海上自衛隊って本当に強いの？

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　出航から帰ってきたからって朝までドンチャン騒ぎしてんじゃねーよ…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼



　　 ／￣￣＼
　／　ノ　　＼ ＼
　|　 （●）（●）　|
.　|　　（__人__）　 |　　　ま、そんなことどうでもいいんですけどね
　 |　　 ｀ ⌒´　　ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

2は完全にうんこ製造機

イージス艦ってか

3は池沼

めちゃんこつよいお

だそうです

アッー

４はウンコ消費機

　　　　　　　―＝ | 　 　　| ＿＿＿_ 　 ＼
　　　　 ニ ＝―　|　 ＿ ／_ノ 　 ヽ_＼　　＼ 　やーるーおー♪
　　（＞三（＜）＝|／ <　（ ＞） 　（＜）＼__>｀ヽ 　すーるならー♪
　　（__人__）三＝|　ヽ＿_[ ）__人__）⌒(ｺ＿_/　|
　 　＼┬-ニ＝ |　ヽ＿__[ ）┬-/ 　　（ｺ＿__/| 　こーいうぐあいにしやしゃんせー♪
　　　　ニ ＝―　ヽ ヽ＿_[ ）￣'´　　　 （ｺ＿_//
　 　　　―＝ニ　 `ー―'　　　　　　 .／`ｰ―'
. 　 　　　　　　　　 ￣￣l　 l￣￣￣ ムギュー！
　 　 　 　　　　　　　 　　丿　!
　　　　　　　　　
　　　　アウト！！　　　　＿＿＿_
　　　　　ゴキっ　―＝／　　 　 　＼ ＿　　 /　　三 ニ ＝―
　　　　　　―＝ニ　／)─　　　―＿_＿> ｀ヽ/　　　　　三 ニ ＝―
　　　　　　　　　　 (]）（○） 　（ （ｺ＿＿〉__> ヽ　　 ／三 ニ ＝―
　　　　　　　　　　(]）　 （__人__）（ｺ＿＿〉__>　 〉／　　 ニ ＝―
　　　　　　　　 　　(]） 　 |r┬-| （ｺ＿＿〉__> ,.'　　三 ニ ＝―
　　　　　　　　　　　　＼　`ー'~　 `――'―'"　　　　　 三 ニ ＝―
　　　　　　　　　　　　　★￣>ﾆ/￣￣　 セーフ！！　よよいの
　　　　　　 　 　 　　 　　　丿　! `☆ 　ゴキっ
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　ミ 　　 　―＝／:::::::::::::::::::＼ ＝― 　　　　ミ
/⌒)⌒)⌒　　 ―＝ニ／─――――＼ニ＝― 　　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　 ―＝ ／（○((○）○（○))＼＝― 　(⌒)/　/ / /／ よい！！！！！！！！
|　:::::::::::(⌒)―＝ニ |（__人__）（__人__）（__　|ニ ＝― ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ ―＝ニ ＼ |r |r┬-| |r┬-| ／ニ ＝― /　　）　　/
ヽ　　　　/　　 　　―＝＼　`ー'~`ー'~／ニ ＝―　/　　　　／
　|　　　　|　　　　　（（　 　￣>ﾆ/￣￣　　））　　　　|　　　　|

陸に上がった時くらい遊ばせてやってくれ。

海兵隊員は許可なく死ぬことを許されないから強いぞ？

攻撃されるまで攻撃できないから、正直弱いよ

自衛隊の錬度は世界一ィィィィィ！！

秋山さえいれば大丈夫です。

寝取られ男の集団だ
あまりイジメルな

海自の話なんかするから、カレー食いたくなっただろーがヽ(`Д´)ﾉ

泣いたら強いお。

海自＝カレー

一度怒らせると怖いよ

『米第七艦隊と連携した時』に無類の強さを発揮する
…そういう風に作られてるんだから仕方ない。

単騎単品だと『そこそこ』強い
16DDHが就役すると『なかなか』強い

もう少ししたら通常型潜水艦の静粛性のままで
2週間潜水したままで中国沿岸に張り付ける
スターリング機関搭載型の潜水艦が就航したと
聞いたんですが本当ですか？

> もう少ししたら 就航した
日本語でおk

海自は帝国海軍を再編成して組織された。
だから、古い伝統もそのまま続いてる。
だから、弱い。

>>9
クソワロタ

>>18
買ってきたけど、ボンカレーと大差なかった。

こういうスレ立てるやつって大抵自衛隊を叩く方向に向かわせるのが目的だよね

海自を１０とすれば空自が５で陸自が３くらいか

空自は７ぐらいかと

なんで>2みたいなのが後を絶たないのかね。

AAM-4が標準装備になったら７でもいいけどｗ

>>20
16DDHってそんなつおいの？

>>31
大和ホテル2世だよ

日本最強であることは間違いない。

16DDHってヘリ空母でしょ？
そんな強そうな気がしないんだが・・・。

http://www.ships-net.co.jp/detl/200511/069-071l.jpg
形はカッコいいな！

http://www.asagumo-news.com/news/HP0309/P-DN-030918-05B.jpg
こう見ると、アメリカと比較するとお子ちゃまだけど、そのほかの空母とはためはれるな。

うらぎ〜られ〜て〜
うらぎ〜られ〜て〜
おんなは〜おとこを〜みすてるぅううぅ〜

奥さんは今ごろ

海自隊員の性欲が強いのは間違いない

実際はかなり弱いらしい
日本海軍も相当弱かったけど

操舵技術は世界有数らしい

アメリカから援助が途絶えたら弱いおw

亡国のイージス読んでるとすげえ強そうに見える

漏れの爺ちゃんを親戚のおじさんが
背が小さくて女みたいな尻だから戦争中（海軍）にほられただろとからかってた

万が一、敵国の捕虜になったときを想定して、拷問に耐える訓練とかしてるの？
アナルに焼け火箸を差し込んだり、捕虜同士でフェラしたりとか

横須賀の病院は臍から下の病気に罹った自衛隊員とヤクザで大賑わいだと聞きました

>>44

アナルにダイナマイト差し込んで自爆攻撃の訓練位はしてる鴨



参考文献：山川純一「地獄の使者たち」
ttp://uraden.hp.infoseek.co.jp/jigokuno.html

世界で３番目ぐらい強いんだよな？
詳細をくわしく

海上自衛隊の任務って、船団護衛でしょ。

アメちゃんの空母とか、民間のタンカーを敵潜水艦から護衛して
シーレーンを守る。そういう点では優秀なんじゃないの。

>>44
捕虜になった時の対処方は自衛隊でも教えてるんじゃないの？
下っ端なら大した事知らないだろうから拷問される前に知ってることは喋れとか。
上級士官ともなればどうなんだろうか？

>>35
米英仏（露中）の大型空母保有国に次ぐ『第二グループ』の仲間入りが叶う。

スペインの「プリンシベ・アストゥリアス」級、イタリアの「ジュセッペ・ガリバルディ」級
他にはタイが「チャクリ・ナウルベト」級って同じくらいの軽空母を保有する。
オーストラリアも近年中に、20000トン級のヘリ空母型多目的艦を保有する計画…
（日本のは垂直発射セルを持ってる¨護衛艦¨というのがまた心強い）

目的用法はどうあれ、取り敢えず空母を持つのは海自の悲願
災害派遣にも使えるしさ

＞米英仏（露中）の大型空母保有国に次ぐ『第二グループ』の仲間入りが叶う。


そんなグループ　初めて聞いたわ

>>50

スペインの軽空母みたいにアメリカから設計書買えたらいいんだけどな。

海上自衛隊は世界有数の規模と能力を持つ外洋海軍である。
特に対潜哨戒能力に関しては世界でトップクラスと言えよう。
対潜水艦戦能力は米国に次ぐ世界第2位といわれている。
しかし専守防衛というドクトリンに基づき、
米海軍等の外征型海軍とは異なり大規模な揚陸戦遂行能力や、
巡航ミサイルや空母艦載機による対地攻撃能力を有しておらず外征能力はない。
太平洋戦争の戦訓により、シーレーン防衛を重視し、対潜水艦戦に特化した傾向にある。
また掃海技術は、戦後の航路啓開で技術の蓄積を得ており、ペルシャ湾等の掃海作業でも米海軍から高い評価を得た。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A#.E8.A6.8F.E6.A8.A1.E3.81.A8.E8.83.BD.E5.8A.9B

つまり海自が得意とするのは

�T　対潜哨戒、戦闘
�U　対空防衛、戦闘
�V　掃海

でいいの？

イギリスは大型空母保有国ではないだろ・・・
常識的に考えて・・・・

>>54

�Uはありえない。

空母保有国を除いて、海軍が戦闘機や攻撃機を保有するのはロシア、中国、
あとはドイツとタイ位だし。

あ、新しい空母買うお金が無くて攻撃機だけ残ったアルゼンチンみたいな
とほほなケースもあるけど。

寝取られに耐性がある。打たれ強い。

海上保安隊の方が役に立ってるよ

掃海技術は世界一ぃぃぃぃぃぃぃ

>>54
艦船は対空戦闘は苦手
海自は攻撃機保有してないしな

広島に展示されるらしいだかされたらしい、潜水艦を是非見に行きたい

>>60
日本自慢のイージス艦があるじゃないか！

対防御はキラーピアス装備したアリーナ
対攻撃はＭＰ0のブライ

こんな感じか

こういったスレがν速に立つと毎回イージスの話題になるけど
潜水艦についてもたまには教えてくれ
日本って潜水艦はどうなのよ？

>>62

高高度の軍用機にゃ無力。

というか、航空機梨ならどこの艦隊も今は生き残れない。

前職場にいた元陸自のにいちゃんは、ヒマさえあれば
「いかに仕事をサボるか」を考えていた

一応、シースパローとか対空ミサイルも装備してるじゃん。
まぁ今時陸海空が情報をリンクして攻防をするのが主流なのに、
それぞれ分けて考えるってのがナンセンスだと思うけど。

海自の保有してる機雷って全然情報がないね
秘密中の秘密なんだろうか

個人差があります。

>>62
イージス艦でもエリアディフェンスまでしか出来ないだろ・・・
そもそもイージス艦っていってもエアカバーが無ければちょっと強い護衛艦でしかない

>>65
スタンダードが届かない高高度ってどこだよ　　大気圏外に出ちゃうぞ　　

機雷なんて大っ嫌い！

俺も潜水艦のソナーのこと知りたい
ゲームでソナーで目標探知して方位距離の解析値だしても全然違ってる
魚雷発射しても目標まで届かなかったりワイヤー切るの早くて１５発分の１ぐらいしかあたらん

>>64
日本の潜水艦は通常動力ではトップレベルの性能。
でも定数があるから、ちょっと古いけどかなり上物の潜水艦をスクラップにするという・・・。

>>64
まだまだ使える潜水艦を廃棄するのはやめてください

ジエイタイ、イラネ、ソノカネデコクミンニショウヒンケンクバレヨ、マイトシ。

>>75
さすが団塊ジュニア

>>73-74
thx
お〜そんな事になってるの初めて知った
海外に売るってわけにもいかないもんなぁw

>>64 >>74

ドイツあたりの潜水艦と違って、遠洋能力がそれなりに高そうな気がする。

潜水艦に関して言えば、日本はロシアや中国を除いて通常潜水艦が作れる
数少ない先進国だな。

そんなに艦があっても潜水艦乗りがいないだろ？

海自の掃海能力は凄いけどそれは現場の隊員の職人的な
技術が凄いのであって装備は古いとかって何かで読んだな。
常識的に考えれば他の予算と同じく防衛予算も減らされ
続けてる現状じゃ掃海隊に回す予算も減り続けてると
思うんだけど、大丈夫なのかぜ。

>>55
もう決まっただろうけど、CVF計画ってぇのでF35を運用できる
50000〜60000トン級。カタパルト２本の新造空母計画がある
計画案では、アイランドが二本建ってる妙な空母が載ってて『？』となったが


>>64
16隻縛りと非原子力推進なのを除けば、なかなかのもの。
艦数ではドイツやトルコと並ぶが、総トン数とクルーの数では上回る

>>64
ちなみに日本は、対潜哨戒機P-3を１１０機とバカみたいに保有してる。
これでもかっってぐらい対潜能力がある。

Ｆ２が１００機で４００発のミサイル撃てば、どんな艦隊も全滅だよ。

自衛隊＝弱い


小学生のときゴジラを観て思った

>>80

要するに日本の掃海ってのは、太平洋戦争の時に思いっきりばら撒かれた機雷を
撤去するのが主目的だったから。まさに「掃海」で、機雷の除去に集中できたからな。

だから、当然（北ﾁｮｿあたりがテロ行為で機雷ばら撒くとかそういう事が無い限りは）、
機雷の数が減れば規模も縮小していく。

一方、欧米の掃海は、あくまでも戦闘行為としての掃海をやってるんで、質そのものよりも、
いかに早く掃海して軍艦が展開できたり、船の往来が再開できたりするかを競ってる（大型
ヘリでの航空掃海なんかがいい例）から、それなりに機材も更新されてる。

>>75
竹島が侵略されたのは、当時は自衛隊が無かったから。
中朝韓の侵略を受ければ、商品券も紙くず、お前の人権も紙くずです。

>>81
計画だけなら韓国や中国にだって！！！

まぁそれは置いといてｗ
フランスと共同開発するとか言ってたやつじゃないっけ？
SSBNの更新で5兆だか6兆かかるって言ってたのによく予算が出るよな

核抜きでイギリス海軍とどっちが強い？

>>85
勉強になった。ありがとう。

>>88

海上保安庁を含めれば確実に日本が強いお。


イギリス海軍の将校が、「日本は沿岸警備隊があってうらやましい」とコメント
した事もある。イギリスは海軍が海上保安庁が行なう任務もやってるので、
巡視船（哨戒艦）がえらく足りなくて困ってるらしい。

>>88
軍事で単純な「どっちが強い？」は禁句

とにかくアメリカ最強。
特殊部隊に限ればイギリスのが上。

一度くらいゴジラに勝ってから言うんだな

イージス艦見たけど窓付いてないじゃんWWWWWWWWW
あんな欠陥船でまっすぐ走れるのかよWWWWWWWWWW

今まで見直す気もなかった対費用効果最悪の護衛艦隊が
やっと再編成されることになって少しはマトモになってきたのかもしれず・・・。＞海自

>>94

ジャンボジェットは窓見ないで飛んでるけど何か？

>>94
そんなんだから3000ポイントにならないんだよ

原潜と空母ないから米英仏露より下じゃね
水上艦だけなら米露に次ぐのか？

>>88
どういう状況なんだ？
政治、経済をまったく考慮に入れずに、
現在の保有戦力を全てつぎ込んで、艦隊決戦に持ち込んだらどうなるか？とか、そんなの？？

海自だけはチョンと余裕で闘える

>>98

P-3Cの機数と面積あたりの機数は、たしか本家米国を通り越して世界一

だったかと。

いくらイージス艦が凄いと言っても
護衛艦が30隻しかない。
これじゃお話になりません。
中国海軍は巡洋艦3000隻、軽くアメリカ海軍を超えてます。

こういうスレはどこも同じような流れになるな

韓国海軍は異常だよな
カタログスペックだけタメを張る為に、めちゃ小さな船に、ミサイル搭載しまくったり、ゴールキーパーとRAMを一緒に装備したり。
軽空母を兼ねる中途半端な強襲揚陸艦作って、何故か韓国海軍で最高の対空レーダー搭載したり・・・

つーか、中国の原子力潜水艦を一度も見失うことなく常に位置を補足してたよな
錬度はそれなりにあるだろ

>>87
いま、ポーツマスの海軍工廠を拡張工事しとるやろ
あれは2010年からQE級航空母艦を建造するためなんやで

>>102
空自のF-2を忘れてるぞ

>>105
いや、数分ロストしてたぞ

　日本の自衛隊の不幸は、他国の軍隊に比べ異常に優秀である事や
必要以上に勤勉、モラルが高いにもかかわらず、軍として認められない事。
　永遠に公式試合ができないのに、プロ選手以上の能力を持つ
高校球児のようなもの

>>104
ゴールキーパーとRAMじゃ何でダメなの？ファンクラスとRAMのほうが連携効率がいいから？

>>102
いくら艦艇が多くても、質が・・・
将来的には知らんが

主な通常型潜水艦保有（輸出）国

〇ドイツ／保有16隻
世界30ヵ国に209級潜水艦を輸出する大国。仮想敵韓国もこの型を保有する。

〇スウェーデン／保有7隻
日本も購入したスターリング機関開発国。自力建造しノルウェー、デンマークとも連携

〇スペイン／保有6隻
仏製ライセンス生産の潜水艦を自国改良。燃料電池潜を開発中

〇オランダ／保有4隻
高品質の通常潜を自国建造。輸出実績もある（台湾も２隻購入）

〇ギリシャ／保有12隻
独製潜の得意先。燃料電池潜技術を韓国に流し、共同開発している

〇トルコ／保有16隻
こちらも独製潜の得意先、ライセンス購入の自国建造。ギリシャとは犬猿の仲

〇インド／保有13隻
すべて輸入潜水艦だが、インド洋では最大の潜水艦保有国
（漫画の沈黙の艦隊では露の譲渡原潜に乗っていたが、公式には確認されていない）

おまけ
〇韓国／保有9隻
独から購入の209級のみ、注文を勝手にキャンセルしたり、勝手に第三国にレンタルしようとして独が激怒
一応アタマを下げ独は戈を収めたが、新型の214級は前出のギリシャと共同で建造中

>>108
数十時間の内の数分か・・・
まぁ大戦略でも1ターンくらいは見失うことあるしその程度なら誤差だな

>>104
ある意味、戦前の日本重巡のようなもの

>>96
B747-400でもA320でも（現役主力ジェット機）、通常はVFR（有視界飛行方式）だが。

＜3,000ｔ以上の水上戦闘艦（空母除く）及びＧＤＰ（国内総生産）＞2005年3月

アメリカ　101隻　10兆653億ドル
日　　本　43隻　4兆1414億ドル
ロ シ ア　31隻　　　3100億ドル
中 国　 　25隻　1兆1590億ドル
イギリス　29隻　1兆4241億ドル
フランス　18隻　1兆2098億ドル
ド イ ツ　 14隻　1兆8461億ドル
韓国　　　　7隻　　　6801億ドル

外洋で戦える3000�d以上の艦だと、自衛隊は多いよな
しかも、自衛隊は新しい艦が多い
ちなみに現在の海自は
護衛艦隊が4艦隊
地方艦隊が5艦隊
という大きな勢力を有してます

中国軍は海軍に加えて空軍も戦闘攻撃機5000機と
米空軍を抜きました。
通常戦争でも米は勝てないかもしれません。

>>104
大韓海軍は侮れない。実際に水上打撃戦はすでに日本より上。

>105
あのね中国の原潜は瞬間湯沸かし器だよ
あれを見失うのは考えられない

>>109
将来的には米軍と共に作戦に関わる場面が出てくるだろうけどな

人民の食住よりも軍備だからな
中国は狂っている

カイジスレか…ざわ…ざわ…ざわ…

http://www.geocities.jp/isharejp/Japan_self_defense_force.html
これに出てくる水兵さん（一番右）は今、、、

>>112

パキスタンもインドに対抗して、隻数忘れたけどフランス製をそこそこ保有してる。

ちなみに、パキスタンはフランスから技術者を招いて最新鋭の通常潜水艦をパキスタン
国内の造船所で作っていたんだが、イスラム原理主義勢力がフランス技術者集団に
自爆テロをかましやがって工期が大幅に遅れるという間抜けな事件も発生してる。
（パキスタン政府は「インドの陰謀」としている）

>>119
中国とロシアとﾁｮﾝの性能をカバーできる監視網があれば
必要十分なんで問題無さそうだが。

>>22

21 ：転んでも泣かない：2006/09/30(土) 21:07:29 ID:pkW+eHf40
>もう少ししたら通常型潜水艦の静粛性のままで
>2週間潜水したままで中国沿岸に張り付ける
>スターリング機関搭載型の潜水艦が就航したと
>聞いたんですが本当ですか？

「もう少ししたら」は「中国沿岸に張り付ける」にかかっていると思われる
つまり「スターリング機関搭載型の潜水艦」とやらは未完成のまま就航したらしい

>>119
数分間程度ならヒューマンミスの可能性もあるし
原潜の航路から次にどこへ移動するかはある程度予測できるし無問題

それに比べて自衛隊はなんなんですか？
200機の戦闘機、イージス艦4隻、5万人の陸軍。
これじゃ北朝鮮にも負けます。
最低F-22が1000機、F15Eが500機、F2が1000機ぐらい明日にでも
必要です。

>>110
連携も何も、戦術上の役割がまったく一緒だからね。
混載して、何がしたいのか意味不明だ。

大韓海軍（笑）

>>128
>最低F-22が1000機、F15Eが500機、F2が1000機ぐらい明日にでも
>必要です。


これが言いたかっただけだろ

http://www.sankei.co.jp/news/051110/sha021.htm

昨年十一月、沖縄県石垣島近辺で起きた中国の原子力潜水艦による日本領海侵
犯で、海上自衛隊が追尾の際に一時、中国原潜を見失っていたことが九日、明ら
かになった。中国原潜が海自の追尾を逃れるため、攪乱（かくらん）行動として
蛇行やおとり装置などを駆使したためとみられる。海自はこれまで、探知後、中
国原潜を一度も見失わず追尾したとしていた。

こうした中国原潜の攪乱作戦の結果、海自は中国原潜を一時、見失う事態に
なった。防衛庁幹部は「見失ったのは時間にすれば数分間だった」と証言する。
通常、潜水艦を見失った場合、「十五分から三十分経過すると、再発見は極めて
困難」（海自潜水艦関係者）とされるだけに、極めて緊張した数分間が流れたと
いう。

>>118
日本語でＯＫ

考えてみたら日本近海での対艦航空戦力は結構あるな。
アホみたいに対艦ミサイルが４発も詰めるF-2が数十機あるし、
100機ほどのP-3Cは対艦ミサイル搭載できるし。
防空能力の低い中国海軍水上艦艇は、
本土航空戦力のエアカバーを得られない外洋へ出られないのが現状だな。

つーか、鹿児島の高卒海自ｦﾀの24歳美少女がそろそろ
現れてもよさそうなもんだが。

つかなんで韓国を比較したがるわけ？
全然足元にも及ばない、比較以前の存在だろ？
2chだけだぜ。こんなにあんな発展途上国を意識してるの。

>>105
一回見失って、また補足し直したよ。

>>128
どうでもいいけど、
中国にはスラヴァ級巡洋艦が1〜2隻あるだけだぞｗ
性能的にがイージス艦とは比較にならんほど弱い

>>123
しかし自衛隊はホント頼りになるんかなぁ〜
それ見てると心配になってくる。
飛行機がミサイル撃って戦車が大砲撃って兵士がパラシュートで降下する。
何十年前から変わってねぇｗ
アメリカは真剣にこんなムービー作って実際に軍事衛星とか最新兵器とか開発してるのに・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=hZ5e1PuCZEc

>>134
数千隻の巡洋艦・駆逐艦・フリゲート艦相手に
わずかなF-2で何ができるのですか？
あと数千隻の空軍機が護衛に付いて来るんですよ。

>>136

でもパラグアイ海軍と比較してもなあ。。。。

>>139
アメリカと比べちゃあ可哀想だわ
あっちは世界一の超軍事大国ですぜ

>>129
そうか、俺の解釈がまちがってた

>>139
日本とアメリカの軍事費は数十倍違うって話だしそりゃ分が悪いなｗ

>>140

日本まで飛べるだけの航続力があるのか？

日本の経済力からいったらもっとアメリカ並みに
軍事費上げればいいんですよ。

>>140
調べてみたら、オレの>>138は間違いだったｗ
スラヴァ級巡洋艦の中国売却は中止になって、現在、中国の巡洋艦は0隻
旧式の駆逐艦が約25隻だけだよｗ
こんなレベルだったら、海自の潜水艦とＦ-2だけで楽勝

２次大戦では潜水艦による通商破壊戦で
敗北したようなものだから海自はやたらと力を入れてるみたいだけど
残念ながら、もうそういう時代じゃないんだよな

>>146
核数発持てばいいだけの話であろう

沈黙の艦隊だけで軍事知識を得た俺に言わせて貰うと

大国間の戦争は起こらなくなりこれからの時代戦争はかなりミクロになる。
艦隊や航空機に力を入れるよりも特殊部隊の時代だ。

日本版CIAを創設、全世界に日本大使館を設置、アングロサクソンで構成された
エシュロンへの参加、スパイ防止法案可決、憲法9条改正が必要。

ヒッキーの日本は情報戦・メディア戦略で明らかに負けてる。
こちらから攻める気が無くても攻められないように情報収集に尽力すべき

>>148

それはどうかなという気がしないでもない（特に中国）。

イランイラク戦争なんかでも通商破壊は健在だったし。

>>146
日銀砲という名の最強兵器があります。

>>148

だが、今でも潜水艦が、もっともいやらしい海軍戦力であることは間違いない。

>>140
その数千隻の船をどこから出撃させ、
数千期の飛行機をどこから飛ばすの？

なんで頭弱いやつはすぐに核、核って言うんだぜ？

これからの戦闘はゲリラ戦だよ

とりあえず自衛隊のカコイイ動画を置いておきますね
http://www.youtube.com/watch?v=jjCY_ohNWS8

>>129
こちらで調べましたら
〇パキスタン／保有9隻＋ミゼット潜数隻
仏製のアゴスタ級を結構持ってますね

確かハープーン運用能力をオプションで付けたのに、米がミサイル本体を売ってくれないんで
長年ゴネてた（新型潜からは諦め、エグゾセUSM運用能力を搭載）とか
どこか微笑ましい国でもありますな

>>126
「未完」というかスターリングエンジン搭載型試験艦は存在する

イージスもいいけどむらさめ型やたかなみ型についても語ろうぜ！

現役海自の隊員が新型イージス艦「あたご型」が実戦配備された後の海戦は、
「戦闘ではなく一方的な虐殺になる」と言ったのは、一部の軍ヲタでは有名な話。
旧式の中国艦隊、訳わからん過剰な武装をする韓国艦隊なんて話にならん

それじゃオレも便乗っと
http://www.youtube.com/watch?v=0c8ojb7CFgE

>>147の
>スラヴァ級巡洋艦の中国売却は中止になって、現在、中国の巡洋艦は0隻
>旧式の駆逐艦が約25隻だけ

中国海軍の海上戦力がそんなのってにわかには信じがてーんですがていうか嘘だろそれ

軍備に自制的なだけで、第２位の経済大国が
本気だしたら強いだろ

>>160
なんか胡散臭いな

日本は燃料電池型潜水艦ってのは、研究してないの？
その手の分野、得意そうなのに

>>160
だから1隻じゃ話にならんのですよ。
中国空軍は1000機で編隊組んでくるし、
中距離ミサイル東風でまず出航する海軍基地が叩かれる訳で。

>>139
本当にこんな事出来るのか眉唾だな
Some body set up us the bomb

ってなりそう

>>166
あんまりしつこいと面白くないよ

>>160
日露戦争の時のロシア軍陸軍司令官クロパトキンが、
『日露が開戦になったとしても、ロシアにとって日本軍との戦争は
演習以上のものにはならないであろうt』
って言ってたのを思い出す。

正直、スペックではそうなのかもしれないけど、日本の現役の
海自の高級将校がそんな事を公言したんだとすれば、その事
自体が問題視されるべきだ。

調子に乗るなと。
連合艦隊解散の辞を100回暗誦しろと言いたい。

中国海軍

駆逐艦　25程度
フリゲート　40程度
SSBN 1
SSN 5
SSK 古いのたくさん

>>166
中距離ミサイル飛んでくるよ
↓
中国のミサイルじゃ直撃しないよ
↓
核積んでるよ
↓
アメリカが核で報復するよ
↓
アメリカは核で反撃しないから日本は核武装すべきだよ
↓
以下無限ループ

>>160
その「あたご型」ってもう配備されてるの？

>>169
ν速のこの手のスレには必ずといっていいほど出所不明の自衛隊賛辞の証言が出るよなｗ

イージス艦に対艦能力期待してる奴らはなんなんだ。

関係ないけど、一般人よりも、軍オタ（特に自衛隊オタ）の方が、平和主義者が多いように思う。
軍に詳しくない人の方が、９条改正とか、日本も核を保有、みたいな意見を持っている人の割合が多いイメージ（あくまでオレのイメージ）。

自衛隊は弱い。
組織全体がメンタル面で弱い。
役人に怯えマスコミに怯え、萎縮した役人根性が醸成されている。

しかし
男女共同参画予算が10兆6290億円
防衛費04年予算が4兆9500億円

こういう国ならば弱くなるのもしかたがない。

中国VS日本て図式がおかしいだろ・・・常識的に考えて・・・


中国が日本に宣戦布告した場合
アフガニスタンに駐留してるアメリカ軍は？
独立を勝ち取りたい台湾は？
地理的に重要な朝鮮半島の日本の防波堤韓国と北朝鮮の関係は？
沖縄米軍の存在は？
歴史的に見て民族的団結力の無い中国に対して
日本が少数民族を支援して内乱を起こさせる可能性は？
宣戦布告に対する国際世論は？


戦闘機数千機VS数百機とか単純すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・・・とは言ってもミリタリーだからこんな疑問は無粋と言えば無粋か

>>166
あたご型イージス艦は一隻だけど、
他の護衛艦隊（有事の際には88艦隊×2で計16隻）の艦とリンクするので、
とてつもない戦力になるぞｗ
上空にはＦ-15が200機、日本本土からはペトリオットミサイルがガンガン飛んでくるし、
その1000機の中国空軍も壊滅するぞ

>>174
憲法改正は軍をタの悲願だよ
自衛隊員の命を危険に晒してるからね、9条は
核保有については軍ヲタはありえない幻想だと言ってるが

>>170
しょぼー
どこの小国だよ

>>174
別にイージス艦だけじゃないからな
P-3Cもあるし対潜哨戒ヘリも使うだろうな

>>64
> 日本って潜水艦はどうなのよ？

原潜みたいに、外洋に出張って
通商破壊みたいな事は出来ないけど

海底の海峡みたいな所での待ち伏せ攻撃なら勝算あり。
機動力は無いけど、静粛性なら原潜より上だから。

日本近海で闘うなら
海底地図や聴音設備の充実。P3Cの上空支援などの
アドバンテージがあるから、シーレーン防衛は可能。

>>179
しょぼくねーよｗｗｗ
この戦力だと米露英仏日につぐ規模だぞｗｗｗ

ペトリオットミサイルwww

>>178
だろうなー
核武装する金があるなら旧式装備さっさと更新させろﾊｹﾞ　ってことになる

>>177
あしがらも進水はしてるだろ

>>182
だってミサイル艦とか弱そーだし

海自と空自が手を組めば第7艦隊くらいは倒せるの？

日銀の持ってる国債？がすごいんだっけ
誰かどんだけの威力をもってるのかわかりやすくおしえてくれ

つーか、明治の日本軍って本当にかっこいいよな
連合艦隊解散の辞が、日本人だけじゃなくてセオドア・ルーズベルトをも感激させて、
英訳した全文を陸海軍の幹部に配ったとか、さもありなんって言うか。

明治時代の政治家・軍幹部だけはｶﾞﾁでかっこいいわ。
山県有朋以外。

ソースなしで規制されないとは
でもさ、あいつら、何であんなにのめるんだって位、飲むよな
私服の時だけど

中国の戦闘機が４千機とはいっても、Su-30以外は烏合の衆だからなぁ・・・
日本はAWACSも出張るだろうし、通常戦力なら、短期決戦では負けないと思うけど。。

長期決戦になったら勝負にならんが。

>>148
日本なんて、石油と食料を輸入できなくなったら
あっという間に崩壊してしまう。

しかも近所で調達できず、長大なシーレーンを守る必要がある。
だから戦前は大東亜共栄圏を作ろうとしたし
戦後は海軍力が最強のアメリカと手を結んでいる。

こんなの常識でしょ。

別に中距離ミサイル使わなくても、
中国軍は誤差10ｍのGPS巡航ミサイル持ってる。
搭載艦からも潜水艦からも空中発射でも数万発が
在日米軍基地と自衛隊基地に着弾する。
ここまで中国をのさばらせた日米が悪い。

>>170
潜水艦を物凄い勢いで更新・建造してますよ。

SSBN（ミサイル原潜）4隻計画中
世界の艦船に拠るとコード094型。9000トン、露製デルタ4級に準拠

SSN（攻撃原潜）漢級後継、既に昨年一隻就航
コード093型。6000トン、露製ヴィクター3級に準拠

SS（通常潜）
・元-ﾔﾝ-級
4000〜4500トン。後述のキロ級改か？既に一隻以上就航
・宋-ｿﾝ-級
2250トン。魚雷発射管6門。1999年に１番艦就航。既に8隻以上就航
・キロ級
3050トン。魚雷発射管6門。全長73mで公称深度は300m。ロシアより1995年以降に４隻購入


―――
90年代に日本から潜水艦データ、外装用特殊鋼（張力鋼材）データが流出。
キロ級を買うしかなかった中国海軍が、何故か90年代後半から
続々と新型潜を自力建造しているこの由々しき現実。

>>191

>長期決戦になったら勝負にならんが。

？？？

>>195
根拠はあいまいだが、日本の自衛隊の弾薬備蓄は2週間程度の
継戦能力しかないと聞いたことがある。
もちろん、日米同盟でアメリカ様が来てくれるまでの最低限の
自衛という意味で。

>>189
最新の軍艦と戦術で日露戦争に勝ったのに
精神主義的な訓示を残したせいで
第二次大戦では敗北したんだから
あんまり良い訓辞とは言えない。

東郷平八郎も大艦巨砲主義の老害を振りまいて
空母整備を遅らせたし。

プロレスの永田みたいなもんだろ？
自分とこの団体では強いが、
シュートでロシア人にぼこられるみたいな。

>>115
亀レスだけど旅客機ってIFRじゃないの？

>>197
＞神明はただ平素の鍛錬につとめ戦はずしてすでに勝てる者に勝利の栄冠を授くると同時に、
＞一勝に満足して治平に安ずる者よりただちにこれをうばふ。
＞古人日く、勝って兜の緒を締めよ、と。


訓示である以上、具体的ではなく精神的なものになるのは仕方ないが、この教訓が
物質力重視、精神力過信のその後の『日本陸軍の伝統』の遠因につながったとは
到底おもえないが。

東郷平八郎が晩節を汚したのは同意だけど、そもそも連合艦隊解散の辞は東郷の
訓示だけど、起文は、連合艦隊先任参謀秋山真之の筆だからな。

戦争が起こった時点で戦略的には負けなんだから、そんなに軍備を強化したって
仕方が無い。ミサイル防衛とゲリコマ対策をしっかりやれ
情報機関をしっかり作って外交に厚みを持たせるべきだよ。

>>196
それもかなり曖昧な気がするんだよな
戦術や相手の規模によっていくらでも変わるだろうし

そもそも長期戦が出来ないのは中国も同じ
あの国は長大な国境に兵力貼り付けておかなければならないわけで

>>85
> 要するに日本の掃海ってのは、太平洋戦争の時に思いっきりばら撒かれた機雷を
> 撤去するのが主目的だったから。

第二次朝鮮戦争が起きた時、北朝鮮が沿岸を機雷で封鎖したら
それを掃海して、米軍を上陸させるとか

ソ連の太平洋艦隊、原潜部隊を機雷で足止めするとか
冷戦終了までは色々仕事があったよ。

しまった。
物質力軽視、精神力過信の間違い。

あと、日露戦争の日本の連合艦隊の戦術は、別に最新のものでも
なんでもない。
いわゆるT字戦法は、当時の世界の海軍の間でも、論理的には
それほど新しいものではなかった。
砲台ごとの斉射ではなく、戦艦ごとに砲術士官の命令による
一斉斉射を取り入れたという意味では、たしかに最新と入れる戦術
であったといれるけど、それも当時のイギリスではすでに戦術として
確立してた。

いずれも、近代的艦隊同士の総力戦という戦争が世界で一切おこらず、
その最初の具体的事例になったという意味では新しい事ではあったけどな。

>>196
70年代後半だったと思うけど、国会答弁で防衛庁制服組の人が
ポロッと言っちゃったんだよね。「二週間を戦う用意がある」と
以来30年近く¨日本は二週間しか持たない¨というのが定説になってしまった

ただ、この答弁＋フォークランド紛争のアルゼンチンの惨敗が堪えたのか
70-80年代の一時期「弾薬調達予算」が倍々に増えた時期があったりもした。
まぁ、色々あるわけですよ

>>205
おぉ、サンクス
つーか、どうせ社会党だと思うけど、そんな事を追求してしゃべらせるって
本当にｷﾁｶﾞｲだな・・・

>>205

関係無いけど、何でアルゼンチンはシュペルエタンダールとエグゾセが完全に
揃わない内に戦端を切ってしまったんだろう。

>>200
> 『日本陸軍の伝統』の遠因

海軍ね。

> 到底おもえないが。

精神主義の主原因は日本の国力不足で建艦競争に付いていけなかった事だと思うが
訓示が悪用され、精神主義を補強してしまったという事はあると思う。

特にあまり軍事に詳しくない素人、今で言えば漫画で軍事知識を得ている層には
悪影響があった。

> 秋山真之の筆だからな。

結果的に見れば、蛇足の筆だった。

>>204
> その最初の具体的事例になった

それは立派に最新だと思うが。

第二次世界大戦が始まって、戦術が艦隊決戦から航空機中心に大きく変わったけれど、
今の軍事にも、そういう根本的な間違いってあるのだろうか。

現代に大戦が起きたら、装甲薄くして電子機器積みまくった現代の戦術は机上の空論だった、ってなりそうな気がする。
例えばミサイルの軌道は読めても、その破片とかのカオス的な動きまでは計算できないわけだし。。

>>208
何で俺が陸軍って書いたのか、意味もわからないみたいだな。
精神主義に陥って物質不足の戦争を精神力でカバーするという思想を
主に持っていたのは陸軍だ。
九七式中型戦車みたいなおもちゃを主力戦車にするくらいにな。

海軍に関しては、山本五十六がそうであるように最初から勝てる戦争とは
まったく思っていなかった。
物量の差が陸軍とは比べ物にならないくらいに戦争の勝敗を決めることを、
末端まで良く知っていたからな、

備蓄量って一日に何時間の戦闘を想定してんのかね?
まあ今の時代一週間もあれば地球の裏側からでも補給できる訳だが
24時間フルオートで撃ちまっくてokならとんでもない量になるな

たしか、ソ連が攻めてきたら、空自は１日、海自は２週間、陸自は数ヶ月しか持たない、みたいに昔は言われてたと思う。
うろ覚えだけど・・・

>>207
国民の不満を逸らすためにフォークランド問題を煽ったらどんどん過熱して引くに引けない状況になったから

>>211
「遠因」って書いたからにはその訓示が陸軍に影響を与えた経緯を
はっきり説明しなきゃいけないんでない？
その訓示が陸軍内にも持ち込まれたとか、陸軍部内で取り入れられたとかさ。

お、俺的タイムリーなスレ発見ｗ

今日海自P-3Cの体験搭乗に行ってきますた。
買ったばかりのムービーであれこれ撮影したんだが、おまいら見たいか？

>>211
海軍の訓示で、陸軍が精神主義なんてある訳無いじゃん。
縦割りガチガチの官僚主義なんだから。

> 海軍に関しては、山本五十六がそうであるように最初から勝てる戦争とは
> まったく思っていなかった。

嘘嘘、そんなの後知恵。
開戦に同意したんだから同罪。

みせろみせろ

>>213
空自1.5時間、海自15日、陸自1.5ヶ月じゃなかったか？ｗ

>>216
かなり興味あります
どうかお恵みを・・・

>>218
>>220

300MBうｐできるロダ教えれ〜

>>219
空自1.5時間
これだけはありえないだろｗ

今のロシア相手なら数日はかかるよ

潜水艦参加していいんならだけど

>>215
おれは、連合艦隊解散の辞がその後の精神論に影響を与えた何ていう
珍説を否定する立場なんで、それはID:Wyg1ea360に言ってくれ。
正直、>>197みたいな珍説は初めて聞いた。

遠因といったのは、ある程度フォローしてやったつもりなんだがな。

>>217
そうだよ、あるわけないんだよ。
それを皮肉ってることすらわからんのか？

で、精神主義で戦争を始めたのはおもに陸軍の主導だ。
ノモンハンから始まって、シナ事変、太平洋戦争の開戦に至るまでな。
それに、連合艦隊解散の辞が影響を与えたなんて珍説は、いったいどこが
出所なんだ？

リムパックで米軍と互角にやれるんだから弱い訳がない
韓国じゃあるまいし

>>221
こことかいけますか？
http://ryuuichi.jp/

備蓄量って何を基準してるのか訳わからんよなｗ
近代兵器による海戦なんて、フォークランド紛争のように
数分で終わるだろ。
その数分っていうか数秒で全て打て尽くす訳じゃないし
太平洋戦争当時の海戦なんて数日も戦ってたしな
相手が10隻くらいの艦隊だったら、イージス艦が防空担当して、護衛艦隊が攻撃したら楽勝でしょ

>>224
ごめん、ちゃんと否定してたね。
よく読まなくてすまなかった。
じゃあWyg1ea360よろしく

>221　今の時間込みすぎ、３００Mだと
http://moelink.x0.com/
ここか、けられるかもしれないが

|, ,_　 ∩
|∀ﾟ) 彡　
|⊂彡

>>224
> 連合艦隊解散の辞が影響を与えたなんて珍説

司馬遼太郎の本に書いてあったと思うけど。
結構、有名な話じゃね。

> で、精神主義で戦争を始めたのはおもに陸軍の主導だ。

海軍だって開戦に同意したよね？

あともうひとつ、あの訓示を賞賛できない理由は

> セオドア・ルーズベルトをも感激

させた結果、アメリカの太平洋艦隊が増強されて
日本が第二次大戦で敗戦したという事だ。

なんで、あんな糞訓示に感動しているのか分からん。

>>226
容量300MB超えてた(；´Д｀)
他探してみまふ。。

チョトお待ちを。

ソース：司馬史観かよ・・・(ﾟДﾟ;)
まじめに話した俺がﾊﾞｶだった・・・・


乃木希典は無能で役立たずって一生吠えとけｗ

>>222
ソ連が健在だったころだぞ
あのアメリカと互角に張り合ってた国だ
日本のサヨク全盛期には自衛隊の防空網なんてザルだったろうし
ベレンコ中尉亡命事件のとき、あっさり強硬着陸されたことも考えるとあながち有り得ないとも言えないんじゃね

うｐ研にうｐ中・・

ここダウソ5回までなのね。
早い者勝ちだなｗ

>>234
あーあの時か。
今と勘違いしてたよｗ

>>236
今でも空自の格納庫形状見ると不安だけどなｗ

>>233
海軍無罪マンセー史観の君もね。
まじめに話した俺がﾊﾞｶだった・・・・

陸軍は無能で役立たずって一生吠えとけｗ

戦争以前に、日本にいる中国人が全員暴れただけで、もう敗戦だよ。

乃木坂にある乃木邸を見に行ったことがあるよ
思ってたより小さい家で、乃木聖将が殉死した部屋は
凄い狭くて、なんか泣きそうになった

231 ：ライダー：2006/10/01(日) 01:20:23 ID:Wyg1ea360
>>224
> 連合艦隊解散の辞が影響を与えたなんて珍説

司馬遼太郎の本に書いてあったと思うけど。
結構、有名な話じゃね。


＞＞司馬遼太郎
＞＞司馬遼太郎
＞＞司馬遼太郎

ttp://xxx.upken.jp/up/download.php?id=0003b98fe0e899b1ece0fd6cb973b551f2e2496f
DLパス：1234

5名様( ´∀｀)つθドゾ〜

>>238
まぁ、いろんな意味で気の毒な奴だなｗ
頑張れよ。

>242　うはｗｗｗもらいちゅう、わくわくしてるよありがとう

もうｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

でわ寝ますﾉｼ

>>243
すごい負け惜しみだなｗ
お前も頑張れよ。

>>240
松山にある、日本騎兵の父秋山好古陸軍大将の墓も、
あれだけの人とは思えないほど小さな墓だぜ。
一般人よりはほんの少し立派だけど。

旧日本陸軍の大将で、陸軍三官である教育総監まで
つとめた人の墓とは思えないほど質素だった、

明治の建国に尽力した人は、本当に無欲だったんだと
なんか感動したよ。

>>245
只今､ﾀﾞｳｿ中wktk!!!
ありがとね、おやしみ♪

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>247
> 明治の建国に尽力した人は、本当に無欲だったんだと

はは、明治時代信者なのねｗ

世間で流布している明治時代マンセーの元ネタは
君が馬鹿にしている司馬遼太郎様だぞ。

カロリー計算とか、
同僚の結婚とか、
全部波間に消えた。

>>242
あと10分くらい、ありがとう

>>247
ちょ、ふと見たら名前が見過ごせないし
(´・ω・`)ﾁﾊﾀﾝを悪く言わないで、あの子は歩兵戦車だし

>251　太るってな、俺の友達から聞いたｗｗ

>>250
無知を晒されたのがそんなに悔しかったのか知らんけど
まとわりつくなってｗ
お前の知識じゃ確実に小学生相手が限度だｗ

何が司馬遼太郎起源だｗ

>>254
> まとわりつくなってｗ

お前もしつこく返事してるんだから
似たような者ジャン。

> 明治の建国に尽力した人は、本当に無欲だったんだと

無欲じゃない人も沢山いたけど

> お前の知識じゃ確実に小学生相手が限度だｗ

君は日本史を勉強しなさい。
「本当に無欲だったんだ」とか臭い事を言う前にｗｗｗ

あたご型から、主砲がOTOメララからMK-45Mod5になって、射程が延びた代わりに対空攻撃ができなくなったけど、あれって、一体何に使いたいの？

米軍と違って対地攻撃はタブーだし、不審船に対してはオーバースペックだと思うんだが・・・
対艦攻撃の補助だとしたら、対艦ミサイルを打ちつくしてる時点で勝敗は決まっているような希ガス。

もちつけ、分断されてるぞ

>>250
司馬遼太郎w

生ける化石みつけたわ

話題についていけねえｗ平均年齢高そうだ

>>258
しかも、明治時代の肯定的評価はすべて司馬遼太郎起源らしいｗ

こいつまだ学生っぽい頭の悪さだけど、なんでそんなに司馬遼太郎を
絶対視してるのかね？ｗ

なんだこのスレｗ

>>258-260
よっぽど悔しかったんだな。
（明治）海軍マンセー派ｗｗｗ

最近の海自のセンスは以上に良いのにな…
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/kankan18/index.html
懐古な人には怒られそうだがｗ

>>259
俺に言わせればお前みたいにやたらイージスのスペックに詳しい
お前の方が凄いと思うｗ
過去の評価はいくらでも文献があるけど、現代の装備に関しては
求めて探さないと中々詳しい資料が無いからな。

>>256
MK45ならイージスシステムのソフト書き換えが不要だから予算圧縮になる
それに前部セルを増やすには重いOTOを載せるのはちょっと　ってなったんじゃね

ESSMの配備に目処がついて艦砲を対空戦闘に使うってことも殆ど無いだろうし

>>263
なんだそのセンスｗ
ﾏｼﾞでﾜﾛﾀｗ

デニムでイージスのところで焼酎噴出したｗ

そもそも自衛隊のマスコットキャラが”ピクルス王子とパセリちゃん”だっけ？
この発想の時点で、旧軍とは全く異質な存在だよ

MK45って確か仰角と速射性が落ちるけど軽いんだったかな
うろ覚えなんで逆かもしれない

>>263
観艦式申し込んだけどまだ返事が来ないよ･･･

>>256
あと離島奪還作戦での火力支援もあるから対地攻撃はタブーではないわな
そんな状況が起こるかってのは別としてｗ

>>267
ピクルス王子とパセリ姫ｗ
こんなのあったんだな。

防衛庁のﾎﾑﾍﾟに漫画が載ってる・・・・ｗ

http://www.jda.go.jp/j/library/pamphlet/pickles/p00.htm

古い資料だけど…
「7.62mm小銃弾を一手に生産する某会社」が、防衛庁に納入してた数量が
だいたい年間2500万発。という数字がある
同社同ラインの最大生産能力（８時間稼働）もこれには書いてあるけど、一応保秘

当時の陸自隊員さんが一年の訓練で撃った（消費した）銃弾数が平均6〜7弾倉
年120〜140発。という数字まである。
多少は機銃の類で派手にぶん撒いて消費したとしても、計算していくと
かなりの量が備蓄に回され、今もどこかの補給処で眠っている事になるんだが…

噂の類だが、豊和工業は64式を毎年決められた数を製作・納入してたので
後年余った数万丁単位の64式がグリス漬けにされ、日本のどこかに保管されている。
有事の際にはこれを『警察庁』に引き渡す。とか何とか…

>>262
たまに剣術とか日本刀スレに司馬遼太郎の妄言を間に受けてるアホが来てその度に荒れるんだよw
実際、刀振ったことも、触ったこともない癖して、自分が正しいってマジ迷惑なんだよお前みたいなの

日本の戦争に対してもそう、”これはフィクション”ってあとがきに書かなきゃ信じるのかw？

ちなみに、俺は（明治）海軍マンセーではないよ、お前が馬鹿だから笑いたいだけ。
むしろ俺は、江戸幕府派だw

>>263
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

某になってないやんｗ

>>272
> 実際、刀振ったことも、触ったこともない癖して、

従軍経験が無いのはお互い様。
俺、刀の話なんてしてないし。

連合艦隊解散の辞なんて碌なもんじゃない
司馬遼太郎も言ってるし、俺もそう思うって話。何の問題が？

> 司馬遼太郎の妄言

だと主張するなら、連合艦隊解散の辞で
その後、日本海軍に良い事があったと説明してくれ。

>>275
もう寝ろよw

>>276
お前もな。

>>277
ウルトラセブン見て寝る

じゃ、俺は今から海まで走るわ。

　【質問】
　どうすれば戦場で生き残れますか？

　【回答】
　次のような言動を避けるよう心がけましょう．

�@この戦争が終わったら，俺，結婚するんすよ
�Aいいか，俺が帰ってくるまでここを動くんじゃないぞ
�Bセックスする前のシャワー
�Cいわく付きの場所で若者がいい雰囲気
�D「必ず戻ってくるから．」「必ず迎えに来るから」
�E「この中に犯罪者がいるかもしれないのに一緒に寝れるか！俺は自分の部屋に戻るぞ！」
�F「明日は娘の誕生日なんだ．」
�Gこの最後の仕事を終えたら足を洗うと決意してる状態
�H「この仕事が終わったら２人で暮らそう」
�I「××様が出るまでもありませんよ．ここは俺に．．．」
�J今まで目立たなかった脇役が急に目立つ
�K「今度の仕事でまとまったカネが入るんだ」
�L「おのれ〜！ええぃ，出会え！出会えーぃっ！！」
(14)生きて帰れたら，お伺いしたい事があります
(15)「体は無事だし，まだ飛べる」
(16)「面白いやつだな．お前は最後に殺すと約束しよう」

　ただし，スティーブン・セガールにはこの法則は当て嵌まりません．

　なお，戦争未亡人に好きな人ができると，かなりの高確率で死んだはずの旦那が帰ってくるので，生き返りたい人にはお勧めです．

はやく実用化するんだ
http://www.youtube.com/watch?v=GfR3fSTHj6I

>>123
真ん中らへんで第一空挺団ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!

>>281
ビックリスーツも凄いが、リンクから見れる中国の新兵器に絶望した。

海自って何故だか盲信してる奴が多いなぁ


誰か一人でも知り合いに隊員がいりゃあ現実を見れると思うんだが

>>256
ミサイルの高速化と高性能化で対空砲としてはもう実用的ではないという判断と
mod4は将来的に誘導墳進弾を使用可能だかららしいね

最重要任務に従事中のシャイローの面々
http://pic.skr.jp/src/img20061001133606.jpg

>>256
＞米軍と違って対地攻撃はタブー

おひおひ、どっからこんなデマを吹き込まれた？

|　　|　∧_∧　　
|　☆))＞.＜.）
|　　|O┬O　)　　　　ぎこぎこ〜〜〜
|　　|◎┴し'-◎

>>1
正直、中国には負ける。
原潜も無いし、核兵器撃たれたら、艦隊ごとアボン。

核爆弾ごときで艦隊が沈むかよｗｗｗｗ
何十キロの範囲で、展開してると思ってるんだ。

>>290
でかい核兵器や、多弾頭核ミサイルなら、一発で数10kmの範囲なら余裕で壊滅できる。

みんな脳内で必死





カワユイなオマイラ

何を言っても、核を持ってる奴が強いわな。そりゃ

今の時代、核なんか使った方が負けだろ

>>290
核兵器3発で日本全土はあぼんですけど

>>293
ヤマトがコスモクリーナー持って帰ってきたら
戦局は変わるけどな。

はっきり言うと「馬鹿ばっか」ｗ

>>297
曖昧に、ぼやかして発言するのが日本の文化


朝鮮人乙

>>295
んな事ない。

P-3を１１０機も持ってるのは何でだぜ？

>>299
幸せな脳味噌だね
強力な水爆ならそんなもんであぼんですよ

まあ一発東京に落としただけでも実質的にあぼんですが

>>301
そーす

海上で爆発させても爆風にのっかる瓦礫少ないから
都市部よりは被害少ないと思うけどなぁ
核信者って爆発による被害の発生プロトコルどう考えてるのかな

>>302
すまんがソースは無いね、聞いた話だったから
まあ他の核武装国は何百発何千発も持ってるから日本なんざ
一瞬であぼんということには変わりは無いがね

核シェルターメーカ（織部精機製作所）より

ttp://www.oribe-seiki.co.jp/
ttp://www.oribe-seiki.co.jp/index1b.htm

>>304
幸せな脳味噌だね
聞いただけの　いい加減な話も調べもせず信じきれるなんて

シンガポール海軍には勝てない
http://www.youtube.com/watch?v=mH__zTGX_3M

>>306
じゃあ何発で潰れるの？
ソース付きで詳しく宜しく

>>308
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

海自の艦隊ってどういう編成なの？

>>304
聞いただけかよ。
２ｃｈがソースよりも信憑性が低いな。。

幸せな脳味噌だね。

海自＝イジメのイメージしかない。
もし行けと言われたら俺は絶対陸自じゃないと
肌が合わない気がする。夜の海に投げ捨てられるのは
ごめんだぜ。

>>309
なんだ、ソース出せないんだ

>>304
100mの上空で爆発させても地平線は35km止まりなんだよね
そこから先はどう爆風が広がるのかな

>>313
それは自分に言ってるのか？

>>313
えーｗそんなこと言われても困りますぅｗｗ

広島人が未だに生きてることを考えると放射能って案外大したことなさそう

どうも味噌汁を毎日飲んでると放射能に耐性がつくらしい
日本食最強すぎ

>>313
>>313
>>313
>>313

>>310
〇四つの護衛艦群（艦隊）
ヘリ搭載護衛艦１、防空護衛艦２、汎用護衛艦５の８隻で一つの艦群を形成。
それぞれ横須賀、舞鶴、呉、佐世保に配備。

〇二つの潜水艦群
横須賀と呉に配置。８隻づつで１群３つの潜水艦グループを形成。

〇８つの固定翼哨戒部隊
P-3Cを中心とする対潜・対水上哨戒部隊。もちろん回転翼（SH60型シーホーク）も運用

ってな感じ

海自＝カレー

１メガトンの水爆で、なんの防御もされてない人が致命傷を受ける１０キロに過ぎませんよ。

３発じゃ、東京も壊滅しない。

それに中国の核戦力はＭＡＤレベルに達していない。
中国が核を撃とうとすることは自殺行為に等しい。

>>291
どうでもいいけど、核持ち出したら、全ての前提が崩れるので、やめろ。

>>322
史上最大の核爆発

1961年10月30日にソ連が北極圏のノヴァヤ・ゼムリャ島上空で行った水爆実験の威力は
58メガトン、すなわちＴＮＴ火薬換算で5800万トン分というとてつもない規模であった。
これ一発で広島原爆（13キロトン）4500発分の威力ということになる。

史上最大威力の核爆弾

Tsar Bomba (King of Bombs）と呼ばれる水爆は
威力をフル選択すると100メガトンに達するとも言われる。
その場合はさらに多量の死の灰を生み出し、
この爆弾３発を津軽海峡付近、関東、瀬戸内で爆発させると
日本本土全体が放射能汚染されてしまう。
http://www.masaruk.com/kaze-column007.html

>>321
カレーでも食ってろ、セイラー

>>325
必死さは理解してやるが核持ち出すのヤメレ。
すべての前提が狂ってスレの意味が無くなる。
ガキの意見以下だぞ。

>>325
ミサイルに積めないのなんか持ち出して馬鹿じゃないの？

>>325
その実験、極秘にやったが
地中衝撃波が地球の裏まで届いてバレバレだったらしいなｗ

>>325
トン数2倍で距離2倍にはならないからね

>>84
でも、ゴジラは攻めてこないから安心

ん〜、最初からずーと読んできた。
目が痛い。

>>84
いざとなったらモスラとかガメラが助けてくれるさ。

観艦式行きたかった…

体験航海系の海自イベントの当選倍率はホントに異常
でもコネがあるとめちゃくちゃ簡単に当たらせて貰えるんだよなアレ…
俺が何十枚もはがき書いても当たらないってのに…羨ましすぎるorz

>>328
中国が保有する核搭載可能弾道ミサイル！

　　名称　　　　　　　　　　　　区分　　射程　　　　　　　　　　弾頭　　　　　　　　　　　　
東風３型(DF-3)CSS-2　　　MRBM　2,650km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風３型改(DF-3A)　　　　　IRBM　 2,800km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風４型(DF-4)CSS-3　　　IRBM　 4,750km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風５型(DF-5)CSS-4　　　ICBM　 12,000km　 5Mt熱核(水爆。広島型原爆333発分の威力)
東風５型改(DF-5A)　　　　　ICBM　 13,000km　 5Mt熱核 or MIRV 150-350Kt核
東風11型(DF-11)CSS-7　　SRBM　300km　　　90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風15型(DF-15)CSS-6　　SRBM　600km　　　20KtER(中性子爆弾) or 90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5　　MRBM　2,150km　　250Kt熱核(水爆。広島型原爆16発分の威力)
東風21型改(DF-21A)Mod2　MRBM　2,500km　 20,90,150Kt核(広島型原爆1,6,10発分の威力)
東風31型(DF-31)CSS-9　　ICBM　 8,000km　　1Mt熱核(水爆。広島型原爆66発分の威力) or MIRV
巨浪1型(JL-1)CSS-N-3　　SLBM　2,150km　 　300Kt熱核(水爆。広島型原爆333発分の威力)
巨浪1型改(JL-1A) Mod1　　SLBM　2,500km　　20,90,150Kt核(広島型原爆1,6,10発分の威力)

●日本に照準を合わせている核弾道ミサイル(吉林省通化(Tonghua)基地に24基)

東風３型(DF-3)CSS-2　　　MRBM　2,650km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5　　MRBM　2,150km　　250Kt熱核(水爆。広島型原爆16発分の威力)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　または高性能爆薬、子爆発体、化学弾頭も搭載可能

また、台湾紙、聯合報は中距離弾道ミサイル130基以上を日本に照準していると報道。

●核弾道ミサイルの照準を合わせている主な地域

首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地
http://66.102.9.104/search?q=cache:of8E1hdbd04J:www.n-seikei.jp/2006/01/0128a.html+%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%80%80ICBM+%E6%9D%B1%E9%A2%A8&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=7

>>335
配備してる基地までばれちゃ、張子の虎もいいところじゃん。
先制核攻撃の餌食に過ぎない。

>>336

つ　SLBM

Blue Water Navyだから強いだろ

>>1

>>337
ずーっと監視されてるのに？

米帝、ロシア、イギリス、フランス、シナ、イスラエル、イラン、イラク、中国・・・K-1とかプライド
日本、南朝鮮・・・プロレスラー

核兵器の話を持ち出すと、「自衛隊って強い？」という話から
「中国は核戦争で生き残れるか」という話に変わるよ。

そして答えは「生き残れない」

ソ連でさえ先制核攻撃などと言わなかったのに、
まして、かつてのソ連の足元にも及ばない核戦力の中国じゃね・・

>>342
首突っ込みたくない米国が知らん振りして、日中でガチ戦したら、日本だけ核で袋叩き、
日本は敵地攻撃能力も大量破壊兵器も無いので、中国は余裕で生き残るけどな。

>>343
仮想戦記乙。
そのようなキチガイ国家を果たして生かしておくかな？

中国の核戦力など問題にならないので、余裕で勝てるのに。

ミサイルを単弾頭としてカウントして『〇発までなら、深手を負うが生き残れる』とか考えるのは
甘い。非常に甘い


まず撃たれた時点で政治、軍事、外交的にこちらは敗北確定
着弾までの数分は息を吸う事を許されるが、MIRVを食らって一発で蒸発

自力報復力を持たないんだから、それまでだ
日本が消滅した後、撃った国をどうするか？（報復するか、しないか）は
生き残った他の国々が決めること

>>345
在日米軍を攻撃しようとした中国が生き残れるの？
先に撃たれておしまいですな。
アメリカは先制核攻撃を計画してる唯一の国、かつてのソ連を先制攻撃して
撃たれる前に壊滅させる事を目指した世界唯一の基地外じみた国家。
そして中国は冷戦期のソ連の足元にも及ばない。

基地は丸見え、潜水艦も常時監視されてる、数も少ない、
ゴミみたいな戦力なのに。

（・∀・）この艦は美しいな

まあ東京に核撃ち込まれるときは世界の大勢が日本から離れたときだろうな。
日米だけで世界経済の約半分を支えてる現状で日本の流通機構を凍結させるの
は世界に対する挑戦＆やった国も自殺行為。

実戦経験も無いのに強いわけ無いだろ。

中国が日本の主要都市に核を撃ったと仮定しよう

日本人を死滅させるほどの威力の核を撃って都市・民を消滅させ、
数百年数千年汚染される極東の島国に侵攻するメリットは何？

日本人が死んだら預金とか全部アメリカが接収するんじゃないの？

装備なんてどうでもいいんだよ
最後に物をいうのは精神力だって偉い人が言ってた
火の出るような訓練により、一撃必中一人百殺
これで中国なんざ屁でもない

>>344
>中国の核戦力など問題にならないので、余裕で勝てるのに。

自国民の被害出してまで、第三国は報復しないよ。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader318424.gif
元自衛隊員でおま（今はネトゲ中毒）

>>352
損害出さないために先に撃つよ。
パキスタンや北朝鮮の例を出すまでも無く、
しょぼい核戦力は先に破壊されてしまうため、抑止力にならない。

１メガトン相当の核弾頭１６００発で
１９７３年当時のソ連の総人口の４７％、工業力７７％を失う。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub22.htm

「今の時代、核を持っていても、その核は使われない」と信じてる人って、
それ、何ていう平和ボケ？ｗｗｗ

nyでデータ流出した軍隊は日本だけだろ・・・
常識的に考えて・・・

>>354
地下サイロから発射されるミサイルをどうやって？

>>358
中のミサイルは無事でも、サイロをちょっと破損させるだけで撃てなくなるよ。
もたもたしているうちに国家が壊滅するので、修理も出来ない。

中国がソ連のように核戦力の徹底的な増強じゃなく
通常兵器の増強に力を入れてるのはなぜか考えような。

金ないからじゃね？
あと革命とかあると面倒だし

>>360
そう。
ダメリカと対抗するほどの核戦力を整えるほど金が無いから。
たとえわずかばかり強化しても、台湾併合などの目的を達成する上で無駄だから。

現状の核戦力じゃ、数も質も
とても先制攻撃用としては使い物にならない。
もちろん脅しの武器にも使えない。

実際は自衛隊員よりもその奥さんの方が大暴れ

まじ悲惨だ
税金ドロボーどもに同情する気はないが

というか海自のスレなのになんで核の話題で盛り上がってるんだ？
大戦後物凄い数の戦争があったにも関わらず、長崎以降戦場で一回も行われていない核攻撃の話なんてあまりに非現実的すぎる
まぁ確かに脅威ではあるが…

世界的に見たら海自のレベルはやっぱり高いのだろう
しかし実際に今の海自の護衛艦や潜水艦が中国や韓国等の仮想敵国の軍艦、潜水艦、航空機と戦って勝てるのかどうかがやはり気になる
エロい軍オタの人居たら是非教えてくれ

>>363
>というか海自のスレなのになんで核の話題で盛り上がってるんだ？

つまり、軍事地政学上、日本は核武装が必要だという事。

近所に自衛隊の宿舎があった。
夜帰宅途中にその前を通りかかったら小さい子供を連れた夫婦が出てきた。
母親が子供に「こら1人で歩いて行っちゃダメでしょ!変質者が来るよ。変質者が。ほら変質者!変質者!」
と俺の前で言う母親とそれをくわえたばこで黙って諌めない父親を見て自衛隊ってのはこんな奴らなんだなと思った。
あまりに失礼なので一瞬「ウボァーーー」と叫んで抱きついてやろうかと思ったがやめといた。
あの母親はするどい。

>>364
やるならソ連並みに一気にやろうぜ。
北チョンレベルじゃ、核攻撃される危険を増やすだけだからな。

鯵釣り勝負だったら世界中の海軍の中でもかなり強そう

>>563
何を以て勝利条件とするか？によるわな

【韓国の潜水艦隊と戦わば】
日本の政治が腹を決めれば、損害軽微で潰せる。脅威ではない

【韓国の水上艦隊と戦わば】
日本の政治が腹を決めれば、日本単独で瞬殺も可能。
多少の損害は出るだろうが、脅威ではない


【中国の潜水艦隊と戦わば】
日本の政治が腹を決め、なおかつ
「台湾〜八重山〜沖縄〜奄美」ラインの東シナ海に封じる事が出来れば
脅威は小さくなる（東シナ海は水深が浅く探知も容易）
これより外、太平洋に原潜を出してしまったら大きな脅威
対潜哨戒が弱い第七艦隊、米海軍グアム基地は風前の灯になる

【中国の水上艦隊と戦わば】
全面戦争。中国本土からの航空支援も飛んでくる
自衛隊単体では厳しい戦い

なんとなくもってる偏見なんだけど、海自って昭和の日本海軍と同じなんじゃね？
装備は一流現場の隊員も一流幹部は三流って感じで。

http://www.youtube.com/watch?v=lmkkhXQ27I0&mode=related&search=


ここ軍板住民多そうだな・・・この動画の戦車の名前が分からん。
詳細を頼む

>>370
パットン軽戦車かな？

>>371
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~nakani4/img112.jpg
ttp://www.esri.jp/~nobu/asia/photo/vietnam/hochiminh/028.jpg
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/outside/egypt/m48mbt_01.JPG

サンクス！これか

ttp://jmsdf.info/img/jmsdf_0019.jpg
ttp://jmsdf.info/img/jmsdf_0024.jpg

海自がP-3を１１０機も持ってるのは何でだぜ？多すぎね？

>>372
いや、M60A3かもしれん。
暗くてよく分からん

ttp://jmsdf.info/img/jmsdf_1120.jpg

>>321
美味いよ

ｱﾁｬー

>>335
わが沖縄県は安心だな

>>378
…

>>378
>航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地

ﾅﾊ! ﾅﾊ! ﾅﾊ!!

宮古島なら自衛隊基地もレーダーだけだし、米軍いないから安全だな

>>381
開戦直時の第一攻撃目標じゃねいかｗ＞レーダー

エンタープライズって名前の空母海自が保有したら何か問題ある？

おやしお様は強いですか？

>>384

最大速力：水中18kt、水上10kt
出力馬力：5900馬力
潜航深度：300m（戦闘時最大）
兵装搭載量：18基、USM運用能力は別途オプション

↑ほぼ排水量が同じで、ロシア・中国が保有する「キロ級通常潜」の
このスペックを、日本のおやしお級・はるしお級は全て上回る訳だが。

>>370
これ、M24チャーフィ軽戦車ですな。

車体の小ささ、5個転輪、小さな砲口（75mm）と口細な砲塔から見て間違えなし。

1944年に登場。戦後、自衛隊でも長く使用してた。
朝鮮戦争では北朝鮮のT34/85に全く歯が立たず、後継のM41ウォーカーブルドックが作られた。

>>385
意外と高性能なんだ、すごいね
なんだか、おやしおをベースにした２９００トン型潜水艦も開発してるって話らしいし
海軍力は隣国に負けてないと思うんだけどなぁ

建艦の様子がこんなにわかっていいのか？
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/14ddg.html

>>387
潜水時間の短い、ディーゼル潜水艦だけでは意味が無い。
日本には原潜が必要なんだよ。

潜水艦のデータは海自ＯＢ・現役が海外に（ry

空自のだとおもったけど、I've の歌にのせた動画が見つからん(´･ω･`)
エロイ人ＵＲＬきぼーん

古くからの友達だったやつは、射撃の道に進めばよかったといっているが
そいつは、ヘリ操ってお金持ち…

>>389
今開発している新型２９００トン型潜水艦はスターリング機関とやらを搭載するらしいよ
なんだか、2週間以上の水中行動か可能だとか
ステルス性ではディーゼルが上だし、潜水時間もかなり向上するみたいだから
そこまで不利にはならないのでは？

>>387
よく御存じで。一番艦は2008〜9年に就航予定ですぜ
基準排水量2900tで水中排水量は4200トン近く、計画では全長を少し伸ばして84m

沈黙の艦隊にも出てきた仏海軍『リュビ級』原潜を軽く超え
（リュビ級はもともと2600t、全長73mとコンパクトな船体）
一昔前の英海軍『スウィフトシュア級原潜』に匹敵する大きさになるよん。

>>391
ようつべで見たいのか、元動画を見たいのかで話は変わるが

|　　|　∧_∧　　
|　☆))＞.＜.）
|　　|O┬O　)　　　　ぎこぎこ〜〜〜
|　　|◎┴し'-◎

あー補士１次受かった。生徒は落ちてけど；；
寮って貸してもらえるんでしたっけ？飯は支給されるんですか？

角を打たれたら意味無いよな？

nyで機密情報ばら撒くような程度の低い海自が強い分けないだろｗ
いくら兵装が良くても情報で圧倒的に負けてたら勝てる戦いも勝てない
そんな簡単なことも分からない海自はテラヨワスｗｗ

まあ 弱いけど優秀ではあるな

艦艇スレだったら良かったのに…
海自スレと艦艇スレは似て異なるもの

16DDH、19DD進水、あたご級就役ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

中国のシーレーンって、どうなってるのだろう。

東シナ海を封鎖して石油とか止めたら、どの位持つのだろう。
それともミャンマーあたりから陸揚げすれば、無問題？

16DDHって、予想図にあった様に本当に「ヘリ４機」だけ搭載。って訳じゃないでしょ？
エレベータや甲板下格納庫も…あるよね？

普段は4機も積まん

ってか11機装備した状態での予算なんか間違っても通らん
ヘリだってタダじゃ無いんだしな

日本は中東にイージス艦出して、何をしたの？

結局役に立ったのかな？

名目上は「艦群回転翼機の洋上保守整備＋科員休息施設」だっけ？
純粋に¨空母です¨と言いきれない所が急所だけどさ

陸自のコブラを転籍、白に塗ってシーコブラにもしてほしいし
ゆくゆくは世界初・シーアパッチだって出来るかも…ｸﾞｩｴｯﾍｯﾍ

艦載ヘリの役目は対潜バリアーなんだし、DDHの範疇をはみ出し切ってはいない
対潜作戦を水上艦だけでやる時代でもないしな

13500t、満載排水量20000t前後か？ってのも
少し惜しい気がするんだよねぇ…25000tくらいあれば。
それを固定兵装やVLSに回すもよし（はるなやミンスク的性格に）
搭載機数を増やすもよし、と、選択肢が広がったものを。


艦名は「いせ、ひゆうが」と「はるな、ひえい」で是非

>>405
通信中継艦として、役立ったと思う。

昔の戦艦、今空母

相変わらず何が重要なのか理解できない日本人

こっちに空母厨がいるぞー！

じゃあ何の時代よ？


原潜か？クルーズミサイルか？

情報戦と歩兵によるゲリラ戦だな
あと戦略兵器

日本はどれも弱い

阿呆か

>>389
戦略原潜ならまだしも、攻撃原潜に何の意味があるのか？

潜水艦はステルス性が命なのに、原潜は速力はあってもトレーラー並みにうるさい。
特に沿岸地域ではディーゼル潜水艦の方が圧倒的に有利。

空母なんて時代遅れだな
イージス感があればかてんんだお！

>>256って、OTOメララじゃなくてOTOブレダだったorz.....

なんで誰も指摘してくれないの？変態なの？？

>>415
源潜がうるさいってのは初期のやつだろが
やはりディーゼルには限界がある

それでも最高レベルの原潜と最高レベルのディーゼル潜だったらディーゼルの方が静穏性高いだろ

海自の艦艇では昔一日４食出してたけど、
デブが増えたので３食に戻したって本当？

米軍にはディーゼル潜もうないな

米軍は大洋で戦う可能性も高いしねぇ。日本周辺の海域は複雑に入り組んでる場所が多いから・・・
ディーゼル機関がAIP機関になったら、ますます原潜の重要性は下がると思ふ

ロシアが北方四島を返そうとしないのは、あの周辺が
極東艦隊の通り道になっているからなんでしょ？
つまり、潜水艦がどうのこうのと言っている間は
北方領土は還ってこないんだよな。

原潜もAIPの一種なんだろうな

>>417
2004年にブレダからメララに再び変更されてるから。


>>ディーゼル潜

まぁ、ヴァージニア級とかになると放射雑音は
「家庭用冷蔵庫のコンプレッサー」
並みの静粛性

静粛性云々よりも、SSとSSNの間には決定的な差が有るけどね。
まぁ日本の潜水艦運用法なら原潜は必ずしも必要では無いけど。

でも原潜って凄い兵器だよな。
食料がある限り何日でも連続して潜っていられるんだぜ？
ひとたび潜水して姿をくらましたら何処の誰だろうと追跡不可能って凄すぎじゃね？
沈黙の艦隊では原潜は独立した存在だと語ってたけど、まさに独立国のようだ。

>>412
原潜と地下潜水艦基地。

また潜水艦の話に戻っちまったな

『中国の新鋭戦略原潜ハンター』という理由付け、かつ政治が腹を決められて。という条件で
日本が原潜を持つ事には道が開けるんじゃないかな？
日本近海で、虎の子の原潜に定点・沿岸警備やらせるほど無駄な事は無いし
ディーゼル潜とはまったく別の運用法を、日本自身が見いだせなければ意味は無い

戦略原潜も不要。日本が黙らせるべき国の首都3ヶ所は、日本の母港に浮かべた状態であっても
搭載トマホークの射程（約2000km）半径にすべて収まる訳だし

>>426
食料や水だけでなく、酸素も作って自給できるしな。
ディーゼル潜水艦は浮上して酸素補給と排気をしなければならない、スターリング機関も基本的にこれだ。

そりゃ強いさ！
こんなに愛と平和の為に頑張ってくれてるもの！
http://b.pic.to/5y6tv

>>429　一部訂正。

食料や水だけでなく、酸素も作って自給できるしな。　→　食料が有れば、水や酸素は原潜内で作って自給できるしな。

見ろ、彼らは飛び立った
それが私の勝利だ

>>395
(;´Д`)どちらでもおｋなのですが･･･
(´･ω･`)もーちと起きとけばﾖｶﾀ

>>433
いや、まだ居る。
元動画が見たいならどっかのロダに上げてくるが。

|　　|　∧_∧　　
|　☆))＞.＜.）
|　　|O┬O　)　　　　ぎこぎこ〜〜〜
|　　|◎┴し'-◎

>>1
闘ってきて

>>434
スミマセン、お言葉に甘えさせていただきます
うｐおねがいします

>>428
＞日本の母港に浮かべた状態であっても
＞ 搭載トマホークの射程（約2000km）半径にすべて収まる
こんなに在日に汚染された状態で陸上に基地作ってもセキュリティが不安。
厳重に乗組員の身元調査したうえで
秘匿行動する戦略原潜がほしい。

>>437
どぞ
ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0297.zip.html

>>438
現代版「紺碧艦隊」が必要だな。

ID:YWIRrAo20　ワロス！

>>439
�dｸｽ！！

海自指揮幕僚課程の学生が女子高生のパンツ撮って逮捕。
このスレにミリオタっぽい書き込みしてたやしには
このニュースの意味がわかるよな？

女子高校生のスカート内を盗撮した海自幹部は停職６日の懲戒処分
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1159874773/1

>>443
>
> このスレにミリオタっぽい書き込みしてたやしには

やしって何だよ

>>444

>>444
タイプミスだろ
やつって書こうとしたらやしって書いゃったんだろう

>>445-446

いまどきν速でって意味だよ

>>444

奴→ヤツ→ヤシ→香具師
つまり平仮名じゃらめ

デンマーク軍の迷彩いいよなー

>>415
> 戦略原潜ならまだしも、攻撃原潜に何の意味があるのか？

攻撃原潜は戦略原潜を守るためにある。
原潜同士でないと付いていけないから。

>>428
> 『中国の新鋭戦略原潜ハンター』という理由付け

原潜を狩るには、通常潜水艦の待ち伏せで十分。
飛行機で追っかける方が経済的。

ちょっと違う＆大幅に違う

でも説明はできないと。

まぁ軍板じゃ無いしな、面倒だ。

とりあえず上段と下段の矛盾を考えてみるのがいいんではないか。
お勧めの文献は「潜水艦諜報作戦」なんぞでも。

逃げた。

米海軍のオハイオ級SSBNが、弾道ミサイルを降ろして
トマホークミサイルを22セル×7、154発搭載型に大改造されたのは何故か？

新造のヴァージニア級SSNが、ロサンゼルス級SSNよりも大きくなったのは何故か？

イギリスのトラファルガー級SSN後継とされる「A：アステュート級」が
トラファルガーよりも2000トンも大きくなったのは何故か？

まぁその辺りにも理由があるんだよね。
潜水艦の昨今の流れを読まず、そもそも原子力潜水艦の『６つの任務』も知らず
沈黙の艦隊あたりで仕入れた知識をひけらかすのはいいモンじゃないな。