【ディープ】　凱旋門の勝ち時計に疑惑　本当は超ハイペース

ディープインパクトが３着に惜敗した１日の凱旋門賞の勝ち時計を疑問視する声が広がっている。
主催者のフランス・ギャロの公式発表は２分３１秒７だが、レースを生中継した
ＮＨＫの画面に映っていた時計は２分２６秒前半。
本紙の独自の計測でも２分２６秒４だった。英の競馬紙は優勝馬レールリンクのタイムを２分２６秒３に修正した。
ディープの着順には関係ないが、世界最高峰レースで、とんだ失態と言えそうだ。

（中略）

凱旋門賞当日のロンシャン競馬場では、他にＧＩが５レース行われた。
芝２０００メートルのオペラ賞は２分０秒９でマンデシャが勝ち、芝１０００メートルの
アベイユドロンシャン賞はデザートロードが５４秒８で優勝。
良馬場で開催されたこともあり、いずれも好時計での決着だ。
８頭立ての少頭数とはいえ、世界のトップホースが集結した凱旋門賞は明らかに時計が遅過ぎる。
フランスでは日本と違い、馬場状態を硬度計というもので数値として出している。
レース当日の数値は３．０と発表され、この数字は９７年にパントルセレブルが
凱旋門賞レコードとなる２分２４秒６をマークしたときの２．９に近いパンパンの良馬場だったのだ。

今回の“疑惑の時計”について、ＪＲＡ広報部では「機械のトラブルなのか操作ミスなのか理由は分かりません。
競馬会としては、（正しい時計は）主催者から再度発表がないと変えないというスタンスです。
ただ、フランスに限らず、海外では出走していない馬が出走扱いだったりして後日訂正されるような例は結構あります。
今回もいずれ訂正されるのではないでしょうか」と見ている。

タルタルソース
http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200610/ke2006100400.html

時差だろハゲ

馬なんてただの食い物だろ。
そんなもんに何を夢見ているのやら。

もう駄馬関連のクソスレたてんなよ。

勝てなかったのがよっぽどくやしいんだなｗ

このニュースの感想「だからなに？」

つまり、種無しの騎乗ミスと！

もういいじゃん
惨敗したんだから

負けたからもうどうでもいい

2.26のどこが超ハイペースなんだよ

つまり
レコードに近いハイペースで先行して
シロッコその他先頭集団が逆噴射する中
最後まで残ったディープは
やっぱ凄い

と言いたいわけだね

まぁ騎乗ミスだな

プライドのような競馬をするべきだった
最後方につけて末脚勝負
爆発的な末脚で先頭に迫るも、あと一歩届かず

それで2着なら誰も文句言わなかっただろうね

しろっこｗとかはりけーんらんｗよりは全然ましだからいいじゃん
そのはりけーんらんｗにハーツクライとかいう馬まけてるんだし

>>13
シロッコは特に酷かったな
スミヨンをディープのせてあげたかったわ

これはやり直しだな

公式のラップタイムって出てるの？

硬い馬場なのに負けたのかｗ

これさ、武も馬も帰国せずフランスで一年競馬して来年出れば勝てるんじゃね？

馬肉が走ってるだけなのに時間とか関係ねえよ
賞味期限か？

負けは負けだから仕方ない
にしても権威ある競馬場のワリにはヘボい作りだし馬場も汚いな
総じてアバウトって感じだが、それもお国柄の違いか・・・

豊は偽時計を見てペース考えちゃってディープは負けたんだ
きっとそうに違いない。これは許せんな

>>12
また溜め殺しかって言われて今以上に非難されると思う

馬場硬かったし超ハイペースではない
ミドルペースぐらいか
本来のディープだとあの程度の追走で伸びきれないはずない

ハリケーンランの騎手はやらかしちゃったね
ヨシトミが乗ってるかと思った

ほんとはもっと前に射精してたのに腰を振り続けてたってこと？

シロッコ「動け！なぜ動かん！」

>>2
天才

ハンデもいたいわな。まあ伝統的なもんだから文句いってもしゃーないが
なんで成長伸び盛りな3歳馬が3,5kgも軽いのか
まあ6歳の牝馬にも抜かれたからそれだけが原因じゃないが
ディープが本来の調子じゃなかったとかいうの良く見るが
ハリケーンランとシロッコはあんなもんなのか？

ボムクレイジーなら２０馬身差で勝ってた

>>24
レースになってなかったね
8頭立てで前詰まりとかひどすぎるｗ

>>28
ディープは本来の調子だったよ
前半あれだけ飛ばしてこのタイムの決着の直線であれだけ粘れたのはさすが

本来の位置取りじゃなかったのが敗因だろう

佐藤藍子「私も前からあのタイムはおかしいと思ってました」

ところで3着って結構すごくね？
世界中の最強場決定戦なんでしょ？

>>12
想定外の好スタートを無理やり抑えて控えさせて
後方待機させろってか？
あの状況判断は全然間違ってないし
直線入ってからも後ろから来るのによく抑えて乗った
乗り方はパーフェクトだ

>30
太先生をバカにするなよ

展開が恵まれなかっただけで
少頭数、馬場状態、体調とかはこれ以上望めないだろうな
後方策とってたなら今度は内から抜け出すハリランが脅威になったはず

>>31
本調子かどうかなんて誰もわからん罠

この時計で負けたのは納得いかんな
本当に３１秒なら馬場の違いで片付いた物を
しかし本調子のあの馬に勝てる馬が２頭いるとはどうしても思えない

展開、斤量、調子、色々敗因はあるけど、それでも勝つのが名馬なんだよな。　
どんな言い訳しようが負けたディープは並みの馬。

>>34

本人乙

>>33
凄いよ
エルコンのように実力のある馬が着々と準備してれば2着でもそんな驚きはしなかったけど
こんなクソローテでぶっつけ本番で、あそこまで粘りこんだのはやっぱり凄いことだと思ったよ

サンデー産駒の最高峰はディープで間違いなしだとオモ

サクラローレルのこともたまには思い出してやってください

敗因を消去法で消していくと種無ししか残らないんだが

>>40
競馬板にも多いけど、分かってないくせに適当な分析する奴が多いんだよ

>>36
俺も同意見
後方待機すれば絶対勝っていたとは言えないな

プライド姐さん強すぎﾜﾗﾀ

ハイペースで、前に付けて、折り合いかいて、負けたのはディープが弱かったからだよ
武は何も悪くない。糞ディープの「ギアが上がらなかった」だけだ

絶対武豊のミスだろ　いつもと違うのはいつもの位置取りじゃないからだろ　一生武の悪口言ってやる

今日もアンチは華麗に論破されてるね

駄馬の話は競馬板でやれ。ニュー側ではもっと強い馬の話しろ

敗因はファーブル厩舎のように馬を３頭用意できなかったことじゃないだろうか。

勝ち負けは兵家の常だとしても
豊の騎乗ミスは否めないぜ
奴は政治力があるから周りが言えないだけ

ススズ＞エルコン＞ハーツ≧ディープ

>>49
黒王号か

武の騎乗が悪いっていってる奴はどこに問題があると思ってるわけ？

>>38
速いペースだから余力なしで負けた（言い訳もできる）
遅いペースでダンゴ状態、特に前にいたから
瞬発力勝負になって絶対勝ってた
ただし、遅いペースの場合この馬掛かるから
もっとやばいことになってた可能性もあるけど

一日でG1が5本もあるのか

武とか岡部は馬を信じてないってインタビューかなんかで昔言ってたの読んだ事がある

でも直線で一回差し返した時は思わず涙出た
コレだけはガチ

洋禿げも後ろから行くべきだったって言ってたな。

>>55
ダンゴで道中勝ち馬とも３，４馬身程度しか離れてなかったからペースは言い訳にはならんと思うがね

豊叩いてる奴は以下を念頭に入れとけ

・行く気になってる馬を無理に抑えると体力消耗させるので無理には抑えない
・後ろから抜かれるとそこで終了

上はスタート段階の話、ここで無理に抑えるわけにはいかないので行く気に任せる
日本の競馬の場合、必ずディープより前で競馬したい馬がいるので、壁が作れるが
少頭数だし、誰も行きたがらないのでこの段階で厳しい展開にさらされる。
下は４コーナー回ったときの話、内側の二頭を見ながら極限まで豊が抑えるが、
後ろから物凄い勢いで馬（確か勝ち馬だっけか？）が来たので、これ以上抑えられない
のでスパート。あとは余力勝負。結果、前半の展開が苦しかったので３着。
敗因のほとんどはスタートダッシュが良過ぎたことだろうな。いつも悪いのに。

>>60
前で競馬するほうがつらいよ。

ハリランのジョッキーのミスっぷりは笑えるが、武はそれなりの騎乗したんじゃねーの

単純にタイムだけでみるとハイペースと言っていいけど、
スタートしてしばらくはスローでしょ。
で、日本の競馬になれているディープはたまらず前に行ったと。
それがだんだんペースアップしてなし崩し的に脚を奪われる訳だ。
追い出そうとしたらためる場面がなかった分、手応えがない。
だがそれでもShiroccoを競り潰したディープはやはりただ者じゃない。
武の騎乗は普通。前に行かなければまた別のペースになったかもしれないし。
勝ったRail Linkは完璧。

>>61
や、だから通過タイムに１秒程度しか違いがないのだからさして大きなハンデではない、ということが言いたいんだが
そもそも１０００通過６１秒８ではハイペースらしいハイペースではないぞ
６２秒程度で通過してるディープインパクトにはむしろ理想的なラップのように思うが

ファーブル厩舎の４頭の連携作戦勝ち

>>63
シロッコを競り落として
最後垂れながらもハリケーンランの追撃かわしたのは正直頑張ったと思う

やっぱ期待が大きすぎたからがっかりも大きいけど
まずまずの結果だったじゃないかな
そういう意味ではタケは80点の騎乗したとも言える

>>56
アメリカでは1日にG1(ブリーダーズカップ)が8レースある

妙にいいかげんなのが
フランスらしい感じだね

凱旋門で競馬は初めて見たんだが、突然始まって
あっさり終わったから味気なかった

>>56
１０月１週はロンシャンウィークエンドっていうフランス競馬の祭典
土曜と日曜あわせて７つのＧ１やってるよ

種無しの騎乗じゃなくて馬が単に弱かったって事でいいじゃん

これさスローペースが敗因とか解説してるメディアが多くなかったっけ？
恥ずかし過ぎないか？

６頭だてのレースで降着した哲三　また腹立ってきた

英語ペラペラの四位騎手なら勝ってた

仕掛けが早すぎた気がしたんだが競馬板のプロの連中の意見はどうなのよ

競馬板なんてクズしかいません＞＜

JRAのページ変わったんだな　軽いテキスト版がお気に入りだったのに・・・

時計が出てるからってハイペースとは限らんだろ

英のレーシングポスト紙には
６月の宝塚からレースしないってアホか、ビックレースに勝ちたいなら戦略を真剣に考えなおせボケ
って書いてあったよ

>>2はもうちょっと評価されるべき

フランスの競馬場のトイレで臭くてでっかいウンコして流さないでやった。

ハイペースで負けたのなら実力負けだろ
まあ仕掛け早かった気がするが

凱旋門もジャパンカップ・有馬も

って欲張りすぎたのがいけない希ガス

前哨戦使っておけば良かったのに

>>79
・欧州馬以外は勝てない
・休み明けで勝ったのは65年だけ

色々ジンクスがあるんだから、少しでも切り崩していかないとな
宝塚とってから、前哨戦で1回はたたくべきだった。しかもロンシャンのレースを走らせるべき

タケが最後いまいちだったって言ってたからもっと走れるんだろうな。おそろしい馬だ

ま普通に凱旋門賞で４分の３馬身差の３着だからな。
これは凄いことだよ、誉めてやるべき。
他の過去の名馬でも、ここまで勝負はできなかっただろう。

でも武を中心に勝って当たり前という雰囲気作って、
煽りすぎてたのがな、全て悪い。
武も長年競馬やってるんだから、競馬に絶対は無いって知ってるだろうに、アホかと。

またサンスポか。
常識のカケラもない連中が何か言ってるようだな。

フランスと日本の緯度の違いも知らずに語ってくれちゃってるのかねぇ。
自転の影響で、高緯度になればなるほど重さは重くなる。
アインシュタインの相対性理論では、重力が強いほど時間がゆっくりと流れるんだよ。

パリはサハリンとほぼ同じ緯度に位置してる。
計測しているNHKやサンスポは、はるか南の東京だ。
パリよりも東京の方が時間が早く流れるのは明白。
余談だが、東京よりさらに南にある大阪ではもっと早く時間が流れている。

少しは物理学を勉強してから記事にしたまえ。

>>75
競馬板はマジで素人の集まり
俺もそんなに解ってないけど、俺より酷い奴一杯いた。
あいつらは競馬のいろんな情報知ってるだけで分析力はなし。

>>64
＞そもそも１０００通過６１秒８ではハイペースらしいハイペースではないぞ

これはロンシャン基準なのか、それとも日本基準の話か？

まあ、俺も言い訳とは書いたけど、順当だと思ってるんだけど。
だって、ハーツクライをものさしにすればディープインパクトが絶対
強いとはいえないからね。

ディープインパクトだけであれだけマスゴミがニュースにしててきめぇよ。
なんなんだ日本の競馬オタってｗ

>>86
エルコンなら勝ってただろw

競馬知らないけど
エルコンドルパルサーの方が名前はかっこいい

過去の時計も怪しいのでは

>>91
エルコンドルパサー

エルコンドルパルサーってどこのゲームの馬だよｗ

二週間前に
『気合いものって完全に仕上がりました』宣言だっただろ？
当日は
『引き続き好調をキープしてます。何とかやってくれるでしょう』レベルだったんじゃない？

>>88
勝ち時計から算出すると１２００を１：１３ちょっとくらいで通過すれば平均　万国共通で

ハマーンって奴板ね

じゃあ今度はキングオブキングパルサーって馬を出そう

実力で負けたのか、運が悪かったのか、天才武豊がチョンボこいたのか、
素人にはさっぱり分からないがただ残念。

絶対勝ち時計おかしいと思ってたが
やっぱそうか

>>96
確かに、単純に計算すると1000mの通過段階は遅かったんだな。
>>63の言うとおりって感じか

なに？パルサーじゃねーのか
じゃあディープの方が名前かっこいいわ

>>75
競馬板はレース内容より結果がすべてのところだから適当なことしか言わないと思うよ
あそこギャンブル好きのほうが多いし

馬群はレースの後半になってむしろ凝縮していったんだから３角過ぎでもうペースが上がっていたとしても
ディープインパクトに不利と言うことはないと思うんだけどね
詳細なラップが知りたい

競馬板ではレース前かなりレイルリンク支持多くて、意外と凄いと思ったわ

用はヒゲの馬が3頭うち2頭で前をふさぎ、１頭で後ろをふさごうとしたせいでハイペースになったんだろ。

>>75
仕掛け自体は早くないよ

>>102
サイモンとガーファンクルの『コンドルは飛んで行く』（El Condor Pasa）から取った名だ。
こんなかっこいい馬名そうそうないぞ。

ハーツがでてれば違ってた。なんで凱旋門

>>105
凱旋門賞ってのは3歳馬有利なレースだし自然
「バゴ程度かもしんないけど、それでもバゴだから」みたいにね
あと、３強が古馬なのに評価持ち上げられすぎてたから
惑星という意味じゃ美味しすぎたんだと思う

競馬住人は何だかんだで馬券の感覚で考えるよ
でも、きっとほとんどがプライドで縦目喰らったと思うｗ

で、何処のサイトに500万アクセスすれば再レースなの?

有馬桜子：今週はロンシャン競馬場で凱旋門賞があります。
　　　　　

プライドの評価がいまいち低いようだけど、
シロッコとハリケーンラン両方に勝ったことがある唯一の馬なんだぜ？

ウィジャボードには及ばないだろう、３練炭の押さえまで
レース前ではそんな感じだったんじゃない？

>>112
夏になると水着になる変態秘書

シロッコがダメダメだったなぁ
馬券買えるならレイルリンクーシロッコだったんだけど

>>108
そういわれるとエルコンドルのがかっこいいな

エルコンドルモルスァ

>>108
馬なのに鳥ってただの馬鹿だろ

>>105
レイルは該当コースパーフェクトだったはず。
斤量も軽いし、人気になるのは当たり前かと。

>>119
蘇我氏にあやまれｗ

だからなんだよ
ディープはハイペースに強いんだから願ったり叶ったりの展開で負けたってことじゃん

来年はメイショウサムソンが挑戦しますって事になっても
今回ほど騒がれない気がするな

>>123
基本的に武乗らないとマスコミ受けしないよね
日本の競馬は

時計精度悪すぎわろた

すごい分かりやすい競馬中継だった
フジテレビも残り距離とか出して
アップの絵を多用して欲しい

超ハイペースとハイペースと普通ペースとスローペースと超スローペースって、
タイムにどれくらいの違いがあるの？

>>114
今期のヨーロッパで最も評価高い牝馬はプライドだよ。
これはレース前から言われてたしね。

ウィジャボードはそこまで評価は高くない。

>>127
日本だとこんな感じ。

-1.5 -1.0 0(平均) +1.0 +1.5

1.0秒は距離にして約7馬身差

来年もう一回出ろよ　ジャパンカップ圧勝して出るレース全部勝てば誰も文句言わないだろ

>>130
調教師は来年も現役続行予定で再挑戦を匂わせてるね。

つまらんケガさせてポックリ逝かれたらもう目も当てられない

ディープ　　「スパート！？これ、スパート！？ねぇ！大外！大外スパート！？」　　
武豊　　　　「あぁ、スパートするよ」
ディープ　　「本当！？大丈夫なの！？早すぎじゃない！？」
武豊　　　　「あぁ、最終コーナーだから大丈夫だよ」
ディープ　　「そうかぁ！僕馬だから！馬だから行く時わかんないから！」
武豊　　　　「そうだね。わからないね」
ディープ　　「うん！でも最終コーナーなんだ！そうなんだぁ！じゃぁスパートしていいんだよね！」
武豊　　　　「そうだよ。スパートしていいんだよ」
ディープ　　「よかったぁ！じゃぁスパートしようね！大外スパートしよう！」
武豊　　　　「うん、スパートしようね」
ディープ　　「あぁ！大外最終コーナーだから大外スパート出来るね！ね、ご主人様！」
武豊　　　　「うん。前見てていいよ」
ディープ　　「あぁーご主人様と僕は今大外をスパートしているよー！一緒にゴールしようねぇー！」

つかこの馬、凱旋門賞の前の番組で顔見たらすげーかわいいのな

デシ秒単位で測れる振り子時計使ってたから狂ったんだよ

何億も稼いでいる武豊を、
ビールも買えずに発泡酒を飲みながら大声で応援しているおじさん

武がんばれ。武がんばれ

じゃないだろ。おまえが頑張れよ

↑アホだろおまえ

>>133
ディープかわええ

競馬板によると上りの3Ｆが35.1でﾗｯﾌﾟが12.6−10.8−11.7だって
これだとディープはほぼいつもの実力出してるけど
レイルリンクにものすごい足で差しきられたってだけ

実際ディープは一番最後に追い出ししてるからね。
先に動いたレイルリンクを一度は差しながら、また差し返されている。

追い出そうとしたのにハミを取ろうとしなかったけどね。
ディープの精神状態が少しおかしかったのは確かだと思う。

上りの3Ｆが35.1ってちょい本調子じゃないな
淀3200を33秒前半でスパートするキチガイなのに

もっと大外でよかったんじゃないのかなぁ

>>1
　
　ど　こ　が　ハ　イ　ペ　ー　ス　　な　の？

　

おいおい、日本とあっちじゃ馬場が違うだろ．．．

日本の時計と比べてる奴はフランス行ってバカ騒ぎした人を笑えない

ハイペースじゃねーだろ素人が

どう見ても1着の馬と1馬身以上差があるように見えるのに
首、半馬身で3/4馬身ってどういうマジック？

つか、２４００じゃ牝馬に勝てないだろ

２．２２．２２だろ？

宝塚記念なんて回避すればよかったのに

>>2を評価すべき

今日、吉野屋で30分待ちで並んでいた時の事。
前にいたオバサンが携帯で何やらゴソゴソ話をしていた。
別に聞く気は無かったのだが、どうも買い物している友人に
今から牛丼食べるところだから来いということらしい。
それから20分位経って俺の番まで後5人位になった時、
オバサンの友人が二人現れ、こっちっこっちと呼ぶオバサンの後ろ私の前へ
何のためらいも無く割り込んできた。
あまりのずうずうしさに唖然としたが、どうにも腹の虫が収まらず、
「非常識でしょう、割り込みは」と文句を言ったら、
「最初から彼女たちの分も取っていたんです」
と並んでいたオバサンに平然と言い返されたれた。
それを見ていたオバサンの前に並んでいた20才位の学生さんらしき彼が、
私を始めその後ろに並んでいた14・5人に向かって一言、
「いやー久しぶりです　皆さんの分取っておきましたから私の後ろへどうぞ」
それを聞いてオバサン達は「なんて白々しいことをするの」と学生さんに言ったら、
後ろにいたリーマンが「そりゃあんたたちのことでしょ」で一同拍手。
騒ぎを聞きつけたバイト君がオバサン達に決めの一言、
（省略されました・・全てを読むにはノムヒョン ノムヒョンと書き込んでください）

ディープ＝亀田
ＪＲＡ＝ＴＢＳ

>>1
さんそんな事よりJ-RAPの今後について語ろうぜ
ttp://stage6.divx.com/Japanese_Music_Videos__With_Subs/show_video/1013141

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