村上春樹氏がノーベル文学賞候補に

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060927-OHT1T00098.htm

世界最大規模のブックメーカー（賭け屋）、英ラドブロークスのストックホルム事務所は２６日、
１０月発表のノーベル文学賞受賞者を予想するオッズ（賭け率）を公表、日本の作家、
村上春樹氏を３４倍とし、１８番目に名前を挙げた。

「一番人気」はトルコの作家オルハン・パムク氏の４倍。レバノン在住のシリア人の詩人アドニス氏、
ポーランドのジャーナリスト、リシャルド・カプシチンスキ氏、米国の女性作家
ジョイス・キャロル・オーツ氏が続き、この４人が１０倍以下の有力候補。

同社は昨年、受賞者となった英国の劇作家ハロルド・ピンター氏に２１倍をつけていた。

村上氏は今年、フランツ・カフカ賞（チェコ）を受賞。２００４年、０５年の同賞受賞者がいずれも
その年にノーベル文学賞を受賞したこともあり、注目が集まっている。

候補になったぐらいで騒ぐな



ノーベルだけに(笑)

やれやれ

やれやれと僕は言った

パン屋再襲撃

誰が得するんだよこのノーベル文学賞は

世界最大規模のブックメーカー（賭け屋）、英ラドブロークスのストックホルム事務所は２６日、
１０月発表のノーベル文学賞受賞者を予想するオッズ（賭け率）を公表

こんなのあるのかよｗｗｗ

日本の推薦人に認められないと

やれやれ村上春樹のどこがいいんだ

文化的雪合戦か

何回目だよ

いうほど面白くないとおもうんだが。

ライトノーベル賞でいいよ

あるいはそうかもしれない。

ノーベル賞も堕ちたなｗやれやれ

文学賞と平和賞はノーベル賞から外せ

そう言いながら僕は泥のような味のするコーヒーを口にした。

手コキとフェラの描写はものすごくリアル

やれやれ安易に馬鹿にする奴が多いけど村上は日本を代表する世界的作家だよ？

双子かわいい
双子かわいい
双子かわいい
双子かわいい
双子かわいい
双子かわいい

これはよい2ch日和ですね

頭のおかしい春樹マニアが「美しい翻訳」をする。
　　↓
春樹の原文が糞だということ知らない外国人が誤解する。
　　↓
ノーベル文学賞候補。

やれやれ

ノーベル賞をとるほど、文学性があるのだろうか？？？

気がついたらbeポイントの上に★がついてたんだけど
これってどういう意味なんだぜ？

>>22
原文が糞って、お前の思い込みだろ

ボブ・ディランを早く受賞させろ

とりあえずプール一杯分のビールが飲みたいんだ僕は

>>25
２ヶ月経つとつく

また韓国と中国が嫉妬丸出しでワーワー言い出す

↑
〜までは神だった

←　面白さがさっぱり分からん

　　　　翻訳が上手だっただけ →

ただのエロ小説
↓

や〜れ〜　やれやれやれ〜

やれやれ>>30みたいなやつはなんで韓国と絡めないと気が済まないんだろうと僕は思った

>>26
糞は間違いだった。ゴミだ。

綿矢りさが「蹴りたい背中・広島死闘編」でノーベル賞受賞の可能性はどれくらい？

ボブディランにあげるんじゃなかったんか

谷崎が最高

ここで村上の悪口言ってる奴ってなんなの？
村上の鋭い洞察力と深い想像力に勝る作家なんてそうはいないぞ。
彼の悪口言ってる奴はどうせ彼の作品を読んだこともないんだろ。俺もだ。

>>30
中国人村上大好きだぜ

>>34
どうせ日本語の美しさが何かもいえないくせに、ばーか。

うろおぼえですまんが
「世界の終わりとハードボイルド･ワンダーランドとYシャツと男と女」
って作品は面白かったよ

W村上のもう一人の方を忘れないでください

>>40
>>40
>>40

>>40
やれやれ

ねずみ！キサマみてるな！？

ノーベル平和賞と文学賞ってなんか意味あるの？

まあ、エロゲのストーリー重視ものが好きならハマるだろ

「ノーベル賞？」
「そう、ノーベル賞。」 彼女は指先を見ながら面倒くさそうに言った。
ノーベル賞・・・不思議な響きだ。

つるりとした背中とアクセサリーをつけたままのセックスと太った女

日本人ってエロ作家しか受賞できないの？

なんだかんだで読んでるんだなおまえら

この人の海外での評価の65％が翻訳家のおかげって本当？

>>43
ほら、いえないでやんの。
日本の美とは何かも、日本の美の歴史の移ろいも考えたことないんだろ、あほー。

>>46
平和賞-ダイナマイト屋の罪責感
文学賞-才能の枯渇のお知らせ

「やれやれ」と書けば、何でもかんでも村上春樹風の文体に
なるという昨今の安易な風潮に僕は辟易していた。
まったくなんだってこんな薄っぺらな世の中になってしまったのか？
あるいはこのようなことを気にする僕の価値観こそが薄っぺらだということの何よりの証拠なのか。
やれやれ、僕は堂々巡りの思考にため息をついた。

・・・・・・・
ノーベル文学賞、と思った
「ノーベル文学賞」と僕はつぶやいてみた
その言葉はどこか遠い場所から聞こえる音楽のように現実味が無く響いた

ゲイにうけてるだけじゃねーのかｗ
どうもゲイに傾倒してる気がする。村上はゲイ臭い
テコキフェラマニアなのも気持ち悪い。
だいたい傑作なんて初期の３作だけだろう。

「ワタナベ君、あなた何人くらいの女の人と寝たの？」
と直子がふと思いついたように小さな声で聞いた。
「童貞です」と僕は正直に答えた。
レイコさんが練習をやめてギターをはたと膝の上に落とした。
「あなたもう三十歳でしょ？いったいどういう生活してんのよ、それ？」

直子は何も言わずにその澄んだ目でじっと僕を見ていた。

また文学賞か

いくつか著書を読んだけど、いつも主人公の男は感情の欠落した駄目人間なきがする。

>>52
「ノルウェイの森」翻訳読んだけど、誤訳が多かったぞ
まぁ評価には関係ないけど・・やれやれ

春樹ってｎｙに落ちてねーのかよｗ

banananはまだか！

>>60
なのにもてまくりヤリまくりで読んでるだけで勃起するのはどうしてなんだぜ？

村上春樹好きって言っておけば女はとりあえず好意をもつからな

>>60　基本的にひょうひょうとしていて流されるままだよね

綿谷ノボルっぽい学者って結構いるような気がする

>>64
最後の一行に激しく同意

ハルキで最も萌えるのは緑で間違いないよな

風の歌を聴けと1973年のピンボールと羊たちの冒険は読んだ。
内容全く覚えてないが。

村上ハルキの憂鬱

村上春樹って、作中の登場人物に固有名詞がつくようになってからダメになったな。

射精してばっかりだ。

ヤレヤレユカイ

それは全く違う

村上が言ってる執筆方法をストレートに解釈すれば

日本人が読んでる村上作品こそ日本語訳だ

世界の終わりのでかいのとちびの下りは笑ったよ
中間的な体型を輩出しない家系ってのとドアについて

「ＳＯＳ団？」
やれやれ、一体この女は何を言っているんだ

村上の小説って大衆小説だよね
読んだことないけど

読んだことないけど
官能小説家なのか

イシグロカズオの方が良いのに、なんで評価されないんだろう。

お前らがやれやれ言うから前はそれほどでも無かったのに今は気になってしょうがない。
世界の終わりとハードボイルドで後半のやれやれ連打の時に女までがやれやれと来たから爆笑しちまった

どうせ早稲田が学生稼ぎのために文学関係の仕事についたＯＢに根回ししてるだけ。
麺屋りさが受賞しもてはやされたあたりで確信を持った現代文学は利権ズブズブで
消費者の評価がシビアな漫画アニメのほうがはるかにレベルが高いと

やれやれ
読んだことないけど

ばななんはぽけもんに夢中

「氷河期就職率グラフ」
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg
　　 　　　＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::

とりあえづ、村上春樹が毎朝マラソンして、
食事に気を使ってるのは、好感が持てる。

東京奇譚集は全然おもしろくなかった。
神の子供たちは皆踊るは、まさに神

あと１０年のうちに確実にノーベル賞とると言われてるからな
しかも最近の「誰もその作品を読んだことがないノーベル賞作家」じゃなくて
ガチで世界的人気作家の受賞になるから、また一大ブームが来るだろうね

ラノベがノーベル賞をとる時代か・・・文学終わったな

>>79
いや、評価されてんだろ

やれやれ
ウィスキーを飲みながら僕はレスをした

あと井戸好きだよね。
暗闇も好きだよね。

オムレツとビールとやれやれ

>>79
村上春樹も絶賛してるよ

僕はこの無愛想には馴れているから

文学賞の選定基準が分からない。
文学なんて個人の好みで普遍的に選ぶことできないのに

やれやれ

ロシアで大人気ってニュースは前見た事あるけど
一番売れてるのはどのあたりなんだろうな。

無気力な主人公が多いな

>>95
じゃあ俺が書いたポンチ小説が文学賞でも貰えるのか？
個人の好みなんて持ち出したら意味無いだろ

たしかに最近はマイナーな奴が多かった。

>>99
外国で売れれば貰えるんじゃね

俺の中でノーベル賞の格が落ちた

おいキズキここはひどいインターネッツだよ

怒りや不満を外にださずに「やれやれ」とあきらめに帰結させる。

思ったことをはっきり言うアメリカの文化では、この主人公の性格は軟弱者と思われるんじゃないのかな

モスクワの彼女も愛読者だからなぁ

読んだことないけど面白いんか？

マジで谷川流に賞をやってくれ

セネガルから村上春樹研究しにわざわざ日本にきてる人もいるし

こないだNHKで料理作ってたな

早くこいつに受賞させて大江受賞の黒歴史を塗りつぶして欲しい

>>104
＞思ったことをはっきり言うアメリカの文化では、この主人公の性格は軟弱者と思われるんじゃないのかな
何か間違ってないか？思った事をはっきり言うような国民性の国なんか無いぞ。
まあ、殺し合いの多い国だから歯に衣着せぬ物言いなのか？

読んだこと無いが、やれやれな人なのは分かった。

>>109
あの人もうお亡くなりになったとおもってたけど
生きてたのか

村上春樹読む奴なんて尾崎豊に感化されたような中学生や高校生と同レベルだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


と、この前酒の席で友達に言ってしまったんだがノーベル賞候補になってるのかｗ
読んだこと無いんだけどおもしろいの？

村上春樹は、確かに文学的才能はあることは認める
でも、読んでて、キモイんだよ
文章がネチネチしてて、たまんねーよ
顔も声もキモかったし、好きになれん
このおっさん

世界の終りが一番評価されてるのかな

今、時代はやれやれ

>>115
じゃあ、声と顔が良くて文章がさわやかな、お薦めの小説家教えて

>>107
ハルヒは何の文学性も無い娯楽小説。
賞なんかやれない。

でもポスト村上がいないのも事実だよなあ。
いまみんなが読んでるって作家いるか？
俺は村上読んだこと無いんだけど（将来読むつもりでいる）

>>119
「文学性」ってなに？

文章の癖は好き嫌いがはっきり分かれるな
受け付けない奴は一生嫌いだろう

ライトノベルと文学の橋渡し的な感じだと思ってた

>>121
多様な解釈が取れること

山田悠介にくれてやれ

>>118
江國香織

>>124
「文学性」に溢れる回答だね

>>79
読んだこと無い。。おすすめきぼんぬ

やれやれ、１０月になったら本気を出そうと僕は思った。

ハルヒは多世界解釈を文学で表現した力作だぜ？

今日の手コキスレはここか

なんで文学スレにはアニヲタが沸くんだろう

黙って伊坂幸太郎と荻原浩を嫁

>>132　世間に認知されてるものより優れていると言い張りたいから

やれやれ

どんなの作品書くのか知らなかったけど
この前海辺の過負荷呼んで、手コキシーンで勃起した

村上春樹(笑)

>>132
アニメをどうにかして80年代風文学理論で評価しようとしているからなw
テキストじゃなくてテクストとかww

>>118
君　典型的だね

>>133
伊坂は「重力ピエロ」で燃え尽きてないか？

　「そしてある日、あなたの中で何かが死んでしまうの」
　「死ぬって、どんなものが？」
　彼女は首を振った。
　「わからないわ。何かよ。東の地平線から上がって、中空を通り過ぎて、西の地平線に
　沈んでいく太陽を毎日毎日繰り返して見ているうちに、あなたの中で何かがぷつんと
　切れて死んでしまうの。そしてあなたは地面に鋤を放り出し、そのまま何も考えずに
　ずっと西に向けて歩いていくの。太陽の西に向けて。そして憑かれたように何日も何 日
　も飲まず食わずで歩き続けて、そのまま地面に倒れて死んでしまうの。それがヒス テリア
　・シベリアナ」
　僕は大地につっぷして死んでいくシベリアの農夫の姿を思い浮かべた。
　「太陽の西には一体何があるの？」

-　村上春樹『国境の南、太陽の西』　

昔は、ここに感動できたんだけどな。おれは、汚れてしまった様だ。

>>139
無知な若者に教えてください、おじさん。

イシグロ、ぐぐった感じでは良さそうだな

ラノベに文学性はないって言うとすぐカチンと来る奴がいるんだよな
ほっときゃいいのに

>>138
エクリチュールってなんですか？
教えてください＞＜

恥ずかしいから村上春樹好きだって人には言えないんだけど羊をめぐる冒険は好きなんだよね

>>130
別にラノベ嫌いじゃないがお前は消え失せろ

どうせ太宰と三島のパクリなんだろ
読んだことないけど

よくわからんがエヴァのぱくり。

村上春樹なんか全く好かんが、これで慶応死亡するなら応援する

>>145
パロール（語られる言葉）に対する「書き文字」の意味

こういうのどうやって選んでるの？
日本の作家を評価するからには何十年も日本に住んでて
日本語の言語はもちろん文化や習俗も深く勉強した上で選んでるんだろうね？

自分が理解出来ないものは、とりあえず否定するのが百姓のデフォ。

>>140
伊坂は、グラスホッパーであれ？って思って、終末のフールで終わりを感じた。

>>140
伊坂は重力ピエロみたいな長編より
チルドレンのような短編連作のほうが向いてると思う

海辺のカフカで３回ヌキました

読むのめんどくさいから漫画で読みたい

>>142
無知も何も関係ないよ
人それぞれの認識なのに、他の人に教えてもらうなんて
議論でも何でもないじゃん
あ、ここは

>>153
自分は理解できないけど、毛コロが褒めるものはとりあえず有難がるのも百姓のデフォ。

開高健なんかは、大江健三郎みたいなゴミよりもずっと受賞して欲しかったけどな。
死んでしまって非常に惜しい。

大江よりは、ましな人間？

安部公房が生きていたら禁止

このオッサンの文章良いと思うけどなぁ
トーマス・マンに似てる

生きてる人しかもらえないんだよな･･･

>>152
作品読めば分かるじゃん。どうして文化とか日本在住経験が必要なんだ？

読んだだけでノーベル賞に推したくなるほど面白かったら、そんなの必要ないじゃん。

>>159
江国香織すすめちゃうような奴のいう事はやっぱり駄目だな

>>158
議論って、、ただ聞いただけじゃないか
不親切なおじさんだね。

村上春樹ってそんなに凄かったの？

>>159
自分がそうだからって人もそうだと思うのが百姓のデフォ。

>>165
いやいや、日本人の精神構造なんかが分かってないと完全に理解できないことはあるでしょう

百姓に謝れ

>>163
魔の山を一心不乱に読んでいたのは・・・ノルウェイの森だっけ

じつに2ｃｈらしいスレだな

今回くらいは韓国にノーベル賞を譲ってさしあげてもいいのでは？

文章はうまいね
ただ作品にムラがありすぎ
どの作品がきっかけでノーベル賞なのかが
興味深い
村上春樹の最高傑作は何だ？ノルウェイの森だろうか

なんでこのぬるぽ文学者がノーベルなんだ

主人公のキャラクターが不自然なんだけど、
『モテなかったであろう村上の不細工さ』と、『作家として成功して女に困らなくなった事』とが合わさって
あの、内気なのに強引なAV男優的、微妙な主人公像が出来上がると思うと面白い。

>>165
その国独特の習俗や言葉の機微を知らずに
100%作品を楽しめるかねえ

<丶｀∀´>　今回くらいは韓国にノーベル賞を譲ってさしあげてもいいのでは？

>>170
完全に理解するってどういうこと？

日本人の精神構造についてスタンダダイズされた理論があって、それをクリアしないと
楽しめないように村上春樹は作品かいてるの？

>>175
少なくとも最近のやつではないと思う。

童貞と地方に住んでるやつは読んでもﾂﾏﾝﾈ

>>167
ちげーよ
いっかい文板住み着いてみ

>>175
ねじ巻き鳥クロニクルだと思う

>>177　最初っから主人公はあれな性格じゃないの

角川じゃないのか

団鬼六は受章まだなのか

ノーベル漫画賞作れよ

>>182
童貞で東京に住んでるやつが読んでもだと思うよ。
そこら辺を埋める作品あれば買うのにな〜

>>180
言語と文化は表裏一体の関係にある
だから、額面上だけ言葉を翻訳しても文化までを翻訳することは出来ない

ちなみにここでは村上春樹に限定して話してるわけじゃないと思うんだが・・・

キモオタの妄想小説かと思ってたけど
意外にも村上春樹好きっていう女は多い

>>182
村上春樹はむしろ童貞のための本

>>172
ノルウェイの森だね
山奥の精神病院の描写は、魔の山そっくりだった

村上原作でエロゲ作ったら世界的に売れるんじゃね？

メガネっ娘のユミヨシさん萌え(*ﾟ∀ﾟ)=3

村上春樹　　　　　34倍
ドクター中松　　555倍

ねじまき読んでからカフカを読んだら文章下手になってる気がしたよ

前、村上春樹にメール送ったらレスくれた。
やったね。

ラノベ作家が純文学（笑）をぱくってるからな
だから「ライト」ノベル
知性のかけらも無い

エロゲっぽくない奴なら読みたいけど
タイトルからじゃ判別できんな

>>175
世界の終わり以下略を推すな
つかノーベル候補云々は翻訳売れてっからじゃないの

親父がよく読んでた

村上春樹ってどのへんの世代に受けてるんだろう？

>>200
世界の終わりとハードボイルドワンダーランドは全然エロゲ臭しない

>>178
翻訳の問題でも考えてみたらいいんじゃね

まあ、同じ国の人間でも100％おなじ言葉や風習を共有してるわけじゃねーし
無数の文学作品が現に立派に翻訳されているという現実をどう説明すんの？

>>203
じゃあそれ読んでみる

>>190
「言語と文化は表裏一体にある」でも言語表現と表裏一体を成すものは他にもたくさん
あるわけでしょ。

村上春樹の用いる言語表現は土地固有の文化的な認識と言うチャンネルを主に経由して
読者に働きかけるように作品を創っているわけではないでしょ。

Amazon（アメリカ）のねじまき鳥のレビューでも、アメリカ人の読者が、「本当にパスタ料理している
みたい」のようなふうに感想を書いているのを読んだ覚えがあるし。

向こうの読者たちがイメージしたものと自分がイメージしたものはほとんど変わんないなと思ったよ。

>>203
博士の娘を抱きたいです＞＜あの描写がたまらん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ドラゴン悔し泣き

やれやれ、文化やら精神の話はややこしいものだなと僕は思った。

村上ハルキの憂鬱

あり得ん。

英語に直した時あのニュアンスって伝わるﾝ？

>>97
中国じゃね

>>212
もともと英語を機械翻訳したみたいな文章だからちょうどいいんじゃない？

>>212
むしろあのニュアンスがそのおかげで消えるから良い

やれやれ、よもまつだな

村上自身も英語の本の翻訳やってるし、
自分の本を翻訳してもらう時も目は通してるんじゃないの。
知らんけど。

>>217　はじめて物語を書いたときは英語で書いて日本語に訳したらしいよ

村上が訳した本は好きだけど
この人の本は詠んだことない

まぁなんだかんだいって伸びるな

>>212
ノーベル文学賞に値するか判断する際に、これだけは伝わらないといけない具体的な
ニュアンスはどの作品の何ページの何行目にあるの？

もしかしたら作者本人は豊富な海外文学の読書経験とアメリカ在住経験から、もともと英語で
表現したいものがあってあえて日本語で書いているのかもしれないんだし。

ねじまき鳥の世田谷が本当に世田谷をイメージして書かれたのかもしれないし、アメリカ東
海岸の郊外をイメージして書いたのかもしれない（俺は昔短期間滞在したニュージャージー州を
思い出した）。村上文学の場合、読者が欧米人だから楽しむ上で不利になることはほとんどないでしょう。

>>218
へーへー

文体を真似るレスがつく
中二病

村上春樹スレはどこがでこの流れになる

翻訳では文学作品の良さはわからない・・とか言ってると、世界が狭くなるよ。

たしか、外国で書いた作品もあるよね。
読んだのずっと前だから覚えてないんだけど。

>>165
本当にそんなに面白いか？

世界の終わりとハードボイルドワンダーランドは面白い
他は糞

やれやれ、また春樹的スレか、と僕は思った。

日本人の感性は特別だから外国人に理解するのは不可能。
みたいに思ってる奴って結構多い。

>>226
形容詞一つで表す際「面白い」が適切かどうか分からないけど。

ねじまき鳥読破するまでの期間で、何度も笑ったし、トマトスパゲッティーにはまったし、
サンドイッチを切るナイフを買い換えるほどの影響を受けたよ。勃起もなんどもしたし。
笠原メイもよかったし。

やれやれまたクソスレか……。
僕は目眩で意識が遠くなっていくのを感じながらゆっくりとスレを閉じた。

井戸に興味を持つようになりました

やれやれ禁止！

>>230
ふーん。でもそれって文学の面白がり方なのか？

一時期すごいはまって読んでたなぁ
今はなんか無理だ

ハルキがノーベル賞とは
ライトノベル作家も偉くなったもんだ。

>>217
ジェイ・ルービンの英訳はもちろん目を通してるね。
それから関係ないけど、自分がアメリカ文学を英訳する際は、
アメリカ文学者の柴田元幸が英文チェックをしている。
ルービンの英訳にも柴田氏はかかわってるんじゃないかな。

商業的にまだ現役の日本人の作家がノーベル賞取るのは初めてだろ？
こりゃ一大キャンペーンだなｗｗｗ

村上春樹ってすごく高尚で芸術的な作品を書くのかと思ってたら
なんてことはない

アニヲタが大好きそうな内容と書き方なのな。
びっくりしたわ。

真性がいたから延びてたのか

エロ描写が多く初めて見たときは驚いたな。

私大で２校目のノーベル賞おめでとう。

おいおいなんで賞とりそうな流れになってるんだよ
オッズ３４倍じゃ限りなく可能性低いじゃねーか

>>239
そりゃあ、アニヲタにアニメを提供している方々は村上チルドレンですから

羊をめぐる冒険が面白すぎる

>>234
> ふーん。でもそれって文学の面白がり方なのか？

とりあえず読者としてそう楽しんだんだから、正しい文学の面白がり方なのでしょう。

海外で〜の流れから
「やれやれ」はどう翻訳されるの？
って聞く奴が必ずいる

チャーリーブラウンの「ヤレヤレ」に近い気がする。

受賞者の出身地域の流れからすると
欧州人以外が取る可能性は高いかもね

>>246
Boy. . .とかgive me a breakかな？

ノルウェイの森で抜いたことあるのは俺だけじゃないだろう

やれやれのイメージ広がりすぎだろ

書いてる舞台は東京とかなのに全然そんな感じがしないのはなんでだろうね。
どっか知らない外国のような気がするよ。

お前らアホか
今回はパムクに決まってんだろ

高校生のころからフィッツジェラルドやチャンドラー原文で読んでた
人だよね。少なくとも大江よりはふさわしいと思うよ。

>>245
楽しみ方の一つではあるが、正しいかどうかは別だと思うけどね。

>>245
そうなんか？俺すごい小説だったと思っても、実生活で真似しようとは思わないし。
笑うとか勃起するとか、そんな直截なことを面白いと言われてもなんだし。

村上春樹大好きな奴って他にどんな作家が好きなんだろうな。

>>255
じゃあ俺たちと欧米人読者と村上さんといっしょに答え合わせするべか？

「面白がり方」って存在するのか。初めて知った。俺のカレーライスの味わい方
大丈夫かな。近所の人と答え合わせしようかな。

>>255>>256
で、おまいらはどうしたいの？

かっこつけてるんでしょ。ね？

永遠の候補者

>>256
村上暦20年の俺がマジレス

司馬遼太郎、村上龍、ロバートBパーカー、藤沢周平、池波正太郎、山田風太郎
ティケンズ、カポーティー、レイブラッドベリ、だな。

ノーベル文学賞って純文学じゃなくてもいいのかな

ティケンズ？

>>262
絵画や音楽では苦しいと思う。

>>257
文学の面白がり方って言って分からないんだったら、
それとは違うものを有難がってるんじゃないのかなーと
>>258
要するに単なるミーハーなんだろと言いたいわけｗ

文学も音楽も感性のものだから合う合わないはあるわな。
合わなければ、それは残念だねとしか言いようが無い。

>>265
分からない。「できる！文学の面白がり方」みたいな本がインプレスから出たら興味を持つかもしれない。

>>257
お前過剰反応過ぎ。
じゃあそれ以外の楽しみ方は正しくないのかって話で。
どんな楽しみ方しようが自由だが、自分の読み方は正しいとか作者以外が言ってもな。

>>264
そうじゃなくてさ。

日本で言うと芥川賞みたいなのじゃなくていいのかなってこと。
村上春樹が選ばれたら直木賞（大衆文学）みたい

リービ英雄の面白さは異常

『百年の孤独』とか幻想文学だろ
春樹も幻想よりだからそこは問題にはならない

>>269
難しければ文学とか言う奴がいるから衰退すんねん

>>269
いや、村上春樹の場合は大衆性と文学性の次元が内在してるというか隠れているというか
作者も、意識して描いてるんだ。スタンダールの幸せな少数者理論（Happy Few）
を用いて、わかる人間にはわかるように、わからない大衆にも楽しめるようにとね。

>>262
評論でとる人もいるだろ？チャーチルは、回顧録で取ったんじゃなかったかな？

スタンダールの幸せな少数者理論

だっておｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>269
あー。何年か前なんとかイェリネクみたいな名前の人が受賞して、そんなに
大衆に読まれていたわけではない作品が大衆向けの映画になったよね。

芥川賞受賞作品が平均してどれぐらい売れているかしらないけど、たいてい
直木賞のそれより薄くない？個人的には、読み終わりやすい＝みんなに親切で、
芥川賞の方が大衆文学かなーと思ったりする。

>>269
芥川賞が純文学とはいつの時代の話だよ

>>258
村上春樹大嫌い。

あんまおもしろくねーけどなー

>>273
文学性の定義が分からん

その前にクンデラにノーベル賞やれよ

普通に面白いじゃん。通ぶっててもなんも得しないぞ

>>269
明治の作家北村透谷による定義によると
「純文学」とは「学問のための文章でなく美的形成に重点を置いた文学作品」であるとのこと
しかし、これははなはだしくロマン主義的な定義だし
過去にラッセルやベルグソンなどが受賞した事実を考えると
受賞の条件に「純文学」でなくてはいけないという項目はないと思う

>>275
これは村上春樹本人も書いてるよ。
>>280
文学ってのは芸術の一分野、芸術の語源はテクネー、技術だよ
その技術、卓越性を伴なった学としての、文学性。

>>267
横からで悪いけど、高度な表現の技法とかを見て楽しむってことじゃない？
文学って学問なわけだし。

文学性を定義するのに　文学性って言葉ををつかっちゃって　どうするの

村上春樹の小説は石田衣良くらいおもしろいよね

>>286
お前が日本語を理解できないのはわかった、VIPに帰れ

>>284
技術や卓越性ね
そう定義すると最近の村上春樹は大衆性ばかり増えて文学性は減ってるように思えるな
悲しい話だけどね

村上春樹＝ミランクンデラだろ

>>288
答えられなくなると「VIPへ帰れ」ですかｗｗｗｗｗ
ここはお前の掲示板かよｗｗｗｗｗｗｗ

>>285
文学(literal culture)って学問なんっすか？

農業(agri culture)で栽培したジャガイモは写真で撮るもよし、皮むいてそのまま食って
栄養を摂取することだけを考えるのもよし、手の込んだ料理を作るもよしでしょ？

原稿用紙という畑から生産する行為が学問なの？

>>292
比喩が行き過ぎてなにを言いたいのかわからなくなっている典型例

>>289
その大衆性ってのも曖昧だな、
オルテガの定義の、大衆か？

>>291
読んでから煽れば？

もし村上春樹が受賞すれば、
早稲田一文＞＞＞＞地方旧帝文学部　は決定的になる。
これで早稲田のことを面白く思っていない地帝どもは、少しはおとなしくなる。

>>293
典型例・・・それで何がいいたいの？

>>283
今風に言うと、作者若しくはその周辺の人間が、技術や高度な思想を描いていると自負他薦する芸術的な背景をもつもの。
または大衆性に対し何がしかの差別化や権益を確保した作品群かな。

さすがにカフカじゃやれんだろ〜
時期を逃したよ、時期を

これが池澤夏樹だったら誰も文句言わなかったのにな

面白さで言えば山本周五郎とかの方がずっと上だけど、
西洋的な文学性は確かにあるな
村上の顔を知ってると、胡散臭くて気持ち悪くなるけどww
だから正直つまんない

>>294
分かりやすさや受け入れやすさでいいんじゃね？
芸術性に富みすぎてその時代には受け入れられないなんてざらにあるし
（例：ゴッホや宮沢賢治など

ノーベル賞にアニメ部門が無い件

>>290
どのへんが？

技術だけが問題なら、象徴派かウリポグループの作品でも読んでおけばいい

＞村上の顔を知ってると、胡散臭くて気持ち悪くなるけどww

禿同ｗｗｗ

>>297
もっとわかりやすく　簡潔に書け

>>300
ねえよ

村上春樹の面白さを3行で教えてくれ

>>307
とりあえず簡潔に書くつもりがなかったから簡潔にかかなかっただけだよ。

文学って学問なんっすか？

なにをもって技術とするんだよ
なにをもって卓越性があるとするんだ？

>>304
すぐセックスするところ。でも表現が上品なところ。胡散臭いところ。

>>310
代替が見つからないもの。

>>302
でも、その大衆的に過ぎる、商業的に過ぎるといった批判もなんだかな
ドストエフスキーすら、商業的だと批判されているわけで。

文学の娯楽性や同時代性を軽視する態度もなと思う。
どっちがいいとは一概には言えないけど。

>>292
学位とか文学博士ってのもあるし、学問っていってもいいんじゃないの？

エロゲに近いよな、展開が

>>312
代わりとなるものがなければ何でもいいのか？

>>273
自分が面白いと思うなら、そうとだけ自信持って言ってりゃいいのに
なんで誰誰がそう言った〜とか借り物の言葉で飾りたてたりしてまで他人の目を気にするわけ？
だから村上ファンは単なるミーハーなんじゃないかと怪しまれるんだよ

>>309
芸術と考えるか、学問と考えるかは、それぞれの問題だと思う。
芥川は、芸術ではないという風に書いてた。

読む側がアホになってるからアホな作品がウケるのもしょうがない

>>307
学問の定義とはなんぞや

思想を表現する技術、それが一般的に存在するものを超越するのが卓越性だと思う
ピカソの絵なんかは自分の思想を見事に表現し、その思想はその時代から1歩先に踏み出していた

はぁ〜あ中二病炸裂スレ

>>317
他人と語り合うことで
差異の体系である価値を確認してるだけです。

村上の作品はどうでも良いが、こいつの作品を文学として真面目に
議論してる奴は激しくきもいわ

【レス抽出】

対象スレ： 村上春樹氏がノーベル文学賞候補に

キーワード： やれやれ






抽出レス数： 31

多すぎだろ常識的に考えて

承太郎はハルキストだったのか？

>>324
じゃあ村上以外で語ろうぜ
おまいの好きな作家は誰？

遠藤周作だったら･･･

初めて沈黙を読んだときのゾクゾク感は異常

ラノベ賞ならいけんじゃね

10年後にはラノベがノーベル文学賞取ってるだろ

>>128
わたしを離さないで

村上春樹の研究本みたいなのが新書で出てるよね。あれって売れてるのかな？

村上の作品って文章のわりに中身が難しすぎないか

面白いって言うならまだわかるけど、変に感化されて
村上の作品で表現された価値観に憧れたりする奴はどうかと思う
村上自身あんな生き方してるわけないし、何より全然似合わな(ry

>>333
深読みしようとしすぎてない？読解するための文章じゃないんだから。

ナカタはウナギが好物であります

>>324
すこし前NHK教育でやっての見たけど
司会のおばさんが「春樹は」なんて議論やってるモンだから
見ていて凄く気持ち悪かったよ。
親しみを込めて「春樹」って言ってるんじゃなくて
いい年したおばさんが年甲斐もなく恋してる雰囲気って感じで
大江健三郎や中上健次で下の名前呼び捨てで議論なんかしないだろうし

答えが無いのが答えみたいなポストモダニズム思考だから＞春樹

>>336
サッカー選手の中田さんを想像して読んでたよｗｗ

ウンコがしたくなったとかマジウケたｗ

>>334
憧れて、読んでみて。
そしてそこで判断すればいいじゃないか。
憧れるのが悪いわけじゃない。

憧れが絶対化してしまうのに、少し害があるだけ。

>>316
お前は「何をもって優れているというのか？」と聞いているんだよな？

大学の友達に春樹マンセー多いぽ

>>333
意味のない文章を混ぜてるからね
その解釈により物語は大きく変わるよ

>>337
村上だと龍もいるから・・・

春樹叩いてる奴は大体高二病

ノルウェイの森しか読んだことないけど
そもそもオレが読んだことある本ほとんどないのに
読んだことあるのだからすごい著者なのだろう

射精の描写がうまいよね

大学のレポートで「村上春樹の小説は理解するものではなく感じるものです。
なので論じても意味がない」って２行だけ書いて提出したら１００点中２０点もらえた。

春樹って無意識やどこから悪はやってくるのかを
描きたいんだろうけど、本人も何を書いてるか分からないって
いってたな。いいのか、そんなのがノーベル候補で

>>341
まあそんなとこ

あるいはそれで正しいのだろう

例えば、海辺のカフカに出てくる、エリオットの虚ろな人間という言葉を見つけ
原文に当たって、それを読む、そしてその最後に

This is the way the world ends

という一文を発見し、面白がるのも一つの文学の楽しみ方だと思う。

http://www.cs.umbc.edu/~evans/hollow.html

塚原メイ脂肪

村上春樹（苦笑）

>>348
村上作品はこう楽しむべき、こう読むべきとか言うやつって痛いと思うし。

作者の気持ちが分かるわけでもなく、レポート課題にして採点しちゃう教授ってアレかなと思う。

きうり

楽しみ方を強要するわけじゃない、
読みは多様であっていい。

だが、その読みに留まる、あるいは下を見て蔑むのはよくないと思う。

<丶｀∀´>

常々申し上げておりますが
村上春樹の起源は韓国です
本当にカムサハムニダ

>>352
春樹と春樹厨は何かと衒学的なのが痛いな

俺は村上春樹が大嫌い。三島派だから当然なんだけどね。

『ノルウェイの森』と『海辺のカフカ』だけ読んだことがあるけど、あんま面白くない。

>>359
俺も衒学的？

>>359
学も何もない、無知を自覚する高卒ニートに対して、
衒学的か、面白いな。

>>361
よし、じゃあ面白かった小説について語ろうぜ

おれは、筒井康隆がノーベル賞取ったら良いと思うよ。

>>177
村上は学生婚だぞ

別に権威を傘に話してるわけでもないし
知をひけらかしているわけでもない。

ただ言葉を投げかけているだけなのに、衒学的とは全く
筋違いの批判もいいところだ。

>>362
うん。比喩や皮肉が独り善がりで効果的じゃないｗ

>>361
それて、それほど春樹っぽいやつじゃないかも
おれが好きなのは世界の終わりとハードボイルドワンダーランド
ま、ほとんど意味はわからないけどなｗでもなんか好き

>>368
つーか、それニュー速的というべきだろｗ。

ν速から比喩と皮肉をなくしたら・・・

テレビィの人は？

>>350
じゃあ試しに、より優れた包丁は他の包丁よりどこが優れているか、ちょっと説明してみて。

>>367
雨月物語では〜とかギリシア演劇ではこんな話が〜みたいなの多いよ
そういうのでてくると苦笑いしてまう

>>372
よく切れる包丁がいい包丁だろ

>>344
「翻訳者が語る村上春樹の世界」って一時間の討論番組だから
村上って言えば通じるはずなんだけどね

各国で村上春樹の本を翻訳している人たちが、
各国でどの様に読まれているのかと教えてくれる番組だった。
興味深い番組だったけど司会の人が「春樹は」って連発するモノだから
凄く気持ち悪くて

>>374
いや、ベタつかない包丁とか錆びない包丁とかいろいろある

>>374
よく切れれば包丁より優れているのか？

>>377
俺にとってはな

読んだこと無い・・・

やれやれ。

不細工の書いた物は嘘臭い

>>373
ヴォネガットでは聖書がとか、ユリシーズはオデュッセイアが
とか言ってる人間を別に俺は笑おうとは思わないけどね。

>>375
「村上」で通じるどころか「氏」とか「彼」でも十分通じるよな。
そいつら気持ち悪いな。

>>376
正解。
〜を定義しろと来るとさ、レスがどうしても長文になるんだよね。
恐らく哲学体系に堪能な>>374なら分かると思うんだが。

なんだかんだ言っても春樹とドラゴンのＷ村上は最後まで読ませるもんな
他の日本の作家より小説に力がある感じはする
好き嫌いはともかく

>>382
四六時中知識ひけらかされたら「やれやれ。」だろ
そんな感じの苦笑いだよ

村上春樹って早稲田だろ？

冬季オリンピック・・・早大卒・荒川静香が日本人唯一の金メダル
夏の甲子園・・・・・・・ハンカチ王子・斉藤祐樹の早稲田実業が優勝


これは来るかもしれんね。

>>386
本当にそんな人間いるのか？面白いなそりゃ。
是非あって会話してみたい。そりゃ、やれやれだな。
ネットでも見たことない。

おまえら輝読もうぜ
もう涸渇しきってるし、大作シバリ・ジンガイ受けでノーベルは無いだろうけど

なんつーか、あらゆる人にとって、村上の作品は
２ちゃんねらにとっての耳をすませば的な存在になると思うんだよなぁ
そんな生き方存在しねぇよって前提で読まないと胡散臭さに気付けない

>>388
いや、このスレも十分衒学的だろ
それを感じ取れないのか・・・・

純文学語るなら三島の『「純文学」とは何か？」くらい目通せよ。

>>390
胡散臭いって、ノンフィクションだと思ってたのか。
おもしろいな、お前。

>>378
じゃあ包丁について語る必要性があんのかってこと。
揚げ足とりたいなら別だが。

『英文を翻訳する』のと『最初から英文で書く』との間には
深い溝や巨大な壁が存在するのだろうか？
英語非母国民の教育の限界を感じるなぁ。

村上春樹がノーベル候補？

ノーベル賞の価値も下がったものだｗ

白人どもにこびる必要なんてない
書きたい言語で書けばいいんだよ

>>395
英文を翻訳したら最終的には日本語になるし、最初から英文で書いたら英語になる。
溝や壁どころか全くの別もんになっちゃうじゃん。

ここのスレの奴らは色々と述べるなあ。


ノーベルだけに。

【レス抽出】
対象スレ： 村上春樹氏がノーベル文学賞候補に
キーワード： 星新一


抽出レス数：0

>>395
翻訳ものは訳者によってかなり変わるからな。
訳者が違う2つの『アルジャーノンに花束を』を読んだが、まるで印象が違った。

村上春樹ってライトノベルっぽいよね。

>>391
誰が学識を誇り、学者然として、そのタームやら、よく分からない専門用語を使って
ひけらかしてるんだ？

ワーズワースの新訳なんか買う気起きねぇな

海辺のカフカだけしか読んだことないんだけどなんだよあれ
なんのオチにもなってないじゃん
途中までおもしろく読めたけど終盤の�dでも展開とかババアとセックスとか
姉だとか母だとかもう意味がわからない
この人の作品ってどれもこんな感じなのか？？

>>403
包丁の話とか哲学的な話だろ

>>404
衒学と哲学の違いがわかってなかったのか。
道理で話がかみ合わないはずだ。

>>402
ライトノベルが村上春樹の影響受けてるんじゃね
一時は文学賞の応募作の大半が村上春樹フォロワーだったみたいだし
小説に限らず、村上春樹が与えた影響ってかなりデカいと思う

>>404
http://www.bartleby.com/145/wordchrono.html
詩は原文を読むに限る

407
○>>406
×>>404

ライトノベルの文体がどういうのかﾜｶﾗﾝ。
あれって、オタクが読む奴だろ?
普通のとどう違うんだ？だれか例を上げて教えてくれ。

村上春樹レベルなら頭の中の概念を英語＆日本語同時に表現できないか、と思ったから。
（かいかぶりすぎ？）
音楽、映画以上に文学は世界的マーケット戦略において英語が重要だからな。

完全な翻訳は不可能なことでしょ
一部締約のある学術論文なんかならできるかもしれないけど

>>409
包丁の話は認識の違いの話をしている
難しい単語なんかは全く使っていないが突き詰めて行けば知識をひけらかしているようなもの

龍のが上

締約→定訳

262 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：03/02/16 23:22
「あなたは本当に働く気があるの？」
彼女が真剣な目で僕を見ていた。
「どうだろう、よく分からないな。正直なところ、僕にはさしあたって働かなければならない理由が無いんだ」
途端に彼女の表情が険しくなった。
「どうして？」
「貯金があるからさ。半年間何もしなくても生活できる」
「半年が過ぎて貯金が無くなったらどうするの？半年後にはあなたは25歳で、第二新卒でもなくなるわ。
それに、一日中パソコンの前で座っているようなあなたに一体何が出来るっていうのよ？」
彼女の言うとおりだった。僕は彼女と目を合わさないようにビールを一口飲んだ。
「やれやれ」
「今度『やれやれ』なんて言ったら殺すわよ」

>>410
ライトノベルは漫画をそのまま文章にした感じ。
文体って言うより人物や設定なんかが
デフォルメされてるんだよ。

>>416
そのころ村上春樹風スレが流行ったな。

>>406
もしこれを哲学的といって敬遠するなら、ニュースすら読めなくなるんだが。

村上春樹って谷崎や鴎外と比べたときにどれほどの新奇性があるの？

>>414
『五分後の世界』とその続編の『ヒュウガウィルス』と『コインロカー・ベイビーズ』は面白かった。
『イン・ザ・ミソスープ』と『KYOKO』もまあまあだったかな。
『共生虫』は気持ち悪すぎた。

>>413
じゃあもういいよ、お前のいう哲学＝衒学的態度という批判を受け入れるとして、
どのようなスレにしたいんだ、建設的な方向で頼む。

>>421
『ピアッシング』とか読んだら、「こいつ無知？」って思うぞ。

>>421
コインロカー・ベイビーズは面白かったな。

議論することもままならない、
そんなニュー速いらね。

>>419
これを普通のレベルとして語れるのは常に高いレベルにいるのか全くのバカかのどっちか

龍は愛と幻想のファシズムが面白いと思うんだがなぁ

それよりじゃみの雫出ましたよ

僕は早速買いました

龍は海の向こうで戦争が始まるが地味にいいよ

大学に文学好きな人募集って張り紙があった。文学同好会みたいなサークルだった。
前期でサークル入りそびれてそこは後期からも募集してたらしいので行ってみた。本好きだし。
好きな作家をきかれて村上春樹って言った。誰だか奴らはわからなかったらしい。
だからノルウェイの森って小説を書いている、青春物だと言った。苦笑された。
俺は泣いた。

芥川賞と直木賞をあげ損なった当時の無能審査員がビクビクしています。

>>420
> 村上春樹って谷崎や鴎外と比べたときにどれほどの新奇性があるの？

そもそもノーベル賞って新奇性を評価する賞なのかな？
世界中の人々の福祉にどれだけ貢献するか・したかで選ぶんじゃないの？

村上春樹の作品が仮に娯楽性しかないとしても、それだけで世界中の人々を
楽しましたり癒したりできれば十分に授賞理由になるんじゃないの？

限透ブルー最高！

>>426
語るんじゃなく対話。
ではお前はどうやって他人に説明するんだ？
馬鹿とは話さないとかは無しな。

>>429
どこの馬鹿大学だよ

>>422
哲学＝衒学的なんて言ってないけど？

同じ包丁と言っても良く切れる包丁、錆びない包丁、べたつかない包丁と種類がある
じゃあ、さまざまな種類があるが「優れた包丁」とは何か？
ある人は良く切れる包丁が優れてると言い、ある人は錆びない包丁、べたつかない包丁も優れてると言った
これは認識の違いである
多種多様の世界にあって人の認識によって違いが現れる
では、本当に「優れた包丁」は存在するのか？

どうだ、ここまでやらないと衒学的だって分からないか？

限透ブルー
海の向こう
コインロッカー
インザミソスープ
愛と幻想のファシズム
共生虫

龍の傑作は賞取ったりしたこれらの作品
他はどーでもいいような作品も多い

>>435
だからお前の言ってることがまさに知を求める哲学的態度じゃないか。
衒学ってのは学術用語やら、外来語やらを駆使して
知ったかぶりして、知をひけらかす態度のことを言うんじゃないのか？

>>435
包丁が要らない生活を求めるね。

あれっ、池田大作先生は？

>>435
Characterized by a narrow, often ostentatious concern for book learning and formal rules:
a pedantic attention to details.

pedantically pe・dan'ti・cal・ly adv.

http://www.answers.com/main/ntquery?s=pedantic

あのさ、横から申し訳ないが
お前らはどういう観点から小説を評価してんの？
例えば「龍と春樹なら、春樹のが上だ」とか
言ってる奴いるけど、それって単なる好みじゃなくて？

>>437
つか、俺は少なくともID:PtyDtbDQ0をバカにするつもりで（知ったかぶって）>>376を書いた
学術用語や外来語を使わないと衒学じゃないって方がおかしいんじゃないか？

こいつがノーベル賞とか有り得ないだろｗ

>>436
村上龍は判りやすい上に、独自の価値観や考え方、面白い展開などを、
ちゃんとここだよって教えてくれるから明快で楽しいと思う。そのあたりは
俺も好き。読者のこと考えながら書いている感じがあるよね。

ブルー・・・なんて、同じお話しやテーマで、仮に他の人が書いたとしたら、
どこが面白いのかわからなかったと思う。

>>435
お前何歳？
まじで疑問なんだが。

純文学のレスの流れから、文学の技術や卓越性って何だよ？ ってレスがついた。
そこで俺は代替のきかないものってレスした。
そしたら代わりがなければなんでもいいのかってレスされたから、
「優れた包丁ってなんだ？」って喩え話して的外れだという説明しただけ。

>>436
俺は『五分後の世界』が最高傑作だと思うがね

>>441
これに答えられる奴っているのかな？

>>445
20代前半だお

話はつながってると思うけど？
技術や卓越性＝代替のきかないもの＝優れた包丁＝確定できないもの

>>441
新しいもの、新しいことや新しい手法を表現しようとしているものかな。
ありていに言えば自分の価値観を変えたり壊したりしてくれる。

>>441
端的にいうなら、情報量、修辞（レトリック）、間テクスト性（他のテキストの影響）、キャラクター。
語り口（ナラティビティー）、文体（スタイル）かな。自分の中でもまとまってない。
まだ勉強中だし、具体的に多くを述べることはできないけどね。

村上春樹は中国で凄い人気らしいね。
中国の富裕層のバイブルと化してるそうな。

>>448
文学の分野で優性とは何かって話なのに、それなら例えば映画のほうが優れてるじゃんってレスされたって話なんだが。

>>447
いないね。中島らもと野坂昭如が酒の勢いで同じテーマ、同じ枚数で
どちらの作品が優れているか勝負しようってのをやってたけど
両方とも酒が抜けたらそのアホらしさに気づいて、後輩の中島らもが
野坂に謝ってその話は終わりってのが中島らものエッセイにあった。

>>450
それぞれの観点について具体的に述べられる？

小説の評価は書き手の行動によって決まってくると思うね。
言行が一致していなければ面白くもなんともない。

端的にいうなら（笑）
情報量（笑）
修辞（レトリック）（笑）
間テクスト性（他のテキストの影響）（笑）
語り口（ナラティビティー）（笑）
文体（スタイル）（笑）
自分の中でもまとまってない（笑）
具体的に多くを述べる（笑）

>>446
そういう人も多いのぉ
俺も嫌いじゃない

>>454
先に聞きたいんだけど、ホメロスとかどう評価するんだ？
匿名の作家や、ピンチョン、サリンジャーをどう評価する？

>>455
かわいそうだから笑うなよｗ　用語を覚えて喜んでる学部生あたりなんだろうし。
ただでも、端的にいうなら、で初めて全く端的でないのはいただけないね。

>>455
だって、高卒ニートだもん、仕方ないよね。笑われることには慣れてるし、
無知と恥を承知で2ちゃんねるに書き込んでるんだ。

>>450
これって一言でいえば文章がうまい！だよね

読者として小説を楽しむ限りではそこまで分解しなくても、「うまい」作家の作品なら
普通に読みながら旨みを感じることができるでしょう。

>>448
>>341の答えだろ？
「優れている」は人によって違うしかないと思うが

>>458
具体を持ち出しておいて、端的はちょっと間違いか。
抽象的に言うならの方がよかったね。訂正。

>>457
神話と小説は一緒にしたらよくない。神話ってのはそれが伝承されてきたってことに意味がある。
その点ではとても抽象的だ。対して小説というのはもっと具体的で個人的であるべきだと思う。
作家自体と作品は別だと言う向きもあるだろうが、俺としては作家当人と対照して初めて楽しめると思うね。
だから書き手の素性が分からんものは基本的に読まない。読んで想像するのは愉快だけどね。
ところで、ピンチョンって知らんけどサリンジャーはまぁ人間そのものが出てないか？ｗ

ざわ・・・ざわ・・・の文章も同じくらい味がある

>>463
三島由紀夫の人生を知ってもイマイチ『金閣寺』とつながらないんだが
そういう時はどうする？

>>461
アンカー間違えたとして、何か根本的に勘違いしてないか？

村上ハルキのテクストは差延としての反復を強調しているように見えるね。
おそらく毎回出てくるサンドイッチの描写は同一性の支配下から
差異と他者性を読者に向かって開放しようとしているのだろう。
いつも話が尻切れトンボに見えるのも「郵便が届くかどうかは分からない」
という事だろうね。
ユングの影響ばかりが言われるがむしろ私はジル・ドゥルーズ的な
心理学による資本主義社会の分析をしているという意図を感じた。
毎回望んでないのに主人公が不思議な事に巻き込まれるという設定も
ある意味ではピンチョン的な寓話性も管理機構に対する風刺のように読めた。
まあ双子の話で「純粋理性批判」を持ってくるあたりは如何にもスノッブという
感じで好きではないけどね。

中二激増を体感

お前らやれやれいい過ぎ

春樹って外国の作家のパクリっていってる人いるよね

音楽で言うとＢｚとかサザンみたいな感じで

>>465
『金閣寺』は三島由紀夫の抱えるナルシシズムに対しての問題意識が
これでもかというほど現れていると思うのだが、どうだろうか？
ちなみに、俺としては、面白いことをやってる奴が書いてるものは面白いって感じなんだ。

春樹厨はともかく本人は>>450>>467みたいな衒学的中二的な文章はそんな書かないだろ
こういうのは大江とか埴谷とかそこら辺じゃないの？知らねーけど

>>463
じゃあ、源氏物語は？
>>472
わざと書いてるんだよ、察しろ。

>>472
中ニ病の定義すらままならないのに、その言葉を振りかざすことこそ
衒学的態度じゃないのか？

何でわざわざ「わざと書いたお前」に配慮しなきゃいけねーんだよバカ　知った事か

>>471
三島の小説は、何の問題も無くつまらんだろ？だってオチが無いもん。
芥川も安吾もそうなんだけど、やつら精神的におかしいからな。

>>473
源氏物語を文学作品だと俺は思ってない。あれって今で言うところの
連載マンガみたいな成り立ちじゃないの。文章も女って感じだし。
それが大事に読み継がれてきたことは確かに尊重すべきであるけど
それ以上の価値を見出してない。

>>461
Ｑ文学性とはＡ卓越性
Ｑ卓越性とはＡ代替のないもの
Ｑ代替がないってなんでもいいのか？
Ａ代替のないってのは優れているのとは違うぜ

こういう流れだろ？
ここで包丁の例が来るから話がねじれる

>>471
ナルシズムか確かに
感覚的なフィールドバックはあるかもしれないな

>>450
前期羊シリーズのハルキにはロシア・フォルマリズムと
現象学の影響が見られると思うんだけどどう思う？
あと拿御壺とか痲威とか愈畿は明らかにナボコフを
意識してると思うんだけどどうかな？

>>476
問題あるだろ。何の問題も無くつまらないという感想は確かに分かるけど
三島の作品って、ああやって死んだことによって凄く意味が溢れてると思う。

ところで、問題が無くつまらないと思っても、一貫したメタファには何か感じない？
ああいう表現って三島にしかできないっしょ。

金閣寺焼いて見事なオチがついとるがな

>>477
なるほど、でもそんな個人的で狭隘な文学の定義を使って
他人と話してて疲れないか？

>>483
文学って、具体的で個人的で神経症的で疲れるものじゃないのかな？

幻想的なのが好きなんだよノーベル文学賞てやつは

>>484
つ■セカチュー、Deep Ｌove、リアル鬼ごっこ

わざわざ疲れるものを自主的に読んでるのか・・とんだＭ野郎だな

今このスレに一生懸命書き込んでるこいつらのパソコンが金閣寺さながらに燃えだしたら気持ちいいだろうなあ

学者でもないのに文学作品をアカデミックなアプローチで分析してしまう奴はちょっと可哀相だな

どーせセックスしながら適当に人生に悩む話ばっかりなんだからエロゲ作ればいいよ

おいおい金閣寺より面白い日本の小説があるのかよ
金閣寺に対抗できる作品なんて罪と罰くらいだろ

ノルウェイの森はあきらかに名作だろ。
おまえらもっと素直になれよ。

>>488
一仕事終えたつもりで一服するさ

>>484
パラパラっと見ただけで閉じたくなるなｗ

>>489
そういうアプローチを許さない個人的で絶対的な観念世界を作るのが
文学ってものだと思うんだけどなぁ。

>>481
三島は、犬死だよ。自決前の周辺からの観察は、強迫神経症としか思えない状態だったようだ。
憧れてた太宰にもなれず、後輩の松本清張に嫉妬して、野坂の様なエンターテイメントを突如
持ち上げたり・・・。
まぁ、ありゃぁバカだな。

そういや、今の時代は自殺が増えてるってのに、最近の作家はあんま自殺しないね。

>>489
文体からアプローチしてるやつよりは・・・
中古で買った本にびっしりと「←擬音語」「←倒置法」「←感嘆文」とか書いてあった日には

>>470
村上春樹の面白いとこは、作品には常に元ネタがあってそれを公言していること。
更に言えば、元ネタは割かし通俗的な作品であることも興味深い。
本人は鼻から気難しいことなど考えていない、が、何故か大衆小説を叩く輩の多いこと。

>>495
それは傍からは犬死なのかもしれないのだが、例えば『太陽と鉄』に意味を持たせるためには
ああするより他なかったと思う。てか、太宰に憧れてたの？意識してるのは事実だけど
憧れてはいないっしょ。本当に憧れてたのはラディゲやロートレアモンだよ。

>>480
うーん、あれは現象学というよりは古臭い超越論的な主観性だと思うが。
いつも別の世界に行ったりきたりするだろ、あれが物自体だという事なんじゃ
ないかなあ。早稲田出身だから新カント派の影響もあるはず。
痲威は確かにナボコフチックだな。
TVを見ないけどラジオは聞くってあたりにパロールの優位性を感じるのだが。
フロイト系は読んでないでしょ。父殺しはむしろドストの影響。
いまさらドストもないだろうになあ。

>>496
アイデアにつまったら、テレビに出りゃいいからな。

世間的体面×ズリネタにした回数＝名作度とするならノルウェイの森はダントツ
2位は筒井康隆の信仰性遅感症か五木寛之の青春の門

潮騒読んで鬱になった俺はどうしたらいいですか？何あのうらやま・・いやけしからん話

>>480
自分はまだ、バフチンやシクロフスキーを読んでない。
しかし村上春樹本人も、二十代にロシア文学に傾倒した時期が
あるといっているし、ロシアフォルマリズムの用語を
多様してるから間違いなくそうでしょう。

現象学とロリータについては知識がないのでどうにも。

480 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/27(水) 17:32:09 ID:8QUcQqxt0 ?
>>450
前期羊シリーズのハルキにはロシア・フォルマリズムと
現象学の影響が見られると思うんだけどどう思う？
あと拿御壺とか痲威とか愈畿は明らかにナボコフを
意識してると思うんだけどどうかな？
500 ：ハルキファン ：2006/09/27(水) 17:42:54 ID:8QUcQqxt0
>>480
うーん、あれは現象学というよりは古臭い超越論的な主観性だと思うが。
いつも別の世界に行ったりきたりするだろ、あれが物自体だという事なんじゃ
ないかなあ。早稲田出身だから新カント派の影響もあるはず。
痲威は確かにナボコフチックだな。
TVを見ないけどラジオは聞くってあたりにパロールの優位性を感じるのだが。
フロイト系は読んでないでしょ。父殺しはむしろドストの影響。
いまさらドストもないだろうになあ。

>>500
終わらない日常の反復を持ち出して、
ヘーゲル-マルクス的な歴史主義決定論に抵抗してるんだろうね。
あと水が大きなテーマになることが多いがこれはもしかして
万物は流転するみたいな事を言いたいのかな？

>>500
現代に生きててフロイトの影響が無いと言えるわけなかろう。

>>506
ここまで深読みすると重症だな。

>>500
フロイトは読んでるよ、中国行きのスロウ・ボート
にしくじり行為が使われてる

>>506
上善はうんちゃらと言って老荘的な世捨て人相対主義に持ってきたいのかもね。
最近はアンダーグラウンドとか少し社会問題を正面から
取り入れるようになったのは年のせいない。
ドラゴンの「共生虫」みたいなブレークスルー（悪い意味での）
になったのは間違いない。

>>499
三島のエッセイを読み漁ってみれば分かると思うが、三島はシニカルな所が有るからね。
太宰への歪んだ憧れが分かると思うよ。
仏文に傾倒してるポーズを取るのは、あの頃の作家のデフォだしな。
それにしても、三島はつまらん男だ。
飯を食うシーンの描写がヘタクソ過ぎる。

>>ID:8QUcQqxt0

>>510
春樹ファンを自認するなら、もっとテキストを読めよ。
まあ、アフター・ダークも読んでない、俺がいうことじゃないけど。

>>478
＞Ａ代替のないってのは優れているのとは違うぜ

こう言ってるのはお前で、俺とID:PtyDtbDQ0のやりとりとはほとんど関係ないってこと。
遅レスすまんね。

たった今の僕は妙な空間にいるみたいだ
そう、見てはいけないものを見てしまった気分
この気分が優れないのは事象に気付いているのが僕だけなのかもしれないという交錯

ID:8QUcQqxt0で検索をかける。僕は僕でいられなくなる

>>511
俺はその歪んだ憧れともっと純粋な憧れを同一とは見做さない。
つーかどこにどう憧れてんだよホント。唾棄すべきものとしては扱ってるが
まるで憧れてないでしょ。三島はこと文学に対しては驚くほど素直だと思う。
日本人で憧れてるのは志賀直哉とか福田恒存とかじゃないんか。

飯を食うシーンが下手なのは、食に対して無教養な人だから仕方ない。

>>515
衒学という言葉を体現してくれているんだよ。
察しろ。

このスレをみて、「衒学的」をNGにした

>>516
＞俺はその歪んだ憧れともっと純粋な憧れを同一とは見做さない。
おれは、三島の歪んだ憧れや劣等感こそが、彼の真骨頂だと思うけどね。
三島は、文学に対しては、そんなに熱心じゃなかったと思うがね。
本当は戯曲家になりたかったんじゃないか？
海外では、小説家より戯曲家の方が地位が高いしな。
何にしてもあの死に方は、追い詰められた事によるヒステリー現象だよ。
＞飯を食うシーンが下手なのは、食に対して無教養な人だから仕方ない。
これも、そうは思わない。
三大欲求を婉曲に、ぼかすと言う高等テクニックなのかも知れないしな。
パンに味噌塗って食べるシーンとかは、有り得んよな。

190 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2006/09/26(火) 22:42:54
クレジットカードの審査に落ちたっていうのはホント？
うちの親は県営住宅住まいwで超零細企業勤務の極貧だけど、59歳の時に
ニコスカードを作らされ、通ったよ。
使い方わかんないとか言ったのでwすぐハサミを入れて解約させたけどさ。
35歳前後なのに旦那さんの信用が無いってどういうこと？

>>519
うーんそのあたりは俺と認識が違うのかもね。それと、ヒステリーと言われたら
三島は怒るよ。ヒステリーという単語を遡ってみるに、それは子宮のことだからね。
男性的ナルシシズムの追求の結果であったあの死をヒステリーと言うのは酷だ。
ただでも本人にはそういう自嘲的な部分があったから、あなたの意見を俺は否定しない。

>>389
そうか

>>519
三島由紀夫については詳しく知らないが、
山本七平の『檄文』の論理を読んでみるといいよ。

ヒステリーや狂気に突き動かされたものではない。

>>521
＞男性的ナルシシズムの追求の結果であったあの死をヒステリーと言うのは酷だ。
三島ほど女々しい男はいない。
芥川や三島は、間違いなくマザコン気質だろ？
昔のカアチャンは、寝てる所や、食ってる所や、やってる所を絶対に家族に見せなかった。
そんな感じの価値観で書いてるから気持ち悪い。
でも好き。

赤ＩＤたちはほんと可愛いな

>>514
なるほど理解した
俺の中では進んだ文学性≠優れているだから
思想や技術が古くても古典にはそれなりの意義があると思ってるし

まだやってんのか。文学板行けよ。濃い連中たくさんいるから。

>>524
俺はさ、そのやせ我慢というか意地を三島の側に立って肯定したいんだ。
それにしてもあなた詳しいね。なんでニュー速にｗ

>>461
君は「優れている」と「自分の好み」を混同している。

>>510
現代思想を語る上でニーチェ的なディオニソス的「脱-構造」と
フロイト・ソシュール的な無意識的「構造（ポスト構造主義を含む）」の
二分流があるという仮定は広く知られている区別だが、これは、
ニーチェ的な思想が社会変革には殆ど使い物にならない文学思想
だったためだ。
ハルキも「羊をめぐる冒険」までの時期には全く構造主義から
逸脱していなかった。キャッチフレーズを付けるとしたら、
「社会変革は人の心から」というわけだ。しかし私は「羊をめぐる冒険」を境に、
ハルキの中に微妙な齟齬が生じたように思える。羊をめぐる冒険の最後は、
敵や友人が物理的に死ぬ。それからは「ノルウェイの森」や「ねじまき鳥」や
「ダンス・ダンス・ダンス 」のように、登場人物の失踪、殺害のオンパレードだ。
これを暴力や喪失がウケるからという安易な商業主義的理由と片付けるのは簡単だが、
本質は勿論もっと根深いところにある。
1982年といえば、社会主義の盟主であるソ連がペレストロイカを開始した時期だ。
これは、崇拝していたソ連が日本の知識人に共産主義の失敗を宣言したような
衝撃的な出来事だった。時を同じくしてフランス思想界でニーチェの復権が始まる。
マルクス主義も平たく言えばフロイト・ソシュール的な人間の意識を無視する決定論主義の
思想だ。しかしそれが敗北したとなると、代わりを探さなければならなかった。
人間は思ったよりも自由だったという事だ。これでハルキは変わった。
日常の反復により不可能な社会改革から逃走する必要はなくなり、ディオニソス的な
現実を肯定する、言ってみれば物理的な犠牲を払ってでも直接現実を変える決意をしたのだ。
だからハルキの思想の遍歴を分類すれば、「内面への逃亡期」→「過渡期」→「具体的な社会変革期」
というふうに分けられると思う。

>>529
じゃあ、優れてるって何？
個人、時代、地域によって違うものだと思うけど

フロイトもニーチェもソシュールも
三島も春樹も包丁も

オナニーしたらどうでもよくなった

ノルウェイ最高

>>523
あの自決直前の、女性誌への駄文の書き飛ばしっぷりから判断するにヒステリーだな。
狂気ではないよ。だって元々狂ってたんだもん。
って言うか、やっぱり色んな意味で倒錯者だな。
>>528
三島は血液型信者だったんだよ。オカルト信者でもあるしな。
今で言う2ちゃんねらみたいなもんだろ？
しかもVIPくらいだな。

工房のころはそんなに感動しなかったけど30過ぎて「ダンスダンスダンス」がお気に入りになった。

>>530
「というふうに分けられると思う。」だけ読んだ

死の間際は躁鬱っぽかったしな＞三島
いきなりミスター筋肉とか言い出すし

いつかは取って欲しいけど、
それは慢性的な伸び悩みを打破してからにして欲しいね。

>>530
なかなか面白い分析だね。そうするとハルキは80年代前半までは
共産主義と資本主義、二方面を相手に戦っていた事になる。
しかしそのやり方は構造決定論を認めたうえでのまさに共産主義的
世界観だった。それがペレストロイカを機に変わって行ったと。
そういえばハルキの小説には殆ど日本文化の臭いがしないのだが、
ハルキはグローバリズムを望んでいるグローバリストと言えるのだろうか？

三島は核はヒステリーだがナルシズムというオブラートに包まれてる感じがする
問題はナルシズムの行き着く先がヒすてリックな死しかないのかという検証と三島がこれらをどれくらい自覚していたかということ

やれやれだぜっ！

>>541
ワロタ

三島由紀夫氏が切腹した時、彼と親しかった日本政府の高官は、氏のことを「気が狂ったとしか思えない」と評し、
また東京大学名誉教授大内兵衛氏は「キチガイはどこにもおるもんだよ」と雑誌のアンケートに答えました。
　では氏は本当に気が狂ったのでしょうか、それとも一時的な発作もしくは異常な衝動から、あのような自殺を選んだのでしょうか。
氏の最後のメッセージ『檄文』で見る限り、氏は絶対に気が狂っておりません。
私はこの『檄文』を何回も読みましたが、主張は明確で論理は透徹しており、かつ文学的技巧や難解な表現は意識的に避けた跡が見られ、
どう見ても正気の人の文章であって、絶対に狂人の文章とは思えません。以下に『檄文』の抜粋を掲載いたしますから、
このように論旨を進めて行ける人が「気が狂った」と思えるかどうか直接にご判断ください。『檄文』はまず「前文」があり、ついで、

　　�@　われわれは戦後の日本が、経済的繁栄にうつつを抜かし、国の大本を忘れ、国民精神を
　　失ひ、本を正さずして末に走り、その場しのぎと偽善に陥り、自ら魂の空白状態へ落ち込んで　ゆくのを見た。
　　従って、
　　�A　（われわれは）日本人自ら日本の歴史と伝統を涜してゆくのを、歯齒みしながら見てゐなければならなかつた。
　　そして、われわれは、
　　�B　今や自衛隊にのみ、真の日本、真の日本人、真の武士の魂が残されてゐるのを夢みた。　それであるにもかかわらず、
　　�C　法理論的には、自衛隊は違憲であることは明白であり、……（それが）ご都合主義の法　的解釈によつてごまかされ、
　　（そのごまかしが）日本人の魂の腐敗、道義の頽廃の根本原因を　なして来てゐるのをみた。
　以上がいわば第一段ですが、氏の主張の当否は別としても、少なくともその論理は通っております。ついで第二段に入り、
　　�@　われわれは、（こういう腐敗・頽廃の中での）戦後のあまりに永い日本の眠りに憤つた　（そして）自衛隊が目ざめる時こそ、
　　日本が（この眠りから）目ざめる時だと信じた。
　　従って、
　　�A　憲法改正によつて、自衛隊が（違憲でなくなって）真の国軍となる日のために、国民と　して微力の限りを尽すこと
　　以上に大いなる債務はないと信じた。
　　それゆえに、
　　�B 四年前、私はひとり志を抱いて自衛隊に入り、その翌年には楯の会を結成した。（楯の　会の目的は）憲法改正が
　　もはや議会制度下ではむづかしければ、治安出動こそその唯一の好機　であり、われわれは治安出動の前衛となつて命を捨て……
　　健軍の本義を回復するであらう。 　そのようにして、
　　�C 国のねぢ曲つた大本を正すといふ使命のため、われわれは少数乍ら訓練をうけ、挺身し
　ようとしてゐるのである。

>>417
へえ、ｔｈｘ

　ここで大三段に入ります。氏はまず、佐藤総理訪米前のデモが警察力のみで鎮圧された状況を見て、
　　�@　「これで憲法は変らない」……治安出動は不要になつた。政府は政体維持のためには、　何ら憲法と抵触しない警察力だけで
　　乗り切る自信を得、国の根本問題に対して頬つかぶりをつ　づける自信を得た。
　と判断しました。そしてこの点に関する限り、どの政党も全く同じように「天秤の論理」であって、
　　�A　憲法改正は政治的プログラムから除外され、相共に議会主義正統を主張する自民党と共　産党が、非議会主義的方法の可能性を
　　晴れ晴れと払拭した。
　そこでこの日に、憲法で否定された非合法の武装集団が、
　　�B　「護憲の軍隊」として認知されたのである。これ以上のパラドックスがあらうか。……
　　自らを否定するものを守るとは、何たる論理的矛盾であらう。
　　�C　かくなる上は、自らの力を自覚して、国の論理の歪みを正すほかに道はない……。


　というよう『檄文』は理路整然と進められ、いよいよ最終的結論に入ります。私が、前便で、「氏のあやまりは、このような状態は戦後の
日本のみのことであって、昔はそうではなかったと考えたことでした」とのべましたのは、冒頭の主張と、この結論です。
　すなわち、「国の大本を忘れ、国民精神を失ひ、本を正さずして末に走り、その場しのぎの偽善に陥り、自ら魂の空白状態へ
落ち込んでゆく」「日本を日本の真姿に戻して、そこで死ぬのだ」
「われわれの愛する歴史と伝統の国、日本だ。これを骨抜きにしてしまつた憲法に体をぶつけて死ぬ奴はゐないのか……
われわれは至純の魂を持つ諸君が、一個の男子、真の武士として蘇へることを熱望するあまり、この挙に出たのである」とのべたそのことです。

ああキモい
三島みたいなホモの筋肉オタの気違いなんかどうでもいいよ。
馬鹿じゃねーの
だいたい長いレス書いてる奴は本当に低脳だとおもうよ。
いっぱしの評論家気取りかよ。
オナニーしたいならどっか別のところでやれよな。

>>547
斐虞埜亜を知らんようだね？ｗ

　問題はここです。氏は『柳子新論』と非常に似た論理の進め方で、現代の日本はその根本に歪曲と偽善があるから、
これを正して「日本の真姿」に戻すことが第一だ、とのべているわけですが、実は、そういう「真姿」は、「天秤の世界」には
実在しないのです。氏のいう「真姿」は、おそらく日本よりもむしろ西欧の「真姿」に近いものでしょう。従って氏が、
「体をぶつけて死ぬ」と言った相手は実は「憲法」そのものでなく、この憲法への日本人の態度に表象される「日本教」そのもの、
すなわち「天秤の世界」であったはずです。　氏が『檄文』で何をのべようと、(氏が切腹をしなければ)日本人はこの
『檄文』の言葉を「空体語」に組み入れてしまい、人間という支点を使って「実体語」とバランスをとり「なるほど三島氏の言うことは
論理的に筋が通っている、まさにその通りだが、しかし『人間』を忘れてはいけない」という意味のことをいい、同時に「なるほど三島氏は
そういうであろう、だが彼も『人間』だから、彼（という『人間』）を支点として、この『空体語』の世界とバランスをとっている『実体語』の
世界があるはずで、枯葉、自分の『実体語』の世界を、彼なりの『空体語』で言っているだけだ」と考え、それで終りにしてしまいます。
事実、彼が切腹をするその瞬間まで、すべての日本人は彼の言葉をそのように扱い、従って、彼が何を言おうと大して心にかけていませんでした。
これが、前記の状態が存在することの証拠です。　そして彼が、「人間」という支点を無視して(｢生命尊重以上の価値の所在を見せてやる｣)、
分銅をいきなり天秤皿に移し、その論理を物差のように使って「実体語」の世界を規定しようとしたことは、日本教徒にとっては、「気が狂った」としか
思えないわけであり、同時に、この分銅の移動という考えられぬ行為は、当然、天秤の支点を壊し、これは、いわば彼という「人間＝支点」の
首を切り飛ばしただけでなく、全日本教徒の信仰の対象である「人間＝支点という概念」の首をも折りそうになりました。
　これがいかに大きなショックであるか。日本人は少なくとも徳川時代から全員が無神論者ですが、「無人間論者＝無視点論者」が
存在するなどとは、夢にも考えられない民族ですから、当然のショックです。従ってこのショックが逆に、日本教を強く浮かび
上がらせる結果にもなりました。

村上春樹とか読んだことないけど、これはとるかもな。

慧螺轡簸も読まずに文学を語る奴は痛いなあｗ

>>549
本当に杜玖椀を知っているのかね？ｗ

うわああｗｗｗ気違いだなこりゃ

お前だよお前

これ、以前に全部打ち込んだのがあるけど、全部引用するのは気が引けるから、
丁度良いサイトを見つけたから、ここを参照して

ttp://www.try-net.or.jp/~cpc/shohyou/japanism.html

>>554
杜玖椀テクノロジーによって初めて杜玖椀構造そのものが、
いや、さらに、人間椀椀オランウータンビーツが、
いやそも杜玖椀テクノロジーによって初めて杜玖椀構造そのものが、
いや、さらに、人間椀椀オランウータンビーツが、
いやそもそもオマイッチョオマンジャ外部問題が、
いやされに宇宙創生意味論運知が、
テクノロジーによって初めて規定されているということに
まだ気がつかないのかな？
そもオマイッチョオマンジャ外部問題が、
いやされに宇宙創生意味論運知が、
テクノロジーによって初めて規定されているということに
まだ気がつかないのかな？

なんか外国語が

金大中で平和賞が終わったと思ったら文学賞もｵﾜﾀｗ

アンデジャールーも知らずに三島由紀夫かね？ｗ

なんかID同じなのにわざわざ名前欄変えたりbe導入したり
文学板のコテか何かなの？

三島由紀夫は好きだなあ。
逆説に基づいて生きてきた人間というのは息苦しそうではあるが、しれはそれで楽しそうでもあるなあと
思った。

>>559
単に頭おかしい奴だろ

そのうちここでも発狂して連投コピペであらしまくるよｗ

>>554
三島キモいよ三島・・・。
誰もお前なんかに文化を正されたくないっつーの。
村上春樹の凄い所は、誰にでも有りそうな事で、延々とキモい文章を書ける事かな？
エロも中途半端。宇能鴻一郎とかの方が、どう見ても上。
グロや、アクションシーンでは、筒井や夢枕獏が上。
グルメなシーンは、詳しくないがもっとうまい人がいるだろう。
なのになんで売れる？

>>561
ニュー速にも未だにチンカスみたいな池沼っているもんなんだな

>>562
山本七平は見事に三島由紀夫の魂を鎮魂したと思う。
俺も、高校の時に読んだ潮騒以来、三島由紀夫の美意識は
好きになれない。

杜玖椀も知らずに「三島（笑）」「大江（笑）」を語っているのかね？ｗ
未だに頭の中が万延元年かね？

>>345
>>63

>>539
十中八九左翼的奇形グローバリストだね。
その内アジアと連帯して社会を変えようとか言い出すかもだ。
永劫回帰ってやつだね。

>>564
小説の終わり方が、尻切れトンボじゃない？
中島らもが、CMは起承転結があったらダメだと言ってたが、あれと同じだな。
狙ってやってるのか、書いてる事自体がオナニーだからオチを付けられないのか？
＞山本七平は見事に三島由紀夫の魂を鎮魂したと思う。
死者は、冒涜すべきだよな。

文学板だと暇つぶしがてら叩き相手探してる
プロ＆セミプロにギタギタにされるから
ニュー速で頑張ってんだろ

この村上スレで一番村上的なレスは>>230だな。

>>568
豆知識

村上春樹はその昔、中島らもの雑文のファンだった。

>>567
柄谷は↓こういう風に言ってるらしい。
ハルキはよく漱石と対置されるが漱石はグローバリストではないのか？

---
それは、経験的な自己を冷やかに眺める超越論的自己（意識）のことである。
　この自己意識はけっして傷つかないし敗北しない。それは経験的な
自己や対象を軽蔑しているからである。むろん、こうした「内面」の勝利は
「闘争」の回避でしかない。夏目漱石はそうした回避を認めなかったがゆえに、
「近代文学」に異和感をもちつづけたのである。
---

>>571
中島らもは、なんか村上春樹嫌ってた感が有るけどね。
あの人達は、気があわなそうな気がする。
何にしても、おれはW村上はダメだな。
ノーベル賞は、筒井でいいよ。
学会員が沈黙する所を見てみたい。
天理教も創価学会も解散したら良いのに。

>>572
ハルキに対して漱石を対置する「言説」はよく言われるが、
漱石とハルキは同種だろう。柄谷はとんでもない杜玖椀だね。

芥川賞も直木賞ももらってないから、そろそろいいんじゃね？

>>568
死者を冒?するなんて、人前でできるわけがない。
でも、死人を背負って生きてる人間は嘲笑する。

>>574
「〜との対決」とか、最近の人は慧螺轡簸的な
分かりやすさを求めてるからなあ。思想に反-斐虞埜亜的なものはいらんのですよ。

なにこのオナニー大会

>>578
マスターベーションと言え、マスターベーションと

村上春樹の童貞面

>>577
でもアンデジャールもなかなか悪趣味だと思うよｗ
最近のドイツではガダマーとかが見直されてるけど。

結論：春樹きめぇぇえええ
ファンもっときめぇぇえええええ

どうしてノーベル文学賞は研究者にあげないの？
他のノーベル賞は研究者にあげるのに。
ノーベル財団は文学部を馬鹿にしてるんじゃないの？

やれやれ、と僕は今日で13回目のため息をついた

そうそう、ポストモダン以降のレシは、リオタールの「大きな物語の死」を
前提に始めなきゃいけないんだけど、エクリチュールの実験、
もしくはデリダの「代補」(ここら辺の帰結がセカイ系として死に体を
晒しているのはこの際置いておく)をどこまで形而上学的に差延できるか、
の二つが文学的命題だったからね。
ここに「百年の孤独」の遠い反響、
部分的投射から逃れられない自縄自縛が見てとれる。

お前ら何の話してるんだよｗｗｗｗ意味和漢ねｗｗｗｗ

自演の人は何がやりたいの？
そういう手法を使った意見の開陳？

>>579
オナニーとマスターベーションって何が違うの？
同じなら、統一すればいいじゃない。

>>588
セクースとメイクラブの違いぐらいあるｗ

>>585
基本的には同意だけど、リオタールというよりはコジェーヴを
前提にしたほうがより主題が明瞭になると思うね。
デリダ的な郵便と三沢光晴的なエルボーを兼ね備えたエクリチュールというのが
ハルキの正しい評価だと思う。それ以上でもそれ以下でもない。
そしてエクリチュールよりパロールを優越させて無限に続く差延を
へと還元する事は、田山花袋の「布団」から続く
近代日本文学への「弔い」の仕方をどう考えるかという問題にも繋がる。

>>586
杜玖椀が決定論的オビッチョマンツ構造のEPRパラドクスに与える相補性の
作用を知らんようだね？ｗ

キモいな

上野　緑　切符　頼む

ノルウェイとねじまき鳥読んだけど
勃起したことぐらいしか覚えてないわ

韓国人初のノーベル文学賞

日本の平安時代や江戸時代の小説の中には今だとノーベル賞を受賞してもおかしくない小説もあるらしいな。

メイ＞＞＞＞＞＞ユキ＞＞直子＞＞＞＞＞＞キキ＞＞緑＞＞佐伯さん（少女時代）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユミヨシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピンク＞＞

執事を巡る冒険

>>597
ロリコン乙

やれやれ
また手コキか

＞杜玖椀が決定論的オビッチョマンツ構造のEPRパラドクスに与える相補性の
＞作用を知らんようだね？ｗ

こんな言葉あるの？
ねえだろｗ

>>599
ババコン、乙

村上春樹の小説はつまんね

>>601
文学は門外漢だが、EPRとみると
どうしても経済用語だと思ってしまう俺がいる

>>590
あー、なるほどね。そっちか。
メインストリームとスリップストリーム、啓蒙主義とエンターテイメントの
垣根が瓦解して久しいけど、(春樹のフェイバリットのスローターハウス5もこのコンテクストに
乗せることは条件付きで可能)、
ギリギリのところでマニエリスムに走りそうで走らないのは三沢のエルボー的かもね(笑)。
ゴダールがどんな巨匠も手癖からは逃れられない、というような主旨の発言を、68年の時点で認めていたわけだけれど、
コジェーヴが再三指摘したように、相互の異質性に鋭敏に反応しうる
エクリチュールを習得すると同時に、大きな物語とは別のゲームの規則が
創案されねばならないもんなぁ。

ファミリーアフェアだけ読めばイナフ

三沢のエルボー的って何なんだよｗ

なんで春樹ヲタってキチガイが多いの？

射精した

>>608
うーん。
やっぱアニオタと一緒で世間を知らないロマンチストが多いんだと思う。
加えて文学評論好きな気違いも参入してくるしな。

>>610
多分、村上春樹の大衆性に絡みとられまいとして、
群衆との差異性を確立しようという心理的な要素が働いて
君の言う、キチガイになるんじゃないのかな。

ていうか34位じゃ無理じゃね？

×>>610
○>>608

>>588
マスターベーションを使ってるのは大江健三郎の影響かな。

なんでアンチ春樹って童貞が多いの？

>>611
文学について語るやつなんて、大体どっかおかしいだろ？
学校教師程度に読んでれば、おかしくならないのにな。
活字に美しさを求めだしたら、人生終わりだよ。

美しい活字というのは漱石とか読んでるとある、とは感じるが
文学に限らず評価すべきは「おもしろい」or「おもしろくない」の部分だけでおｋ

>>616
＞「おもしろい」or「おもしろくない」
これを判断基準にするなら、文学じゃなくていいよね。
映画とか演劇の方がいいよ。

つうか、ノルウェイの森のせいで変なファンがついてしまって
自称古参のおれなんかはある意味迷惑だったりする。

スレ読まずにレス付けたのだが、
おれは自演スレに紛れ込んでしまったみたいだ。
失礼した。

村上直樹？

訂正

×34位
○34位

オッズの順位だった…orz

>>615
学校教師程度の人生だったら、自分は人生を賭して美を追究するけどね。

>>622
＞自分は人生を賭して美を追究するけどね。
ああ・・・末期だな、そりゃぁ・・・。
現実に絶望すんなよ。

>>623
そういうやつがいっぱいいると予想されるスレきて延々自論を語ってるお前も同類じゃないか
と俺は思っちゃうけどな

>>623
もう、現実のあらゆる価値は幻想だということを知ってるから
現実に絶望することはない。

自分の中にある定められた熱量を
自分の幻想に従って消費するだけ。

>>624
おれは、既に末期だよ。
デカダン気取りが行き過ぎて、嫁には離婚届突きつけられてるしな。
アル中で入院もしたし。
>>625
そうか、詩人とかの方がよくない？
彫心鏤骨の大作でも書く気なのか？

「ノルウェイの森」が恋愛小説だとするバカがいるのは仕方ないとしても、批評家までもがその路線で語った時はあきれ果てたね。

>>627
さあ、何を書くかはわからないね。詩なのかあるいは小説なのか
いずれにせよ、語るべきことは語るべきときに語らねばならない。
今は語るべきではないし。語る術もない。今は語るべきときが来たときのために備えて
語るべきスタイルを探してる段階かな。

要するに「俺はいつか大物になるぜ」って段階だな

>>630
実に的確なまとめだ

つまり、廃人一直線って事だな。

もう村上春樹も60か
早いもんだ

大物になることが目的じゃないよ。
物語ろうとするときに物語る言葉がなければ物語ることができない。
その言葉を捜している段階。

もちろん、結果的に多くの人間にその物語が受け入れられれば
いいよ、でもね、多くは他人とは分かり合えないことを分かり合うに過ぎないだろう。
ただ、少数の幸福者、Happy　Fewに出会えればいいという微かな幻想を抱いてるだけ。

なんなのこのスレ？
気持ち悪いんだけど

>>634
言葉なんて所詮、口から吐かれる汚物に過ぎないのにな。
ゲロ見せてるようなもんだよ。
>>635
お文学なんだから仕方が無いだろ？

平たく言うと自分探しか

>>637
むしろ、自失じゃないか？
辛い境遇に有ると、妄想の世界に逃げ込みたくなるだろ？
文学にしろ芸術にしろ、創作ってそう言うことだよ。
蟹の缶詰を売ってるとかなら、別に自慢しないが、芸術になると自慢しないといけないんだもんな。
そりゃあキモくもなるよ。

>>636
だから、そういった幻想は受け入れている。
幻想なら幻想として受け入れ、絶望するのではなく
その幻想を幻想として享受するほうが、少しは明るくなるだろうと思っているだけ。

>>639
多分君より、俺の方が才能が有ると思う。

自分探しなんてものはくだらないね。すべては幻想だ。
自分は、自己のアイデンティティを幻想に拠っている。
すべては幻想という地平において等価だ。

くせぇぇえええええ

>>641
そんな、変な熟語ばっかり使ってるから、400字詰めが埋まらないんだよ。
君A型だろ？ダメだそりゃぁ。

>>640
それなら、物語るといいと思うよ。

>>641
どうやら文学を知らんようだｗ

>>643
400字詰め原稿用紙なんて使わないよ
世界が俺のキャンバスだ。

とか言ってね。

安部公房が生きていたら

ブンガクやってると回りくどくなっていかんな
究極的には刹那的な生き方になっちゃう

>>1
米国の女性作家ジョイス・キャロル・オーツ氏に決まりだろ。名前の格が違う。

頭の良さそうな人が集まって蒼なスレタイなので質問しますね。
開管で、管の端に何も無いのにどうして波が反射するの？

全集みたいなの読んだけど、その影響か、その後に書く自分の文章がきもくなった気がする

>>651
愛です。

村上春樹のせいでエロゲが変に文学チックになった

てか村上春樹の文章って外国語に翻訳しても楽しめるのか？

誰も答えてくれない。
ノーベル文学賞とはこの程度のものなのか。

ハルキは超右よりな作家だって聞きました
ホントですか？

>>651
その設問の前提として杜玖椀の事とは当然知っているね？

>>658
そんな日本語の使い方は知りません

>>659
ブンガクを、いや哲学を、いやいや物理学を、いやいやいや大宇宙統一真理教を
知らんようだね？ｗ

>>660
誰かと思ったらお前かよｗ

>>651
長閑き故郷の白波を思わせる、嘶く未亡人の肌を滑り落ちる乳バンドだよ、それ。

言語が違うんだから文学賞なんて意味ないよ。大江とか安倍工房とか外人が本当に理解してるとは
思えん。

>>651
３．１５１４だよ

>>662
それは引くわ…

>>664
もうちょい男の俺にもわかりやすく

>>663
安部公房は文学に言語なんて関係ないって書いてたぞｗ

3.14159265358979

ID:5nJv77sO0は才能あるな、面白いｗ

車と言えばスバルだ。
ウィスキーと言えばシーバスリーガル。
猫と言えばピーター。

>>657
上を向いて歩こうを第二国歌の位置づけにしようとしたりしてるし
極右ではないだろ。

春樹読んだ上でサヨだのウヨだの語ってるとしたらとんでもないアホな奴だ
同じ人間とは思えないよ

>>671
昔はデタッチメントだったしね。
近年はコミットメントに転換したけど。

過去の日本人ノーベル文学賞って本命が死んで、( ﾟДﾟ)ﾊｧ?って人が受賞ってパターンが多いね。
谷崎死んで川端。
井上死んで大江。
みたいに。
今度は村上死んで誰が？

>>672
そのコミットメントの結果が海辺のカフカな訳だが
春樹はもう書けないよ

アフターダーク好きなんだけどな、なんだか評判悪いんだな

>>674
俺は今のところ、海辺のカフカが最高傑作だと思ってる。
村上春樹があんなに面白いとは思わなかった。

>>676
あの小説をリアリズムと呼ぶには抵抗がある
春樹には15歳の少年は書けない
あんな15歳はいない
「おれっち」などと登場人物に言わせる作家には現代は見えていない

>>677
Q: 『ノルウェイの森』を例外として、あなたの作品はどれもたいへん
空想的な要素を強く持っています。とりわけ今回の作品（＝海辺のカフカ）はそうですね。
何があなたをそうした世界に駆り立てるのだと思いますか。

おっしゃるとおり、『ノルウェイの森』は僕が書いた唯一のリアリズム作品です。

ttp://jn-jn.txt-nifty.com/fixing_a_hole/2006/02/qa_f3e1.html

そもそも、リアリズムとして書いてない

最初から最後まできっちりオナニーしてみたい

>>673
筒井

ｂくはぼくはぼぼぼぼぼぼぼぼぼｂっぼっさん

僕はゆっくりと腰を動かし、射精した 勃起した　車輪の下

ここは酷いインターネットだよひろゆき、と僕は言った

ねじまき鳥が絶頂期

貴様ら無能だらけだな。
とりあえず、既成の道徳から論じてみたらどうだ？
三島は、ファッションには様式が有るから楽しめると論じた。
天皇陛下無くして、日本のヒエラルキーは、成り立たない。
全ては、秩序の元に成り立っている。
そこから、新しい概念を作り出せよ。
村上やサブカルやヲタクに出来ないのは、そう言う事だ。
矛盾から、新しい価値観を生み出してくれ。

「作家の値打ち」の採点表
◆９０点以上（世界文学の水準で読みうる作品）
９６点 「仮往生伝試文」 古井　由吉
「ねじまき鳥クロニクル」 村上　春樹
「わが人生の時の時」 石原慎太郎
９２点 「楡家の人びと」 北　杜夫
９１点 「テニスボーイの憂鬱」 村上　龍
９０点 「グイン・サーガ」 栗本　薫
◆８０点以上（近代日本文学の歴史に銘記されるべき作品）
８９点 「舷燈」 阿川　弘之
「夫婦茶碗」 町田　康
８８点 「柔らかな頬」 桐野　夏生
８７点 「ぼぎちん　バブル純愛物語」 横森　理香
８４点 「武王の門」 北方　謙三
８２点 「弟」 石原慎太郎
◆７０点以上（現在の文学として優れた作品）
７８点 「プリズンホテル」 浅田　次郎
７５点 「嗤う伊右衛門」 京極　夏彦
「透光の樹」 高樹のぶ子
７２点 「丘の上の向日葵」 山田　太一
「本所深川ふしぎ草紙」 宮部みゆき
◆６０点以上（再読に値する作品である）
６７点 「海峡の光」 辻　仁成
６６点 「永遠の仔」 天童　荒太
６５点 「親指Ｐの修業時代」 松浦理英子
６３点 「女たちのジハード」 篠田　節子

◆５０点以上（読む価値がある作品）
５８点 「新宿鮫」 大沢　在昌
「ホワイトアウト」 真保　裕一
５６点 「沈まぬ太陽」 山崎　豊子
５４点 「星に願いを」 林　真理子
５０点 「ステッセルのピアノ」 五木　寛之
「ゲルマニウムの夜」 花村　萬月
◆４０点以上（何とか小説になっている作品）
４９点 「花埋み」 渡辺　淳一
４８点 「家族シネマ」 柳　美里
４６点 「総門谷」 高橋　克彦
４５点 「下天は夢か」 津本　陽
４２点 「日蝕」 平野啓一郎

◆３９点以下（人に読ませる水準に達していない作品）
３９点 「東京セブンローズ」 井上ひさし
３７点 「刺青」 藤沢　周
３５点 「リング」 鈴木　光司
３２点 「スティル・ライフ」 池澤　夏樹
３０点 「カエサルを撃て」 佐藤　賢一
◆２９点以下（人前で読むのが恥ずかしい作品）
２９点 「テロリストのパラソル」 藤原　伊織
２６点 「同時代ゲーム」 大江健三郎
「不機嫌な果実」 林　真理子
２３点 「争いの樹の下で」 丸山　健二
２２点 「女ざかり」 丸谷　才一
「失楽園」 渡辺　淳一
「夢の島」 日野　啓三
◆２０点以下
測定不能 「蝦夷地別件」 船戸　与一
「砂のクロニクル」 船戸　与一
１７点 「バースデイ」 鈴木　光司

村上春樹の文章改変スレで一番好きなレス

村上春樹
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/980740994/416

416 名前：無名草子さん[] 投稿日：2001/05/02(水) 11:53
まったくだね。まったく創造性のかけらもない。
でもね、そもそもサイバースペースというのはそういうものなんだ。
世の中のホームページの99％は企業の宣伝活動と、
恥知らずで自己愛に満ちた文字で埋め尽くされている。
無知で教養もない書き込みなんて、MacG4-733MHzコンボドライブと
一緒に海に放り投げちまえばいい。それでも次の書き込みはやってくる。
日はまた昇り繰り返していく。
「ドラゴンアッシュ！」
同時代の人間と話すと、確かにある種の手間が省ける。

無理無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思い上がんじゃねーよ糞ｵﾀ共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そろそろ在日認定がくるな。


優秀なチョッパリは実は同胞だったﾆﾀﾞ。

>>686
未だに仮往生伝試文なんてありがたがってる馬鹿っているんだな
文学人間も所詮メディア斡旋の産物か
芸術はすべてそうだ、がっかりさせないでくれ

今年はどうかわからないけど、今候補になってるってことは、
死ぬまでには確実にとるのかな。それとも評価が下がって
候補にすらならなくなるってこともあるのかな。

何も伝わらない散文書いて、悦に浸ってる奴等は、何考えてるのかな？
春樹は、ダメだ。
龍は、もっとダメだ。
作家で共感できるのは、死んだ作家だけだ。
優れた作家で、批評家なのは、安吾くらいだ。
貴族趣味やら芸術志向なんてクソだ。

>>685
天皇の権威、正統性の下の規範、道徳、連帯は否定しない。
でもね、その時代、天皇が人間となり、大衆になってしまった時代。

その中でどうやって秩序を構築すればよかったんだ？三島由紀夫は自殺し、
人々は皆、天皇を捨てて、企業という共同体に所属していくのを見た。

そこに新しい概念を生み出す権威なんてものはなかった。
じゃあ、何故、天皇の権威が今、復活したかと言えば、

企業崩壊に伴なう権威の喪失と、ネット社会の連帯の上にある権威じゃないか。
ネット時代に三島由紀夫の復活？平野啓一郎？笑わせる。

萌え概念を生み出したサブカルヲタの方が、まだましだ。

ハルヒがノーベルラノベ賞候補と聞いて来ました

>>696
それはない

伝わるも伝わらないも、読み手の問題じゃないか？
本当に意味無いデタラメ文章でも、何か感じとることだってあるだろう。

だから春樹がどうこうってワケじゃないが

リアル鬼ごっこのほうが海外受けがいいな

>>695
＞人々は皆、天皇を捨てて、企業という共同体に所属していくのを見た。
そんな中流意識に浸ってるやつに、芸術なんて語れないよ。
＞企業崩壊に伴なう権威の喪失と、ネット社会の連帯の上にある権威じゃないか。
権威なんてどこにも無いんだよ。
在るのは、個人の価値観の集積だ。
貴様の様な労働者意識の塊には、芸術なんて無縁だろ？
＞萌え概念を生み出したサブカルヲタの方が、まだましだ。
期待は、している。

>>700
で、おまいはどうしたいの？

>>700
俺が言ってるのは、社会学用語の、権威（authority）、
無いと言われても困る。

道徳、規範を語る上で、権威は欠かせない概念。

>>701
芸術とは、規範に従いそれに反する。
道徳を肯定し、更に背徳する。
タブーを無視しつつ、タブーの危うさを意識する。
矛盾の繰り返しでいい。

>>2にアンカーがついてないのはおかしい

>>704
そんなの技術のうちの一つに過ぎないよ。

>>703
戦争で人殺しを進んでするのは、道徳的行為だ。
一般社会で、人殺しをしないのは、道徳的だ。
刑法や、軍事法が権威だとは言わせない。
全ては、うつろいやすい物だからだ。
民族的に守るべき物を、守ろうとした三島は偉大だが、犬死だ。

笠原メイﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
走行中にメイﾀﾝに後ろから目隠しされて死にたいよぉ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>704
抽象的すぎる

要するに、岡本太郎の「対極主義」やバタイユのタブーと侵犯の弁証法のことか？

>>707
刑法や、軍事法は規範の枠そのものだろうよ。
権威ってのはその上にある、神のことだよ。
話がかみ合わないな。

湧いてるね。なんか。やばい。やばいよー

五分後の世界、糞つまんねー。

ユキﾀﾝに「馬鹿みたい」って言われたいよぅ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

言葉遊びは小説の中だけでいいよ。

妹の国語の教科書見てたら村上春樹の短編載っててワロタｗ

性欲とは、おちんちんのことである

天皇陛下なくしてヒエラルキーは成り立たない、

これがそもそもの間違い。
現在の天皇は現人神の創作者たちによって作られたものだ。

天皇は祭司にすぎない、本来の神は八百万の神だ。

何かめんどいことになってんなｗ

三島由紀夫派と村上春樹派の戦い

普通におもしろいよ村上春樹のやつは

>>719
> 三島由紀夫派と村上春樹派の戦い

龍は蚊帳の外なんですねw。

村上春樹がもらえるなら
チャンドラーはもっと評価されないと変じゃないか？

向こうでもハードボイルドだから安くみられてるのかねえ(´・ω・｀)

ノーベル文学賞と平和賞なくせ
それにしても安部公房さえ（ｒｙ

このスレきめぇ

ノーベル賞に文学はいらないと思うんだ
理系だけでいいよ。文型は氏ね

村上春樹（笑）

馬鹿みたいはヴェンダースのパクリ

ヴォネガットは取らないの？

ずっと欲しくて仕方なかったらしいからそろそろあげても
いいんじゃないの？

長編は大体読んだ
結構面白いよね
音楽の描写が全く分からないけど

昨日ブックオフの100円コーナーでねじまき鳥を買った
出た当時は大ファンだったので発売当日に買った
でも一回通して読んでかなり失望して、友達にあげた
それからあまり熱心なファンじゃなくなったんだよな

１０年ぶりに読むの楽しみだわ

小説の良し悪しを決めるのは、ストーリーと文体だろ。
そのうち文体の巧拙なんて外国語に翻訳されたの読んでも分かるものなのかね。
ストーリーで評価するにしても今や活字以外に漫画、映画、アニメと他にも人の心を喚起する作品を生み出す作者がいる。
『文学』賞って時代に取り残されてるような気がする。

そのうちノミネートされるのか？

ずーとダメなのか？どっちだと思う？

エロゲーのシナリオみたいな本が翻訳されて外国でも出てるので
外国でも人気があるとか。

>>686
テニスボーイの憂鬱は糞つまらんクズ作品だと思う

だから福田の豚は信用できない
こいつの評価なんてあてにならんだろう

村上ファンの俺としては文芸評論家なんてみんな糞だと思ってた。
けど福田は好きｗ
ただの豚じゃないよ。慶応だし。

僕はレイコさんとズッコンバッコン交わった。

>>737
浅田次郎か

アフターダークは酷かったな。
あんなもんだっけ？？って思っちまったよ。

団塊の時代感覚を押し付ける感じだから嫌なんだよな。
自分の好きなアートを見せびらかしたい感じが・・・。
おれは、ミドリちゃんが好きだな。

ピンター先生ってまだ生きてたのかよ！

ねじまき、ノルウェイ、カフカ…

他にも図書館にある村上作品はとにかく全部読んだ時期があったけどほとんど内容忘れた。
なんか無駄にエロかった。
作者の独自の世界がちょっときもい。
やれやれ

村上春樹は、昔はファッションだったんだ。
新しかったんだぜ、少なくとも、俺たちの時代の人間にとっては。
でも、今読むと、ちっとも新しくないよな。
時代が追いついてしまったって感じだな。
でも、それはそれなりに楽しめるぜ。
普遍性もあったわけだ。
ノーベル文学賞とれるといいな。

芥川ばりのイケメンだったならもっと評価上がったろうに
ブサイクは損だよなぁ？>>1-743>>745-1000

身をもって知ってるだけのことはあるな>>744

でも、声が渋くてかっこいい

>>686
個人的に町田康は好きだけど
「日本文学の歴史に銘記」されるべき作品ではないとｵﾓ

本人はあんまり欲しくなさそうな気がするけどどうなんだろうな

今回の授賞式にも出席しなかったみたいだし、
煩わしいとおもってるんじゃないの。脳減る賞とかいってるし
マスコミが殺到するのが目に見えてるじゃん。

『ノーベル村上』とか言われるんだもんな。

ハルヒの作者にやれよ

>>748
ばりばり欲しがってると聞いたが
第２の大江になりたがってるとも

>>752
ソースは？

今日もキチガイさんたち来ないかな

>>753
２ｃｈ

>>753
何より推薦が不可欠だから
本人にとる気がないと候補には絶対ならないとかなんとか

ソースは文学板

やれやれぃ！！！

>>756
俺がいうのもなんだけど
推薦って自分でするモノなの？
ノーベル賞って自演がデフォなの？

賞は貰っても損するものじゃないしね
ヒダリ向きの外人さんが喜ぶ発言多いし
欲しいとは思っていましたが

個人的には取って欲しいね

>>755
＞こんにちは。何度も繰り返すようですが、作家にとって（そしてまたおそらく読者にとっても）
＞いちばん大事なのは作品そのものであって、文学賞というのは「あとからついてくる現象」に
＞過ぎません。たしかに賞をとるとらないは世間的には目立ちやすい派手な出来事ですし、
＞メディアはとびつきますが、実質的にはそんなに意味のあるものではないだろうと僕は考えています。

＞もちろん新人賞みたいに、無名の作家が賞をもらって、それで世間の認知を得るということ
＞であれば、それは大きな意味があると思いますが、そうでなければ、それはただの「名誉」みたい
＞なものです。ブリキの勲章と同じことです。

＞「かたちのあるものよりは、かたちのないものをより大事にしたい」というのが僕の正直な、
＞そして一貫した意見です。外から与えられるものよりは、内から生まれてくるものの方を大事にしたい。
＞作家と読者とのあいだに生まれる信頼関係というのは、賞とか数字とかで評価できるものではありません。
＞僕の言っていることは、正論に過ぎるでしょうか？

＞わかっていただきたいのは、僕にとって大事なのは、自分のペースをしっかりまもって、少しでも長く小説を
＞書き続けることです。そして少しでもより深い作品を書くことです。それ以外のことは、正直なところ、
＞あまり僕の関心をひかないでのです。ほんとうに。

村上春樹

2chのネタを信じるなよ、と

周囲にハルキストいるから数作品読んだけど何も感じなかった
あらすじもほどなくして忘れた
島田雅彦と同じような読後感だったなぁ
ユリアヌスや砂の女読んだときの方が面白かったよ
読者さんに質問したいんだけど、この作者別に表現したいこととか何もないよね？
表現したいことがないことを表現するとか、そういう言葉遊びしたいだけでしょ？
これであってるかな？

>>759
百パーセント真に受けてるわけじゃないよね？
こんなん

>>761
本人も言ってる通り、何度も何度も繰り返し、同じことを言ってる。
2ちゃんねるのソーｽなんかより、作家の誠実な意見を尊重するよ。

安部公房が生きていたら

>>761
自分が何も感じないから同じように周りも何も感じないとは限らない。
もうちょっと大人になれ。

ウォーク・ドント・ラン
は売ってねえの？

春樹の小説がノーベル賞なんて
と恥ずかしくて居た堪れない＞＜；

映画をめぐる冒険も売ってない。

>>762
露骨に賞欲しいですなんていうわけないじゃん、常識的に考えて
本音と建前、春樹の本心なんてわかんねぇよ
あんなコメントだけで全面的に信用する必要はないでしょ

>>764
じゃあ何を伝えたいの

>>756
ノーベル賞やるっていうなら、貰うだろう普通。

東京奇ﾀﾝ集読んだ人いる？村上直樹の短篇最高だよな

こいつの小説で突然エロが出てくるのはナンなの？

大体、小説なんて翻訳したら別物じゃね？

深淵

>>765
それ、古本屋で５０円でかって、Amazonで７０００円で売ったことがある。

>>768
本心なんてどうでもいいんだよ。テクストから判断しろ。

>>775
正しい態度だなｗ

何冊か読んだけど、どれも面白くなかったし主人公が気持ち悪い

4月のある晴れた朝に100％の女の子に出会うことについて

マイナーかもしれないけどノスコビー・ラミアストンが受賞にふさわしいと思う
知ってる人いる？

故人を受賞させることってできる？

受賞して辞退したら大したﾓﾝだな
副賞一億円だし

あ、村上さんにとっては小銭かｗ

人生というものは、その渦中にある人々が考えているよりはずっと
限定されたものなのです。人生という行為の中に光が射し込んでく
るのは、限られたほんの短い期間のことなのです。あるいはそれは
十数秒のことかもしれません。それが過ぎ去ってしまえば、そして
もしそこに示された啓示を掴み取ることに失敗していまったなら、
そこには二度目の機会というものは存在しないのです。そして人は
その後の人生を救いのない深い孤独と悔悟の中で過ごさなくてはな
らないかもしれません。そのような黄昏の世界の中にあって、人は
もう何ものをも待ち受けることはできません。彼が手にしているも
のは、あるべきであったもののはかない残骸にすぎないのです

ペニス

日本人って村上ハルキいみふめーとか言うけど
大学にいる留学生はみんな
「ニホンとイエバ村上春樹ダヨネ！サイコウだね！私ダイスキ！」みたいなのばっかり
今のところスイス2人とアメリカ4人とカナダ数人

いや、第三者がノーベル賞事務局(?)にｶﾞｼｶﾞｼ推薦文送るんだって
本人がいらないっていってるのに
そんな面倒なことする物好きはいないでしょって話

定期村上春樹（笑）

美輪明宏とか江原の番組に呼んでほしいな。
進行役に茂木健一を補助につけて、闇を引きずりだしましょうよ。
あっちのせかいの羊たちの話させたら放送できなくなっちゃうんじゃないか。
視聴者の半分以上は何が起こっているかわからないだろうが、おもしろくなるよ。

アフターダークって面白い？

ノーベル賞はさすがの村上も貰いに行くだろうけど
国内の勲章どうするんだろう。
大江は拒否したけどｗ

やみくろかわいいよやみくろ

まぁセカイケイの元祖みたいなもんだし
ノーベル賞くらいもらっていいんでないの

sage

＞わかっていただきたいのは、僕にとって大事なのは、自分のペースをしっかりまもって、少しでも長く小説を
＞書き続けることです。そして少しでもより深い作品を書くことです。

まあ、そうであってほしいよ。これからも楽しみにしてる。

W村上両方好きです。
『69』も『ダンスダンスダンス』も、いまだに時々読みます。
読むたびに勇気がわいてきます。
龍は芸術家として、春樹は小説家として偉大だと思います。
春樹さんは、読めばすぐ彼のものだと分かって、使いまわしも利いてしまう日本語を作り出したのが偉大です。