだよ。いくら日本訛りと
いってもね。
アメリカの田舎の訛りがどうとか言う人間がいるが、それなら沖縄訛りも
日本語として許容できるのかね？
その国の標準語が喋れて、初めてその国の言語をマスターしたと言えるだろ。
単一言語国家なんて稀だよ。

>>133
rとl以外にも通じにくい発音多いよ。
知り合いと話すと向こうが理解しようとしてくれるけど
店とか他人と話すと全然通じない時がある。

ファーストフード店でちゃんとメニューにある正規メニューのメキシカンピザって
10回ぐらい言ったのに全然わかってもらえず
後ろで待ってる友達が店員に言ってくれた時は凄く恥ずかしかった。
こういう体験を恥ずかしいと思うかどうかの違いはあると思うけど。
そんなこと恥じる必要ないよって言われても、なかなかそうはいかないし。

>>147
　俺は中学高校のたかが6年間で従来の目標である「原書や論文が読める」ことと同時にそれなりの英会話能力
（軽くディスカッション出来る位を想定）を身につけるのは無理だと思うので、どちらかを重視するべきだと思う。
　俺としては従来のままの方針で問題ないと思うがそれにプラスしてリスニング教育は取り込んだ方がいいと思う。
実は聞き取る能力が一番重要だと思うので。

>>159
一言だけ言うときって難しいよな

>>157
どっちが良いと思うかはどちらの文化で育ったかにもよるしね。
俺はケースバイケースで使い分けるようにしてる。

>>159
1.筆談
2.メニュー指さしてthis one

この二つで全て乗り切れる
何も恥ずかしくないよ

辞書を片手にBBC Worldをみるといい

>>159
"#1, please!"でおｋ。

ネイティブ以外の発音を馬鹿にするくせにどう考えてもカタカナ仏語で通じそうなフランス語には憧れるアメリカ人

>>163>>165
まあ、その場は乗り切れるけどさｗ
発音が通じないという事の例で出したんでｗ

>>167
ンミキシカァン ピィッツァ プリィズ！
みたいな発音でいいんちゃうかと

中学時代はワルがかっこいいとかだからな

普段家で発音の練習をしてるし、Skypeでも結構通じるので、
密かに自信はあるが、学校ではカタカナ英語にしている。
でも時々普通に読んでしまうので露呈する。

>>170
徐々に正しい発音へ移行していけばばれないんじゃね？

中学の時にThemeをザ・ミーって言ってた奴いたな

>>172
famousをファマウズと言ってた中学時代

>>172
どうやって発音するのが正しいの？

発音記号と口の形を気にしすぎて、発音に変な癖がつくことが
問題視されるのはいつになるかなぁ

スィーム

>>174
[θi:m]

>>172-173
俺は今falseを今までずっとフェイルスって言ってたよ

>>175
最近の英語教材にはほとんどＣＤが付いてるので有難い。

全て巻き舌で発音すればそれっぽい。
まじでやってる奴がいて、馬鹿にされてた。

日本人が英語ができないのは
発音を含め完璧じゃないと全く価値が
ないと思い込んでいるからだろう
さらに言うならそのように思わないと困るからだろう
少しはできる人に対しても完璧じゃないから大したことないとか
少しくらいできるからって大きな顔すんじゃねーと思うのは
そう思うことによってできない自分とできる人の隔たりは
小さいはずだと信じたい心理の裏返しに他ならない
少しでもおかしかったりすると自分ができないことは棚に上げて
すぐ揚げ足をとるのはこのため
さらには揚げ足を取ることにより恥ずかしい思いをさせることで相手が積極的に習得しようとする意欲を削ぎ、上達を妨げることで自分との差が拡大しないようにしたいという心理も働いていると思われる
これは英語に限らずあらゆる側面で見られる
社会に出るとよくわかる、こんなことばっか

というかカタカナ英語の方が馬鹿っぽいよ

これはある意味すごいけど
http://www.youtube.com/watch?v=TwlaG_rOoaM

単語ごとに「ぉあ〜」てはさむやつきめぇ

でも発音できてもしょうがないよな。
とりあえずアクセントさえ気をつけていればカタカナ英語でも通じるようだし、他のほうが大事。

>>183
なにその雄たけび

だいたいは発音もアクセントもダメだろ

生きる上で別に喋れなくても問題ないってとこが英語喋れないのに拍車をかけてるな。

つーか英語ってそんな重要かなあ？
手振りと単語で充分海外渡ってこれるし、むしろ日本語ちゃんと使えてない方が
余程恥ずかしい気が。

中学生くらいだとネイティブ風に読むと変な目で見られるからな

アクセント大事だな。
「ストロベリー」がわからないことがあった。え？トラベル？みたいな。

>>182
何これ糞ﾜﾗﾀｗ

>>182
カタカナ英語なんて言ってるか分からんって言われてるな。
つーかこれネタだろｗ

日本人は英語が話せないんじゃなくて、異文化コミュニケーションが下手なだけ。
打ち解けると片言でもなんでも話せるようになるんだけどな。
なにより、知らない人についていっちゃいけませんって教育だからな。

外国に住んでたら日本語が外国人が話す日本語みたいになった

>>185
日本でいう「え〜」を英語っぽく言ってる
きめぇ

>>183
直接会話したりする時にテンパって「yeah, I understand. ｴﾝﾀﾞｧ〜･･･ ｱ〜ﾝ･･･」
とか言って時間稼ぎしてました。ごめんなさい。

>>187
俺は進路によっては外資系に行くかもしれんのでしゃべりたい。
ちなみに国語力はお墨付き。
正直、英語のテストがどうたら言ってるやつは、国語やったほうが効率的に解けると思う。

>>159
ビバ！メヒコ！！で通じるよ

最近はむしろ発音がいいと羨ましがられるんじゃねぇの？
昔はバカにする変な空気があったけどさ

>>182
もの凄いコメントついてるじゃん。
意外とジャパニングリッシュも外国じゃ好評なんだな。

>>197
ふいた

>>182
こいつ本当は絶対に流暢にしゃべれるだろ

drink dotch?

>>201
たぶんそうだと思う

日本人が外国に行って
　water を わーるぁ と発音する　→　支那人か朝鮮人と思われる
　water を うぉーた と発音する　→　すばらしい人物と思われる

>>203
カタカナ英語「だけ」瞬間的に喋れるわけがないからな。
あんな発音しかできない人間は普通、英語という言葉自体なれていないはずだし。

>>182
BGMと相まってジワジワくるなｗ
笑いすぎて死にそうｗ

特徴だけうまく抜き出せるってことは
実力があるってことか

中1の時の英語の先生がテーシャツと発音してた＞＜

それはドイツ語読みしたんじゃねーか？

>>208
丁＝てい＝T

ベークワイエット

丁字戦法、秋山真之

でーぶいでー

ディスクトップとかインストゥールとか言ってる奴って自分が間違ってるって分かってないんだろうな

俺の嫁の母親が「ウィスターソース」ってずっと言ってるんだけどどうすればいいんだ

英語の読み書きが出来るようになってから英語の会話の練習をしないと、
いつまで経ってもブロークン英語、お堅い仕事の場では通用しない。
ここでいう読み書きってのは、新聞が読めるくらいの英文理解力かな。

仕事と言っても色々あって、ブロークンでも通用する場合もある。
例えば、安目の中国人の中華料理店員が「〜アルよ」って語尾に付けても、俺らは理解できる。
ブロークンってのは、ネイティブからその程度に見られるって事だし、
その程度の仕事にしか加えてもらえない。
全く会話にならないよりは、遥かにましではあるけど。
日本人にとっては、英語学習はとりわけ難しいだろうからね。

タイガー戦車をティガー戦車と発音するのが軍板住民

エックスをエッキスと発音する教授をどうにかして欲しい

発音はネイティブ並に良いと思う。
BBCを見たりして真似してたのが良かったみたい
教師からはお前外国いたか？とか言われる始末。

しかし文法その他がダメなので用意された原稿ならすらすら読めるが
自分で考えてしゃべるのはかなりダメ　オワタ。

>>216
両方同時にやるのがベスト
もし英会話上達が主眼にあるなら、特にリスニングに重点を置いたほうがいい

>>182
こいつほんとはペラペラなんだろ。こんないスラスラ読めねえよ普通
そういうやつがわざとやってもツマラン

旅行したときは、日本語発音で十分通じた
聞取りもできたし

>>216
関係ない
どっちからやったってかわらんだろう
それよりリスニングをやることによってリーディングも上達することがあるから
同時にやるのが一番いいと思うが

>>182
かっけえなｗ

イギリスやアメリカに留学すると、どれくらいの期間があれば
ペラペラになれる？　引きこもらずに大学だとして積極的に講義を聞いて
ニュース番組を見たり、友達と会話したりすると・・・

おれは小3のときから外人の家で英会話習ってたが、子音の発音がきれいにできるようになっていた
だが、それだけ
英文を読むのは、別に早くないし
単語単位の発音はぎこちないし
語彙もしょぼい

>>225
ペラペラの基準による

ｼｪｹﾞﾗｼｪｰﾛｰｳｫｰ

馬鹿にされるのは妙に得意げにハキハキと下手糞なカタカナ英語を喋るやつ
ネイティブなみの発音できるやつは普通に感心される。
前者の方が圧倒的に多いが

昔、英会話の外国人講師が聞き取れない魔法の英語を話すやついたなぁ
みんな嘲笑ってるのに本人は俺カッコいいみたいに思ってたはず
まぁ、日本人が流暢な英語を話せる分けないさ
デーブだってユンソナだってアメ村の黒人だって母国語なまりしてる
少々変でも、まぁジャパニーズだしな。と思って聞いてくれる
ほんとに大事なのはへんな言い回しをしないことだな
あとは開き直ること

>>221
頭のいい人が何をしても嫌味を言う人って、いるよね^^;

スムースとか言ってる奴かっけえよな
間違ってるけど

どこでもそうだがちゃんと分析して、自分のいい面悪い面を正直に言う奴は
好かれる。欧州人なんかは自慢も言うけど日本よりそういう目はシビアだ。
嘘ついて自慢なんかする奴を信用したりしない。

真面目なやつが馬鹿にされるおかしな日本社会

中学のとき、馬鹿なのに英語の発音だけ頑張ってる女子いたよな
ああいうのが痛い人って言うんだよ
秀才がネイティヴばりの発音しても浮かないが、数学も国語もできん馬鹿がああいう真似すると非難を受けると相場が決まっておる

隠れた努力こそ至高

>>234
アメリカは日本よりひどいと思うよ

ホトーファラさん

おもむろに携帯を取り出し、外人と流暢に話しているふりをする。
たまにジョークで笑うふりをすると効果大。

>>237
それはない。
少なくとも授業に積極的に参加しない奴のほうが馬鹿にされるぞ。

>>230
そうはいっても、似せようとするのは大事だとおもうけどな
おっさんがよくやるカタカナ英語ってマジで何言ってるかわからんらしいし
その上ででてくるのがなまりだろう

>>240
そういうことなら話は違うけど、地味なヲタ系は露骨に迫害される。
マッチョとチアリーダーが頂点とか。アメリカは前時代的だよ。

>>230
＞ほんとに大事なのはへんな言い回しをしないこと

これが凄く重要。加えるなら、誤った英文法の”文章を見られたら”致命的、
まずまともに相手してもらえなくなる。

このような事態を避けるには、読み書きを通じた、きめ細かい英文理解力を身に付ける事。

会話・発音・聞き取りに重点を置く人はその点が分かっていない。
発音は障害にはならないと>>1に書いてあるのに！

>>172
breakfastをブレックスファーストと読んで笑われたことならある。
なんで酢をいれてしまったのかわからん

このスレ見てて、高１の頃を思い出した。
賢ぶってる不細工女がprobablyを「ﾌﾟﾛ　バ　ﾌﾞﾘｰ」って読んだんだよ。
凄い軽やかな巻き舌で。
まぁその１回だけなら別に笑ったりしたないんだが、その子、先生に指摘されて読み直しても同じ所を強く読むんだよ。
「ﾌﾟ　ロ　ﾊﾞﾌﾞﾘｰ」だって言ってんのに。

たしかそれを７，８回繰り返してた。
流石にクラスのみんなもクスクス笑ってた。
不細工女は凄い恥ずかしそうだった。

おしまい

日本語以外が世界語になるんならドイツ語にして欲しい。
イギリスとアメリカに核ミサイルが落ちますように。南無南無

>>242
マッチョとチアリーダーが不真面目だと思うのが理解できない。
アメリカのヒーローって変に正義感強くて悪を完膚なきまで叩きのめす大真面目じゃん。
確かに見た目は全身タイツでふざけてるようにも見えるが。

>>246
もしもしって言っただけで人生終わっちゃうかもしれないじゃないか。

>>247
だから真面目でも地味ならだめだってこと。
映画に出てくるいじめっ子みたいなのはともかく、
クラスのリーダー的存在はいい血筋が多いから、ムキムキで頭もいいし。

発音も文法も両方大事に決まってんだろ

イントネーションって、思い込みや慣れのせいか、すぐに直せないよね。

ジャミロクワイをジャミ　ロクアイと変な風に切って、ロにアクセント
つけていた奴が、突っ込まれても直せずにロクアイさんというあだ名をつけられた友達がいた。

>>182
こいつの声、馬鹿でかいのにイェアホゥンしてる意味あるの？

>>249
だからそれは真面目な奴が馬鹿にされる社会って言わないだろ。
真面目＝地味っていう意味で捉えてるだろ。
>>234はそんな意味で言ってないってわからないか。
真面目に授業に取り組んでる奴を馬鹿にするのがおかしいって言ってるんじゃん。

でも妙に発音を頑張ってるやつってテストの点は悪くなかった？

英語の発音が良いと馬鹿にされる風潮ってのは残念な事だ。
発音が良い人は将来は社会で活躍する人材になるだろう。
将来まで大事にとっておくとよい。

が、それも正確な言い回しが出来てこそ。
稚拙な語彙、言い回しだけではやがて相手にされなくなる。

まずは正確な英文法力を身に付け、語彙を増やすこと。英字新聞が読めるくらいに。
きれいな発音が出来るのであれば、聞き取りの耳の素地は出来ているということ。
高い文章力を身に付けた後は、会話力・聞き取り力を補強するのは極めて容易なはずだ。

>>253
> 真面目＝地味っていう意味で捉えてるだろ
あの文面からなんでそう思い込むのか分からん。
真面目でも地味だと馬鹿にされるってことだよ。

あと真面目に取り組んでて馬鹿にされるってどういう学校かにもよると思うけど。

栃木だったのでアクセントが全部文末で強調されてた
センターでアクセント問題に苦労したよ

そんな君達にOperaのスピーク機能！

>>256
じゃあ>>242の例は
真面目な奴が馬鹿にされる社会を証明する例にはならないよ。
真面目な奴も不真面目な奴も地味なら平等に迫害されると言ってるに過ぎない。
>>234は真面目な奴が損するのはおかしいいって言ってるんだぞ？

>>259
もうお前の勝ちでいいよ。

そういや、英語板の発音ＵＰスレでは、
発音の良い奴があらわれると
荒れるｗ

世の中、真面目なやつより真面目でない奴のほうが圧倒的に多いからな

「水清ければ魚(うお)棲まず」って諺があること
知っておいて損はないと思うぞ

元の田沼の濁り恋しきってやつだね。

width=ウィドゥス
height=ヘイト

ホングコングのフェイロング

３匹ぐらいキモイ奴が湧いてるな

辞書に載ってる単語の読み方が理解できません

俺の場合
外人と話す時などの普通の英語は英語っぽい発音（というのも変かｗ）で
話してもキモいとか言われない。
むしろオーッとか言われることもある。
問題になるのは日本語の中にある英語（外来語）
これもついネイティブ風に発音してしまうので
この時は嫌味な奴とかキモい奴って言われてしまう・・・
気をつけてもこの区別がなかなかできないだなこれが。

It was the man who worked with his head to
achieve success in business and industry who was looked up to


(　･´ー･`)ニュー即の高学歴のみなさんちょっとこれ訳してくれません？
大阪府立大・経済の問題です。三流大ですから楽勝ですよね（笑）

なんで最初が"It"なのかが理解できん

(　･´ー･`)はい、分からないなら正直に分からないと言いましょう。
昔たてたスレで同じの出した時もわかる人はアッサリ解けちゃったのに
分からないな三流は「Itの指すのがわからん」
とか言ってごまかしてました。
馬鹿は自分の馬鹿をごまかして直視しない故にさらに馬鹿なのです。
私のような冷静な観察者には馬鹿の心理は見え見えですので（苦笑）

>>269
成功をビジネスにおいて成し遂げる彼の頭と尊敬された工業で働いたのは、男でした

ヤフー先生に聞けばこんなの簡単だよ

少なくとも、ネイティブが書くような文章ではないな
なんとなく意味は通じるけどｗ

(　･´ー･`)はい正直に約せないと言いましょう。
ラッセルはネイティブじゃないそうです（苦笑）

分裂文だろ。なんの問題だよ。

頭を使ってビジネス・産業の世界で成功を勝ち取り、尊敬を集めたのはその男だった

へへへ

>>270
形式主語のInformation Technology

>>274
誰？レオン・ラッセル？

問題を解くより作るやつのほうが三倍頭がいいって知ってた？

It was ( the man who worked with ( his head who was looked up to)
to achieve success in business and industry )

こういうことだろ。文章としてはあまりよくない例だよ

>>280
なるなるほどほど

ふーん

(　･´ー･`)あのう、一人も正解者いないんですけとぉ。高学歴の皆さん。
なんか中には（）つけまくってこういう事だろ、とかワケわかんない人もいるし（苦笑）
「訳を書け」という日本語の意味からまず教えましょうかぁ？

アナルも本当の発音はｴｨﾅﾙなんでしょ？

英語って本気になったら三ヶ月でそれなりに喋れるようになる？

ニートで時間余りまくりだからなんかしようと思うんだけど
とりあえず昨日からプログラミング勉強してる

it that構文なんて久しぶりに見た

俺の同級生の眼鏡かけた優等生の女子も発音良かったけど頭いいから別に馬鹿にされてなかった

なんか中途半端に発音良くしようとしてるやつはバカにされるけど
帰国子女とかでガチな奴はバカにされるどころか賞賛されてたな

>>285
最低限の会話くらいなら

>>289
じゃあ頑張る

>>283
答えが分からないので、教えてください。
よろしくお願いします。

>>269
尊敬される人は、ビジネスや産業で成功を成し遂げる為に頭を使って働くような人だった。

尊敬される上司と共に、ビジネス・産業で仕事の成功を勝ち取ったのはその男だった

へへへ

>>290
頑張れよ！

>>269さすがにこれは簡単すぎる
正解者がいないんじゃなくて、みんなわざわざ答えないだけ
数学でいうなら2次方程式を解けという質問にまじめに答えるくらいあほくさい
>>292みたいな馬鹿だけ答える

>>294
地頭は悪くないと昔から言われてるので頑張りマッシュ
怠け癖と女の子にばっかり夢中になって勉強しないで過ごしたアフォな青春でした

>>295
答えおせぇーて

>>1 島国根性の裏返し？

(　･´ー･`)と言うよりは二次方程式を間違えるのが怖くて敢えて解かなかったと言った方が正解でしょうか（苦笑）

目的のない勉強って必ず挫折するよね

>>299
おれの第二弾合ってる？

>>296
女の子って…
もしかしてお前非童貞か？
なら頑張らなくていい！頑張るな！

独学して喋れる気になってたけど実際外人と話すと全然喋れなくてそのギャップに悩む

だから文裂文だろって。
尊敬されたのは会社と産業で成功を得るために自らの頭脳をもって働いた人だった。
満足したらもう帰れ。

>>269
1999年に東北大の文系学部卒業したけど、和訳できない。
入試問題どころか、高一レベルの数学の問題出されても100%解けない自信がある。

で、お前の中だと、いつまで経っても
「大学入試問題が解ける人間」
が「すごい人間」なわけ？？

何故答えが出てこないの?模範解答教えてくれよ

幼稚園児が得意げに英語喋ってると複雑な気持ちになる

>>302
中二ね・・・中二・・・フフフ・・・
運が良かっただけだよ・・・

>>299
たくさん正解でてるのに、それはスルーか。www

>>299
2次方程式をとけない大卒（中堅以上の大学卒）がいるわけねーだろｗｗｗ
それすら理解できないってことはおまえが馬鹿であることを自供してるようなもんだよｗｗ

おれは正解だったのかどうか教えてくれよ
どっちかは当たってると思うんだけど

俺所謂Fランだけど二次方程式は多分解けるよ

>>305
東北の田舎もんが書き込んでるｗ
田植えでもしとけや

７３は？
あたしはジャパニーズ英語じゃなく、外人になりきって歌とか歌ってるよ。
巻き舌とか、口の動きとか真似して。

>>311
不正解らしいよ。
it that(who)の強調構文なんだって

なんか荒れてるな。全然関係ない奴を煽ったり、五二六 ◆uqUGovZl.sが失踪したり

>>315
両方強調構文で訳してるよ
二個目のwhoをthe manに最初掛けたけど、誰かのレスでそれは違うのかなと思い、ああheadって上司のことかと思い、そっちに掛けた

>>311
たぶん、>>292のほうなんでしょ

高学歴って問題出されたらすぐ答えたがるよな
平成教育委員会とか大好きなタイプだろ
俺らFランカーには理解できんね

>>311前者が正解
後者の場合はwho以下を最後にもってくるのはおかしい

>>313
残念ながらお前みたいな田舎モンと違って、
俺は生まれも育ちも東京で、大学で初めて東京を離れたんだな、これが。
今もそうだと思うが、俺が東北大にいた頃の出身高校は、
「宮城＞＞東京＞山形」の順だぞ。

>>321
くだらん煽りにのるなよw

ここが今日のジョン万次郎スレか

>>321
お前高学歴だから嫉妬されてるんだよ
マジレスするなよ高学歴なのに

>>319
実社会に出るとそういう能力とは全く別のもの要求されて
それがうまく出来なくて叱責されてプライド崩壊→こんな社会間違っている→カルト信者へ

冗談じゃなくてマジでこういうルート辿るやつが多い

>>320
前のほうにwhoを持ってくるとtoが2つ重なるから、それを後ろに持ってくる場合はある
だから文章としてはわかりにくくていい例じゃないと思うけど

(　･´ー･`)ネイティブの教授は普通に書き言葉に於いては違和感ない文だと。まあ、日本人でも日本語話せてもろくに本も読めないレベルの人はゴロゴロいますから。そしてそういう人は間違いなくレベル低い（笑）。
同様に英語を話せるけど読めないなんて人は所詮英語においても薄っぺらなレベルなんでしょう。
私はなんでも見通しです（苦笑）

>>325
お前高学歴じゃないだろ
知ったかすんな
非童貞が

>>328
三行目関係ない

>>321奇遇だな
おれも東北大卒だ　理学部だがな
あの大学はほんとくそだ
いろんな面でな
国内や世界のランキングとかでは上位のほうに位置してて、大学としての評価は高いようだが、
それは教授のための大学であるからだな
彼らにとってはいい研究環境なのだろう
だが生徒のための大学ではまったくない
教育という点ではほんとくさってる

>>330
大学で生徒かよ

大学を自分で学ぶ場所とかおもってるやつらは大間違い

>>328
・今日の受験競争の勝者をめざす学習と生活は、子ども・青年を科学や哲学をも拒否させ、
・・・その結果、目的のゴールに着いた途端、空虚になり「受験知」以外何もなく、
歴史と社会を切り拓く主体としての『アイデンティティ欠落』に気付き、呆然自失する。その隙に食い込まれる。

　・情報化社会といわれる現代においては、多種多様なマス・メディア、
情報はますます増大し、肥大する。しかも、虚構と仮想、欺瞞と虚偽、擬似と歪曲はますますリアルに現象し、
『真実が見えにくくなっている』。こうした状況から脱却する道は、子ども・青年自身による『批判力・合理的精神の育ち』以外にない。でないと騙される。

つまり、エリートかつ濃ゆい2ちゃんねらはマジでエリート

いや、教授に聞いてねえだろパゲが。
出題者はふたつ目のwhoの意味、そこを問うてる。
これは分裂文を見抜く文法問題の頻出文。したり顔で聞くようなもんでない。

通じりゃいいんだろ

そんな難しく考えなくても、そもそもこれだけ膨大な量の活字を読んで脳内処理しないといけないなだから、そりゃ馬鹿には無理だろう

>高円寺
馬鹿
>320
馬鹿に嘘教えるこれまた馬鹿



(　･´ー･`)馬鹿が馬鹿を諭すという有りがちな事態です

>>336
2ちゃんが？
ギャル系雑誌に特集組まれていまやそういった層も流入してきてるお

>>337
え、両方とも違うの？

誰か>>269の模範解答を教えてくれ。

>>340
>>337に解説してもらえば？

>>322
>>324
高学歴でも低収入の自信はあるぞwww
30目前なのに、年収1000万円に届かねえよ。
笑えwwwww

>>330
就職活動んときの文系学部の教務課の放置っぷりも酷いけど、
理系の学生は半分以上院に行くらしいね。
就職するにしても教授の紹介枠が大きいらしいし、
理学部だった野郎友達は、
カレシもいて「結婚したら会社辞める」って同級の間では公言してた女が、
「もし結婚しても研究職は辞めません！」なんて嘘付いて一番いい枠持ってった、
って怒ってたよ。

>>342
いや学歴どうこうじゃなくて、2chで>>313みたいなﾚｽを見たらｽﾙｰ。
まあ暇なら相手してもいいが。
>>322はそう言う意味でﾚｽした。

>>343
お前こそスルーすべきだろここはｗ

東北大は教授のコネが強いと聞いた

(　･´ー･`)早めに答書くと絶対したり顔で「最初から分かってたよ」とか馬鹿がいるから。
ほらもういるでしょ。
これは分裂文だの解けないから馬鹿なのかとか問題の周りでグルグル回ってるだけで絶対答に触れようとしない人（苦笑）
自分の馬鹿を直視して「分かりません」と言う所から始めましょう（笑）

高学歴でも普通の会社だったら30前で年収1000万なんかいかないと思うんだがどうなんだろ？

>>346

341 ：俺の怒りが有頂天：2006/10/08(日) 06:43:04 ID:WJPXjm/Z0
>>340
>>337に解説してもらえば？

346 ：五二六 ◆uqUGovZl.s ：2006/10/08(日) 06:52:48 ID:ma/Kx8dSO
(　･´ー･`)早めに答書くと絶対したり顔で「最初から分かってたよ」とか馬鹿がいるから。
ほらもういるでしょ。
これは分裂文だの解けないから馬鹿なのかとか問題の周りでグルグル回ってるだけで絶対答に触れようとしない人（苦笑）
自分の馬鹿を直視して「分かりません」と言う所から始めましょう（笑）

> 自分の馬鹿を直視して「分かりません」と言う所から始めましょう（笑）
> 自分の馬鹿を直視して「分かりません」と言う所から始めましょう（笑）

>>346
なあ、もうすぐ寝るから、おれの答えのどこがどうして間違ってるのか教えてくれよぉ
バカの間違いを訂正できないやつもバカなんだぞぉ
へへへ

>>346
分からないので教えてください＞＜；

>>348
自分で解説していくうちにボロが出るからでしょ
後からなら、どうとでも言えるしね

これを分裂文だと見抜いた時点でそいつが読解できているとわからないのか。薄っぺらい英語力だね。
自分が呈した「訳せ」ということだけにこだわる。本質は知らない。
これは２ちゃんでいうブサヨ脳。

オバサンジョ大統領
オバサンジョ大統領
オバサンジョ大統領
オバサンジョ大統領
オバサンジョ大統領

>>352
おれの最初の答えが違うらしいから、分裂文じゃないんじゃない？

その文をググると、The Manual Labor in America
とか言う文が出てくるね。
今全部読んできたが、、まぁまぁ読み易い文なので、
暇な人はどうぞ

(　･´ー･`)>292正解。単純に強調構文です。後は>292を見て答えをパクったか全然見当違いのばっかでした。
自称高学歴の皆さん次は頑張って！

>>356
友達多い？

>>356
よくわからないので、文の構造を解説してくれない？

Fランクの俺も分からないから解説して欲しい

>>354
俺流で解答作ってみる。因みに正しいかどうかはわからん。
It was the man who worked with his head to
achieve success in business and industry

これはit that(who)構文。itが形式主語で、本来の主語はwhoから続く文が入る。
問題は一つ目のwhoから続く文がitに入るか、二つ目のwhoか。
まず一つ目を入れてみると「ビジネスや産業で成功する為に頭を使って働いた人はその男」みたいな感じになるが、
最後のwhoは関係詞でその直前に人(例えばmanやpeople)が来ないといけないけど、ここではそういったものがないから
なにも修飾できず余ってしまう。
後者のwhoに続く文をitに挿入すると、前者のwhoは直前のthe manを修飾していることになってうまく収まる。

>>276の答えは
二つのwhoが両方ともthe manに掛かってるから意味はほとんど変わらないけど構文的には間違いってことになる。

>>360
解説したらダメじゃんｗ

ほらね、こういう言い方するとすぐ繕うでしょ（苦笑）
ブサヨ　にひっかかるかと思ったが。

>>356
勉強になりました。
僕は　it that 構文のthatの部分にwhoが使えることを知らなかったので、
Heを主語にした、２重限定の文かと最初に思ってしまいました。

まあ、20過ぎて「俺はこの入試の英文訳せるぜ！」なんてモンが自慢できるのは、
せいぜい予備校教師ぐらいだけどな。

>>361
いくら待っても解説出来ないんだろw

>>363
俺もthatの部分にwho使えるのは知らなかった。ただ明らかに最後のwhoなんとかが余るから
industryってなんか別の意味あったけ?、もう一つは「こいつthatの代わりに使えるんじゃね?って思って
まあ後者だろなと思って答えた。

>>360
itに挿入って考え方おかしくないか？
強調構文じゃないのか？

>>366
it is A that(who)は強調構文だよ。その場合who以降がitに挿入される

高円寺だっせｗ

>>367
それはない。名詞じゃないのに主語には入れられないよ

It was 〜who：強調構文で強調されるものが「人」の場合、thatの他にwhoが用いられることがある。　ロイヤルp187

>>369
今久しぶりに高校の時に使ってた参考書見たが、強調構文は挿入されないんだな。
ｽﾏｿ。知らなかった。ただ訳は挿入されてるような感じだった。

(　･´ー･`)高円寺案外センスいい。その違和感は正しい。
二番目のwho以降がItにかかるなんて大嘘。
Itの内容がthat以降で出てくるIt that 構文とは違うからこのItは何も指さない。強調構文はこれと混同されがちだけど別物。
関係詞も混ざってるからＦランクには説明しづらいんだけどまあ地方国立以上なら簡単。
強調したい部分をIt　is･･･that〜で挟むワケ。
例えば
The price surprised him を強調したいときは
後説明お願い↓

>>372
どこを強調したいか分からない件

Disk が英国英語で Disc が米国英語だっけ？　　メッセンジャーで打ってる時に
両方合わさって Dick って書いちゃって驚愕されたなｗ

1つ目のwhoが前のmanにかかる普通の使い方で
2つ目のwhoが強調構文のthatにあたり、強められる語が「人」の場合のwhoってことか。

>>375
それだ!

>>372
だからそんな分かりきった講釈はいいからおれの>>276がなんで間違いなのか説明しろっつーの
意味的にはお前が正解といった奴と大して違わないと思ってるんだがなぁ

it was （the man who〜）who was looked up to.ってことか

〜のような人こそが尊敬されていたのである、でいいの？

it was the price that surprised him.

>>373
しかしキミはその発音が珠に傷だな。
なんとかならんもんかね

>>高円寺
2個目のwhoのまえにandがついてればお前のでも間違いとはいえないかもしれない。

ＯＫ承知した

人を強調したい場合はIt
iS･･･whoを使う。

the man was looked up to.

(　･´ー･`)これを>379の要領でIt iS whoで強調すれば分かる

あーこれは確かにあるな
俺も家にいるのと勘違いしてオモニって言ったら周りから白い目で見られたし
なんつーか天才とか毛並みの違う人間を排除したがる傾向があるよね日本人は

がんばって発音するといじめられるから
わざと棒読み日本語風にしてたな

実際東洋人の英語は発音良い（であろう）程妙に違和感感じるんだよな。
普段使ってる言語との差異が大きいからね。
子音なんて確か日本語の倍以上あるし。

>>381に書いたけどやっぱ不自然だな。
who節の中でand was lookedとくればお前ので正解。

意味は変わらんが、お前は二つとも強調whoで取ったんだろ？文法でも不自然だが、1文だけポンと出てきてその読み方だとthe manのtheが説明出来ない。したがって一個目は関係死

>>384
素直に朝鮮学校行けよｗ

>>383
You are not so smart that you can teach us English.

milkは「めおく」と発音しろ！

>>390
「めぉく」の方いいかなぁ

英語ｽﾚが伸びるのはいいことだな

ぱーどぅん？

唯一通じた日本語英語

英語漬けとか実際どうなのよ

>>392
これも誰かさんがガリ勉連中を刺激する問題を出してくれたおかげだな

(　･´ー･`)あ、ちなみにこれ「目奥」の参考書から引用。
あー馬鹿にもの教えるのは快感

なんだ、逆に問題出されたら逃亡か

お前ら普段はキモヲタニートひきこもりなのにこういう時は帰国子女になったりするのか

fack you

>>389
ダウト
主語が両方youで非常に不自然
代案は考えるのめんどい

あっ、いま五十六じゃないことに気付いた。

中学の頃は、普通に読めるのにカタカナ英語使わないと変な目で見られるのが嫌で嫌でしかたなかった

スピーチコンテスト千葉市３位の俺がν速最強

>>402
あの風潮をなくせば日本人の英語力って２割くらい底上げされると思う
最初が肝心よね

(　･´ー･`)糞みたいな英文だね。取りあえず馬鹿だと言う情報は伝わった

変に巻き舌の奴がうざかった

発音良いのは馬鹿にされたりしたけど、
筆記体スラスラな点に関しては、
他クラスの奴にも羨ましがられた。

筆記体ってオタほど上手いイメージがあるんだがｗ

また日本人に染み付いた、百姓根性批判スレか。
出る杭を叩きすぎだろ、日本は。

>>400
大学の英語の授業で出た文だからダウトではないです
まあ二個目のyouは外してもらってもいいと思いますけど

>>405
え、訳せないの？ねえ、訳せないの？
お前の大好きなネイティブの教授が出した英文だよ

と煽るつもりはないが、正しい英文だから訳してみてよ

高円寺◇yTnZsJG4cE ★
beポイント:1245
登録日:2005-03-25
紹介文
不本意なんですよ。ホント
ふほんい
ふるほんいち
古本市

英語のスピーチが上手で開業医の一人娘の子に初恋してた

筆記体なんて自己満ですよ。

発音がいい奴はそんな速く読まなくても発音いいな、ってわかるよな？だから馬鹿にされなかったが
発音が悪いくせにいいように見せかけようとする奴が馬鹿にされてたな。
こもった声でシュルシュル英語を話しやがって。

(　･´ー･`)歴史上の人物が書いた筆記体とか読める人に感心する。
あれただのギザギザにしか見えないんだけど

アメリカに留学してわかったが発音はあまり重要じゃない

大事なのは単語の本質、原義を感覚的に理解してるか
これが一番重要

発音は留学して現地で少しずつアメリカ人の真似をすればいい
発音も感覚で覚えるものであって
発音の参考書とかにある鼻腔、硬口蓋とか舌の使い方とかで学ぶのはいくない

日本人なんだから完璧にアメリカ英語にする必要はない
イギリス人もカナダ人もフィリピン人もアメリカ人と英語の発音は少し違うが充分通じてる

今はどうかしれんが、
昔の英語教師は英語はしゃべれなかったからな。

生徒のくせに発音が良いなんて、営業妨害もいいところ。
もー徹底的にいじめの対象。

いっぺん死んで見るに、教師まっしぐら。

>>411
代わりに現役受験生の俺が｡｡｡

[お前は俺らに英語教えられるほど頭良くねえよ。]
どうでしょう。

>>398
こういうスレで懸命に「受験英語力w」を誇示しようとする奴って、
大学受験に失敗したのがトラウマになってる奴らだよ。

>>416
おい。おれにもいい気分を味わわせてくれよ

>>417
後半は同意だけど

> アメリカに留学してわかったが発音はあまり重要じゃない

これは違うと思う。それぞれの国に訛りはあっても、発音の本質が一緒だから通じる

>>389お前は頭よくないから俺らに英語を教えることはできねえｗｗﾌﾟｗｗｗ


こんな感じか

(　･´ー･`)わたしも脳内留学します

昔の人って筆記体で習ってたんだっけ

>>419
パーフェクトな答えが出てしまった・・・
もう寝よう

>>389
smart より　crazy の方がいい様な気がする。

初めて高円寺の性格を見た気がするな

高円寺だせえｗ

ハワイで、ウォーターがワター
ティーがチーなのには驚いた
これって訛りなのかなあ

俺らバカに理解させることすら出来ないなんて
口ばかりでたいしたことないんだね

オーストラリアはcanがカンって発音なんだろ？

>>20
そうそう。中学生の時は馬鹿にしてたのに「スゲー」「格好いい」「英語出来ていいな」
に変わる。

>>402
何かで読んだな。韓国も英語に対してそういう態度らしい。
発音のきれいなやつに向かって「バターでも食ったのか」とからかうんだと。

高2まではそうだったけど、高3で特クラに行ったらみんな発音きれいで、むしろカタカナ発音するやつが「ぷっ…おいおいｗ」って感じだった。
an appleは「ｱﾝﾅﾎﾟｰ」だしbut youは「ﾊﾞﾗﾕｰ」ってちゃんと発音してた。
そのとき俺は、ちゃんとマジメにやるってことはかっこいいことだな、って思ったよ。

アハーン

日本語話すときより一オクターブ高い声で話す奴、ちょっと痛いｗ
そういう奴に限って、俺、英会話得意って言うし。

あーはーをアッー！ハッー！って発音する奴はかっこいい

クタラギは英語の発音だけは立派だったな

>>2はもっと評価されるべき

tomatoをトメイトー
って言うと笑うバカ

しっかり訓練すればできるそうな
5年でネイティブ同等の発音を手に入れた奴が言ってた

日本人はクソまじめ過ぎてちょっと発音がズレてるだけでも
屈辱的な切腹モノの恥みたいに感じて途中で自分の無力さがイヤになって挫折していくが
アメリカ人が外国語を覚える時はもっと幼児みたいに馬鹿っぽく九官鳥になってるぞ

>>435
昔はtの部分がrっぽく発音する事が理解できなかった
今も理解はしていないがレストランで注文する時はスパゲリィって言って注文してる

セェーックス!!
グッドスメル

ワン　セックス　プリーズ？

>>444
は？

英語を読むのは上手くても、空気を読むのは下手ってことだ

確かに、英語を流暢に話してる日本人見てると、妙にキモイよな。
中国人とかが英語を話してるのは違和感ないんだが

>>444
ちょっと違う気がする。アメリカ英語だとtやb音を省略することが多いけど
いい例がoften

an albumをアナルバムとリエゾンして発音してやったら教室が爆笑の渦に。

留学したとき
グループ同士でも英語で話そうとか決めててすげー嫌だった
日本人同士なんだから日本語でいいじゃんって思った

余計なとこまで空気を読む必要はない
むしろ牽制しあいで学力があがらないから意味がない
英語以外もそうだけどな

>>452
実は、日本人同士で英語をしゃべっても、たいして英会話力向上につながらなかったりする
ネイティブじゃなくてもいいから、別の国の人と英語でしゃべったほうがいい

>>1
それは鬼畜米英に魂を売った証拠だからだ！！

知り合いの○○人が〜

↑爆笑

>>454
そういう問題じゃなくてせっかく留学にいってんのに日本人同士で馴れ合ってるのがダメだろ

>>451
ワロタ

>>457
高校生〜大学生くらいの年齢だと、しょうがないんじゃないかな
日本に限らず、どこの国の留学生でも同じ国同士で固まってるもんだし

>>459
確かにしょうがないけど>>452のグループはその中でも向上心があっていいグループなのに
一人だけレベルの低い奴がいるのが双方にとって不幸だ

>>68
わざとらしく声を張り上げて笑いをとる人もいるよな

向上心っていうか歴代の留学グループがやってたからやれって感じだったけどな

>>462
意味があるからやろうと思ったんだろ、お前以外は。

同じようなレベルの者同士が固まって英会話の練習してても、ほとんど上達しないよ
逆にまずい。1人だけでも上手なのがいるか、日本語がしゃべれないのが混ざらないとだめ

メァセディーズ

>>464
どんな留学だよｗ

>>466
留学してても、最後までまともに英会話できないのって、けっこういるよ

>>467
とりあえず冷静にレスを読み直せ

(　･´ー･`)あのぉ、普通に>464の言わんとする意味は分かると思うんですけどぉ。
「どんな留学だよW」
と結構おもしろく突っ込んだつもりが実は見当違いでムキなって恥ずかしくなってるというところでしょうか。
馬鹿の心理は分かりやすいんです

>>469
　じゃあ君にもわかりやすく解説してあげるよ。
　俺と>>452との議論において>>464のようなレスは全く見当違いである。
なぜならここで問題にしているのは「留学中での日本人同士の会話も英語でやるのは是か否か？」
ということであり同じレベルでも英会話の練習とはシチュエーションが根本的に違うのである。
>>452にあるように＞グループ同士「でも」英語で話そうとか決めててすげー嫌だった
「でも」とあるからには他の国の人とも交流があるのは自明だろう。
また、>>467でいうような奴はまさに「留学中で日本人同士で馴れ合って日本語で話すような奴」
なのではなかろうか？

(　･´ー･`)「日本人同士での英会話は意味がない」という事実は読み取れると思いマース。
「どんな留学だよW」←これは一生の不覚だよね。
早とちってはだめ。
おしまい

だがちょっと待ってほしい
糞コテを相手にする必要はないのではないか

別に馬鹿にされてなかったぞ大阪

uxETlc8U0
こいつ池沼ｗｗ

>>474
お前リアクション遅すぎだろｗ

日本国内にいるときに、（下手な）日本人同士で
英会話の練習をするのはほとんど意味がない…という意見は
正しいだろうな。

ただ海外に赴任しているような場合、
日本人の（下手な）同僚とも英語で話すというのは、
それなりに意味がある。
「英語を話す」というより、「日本語を話さない」という意味が。

発音いいと日本人から馬鹿にされるよな。
発音悪いと外人から馬鹿にされるよな。

>>471
>>464だとずっと日本人同士で固まってるようなイメージだろうがそんな留学意味無いだろ。
後はまさに>>476の言う通り。

>>476
英語で話す努力は、ブレーンストーミングやレスポンスを上げるにはいいかもね
特に、元から英語をある程度話せる人なら

英会話の上達に下手な日本人同士での練習が役に立たない理由は、
間違いを訂正できる人がいないことと、相手（外国人）に伝える工夫ができなくなるから

(　･´ー･`)まあまあ、大切なのは落ち着くこと。
今回のように相手の粗を指摘したつもりが早まったという事が
英会話の勉強においてもないようにしなさいと私はいいたいの。
それさえ分かればいいんです

>>478
意味ないと思っても、留学の実情はそんなもんだから
まともにできるようになって卒業できるのって、全体の数割いるかどうかじゃないかな

個人は成長しないことが前提なの？
ある一時には同じレベル日本人同士でも、一人一人は何らかの方法で成長していくわけで。

ラジオとかでモノホンの発音を聞いて勉強して、教え合うことだって出来る。
勉強方法も完全に同じで、ある時点で脳みそに入ってる情報が完全に同一でもない限り、
一緒に居ることに価値(意味？)が無いってことは無いと思う。

>>480
お前なんかボケてみろよ
せっかく固定つけてんだしさ
駄洒落とか言えよ

>>481
お前はいちいちズレてるな。

(　･´ー･`)「日本人留学生同士で固まって結局ろくに英語喋れないまま終わる」
という事をとにかく言いたくてしょうがないと言ったところでしょう。
違う筋の会話に無理矢理この意見なすりつけてる印象。
恥ずかしい

日本人が
外人みたいなオーバーなリアクションをするのも見てて恥ずかしいよな

>>482
相手とレベルが離れてれば教えることに意味が出てくるけど、
（ある程度以下のレベルで）同じ程度の実力同士なら、あまり効果がないし、
むしろマイナス。ネイティブを会話に混ぜて逐次訂正してもらえばわかると思うけど、
自分が正しいと思っていた文の多くが間違いだらけということに気付くから

>>487
追加で、文章というか、発音やアクセント、イントネーションも含めて

>>486
ふいんき嫁よ

たまにTVでみるなｗ ガイジンみたいなリアクションする日本人。
「オｩｧ！」とか「ハァアン」とか。ガイジンがやっても全く不自然じゃないのに日本人がやると・・・。

つか、日本のテレビでメリケンオーバーアクション自体が違和感があるんだよ。
メリケンの放送見てても正直キモイし。
ガイジンがやったら「まぁ、しょうがねぇか」って生暖かい目でみてるだけで。

自分の英語の発音が悪いって考える自体は悪くないと思うんだけどね。
もっと上手にきれいにしゃべれるように努力するのはいいことだから。
でも悪いって引きこもっちゃだめ。使わないと上達しないから。

って誰かが言ってた。

とりあえず
「What's up?」と得意げに話す奴は馬鹿にする。

http://fanzhen.fs169.net/

英語

保守

捏造

なんか頑張ってるようだから、あげてみるかｗ

http://blog.with2.net/rank1931-0.html